小泉政権の憲法改悪案「自衛軍」構想

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：依頼393＠ぼるおっさんψ ★：
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00064485.html
http://www.fnn-news.com/
小泉首相は、憲法改正論議に関連して、新憲法においては自衛隊を軍隊として「自衛軍」と明記すべきと明言した。

改憲反対確実でしょ。実際にメディアも含めて世界からは自衛隊じゃなくて「日本軍」扱いされてるけどな。
2 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:12:47 ID:r7TSXc4Q
今度の国会で「防衛省」昇格案でるんだよな？
3 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:14:38 ID:XrpqKgUy
もうこいつ、首相になった時から、ずっとそのつもりだったんだろ。
わかってんだよお前がこれから何をしようとしてるのかなんて。
4 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:14:51 ID:SYz0+qNB
べつにええんでない
5 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:15:58 ID:Le1zdRCK
日本人以外で自衛隊を軍隊と思ってない奴はいないと思う。
外人なんて「軍隊が国を守るのなんて当たり前だろ、セルフディフェンスフォースとか
意味わかんねえんだよバーカ！」って思ってるぞきっと。
6 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:16:06 ID:+R1QHhhr
徴兵制はいつごろから始まりますか
7 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:16:29 ID:9yL56x8Q
よろしいだろ。
つか最初からそうしろ
8 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:16:37 ID:3A52/iSr
とりあえず徴兵制ｷﾎﾞﾝ
9 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:17:24 ID:uW12xxpE
>>5
そりゃそうだ
10 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:17:36 ID:ItIE4X2s
倍率が高いからなぁ
11 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:17:36 ID:LNLajwtm
めんどくせえ。軍でいいだろ。核持ってる国がすぐ近くにいるのに。
12 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:18:04 ID:6gESbI9k
ぐんぐつ（←なぜか変換できない）の音が・・・
13 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:18:40 ID:YPmikTR8
もう議論はいいから早く改正してくれ
14 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:18:58 ID:mpu6FoTB
読売巨人防衛隊

やっぱり、違和感あるな。
15 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:19:07 ID:EMRuHiwp
>>1
防衛目的オンリーだって名称そのものが物語ってんだから「軍」でもいいだろ。
16 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:19:10 ID:KIL7qRQ0
国防軍の方が良いよ
自衛軍ってダサイよ
17 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:19:13 ID:xyW8yvv3
>>13
もうレスはいいから早く入隊してくれ
18 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:19:53 ID:Y77PaZl5
名前が変わるとなんか変わんの？
19 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:20:15 ID:ECwjgOj+
最高法たる憲法をないがしろにして何が法治国家なの？
小泉軍事独裁政権？
20 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:20:16 ID:jFDe1CTH
「責任」という言葉ほど支配者にとって都合の良い言葉は無いな。
国際社会の責任、自己責任、、、etc.

政治家の責任とか国民への説明責任とかは？
21 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:21:19 ID:T3AVnSRo
戦争反対とか抜かしてるヘタレは死んでいいよ(　´,_ゝ｀)
こういう奴って一発殴っただけで泣きながら財布出しそうｗｗｗｗｗｗ
22 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:22:10 ID:xyW8yvv3
>>19
略して北小泉共和国

>>21
戦争反対とか抜かしてるヘタレは死んでいいよ(　´,_ゝ｀)
とか抜かしてるヘタレは死んでいいよ(　´,_ゝ｀)
殴る振りしただけで泣きながら財布出しそうｗｗｗｗｗｗ
23 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:22:26 ID:Z1ZsliRq
憲法改正されて民間人が徴兵されるのは、もうあり得ないだろ？
先進国では徴兵されて連れてこられたような素人たちは今の複雑な
軍の装備は使えなっこない、作戦も実行できない足手まといと
見なされてるよ。
24 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:22:54 ID:zlvb03KN
>>21
戦場ではおまえのような奴から死んでいくらしいよ
よかったね
25 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:23:38 ID:WGw7GP4O
どうせアメのパシリやるだけだろうけど
26 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:23:45 ID:Ah8BEGaF
まず、日本もCIA並みの情報収集能力のある機関を設置すべき。
27 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:23:45 ID:uW12xxpE
領海内に原潜が侵入しても何もできないという
今の状態はヤメレ
28 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:23:55 ID:K0OqI+He
軍用特需で日本あぼ･･･じゃなくてりぼーん
29 ：こちら亀頭コー○○前派出所：05/02/03 03:24:48 ID:4P//cDLd
日本軍そのものだな。名前は便宜に過ぎない。
とにかく中国はいい気になり杉
30 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:25:25 ID:ECwjgOj+
>>28
うまいこと言うな
31 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:26:15 ID:jFDe1CTH
名は体を表す
名前を変えたら実態も都合よく改変されていく
記号としての名前でも踏みとどまるためには大切だろう

