最近の歴史教科書には東郷平八郎の名前が載っていないんだな…
1 ：番組の途中ですが名無しです：
日露戦争の部分なのに、小村寿太郎も伊藤博文もでてこない…
李舜臣は銅像の写真つきで説明されてるのに…
李舜臣は銅像の写真つきで説明されてるのに…
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2 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:24:04 ID:dAf9LFjg
またやつらか
3 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:25:00 ID:nw3YaDQB
日本教職員組合
4 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:25:06 ID:LNtAWbUz
おれのちんこにも書いてない。
5 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:25:34 ID:jxrBPS90
小村は出てるのでは
6 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:25:53 ID:/kA3zj8e
東郷はともかく小村寿太郎は条約改正の流れでまず載ってるはずだが
7 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:25:55 ID:j3rsi+Z8
東郷平八郎が出てこないのはどうでも良いけど
>李舜臣は銅像の写真つきで説明されてるのに…
これはマジなのか？ネタだと言ってくれ
>李舜臣は銅像の写真つきで説明されてるのに…
これはマジなのか？ネタだと言ってくれ
8 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:26:54 ID:JfPZt50e
むしろ秋山兄弟を。
9 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:27:40 ID:/QXUWgXF
デュークの事だな？
10 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:27:54 ID:CFF5XYXg
もう歴史なんて勉強するな
11 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:29:30 ID:BnePBFZQ
東郷ビールですな。
自由主義史観だったか？コバとか
自由主義史観だったか？コバとか
12 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:30:00 ID:1+A7DMVv
誰それ？吉本興業の人？
13 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:31:31 ID:dziF5f3b
もしかして日本ってもうじき朝鮮に併合されるのかな？
その下準備とか
その下準備とか
14 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:31:47 ID:CFF5XYXg
日露戦争物語を副読本にしたらよろしい
15 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:35:31 ID:jxrBPS90
英雄史観は日本ではやりません（のか
16 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:36:21 ID:o8vxYD5e
>>6
これ、問題になっていないかぐぐったら、案の定いっぱい出てきた。
内容について比較されてるいいページがあったので。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_118.htm
今手元にある東京書籍の内容と一致しているので、
他社の内容についても合っていると思う。
これをテーマに論文でも書いてみるかな…
これ、問題になっていないかぐぐったら、案の定いっぱい出てきた。
内容について比較されてるいいページがあったので。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_118.htm
今手元にある東京書籍の内容と一致しているので、
他社の内容についても合っていると思う。
これをテーマに論文でも書いてみるかな…
17 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:40:20 ID:3PkhD/JQ
つかうちの先生は東郷が教科書に出て無くても
俺らに国のタメに尽くしてくれたって教えてくれたぞ
日本史の先生が
俺らに国のタメに尽くしてくれたって教えてくれたぞ
日本史の先生が
18 ：家で猫：05/02/04 07:41:04 ID:842RsoPC
李舜臣の銅像は日本海に目を見据えてたってて
西郷隆盛はｲﾇと一緒に銅像にされたんだっけ
西郷隆盛はｲﾇと一緒に銅像にされたんだっけ
19 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:42:47 ID:CI0VuyY3
世界の教科書ワークみたいなので
日露戦争が3行、日韓併合が20行ぐらいだったな。
あまりの偏向ぶりに参った。
日露戦争が3行、日韓併合が20行ぐらいだったな。
あまりの偏向ぶりに参った。
20 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:42:49 ID:Q/bFBLtd
連合艦隊司令長官（ ）はロシアの（ ）艦隊を（ ）陣で撃破した
とりあえず、これくらいの問題が出ればいいのか？
とりあえず、これくらいの問題が出ればいいのか？
21 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:44:04 ID:o8vxYD5e
22 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:44:28 ID:iDEmJccC
そのへんの歴史はトルコの教科書のほうが詳しい
23 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:44:54 ID:HetGVT88
野木さんは高校でもいいな
24 ：19：05/02/04 07:45:21 ID:CI0VuyY3
世界史の教科書ワークね。
ちなみにその本、労働運動・共産関連はやたら詳しかった。
こんな本で教えさすな。
ちなみにその本、労働運動・共産関連はやたら詳しかった。
こんな本で教えさすな。
25 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:46:07 ID:dziF5f3b
26 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:47:49 ID:CFF5XYXg
単縦陣じゃないのか
27 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:47:48 ID:tGCnzYHt
国を崩壊させるにはまず教育から。
歴史教科書編集者にいる偏向家をどうにかせんと日本はまずいな。
歴史教科書編集者にいる偏向家をどうにかせんと日本はまずいな。
28 ：19：05/02/04 07:48:02 ID:CI0VuyY3
29 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:48:08 ID:/QXUWgXF
魔法陣だろ
30 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:50:10 ID:I1J4r5e7
李舜臣なんて雑魚じゃん。なんでそんなんが載ってんの？
31 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:50:32 ID:o8vxYD5e
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_118.htm
他の教科書の内容確認。東郷提督の名前が出ている教科書は一冊だけ。
たぶん、例の新しい教科書。
他の教科書の内容確認。東郷提督の名前が出ている教科書は一冊だけ。
たぶん、例の新しい教科書。
32 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:51:43 ID:6zmhSA9W
李王朝の最後皇太子 第一航空軍司令官・李垠（リ・ウン）は
記述される教科書が出てくるダークホース。
しかし通州事件についてはどうだろうな？このまま闇に葬りされたままだとしたらあまりに惨い。
通州事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
記述される教科書が出てくるダークホース。
しかし通州事件についてはどうだろうな？このまま闇に葬りされたままだとしたらあまりに惨い。
通州事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
33 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:52:17 ID:VUyQTbqi
早くチョンが絶滅しますよ〜に！
34 ：家で猫：05/02/04 07:54:48 ID:842RsoPC
ハリマン計画とかしってるﾔｼいる?
35 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:54:57 ID:dziF5f3b
知らない
36 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:55:58 ID:iMFp22qA
37 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:56:11 ID:o8vxYD5e
入試のテストを作る人たちがこういう教科書を作る人たちと同類だとしたら、
新しい教科書は受け入れられにくいだろうな…
新しい教科書は受け入れられにくいだろうな…
38 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:57:39 ID:lCShOJp/
東郷平八郎って近代日本史の中で最重要人物じゃないの？
明治維新の有名人なんか比較にならないくらい。
なんで載ってないの？
明治維新の有名人なんか比較にならないくらい。
なんで載ってないの？
39 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:57:41 ID:II5pm7Jk
>>16山川がのってないな
40 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:58:39 ID:58uWjeIf
ゆとり教育は、朝鮮人の工作活動。
寺脇研にシンパ活動をして、
大久保町のような町を国際化されたなどと賞賛させ、
日本人をドンドン馬鹿にっさせていっている。
寺脇研にシンパ活動をして、
大久保町のような町を国際化されたなどと賞賛させ、
日本人をドンドン馬鹿にっさせていっている。
41 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:59:06 ID:wFOMVnqR
まあ今の教科書はとにかく日本を嫌いになるように書かれてるからな
42 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 07:59:28 ID:++BjSsnF
朝鮮の独立運動とか、朝鮮のジャンヌダルク(とか言われてる奴）って
歴史にとってそんなに重要なことなのか？
朝鮮人にとって大きなことかもしれないけど日本人にとっては違うだろ
歴史にとってそんなに重要なことなのか？
朝鮮人にとって大きなことかもしれないけど日本人にとっては違うだろ
43 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:00:38 ID:GulrGoqu
>>38
いや、普通に維新の有名人のほうが重要かと
いや、普通に維新の有名人のほうが重要かと
44 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:00:57 ID:/P3Jrd1N
日本の歴史の教科書っていうのは良く出来たもので、
表面上は中･韓にゴマをすりながらも
実際の授業の時間は、何故か3学期になっても、教科書最後まで終わらずに
戦後史をさらっと流して終了する。
そして、各自が正しい歴史を自分で調べて知ることになり、
教科書がいかに左翼のために作られた道具であるかも知る。
そして左翼がますます信用されなくなっていく。
表面上は中･韓にゴマをすりながらも
実際の授業の時間は、何故か3学期になっても、教科書最後まで終わらずに
戦後史をさらっと流して終了する。
そして、各自が正しい歴史を自分で調べて知ることになり、
教科書がいかに左翼のために作られた道具であるかも知る。
そして左翼がますます信用されなくなっていく。
45 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:01:45 ID:LLGxp1GS
46 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:05:34 ID:HetGVT88
>>42
中学のとき、２学期のテスト範囲が朝鮮史だったの思い出した
中学のとき、２学期のテスト範囲が朝鮮史だったの思い出した
47 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:06:11 ID:k3LW6ZPq
新羅の読み方はシルラだと言ってた、あの日本史の先生元気かなぁ
48 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:06:13 ID:YqOfOOyW
｢日本人は自国の歴史を知らなすぎる｣と憤慨しながら
支那・朝鮮の明治・大正期を丹念に教えてくれた日本史の教師。
もちろん、授業時間は睡眠時間にさせてもらった。
支那・朝鮮の明治・大正期を丹念に教えてくれた日本史の教師。
もちろん、授業時間は睡眠時間にさせてもらった。
49 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:06:30 ID:o8vxYD5e
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku4.html
どうもこの教科書が、全国的に一般に使われている教科書らしい。
どの教科書も、反戦活動ばっかりクローズアップしても仕方ないだろうに。
どうもこの教科書が、全国的に一般に使われている教科書らしい。
どの教科書も、反戦活動ばっかりクローズアップしても仕方ないだろうに。
50 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:07:14 ID:g1rtmZ3E
東郷はいるだろ！グレート東郷なのに！
51 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:07:59 ID:LJGD3gXX
ハルゼーが尊敬してたんだっけ？違ったかな？
52 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:08:08 ID:CI0VuyY3
53 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:08:33 ID:k3LW6ZPq
>>40
大久保はマジで国際化してるけどな。
確かにコリアンが一番多いけど、中国系やそのほか東南アジア系、
南米系や欧州系も普通の町よりかなり多い。
日本唯一のモロッコ料理屋もなぜか大久保にあったな。
大久保はマジで国際化してるけどな。
確かにコリアンが一番多いけど、中国系やそのほか東南アジア系、
南米系や欧州系も普通の町よりかなり多い。
日本唯一のモロッコ料理屋もなぜか大久保にあったな。
54 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:11:25 ID:PFy2haso
東郷平八郎が東八郎にみえてしまった
55 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:12:45 ID:A12QbQ2S
56 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:13:41 ID:fIzdRRbA
三笠って今動かせるの？
57 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:16:22 ID:LBsVSQ2I
で、>>1の教科書はどこのよ？
58 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:18:38 ID:LLGxp1GS
南京大虐殺についてはグロドキュメンタリーとプリント資料での
特別授業があったよ
あの時は昔の日本を恨んだなぁ。。。
特別授業があったよ
あの時は昔の日本を恨んだなぁ。。。
59 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:19:28 ID:V0eFGpFe
>>1みたいな奴とは友達になりたくないな・・・
60 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:20:38 ID:A12QbQ2S
>>59
朝鮮系の学校ってやっぱり教科書は本場直輸入なの？
朝鮮系の学校ってやっぱり教科書は本場直輸入なの？
61 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:22:50 ID:LBsVSQ2I
>>1の教科書が朝鮮直輸入なんだろ
62 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:27:11 ID:qL+W/1N2
>>58
まあそんなものだと思うけどねえ。
最近は、小学校と中学校の教科書でやや左翼かぶれになり、
高校以降ネットや本などで今の現実を知って真ん中に戻っていくと。
ただ勉強だけ出来て、考える力が皆無の人たちはそのまま左翼思想に染まったままなんだけど。
まあそんなものだと思うけどねえ。
最近は、小学校と中学校の教科書でやや左翼かぶれになり、
高校以降ネットや本などで今の現実を知って真ん中に戻っていくと。
ただ勉強だけ出来て、考える力が皆無の人たちはそのまま左翼思想に染まったままなんだけど。
63 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:27:29 ID:nq79jSu/
64 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:29:30 ID:R8EZAC52
65 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:32:33 ID:q1FAwLgb
「新しい歴史教科書」
て絶版になったの？
もう出ないの？
て絶版になったの？
もう出ないの？
66 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:33:59 ID:o8vxYD5e
親としては、自虐でも何でもいいから試験に有利な教科書を、
とか思うんだろうな。
学校も、それに答えようとすれば従来の教科書の方が安心。
なかなか変わらないだろうな…
とか思うんだろうな。
学校も、それに答えようとすれば従来の教科書の方が安心。
なかなか変わらないだろうな…
67 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:34:41 ID:WIqmnImH
なに？鉄拳のキャラ？
68 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 08:36:08 ID:nV3zN5wn
そもそも小中高と現代史教育が少なすぎる
だのに、戦争は悪い戦争は悪いとだけ洗脳する
与謝野晶子は歴史じゃなくて国語で習うことだろ
だのに、戦争は悪い戦争は悪いとだけ洗脳する
与謝野晶子は歴史じゃなくて国語で習うことだろ
69 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：05/02/04 09:07:30 ID:Cmzh1J2m
高木惣吉は載ってると言う事だな・・・？
70 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:09:03 ID:9P9qThUh
71 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:14:17 ID:q1FAwLgb
72 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:21:45 ID:Pgb6jfZH
おいら鹿児島の中高だったけど、日本史で朝鮮のことなんかほとんど説明無かったな。
高校の先生の実家が武家屋敷だったおかげで、侍装備とか足軽装備とか良く持ってきてくれてた。
文化祭の時には先生の祖父ちゃんが居合い切り見せてくれたり。日本の文化を紹介しまくってくれた。
在日朝鮮人の話とか大阪の大学入ってから初めて聞いた。
鹿児島には全然外国人いないし、在日朝鮮人もみたこと無かったからなぁ。
高校の先生の実家が武家屋敷だったおかげで、侍装備とか足軽装備とか良く持ってきてくれてた。
文化祭の時には先生の祖父ちゃんが居合い切り見せてくれたり。日本の文化を紹介しまくってくれた。
在日朝鮮人の話とか大阪の大学入ってから初めて聞いた。
鹿児島には全然外国人いないし、在日朝鮮人もみたこと無かったからなぁ。
73 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:27:53 ID:fJwgib5T
歴史なんて大抵古代で終わる。
俺の時は、項羽が秦兵数十万人を生き埋めにした。で終わり。w
俺の時は、項羽が秦兵数十万人を生き埋めにした。で終わり。w
74 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:28:19 ID:zu8Q7jl5
つーかなんでIMEで檀君や李舜臣如きが一発変換されるんだ
75 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:28:24 ID:obriJAzL
76 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:32:01 ID:JojkYe/A
>>73
うちの高校の日本史は記紀だけで終わってしまった。
うちの高校の日本史は記紀だけで終わってしまった。
77 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:32:14 ID:XdCvB6B/
やっぱりあった、やっぱり差別はあった
もう、日本国籍なんて取らない、絶対にとらない！
ううぅうう・・・。
よくこんな幼稚な判決を出しますね、大法廷が。
憲法判断一つしないで。
日本は涙より先に、笑いが来る哀れな国
世界中に言いたい、日本へは来るなと！
日本は過去の在日朝鮮人への境遇を全く踏まえていない！！！
もう、世界中に言いたい、日本へは来るなと
もう、日本国籍なんて取らない、絶対にとらない！
ううぅうう・・・。
よくこんな幼稚な判決を出しますね、大法廷が。
憲法判断一つしないで。
日本は涙より先に、笑いが来る哀れな国
世界中に言いたい、日本へは来るなと！
日本は過去の在日朝鮮人への境遇を全く踏まえていない！！！
もう、世界中に言いたい、日本へは来るなと
78 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:32:56 ID:pSKrUHLy
大塩平八郎は載ってたな
79 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:41:03 ID:k74vtBD1
勝って当たり前の海戦指揮しただけの東郷は載らなくて普通だろ
80 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:44:16 ID:340gxqlF
大塩平八郎＝赤
81 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:46:27 ID:dxP+4PRs
日露戦争省いたら、日韓併合の意義がますますわからなくなるだろな
82 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:49:46 ID:QlNiANn7
83 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:50:38 ID:pJYoH8pJ
至近弾を受けても仁王立ちして一歩も動かなかったらしい
84 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:52:26 ID:Y7s9Hd2V
東郷平八郎が子供の頃の近所のガキの総元締めが西郷隆盛。
日露戦争までは、明治維新の空気は多分に流れていた。
しかし、それ以降無くなった。
日露戦争までは、明治維新の空気は多分に流れていた。
しかし、それ以降無くなった。
85 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:55:15 ID:4Bxkem4t
86 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:58:28 ID:yrh+ZxvC
１５年程前に大学受験したおっさんですが…
朝鮮の事なんか全然勉強しなかったぞ？
いまの世の中どうなっちゃってんの？？？
ちなみに和田さんの大学でしたがｗ
朝鮮の事なんか全然勉強しなかったぞ？
いまの世の中どうなっちゃってんの？？？
ちなみに和田さんの大学でしたがｗ
87 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 09:59:30 ID:k74vtBD1
小村は、情報ロシアに筒抜けで、100円の物を80円で売ったような男だからね
88 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:01:03 ID:okZrDgdM
大ｸﾏｰ重信
89 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:01:46 ID:hgwiWFC8
なんか、ガックリするよ。右寄りの教育とかじゃなくて
日本の為に尽くした偉い人を教えないなんて・・・
日本の為に尽くした偉い人を教えないなんて・・・
90 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:02:45 ID:dziF5f3b
靖国参拝なんかより
こっちのほうが重要な気がする
こっちのほうが重要な気がする
91 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:04:31 ID:/VRLqvi3
東郷提督は出てるよ。
丁字戦法とか児玉、乃木は出てこないけど。
丁字戦法とか児玉、乃木は出てこないけど。
92 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:05:04 ID:kma74+1h
そりゃたかだか戦艦乗りなんかまで載せてたら、じゃ新撰組ももっと取り上げろとか、戦国武将も細かいのまで
掲載しろとかキリがないしな。
つか、学校で教える人物＝えらい ってわけでもないし
道徳の授業じゃねえんだから
掲載しろとかキリがないしな。
つか、学校で教える人物＝えらい ってわけでもないし
道徳の授業じゃねえんだから
93 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:06:15 ID:Y7s9Hd2V
っていうか、単純に、時間が間に合わないだけだったりして。
それよりも、あんまり日露戦争を美化しない方がいいらしい。
その美化によって、満州は日本の生命線ということになり、恐露病という言葉が生まれ
わけのわからん軍部独走を生んだ。ついでに、そっちも歴史的事実として
教えた方がいいよ。
それよりも、あんまり日露戦争を美化しない方がいいらしい。
その美化によって、満州は日本の生命線ということになり、恐露病という言葉が生まれ
わけのわからん軍部独走を生んだ。ついでに、そっちも歴史的事実として
教えた方がいいよ。
94 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/04 10:07:30 ID:zhne4UJ0
95 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:07:42 ID:ivF7qzSO
軍人は道具だからね
政治家みたいに歴史の流れを主体的にどうこうしたわけじゃない
政治家みたいに歴史の流れを主体的にどうこうしたわけじゃない
96 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:08:17 ID:/VRLqvi3
>>93
恐露病？は日露戦争前からあったぞ。
恐露病？は日露戦争前からあったぞ。
97 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:08:37 ID:Xkf5g0U9
とりあえず、どの教科も内容はしょりすぎ!
