1 :
番組の途中ですが名無しです:
2 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:34:49 ID:atHi6/w1
で?なにこれ?
3 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:35:01 ID:eAfB+wZz
で?なにこれ?
4 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:35:19 ID:sAiKzX2Z
ホンダプレリュード
6 :
らっぱ大臣:05/02/08 09:35:24 ID:63FxaL0O
後ろがもげてるよ・・・。どんな状況なんだ?
7 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:35:39 ID:F++nkUCZ
で?なにこれ?
8 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:35:58 ID:9rzfM4dp
全く見たことがない壊れ方
9 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:36:00 ID:pCI5cB1W
つか、後ろの建物がメルヘンチックだなw
10 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:36:27 ID:iE15anY3
11 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:37:34 ID:y3M1eaKD
マンガの様な壊れ方
12 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:37:47 ID:bND8vJzZ
中国でホンダなんて乗ってたら集団リンチにあうんじゃないの?
13 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:38:32 ID:rMYLDzDy
>>1 重たいエンジン部分が慣性で引きちぎられるのはよくあるけど、
モノコックシャーシがここまできれいに切断されてるのは珍しい。
14 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:38:57 ID:3yPHqCWG
なんだこりゃ?
相手はどんな車だよ?
それとも石柱か?
15 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:39:04 ID:xjKJgVAP
後部座席の奴が脱出装置使ったんだな
ボンネットの花?
18 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:39:52 ID:RGZIYEOk
たぶん乗ってたのはラルフ
19 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:39:59 ID:AQHzcrbH
五右衛門の仕業かな?
20 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:40:19 ID:pCI5cB1W
エアバックに血みたいな色が。
21 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:40:39 ID:oGK7PQ+S
えらい欠陥自動車ですね
22 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:40:44 ID:MJ2n10bE
フロアの溶接不良で千切れたんじゃないかな?
それが原因で事故ったのではなく、事故ったら弱い所がやられた、と。
車が千切れる事故は珍しくないが、千切れ方が綺麗すぎる。
ちゃんと鋼板の継ぎ目で千切れてるw
23 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:40:51 ID:atvxK7ex
素晴らしきヒィッツカラルドあたりにやられたっぽい
後ろがもぎ取れるほど脆くて危ない、って言いたいのか?馬鹿
>>1は。
25 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:42:09 ID:K0cEuFhg
<丶`∀´>
26 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:42:14 ID:bx4Ivq1L
中国で作ったら中国クオリティになっちゃったんじゃないか?
27 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:43:09 ID:pCI5cB1W
つか、中国の自動車ラインを借りて作ってるんだろう。
よく知らないからいい加減な発言だけど。
にこいち?
29 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:44:10 ID:rMYLDzDy
何かの原因で宙に浮いて、中央分離体でスパッ!と
30 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:44:18 ID:ogjRtZY/
実はヒュンダイだったり・・・w
HQNDAだろ
32 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:45:10 ID:pCI5cB1W
中国の自動車ライン → 中国の自動車製造会社の製造ライン
HONGDAに賠償請求汁
別にアコードじゃなくても、当たり所が悪ければこんな風に壊れるんじゃない?
運転手は相当スピード出してたと思うけど
35 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:46:37 ID:tc4g16QB
お笑いウルトラクイズの車
36 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:47:10 ID:YIaoFoOt
「日本車は壊れやすい」と中国の新聞で叩かれそうな・・・
実は中国産のパクリ車じゃないか、アロードとか
37 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:47:12 ID:pP7dtMZD
ホンダの車ってトヨタや日産にくらべると明らかに装甲が薄い。
燃費をよくするための軽量化だろうが、事故を考えればホンダの車とか
軽は乗れないな。
38 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:47:35 ID:chbRG/HJ
これは日本で製造した車種ならばもっと丈夫で
壊れなかったのか?
39 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:47:47 ID:PX5R+EoU
普通自動車のシャーシって電車と衝突しても
つぶれるだけでちぎれないと思うんだが・・・
ホンダイ・アイゴーの間違いじゃないの?
シナはチャリでも乗ってろよ
てか乗ってた奴は結構金持ちだよなぁ。
やっぱりν速にはトヨ○工作員が居るな
44 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:54:07 ID:3AKvVzeC
うわあなんじゃこりゃすぐ壊れる車嫌だな
最近の車ってただ安く作る為にフニャフニャの鉄板使って
作ってるのに消費者に売る時は人を轢いても人が傷つかないように
とか屁理屈言って売ってるもんなー
やっぱベンツかボルボが一番頑丈だよな
45 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:54:19 ID:pCI5cB1W
三菱の車で事故ったのは欠陥が原因だってんで三菱を訴えた中国人。
調べてみると三菱のコピー車だったという笑い話は実話です。
48 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:56:57 ID:9MkP+uoU
Fガラスが割れてないんだな・・・
ダメージが一点に集中して、潰れたってより切れたって感じだ。
フロアは一枚の鋼板のはずだからニコイチじゃねーの?