そのままの名前ではこれからの展開に
具合が悪いと判断したから変えようとしてるんだろ

議論はいらない、実態はそうだから「軍」にしてしまえ
って言ってる奴らは先の展開を考慮していないのか
考慮した上でわざとそう言ってるのか


これは間違いなく絶対に反対するべきことだ
32 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:26:27 ID:mpu6FoTB
読売試案（なんで新聞社が憲法を作るのかそれはそれで意味不明だが）
まあ、妥当な線かな。

◆第三章　安全保障◆
　第一一条（戦争の否認、大量破壊兵器の禁止）
〈１〉日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを認めない。
〈２〉日本国民は、非人道的な無差別大量破壊兵器が世界から廃絶されることを希求し、自らはこのような兵器を製造及び保有せず、また、使用しない。

　第一二条（自衛のための軍隊、文民統制、参加強制の否定）
〈１〉日本国は、自らの平和と独立を守り、その安全を保つため、自衛のための軍隊を持つことができる。
〈２〉前項の軍隊の最高の指揮監督権は、内閣総理大臣に属する。
〈３〉国民は、第一項の軍隊に、参加を強制されない。
33 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:27:51 ID:KIL7qRQ0
>>31
朝日新聞の記事読んでるみたいだ
34 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:27:56 ID:zlvb03KN
>>31
先の展開ってのを教えてよ
35 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:28:10 ID:uW12xxpE
>>31
>名前を変えたら実態も都合よく改変されていく

社会党　→　民主党

やってることは同じだと思うけど…
36 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:28:16 ID:Le1zdRCK
>>31
スマン。
英語表記では既にFORCE＝軍になってるから。
U.S.AIRFORCEみたいに。
37 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:28:24 ID:LNLajwtm
大国が核を全廃するなら反対にまわってもいい。
38 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:28:54 ID:Ah8BEGaF
そもそも自衛隊も一歩日本の外に出れば日本軍なんだけどな。
39 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:29:16 ID:3A52/iSr
「ブッシュ特戦隊」でいいじゃん
40 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:30:41 ID:Le1zdRCK
>>39
ゴレンジャーハリケーンがプレッツェルに変化して全員窒息死しそうなんで却下。
41 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:32:07 ID:EMRuHiwp
>>32
いわゆる「私擬憲法」だろ。
42 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:33:09 ID:w7LPIHqy
自衛軍は反対
格好悪い

大日本帝国軍にしよう
43 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:33:20 ID:ECwjgOj+
いや、ForceじゃなくてDiffensive Forceなわけでしょ。
イスラエルなんかと違って名実ともに。
その事情を汲まずにただ単にForceとするなら、これは日本国民として
講義すべきだね。
44 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:33:24 ID:mpu6FoTB
本当は、軍隊より、日本の国益に反する外国要人の暗殺を
担当とする忍者部隊（名前は何でもいい）の方が
コストも安いし効果的と思うけど。
45 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:34:15 ID:KIL7qRQ0
>>44
日本がやったことが明らかになれば戦争→軍隊必要
46 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:34:36 ID:XUHpfhhT
日本軍と読んで（書いて）何が不都合なんだ？
47 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:36:53 ID:ECwjgOj+
>>46
専守防衛の理念を保った名前が無くなってしまうこと
48 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:37:55 ID:LNLajwtm
実際このままダラダラしててもどっかの国が宣戦布告してきたら
緊急措置とか言ってやっちゃいそうだけどな。
49 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:38:00 ID:QNM90JK4
「自衛軍」は若かった頃の小泉が掲げていた政策。
50 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:38:39 ID:aT3aQZHB
軍隊よりもまずCIAやMI6みたいな海外向けの諜報機関が先だろ
おかげで外交における情報戦で連戦連敗してるんだから
51 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:39:04 ID:EMRuHiwp
>>48
つか、やってくんなきゃ困るし。
そんときの首相が村山みたいのじゃないことを祈る。
52 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:39:30 ID:CMdraVu0
小泉
　(（　　n　　　　　　　　　n　　）)　　(（　　　n　　　　　　　　　n　　）)
　　　 （ﾖ ）　　　_、_　　 （ E）　　　　　　　（ﾖ ）　 　_、_　　　（ E）
　　　　 ＼＼（　,_ﾉ` ）／／　　　　　　　　　＼＼（ く_,`　）／／
　　　　 　 ヽ　 <∞>　／　　　good job !!　　　＼　<∞> 　/
　　　　 __／　 <V>／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼<V>　＼__
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ ｡ﾟ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾟ｡ ﾟ｡　 /⌒ヽ
　く　__Y ヽ__／(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿＼__/ Y__ﾉ
⊂____)　　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／　　(____⊃
　　　　　　　　> 　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　(.　　<
　　　　　　　 （＼ /　　）)　　　　　　　　　　 　(（　　ヽ／）
　　　　　　　　 く_⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ノ
53 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:39:33 ID:KIL7qRQ0
>>47
自衛隊が専守防衛の理念を保った名前である事の根拠を示してください
54 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:39:34 ID:mpu6FoTB
>>45
そうかなあ。
アルバイトでアメリカの仕事も請け負えば大丈夫じゃないの？
55 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:39:50 ID:Y1+hrgWR
自衛軍の方が分かりやすくて良いじゃん。
56 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:39:57 ID:buqmifJj
軍隊にして軍事探偵設置すればいいやん
57 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:40:49 ID:jFDe1CTH
周辺諸国の軍事圧力を問題にしている人々は
>>1の最後の一文を読みなよ