教科書の薄さにビックリだよ、俺が使ってた教科書の4分の1くらいだった。
なるほど、こんな教育じゃオバカな人間に育っちまうもんだと思ったよ
教科書の薄さにビックリだよ、俺が使ってた教科書の4分の1くらいだった。
なるほど、こんな教育じゃオバカな人間に育っちまうもんだと思ったよ
98 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:08:56 ID:dQZwNqoM
14年前中学生だったが
第二次世界大戦なんてさらっと流しただけだった
というか明治維新以降は全部。
大体教科書の後半ってそんなもんでしょ。
朝鮮史なんて倭寇と李氏朝鮮が数行書かれてただけだった。
東郷の名前はちゃんと書かれてたし。
しかし、やばい風潮だなあ。なんで日本史で他国の歴史やんなきゃいかんのだ
日教祖つぶさないとなあ。
第二次世界大戦なんてさらっと流しただけだった
というか明治維新以降は全部。
大体教科書の後半ってそんなもんでしょ。
朝鮮史なんて倭寇と李氏朝鮮が数行書かれてただけだった。
東郷の名前はちゃんと書かれてたし。
しかし、やばい風潮だなあ。なんで日本史で他国の歴史やんなきゃいかんのだ
日教祖つぶさないとなあ。
99 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:09:32 ID:To5uNIF8
100 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:10:15 ID:8AFN3S1Z
一軍人について細かく教えなくてもいい。しかし朝鮮人について事細かく
教え込むのには納得いかねえぞ！
教え込むのには納得いかねえぞ！
101 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:10:41 ID:i2gHfxIx
大塩平八郎は？
102 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:12:42 ID:ivF7qzSO
103 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:13:02 ID:PlvM0GCv
日本史の中から「戦史」を独立させ、
その授業を危機管理教育の一環とする。
という案はどうだろう？
その授業を危機管理教育の一環とする。
という案はどうだろう？
104 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:13:51 ID:Y7s9Hd2V
俺は、幕末の方が好きだ。かっこいいし。
105 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:13:51 ID:x2CLop15
>>103
同意
同意
106 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:14:35 ID:To5uNIF8
107 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:15:45 ID:nxOaROSn
>>1
さすがに伊藤博文は出てるだろう、そうじゃないと安重根を教えられない
さすがに伊藤博文は出てるだろう、そうじゃないと安重根を教えられない
108 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:16:29 ID:ivF7qzSO
109 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:16:50 ID:/VRLqvi3
>>107
伊藤博文は亀の絵で出てるｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊藤博文は亀の絵で出てるｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:16:54 ID:To5uNIF8
安重根の引き立て役としての伊藤博文かｗ
111 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:17:45 ID:hgwiWFC8
>>107
warota
warota
112 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:17:54 ID:6Dr1YiB7
>>103
防衛大でしかやってないような
防衛大でしかやってないような
113 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/04 10:18:38 ID:zhne4UJ0
114 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:22:29 ID:ivK3hIPG
鉄拳のキャラ？
115 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:24:00 ID:7su0Ob7A
併合反対派だったのに殺された伊藤さん
116 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:25:25 ID:kma74+1h
いつのまにか東郷平八郎を知らないと不幸と思い込ませるスレになっているなｗ
これが右翼の手口か。
まーこの時間帯にここにいるような香具師らならいくらでも洗脳しても問題なかろう
オレは歴史はもうあまり興味ないからどうでもいいし。
で？オレは何組？
これが右翼の手口か。
まーこの時間帯にここにいるような香具師らならいくらでも洗脳しても問題なかろう
オレは歴史はもうあまり興味ないからどうでもいいし。
で？オレは何組？
117 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:26:55 ID:To5uNIF8
日本の左翼って外国に利用されることでしか発言力をもてないし、
生き延びられないんだよ。
どうやったら利用してもらえるかばかり考えてる。
そこが問題。
生き延びられないんだよ。
どうやったら利用してもらえるかばかり考えてる。
そこが問題。
118 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:27:07 ID:6Dr1YiB7
>>115
併合反対派だったから天皇狂信の安重根にやられたんではなかったかな？
併合反対派だったから天皇狂信の安重根にやられたんではなかったかな？
119 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:27:11 ID:eUfg3MYZ
>小村寿太郎も伊藤博文
この二人は載ってるだろ
この二人は載ってるだろ
120 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:29:02 ID:Y7s9Hd2V
ニュース極東っぽくなってきた。ここから、だんだん泥仕合に発展。
121 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:29:52 ID:XjBfDfGM
122 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:32:01 ID:yrh+ZxvC
>>116
5年3組くらいの知能指数
5年3組くらいの知能指数
123 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:32:22 ID:lQV7wp+O
待て、実は>>1が朝鮮学校に通学してると言うオチじゃないだろな？
124 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:32:27 ID:2g/3/JmY
>>45
やっぱ半島は日本の領土ってことだな
やっぱ半島は日本の領土ってことだな
125 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:32:29 ID:To5uNIF8
安重根は伊藤博文を暗殺した理由のひとつに｢孝明天皇を暗殺した｣を入れていたな。
126 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:33:38 ID:t41rWkM+
伊藤が孝明天皇を殺した？
127 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:35:46 ID:3+K6rRjC
安重根＝テロリスト
128 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:37:38 ID:iGDm1P8/
別に、東郷平八郎が載ってないのは問題ないが、
テロリストを英雄みたいに扱うのは辞めてくれ
テロリストを英雄みたいに扱うのは辞めてくれ
129 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:37:43 ID:j9sWw0SJ
普通に出てるよ。伊藤とか写真つきで。
よって>1は嫌韓房の釣り
よって>1は嫌韓房の釣り
130 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:40:18 ID:To5uNIF8
>>126
そういう噂があっただけ、それを信じ込んだわけだろうな。
安重根が獄中で書いた「安応七歴史」で伊藤博文を暗殺した１５の理由を書いてるけど、
その15番目に「日本天皇陛下の父たる太上皇帝弑殺の罪」って言うのが出てくる。
そういう噂があっただけ、それを信じ込んだわけだろうな。
安重根が獄中で書いた「安応七歴史」で伊藤博文を暗殺した１５の理由を書いてるけど、
その15番目に「日本天皇陛下の父たる太上皇帝弑殺の罪」って言うのが出てくる。
131 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:42:19 ID:t41rWkM+
安重根がヒーローなら子供に同じ名前をつけそうだがな
132 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 10:42:52 ID:kma74+1h
ん？時空警察のスレだったのここ？
133 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:09:54 ID:AwUTYnjW
安重根の主張
韓国のミンピを殺害した
韓国皇帝を廃位させた
韓日保護協約(1905)、第三次韓日協約(1907)の締結を強要した
無辜の韓国人を虐殺した
政権を強制的に奪った
鉄道、鉱山、山林、河川を奪った
第一銀行券を強制的に流通させた
軍隊を解散させた
教育を妨害した
韓国人の海外留学を禁止した
教科書を押収し燃やした
韓国人が日本人の保護を求めたという虚偽を世界に広めた
韓日間が争乱、殺戮を繰り広げているのに何も問題はないと(日本の？)天皇を騙した
東洋平和を壊した
日本の天皇陛下の父孝明天皇を暗殺した
ほとんどが責任転嫁と思い込み。
韓国のミンピを殺害した
韓国皇帝を廃位させた
韓日保護協約(1905)、第三次韓日協約(1907)の締結を強要した
無辜の韓国人を虐殺した
政権を強制的に奪った
鉄道、鉱山、山林、河川を奪った
第一銀行券を強制的に流通させた
軍隊を解散させた
教育を妨害した
韓国人の海外留学を禁止した
教科書を押収し燃やした
韓国人が日本人の保護を求めたという虚偽を世界に広めた
韓日間が争乱、殺戮を繰り広げているのに何も問題はないと(日本の？)天皇を騙した
東洋平和を壊した
日本の天皇陛下の父孝明天皇を暗殺した
ほとんどが責任転嫁と思い込み。
134 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:13:38 ID:t41rWkM+
鉄道は日本が敷いたんじゃなかったっけ
135 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:15:35 ID:A+7Lf2MW
トンキンハウスの教科書は自虐的＆反日的。
ネタとして読めよお前ら。
136 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:16:57 ID:Fqee2qDj
東八郎？
137 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:18:59 ID:Y7s9Hd2V
東郷平八郎、大山巌、あと誰がいた？
138 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:22:00 ID:JsDZ4tDm
乃木希典
139 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:22:00 ID:1q4SN3wu
お姉ちゃんは東郷平八郎を知らなかったが、大塩平八郎を知っていた。
僕は東郷平八郎を知っていたが、大塩平八郎を知らなかった。
なんだか勝ったような気分だった。
僕は東郷平八郎を知っていたが、大塩平八郎を知らなかった。
なんだか勝ったような気分だった。
140 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:22:35 ID:Ke6o7AfV
でも李舜臣はマジでいいやつだったみたいね。
あの時代の超すさんだ朝鮮半島になんでこんな徳のある人が現れたのか。
ありえない、奇跡だ。
という事らしい。
あの時代の超すさんだ朝鮮半島になんでこんな徳のある人が現れたのか。
ありえない、奇跡だ。
という事らしい。
141 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:23:07 ID:o8vxYD5e
>>129
教科書には本当に載っていない。
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1-hyou.htm
李舜臣についてはこの中で画像付きで問題視されてる。
問題意識を持ってくれてる人がいてホッとした。
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1.htm
教科書には本当に載っていない。
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1-hyou.htm
李舜臣についてはこの中で画像付きで問題視されてる。
問題意識を持ってくれてる人がいてホッとした。
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1.htm
142 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:24:46 ID:DQuX8pk/
143 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:25:21 ID:4GJV/UCX
児玉源太郎の精神も大切だ（特に管理職）
144 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:27:06 ID:lgdLXNpc
145 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:28:30 ID:wZxkt6rp
>>140
確か秀吉が死んで休戦協定が結ばれたのに不意打ちをしようとして島津鉄砲部隊に殺された･･･はず
確か秀吉が死んで休戦協定が結ばれたのに不意打ちをしようとして島津鉄砲部隊に殺された･･･はず
146 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:28:35 ID:lQV7wp+O
>>141
何だろうね。東京書籍のオーナーが普通に在日２世とかなんじゃねえ？
何だろうね。東京書籍のオーナーが普通に在日２世とかなんじゃねえ？
147 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:29:10 ID:Ztx0HBGh
148 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:34:22 ID:lgdLXNpc
149 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:34:48 ID:1q4SN3wu
150 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:36:56 ID:P1HoxOje
男塾塾長のことか？
151 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:37:44 ID:yrh+ZxvC
李舜臣なんてホントに受験に出るの？
いまの学生は可哀想だな…
いまの学生は可哀想だな…
152 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:41:23 ID:GGafRg4j
>>147
右翼ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
なんでさあ、多くの生徒にとっては受験科目のひとつ程度の認識（オレやおまえが、じゃないぞ）のお勉強で
「愛国心」学ばなきゃならんの？
それやると推薦してもらえるの？
センター試験で出るの？
さ、答えて。
ちなみにオレ個人的には、愛国心を教育現場で多少なりとも教える必要はあると考えている
右翼ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
なんでさあ、多くの生徒にとっては受験科目のひとつ程度の認識（オレやおまえが、じゃないぞ）のお勉強で
「愛国心」学ばなきゃならんの？
それやると推薦してもらえるの？
センター試験で出るの？
さ、答えて。
ちなみにオレ個人的には、愛国心を教育現場で多少なりとも教える必要はあると考えている
153 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:42:08 ID:COCZUOmG
最近の歴史教科書には東郷平八郎の名前が載ってないっていうけど
時間足りなくて近代までいきませんから！！！！！！！！！！！１
時間足りなくて近代までいきませんから！！！！！！！！！！！１
154 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:42:11 ID:To5uNIF8
教科書は検定制度があるからこれくらいですんでるんだよ。
副読本とかはもっとヒドイよ。
例えばこんなの
神戸港における戦時下朝鮮人･中国人強制連行を調査する会編・発行
アジア・太平洋戦争と神戸港―朝鮮人・中国人・連合国軍捕虜―
執筆・宮内陽子（調査する会、兵庫県在日外国人教育研究協議会）
アジア・太平洋戦争の時期、多くの日本人が戦場に送られ、神戸港では労働力が
不足していました。そのため強制連行した朝鮮人・中国人、また連合軍捕虜を
港湾荷役や造船所などの強制労働に使役しました。なかには犠牲となった人たち
もいます。神戸港調査する会の４年間の調査活動の成果を副読本としてまとめました。
ttp://www.ksyc.jp/kobeport/hukudokuho.htm
副読本とかはもっとヒドイよ。
例えばこんなの
神戸港における戦時下朝鮮人･中国人強制連行を調査する会編・発行
アジア・太平洋戦争と神戸港―朝鮮人・中国人・連合国軍捕虜―
執筆・宮内陽子（調査する会、兵庫県在日外国人教育研究協議会）
アジア・太平洋戦争の時期、多くの日本人が戦場に送られ、神戸港では労働力が
不足していました。そのため強制連行した朝鮮人・中国人、また連合軍捕虜を
港湾荷役や造船所などの強制労働に使役しました。なかには犠牲となった人たち
もいます。神戸港調査する会の４年間の調査活動の成果を副読本としてまとめました。
ttp://www.ksyc.jp/kobeport/hukudokuho.htm
155 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:43:00 ID:hgwiWFC8
中山文科相も言ってるように「自虐的」だよな。
東郷平八郎を載せたらイカンのか？
子供が、東郷平八郎を載せた教科書読んで
「戦争！」「戦争！」「侵略しようぜ！」とは言わんだろ。
理性があるからな。
その理性を教えるのが「学校」そして「先生」だろ。
教科書に、注文つけるのは教える自信がないからと思う。
なんちゃって
東郷平八郎を載せたらイカンのか？
子供が、東郷平八郎を載せた教科書読んで
「戦争！」「戦争！」「侵略しようぜ！」とは言わんだろ。
理性があるからな。
その理性を教えるのが「学校」そして「先生」だろ。
教科書に、注文つけるのは教える自信がないからと思う。
なんちゃって
156 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:43:04 ID:LWMP4g42
>>54
どっちも偉大。
どっちも偉大。
157 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:43:20 ID:1q4SN3wu
158 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:43:41 ID:u8MUFJ8x
左翼の最後の砦だからな
教育を革命を遂行する手段と思っているんだろ
教育を革命を遂行する手段と思っているんだろ
159 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:43:56 ID:o8vxYD5e
160 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:44:53 ID:ivF7qzSO
政治思想を教えたければ水戸史観とか国学について教えればいい
東郷はただの道具だってば
東郷はただの道具だってば