鋼板を横から力加えたら波状に変形、その何重にもなった鋼板を
カットなんて相当な工作機械でもキツイ。
ただでさえペラペラ感と内装の安っぽいホンダ車で、かつ中国製か。
当然だな。
マトリックスのカーチェイスでこんな壊れかたしたBMWあったな。
まぁ、あれは映画だが。
これを叩き斬ったのは、kung fuの達人ですか?
53 :
らっぱ大臣:05/02/08 09:59:00 ID:63FxaL0O
ジャバウォックの仕業か?
54 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 09:59:30 ID:tc4g16QB
鉄板が日本製じゃないと思う。
ホソダのコンセプトは柔軟なボディでエネルギーを吸収して搭乗者にはダメージを最低限に・・・
新手のスタンド使いか?!
57 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:00:06 ID:PX5R+EoU
58 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:00:35 ID:wAc9eQjL
車の底ってこんな千切れるもんなの?
どんだけ飛ばしてたんだ
またつまらぬものを斬ってしまった。
60 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:04:38 ID:NQmDfFOv
モーリアス斬り
シャーシは割り箸か何かで
できてるのか?
後ろに乗ってたやつが重かったんだろ
五右衛門 やりすぎだよ
オグリッシュにうpしる!!!
65 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:10:23 ID:JbwcjkhI
もの凄い速度でスピンしながら何か角が鋭い物体に衝突
66 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:10:48 ID:lEne7PUH
エアバック開いてるのは助手席かな?
もし右ハンドルだったら、日本からの輸入ニコイチの線かもな。
(中国にニコイチの技術があるとは思えん)
現地生産車だったら・・・
ま、滅多にない現象なんだろうけど。
67 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:11:27 ID:UXugwZcP
にこいち
見て笑ったw
ありえねーw
69 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:13:11 ID:JyEckH7E
ナンバープレートに炉の文字が
犯人はロリコンに違いない
70 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:14:34 ID:K4AGa8ba
前がぶつかると後ろの重役だけジェット戦闘機みたいに
爆薬で脱出できるんだよきっと。
71 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:15:16 ID:Mw/cxLe6
一口じゃ無理だから切っただけ
下手すりゃサンコイチとかヨンコイチとか
73 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:16:22 ID:gBqFJj+K
なんかぐにゅぅってした感じだね
74 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:17:09 ID:Mpbpzg3Y
ぶつかった相手がマッハ号。
のこぎりで切られた。
75 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:20:21 ID:svIiHp3B
状況によってはベンツでもこうなる
77 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:23:24 ID:AOpD5nBE
クラウンとかセルシオで真っ二つって言うのはよく見るけどな。
映画の「Taxi」でこんな壊れ方した車があったよなぁ
79 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:24:50 ID:v05awmlV
それでもホンダに賠償請求しそう
80 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:25:44 ID:/lrzhWTi
洒落にならんね。また訴訟かな。
エキセントリック号
アンビリーバブルカッター
82 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:32:33 ID:NaoSuUg5
これをニコイチにして日本に売りつける技術があるなら中国の溶接技術は脅威だな。
これはnaverかどこかで朝鮮人が得意げにUPしてた画像だな
確かに後部座席足下で切断したニコイチっぽいね
85 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:38:09 ID:Q2MdtENP
密輸するときは必ずあの位置で切るからな
半分に切ればひとつのコンテナに5台入るし
コアファイターが脱出した後でしょ。
89 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:49:04 ID:NaoSuUg5
写真で見る限り右側面後部から食らってるね。
左側に寄せて停車してて、発進しようとしてハンドル少し右に切ったら猛スピードの後続車に衝突されて
真っ二つ。衝撃の大きかった後部は断裂後路肩に叩きつけられて止まるまで火花散らしながら
飛ばされた・・・
みたいな感じか?
90 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:51:19 ID:sfZAmWeh
なんでこんな不自然な割れ方するんだろう
ホンダのボディがやわなのは有名だが
ここまで酷いとは思ってなかった
91 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:51:58 ID:wZBuLki8
すげー壊れ方してるな
92 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:52:08 ID:xMhGi+lV
>>85 つまり中国ではリサイクルを考えて生産していると
すべてを寄せ集めてシナーが新しいのを作り上げたんだろうな。
すげー映画で宇宙生物に襲われたみたいな壊れ方
流石中国
ボンネットもフロントガラスも無傷ってことは、衝撃自体はそれほどでもなかったんじゃねぇのかな?
それとも、瞬間で切断されるほどの力だったのか
96 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:55:43 ID:3yPHqCWG
>>89 中国は右側通行だから,普通停車は右側にする.
車線変更とかじゃないか?
左から追い越してきて割り込もうとしたとか.
>>92 いや
盗難車を輸出するときに半分に切るって話
98 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:56:07 ID:rLmatyzu
ニコイチが元に戻っただけだろ
99 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:56:18 ID:sfZAmWeh
あれか?