世界中からメディアも含め「軍」として見られてるんだろ
それこそForceって末尾につくぐらいにな
だったら、ここで軍という名をつけようとつけまいと
海外からの反応・示威としての自衛隊の受け止められようは変わらんわな
（中国や韓国が抗議するだろうなんていうまぜっかえしではなく
自衛隊を「軍隊として」諸外国が見直すということが起こりうるかってことな
もしあるなら、その時点で「実質軍隊だから」という理由は無意味になるわな）

だから
結局のところはこの名義変更は
あきらかに国内へ向けてのアピールってことだ

んで、そんなもん誰が望んでるんだよって話だ
58 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:41:00 ID:WGw7GP4O
>>32
軍隊もつけど絶対戦争しないのかｗ
すげー憲法だな
59 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:41:12 ID:zB+FxwBF
個人の自衛の方がいいな。軍隊なんか信用できない。
だいたい、でかい国にやられたら勝負きまってんじゃん。ばかばかしい。
自国の政府なんか力もなくてパーの方が、仮に侵略があってもうまいこと立ちまわりやすいや。
60 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:41:18 ID:Lsd2g46G
漢字ひとつでかりかりすんなよｗ
自衛隊が英語でどうなってるか
知ってんだろ？ｗ
61 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:41:28 ID:dZE4cMHd
解釈で何でもありみたいになってるよりも
憲法改正して、出来ること出来ないことを
はっきりさせたほうが良いと思う
62 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:41:37 ID:imV5VLjY
自衛隊を軍隊に格上げするのは、
今後日本がアメリカから脱却していく上での必須事項であると同時に、
逆にアメリカの犬度を高めていく上での必須事項でもあるんだよね。
どうも今のままだと、後者の道を歩みそうな気がしてならないんだけど。
63 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:42:05 ID:tWW/HWsy
俺は日本はなくなっても良いと思ってる。別に日本人が消えるわけじゃないし。アメリカ合衆国、日本州でいいべ？
64 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:42:38 ID:XUHpfhhT
また解釈がどうのこうのと
言い出しそうな名前だな。
言葉の揚げ足取りや拡大解釈どうこうと言える余地を
わざわざ残す事無いのに。
65 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:43:01 ID:ECwjgOj+
アメ軍って傭兵を高い金払って雇ってんだからヨゴレはそっちに押し付けときゃ
いいんだよ。
今国際世論無視して侵略戦争に乗り出せる国ってどこがあるよ？アメリカ以外で。
現実的リスクと例外的超大国アメリカ以外には決して無力ではない国際世論に
通ずる美名を放棄することのリスクを冷静に判断したほうがいいね。
66 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:43:07 ID:zlvb03KN
>>57
それでその国内に向けてのアピールでどう変わるの？
その先の展開は？
67 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:43:08 ID:CMdraVu0
>>63
日本国あっての日本人ですが？
68 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:44:03 ID:mpu6FoTB
>>58
「国権の発動たる戦争」（これは通常は侵略戦争と読み替える）以外は
放棄してないよ（現憲法でも）。

北朝鮮に先制攻撃しても違憲ではない（現憲法でも）。
69 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:44:03 ID:KIL7qRQ0
>>57
＞世界中からメディアも含め「軍」として見られてるんだろ

＞自衛隊を「軍隊として」諸外国が見直すということが起こりうるかってことな

はい？
70 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:44:47 ID:l1SHYEAS
書き換えるの金かかるし国軍たる自衛隊でいいではないか
71 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:44:58 ID:uW12xxpE
>>62
もちつけ
日本語おかしいぞ
72 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:45:05 ID:EMRuHiwp
>>58
「国際紛争を解決する手段として」の戦争はしないってことだから、
自衛戦争はもちろん認可してる憲法なんじゃないの？
要するに、外交上折り合いがつかないことを戦争に訴えるんじゃなくて、
どっかが侵攻してきた際のみ限って戦争はするんでしょ。
73 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:45:10 ID:KIL7qRQ0
>>65
＞今国際世論無視して侵略戦争に乗り出せる国ってどこがあるよ？
シナは現在進行中ですが？？
74 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:45:16 ID:Bm50wDIU
＞＞67
バーカ、おまえは一生”○○国の人”やってろ。たかり。すねかじり。こんじょうなし。
75 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:45:50 ID:SYz0+qNB
もう自衛軍隊でいいよ
76 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:46:11 ID:KIL7qRQ0
>>74
バーカ、おまえは一生”地球市民”やってろ。たかり。すねかじり。こんじょうなし。
77 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:46:39 ID:rnDiwlXi
おれはウルトラ警備隊がいい！絶対イイ！きまり！！！！！！！ッッッッッッW
78 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:46:41 ID:LNLajwtm
>>75
略して自衛隊か。おまえ、頭いいな。
79 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:46:58 ID:jFDe1CTH
>>33
もう20年来我が家は読売ですが、なにか？