161 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:45:03 ID:rYr9F09I
吉田松陰、シンドバット見せる
162 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:45:25 ID:GGafRg4j
>>157
日本史＝愛国心 ってわけじゃないでしょ。
日本史＝愛国心 ってわけじゃないでしょ。
163 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:47:28 ID:1q4SN3wu
164 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:49:28 ID:yrh+ZxvC
教育制度なんてのは
そもそも国家による強制。どこの国も国の為に税金かけてる。
そのような場で自虐教育を進める教師は
世界市民を作ろうとしているのであろう。
日本なんて国は無くなっても良いと考えてるのであろう。
学校と関係ないところでやる分にはまったく自由なんだがな。
そもそも国家による強制。どこの国も国の為に税金かけてる。
そのような場で自虐教育を進める教師は
世界市民を作ろうとしているのであろう。
日本なんて国は無くなっても良いと考えてるのであろう。
学校と関係ないところでやる分にはまったく自由なんだがな。
165 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:51:06 ID:To5uNIF8
すでに京都の高校では以下のような副読本が使われてるそうです。
新・アジアに強くなる75章
京都高等学校社会科研究会 (編集) かもがわ出版 (2003/04)
世界の中のアジアを見つめ、アジアの中の日本を考える。
http://www.creates-k.co.jp/books/753_5.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876997535
20 朝鮮侵略の惨禍の中で――一儒者の足跡から
27 アリランを歌いながら逝った学徒兵
――戦争の激化と植民地支配下の兵役制度
28 「抗日」をバネに闘う民族の英雄
――ホー・チ・ミンを例として
■証言１／元従軍慰安婦
――天皇の命令とだまされて
■証言４／七三一部隊
――我々中国人は日本軍国主義者の残酷な罪を永遠に忘れない
新・アジアに強くなる75章
京都高等学校社会科研究会 (編集) かもがわ出版 (2003/04)
世界の中のアジアを見つめ、アジアの中の日本を考える。
http://www.creates-k.co.jp/books/753_5.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876997535
20 朝鮮侵略の惨禍の中で――一儒者の足跡から
27 アリランを歌いながら逝った学徒兵
――戦争の激化と植民地支配下の兵役制度
28 「抗日」をバネに闘う民族の英雄
――ホー・チ・ミンを例として
■証言１／元従軍慰安婦
――天皇の命令とだまされて
■証言４／七三一部隊
――我々中国人は日本軍国主義者の残酷な罪を永遠に忘れない
166 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:51:07 ID:LWMP4g42
>>158
革命に必要なのは１２００万円のサキイカだろ？
革命に必要なのは１２００万円のサキイカだろ？
167 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:51:54 ID:GGafRg4j
168 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:52:31 ID:1q4SN3wu
だいたい>>147は「愛国心を育む」と言っているのに、
どっかの誰かさんは「愛国心を学ぶ」と言っている。
自然発生的に国を好きになってほしいと言っていることがどうして
強制的に押しつけられているってなるんだよ。
どっかの誰かさんは「愛国心を学ぶ」と言っている。
自然発生的に国を好きになってほしいと言っていることがどうして
強制的に押しつけられているってなるんだよ。
169 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:53:46 ID:154mrcVR
>>167
よく知らないくせに意見するのが好きだな
よく知らないくせに意見するのが好きだな
170 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/04 11:53:58 ID:zhne4UJ0
自分に繋がる日本史を学べば自ずと愛国心っていうのは湧いてくるものだけど自虐
系の教科書だと、そうならずに一種のアノミー状態になっちゃうんだよ。
その心の空白をカルト教に付け込まれたりするんだけど、サヨク運動してる人たちは、
運動することで集団を形成してるからアノミーにならないんだよね、皮肉なことに。
系の教科書だと、そうならずに一種のアノミー状態になっちゃうんだよ。
その心の空白をカルト教に付け込まれたりするんだけど、サヨク運動してる人たちは、
運動することで集団を形成してるからアノミーにならないんだよね、皮肉なことに。
171 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:54:13 ID:uACyTZDh
>>159
>続いて紹介したいのは、この銅像の写真でございます(写真右／※４)。
>これがまたほとんどの教科書で出てくるのですが、東京書籍にも出てきます。
>これは柳寛順という朝鮮の少女です。
>ここには「16歳の朝鮮の少女柳寛順は、三・一独立運動への参加をよびかけたために、
>日本軍にとらえられ、きびしい拷問を受けて命をうばわれました」と書いてあります。
韓国人の知り合いに柳寛順って知ってるか聞いてみたが、知らなかった。
韓国人も知らないようなマイナーなやつをよく見つけてきたものだ。
つーかただの暴徒を英雄あつかいってどうよ？
>続いて紹介したいのは、この銅像の写真でございます(写真右／※４)。
>これがまたほとんどの教科書で出てくるのですが、東京書籍にも出てきます。
>これは柳寛順という朝鮮の少女です。
>ここには「16歳の朝鮮の少女柳寛順は、三・一独立運動への参加をよびかけたために、
>日本軍にとらえられ、きびしい拷問を受けて命をうばわれました」と書いてあります。
韓国人の知り合いに柳寛順って知ってるか聞いてみたが、知らなかった。
韓国人も知らないようなマイナーなやつをよく見つけてきたものだ。
つーかただの暴徒を英雄あつかいってどうよ？
172 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:54:55 ID:ivF7qzSO
このスレは消されないんだな
173 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:55:09 ID:GGafRg4j
174 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:55:14 ID:o8vxYD5e
東郷を載せないのは判る。
対外戦争で活躍した軍人を称える＝戦前回帰、軍国主義復活！
多分こういう考えなんだと思う。
小村寿太郎についてもなんとなくわかる。
下手に人物を登場させて日露戦争を掘り下げると、
日露戦争が単なる侵略戦争だとは言えなくなるから、
これも、戦争賛美！許せん！となるんだろうと思う。
吉田松陰は…わからん。なんでだろ？
対外戦争で活躍した軍人を称える＝戦前回帰、軍国主義復活！
多分こういう考えなんだと思う。
小村寿太郎についてもなんとなくわかる。
下手に人物を登場させて日露戦争を掘り下げると、
日露戦争が単なる侵略戦争だとは言えなくなるから、
これも、戦争賛美！許せん！となるんだろうと思う。
吉田松陰は…わからん。なんでだろ？
175 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:55:24 ID:31+xgdw+
俺の後ろに立つな！
176 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:56:44 ID:AoKYQzrj
朝鮮と中国が教科書で愛国心と反日を煽って
日本が自虐な教科書で学んでるのか
日本が自虐な教科書で学んでるのか
177 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:57:26 ID:v0Y56S2P
秋山好古、真之兄弟は？
178 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:58:50 ID:To5uNIF8
>>174
> 吉田松陰は…わからん。なんでだろ？
> 韓国の学者は、日本人は韓国侵略を幕末の頃から考えていたとしばしば非難するが、
>その例証としてしばしば引き合いに出されるのが吉田松陰である。例えば、彼らは得々
>として次のような松陰の文章を指し示す。([ ]内・傍線は引用者、以下同様)
>
>…朝鮮を責[攻]めて質を納れ[人質を出し]貢を奉る[朝貢する]こと古の盛時の如くな
>さしめ、北は満州の地を割き、南は台湾・呂宋<ルソン>[フィリピン]の諸島を収め、
>漸に進取の勢を示すべし。然る後に民を愛し士を養ひ、慎みて辺圉[辺境]を守らば、
>即ち善く国を保つと謂ふべし。(吉田松陰「幽囚録」)
> 吉田松陰は…わからん。なんでだろ？
> 韓国の学者は、日本人は韓国侵略を幕末の頃から考えていたとしばしば非難するが、
>その例証としてしばしば引き合いに出されるのが吉田松陰である。例えば、彼らは得々
>として次のような松陰の文章を指し示す。([ ]内・傍線は引用者、以下同様)
>
>…朝鮮を責[攻]めて質を納れ[人質を出し]貢を奉る[朝貢する]こと古の盛時の如くな
>さしめ、北は満州の地を割き、南は台湾・呂宋<ルソン>[フィリピン]の諸島を収め、
>漸に進取の勢を示すべし。然る後に民を愛し士を養ひ、慎みて辺圉[辺境]を守らば、
>即ち善く国を保つと謂ふべし。(吉田松陰「幽囚録」)
179 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 11:58:51 ID:o8vxYD5e
>>167
俺もよく知らないけど、
既存の教科書に問題がある＝新しい教科書を使え、ということにはならないだろう。
それに長年このタイプの教科書を使ってきたんだから、
試験では既存教科書の方が有利だろうし。
むしろ既存の教科書使用者のほうが勝ち組なのかも。
俺もよく知らないけど、
既存の教科書に問題がある＝新しい教科書を使え、ということにはならないだろう。
それに長年このタイプの教科書を使ってきたんだから、
試験では既存教科書の方が有利だろうし。
むしろ既存の教科書使用者のほうが勝ち組なのかも。
180 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:00:47 ID:BeFRvzGp
ＢｏＡが伊藤博文を暗殺した奴に日本で稼いだ５０００万won寄付した件は絶対歴史教科書に載せとけよな！
181 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:01:19 ID:qIW9d0xs
小村寿太郎も伊藤博文もでてこない ←こっちは政治史だからまだ分かる
李舜臣は銅像の写真つきで説明 ←意味わからん。ハングル読みでカタカナ表記じゃ無い分マシだが
李舜臣は銅像の写真つきで説明 ←意味わからん。ハングル読みでカタカナ表記じゃ無い分マシだが
182 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:03:18 ID:u8MUFJ8x
183 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:03:55 ID:2pr+2mC2
今見たけど吉田松陰は載ってたぞ。
184 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:05:27 ID:Kf0T+EG9
日露戦争は日本が勝利の一行だけ。
そのあとに続くのは与謝野晶子の反戦の唄である
そのあとに続くのは与謝野晶子の反戦の唄である
185 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:07:28 ID:o8vxYD5e
186 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:07:37 ID:Ztx0HBGh
>>152
右翼認定ありがとう。
でも、おれんなんかぜんぜん左だと思うよ。
真ん中を何処に基準を置くかによって、右寄りか左寄りかは変わってくるからね。
>「愛国心」学ばなきゃならんの？
愛国心を学ばなきゃいけないこと自体、この国は間違ってるんだけどｗ
自分の国に誇りを持つのは普通のこと。
愛国心を持つことによって、自分の国に貢献しよういう考えを持った日本人が間違いなく増えるだろうね。
それは戦後の復興で証明されてるから、否定するのは難しいと思うよ。
>それやると推薦してもらえるの？
>センター試験で出るの？
これからは間違いなくセンター試験にも出ると思うよ。
そして、推薦が貰えなければ、愛国心を学ばないというのは理由にならないな。
そもそも推薦に頼ろうとしてる時点でその受験生は、他の受験生に一歩劣ってるｗ
と釣られてみるｗ
右翼認定ありがとう。
でも、おれんなんかぜんぜん左だと思うよ。
真ん中を何処に基準を置くかによって、右寄りか左寄りかは変わってくるからね。
>「愛国心」学ばなきゃならんの？
愛国心を学ばなきゃいけないこと自体、この国は間違ってるんだけどｗ
自分の国に誇りを持つのは普通のこと。
愛国心を持つことによって、自分の国に貢献しよういう考えを持った日本人が間違いなく増えるだろうね。
それは戦後の復興で証明されてるから、否定するのは難しいと思うよ。
>それやると推薦してもらえるの？
>センター試験で出るの？
これからは間違いなくセンター試験にも出ると思うよ。
そして、推薦が貰えなければ、愛国心を学ばないというのは理由にならないな。
そもそも推薦に頼ろうとしてる時点でその受験生は、他の受験生に一歩劣ってるｗ
と釣られてみるｗ
187 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:07:51 ID:v0Y56S2P
坂の上の雲を日露戦の資料集として読ませろよ
188 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:09:34 ID:C8GyelnO
連合艦隊司令長官（天海大僧正）はロシアの（徳川家康）艦隊を（平将門魔方）陣で撃破した
189 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:10:14 ID:/K2Wwhbo
俺は尊敬する人っていう作文に石原莞爾閣下の偉大さを長々と書いた
190 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:13:28 ID:o8vxYD5e
191 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:14:31 ID:V5lBVYFp
とりあえず、
NHKの映像の世紀は良いから見とけ。
これなら、日教組でもOKだろ？
NHKの映像の世紀は良いから見とけ。
これなら、日教組でもOKだろ？
192 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:15:33 ID:dJljjOb3
李瞬臣（だっけ?）がどうとか、朝鮮で日本軍がどう戦ったとか受験にでてきたっけ?
193 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:17:02 ID:GGafRg4j
>>186
じゃオレもー
>そして、推薦が貰えなければ、愛国心を学ばないというのは理由にならないな。
最近の若い人は合理的な考えの人が多いのでムダな事はしない
特に進学校ではそうなんだが、受験科目以外は力なんかかけないよ（美術・音楽など）
みんなとはいかないが、内職ｗ
「国を愛してこそ・・・」「かつての国の英雄達が・・・」なんてウゼぇのやりたいわけないでしょｗ
>そもそも推薦に頼ろうとしてる時点でその受験生は、他の受験生に一歩劣ってるｗ
それについてはこの板で話すことじゃないでしょうね、失言でした
（経験者いないだろｗ）
じゃオレもー
>そして、推薦が貰えなければ、愛国心を学ばないというのは理由にならないな。
最近の若い人は合理的な考えの人が多いのでムダな事はしない
特に進学校ではそうなんだが、受験科目以外は力なんかかけないよ（美術・音楽など）
みんなとはいかないが、内職ｗ
「国を愛してこそ・・・」「かつての国の英雄達が・・・」なんてウゼぇのやりたいわけないでしょｗ
>そもそも推薦に頼ろうとしてる時点でその受験生は、他の受験生に一歩劣ってるｗ
それについてはこの板で話すことじゃないでしょうね、失言でした
（経験者いないだろｗ）
194 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:18:32 ID:WKcOAkYK
エドマンド・バークは、ヒューマンライトは認めないが国民の権利は認めるというふうに
言ってのけた。
言ってのけた。
195 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:21:59 ID:o8vxYD5e
>>192
試験に出るかはともかくとして、
日本の軍勢が半島に出兵する → 朝鮮が迎え撃つ この戦いの朝鮮側の功労者は写真つきで載せる
ロシアの軍財が日本海にやってくる → 日本が迎え撃つ この戦いの日本側功労者は名前すら載せない
これはおかしいだろうと。
試験に出るかはともかくとして、
日本の軍勢が半島に出兵する → 朝鮮が迎え撃つ この戦いの朝鮮側の功労者は写真つきで載せる
ロシアの軍財が日本海にやってくる → 日本が迎え撃つ この戦いの日本側功労者は名前すら載せない
これはおかしいだろうと。
196 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:24:16 ID:T0Ijezxg
ｽﾋﾟﾘｯﾂおもすれーよな
197 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:24:39 ID:To5uNIF8
>>193横レスだが
> 最近の若い人は合理的な考えの人が多いのでムダな事はしない
> 「かつての国の英雄達が・・・」なんてウゼぇのやりたいわけないでしょｗ
それならなおのこと朝鮮の英雄ｗについて学ぶ必要はないわなｗ
このスレの趣旨もそこにあるわけだし。
> 最近の若い人は合理的な考えの人が多いのでムダな事はしない
> 「かつての国の英雄達が・・・」なんてウゼぇのやりたいわけないでしょｗ
それならなおのこと朝鮮の英雄ｗについて学ぶ必要はないわなｗ
このスレの趣旨もそこにあるわけだし。
198 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:28:46 ID:PKcpn1fN
またらいむ色スレか
199 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:29:09 ID:JF5RMYNS
こないだ近所の小四くらいの児童数人が､
｢T字戦法ってすげえよな! ﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊負かしたんだぜ!｣
などと盛り上がっていました｡
この位の年齢の男子には大艦巨砲がお気に入りのようだ｡
｢T字戦法ってすげえよな! ﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊負かしたんだぜ!｣
などと盛り上がっていました｡
この位の年齢の男子には大艦巨砲がお気に入りのようだ｡
200 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:30:08 ID:By2dkRJ7
マジ？
学校で何を勉強してるわけ？
学校で何を勉強してるわけ？
201 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 12:30:32 ID:??? BE:58176948-#
バルチックに勝てたのは強運と強運と強運
202 ：トロちゃん元帥：05/02/04 12:32:17 ID:RuubPEZN
203 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:32:21 ID:C8GyelnO
☆日本はアニメを使って歴史を捏造している！！！ ☆
埼玉県衛生局エロゲー事件以来、またもエロゲーが問題に・・。
株式会社エルフのアダルトゲーム「らいむいろ戦奇譚」が"歴史歪曲！？"
小泉日本総理が去る 14日靖国神社に奇襲的に参拜した中に日本の一
TVが新年初からロシアを悪魔に比喩したマンガ映画を放送してこれを
見た韓国ネチズンがかっとなった.
（略）
ニュースソース→http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html
同アニメの原作となったアダルトゲーム→http://www.elf-game.co.jp/html/special/lime06.html
<ライムいろ戦奇譚>を動画で鑑賞した韓国ネチズンは "歴史歪曲"と言いながら
敏感な反応を見せている.日本ミリタリズムが起こした血なまぐさい戦争をきれいな日本少女たちと
悪魔ロシア軍の対決で歪曲したという指摘だ.
埼玉県衛生局エロゲー事件以来、またもエロゲーが問題に・・。
株式会社エルフのアダルトゲーム「らいむいろ戦奇譚」が"歴史歪曲！？"
小泉日本総理が去る 14日靖国神社に奇襲的に参拜した中に日本の一
TVが新年初からロシアを悪魔に比喩したマンガ映画を放送してこれを
見た韓国ネチズンがかっとなった.