屋根の上に飛び乗った五右衛門が斬鉄剣で・・・
101 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:57:48 ID:tdK8pVDo
naverで勧告人がこの画像を使って、しきりに日本車を馬鹿にしてるよ。
102 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:57:55 ID:lEne7PUH
>>89 中国本土は右側通行だから、基本的に左に寄せることはないでしょ。
103 :
[ ::━◎]:05/02/08 10:58:17 ID:CD4422mO
[ ::━◎]ノ ベリって破れたみたい。
104 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:58:18 ID:vwXQtXHt
合体車じゃね
105 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 10:58:25 ID:sfZAmWeh
106 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:00:09 ID:NaoSuUg5
107 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:01:20 ID:lEne7PUH
進行方向上、他に事故車両が写ってないから、単独っぽいね。
プレートだけホンダのなんちゃって仕様じゃないだろうな
109 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:01:40 ID:0VWeIeG8
あれだよ。F1マシン方式。
クラッシュして、部品がバラバラになれば衝撃が分散して、ドライバーを守るってやつだ。
さすがホンダ。
110 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:01:43 ID:XMMr05P6
日本での事故でもこういうの、以前あったと思う。
北海道かどっかじゃなかったかな。
凄いスピードだして、スピンして電柱にぶつかったとか、そういうのだったと思う。
もちろん乗ってた人はあぼん。
俺、N速で見た気がするんだけどなー。
アコードって中国でステイタスな車だと教えられた
かれこれ10年近く前の北京で
112 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:02:14 ID:rMYLDzDy
113 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:02:29 ID:8U5bE/+L
中国製の車はダンボールとプラスチックと木で出来てるのか?
114 :
:05/02/08 11:03:04 ID:TmS2HBOI
こわ
115 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:03:30 ID:LmKAspZz
中華キャノンの実験に使われたんだろ
116 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:03:36 ID:rMYLDzDy
ホンダ本社に問い合わせてみようかw
117 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:04:23 ID:sfZAmWeh
後部座席に人いなかったのかね
いたら飛んでるだろうが
118 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:04:28 ID:vwXQtXHt
HONGDA
I−IONDA
ちぎれた前部分はそれほど壊れてないのが不思議でしかたがない
121 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:05:27 ID:dpDU9lyf
122 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:05:31 ID:N+G/WTTS
>>110 あれは、こんなにきれいに真っ二つになってないよ。
もう、車種がわからんくらいグチャグチャ。
これ、日本からの盗難車で二つに切って、部品として輸出
現地でくっつけたんじゃね?
溶接技術が未熟だからこんなにきれいに割れたと思う。
花添えてあるから放り出されてアスファルトで大根おろしされながら診断だろうな
124 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:08:34 ID:tdK8pVDo
それだけスピード出してたって事だろ?
昔TVでマツダのFCのセブンが真二つだったり、ボンゴの衝突安全性の無さで、欧州で裁判になったり
事故れば死ぬマシンとレッテル貼られてるフェラーリは有名な画像でコナゴナになってたり。
あの、木に巻きついてる赤い欧州車とか、スピード出し過ぎなだけじゃん。
俺はかなりの事故車両を見てるけど
割れる・裂けるなんて事故車は見たことがない。
走ってる最中に溶接が取れたんだろ
ホンダのおすぎだな、シナはパクリ天国だからな
127 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:12:54 ID:QblNxraj
モノコックでありえねぇ。
完全にニコイチでしょ。
128 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:14:41 ID:91lzsDkN
廃車2台を繋ぎ合わせて作ったやつだな。
なんか厚紙が引き裂かれたって感じね。
1枚目の写真をみると、向こうのほうに車体後部が残っているから
後ろに乗っていた奴は、座ったまま事故現場に存在していたのかな。
131 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:16:32 ID:p2yyq3IH
TAXI4のロケか
132 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:17:09 ID:NaoSuUg5
んじゃあ仮説2
2枚目の写真を見ると車の後ろに人だかりが出来てる。
また一枚目の写真の右前面にこすりキズがあることから、酔ってたのか何か知らないが
走行中にハンドルを右に切り路肩に右前面が接触。車体と路肩の接触で摩擦力が掛かり
後輪が前方に投げ出され、右側面が後続車側に向いた所、後続車が右側面に激突。
車体真っ二つであとはさっきと同じ。
133 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:18:16 ID:XMMr05P6
俺的には、後ろがあれだけ紙クズみたいに潰れてるのに、運転席の空間が残ってることの
ほうが驚きだが。
エンジン周辺がキレイに残ってるのは、そこをブロックとして頑丈に作ってるからだと思う。
134 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:19:23 ID:sfZAmWeh
135 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:19:30 ID:3yPHqCWG
しかし,ぶっ飛んでいった後部はクチャクチャだ.
右後輪の直前あたりに非常に強い衝撃を喰らったようだ.
それのかなり狭い部分に集中している.
現場は直線(高架もしくは橋)のようだ.
とすると,例えば200キロ近い速度を出していて,
高架を降りようとしてスピンし,
出口と本線を分けるコンクリートの出っ張りにでも当たれば,
あるいはこのような壊れ方が有るかもしれん.