>>34
軍事費の増大と、アメリカの露払いとしての海外派遣増大は必至だろうな

徴兵制は復活しないとは一応タカを括ってるが
ただ、失業者対策という名目で、隊員の大幅増員が行われるかもな

で、すべては税金から出るわけですよ

>>35
そうなんだ。それが印象批判でないという理由をしめせるだけの資料をよろしくな
80 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:47:18 ID:uW12xxpE
マジな話
自衛軍はかっこわるいな
もっと良い名前はないもんか？
81 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:47:43 ID:JJHLnO3U
おい！






ハイパー自衛隊はガイシュツでつか！！！！！！？
82 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:48:03 ID:buqmifJj
”自衛”とかわざわざいらんのじゃ
虐められっ子みたいでカッコ悪い
83 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:48:39 ID:Y1+hrgWR
「日本軍」でどうだ？？
84 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:49:18 ID:zNHr7kr5
>>80
防衛軍
85 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:49:18 ID:ItIE4X2s
>>81
出初め式やりそうな名前でつね
86 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:49:43 ID:KIL7qRQ0
>>79
読売の記事とか社説読んでるの？
87 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:49:44 ID:ECwjgOj+
>>73
中国はやっちゃってるね。常任理事国の力でもあるだろうし、純然たる民族自決
を国際的に主張するにはエネルギーがいる。つまり国際問題ではない、とするのが
大方の薄汚い態度なんだろうね。
もちろん、日本の場合は自治区と一方的に名称される地域とは全然事情が異なる
わけで、この議論にはあまり関係がないね。
88 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:50:02 ID:tsl2w2qq
「ﾊｲﾊﾟ-自衛隊」に10000万票
89 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:50:22 ID:YUDow74a
永世中立国でいいよ
金かかんないし
90 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:50:46 ID:BSEudKHg
自衛隊のほうがｶｺｲｲ
91 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:51:06 ID:ItIE4X2s
>>89
(　Д ) Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ｡,,　　｡
92 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:51:37 ID:uW12xxpE
ジャスコ防衛隊
93 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:51:39 ID:mpu6FoTB
>>89
でも、各家庭に鉄砲の配給あるんでしょ。
日本じゃすごいことになりそう。
94 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:52:03 ID:0az9qQ2S
言い易い日本軍でいいと思う
昔の日本軍は旧日本軍なわけだし
95 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:52:05 ID:EMRuHiwp
>>62
確かになぁ。
アメリカが、今の日本（つうか沖縄）くらい位置的に魅力的な場所に
基地を置けたらすんなりどいてくれるんだろうけど、日本が軍隊持って、
「これからはこの自衛軍だけで防衛するからアンタたち帰って」っつっても、
聞き入れるわけねーだろうしな。かといって、自国の軍隊を持たないのも
対米追従せざるを得ない事態からまったく進歩できないんだよなぁ。
さらに、もまえも言ってるけど、「軍」になったらより活動の幅が広がるわけで、
日米安保の規定上、米軍との共同行動をとらなくなってくるから、
アメリカに出て行ってもらうまでは、むしろ体のいい子分みたいな扱いになるかもしれんね。
96 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:52:11 ID:KIL7qRQ0
>>87
＞今国際世論無視して侵略戦争に乗り出せる国ってどこがあるよ？
と高らかに言って
＞この議論にはあまり関係がないね。
ですかｗｗさすがｗ
97 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:52:39 ID:zNHr7kr5
まあ名前なんてどうでもいい、中身のある憲法改正であれば。
98 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:52:48 ID:buqmifJj
>>87
フィリピンとかと揉めて領土ぶん取ってんだろ？
99 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:53:13 ID:YUDow74a
>>93
そーなの？
いや適当に言ったんだけどな
100 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:53:26 ID:QzNXX6Gw
>>97
何をもって「中身がある」というのか
101 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:54:12 ID:ECwjgOj+
>>96
中国がチベットやウイグル自治区に仕掛けてる侵略を指して、
中国が日本に侵略戦争を仕掛けることは難しい、と言ってるんだけど？
議論するなら、その論拠を覆してね。
102 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:54:53 ID:FgCgPaDg
もう日本軍でいいじゃん
実質、軍隊だし
103 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:55:06 ID:2hsqZOms
KIL7qRQ0 つまんないね。まずは親の家を出ろw 話はそれからだ。
104 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:55:24 ID:7NBbMqw2
草加めー
105 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:55:28 ID:ECwjgOj+
×中国が日本に侵略戦争を仕掛けることは難しい、と言ってるんだけど？
○中国が日本に侵略戦争を仕掛けるという可能性を論ずることは難しい、と言ってるんだけど？
106 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:55:29 ID:zlvb03KN
>>79
名前変わらなくてもそれくらいはあるんじゃないの？
>>31を読むとなんか反対しないと確実に日本はまずい状況に追い込まれるって感じだけど
肩透かし食らった気分
107 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:56:01 ID:zNHr7kr5
>>100
自衛隊を軍隊として認め、そして国を守る行為を妨げない憲法。
108 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:56:42 ID:KJcNB+Il
日本らしく「防人（さきもり）隊」
109 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:56:51 ID:lIpXATmk
何の問題もない
110 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:56:51 ID:KIL7qRQ0
>>101
＞中国が日本に侵略戦争を仕掛けることは難しい、と言ってるんだけど？
そりゃチベットやウィグルよりは難しいでしょう。
この事と自衛隊の名前を変える事の関連はあるんでしょうね？
111 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:57:39 ID:FgCgPaDg
警察予備隊も昇格したもんだ
112 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:58:36 ID:mpu6FoTB
>>108
そうだ。大和言葉が良い。
ただ、音読みの「隊（たい）」はいただけない。何かない？
113 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:58:36 ID:L3IR46SJ
永世中立なんてしようものなら、まず本格的な独立軍隊確立と
そのコスト削減のための兵器輸出を行わないといかんしな・・・
今の日本じゃそれだけでも無理
114 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:59:14 ID:ECwjgOj+
>>110
先制攻撃をも示唆するような名前にして、中国やら北を刺激する必要もないし、
国際世論の反感を買う必要もないってことだよ。
一体どこの国が褒めてくれて、どんなメリットがあるの？
国民のオナニー以外に意味があるなら教えて。
115 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:59:28 ID:KIL7qRQ0
>>105
＞中国が日本に侵略戦争を仕掛けるという可能性を論ずることは難しい、と言ってるんだけど？
現在シナは尖閣諸島の領有権を主張しています。
竹島のように実力支配される可能性は十分に考えられますが。
116 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:59:36 ID:KJcNB+Il
>>112
自衛隊員嫌がるだろうなｗｗｗｗ
さきもりたいｗｗｗｗ
117 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:59:39 ID:EMRuHiwp
>>110
いや、おまえ少し落ち着け。
ECwjgOj+は中国信奉サヨクではなさそうだぞ。
118 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 03:59:40 ID:wzP/n653
代わりに巨人軍を巨人隊に
119 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:00:13 ID:zNHr7kr5
>>101
中国は弾道ミサイルを持った国であることを忘れてないか。
中身が核でなかったとしても都市部に落ちれば被害は出る。
更に中国はロシアから音速爆撃機の購入をしようとしてる。
これが実現すれば、空からの爆撃＆ミサイル攻撃も可能となる。
120 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:00:21 ID:FgCgPaDg
スイスって家に武器一式あって
日々の生活が軍事訓練みたいな感じになってるらしいね
そんなのいやだよ
121 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:00:53 ID:KIL7qRQ0
>>114
＞先制攻撃をも示唆するような名前にして、中国やら北を刺激する必要もないし、
名前を軍にしたら先制攻撃をも示唆するような名前という根拠を教えてください。
122 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:00:54 ID:vYzkJhXh
改悪じゃなくて普通に改善だと思うけど
この記者民主党員？
123 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:00:54 ID:jFDe1CTH
>>66
>>79