（略）
ニュースソース→http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html
同アニメの原作となったアダルトゲーム→http://www.elf-game.co.jp/html/special/lime06.html
<ライムいろ戦奇譚>を動画で鑑賞した韓国ネチズンは "歴史歪曲"と言いながら
敏感な反応を見せている.日本ミリタリズムが起こした血なまぐさい戦争をきれいな日本少女たちと
悪魔ロシア軍の対決で歪曲したという指摘だ.
204 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:32:24 ID:6HFclUlC
職場近くのコンビニにて。ふてぶてしい女店員が｢おべんとあたらめますか？｣｢しょしょおまちくたはい｣で、
お釣りをぶちまけるが謝罪もしない。取り出し時間前にレンジから弁当を取り出してしまい｢おまたてしまたぁ｣。
名札を見たらカタカナで｢リ｣。その店には二度と行かない。
お釣りをぶちまけるが謝罪もしない。取り出し時間前にレンジから弁当を取り出してしまい｢おまたてしまたぁ｣。
名札を見たらカタカナで｢リ｣。その店には二度と行かない。
205 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:36:42 ID:4Bxkem4t
206 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:38:09 ID:p5BkA9lr
自分勉強できなかったので歴史の教科書なんて全然見てないし
授業で見るくらいだった。でもバルチック艦隊のは知ってた
なぜかっていうと、中二の時に先生が問題出してそれをヤンキー系の子が
答えた、その答えがバルチック艦隊だったので記憶に覚えてる
それで歴史資料本でそのバルチック艦隊ってのが載っててこれのことかって
思ったのを覚えてる。一応歴史の本には載ってるみたいだけど詳しくはしないんじゃないの？
授業で見るくらいだった。でもバルチック艦隊のは知ってた
なぜかっていうと、中二の時に先生が問題出してそれをヤンキー系の子が
答えた、その答えがバルチック艦隊だったので記憶に覚えてる
それで歴史資料本でそのバルチック艦隊ってのが載っててこれのことかって
思ったのを覚えてる。一応歴史の本には載ってるみたいだけど詳しくはしないんじゃないの？
207 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:40:37 ID:4GJV/UCX
昔のドリフ大爆笑「もしもこんな寿司屋があったら」で、恍惚板前の志村が
おぅおぅナメんじゃねーよ、日本広しと言えど乃木大将に寿司握ったのは俺っちくらいだよ。
と、乃木大将の写真の横に若い志村が写った合成写真が飾られてる…とか
そういう歴史がバックボーンにある小ネタがなくなっていくのは寂しいな。
おぅおぅナメんじゃねーよ、日本広しと言えど乃木大将に寿司握ったのは俺っちくらいだよ。
と、乃木大将の写真の横に若い志村が写った合成写真が飾られてる…とか
そういう歴史がバックボーンにある小ネタがなくなっていくのは寂しいな。
208 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:41:02 ID:BkSbCkxY
広瀬大佐を載せるべき
210 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:43:10 ID:aGSVD11p
211 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:44:57 ID:31+xgdw+
天保の大飢饉だっけ？
212 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:45:14 ID:GlxW4yD8
213 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:45:52 ID:o8vxYD5e
愛国心がどうとかじゃなくて、「日本が外国と戦争」という大事件なのに、
そこに至る背景、当時の世界情勢、活躍した人物、これらをろくに書かずに、
反戦活動家の運動と、朝鮮の暴動の説明にはしっかりとスペースを割くというのは、
どう考えても偏りすぎだろうと思う。
そこに至る背景、当時の世界情勢、活躍した人物、これらをろくに書かずに、
反戦活動家の運動と、朝鮮の暴動の説明にはしっかりとスペースを割くというのは、
どう考えても偏りすぎだろうと思う。
214 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:46:15 ID:3vW57fVb
日本のリベラルで主流なのが「抵抗史観」って奴でしょ。
悪い権力者が民衆を弾圧したり、後進国を弾圧して、それに対して民衆が
どう抵抗したか、中国人や朝鮮人がどう日本に抵抗したか、それが重要って奴。
マルクス史観からの流れなんだろうけどね、日本じゃまだマルクスは死んでないってこと。
悪い権力者が民衆を弾圧したり、後進国を弾圧して、それに対して民衆が
どう抵抗したか、中国人や朝鮮人がどう日本に抵抗したか、それが重要って奴。
マルクス史観からの流れなんだろうけどね、日本じゃまだマルクスは死んでないってこと。
215 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:46:51 ID:p5BkA9lr
やはり日本人には愛国教育歴史教育が足りないんだと思う
こういうのは義務教育中に徹底してやるべきだと思うのですが
小学校・中学校のどのうちから教育すべきなんでしょうか？
こういうのは義務教育中に徹底してやるべきだと思うのですが
小学校・中学校のどのうちから教育すべきなんでしょうか？
216 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:47:14 ID:aGSVD11p
217 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:50:54 ID:3vW57fVb
>>215
愛国なんてとんでもない「地球市民教育」だって現実の教育界の流れだからね。
で、「地球市民」ってのは中国人や朝鮮人に迎合するだけの都合の良い存在。
ま、北朝鮮は素晴らしいユートピアだと日教組のトップが褒め称えるくらい日本の教育界は腐ってるから。
愛国なんてとんでもない「地球市民教育」だって現実の教育界の流れだからね。
で、「地球市民」ってのは中国人や朝鮮人に迎合するだけの都合の良い存在。
ま、北朝鮮は素晴らしいユートピアだと日教組のトップが褒め称えるくらい日本の教育界は腐ってるから。
218 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:52:15 ID:Ztx0HBGh
>>193
>最近の若い人は合理的な考えの人が多いのでムダな事はしない
愛国心がムダかどうかだけど、決してムダじゃないだろうね。
資源がない日本で唯一の資源は優秀な人材と技術。
>>187で坂の上の雲が出てるけど、君も読んでみなよ。
分かりきった事だけど、君のような若者より、愛国心を持った優秀な若者の方が日本の為に貢献してくれるはずｗ
>特に進学校ではそうなんだが、受験科目以外は力なんかかけないよ（美術・音楽など）
受験科目は受ける大学によるだろ。
君みたいな三流私立大の文系に推薦で行ってもね。。。（ｗ
おれだったら恥ずかしくて首吊ってるよ。
愛国心がムダだというなら愛国心を持たない場合に得れる利点を教えてくれよ。
合理的か非合理的か？
妙に受験とか進学校とかに拘ってるけど、どの程度の進学校なんだか。
>最近の若い人は合理的な考えの人が多いのでムダな事はしない
愛国心がムダかどうかだけど、決してムダじゃないだろうね。
資源がない日本で唯一の資源は優秀な人材と技術。
>>187で坂の上の雲が出てるけど、君も読んでみなよ。
分かりきった事だけど、君のような若者より、愛国心を持った優秀な若者の方が日本の為に貢献してくれるはずｗ
>特に進学校ではそうなんだが、受験科目以外は力なんかかけないよ（美術・音楽など）
受験科目は受ける大学によるだろ。
君みたいな三流私立大の文系に推薦で行ってもね。。。（ｗ
おれだったら恥ずかしくて首吊ってるよ。
愛国心がムダだというなら愛国心を持たない場合に得れる利点を教えてくれよ。
合理的か非合理的か？
妙に受験とか進学校とかに拘ってるけど、どの程度の進学校なんだか。
219 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:52:43 ID:Ke6o7AfV
220 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:52:58 ID:VbroID2s
T字戦法じゃなくて、丁字戦法ね。
221 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:53:35 ID:842RsoPC
立命館の問題の答合わせしてるんだけど
織田信長がいう上海道って何? 北陸海道のこと
織田信長がいう上海道って何? 北陸海道のこと
222 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:53:38 ID:3vW57fVb
ＮＨＫの大河ドラマもおかしくなっていたね。
元寇は日本がモンゴルと外交しないから責められた、鎌倉武士が悪いんだ、外交して国を開けば良かったんだとか、
まさに地球市民丸出しの発想で滅茶苦茶だよ。
こんな小学生並のアフォなシナリオを平気で書けることが余りにも恐ろしいよな。
元寇は日本がモンゴルと外交しないから責められた、鎌倉武士が悪いんだ、外交して国を開けば良かったんだとか、
まさに地球市民丸出しの発想で滅茶苦茶だよ。
こんな小学生並のアフォなシナリオを平気で書けることが余りにも恐ろしいよな。
223 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:54:10 ID:Fl8y0/BO
224 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:56:15 ID:3vW57fVb
>>223
そうだよな、だから北朝鮮の様なのがまかり通ってしまう。
で、北朝鮮の拉致は日本の過去の罪を見れば追求する資格はないとか言い出すんだからね。
ああいう手合いは、じゃ、日本人は幾ら殺されても良いって訳だ。
ホントお前が進んで死ねよってな、腐れリベラルは。
そうだよな、だから北朝鮮の様なのがまかり通ってしまう。
で、北朝鮮の拉致は日本の過去の罪を見れば追求する資格はないとか言い出すんだからね。
ああいう手合いは、じゃ、日本人は幾ら殺されても良いって訳だ。
ホントお前が進んで死ねよってな、腐れリベラルは。
225 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:56:43 ID:ivF7qzSO
で、愛国者の皆さんは昼間っから何やってるの？
226 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:58:20 ID:v0Y56S2P
227 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 12:58:47 ID:3vW57fVb
>>225
この程度で、「愛国者」呼ばわりされるのがおかしいよね。
この程度で、「愛国者」呼ばわりされるのがおかしいよね。
228 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:00:59 ID:c01jByvG
入試なんて一種の暗号みたいな物だろ
229 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:01:15 ID:K4/b5r3f
東郷ターン
230 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 13:02:02 ID:??? BE:76356667-#
しかしロシア艦隊は逆方向に逃げてしまいました
231 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:05:18 ID:Jesn+clv
東郷平八郎
232 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:05:21 ID:YCEtHiLZ
高校の時の資料集を見てみた。
東郷平八郎の写真は無かった。その代わり安重根の顔写真があった。
東郷平八郎の写真は無かった。その代わり安重根の顔写真があった。
233 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:06:08 ID:IlGvrD8N
丁字戦法抜きしながら↓
234 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:07:52 ID:ATTbFSqN
みんなNHK見てるんだなw
しかし実際丁字戦法とかでバルチック艦隊を破れるもんなのかちと疑問だが。
しかし実際丁字戦法とかでバルチック艦隊を破れるもんなのかちと疑問だが。
235 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:08:49 ID:z1r9Qm77
小日本はだまって歴史教科書通りに物事を考えてりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:08:52 ID:v0Y56S2P
コサック
237 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 13:09:01 ID:??? BE:114534779-#
だからあれは運だって
238 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:09:17 ID:Ztx0HBGh
239 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:11:06 ID:Y7s9Hd2V
正直、日露辺りまでは、愛国心が正常に働いた、幸せな時代。
それ以降は・・・・・
それ以降は・・・・・
240 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:21:16 ID:jOrqHb+P
昔の世界史板で、世界中の教科書を翻訳するスレがあったが、
インド・アメリカ・イギリスの教科書をみた限りでは、
近代史に登場した日本の説明は
アメリカ＞＞＞インド＞＞イギリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
だった。丁字戦法・東郷なんて当たり前。
どういう戦略でもって勝利を導いたかまで、ちゃんと説明してある。
当事者である日本の教科書が一番糞。
真面目に「教科書だけで」歴史を勉強してたら、
日本人が一番日本の説明できないだろうなと思ったよ
インド・アメリカ・イギリスの教科書をみた限りでは、
近代史に登場した日本の説明は
アメリカ＞＞＞インド＞＞イギリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
だった。丁字戦法・東郷なんて当たり前。
どういう戦略でもって勝利を導いたかまで、ちゃんと説明してある。
当事者である日本の教科書が一番糞。
真面目に「教科書だけで」歴史を勉強してたら、
日本人が一番日本の説明できないだろうなと思ったよ
241 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:21:18 ID:3vW57fVb
まぁ、優秀な人ほど、「愛国心」よりも「地球市民」だよ〜って事になってるし。
地球市民になって世界で稼げが合い言葉だし・・・
地球市民になって世界で稼げが合い言葉だし・・・
242 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:21:27 ID:JcqqPGWB
中国朝鮮は切り捨てろと説いた福澤は載ってますか？
243 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:23:51 ID:3vW57fVb
>>240
日本に誇れる歴史なんて、幕末以降は無いってのがリベラルな人の史観だからね。
一般人の殆どはどうせ、こんなもんさ、と諦めきってる。
というか、韓国が日本よりも先進国で日本よりも豊かだと信じてる人も多いよ。
だから、韓国人の犯罪は日本人の危機管理意識の欠如が原因だと単に思ってる。
日本に誇れる歴史なんて、幕末以降は無いってのがリベラルな人の史観だからね。
一般人の殆どはどうせ、こんなもんさ、と諦めきってる。
というか、韓国が日本よりも先進国で日本よりも豊かだと信じてる人も多いよ。
だから、韓国人の犯罪は日本人の危機管理意識の欠如が原因だと単に思ってる。
244 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:23:58 ID:uNWieiwS
秋山真之も忘れてはならないぞ。
「天気晴朗なれども波高し」の名文も教えるべきだ。
しかし今の教科書は赤いにもほどがあるだろう。
日本の戦国時代は盛り上がるところなのに、武将達にはあまり触れず
農民や一向宗の一揆ばかり教えて革命的思想を植え付けている。
教科書では権力者は常に悪者。それを倒す正義の反乱。
分かりやすすぎるw
「天気晴朗なれども波高し」の名文も教えるべきだ。
しかし今の教科書は赤いにもほどがあるだろう。
日本の戦国時代は盛り上がるところなのに、武将達にはあまり触れず
農民や一向宗の一揆ばかり教えて革命的思想を植え付けている。
教科書では権力者は常に悪者。それを倒す正義の反乱。
分かりやすすぎるw
245 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:24:17 ID:1q4SN3wu
246 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:25:51 ID:3vW57fVb
247 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 13:29:23 ID:??? BE:76356667-#
248 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:30:04 ID:rFfx2jMR
>>244
そのくせに大東亜戦争の大日本帝国は悪者扱いなんだよな。
白人によるアジアの支配に唯一立ち向かった国家なのに。
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
そのくせに大東亜戦争の大日本帝国は悪者扱いなんだよな。
白人によるアジアの支配に唯一立ち向かった国家なのに。
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
249 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:32:02 ID:JcqqPGWB
バルチック艦隊が地中海で足止め食ってなかったら
旅順攻略も日本海海戦も壊滅的だった
旅順攻略も日本海海戦も壊滅的だった
250 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:39:07 ID:Fl8y0/BO
>>249
戦争において、運に勝る物はない。
戦争において、運に勝る物はない。
251 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:41:27 ID:87J7DOcI
252 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:44:43 ID:/W5x+yqL
東郷平八郎は帝国海軍の軍人の中で東郷鋼という商名にかけて
東郷バカネと言われバカにされていたらしい。
東郷バカネと言われバカにされていたらしい。
253 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:46:47 ID:JcqqPGWB
司馬遼太郎の情報量の多さと情報網の密度の濃さはどこから来てるんだ？
幕末・明治物だけでも半端ないんだが
幕末・明治物だけでも半端ないんだが
254 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:50:34 ID:rFfx2jMR
255 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:51:36 ID:jOrqHb+P
256 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:53:30 ID:ljromDE6
昨日そのとき歴史が動いたっての見て自然と涙が出た
257 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:56:52 ID:XlDJOtBI
258 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:57:39 ID:DIGSG2SG
>>255
即どくほうってすごいんだな
即どくほうってすごいんだな
259 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 13:57:53 ID:o8vxYD5e
世界史をきちんと学べば万事解決なような気もする。
欧州の、 同盟→裏切り→同盟→裏切り→同盟… という
「利害関係が全て」な対外関係の歴史を知れば、土下座外交を許すような世論はなかったはず。
、
それに欧米の植民地支配の歴史を知れば、
自虐史観だって多数派にはならなかったと思うし。
そう考えると日本の外交下手の理由もなんか納得できる。
国民が外交を、「友好・世界平和の手段」と考える国が、
「外交は自国の利益のための手段」と考える国に勝てるわけがない。
欧州の、 同盟→裏切り→同盟→裏切り→同盟… という
「利害関係が全て」な対外関係の歴史を知れば、土下座外交を許すような世論はなかったはず。
、
それに欧米の植民地支配の歴史を知れば、
自虐史観だって多数派にはならなかったと思うし。
そう考えると日本の外交下手の理由もなんか納得できる。
国民が外交を、「友好・世界平和の手段」と考える国が、
「外交は自国の利益のための手段」と考える国に勝てるわけがない。
260 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:06:20 ID:iuDYUJhf
東郷や乃木は載ってなくてもどうでもいいが
最近の教科書は小村寿太郎も載ってないのか？？
いくらなんでもネタだろ？
最近の教科書は小村寿太郎も載ってないのか？？
いくらなんでもネタだろ？
261 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:06:49 ID:JcqqPGWB
>>259