137 :
ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :05/02/08 11:20:41 ID:aCQByMW2
とりあえず右後部になにかぶつかったと思う
>>135 高速度でスピンして衝突すれば、タイヤはパンクしてるはず。
139 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:21:24 ID:bx4Ivq1L
これまでの話を総合するとニコイチ説が一番信用できそうだな。
日本の中古車が流れてるからな。
後ろの人だかりには、運転者が横たわってるんだろうな・・・
141 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:22:38 ID:NaoSuUg5
>>136 それか写真に写ってないもっと先に止まってるか。
フェラーリが事故ったグロ画像みたいだな
あっちは乗員2人もバラバラだったが(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
143 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:24:23 ID:GERDfyoU
三国人ダメだよ。ニセモノ作っちゃw
144 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:27:07 ID:S4Vkay3T
これ明らかに251だろw
じゃなきゃこんな壊れ方は絶対ありえません。
これ1ヶ月後に盗まれた俺の車じゃないか
傷の位置が瓜二つだよ
>>135 ほぼ間違いないな.
引きずった後からわかるが,
この車は進行方向に右側を向けて止まっている.
右側から写した写真を見ると,人が溜まっているところがあり,
壁面が繋がってないところがある.
おそらくそこが降り口だ.
しかもかなりの人間がそこを見ている.
ぶつかったのはそこだ.
このスレで「ニコイチ」っていうことを学びました。ありがとうみんな。
148 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:29:16 ID:sfZAmWeh
つーか、これアコード?
149 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:30:41 ID:dpDU9lyf
150 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:34:52 ID:CN1hKjZf
二枚目の天井部分の切れた所にスポット溶接の後があるからニコイチじゃないかな?
ヒュンダイベースのアコード外板および内装流用と見た
ボディが弱いからってフレームまで千切れるわけない。
後、今の?ダ車は頑丈です
152 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:39:32 ID:sfZAmWeh
スポット溶接の後とかわかったようなこと言ってw
スポットがあるとニコイチって理論が馬鹿すぎ
154 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:46:30 ID:y/LzBN23
カンフーハッスルもありえねーがこの車もありえねーな
155 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:47:34 ID:xLRsxVO+
156 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:50:55 ID:zeZobjOx
ニコイチでももう少し丈夫だろう。走っていたら後部にくっつけたリアが外れて
こうなりましたという感じだが。まさかね。どのようにして作ったやら。
157 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:51:42 ID:FiOgjaKe
噂の偽アコード?
>>149 これは上手い!!
個々まで丁寧に仕上げれば強度上もさほど問題無いだろう.
溶接の腕次第だが,上手くやれば溶接部分は元の状態より強くなる.
ただ,そこだけ強度が変わってしまうので,溶接した部分ではなく,
その脇から逝くことがある.
しかしコイツは下面まで綺麗に磨いてあるので,
かなり強度の方よりは少ないはずだ.
Bピラーがあまり損傷を受けてないのが気に掛かる。
現代で作られる自動車というのはモノコック構造な訳で、
後部が千切れるほどの衝突を受けたにもかかわらず、Bピラーは曲がってない=踏ん張ってない
つまりそれ以前、車体中央での強度が足りてない…ニコイチか?
161 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 11:59:32 ID:qzI3Ofsq
上海ナンバーだな。
浦東の空港からの高速道路っぽいんだが。
日本製だとこんなにはならないな。
ニコイチでググッたら知らなかった事がゴロゴロと・・・・
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
デコイチでググッたら知らなかった事がゴロゴロと・・・・
JR━―━―━(゚∀゚)━―━―━― !!
ココイチでググッたらカレーがゴロゴロと・・・・
お昼はカレーにします ノシ
165 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:04:36 ID:JyEckH7E
中国で生産されるものは車だろうと何だろうと
規定の原材料と著しく違う事が当たり前
本社の指示と違う1ランクも2ランクも安い資材を使ってると
こうなるということか
浮いたお金はもちろんピンハネ
世界では通用しないが発展途上国ではもはやルールと化している
これが中国が世界に認められない大きな理由
166 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:06:11 ID:GwlLVwzt
事故車2台をくっつけて使ってたんだろ
168 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:10:36 ID:NYMIh4qA
@右後部ドア付近に衝撃があったのはほぼ確定。
A進行方向に対して進行方向に対して時計回りにスピンしている。
Bフロントガラスが割れていない為、前部はほぼ無傷。
Cスピンの理由は激突などではなく、速度超過。
Dスピン後の激突で真っ二つ
169 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:12:52 ID:rezw+a7x
淫スパイ亜
170 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:13:32 ID:pqv/EeXv
>>1 糞菱社員キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!
死美っ苦
ホンダは軽量化のために、スズキはコストのために鉄板が薄くなってるっている話だけど、
これはフレームが千切れてるからなぁ。
心配な人は三菱に乗れば大丈夫。車体だけはしっかりしてる。
174 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:16:58 ID:rezw+a7x
盗用多 カロー等
175 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:19:49 ID:NYMIh4qA
三菱は電気系統弱いからなぁ・・・
バッテリーすぐヘタるし
本田はシャーシが弱いとはいわれてたが
それは車体が歪むという意味で切れる
事ではないし・・・
日産はスピンしやすい・・
トヨタは面白みがない
ん?どこ買えばいいんだ?
スバルか!!!
176 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:21:03 ID:xMhGi+lV
177 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:21:52 ID:Ov4QWm/M
>>175 進学校なのにドロップアウトして自動車整備工になった友人が
「ホンダとスバルの整備が連なるとマジで地獄」って言ってた。
あと結構オイルとか漏れやすいらしいよ、スバル。
179 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:24:33 ID:xlIzk7RM
よくシーマのフロントグリルをベンツのパチもんのグリルに付け替えているDQN車がいるだろ?