>>69
長文読む訓練してきたないから
文脈の流れが取れないのか？
それとも日本語に慣れてないのか？

>>86
社説は読まんね。ありゃ駄目だ
愛国から売国（親米）に移りかわってますます頭悪くなった
日曜版なんかもっとひどいよ、岡崎の文章なんて読めたもんじゃない
あと、たまにトフラーの意見とか載ってるけど
翻訳マジックで微妙に文意をすりかえててどうしようもない。
アメリカの帝政を論じているのが
なぜか世界規模でのアメリカ文化の輸出って感じにすりかえられてるし
5年ほど前は内政報道はガチガチ右翼でも、海外ニュースはバランス取れてるように思ってたが、
だんだん親米路線をとってきて、イラク戦争のときは提灯記事の連発
あげくに去年の正月にやった一面のアメリカ特集は途中打ち切りだったか
デイリーヨミウリにとばされるだかで読めなくなったし

どうしよもないだろ。これじゃ。
カラーになったコボちゃんしかよむとこねーぞｗ
124 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:01:11 ID:ItIE4X2s
>>114
どこの国が褒めてくれて

(　ﾟдﾟ)
125 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:01:29 ID:EMRuHiwp
>>120
自分の身は自分で守れってことか。

やだなそんな国ｗｗｗｗｗ
せっかく国があるんだからまとまったほうがつえーだろうに
126 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:01:45 ID:zNHr7kr5
>>120
一家に一つ、核シェルター。
127 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:01:53 ID:Vcl66yow
>117
落ち着くのは無理そうだな。