外交に関してはヨーロッパ諸国と日本じゃ場数が違いすぎる
ヨーロッパじゃある程度均衡した勢力の国家同士が千年もしのぎを削ってきてたんだから
日本は満足に暗号も組めずに解読されまくってたらしいな
外交に関してはヨーロッパ諸国と日本じゃ場数が違いすぎる
ヨーロッパじゃある程度均衡した勢力の国家同士が千年もしのぎを削ってきてたんだから
日本は満足に暗号も組めずに解読されまくってたらしいな
262 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:10:51 ID:iuDYUJhf
>>261
ドイツとソ連が不可侵条約結んだ時、日本にいた向こうの外交官が
「ヨーロッパの外交は理解不能」とか送ったんだっけ？
日本には敵の敵は味方って考えはあまり無いよね（昔なら今川義元の謀略、今なら台湾か）
ドイツとソ連が不可侵条約結んだ時、日本にいた向こうの外交官が
「ヨーロッパの外交は理解不能」とか送ったんだっけ？
日本には敵の敵は味方って考えはあまり無いよね（昔なら今川義元の謀略、今なら台湾か）
263 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:11:28 ID:ljromDE6
乃木は乗ってた気がする。無能な策で同胞を殺した帝国軍人って・・・
264 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:11:56 ID:3vW57fVb
>>247
今でも「韓国の男は良い」とかやってるのを見て、あぁ、変わらないなって気がするね。
これまで日本叩きのネタで使われてきた「男尊女卑」なんてそれこそ韓国は比べモノにならんくらいなのに。
冴えない小国ってのが多くの日本人の自国評価だからねぇ・・・
自国に誇りを持てる欧米やもちろん、中国人や韓国人が羨ましい。
今でも「韓国の男は良い」とかやってるのを見て、あぁ、変わらないなって気がするね。
これまで日本叩きのネタで使われてきた「男尊女卑」なんてそれこそ韓国は比べモノにならんくらいなのに。
冴えない小国ってのが多くの日本人の自国評価だからねぇ・・・
自国に誇りを持てる欧米やもちろん、中国人や韓国人が羨ましい。
265 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:17:09 ID:JcqqPGWB
266 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:17:50 ID:ISO60o2+
このスレ見て、また高校の時の教科書見返してみた。
小村寿太郎：当然記載
東郷平八郎：記載なし。
李舜臣：欄外・注に記載あり。（上二人が一発変換できないのに、
この人物は「りしゅんしん」で一発変換・・・なんじゃこら？）
中世まではまともだが、思想を扱う近世以降が左により杉。
特に近代以降は社会・共産主義、結社etc・・・
近代日本を政府（＝帝国主義＝絶対悪）vs反政府（＝社会・共産主義＝絶対善）、
あるいは、加害者日本vs被害者アジアの図式でしか捉えてない。
公正を期するなら、逆に右の運動も記すべきかと。
戦後史は近代に比べれば淡々と事実を述べている感じ。
受験用ではない話だが、教科書は思想を教えるものではなく、
淡々とした事実と、それを考える材料を与える物だと思う。
小村寿太郎：当然記載
東郷平八郎：記載なし。
李舜臣：欄外・注に記載あり。（上二人が一発変換できないのに、
この人物は「りしゅんしん」で一発変換・・・なんじゃこら？）
中世まではまともだが、思想を扱う近世以降が左により杉。
特に近代以降は社会・共産主義、結社etc・・・
近代日本を政府（＝帝国主義＝絶対悪）vs反政府（＝社会・共産主義＝絶対善）、
あるいは、加害者日本vs被害者アジアの図式でしか捉えてない。
公正を期するなら、逆に右の運動も記すべきかと。
戦後史は近代に比べれば淡々と事実を述べている感じ。
受験用ではない話だが、教科書は思想を教えるものではなく、
淡々とした事実と、それを考える材料を与える物だと思う。
267 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:20:01 ID:iuDYUJhf
>>265
フォローサンキュウ！
フォローサンキュウ！
268 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:25:35 ID:BciqvBua
乃木将軍や秋山兄弟、山本艦長も出てこねーべ
269 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:28:45 ID:iuDYUJhf
>>266
松岡洋右も載って無さそうだな〜
右翼の活動はムズイんじゃない？
北一輝とか乗せるとしたら下手したら当時の軍部の理念（全員じゃないが）は天皇というよりも日蓮教的思想が
土台になっていたって事まで触れてしまいかねないし、そんなことしたらいろんな意味で問題になりかねない
松岡洋右も載って無さそうだな〜
右翼の活動はムズイんじゃない？
北一輝とか乗せるとしたら下手したら当時の軍部の理念（全員じゃないが）は天皇というよりも日蓮教的思想が
土台になっていたって事まで触れてしまいかねないし、そんなことしたらいろんな意味で問題になりかねない
270 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:30:53 ID:/W5x+yqL
>>264 日露戦争に勝手しまったがゆえに過剰なｴｽﾉｾﾝﾄﾘｽﾞﾑ（自国中心主義）が肥大
してしまった。そして後にファナスィックな愛国心へとむかい、それが合理
精神を奪い太平洋戦争へと進ませてしまった。
ゆえに過剰な自信がありすぎるのも問題があり難しいところでありますな。
してしまった。そして後にファナスィックな愛国心へとむかい、それが合理
精神を奪い太平洋戦争へと進ませてしまった。
ゆえに過剰な自信がありすぎるのも問題があり難しいところでありますな。
271 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:31:37 ID:tIw/F+J+
”帝国海軍ノ名誉ヲ掲ゲヨ”
272 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:33:08 ID:JcqqPGWB
もう近現代になってしまうと授業でも大して取り上げないから
教科書に何が書いてあっても関係ないような気がしないでもない
歴史が好きな奴は勝手に教科書より面白い本を読むだろうし
嫌いな奴は教科書すら読まない
教科書に何が書いてあっても関係ないような気がしないでもない
歴史が好きな奴は勝手に教科書より面白い本を読むだろうし
嫌いな奴は教科書すら読まない
273 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:33:09 ID:nnF2Uz/g
木口小平やったなぁ・・
274 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:37:39 ID:iuDYUJhf
とりあえず太平記をもっと細かく教えとけ。
あそこは面白すぎるぞ。
尊氏、新田、後醍醐etc…と楠木以外はダメ人間コンテスト会場とかしてる
あそこは面白すぎるぞ。
尊氏、新田、後醍醐etc…と楠木以外はダメ人間コンテスト会場とかしてる
275 ：ヴェル ◆Ga8lKsHhBk ：05/02/04 14:39:51 ID:E49uGm0Z
>>1 ドューク東郷なら載ってるが何か・・・
276 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:40:13 ID:rFfx2jMR
>>266
山川出版のテキストとは別の補助教材をみたら、
小村寿太郎は写真入での記載があった。
この教材にも
「韓国併合条約をむすび」とあるのに「植民地支配をはじめた」
「強制連行」
従軍慰安婦という記述はないものの「軍の慰安施設ではたらかせた」
など日本を悪者扱いしている記述が目立つ。
山川出版のテキストとは別の補助教材をみたら、
小村寿太郎は写真入での記載があった。
この教材にも
「韓国併合条約をむすび」とあるのに「植民地支配をはじめた」
「強制連行」
従軍慰安婦という記述はないものの「軍の慰安施設ではたらかせた」
など日本を悪者扱いしている記述が目立つ。
277 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:40:30 ID:GGafRg4j
278 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:41:13 ID:MagYjb6n
こんな教科書なんぞ燃やして捨ててしまえ
279 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:44:20 ID:KHW1384g
280 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:45:32 ID:a4/db+IU
まじでか…
今23歳だけど東郷平八郎は載ってたような
資料集に載ってたのを混同してるだけかもしれんが…
今23歳だけど東郷平八郎は載ってたような
資料集に載ってたのを混同してるだけかもしれんが…
281 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:47:29 ID:PDgEEWVO
小村寿太郎が出てないのはﾈﾀだろ
282 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:47:33 ID:4wcw8d12
283 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:48:30 ID:qiMcpYo4
こういうスレッドをたてると、右翼の活動として
企業から「協賛金」をもらえるというのは
本当ですか？
284 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:48:34 ID:3vW57fVb
>>279
普通に学校教育とマスコミの影響を受ければ、日本は冴えないショボイ国で、
北朝鮮の件も「過去の事を考えれば仕方がない」になってしまうからね。
まぁ、もう何やってもこのまま永久に不景気が続いて没落するんだ・・・って、
雰囲気が漂っているし、それはこの国と国民に与えられる当然の罰であると受け入れられている。
罰するのは誰か？それはマスコミ人と教育者だ。
普通に学校教育とマスコミの影響を受ければ、日本は冴えないショボイ国で、
北朝鮮の件も「過去の事を考えれば仕方がない」になってしまうからね。
まぁ、もう何やってもこのまま永久に不景気が続いて没落するんだ・・・って、
雰囲気が漂っているし、それはこの国と国民に与えられる当然の罰であると受け入れられている。
罰するのは誰か？それはマスコミ人と教育者だ。
285 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:49:38 ID:iuDYUJhf
>>276
そうか…まあ2chでたまに見かける「日本軍人は高潔でした」
とか当時の戦争を現在の善悪でいわれても困っちゃうし
この頃は特にバランスが難しいなぁ。
>>277
いやあそこはやったけど建武の新政でちょこちょこっとやるぐらいで速攻流される。
楠木正成の千早城の奮闘や後醍醐のクソっぷりなどはまずやらない。（やる必要もないか）
そうか…まあ2chでたまに見かける「日本軍人は高潔でした」
とか当時の戦争を現在の善悪でいわれても困っちゃうし
この頃は特にバランスが難しいなぁ。
>>277
いやあそこはやったけど建武の新政でちょこちょこっとやるぐらいで速攻流される。
楠木正成の千早城の奮闘や後醍醐のクソっぷりなどはまずやらない。（やる必要もないか）
286 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 14:50:00 ID:Kf0T+EG9
>>283
くれ！
くれ！
287 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:52:09 ID:XlDJOtBI
近現代は人によって考え方も全然ちがうだろうなぁ。
柄谷行人のような左翼に言わせると「歴史は二度繰り返す」というマルクスの
言に倣って昭和というのは繰り返されたもう一つの明治らしいし。
つーことは昭和は実質４５年＝１９７０年で終わってたということになる訳だが、難しくて
何が言いたいのか俺にはよくわからなかった。
柄谷行人のような左翼に言わせると「歴史は二度繰り返す」というマルクスの
言に倣って昭和というのは繰り返されたもう一つの明治らしいし。
つーことは昭和は実質４５年＝１９７０年で終わってたということになる訳だが、難しくて
何が言いたいのか俺にはよくわからなかった。
288 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:52:45 ID:WSofiR2R
このスレ漢字多いな。
289 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:55:07 ID:9d2imDGI
凄い美男子だったんだよな
今の時代でももてそうなイケメン画像を見た
今の時代でももてそうなイケメン画像を見た
290 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:55:13 ID:PDgEEWVO
>>288
ゆとり教育は最悪ですよね。
ゆとり教育は最悪ですよね。
291 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:56:40 ID:twC26Vz2
東郷平八郎は小学校資料集にはエピソード載ってた
中高では見ない
中高では見ない
292 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:57:24 ID:BQO9Hyio
>>289
その上、留学経験豊富なｲﾝﾃﾘ
その上、留学経験豊富なｲﾝﾃﾘ
293 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:59:06 ID:GGafRg4j
ちなみにガンダムの登場人物で例えると何になるんだ？
知らない人に教える時の参考で聞いておきたい。
･･･レビル将軍？
知らない人に教える時の参考で聞いておきたい。
･･･レビル将軍？
294 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 14:59:48 ID:0z507A7Z
東郷平八郎って肉じゃがを発明した人だろ？
そんなの教科書に載せてどうすんだよｗ
そんなの教科書に載せてどうすんだよｗ
295 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 14:59:49 ID:Kf0T+EG9
東郷平八郎の若いときの写真がまじでイケメンだったな。
ＰＣ逝って消えちゃったけど
誰か持ってないかぁ
ＰＣ逝って消えちゃったけど
誰か持ってないかぁ
296 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:00:30 ID:twC26Vz2
陸奥宗光の奥さんメチャクチャかわいい
297 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:02:30 ID:87J7DOcI
>>295
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~chiba-vs/tougou3.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/shworld/04_strand/togo/togo1.jpg
あとはgoogleのイメージ検索で拾ってくれ
つーか、整いすぎるぐらい整ってるな。
インドの上級カーストみたいだ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~chiba-vs/tougou3.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/shworld/04_strand/togo/togo1.jpg
あとはgoogleのイメージ検索で拾ってくれ
つーか、整いすぎるぐらい整ってるな。
インドの上級カーストみたいだ
298 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:03:12 ID:77z6wboS
>>293
パオロ艦長かな。
パオロ艦長かな。
299 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:03:29 ID:JcqqPGWB
東郷はもともと鉄ヲタだったんだが、西郷に無理矢理海軍に入れさせられた
300 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 15:04:55 ID:Kf0T+EG9
301 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:05:00 ID:p5BkA9lr
>>1
何処の教科書？
そういえば、ちょうどこの時期から近代日本のあたりをやりはじめて
戦後の微妙な歴史は時間が無くなったから後は自分で勉強してくださいと
言われた記憶があるな…
そして新学期、また日本のあけぼのから…
何処の教科書？
そういえば、ちょうどこの時期から近代日本のあたりをやりはじめて
戦後の微妙な歴史は時間が無くなったから後は自分で勉強してくださいと
言われた記憶があるな…
そして新学期、また日本のあけぼのから…
302 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:05:08 ID:rVLcx6+o
（・∀・）本日ﾊ天気晴朗ﾅﾚﾄﾞ波高ｼ
303 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:07:01 ID:rFfx2jMR
304 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:07:07 ID:p5BkA9lr
ジパングって漫画、満喫で読んでこようかな、何か面白そうまだ手つけずのまんがだ
305 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:07:07 ID:rVLcx6+o
（・∀・）邦親父座ろう
306 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:07:26 ID:87J7DOcI
東郷元帥の若い頃のお写真検索してたら
ttp://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?id=55054&tsd=1094478128
こんなの見つけた。
面白そう
ttp://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?id=55054&tsd=1094478128
こんなの見つけた。
面白そう
307 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:08:20 ID:o8vxYD5e
>>301
どうぞ。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_118.htm
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1-hyou.htm
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1.htm
どうぞ。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_118.htm
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1-hyou.htm
http://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1.htm
308 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:08:23 ID:ljromDE6
ジパングに東郷は出てこない
309 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 15:08:42 ID:Kf0T+EG9
310 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:08:46 ID:rVLcx6+o
311 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:09:52 ID:rVLcx6+o
（・∀・）ｺﾞﾐ取り権助
312 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:10:16 ID:twC26Vz2
東郷平八郎の乱
313 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:10:52 ID:iLCIU8nK
載っていなくて当然だと思うのだが…
掲載しているのは、例の１社だけだろ。つまりかなり極右的・変質的な例外
を除いては、載せないのがスタンダードだということだ。
まさかこれも日教組がウンヌンと言い出すバカはいないだろうな？
掲載しているのは、例の１社だけだろ。つまりかなり極右的・変質的な例外
を除いては、載せないのがスタンダードだということだ。
まさかこれも日教組がウンヌンと言い出すバカはいないだろうな？
314 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:11:33 ID:ZiAj6EYw
松岡洋右が元外務官僚だなんて教科書に載ってないよね
315 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:12:45 ID:wi6ruDlz
東郷平八郎のせいで舞鶴と呉の間で戦争が起きてるじゃないか。
316 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:13:36 ID:twC26Vz2
昔使ってた日本史用語集引っ張り出してみたけど
１社だけじゃないよ掲載してるの
１社だけじゃないよ掲載してるの
317 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:16:08 ID:iwJBYrxc
318 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:16:40 ID:oAmPMhzU
東郷平八郎載ってないの？
中学ん時の歴史が担任で、時間があるとか言って、ﾉﾘﾉﾘで２時間特別授業
してたから覚えてる。小学校じゃ聞いてもいないのに、日清戦争で日本が勝利