おそらくヒュンダイの車にホンダのパチもんのグリルをつけていたと思われ
製造業の人から聞いたこと有るけど、
中国の場合、なにかと、原材料を薄めたり、なにか他の安い材料を混ぜて
つかったりしようとするらしい。
彼らのポリシーは、づれだけ薄めてもバレないか?
この1点に尽きるらしい。
181 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:27:57 ID:NYMIh4qA
ああ、ホンダは町工場的な整備工場だと拒否する事が多いからな
ベルト類がエンジン出せっていうのか?ってところに付いてることがあるし。
整備工場からは嫌われてるな >>ホンダ
オイル漏れしやすいっていうのは知らなかった
勉強になった、thx。
普通に
二個一
183 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:29:45 ID:sfZAmWeh
中国で作ろうがホンダの名前で売るならしっかり作れよ馬鹿者
日本の恥じ晒し F1なんてやめちまえ
184 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:29:49 ID:rMYLDzDy
>>176 確かに、事故車は現地生産のアコードだね。
となると・・・日本からの輸入ニコイチはなさそう。
中国でニコイチ作る技術ってあるのか?
185 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:31:19 ID:NYMIh4qA
>>180 中国のメーカーに発注する日本のふとんメーカーも契約通りのふとん綿を使うかどうか一番気を使うといってたな
油断するとすぐ粗悪な綿使うらしい
187 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:32:49 ID:GuSlGyBp
にこいちなんじゃね これ
188 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:36:41 ID:XMMr05P6
189 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:37:31 ID:GdsTG5zc
缶国や中国の会社に物を作らせ
国内メーカーのブランドマーク付けて売ってる製品は要注意
190 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:37:56 ID:sfZAmWeh
>>188 そんなのわかってるよ
ホンダヲタがニコイチにしたいだけ
191 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:39:24 ID:5A3mwCr9
これ中国関係無いじゃん。
日本で作られたホンダも事故るとこんな
感じだよ。
192 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:39:52 ID:qzI3Ofsq
レス読んでないんですけど、判ってきた。二個イチ。
そうそう、中国に車を輸出(非合法)するのに車体をばらしてパーツにして、
あるいはスクラップ扱いにしてから国内に入れて組み上げるんだったな。
193 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:41:45 ID:6+zhqX+u
194 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:43:13 ID:33ZZz7YT
おまえら詳しいな
>>37 昔はそういわれてたこともあったけど
今じゃトヨタのゴアの信頼性のほうがはるかに低い。
特にリッタークラスの車。製造コストに合わないのがバレバレ。
196 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:44:26 ID:NRK3Dg66
この斬り口、示現流雲耀の太刀だな
197 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:44:42 ID:n6mvjMHW
“杭州のアコードの車が2切れぶつかる”のこのニュース知っている人はそして多くなくて、
しかしこの事はアコードの車の消費者にとって影響して大きい。
広州本田のアコードの“婚礼門”の事件は事故の認定したのが客観の処理をそのように
得るによって、メーカーの関心を持つ製品と市場の問題に関わるだけではなくて、また
中国の自動車がリコール中の特別な訴訟の実例に対して1つの解決の参考を提供して、
結局、今度の悪質な交通事故は3人死亡一人重傷深刻な結果をもたらして、その上車の
自身は深刻でばらばらにした。
この事件の中で、広州本田はとても異なっている発展の状態に直面するかもしれなくて、
もし製品の品質は問題があるならば、問題の処理は比較的容易だ。
専門家は、品質問題が問題をもし設計するのではないならば、
広州本田はリコールに直面するだろうと指摘している。
ネット上でおよび業界でとっくに騒いてるけれども、しかし多い広州本田のアコードの車の
持ち主はまだ決して広州の本田のアコードの“杭州の婚礼が車を使って2切れぶつかる”
の事件を理解しない。
みんなニコイチってどこで覚えた
やっぱイブニングの青木系漫画?
まあ、広州本田自体ナリモノで始まった工場だし。
これ、インスパイアじゃねーの?