と、いうわけでいきなし新名称を公募とするのはどうなんだろうね、小泉くん。ほら郵政のシーエムみたいにさ。
128 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:02:25 ID:ZQ1sxl6E
どうせ漢字使わない国には表記の差なんて関係ないんでしょ
それに、中国とか華僑のいる国には影響あったとしても、軍ってだけで
今以上にびびる程度でしょ。自衛の権利と、例え集団的自衛権をもって
いても関係ない戦争に加わらないし、こちらから戦争しないってことが
きちんと書いてあればいいよね。だけど、軍がイラクの治安活動するとか、
軍が人道支援、災害復興するとかはおかしい気がするから、きちんと分け
なきゃいけなくなりそう。外国にとっては分けられた方が分りやすいだろうし。
そして、何より日本人の国を守る意識が「自衛軍」の表記で強くなるだろうな。
ただやっぱり、未だに軍という言葉に何も抵抗がないわけじゃないけどね。
日本人にとっては自衛隊の方が無難な言葉であることはたしかだと思う。
129 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:02:27 ID:KIL7qRQ0
>>123
十分読んでるじゃんｗ
130 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:03:49 ID:/t2L4H8N
これはきたね
131 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:03:50 ID:ECwjgOj+
>>115
それこそ外交力で解決すればいい話。
自衛隊+在日米軍のパワーで押せばいい話でしょ。
それでどうにもならないなら独自軍事力を持ったとして、それをどう解決できるのか
逆に聴かせて貰いたいね。ましてや自衛隊を自衛軍とするだけでそれを解決可能
だなんて夢物語があれば、興味あるよ。
132 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:03:53 ID:jFDe1CTH
長文書く相手には一行レスっていう鉄則でもあるのかね。
133 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:04:24 ID:0UnmROuw
>>101
原潜入ってきたじゃん。天然資源で揉めたじゃん。
自衛隊が威嚇したり、日本が対抗処置取ったりしたら確実に火種になると思うけど。
134 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:04:40 ID:ifkUCXoV
学者だか政治化が、1億の人間をたった15万の自衛隊じゃ守れないって発言してたな。
中国って100万単位で兵を動かすからな、そうなったら徴兵しかないだろうな。
135 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:06:23 ID:EMRuHiwp
>>112
防人（さきもり）
衛士（えじ）
軍団（ぐんだん）
健児（こんでい）

とりあえずこのへんを混ぜてみるとかどうだろう
136 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:06:25 ID:zNHr7kr5
>>131
残念ながら押そうにも、自衛隊は一発やられないと撃ち返せません。
それが専守防衛です。
もっとも、北朝鮮にテポドンを食らっても撃ち返せませんでしたが。
137 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:06:28 ID:FgCgPaDg
でもイギリス軍も規模的には同じくらいじゃなかったけ？
138 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:06:39 ID:ECwjgOj+
>>133
いや、ほんと火種にならなくて良かったね。
しかし、アレは何だったんだろうね？外交的には「技術的問題」で落ち着いた
みたいだけれども、真意のほどがなんだったのか、知りたいところである。
139 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:06:41 ID:Bx1jSIA8
大日本皇軍
てのはどうだ？
140 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:06:51 ID:vYzkJhXh
何でも話し合えば解決するという頭の中お花畑な人達にとっては改悪って事？
141 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:06:57 ID:KIL7qRQ0
>>131
＞自衛隊+在日米軍のパワーで押せばいい話でしょ。
このパワーというのは具体的にどうするんでしょうか？

＞独自軍事力を持ったとして
日本が独自軍事力を持ってないという認識ですか？

＞自衛隊を自衛軍とするだけでそれを解決可能だなんて夢物語があれば
一言も言ってません
142 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:07:34 ID:oMBw/cQ6
朝鮮征伐隊これ
143 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:07:49 ID:KJcNB+Il
>>135
防人軍団ｗｗｗｗ
144 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:08:05 ID:lIpXATmk
話し合いで解決できれば、苦労しねえなｗ
145 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:08:07 ID:zNHr7kr5
>>138
中国海軍の太平洋進出訓練だったとさ。（らしい）
日本だけでなく米領海域にも行ってたみたい。
146 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:08:07 ID:QzNXX6Gw
日本仕置軍団でどうだ
147 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:08:43 ID:mpu6FoTB
>>135
健児（こんでい） でいいよ。なんかさわやかな響きがする。
148 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:09:44 ID:LNLajwtm
小学生にチンポ握らせ隊
149 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:09:56 ID:jFDe1CTH
>>106
だったらこの機に余計に改名反対をアピールして
その起こりそうな未来を回避する姿勢を打ち出しておかないとなｗ

>>129
俺自身は到底読み込んだといえるほどで読んでるとは思えないんだが
>>129のレスで、それでも、読んだうちに入るほど
今の読売の社説が薄っぺらいことがわかった。
150 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:10:02 ID:SYz0+qNB
軍団っていいなｗ
健児軍団ｗ
151 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:10:25 ID:EMRuHiwp
>>131
「自衛隊」→「自衛軍」と、名称のみの変化にとどまるのなら、
たしかにオナニーでしかないかもしれないが、
改憲によって、自衛軍の活動規制が緩まれば、
中国側も少しは警戒すると思われる。
つか、「自衛隊+在日米軍のパワーで押せばいい」というが、
自衛隊は現行の憲法では規制がありすぎて、自衛行動が極めてとり難いから、
実質米軍に依存するしかないと思う。いまのままじゃね。
原潜が来たときの対応見てもヤバいでしょ、いまのままじゃ。
最悪、戦闘になった場合にも法的な足かせが足をひっぱると思われる。