して、眠れる獅子を倒し寝眠れる豚にしたと延々聞かされた。
最近の教科書や教師って一体・・・
中学ん時の歴史が担任で、時間があるとか言って、ﾉﾘﾉﾘで２時間特別授業
してたから覚えてる。小学校じゃ聞いてもいないのに、日清戦争で日本が勝利
して、眠れる獅子を倒し寝眠れる豚にしたと延々聞かされた。
最近の教科書や教師って一体・・・
319 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:16:55 ID:o8vxYD5e
昔の教科書には載ってるみたいだね。
作者が心変わりしたのか、外からの圧力か、作者を替えたのか…
どれだろう？
作者が心変わりしたのか、外からの圧力か、作者を替えたのか…
どれだろう？
320 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 15:17:10 ID:??? BE:101808678-#
>>317
それだ！！！
それだ！！！
321 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:17:23 ID:ZiAj6EYw
1997年の日本史用語集 東郷は３つの教科書に掲載。東郷の説明事項は無し
322 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:17:28 ID:BWBgUfPm
10年近く前の小学校で使用していた日本史資料集には
面白エピソードが付いて掲載されていた記憶があるな・・・。
面白エピソードが付いて掲載されていた記憶があるな・・・。
323 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:18:04 ID:/W5x+yqL
東郷元帥の人柄について、以下のような逸話がある。
帝国海軍の千早少尉に「東郷元帥の大佐時代のまでの主だった経歴を述べよ」という研究
命令が下された。しかし頑固の性癖が目立ち一向にさえない平凡な人材であるとこ以外
目に付かなくかった。
そして、木幡大佐に「結論として何もありません」と正直に答えたら「うん、それでいい
東郷さんはそういう人なんだ」と返答がかえってきた。
帝国海軍の千早少尉に「東郷元帥の大佐時代のまでの主だった経歴を述べよ」という研究
命令が下された。しかし頑固の性癖が目立ち一向にさえない平凡な人材であるとこ以外
目に付かなくかった。
そして、木幡大佐に「結論として何もありません」と正直に答えたら「うん、それでいい
東郷さんはそういう人なんだ」と返答がかえってきた。
324 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:18:07 ID:twC26Vz2
>>317
すげえかっこいい
すげえかっこいい
325 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:18:08 ID:iwJBYrxc
326 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:18:59 ID:ljromDE6
俺の親父は長門とか大和とかサンタマリアとか作ってたよ
327 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:19:06 ID:Bk9BffW4
李舜臣は結局体勢に影響を与えて無いんだが・・・
328 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:19:07 ID:o8vxYD5e
>>317
これはすごいな…
これはすごいな…
329 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:19:08 ID:omD5v8EP
で東郷平八郎て誰よ？
330 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:20:01 ID:lTbUqFLe
今の日本、我々がいかにして過去の
日本人の手によって築きあげられてきたか
もっと真摯に説明するべきだよな。
こんな教科書じゃ、愛国心も芽生えるはずも
なかろうて。
先人に申し訳ないよ・・・
日本人の手によって築きあげられてきたか
もっと真摯に説明するべきだよな。
こんな教科書じゃ、愛国心も芽生えるはずも
なかろうて。
先人に申し訳ないよ・・・
331 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:21:24 ID:ljromDE6
>>317
すげえイケメン！まさに大正浪漫！
すげえイケメン！まさに大正浪漫！
332 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:22:10 ID:XLXsvXbr
この人達を載せないで何を語ることがあるのか。
333 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:22:15 ID:rFfx2jMR
>>317
その元サイト素敵
その元サイト素敵
334 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:22:48 ID:77z6wboS
335 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:24:53 ID:PDgEEWVO
アドミラル・トーゴーってどういう意味？
336 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:25:17 ID:twC26Vz2
やっぱりさ英雄譚とか絡めないと無味乾燥で面白くないよ歴史って
大学で史学やるんなら別だけど小中学生なら
大学で史学やるんなら別だけど小中学生なら
337 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:25:21 ID:im4PqbUe
あえて逆の言い方をすれば、どんな馬鹿が戦争を始めたのかも書くべきだね。
全面占領などという事態をまねいて、現代まで続く外国軍隊の駐留を許して
しまったという、最悪の汚点だ。
全面占領などという事態をまねいて、現代まで続く外国軍隊の駐留を許して
しまったという、最悪の汚点だ。
338 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:26:29 ID:o8vxYD5e
>>330
ほんとだよ。
昔の人は日本のために一生懸命にがんばってくれたのに。
大体、もし、仮に、それらのことを「悪」として「反省」の材料にするとしても、
反省にするなら余計に当時の世界情勢とか日本の立場とかを
詳細に述べないとまずいと思うんだけどな。
今の教科書だと「日本が野心を持ってアジアに侵略しました」で終わりだからな。
本当に、「先人を貶めるだけ」にしかなっていない。
…で、削った分に何が入るかというと、李舜臣や安重根、マイナーな暴動が加えられると。
なに考えてるのやら…
ほんとだよ。
昔の人は日本のために一生懸命にがんばってくれたのに。
大体、もし、仮に、それらのことを「悪」として「反省」の材料にするとしても、
反省にするなら余計に当時の世界情勢とか日本の立場とかを
詳細に述べないとまずいと思うんだけどな。
今の教科書だと「日本が野心を持ってアジアに侵略しました」で終わりだからな。
本当に、「先人を貶めるだけ」にしかなっていない。
…で、削った分に何が入るかというと、李舜臣や安重根、マイナーな暴動が加えられると。
なに考えてるのやら…
339 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:27:01 ID:77z6wboS
340 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:27:08 ID:u8MUFJ8x
>>337
何戦争をだよｗ
何戦争をだよｗ
341 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:28:13 ID:taciLnpR
もれが子供のころ、
近所に東郷神社があって
よくその神社の池でザリガニつっていたから
東郷平八郎のことはなんとなく知っていたよ。
近所に東郷神社があって
よくその神社の池でザリガニつっていたから
東郷平八郎のことはなんとなく知っていたよ。
342 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:28:27 ID:wkU6araC
>>317
シャアよりかっこいいな
シャアよりかっこいいな
343 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:29:08 ID:77z6wboS
>>340
多分、薩英戦争じゃないのか(w
多分、薩英戦争じゃないのか(w
344 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:29:15 ID:im4PqbUe
345 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:29:50 ID:ljromDE6
一番最初に戦争を始めたのは150億年前のビッグバン戦争
宇宙を巻き込み数々の星がぶつかり合った最悪の戦争
宇宙を巻き込み数々の星がぶつかり合った最悪の戦争
346 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:29:58 ID:Yb0Ztppz
347 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:30:15 ID:6Dr1YiB7
アジア・太平洋戦争ってブサヨ用語ではないか
348 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:30:15 ID:o8vxYD5e
349 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:30:44 ID:twC26Vz2
>>340
一年戦争
一年戦争
350 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:32:01 ID:ZiAj6EYw
なにこれ中学生の教科書の話なの？
351 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:32:15 ID:im4PqbUe
結局のところ、保守・革新（右翼・左翼）とも不完全なんだよ。
右翼は「大東亜戦争マンセー、先人を辱しめるな」で思考停止。
左翼は「アジアへの侵略戦争だ、糾弾せよ反省せよ」で思考停止。
右翼は「大東亜戦争マンセー、先人を辱しめるな」で思考停止。
左翼は「アジアへの侵略戦争だ、糾弾せよ反省せよ」で思考停止。
352 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:33:16 ID:u8MUFJ8x
353 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:33:40 ID:p5BkA9lr
>>310
今、何してんだよ？
今、何してんだよ？
354 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:34:23 ID:im4PqbUe
>>347
「ブサヨ用語」などという言葉は一般的じゃない。
あなたの考えは歪んでいるよ。
地理的な特性を考慮した表現として、「アジア・太平洋戦争」という用語は
厳然としてある。
地理特性という意味では「大東亜」と内容は近いんじゃないかな？
「ブサヨ用語」などという言葉は一般的じゃない。
あなたの考えは歪んでいるよ。
地理的な特性を考慮した表現として、「アジア・太平洋戦争」という用語は
厳然としてある。
地理特性という意味では「大東亜」と内容は近いんじゃないかな？
355 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:34:24 ID:Su9o0sr6
イギリスで感染したんだろ？
日本でに肉食って感染した奴はいないし
仮にいたとしても宝くじで３億当たる確立や
飛行機乗って墜落死する確立より低いだろ。
こんなので肉が危ないとか言う奴の頭の方が狂ってるよ。
日本でに肉食って感染した奴はいないし
仮にいたとしても宝くじで３億当たる確立や
飛行機乗って墜落死する確立より低いだろ。
こんなので肉が危ないとか言う奴の頭の方が狂ってるよ。
356 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:34:56 ID:BZYybDaw
大東亜戦争そのものをマンセーしてる連中って、コヴァぐらいじゃないかなぁ
357 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:35:08 ID:rFfx2jMR
>>338
1994年印刷の山川の補助教材では、
「欧米諸国の植民地支配からアジアを解放し、
共存共栄の「大東亜共栄圏」を建設するという目的をかかげ〜」
と一文のみで終わってた。
その後の文では「重要軍需資源を日本が強引に調達〜」に始まり
長々と日本の立場を貶めるような記述が続く。
まあ一言だけとは言え、欧米諸国のアジア支配について触れられているだけマシかもしれないが。
1994年印刷の山川の補助教材では、
「欧米諸国の植民地支配からアジアを解放し、
共存共栄の「大東亜共栄圏」を建設するという目的をかかげ〜」
と一文のみで終わってた。
その後の文では「重要軍需資源を日本が強引に調達〜」に始まり
長々と日本の立場を貶めるような記述が続く。
まあ一言だけとは言え、欧米諸国のアジア支配について触れられているだけマシかもしれないが。
358 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:35:12 ID:1TG5TN0z
林子平や工藤平助の方が偉い
359 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:35:47 ID:ljromDE6
今のコヴァは180度立場が逆転してるだろ
360 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:35:54 ID:IoXpmrhu
そのうち忠臣蔵もご法度になるな
361 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:35:58 ID:C9u2MP5m
362 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:36:52 ID:p5BkA9lr
>>307
わかりやすい。乙ぅ
わかりやすい。乙ぅ
363 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:37:24 ID:C29SQpod
大東亜戦争なんて客観的に見ればどう考えても侵略戦争だもんな
それをアジアの解放とかいう大義は呆れてしまう
それをアジアの解放とかいう大義は呆れてしまう
364 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:37:35 ID:rsUxN+AL
李舜臣＝韓国沿岸でショボイ勝利を重ねただけ、しかも政争に破れて脂肪。
朝鮮出兵が失敗した最大の要因は、寒さと不毛な大地＝兵糧の調達が無理。
動員された西国大名の兵たちには、朝鮮の寒さはきつ過ぎ。病気でバタバタ戦闘不能に。
つまり朝鮮水軍が全滅してても、歴史は変わらなかった。
東郷平八郎＝秋山参謀に作戦をゆだねる度量の深さがあってこそ、日本海会戦の勝利があった。
仮に、引き分けか負けていたら日露戦争は別の終わり方をし、
日本は植民地にされたかもしれない、歴史を変えた偉人
李何とかがたいした事ないのは、東郷提督が李何とかを褒めるまで、
まったくの無名であった事から明らかでし。
朝鮮出兵が失敗した最大の要因は、寒さと不毛な大地＝兵糧の調達が無理。
動員された西国大名の兵たちには、朝鮮の寒さはきつ過ぎ。病気でバタバタ戦闘不能に。
つまり朝鮮水軍が全滅してても、歴史は変わらなかった。
東郷平八郎＝秋山参謀に作戦をゆだねる度量の深さがあってこそ、日本海会戦の勝利があった。
仮に、引き分けか負けていたら日露戦争は別の終わり方をし、
日本は植民地にされたかもしれない、歴史を変えた偉人
李何とかがたいした事ないのは、東郷提督が李何とかを褒めるまで、
まったくの無名であった事から明らかでし。
365 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:38:10 ID:6Dr1YiB7
太平洋戦争は植民地を独立させて日本製品を買わせようって戦争だから
別に崇高でもないだろ、持たざる列強の行き先はそれしかなかったんだろうから。
別に崇高でもないだろ、持たざる列強の行き先はそれしかなかったんだろうから。
366 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:38:29 ID:ljromDE6
大阪書籍が危険なのか？
367 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:38:51 ID:im4PqbUe
>>352
だったら先人が偉大だったとか、日本のために努力したとかだって載せるべき
じゃないでしょ。
現実問題として、日本（大日本帝国）が徹底的に破壊され、外国軍隊に占領された
とうのは事実なんだから。祖国を滅亡寸前に追い込んだバカがいたのは
確かでしょ。
だったら先人が偉大だったとか、日本のために努力したとかだって載せるべき
じゃないでしょ。
現実問題として、日本（大日本帝国）が徹底的に破壊され、外国軍隊に占領された
とうのは事実なんだから。祖国を滅亡寸前に追い込んだバカがいたのは
確かでしょ。
368 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:39:52 ID:77z6wboS
>>367
開戦の責任と、敗戦の責任とはまた違うと思うが。
開戦の責任と、敗戦の責任とはまた違うと思うが。
369 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:40:06 ID:/W5x+yqL
370 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:41:04 ID:ljromDE6
アジア諸国に先の大戦は日本に大儀はあったか？って聞けばいいじゃん！
371 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:41:06 ID:o8vxYD5e
>>351
現行の教科書の大半が「反省せよ」とは書くくせに、
反省する対象についてろくに説明していないのが大問題。
「悪い（現代の感覚で）ことをした → 反省しろ」 これで終わり。
なぜそういうことをしなければいけなかったのか、
について歴史背景をまるで書いていない。
こんなので過去の反省・教訓になるのかと。
こんな断片・一面だけを教えて反省させるくらいなら
まだマンセーのほうがマシだと思う。
現行の教科書の大半が「反省せよ」とは書くくせに、
反省する対象についてろくに説明していないのが大問題。
「悪い（現代の感覚で）ことをした → 反省しろ」 これで終わり。
なぜそういうことをしなければいけなかったのか、
について歴史背景をまるで書いていない。
こんなので過去の反省・教訓になるのかと。
こんな断片・一面だけを教えて反省させるくらいなら
まだマンセーのほうがマシだと思う。
372 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/04 15:41:37 ID:zhne4UJ0
最初から戦いを放棄していたら、多分日本って国は今存在してないと思う。
373 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:42:28 ID:im4PqbUe
374 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:42:52 ID:dP5s97af
まぁBoAの件は完全に日本舐められてるな
375 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:42:54 ID:u8MUFJ8x
>>367
んじゃ、その事実だけ載せりゃいい話で誰か責任者を探すなんて不毛な事は意味ないだろって言ったのよ
っていうか、日本国内に馬鹿がいたから祖国が滅亡寸前にまでなったって誰のせいなんだよ具体的に言って
今だって軍部の暴走くらい扶桑社の教科書にも載ってるだろ
んじゃ、その事実だけ載せりゃいい話で誰か責任者を探すなんて不毛な事は意味ないだろって言ったのよ
っていうか、日本国内に馬鹿がいたから祖国が滅亡寸前にまでなったって誰のせいなんだよ具体的に言って
今だって軍部の暴走くらい扶桑社の教科書にも載ってるだろ
376 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:45:17 ID:twC26Vz2
天皇大権認めた憲法作ったやつが悪いんだきっと
377 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:45:41 ID:C29SQpod
アメリカのおかげで今の日本があるのは間違いない。
戦った相手が良かっただけで、他の国が相手なら敗戦後今の日本はない。
戦った相手が良かっただけで、他の国が相手なら敗戦後今の日本はない。
378 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:45:43 ID:C9u2MP5m
379 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:46:00 ID:ljromDE6
教科書なら「縄文の文化」も訂正するべきなんだよな
なんか原始人みたいなこと書かれてるが実際縄文土器とか弥生より高度な土器もあったんだし
まあ、日本の歴史て世界的に認められてないだけどねｗｗｗ一人のキチガイ教授のおかげでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか原始人みたいなこと書かれてるが実際縄文土器とか弥生より高度な土器もあったんだし
まあ、日本の歴史て世界的に認められてないだけどねｗｗｗ一人のキチガイ教授のおかげでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:46:59 ID:rVLcx6+o
（・∀・）水漏るぞ
381 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:47:50 ID:77z6wboS
382 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:47:51 ID:MP+/ktzo
つーかいいかげん歴史を後知恵と現在の価値観で語る教師を何とかしてくれよ