201 :
PART2:05/02/08 12:48:48 ID:n6mvjMHW
“私はまったく衝突事件を知らない。”
陳暁東は上海の会社の中間層で、彼の席が運転するのは1台の広州本田の2.4Lの新しい
アコードで、“私はその前の数日間更に奇怪で、突然4S店は私にメッセージを出して私に
帰って検査・修理をするように招待して、私はこの事が原因だと思う。”
陳暁東だけあるだけではなくて、ある更に多くのアコードの車の持ち主は決してこの関係
自身の安全な事件を理解しない。
今までのところ、国内の各大きいメディアの上で、浙江杭州当地のメディアの集中の報道の
以外、地方のメディアは端のがきわめて少ない数の言葉だけあることを申し込むことに見られる。
各大きいメディアの軽い扱いの“婚礼の扉”の事件、ネットワークのメディアと四大ポータルサイト
のBBSフォーラムをなってこのことの主要な道に議論させる。
202 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:50:17 ID:xMhGi+lV
中国で一番の困ったことは、純正部品の偽者が多いことです。
偽者は、品質が悪いので故障の原因になります。
これこそHONGDA製だろ
204 :
PART3:05/02/08 12:55:32 ID:n6mvjMHW
しかし、事故の詳しい原因はまた調査だけれどもの中で。
しかし問合わせ事件の真相のため、できるだけ公衆に事の事の因果関係を理解させて、
事故を聞き出す原因は結局問題のそれとも製品の品質の故障を設計するので、朝刊の
記者は続けざまに上海の多い軒の広い本の4S店を訪問して、数名の技術の専門家、
アコードの車の持ち主と調査グループの専門家を取材して、読者に現れていっそう事実の真相の“婚礼の扉”の事件に接近する。
“婚礼門事件”の始終
事は1月9日に発生して、結婚披露宴をお祝いするまで3時間少し前、杭州石橋村の新郎の
周先生の新婦を迎えに行く婚姻の車の車隊の中で、突然1台のホンダの乗用車は交通事故
が発生する―――1人は即死。
この交通事故の中で傷を受ける二人の重い負傷者、緊急救助をとったが効き目がなくて
相前後して死亡する。
これで、この大きい交通事故は3人死亡一人重傷をもたらして、杭州市の2005年発生した第1件
特大交通事故になる。
突然やってくる大きい交通事故は結婚式を挙げるすべての人に足並みを乱させて、この婚姻に
影をだまさせた。
>>200 世界市場では日本でのインスパイアをアコード名義で売ってる。
アコードはアメリカや中国だと、ボディの形違うよ
207 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 12:56:49 ID:Q2MdtENP
ベースシャーシーだけ一緒なんだろ
208 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:03:20 ID:EazovLXl
火口を確保しますた!!!!
前はホンダ後ろはヒュンダイのニコイチ
210 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:07:15 ID:FcE8pLHM
ハンドルが右ハンドルだから日本製インスパイアのニコイチで間違いないだろ。
シナ製なら左ハンドルだろうし、あのちぎれ方は普通では考えられん。
211 :
PART4:05/02/08 13:07:29 ID:n6mvjMHW
新郎の周先生は石橋人で、銀行員;新婦徳清地方出身、大学卒業後杭州で教員を務める。
調査によると、この交通事故が起きる上海D25672本田の車は新郎の親戚が昨晩に上海から
借りてきたのだ。
9日、新郎は彼の友達の石橋人に何はあるがこの乗用車を運転して新婦を迎えに行ってもらう。
新郎の友人が運転手、坐っている新婦側のの3の男性の1の女性の4名の親戚、順列の位置は
第8台で、徳清から点検して杭州へ疾駆する。
1月9日午後2時10分に左右して、この本田の車は杭州の南の村の料金所の前、前の6台の車
が杭州の当地の車のため、
通行書持っている、この車と別の1台の車はないので、そのた通行費を払わなければならず。
212 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:08:10 ID:HIyxZbrg
ニコイチ?w
213 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:09:21 ID:rMYLDzDy
>>210 正面からよく見れば、事故車は左ハンドルでしょ。
エアバッグは助手席のもの。
214 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:09:26 ID:dpDU9lyf
>>210 すいません、どう見ても右ハンドルには見えないんですけど・・・
217 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:16:24 ID:WSUc3e4w
ニ コ イ チ 車 の 壊 れ 方 に
そ っ く り だ ね
218 :
PART5:05/02/08 13:17:36 ID:n6mvjMHW
本田車が待ってる間、すでに前の車の距離とおよそ100数メートルあった。
料金所を過ぎて何分立った後に、車加速した、しかし意外な事故が発生して、
突然運転手は前線の約10メートルの所が右から左へ道路を横切る1匹
黄色い犬があることを見つける。
運転手の話によると彼はすぐ急ブレーキをかけ、しかしすでに間に合わず、
車はあの黄色の犬にぶつかって、車内のハンドルの気嚢は弾いてきて、彼の顔
は覆われて、前は全然見えなかった。その後、彼は何も知らなかった。
事故の現場から分析して、本田車はこの瞬間での走る方向は左側に寄っている、
1本のとても長い弧を漕いで、傾けて50数メートル滑って、それから車は低い花壇にぶつかった。
巨大な慣性は車体を回転させて、車の後部が花壇のセメントの塊ににぶつかった。
新しい広州のホンダの乗用車はその場で解体して、車両の底部の車体の底板の前後で
溶接して所につながって切れて2切れになた、2前輪の積載する操縦室はむこうの車道まで
ひっくり返る;両の後で車輪の積載する車体はもとは車道の上にある;車の後部座席は
219 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:18:32 ID:sKotxwu9
ホンダの車は軽くないぞ。むしろ軽量化技術に遅れてる。
エアバッグの形を見れば、右ハンドル。
221 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:21:19 ID:rMYLDzDy
222 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:26:11 ID:rMYLDzDy
杭州本田事故でググレば、結構でてるね。
223 :
サクッとおいしい巻き巻きウエファース@100円:05/02/08 13:28:04 ID:KkaxDd3l
HONGDA
224 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:29:30 ID:XOj5x5Y6
車両の底部の車体の底板の前後で
溶接して所につながって切れて2切れになた
ニコイチ各艇ジャン
よく考えろよ
潰れるよりもこうやってちぎれてフッ飛んだほうが生き残れそうな感じするだろ
227 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:32:37 ID:v9I8MF2y
ボンネットに落ちた一輪の薔薇が物語を感じさせるね
やっぱり素晴らしい人の仕業だよこれ
228 :
PART6:05/02/08 13:32:40 ID:n6mvjMHW
>>221 http://bbs.biz.163.com/article/--SHE-KGQlaD.html 前輪の積載する操縦室はむこうの車道まで(へ)ひっくり返る;両の後で車輪の積載する車体
はもとは車道の上にある;車の後部座席は新婦の3位の若い親戚は振り出されて、次々と
重なって道路の上で転ぶ……後部座席上の19歳の男の子座席上で即死。
設計上の欠陥それとも製品の故障?