あと、日本の外交力に期待をよせるのはムダ
152 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:10:52 ID:Gp93tUIv
どういう日本語使ったって、訳されるときはJapan　Armyだろ
153 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:10:58 ID:zlvb03KN
>>149
だからなによその起こりそうな未来って
名前変えたのがきっかけになるようなもんじゃねぇだろって
154 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:11:54 ID:ECwjgOj+
>>136
テポドンの件は食らってはいないので、穏便に済ましたところでしょう。

しかし、なんだね。平和という前提とすべきの価値を俺に反論してくる人は理解
してるのかな？そこのところだけ、ちょっと心配したくなるね。
日本の国益というのは日本の平和だ。特に、ごく普通の市民階級にとっては
それが切実だ。ただ単に食っていけるという以上の価値を、戦後、経済力で勝ち
取ってきた先達の努力と苦労に感謝して、それを享受している我々がその平和を
守っていかないことにはどうするんだという、何の新鮮味もないNHK的立場で申し
述べてるわけなんだけれど。
155 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:11:56 ID:vYzkJhXh
反対してる人たちは何に反対してるの？
中国や朝鮮半島の人たちに気を使ってるの？
156 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:12:12 ID:KIL7qRQ0
>>152
訳なんてどうても良いんですよ、偉い人にはそれがわからんのです
157 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:12:18 ID:Lx2FEjmN
自決軍　うはーかっくいい
158 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:12:28 ID:lIpXATmk
このスレで行われてるような下らん議論はもうお終いってことさ
159 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:12:30 ID:FgCgPaDg
日本防衛軍KAMIKAZEでいいじゃん
160 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:12:31 ID:VKyjk9FB
何故か真夜中から明け方にかけて伸びるこの手のスッドレ
161 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:12:54 ID:QzNXX6Gw
ハンバーグ食お
162 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:13:09 ID:buqmifJj
もう人民解放軍でいいよ
163 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:13:23 ID:CMdraVu0
日本国防衛軍が(・∀・)ｲｲ!!
略して、日本軍
164 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:13:48 ID:ItIE4X2s
>>160
ついでにココにも足を運んで下さい

【今は】午前4時になると突然もり上がるｽﾚ5【朝?】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1100980571/
165 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:14:07 ID:kw+a4vjL
国民皆兵令が敷かれるとか。
166 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:14:08 ID:ECwjgOj+
>>51
そうそう、名前変えるのは改憲してからにしてね、ってこと。
167 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:14:21 ID:KIL7qRQ0
>>162
嫌です
168 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:14:26 ID:VKyjk9FB
>テポドンの件は食らってはいないので、穏便に済ましたところでしょう。

(　Д ) Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ｡,,　　｡
169 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:15:09 ID:ECwjgOj+
>>166
×>>51
○>>151
170 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:15:18 ID:zNHr7kr5
>>136
ヘボイミサイルだから外れただけで陸に落ちていた可能性だってあったのですが。
あなたは目の前で娘が犯されていても平和的解決のために黙って見ている勇気のある方のようですね。
私には真似ができません。
171 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:16:01 ID:vYzkJhXh
あれだな
朝日的解釈
一発だけなら誤射
172 ：１７０：05/02/03 04:17:22 ID:zNHr7kr5
>>170は>>154へです。
スマソ。
173 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:17:25 ID:jP1+O0cQ
自衛隊がネイバーでは翻訳ミスで自慰隊になってる件について
174 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:17:48 ID:ECwjgOj+
>>170
たとえが意味不明。ミサイルの本土不時着は娘が犯されずにすんだってことだよね。
それに対する明確な証拠をつかんだ結果行う制裁は外交的にやるべきだよね。
それが、どう軍事力と関連するの？ってことですよ。
175 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:18:19 ID:0UnmROuw
>>171
お茶目過ぎて朝日本社襲撃したくなるなw
176 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:18:27 ID:mpu6FoTB
>>171
なんか、大昔リアルで読んだ気がする。
1発だけなら危なくないよ、という問答形式のやつ。
177 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:18:43 ID:LNLajwtm
>>170
べホイミサイルに見えた俺は目が翳んできている
178 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:19:04 ID:m3+NWeXJ
外交力って軍事力も込みで評価されるもんだよｗ
例えばアメリカや中国が北朝鮮の核問題を外交的に解決するって言ってるけど、
その場合の「外交的」って言うのは対話と軍事的な圧力の混合物のことだよ。
なんか軍事的な要素をすべて排除したところに「外交的」というユートピア的な
対話があるかのような錯覚を持ってる人が時々いるよね。