大アジア主義丸出しの日本史先生元気かなぁ……
大アジア主義丸出しの日本史先生元気かなぁ……
383 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:48:08 ID:im4PqbUe
>>371
私は「反省」のほうが、まだマシだと思う。
国際的には、第二次世界大戦はドイツ・日本・イタリアのファシズム
による侵略戦争に対して、民主主義が勝ったという認識だ。
国内的にも、戦ったが負けた、しかも国が滅ぶ寸前までコテンパンにやられた→マンセー
よりも「もう二度と（少なくとも負ける）戦争はしないように、反省」のほうがマシだろう。
「反省する対象」については、おっしゃるとおり。「何に反省するのか」をキチンと
記述すべきだと思う。
私は「反省」のほうが、まだマシだと思う。
国際的には、第二次世界大戦はドイツ・日本・イタリアのファシズム
による侵略戦争に対して、民主主義が勝ったという認識だ。
国内的にも、戦ったが負けた、しかも国が滅ぶ寸前までコテンパンにやられた→マンセー
よりも「もう二度と（少なくとも負ける）戦争はしないように、反省」のほうがマシだろう。
「反省する対象」については、おっしゃるとおり。「何に反省するのか」をキチンと
記述すべきだと思う。
384 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:48:11 ID:GGafRg4j
「この戦いは善悪どちらとも受け取れる結果だったのです。あとは貴方方自身が考えてください」
↑
こんなどっちかはっきりしない、いい加減な教育があるかｗ
って事になっちゃうから、ただ淡々と歴史の結果を覚える能力を鍛えるようにしたのが学校教育の「歴史」だろ
小中高と歴史→日本史世界史とステップアップしていって、ある程度精神的に大人になってから
「歴史」を通しての愛国心だの大義だの個人の好きで考えればいいことだ
つーか「愛国心」とかってどっちかってーと道徳とかＨＲだよな・・・？
↑
こんなどっちかはっきりしない、いい加減な教育があるかｗ
って事になっちゃうから、ただ淡々と歴史の結果を覚える能力を鍛えるようにしたのが学校教育の「歴史」だろ
小中高と歴史→日本史世界史とステップアップしていって、ある程度精神的に大人になってから
「歴史」を通しての愛国心だの大義だの個人の好きで考えればいいことだ
つーか「愛国心」とかってどっちかってーと道徳とかＨＲだよな・・・？
385 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:48:24 ID:rsUxN+AL
先の大戦について、自国の指導者を評価するのにあたって、知っておきたい事実。
・日中戦争は盧溝橋で始まったのではない。盧溝橋では停戦がなされたが、通州事件が発生し
日本の世論が硬化、また上海で邦人殺人事件が起こり、租界の保護のために出兵→上海事変
これに対し中国は総動員で答え、この動きを見た派遣軍が独断で南京に進軍開始、戦争が始まりました。
・アメリカ政府は人種的偏見を持っており、日本との交渉は早々に諦めた。
その結果がハルノートであり、これが提出された後も日本は外交的解決の努力を続けたが、
石油の備蓄＝タイムリミット、という現実の前に干からびる前に行動を起こさねばならない、
と考えるようになり開戦を決意。
判断ミスには違いないが、侵略だの馬鹿だのと単純化することは
決して生産的じゃありませぬ。逆説的だが独裁者がいれば恐らく戦争は起こらなかった予感。
開戦へのエレベーターにいつの間にか乗ってしまった印象を受けるので、
開戦回避を決断するような政治的なエネルギーを持つ奴が必要だったんだ。
・日中戦争は盧溝橋で始まったのではない。盧溝橋では停戦がなされたが、通州事件が発生し
日本の世論が硬化、また上海で邦人殺人事件が起こり、租界の保護のために出兵→上海事変
これに対し中国は総動員で答え、この動きを見た派遣軍が独断で南京に進軍開始、戦争が始まりました。
・アメリカ政府は人種的偏見を持っており、日本との交渉は早々に諦めた。
その結果がハルノートであり、これが提出された後も日本は外交的解決の努力を続けたが、
石油の備蓄＝タイムリミット、という現実の前に干からびる前に行動を起こさねばならない、
と考えるようになり開戦を決意。
判断ミスには違いないが、侵略だの馬鹿だのと単純化することは
決して生産的じゃありませぬ。逆説的だが独裁者がいれば恐らく戦争は起こらなかった予感。
開戦へのエレベーターにいつの間にか乗ってしまった印象を受けるので、
開戦回避を決断するような政治的なエネルギーを持つ奴が必要だったんだ。
386 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:49:26 ID:/W5x+yqL
>>375 具体的には陸軍と海軍の一部でありますな。海軍の中ではリベラル派の井上成美
米内光政、山本五十六はなどは基本的に暴走を食い止めようとしてました。
米内光政、山本五十六はなどは基本的に暴走を食い止めようとしてました。
387 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:50:17 ID:6Dr1YiB7
愛国心は教育に盛り込むことも無かろう、反日的に捏造された教育を訂正すれば
自然にパトリオットは育つだろうし。
自然にパトリオットは育つだろうし。
388 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:50:52 ID:ljromDE6
389 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:51:35 ID:qIZCEokn
日露戦争って日本史の枠じゃなく
世界史的に見ても第一級の出来事なのにな。
どんな国の世界史にも出てくると思う。
http://makimo.to/2ch/mentai_whis/997/997931113.html
ここの181からイギリスの教科書らしい。
めちゃ詳しく書いてるから何の教科書なのかよく分からんが。
世界史的に見ても第一級の出来事なのにな。
どんな国の世界史にも出てくると思う。
http://makimo.to/2ch/mentai_whis/997/997931113.html
ここの181からイギリスの教科書らしい。
めちゃ詳しく書いてるから何の教科書なのかよく分からんが。
390 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:51:41 ID:MP+/ktzo
391 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:51:49 ID:u8MUFJ8x
>>383
戦争というものに防衛戦争というものがあるということは認識してる？
戦争というものに防衛戦争というものがあるということは認識してる？
392 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:52:34 ID:im4PqbUe
>>377
きみはアメリカ文化に洗脳されてるよ。
外国軍隊が首都にまで駐留している国というのは、基本的に異常な状態
だということを認識したほうがいい。
戦前の日本人なら、少なくとも外国軍が駐留するなどということは認めなかったはずだ。
>>381
歴史は結果論なところも多分にあるだろう。事実を丹念に追うことは、もちろん
重要だが、それをどう評価するかは後世の者が結果論で考えるしかない。
きみはアメリカ文化に洗脳されてるよ。
外国軍隊が首都にまで駐留している国というのは、基本的に異常な状態
だということを認識したほうがいい。
戦前の日本人なら、少なくとも外国軍が駐留するなどということは認めなかったはずだ。
>>381
歴史は結果論なところも多分にあるだろう。事実を丹念に追うことは、もちろん
重要だが、それをどう評価するかは後世の者が結果論で考えるしかない。
393 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:52:52 ID:1TG5TN0z
教科書に求められるのは、日本人がより賢い
外交選択を行うために必要な歴史
東郷さんの話しは軍人が知ってればいいだけの事…
外交選択を行うために必要な歴史
東郷さんの話しは軍人が知ってればいいだけの事…
394 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:53:14 ID:hnwSXPCB
日露戦争が知りたいなら、「坂の上の雲」読んだら、おおまかに解るよな。
大東亜戦争を知りたいなら、何を読めばいい？
大東亜戦争を知りたいなら、何を読めばいい？
395 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:55:36 ID:rFfx2jMR
396 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:55:39 ID:im4PqbUe
397 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:57:12 ID:C29SQpod
398 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:57:29 ID:u8MUFJ8x
>>396
あえてもう一段ずらすけどその外国領土というのは何人の国の領土だったと思う？
あえてもう一段ずらすけどその外国領土というのは何人の国の領土だったと思う？
399 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:58:03 ID:R3UuRI36
大東亜戦争は防衛戦争です。
日露戦争以来の正統な領土と権益を守るためのものでした。
日露戦争以来の正統な領土と権益を守るためのものでした。
400 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:58:55 ID:JTV/cZny
トーゴービール
401 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/04 15:59:43 ID:zhne4UJ0
402 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:00:50 ID:rsUxN+AL
まあ今回のイラク戦争が言いがかりと、意地のぶつかり合い
で始まった事を思えば、大東亜戦争の教訓は
現代においても決して生かされてはいませぬ。
いい加減、善悪や侵略や解放といった大義は置いといて
歴史上の出来事になって欲しい物れす。
>>396
当の本人たちは、自国の国民を食わせるために蘭印の油田が必要だ、と考えたわけだ。
それは間違いじゃないし。インドネシアじゃなく、あくまでオランダの植民地を攻撃したのも事実。
現代に例えれば、韓国を中国海軍が海上封鎖したとして、韓国軍が中国の軍港を攻撃したとしたら
それは侵略ですか？という話だ。
で始まった事を思えば、大東亜戦争の教訓は
現代においても決して生かされてはいませぬ。
いい加減、善悪や侵略や解放といった大義は置いといて
歴史上の出来事になって欲しい物れす。
>>396
当の本人たちは、自国の国民を食わせるために蘭印の油田が必要だ、と考えたわけだ。
それは間違いじゃないし。インドネシアじゃなく、あくまでオランダの植民地を攻撃したのも事実。
現代に例えれば、韓国を中国海軍が海上封鎖したとして、韓国軍が中国の軍港を攻撃したとしたら
それは侵略ですか？という話だ。
403 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:01:06 ID:REf9fYPi
404 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:01:33 ID:im4PqbUe
405 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:02:02 ID:GGafRg4j
結局何のスレなんだここわ？
406 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:02:30 ID:8LYXSewM
トビウオターンで有名な東郷さんですか
407 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:02:49 ID:77z6wboS
409 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:04:14 ID:hnwSXPCB
>>395
いや、本で。
いや、本で。
410 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:04:23 ID:C29SQpod
411 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:04:41 ID:IoXpmrhu
ウヨとｻﾖのｽﾚです
412 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:04:42 ID:BQO9Hyio
またハルノート厨か・・・
413 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:05:35 ID:MP+/ktzo
>>404
まあ安保では日本が侵略を受けた際は米軍も防衛に参加するよって書いてある
アメリカが攻められたときっていう逆の条件はない
これは珍しいことですわ
>>407
ハルノートは交渉のたたき台（ここから値下げ交渉みたいなもん）だから
交渉中に立ち上がっちゃダメよｗ
まあ安保では日本が侵略を受けた際は米軍も防衛に参加するよって書いてある
アメリカが攻められたときっていう逆の条件はない
これは珍しいことですわ
>>407
ハルノートは交渉のたたき台（ここから値下げ交渉みたいなもん）だから
交渉中に立ち上がっちゃダメよｗ
414 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:06:34 ID:rFfx2jMR
415 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:08:03 ID:C29SQpod
開戦の責任は充分あると思うぞ
軍部も負けることはわかってたんだから。
せめて五分の勝負だと認識してから始めろ
軍部も負けることはわかってたんだから。
せめて五分の勝負だと認識してから始めろ
416 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:08:29 ID:BQO9Hyio
>>413
＞ハルノートは交渉のたたき台（ここから値下げ交渉みたいなもん）
これはおかしくないか？
さんざん交渉たのに、日本側がまったく回答を寄越さんようになったんで
アメリカとしては「どういうつもりよ？」って出したのがハルノートだろ？
＞ハルノートは交渉のたたき台（ここから値下げ交渉みたいなもん）
これはおかしくないか？
さんざん交渉たのに、日本側がまったく回答を寄越さんようになったんで
アメリカとしては「どういうつもりよ？」って出したのがハルノートだろ？
417 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/04 16:08:59 ID:zhne4UJ0
418 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:09:33 ID:IqitGOPK
419 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 16:10:08 ID:??? BE:89082577-#
原爆を落とした国を握手する これが現実
420 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:10:40 ID:/W5x+yqL
そもそも帝国海軍、陸軍内部でも何年も前から仮想的國をアメリカと
設定していたことから、長かれ短かれ戦争になる運命だったのかも
しれませんね。
設定していたことから、長かれ短かれ戦争になる運命だったのかも
しれませんね。
421 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:10:56 ID:N3Hv3omc
つーか日露戦争の旗艦、戦艦三笠が横須賀で現存してる事を知らない日本人大杉。
一度は見に行くべき。
一度は見に行くべき。
422 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:11:30 ID:dJljjOb3
ハルノートを受け入れ→中国から撤退、三国同盟破棄
ハルノートにぶち切れ→国軍消滅、日本は四つに分割（日本,台湾,北朝鮮,韓国）
アメリカの植民地化、航空産業消滅,アメリカどころか、中国、朝鮮にさえ頭の上がらないへたれ国家に
ハルノートにぶち切れ→国軍消滅、日本は四つに分割（日本,台湾,北朝鮮,韓国）
アメリカの植民地化、航空産業消滅,アメリカどころか、中国、朝鮮にさえ頭の上がらないへたれ国家に
423 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 16:11:31 ID:??? BE:98172296-#
国「と」
424 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:11:31 ID:rFfx2jMR
425 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:12:12 ID:rsUxN+AL
開戦当時はドイツがヨーロッパで勝つとみんなが思っていたのれす。
だから参謀たちの希望的観測で 日本１＋ドイツ４＝アメリカ５
なのです、だからドイツ大使の責任。
後ハルノートは交渉のたたき台じゃないだろ、
いままでの交渉をすべてなかったことにして、もっと厳しい条件というか通牒を
突きつけてきたわけだ。
だから参謀たちの希望的観測で 日本１＋ドイツ４＝アメリカ５
なのです、だからドイツ大使の責任。
後ハルノートは交渉のたたき台じゃないだろ、
いままでの交渉をすべてなかったことにして、もっと厳しい条件というか通牒を
突きつけてきたわけだ。
426 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:13:03 ID:6Dr1YiB7
>>421
今は記念館みかさ、まあ同じもんだが
今は記念館みかさ、まあ同じもんだが
427 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:14:05 ID:IoXpmrhu
アレってレプリカじゃなかったの？＞みかさ
428 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:14:44 ID:rFfx2jMR
>>421
5月27日は日本海海戦100周年記念式典があるな。
5月27日は日本海海戦100周年記念式典があるな。
429 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:14:58 ID:MP+/ktzo
>>416
んー、日本側が回答しないってのがイマイチピンとこないけど、
私はまだ交渉の余地があるってことを言いたいわけです。
前後もっとやさしい条件案の存在からして、
交渉次第ではそっちの案に近いものも出せたでしょう。
>>417
アメリカはあと３ヶ月待てば日本と戦えるとは言ってたものの、
まだ交渉の段階では戦うつもりはなかった。
んー、日本側が回答しないってのがイマイチピンとこないけど、
私はまだ交渉の余地があるってことを言いたいわけです。
前後もっとやさしい条件案の存在からして、
交渉次第ではそっちの案に近いものも出せたでしょう。
>>417
アメリカはあと３ヶ月待てば日本と戦えるとは言ってたものの、
まだ交渉の段階では戦うつもりはなかった。
430 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:15:04 ID:o8vxYD5e
>>413
ハルノートって確か、
「中国から手を引け。そしたら経済封鎖を解くことを考慮してやる」
みたいな内容だったような。
現代の感覚からすると、「アメリカに逆らってまで中国侵略するなや」
ってことになるんだけど、当時はそう単純ではなかったんだよな。
日本の選択は正しかったなどとは言う気はないけど、
結果、敗戦→復興→現在、とつながるわけだから…
…やっぱり判らん。
ハルノートって確か、
「中国から手を引け。そしたら経済封鎖を解くことを考慮してやる」
みたいな内容だったような。
現代の感覚からすると、「アメリカに逆らってまで中国侵略するなや」
ってことになるんだけど、当時はそう単純ではなかったんだよな。
日本の選択は正しかったなどとは言う気はないけど、
結果、敗戦→復興→現在、とつながるわけだから…
…やっぱり判らん。
431 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:16:14 ID:6Dr1YiB7
>>427
レストア艦だと思う
レストア艦だと思う
432 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:17:51 ID:ljromDE6
皆さんそろそろ定時ですよ
433 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:18:06 ID:MP+/ktzo
>>425
うん。ドイツが勝つと思ってた。
日本の政策はドイツにかき回されすぎｗ
ハルノートの序文に「まだ日本とアメリカのことは何も決まっていない」
というようなことが書いてある。交渉の余地はあったかと。
うん。ドイツが勝つと思ってた。
日本の政策はドイツにかき回されすぎｗ
ハルノートの序文に「まだ日本とアメリカのことは何も決まっていない」
というようなことが書いてある。交渉の余地はあったかと。
434 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:19:46 ID:IoXpmrhu
決まってたら即会戦になるんで無い？
435 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:19:59 ID:BQO9Hyio
>>427
半分レプリカ、半分本物
>>428
海軍記念日だな。日本海海戦からちょうど100年だ。
>>429
昭和16年の4〜5月に国内の意見が割れて
アメリカ側の比較的「やさしい条件」に回答できなかったあたり。
三国同盟破棄の要求は撤回する、とまで譲歩させたのにね。
半分レプリカ、半分本物
>>428
海軍記念日だな。日本海海戦からちょうど100年だ。
>>429
昭和16年の4〜5月に国内の意見が割れて
アメリカ側の比較的「やさしい条件」に回答できなかったあたり。
三国同盟破棄の要求は撤回する、とまで譲歩させたのにね。
436 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:21:22 ID:o8vxYD5e