“多くの衝突事故は私達は処理したことが、しかし2切れは初めて。”杭州はこの事故の交通警察
が処理して記者に対して感慨を覚えて言っている。
婚礼門”事件20日後、記者は事件の真相を究明するために広州本田のメーカー、販売店、消費者
と乗用車の車体の技術の専門家に対して大規模な調査と取材を行った。
229 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:32:56 ID:GdsTG5zc
230 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:34:43 ID:4iBj3EVI
↓斬鉄剣
231 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:37:31 ID:z/D/YMkL
この切れ方だと五右エ門が犯人じゃない事は確か
>>228 サンクス
一説によれば、アコードは140km/hで事故ったみたいだね。
どちらにしろ「杭州本田事故」は、むこうではかなり注目されてるみたい・・・
>>160 このぶつかり方では踏ん張れないと思う.
右側 B ピラー後方の屋根とドアの上部を見たら判るが,
後方に引っ張られるようにして引きちぎれている.
つまり B ピラーにはほとんど力が掛かっていない.
ぶつかった所は右後輪の少し前.
ここから左後ろ方向に引っ張られるように力が掛かっている.
相手はコンクリートだし,
後部の溶接部分にとって最もマズイぶつかり方をした.
新車も同じ場所で溶接するし,これではニコイチでなくともヤバイかもしれん.
234 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:38:46 ID:SR4n74vo
ニコイチ修理したのかな?
俺も、幼かった頃家のアコードを持ち出して事故起して後ろだけぶっ潰した事がある。
前方は無傷だったので、看板も無い作業は密室でやるニコイチ加工修理屋が買い取ってくれた。
後日、書類を渡しに行ったら、ちょうど切り取ったのを馬に乗せてあるのを見たが、
この事故車のような感じのところで切り取った前と後ろが置いてあったなぁ・・・
2番目の画像エアコンの吹き出し口左からメーターフードが始まってるから左ハンドルだな。
236 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:39:53 ID:qzI3Ofsq
237 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:40:53 ID:43Id34ef
これって車の軽量化とか耐久性とかそういう問題なのか?
ぶった切る機器で車割ったんじゃないのか?
普通の事故じゃこんな風にならんだろ
脆いなぁ
239 :
PART7:05/02/08 13:46:40 ID:n6mvjMHW
楊先生は上海の広州本田の4S店の責任者。“私はこの事故は個別の事故、あるいは少数の車の
質量の問題であり、設計上の欠陥の可能性は少ない。”
楊先生はアコードに対して自信に満ちて、“今の広州本田の生産のアコードは国内の生産と販売で、
その上国産のアコードの原型の車は日本本土、米国はおよび世界で50余り国家で販売されて、
年100万近く台売って、その上ただ国内でひびが入る事件が現れたことがあって、私は設計欠陥を
排除することができるべきであることと感じる。”
車体の技術の専門家、上海交通大学の車体の技術センター儲博士が記者の表示に対して、一般的
個別事故で技術設計に属する欠陥のそれとも製品の品質の境界を判別しくい。
疲れた。。。 ここまでにします。
240 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:50:29 ID:XOj5x5Y6
140q/hではコブシ1つ分くらいしかハンドルは切れないな
急ハンドル切ったら・・・・・・・・・回るわな
これは日本のアコードと設計とか違うのかな
壊れ方がやばすぎ
子供を後ろに乗せる意味がない
243 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:55:25 ID:iWuxJJuT
ナタデココのちぎれにくい面を奥歯でキュ〜っとかんでやっと噛み千切れたイメージですね。
246 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 13:58:46 ID:r53Cc3ne
247 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:00:59 ID:GAVO6zwg
>>245 6枚目の写真が(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
糸井さん
中国では右ハンドルは登録できない。
250 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:04:44 ID:L0P9L4LP
ポンタのクルマは、アルミホイルでできてるんだね!
251 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:10:08 ID:i8mOn8Gl
>>251 フェラーリの場合はぶつける方が間違ってる。
254 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:19:27 ID:153nVp0O
チャンコロ氏ね!
支那製品の不買運動で支那に経済制裁を行おう!
255 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:21:44 ID:msERpTU6
持って行かれたんだろ。後ろ。
256 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:22:58 ID:PKupuZCg
ダンボールでできてるのか?
257 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:25:33 ID:IQXph4gR
シルエイティのパクリか
260 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:38:27 ID:G76lve8z
261 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:43:17 ID:q+f0KLDF
支那とかロスケは税金を安くするため車体をぶった切って輸入するから、
到着後の支那工員の溶接が甘かったんじゃねーの?
新車ではありえんだろあんな風にぶった切れるのは。
エアバックが開いてるってことは正面からぶつかったんだよな?
それでこの壊れ方か
263 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:51:28 ID:MJ2n10bE
264 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:51:40 ID:IQXph4gR
中国人はhyundaiのNFソナタがお似合いだなwあれだったら100km/h以上は怖くてスピードは出せん!
265 :
必死タン:05/02/08 14:53:15 ID:D8BQOLBA
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
三菱の次はホンダが因縁つけられたか、また不買運動勃発ですか?
266 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:53:22 ID:dpDU9lyf
>>262 エアバッグは衝撃を感知して開く.
つまり加速度によって開くので,前からぶつかったとは限らない.
268 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 14:58:51 ID:3qbGMoy9
>>246 関係ないがこの道路歪んでないか?
奥のほうで白線が・・
270 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:00:10 ID:xLRsxVO+
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo14530.jpg 画像の左側の車線を奥から手前に時速140km/hで走行中に突然歩道から犬が飛び出し、
これを避ける為に舵を左に切ったが犬に接触し衝撃でエアバックが開き視界を失い、
そのまま左に弧を描き走行し高さ20cmの中央分離帯に乗り上げコンクリート壁の先頭の角に
右側後部ドア付近を激突させ、その衝撃で車体が右に逆回転して対向車線側の車・人の分離壁に
車体後部から激突し車体は前部と後部に分かれ、前部のみ右回転のまま再び中央分離帯付近まで弾き飛んだ。
271 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:03:20 ID:dHsp+WOg
インスパだろ
これ
>>270 なるほど.そう言うことだったのか.反対車線に飛び出ていたのか.
道理で状況がわかりにくいはずだ.
確かにこれではまっぷたつになってもおかしくは無いな.
>>270 そんな角度から中央分離帯に衝突してまっぷたつにならない方がおかしい
274 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/08 16:11:49 ID:tdK8pVDo
>>85 なるほど。
たしかぶった切ってクズ鉄として輸出すると安いんだよな。そんな話聞いた
事がある。
またつまらぬものを斬ってしまった
この車で新たにニコイチを作る。
これが支那クオリティ&テクノロジー。
277 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 00:08:12 ID:VVjvhNgQ
もう支那人は車に乗るな!
278 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 00:11:15 ID:w2/fQaN9
中国人にスピード違反っていう概念はないみたいだからね。
相当ぶっちぎってたんだろうな。
>>34 アコードはシャーシ一体成型のはずだが・・
中国製はちがうのか
280 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 00:27:59 ID:cvl0K6vA
中国にホンダ・・いやはやちゃねらーの大好きな餌ばかりですね
281 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 00:35:47 ID:XBUYystt
チャンコロに売る車は全部時限爆弾付きでいいよ
なんつうか。
前から撮った写真(
>>1の1枚め)のフロントガラスの内側に
パイ生地みたいにへばりついてる赤いものが怖いよ漏れは。
283 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 00:54:55 ID:VVjvhNgQ
ちゃんとシートベルトしなきゃだめあるよ
右フロントのアルミ、こんな壊れ方を見たのは初めてだ。
ひかれた犬がかわいそう
286 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 06:17:35 ID:dj4kLIXR
中国でアコードって・・・乗ってた奴金持ちだな
288 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 06:27:02 ID:fX/JLVef
支那どもに車を与えるな!
いや、死んでくれるのは別にいいんですけどね
289 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 06:31:54 ID:vBL5m/wY
アコードは輸入じゃなくて現地(広州ホンダ)生産じゃないの?
>>289 それでもかなり高いよ.
もっとも今回のは借りモンらしいが.
>>286 ベンツもかい!
どうもこの部分は泣き所みたいだな.
前後に押しつぶされ無いような対策はしていても,
引っ張られるような力には弱いというわけか?
291 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 12:24:41 ID:VVjvhNgQ
293 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 12:29:53 ID:5lIIy/Go
>>286 またneverかよ。なんで韓国人は事故車両画像あげたがるんだ。
偽物のホンダだったってオチ?
HOMODAとかいうエンブレムなんじゃねーの?
石原プロのPRだろ
>>293 ウリナラの自動車が一番ニダ、って言いたいんだろ
297 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 15:20:35 ID:Z1j5UL2R
298 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 15:33:14 ID:YCAmj7jA
299 :
ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー :05/02/09 16:51:21 ID:7rfzqb0R BE:1191252-
あれだな、、フロントのホイールが割れている。ワンピースっぽいアルミだな、、
300 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 18:49:43 ID:Zs02a06t
ああ、これは本物だ
ニコイチの壊れ方とは違うな
301 :
番組の途中ですが名無しです:05/02/09 18:54:41 ID:S2pp51jC
NAVERで韓国人が日本の事故写真を貼ったら事故車がフェスティバミニワゴン
だったから「それフォードじゃん、そこどこだよ。」とか言って騙してた