>>418
一部の人にとって日露戦争は侵略戦争＝悪なので、日本のメディアはどうするんだろう。
意義ある戦い、意義ある勝利（一応）だったと思うし、
単なる悪の侵略戦争と多くの日本人に認識されるのはあまりに不憫だ…
一部の人にとって日露戦争は侵略戦争＝悪なので、日本のメディアはどうするんだろう。
意義ある戦い、意義ある勝利（一応）だったと思うし、
単なる悪の侵略戦争と多くの日本人に認識されるのはあまりに不憫だ…
437 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:26:31 ID:MP+/ktzo
>>435
松岡のことかー！
共産主義ソヴィエトと中立条約組む（５月）
国内がまとまらないのはヨーロッパ情勢とも関連ありかな。
昭和１６年のそのころは鍵だったかもね。でもまだハル・ノートのときだって
交渉の余地があったとおもうのはやっぱり甘いのかな……
松岡のことかー！
共産主義ソヴィエトと中立条約組む（５月）
国内がまとまらないのはヨーロッパ情勢とも関連ありかな。
昭和１６年のそのころは鍵だったかもね。でもまだハル・ノートのときだって
交渉の余地があったとおもうのはやっぱり甘いのかな……
438 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:28:42 ID:o8vxYD5e
なかば挑発だったわけだし…
439 ：（・з・） ◆TzLkg8TFcI ：05/02/04 16:29:23 ID:98PO9xTY
ひろゆきもでてこないわけだが？
440 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:29:39 ID:DEQ9bNG4
どっちにしろ、アメリカに些かでも譲歩したら世論の大反対をメディアが煽って
内閣が持たなかった気がする。
内閣が持たなかった気がする。
441 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:30:42 ID:ljromDE6
今度はイタリア抜きでやろうぜ
442 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:31:01 ID:tIw/F+J+
ところで鹿児島県の東郷町の近くに東郷平八郎にまつわる神社とか碑とかはないの？
今度実家帰ったときに見に行ってみたい。
今度実家帰ったときに見に行ってみたい。
443 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/04 16:31:57 ID:zhne4UJ0
そもそも欧米人は有色人種を対等な人として認めてない時代ですから
交渉でなんとかなるってのはお人よしが過ぎると思う。
アメリカが気にしていたのは日本の意思ではなくて自国の世論だけ。
交渉でなんとかなるってのはお人よしが過ぎると思う。
アメリカが気にしていたのは日本の意思ではなくて自国の世論だけ。
444 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:33:21 ID:BQO9Hyio
>>442
東京と福岡に東郷神社があったと思うよ。
東京と福岡に東郷神社があったと思うよ。
445 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:36:20 ID:/W5x+yqL
>>421
日露戦争で戦った軍人で黒木為元という大将がいた。その人は観戦武官ハルミトン
に戦後どうすると聞かれ「田舎で百姓でもやります」と言った。
続けて必ず数年後私たち忘れらでしょう軍人とはそういうものなのだともいった。
思うに軍人とは平和がきたときに忘れられるものであって忘れられないほうが不健全
で平和な時代ではないのかもしれない。
したがって良くも悪くも旗艦、戦艦三笠のことを知らない国民が多いということは平和な時代
なのかも知れない。
日露戦争で戦った軍人で黒木為元という大将がいた。その人は観戦武官ハルミトン
に戦後どうすると聞かれ「田舎で百姓でもやります」と言った。
続けて必ず数年後私たち忘れらでしょう軍人とはそういうものなのだともいった。
思うに軍人とは平和がきたときに忘れられるものであって忘れられないほうが不健全
で平和な時代ではないのかもしれない。
したがって良くも悪くも旗艦、戦艦三笠のことを知らない国民が多いということは平和な時代
なのかも知れない。
446 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:39:15 ID:MP+/ktzo
447 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:39:26 ID:im4PqbUe
>>420
どこでそんな誤った知識を仕入れたんだ？
例えば大本営陸軍部に対米情報の専門課が出来たのは、アメリカとの
開戦後だぞ。これは当時、大本営の情報参謀だった堀氏が書いている。
堀氏自身が、「試合が始まってから、相手のデータを集め始めるような
やり方で勝てるはずがない」と記述している。
「大本営参謀の情報戦記」による
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167274027/249-6624285-0641114
どこでそんな誤った知識を仕入れたんだ？
例えば大本営陸軍部に対米情報の専門課が出来たのは、アメリカとの
開戦後だぞ。これは当時、大本営の情報参謀だった堀氏が書いている。
堀氏自身が、「試合が始まってから、相手のデータを集め始めるような
やり方で勝てるはずがない」と記述している。
「大本営参謀の情報戦記」による
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167274027/249-6624285-0641114
448 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:43:11 ID:/W5x+yqL
>>447
指摘ありがとう、ございます。誤っているかもしれないの調べます。
指摘ありがとう、ございます。誤っているかもしれないの調べます。
449 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:20:01 ID:/W5x+yqL
450 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:20:33 ID:o8vxYD5e
＞「試合が始まってから、相手のデータを集め始めるようなやり方で勝てるはずがない」
まったく持ってその通りですな。
それでも結局は…
まったく持ってその通りですな。
それでも結局は…
451 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:22:01 ID:0cG+pSFx
ていうか伊藤暗殺したやつは乗ってるのになんで伊藤がのってないんだよｗｗｗ
ありえんだろｗ
ありえんだろｗ
452 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:29:24 ID:BQO9Hyio
>>449
律儀だね。
海軍はマル５以前、ワシントン、ロンドンの条約以前から仮想敵国はアメリカだよ。
だからこそ対米6割か7割かで揉めて5.15までいっちゃったんだ。
そもそも、海軍力って言う点だけで見れば、太平洋でまともに海軍を持ってる国は
日本とアメリカしかなかったからね。必然的に仮想的はアメリカになっちゃうんだ。
対して、陸軍は太平洋の向こう側にある国と戦争するよりも
日本海の向こう側の国と戦争するほうがよっぽど現実的だったんだね。
だからアメリカにはあんまり注意を払ってなかったってところかな。
律儀だね。
海軍はマル５以前、ワシントン、ロンドンの条約以前から仮想敵国はアメリカだよ。
だからこそ対米6割か7割かで揉めて5.15までいっちゃったんだ。
そもそも、海軍力って言う点だけで見れば、太平洋でまともに海軍を持ってる国は
日本とアメリカしかなかったからね。必然的に仮想的はアメリカになっちゃうんだ。
対して、陸軍は太平洋の向こう側にある国と戦争するよりも
日本海の向こう側の国と戦争するほうがよっぽど現実的だったんだね。
だからアメリカにはあんまり注意を払ってなかったってところかな。
453 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:33:34 ID:/W5x+yqL
>>452
ありがとうございます、勉強になりました。
ありがとうございます、勉強になりました。
454 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:42:39 ID:MP+/ktzo
>>452
陸軍は関特演で７０万動員してソヴィエトに構えたのに、
どうして南方作戦になったんだかねぇ……。
対アメリカだと、どうしても陸軍の活躍する場所を見出せない。
とはいえ、ソヴィエトに突っ込んだ所で太平洋と同等の苦しい戦いだろうけど。
陸軍は関特演で７０万動員してソヴィエトに構えたのに、
どうして南方作戦になったんだかねぇ……。
対アメリカだと、どうしても陸軍の活躍する場所を見出せない。
とはいえ、ソヴィエトに突っ込んだ所で太平洋と同等の苦しい戦いだろうけど。
455 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:51:22 ID:BQO9Hyio
>>454
最終的には石油を含めて、南方の豊富な資源が欲しかったんじゃないかな。
ソの土地をとっても資源は無さそうだし。
これは陸軍の、というより、国全体の要求だと思うけど・・・
ｽﾏｿ。あまり陸軍には詳しくないもので。
最終的には石油を含めて、南方の豊富な資源が欲しかったんじゃないかな。
ソの土地をとっても資源は無さそうだし。
これは陸軍の、というより、国全体の要求だと思うけど・・・
ｽﾏｿ。あまり陸軍には詳しくないもので。
456 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:54:39 ID:YXTnClri
奉天会戦って,海戦とまぎらわしいな
457 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 18:01:35 ID:MP+/ktzo
>>455
なるほどね。今ならシベリアから石油が取れるけど、当時はできなかったか。
しかし南方作戦が石油を求めて経済制裁の強化を招いたのは皮肉か。
東郷は陸軍を助けられなくて何が海軍だ、と言い旅順戦の支援をしたけど、
後に陸と海の対立は最悪になるんだよね。ガ島はその極地でしょう。
なるほどね。今ならシベリアから石油が取れるけど、当時はできなかったか。
しかし南方作戦が石油を求めて経済制裁の強化を招いたのは皮肉か。
東郷は陸軍を助けられなくて何が海軍だ、と言い旅順戦の支援をしたけど、
後に陸と海の対立は最悪になるんだよね。ガ島はその極地でしょう。
458 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 18:13:45 ID:Q/bFBLtd
>>442
東郷町というと川内市のほうかな？
あっちの方には殆ど行った事がないから知らんけど、鹿児島市内ならこんなのがあるよ
多賀山公園-東郷平八郎碑
http://kagoshima2.com/kako-digi/040227/index.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.36.14.112&el=130.34.22.242&fi=1&skey=%c2%bf%b2%ec%bb%b3%b8%f8%b1%e0&pref=%bc%af%bb%f9%c5%e7&kind=
このあたりにもう１つなんか石碑があった気がするんだが．．．
鹿児島を離れて何年も経つからわからん。気のせいかも知れん
あとは
東郷平八郎誕生地 （鹿児島県鹿児島市・中央高校）とか
川内港に護衛艦体験乗艦に行ったのを思い出した
東郷町というと川内市のほうかな？
あっちの方には殆ど行った事がないから知らんけど、鹿児島市内ならこんなのがあるよ
多賀山公園-東郷平八郎碑
http://kagoshima2.com/kako-digi/040227/index.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.36.14.112&el=130.34.22.242&fi=1&skey=%c2%bf%b2%ec%bb%b3%b8%f8%b1%e0&pref=%bc%af%bb%f9%c5%e7&kind=
このあたりにもう１つなんか石碑があった気がするんだが．．．
鹿児島を離れて何年も経つからわからん。気のせいかも知れん
あとは
東郷平八郎誕生地 （鹿児島県鹿児島市・中央高校）とか
川内港に護衛艦体験乗艦に行ったのを思い出した
459 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:03:54 ID:oNRd/Axt
左翼的な立場から横槍入れようかと思って見てたら、このスレってか最近のレスは
過激なものがグッと減って名文・良レスが多いな。
自分から見てもここはいいスレだ。
逝ってくる。
過激なものがグッと減って名文・良レスが多いな。
自分から見てもここはいいスレだ。
逝ってくる。
460 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:05:10 ID:/W5x+yqL
>>454 思うに陸軍にタクティクスがなかったからではないでしょうか。日露戦争の勝利
により自己の軍隊に過剰な自負心といものをいだくようになった。その結果合理精神
が奪われ東郷元帥が言うような「百発一中の百台の砲より、百発百中の１台の砲が勝る」
というような精神論がうまれる。
その結果、アメリカと戦争になりそうなとき陸軍は対ロシアの準備しかていなっかたが
ある軍部が日本の陸軍はプロシアを基に作っているからアメリカに勝つでしょう。なざなら
アメリカの陸軍はフランスを基礎に創っているからです（仏普戦争でプロシアが勝ってるから）
と言った。
このように、漠然とした自負心だけで陸軍は兵を動かしたのであって、そもそも
客観的合理的思考があったら陸軍はアメリカとの戦争を回避したように思います
により自己の軍隊に過剰な自負心といものをいだくようになった。その結果合理精神
が奪われ東郷元帥が言うような「百発一中の百台の砲より、百発百中の１台の砲が勝る」
というような精神論がうまれる。
その結果、アメリカと戦争になりそうなとき陸軍は対ロシアの準備しかていなっかたが
ある軍部が日本の陸軍はプロシアを基に作っているからアメリカに勝つでしょう。なざなら
アメリカの陸軍はフランスを基礎に創っているからです（仏普戦争でプロシアが勝ってるから）
と言った。
このように、漠然とした自負心だけで陸軍は兵を動かしたのであって、そもそも
客観的合理的思考があったら陸軍はアメリカとの戦争を回避したように思います
461 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:50:30 ID:p5BkA9lr
何でロシアは４島返還を拒むんだ？
２島ならいいのか？
２島ならいいのか？
462 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:53:13 ID:p5BkA9lr
463 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:54:49 ID:dnRuvDXI
不凍港
464 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:55:24 ID:JIwaeD3k
今のロシアはハバロフスクとモスクワを占領すれば降伏するかな？
逆に日本なら東京と神奈川辺り？
逆に日本なら東京と神奈川辺り？
465 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:55:46 ID:ahGdemy+
それで東条秀樹とかはまだ教科書に載っているんですか？
466 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:56:10 ID:2wgv/RLi
┌──────────────────┐
│O O｜
｜ 詫 は こ 二 で 彼 実 二 こ .｜
｜ び ら こ 人 き ら は 人 の お .│
｜ る す で に な の 私 に 欄 詫 .│
｜ も と 二 イ い 様 は 陳 に び │
｜ の 共 人 タ 嫉 な ホ 謝 の │
｜ で に の ズ 妬 行 モ す せ ｜
｜ あ 深 汚 ラ の 為 で る た .｜
｜ る く 名 を た を あ 。 .｜
｜ 。 を し め る .｜
｜ た に の .｜
｜ の に .｜
｜O だ .O｜
└─────────────────-─┘
│O O｜
｜ 詫 は こ 二 で 彼 実 二 こ .｜
｜ び ら こ 人 き ら は 人 の お .│
｜ る す で に な の 私 に 欄 詫 .│
｜ も と 二 イ い 様 は 陳 に び │
｜ の 共 人 タ 嫉 な ホ 謝 の │
｜ で に の ズ 妬 行 モ す せ ｜
｜ あ 深 汚 ラ の 為 で る た .｜
｜ る く 名 を た を あ 。 .｜
｜ 。 を し め る .｜
｜ た に の .｜
｜ の に .｜
｜O だ .O｜
└─────────────────-─┘
467 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:10:16 ID:MP+/ktzo
>>460
まあその自信も、シベリア出兵+ノモンハンで底をついたようにも思えるけれども。
実際出兵計画がないと兵は動かせないけど、わざわざ関特演をやるぐらいだから
一応計画は持っていたと考えていいのかな。
東條が対ソを主張する三上を押さえたらしいけど。
しかし、後段の話がホントなら困ったものですな。
旧軍に合理性がないのをみると……
まあその自信も、シベリア出兵+ノモンハンで底をついたようにも思えるけれども。
実際出兵計画がないと兵は動かせないけど、わざわざ関特演をやるぐらいだから
一応計画は持っていたと考えていいのかな。
東條が対ソを主張する三上を押さえたらしいけど。
しかし、後段の話がホントなら困ったものですな。
旧軍に合理性がないのをみると……
468 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:13:16 ID:HreRMK24
>>454
財閥が南方の資源で金儲けをたくらんでうんたらかんたら
財閥が南方の資源で金儲けをたくらんでうんたらかんたら
469 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:18:28 ID:/W5x+yqL
>>454
そうですね日露戦争の昭和の恐慌など、いろいろの原因がありそうですね。
そうですね日露戦争の昭和の恐慌など、いろいろの原因がありそうですね。
470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:19:44 ID:/W5x+yqL
>>454
そうですね日露戦争、後の昭和の恐慌など、いろいろの原因がありそうですね。
そうですね日露戦争、後の昭和の恐慌など、いろいろの原因がありそうですね。
471 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:22:29 ID:38broDfv
韓国が日本を嫌うのは、アメリカやロシアの洗脳？
日本を抑えるために、わざわざ隣国の韓国を洗脳して日本を攻撃させてる
しかしなぜ日教組はここまでひどいのか
日本を抑えるために、わざわざ隣国の韓国を洗脳して日本を攻撃させてる
しかしなぜ日教組はここまでひどいのか
472 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:24:18 ID:KutW/ri5
安なんちゃらというテロリストが教科書に載ってって、
東郷元帥が教科書に載っていないのはおかしい。
関係者に天誅を！
東郷元帥が教科書に載っていないのはおかしい。
関係者に天誅を！
473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:47:16 ID:pGb7G+Gi
最近の教科書はひどいね。
俺が高校生だったころ(15年前くらい)は
｢Z旗｣まで載ってたものだが。
俺が高校生だったころ(15年前くらい)は
｢Z旗｣まで載ってたものだが。
474 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:50:54 ID:8FgOHsMc
>>455
南方作戦と仏印進駐は区別するべきかと。
仏印進駐はゴム、木材で石油は直接関係ないでしょう。蘭に圧力をかける下心はあったようですが。
近衛首相も米があんなに怒るとは考えてなかったし、仏印進駐の結果として石油禁輸、でその結果南方作戦へという流れでしょ。
>>454
ヴィシー政府自体は独に協力だし、仏は植民地の維持に不安があり、日本は北部は合法的に進駐できた。近衛首相もこれが大戦争のきっかけになるとは思わなかった。
だいたいこんな感じ
南方作戦と仏印進駐は区別するべきかと。
仏印進駐はゴム、木材で石油は直接関係ないでしょう。蘭に圧力をかける下心はあったようですが。
近衛首相も米があんなに怒るとは考えてなかったし、仏印進駐の結果として石油禁輸、でその結果南方作戦へという流れでしょ。
>>454
ヴィシー政府自体は独に協力だし、仏は植民地の維持に不安があり、日本は北部は合法的に進駐できた。近衛首相もこれが大戦争のきっかけになるとは思わなかった。
だいたいこんな感じ
475 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 21:00:52 ID:Kc0V0j+W
>>454
南部仏印はシンガポールと蘭印にとって地政学的に日本にとっての朝鮮半島みたいなもの、日本が軽い気持ちでも英蘭米にとっては大問題らしい。
南部仏印はシンガポールと蘭印にとって地政学的に日本にとっての朝鮮半島みたいなもの、日本が軽い気持ちでも英蘭米にとっては大問題らしい。
476 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 21:28:36 ID:MP+/ktzo
>>471
まあ大概どこの国も隣国とは仲悪い気がしないでもない。
>>474-475
なるほど、進駐だものね、戦いもそう起こらないと。
真空地帯だと思って入ったわけだ。
近衛はトラウトマン工作を潰して中国戦を泥沼にしたり、
結構決定的なところでしくじってるな……
まあ大概どこの国も隣国とは仲悪い気がしないでもない。
>>474-475
なるほど、進駐だものね、戦いもそう起こらないと。
真空地帯だと思って入ったわけだ。
近衛はトラウトマン工作を潰して中国戦を泥沼にしたり、
結構決定的なところでしくじってるな……
477 ：番組の途中ですが名無しです：
仲が悪いのは各国共通としても、
ここまで両国の態度に差があることってあるのか？
ここまで両国の態度に差があることってあるのか？