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:19:04 ID:EMRuHiwp
>>169
いや・・・自衛隊を、防衛軍として機能するよう変化させるには、
憲法上で「自衛軍」「防衛軍」とかして、正式に、
「防衛目的に限った軍である」と認めるべきでしょう。
そうしないと、たとえ9条を変えて、自衛戦争に限ってはできるようにしても、
それを担う主体たる自衛隊の存在が依然としてあいまいななままであったら、
実質的にほとんど変化がないことになってしまう。
つまり、
自衛隊を、「防衛目的のための軍隊」であるとしたいのなら、あらかじめ
最高法規たる憲法上で規定すべき。そうしないと、片手落ちに終わる。
180 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:19:12 ID:zNHr7kr5
>>174
着弾していた時はどうするのですか。
181 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:19:45 ID:Brase3zb
軍事と外交が無関係でそれぞれ独立したものと信じてる人がいるのか
182 ： ◆l8A/No6666 ：05/02/03 04:19:49 ID:bAqnL96y
自衛軍より国防軍と改めてくれ。
183 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:21:18 ID:KIL7qRQ0
>>182
国防軍ｲｲﾈ
防衛軍もなんか嫌
184 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:21:22 ID:buqmifJj
しんぶん赤旗の愛読者っぽい奴がいるな
185 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:21:36 ID:EMRuHiwp
>>178
たとえば私生活で利害が食い違う人と対面して話し合う場合、
まずソイツが強そうか弱そうかでとりあえず態度決定するもんだしね。
雑魚そうなら強めに出るし、強そうなら強硬姿勢などとらず慎重になる。
186 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:22:14 ID:ECwjgOj+
>>171
>外交力って軍事力も込みで評価されるもんだよｗ
十分に分かってますよ。だから日本は犠牲をはらってアメ軍雇ってるわけでしょ？
外交的ってのはアメリカの意向をこちらの利益に沿うように仕向けると言う点でも
外交なんだよ。生の軍事力としては今の日本には十分だとおもってるんだけど、
それでいて、外交にはまだまだ足りないとする根拠は？そう尋ねてるんだよね。
187 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:22:39 ID:RuAjJwT/
軍靴の
188 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:23:15 ID:7H87cabf
いや、むしろ大日本帝国軍で。
皇軍でも良いよ
189 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:24:03 ID:ECwjgOj+
>>180
着弾してないじゃん。着弾してないけれども発射したことには罪がある、とその
意見には賛成だけど、それをならず者国家を相手にしてどう責任とらすの？
明確なビジョンをお持ちだろうからそれを教えて
190 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:24:07 ID:SYz0+qNB
>>178
戦争は政治上の外交手段の一つだもんね
191 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:24:44 ID:zNHr7kr5
もう何だ。嫌がらせで日本軍で（ｒｙ
192 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:26:31 ID:EMRuHiwp
なになら、さっきからテポドンの件で議論が暗礁に乗り上げてるようだが、
実際のテポドンが本土着弾してない以上、「じゃあ着弾したらどうするのか」
と仮定してせまるのは強引な気がする。
かといって、具体的に北の本土攻撃が可能なことが明らかになった以上、
それに対して警戒しないのもだめだけどね。
テポドン問題を「穏便に済ましたところでしょう。」と彼が評価しているのは、
防衛力の規制が厳しい現状では、北に対して抗議するのもままならないから、
とりあえず今のところは強硬に抗議しないでいるのが吉であると、
現実的な対応策として彼が据えているだけのことなんじゃなかろうか。
日本なんか北に爆撃されても、朝鮮人にひどいことしたんだから仕方が無い、
といったような、単純なサヨク的な認識とは異なると思われる。
193 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:26:35 ID:kw+a4vjL
一つ質問。
自衛軍の自衛っていうのはどういう意味なの？
たとえば、Aっていう国から攻撃された/領海や領土を侵されたら
これは攻撃できるとしても、攻撃される可能性が極めて高い国に
対して攻撃することも自衛に当たるの？
194 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:26:36 ID:KIL7qRQ0
>>186
＞だから日本は犠牲をはらってアメ軍雇ってるわけでしょ？
米国軍隊が日本に駐留している事は日本の安全保障にとって非常にプラスですが
雇ってるわけではありません。仮に出て行けと言っても米国は出て行きません。
195 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:26:53 ID:zNHr7kr5
>>189
だから、していた時のあなたの意見を訊いてるんですよ。
もっとも、陸に着弾していなくても領海であれば立派な戦争行為ですがね。
196 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:27:36 ID:m3+NWeXJ
>>186
> >>171
> >外交力って軍事力も込みで評価されるもんだよｗ
> 十分に分かってますよ。だから日本は犠牲をはらってアメ軍雇ってるわけでしょ？
> 外交的ってのはアメリカの意向をこちらの利益に沿うように仕向けると言う点でも
> 外交なんだよ。

だから小泉は無理してでもイラクに自衛隊を送り込んだんだろうね。
この場合、派兵も外交の一部ってことになるね。

>生の軍事力としては今の日本には十分だとおもってるんだけど、
>それでいて、外交にはまだまだ足りないとする根拠は？そう尋ねてるんだよね。

北朝鮮がなぜ子交渉相手をアメリストのみに絞ろうと必死になってるのかを
考えれば解るでしょ。日本の外交における軍事的な要素がアメリカのものだと
解ってるからだよ。

197 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:27:41 ID:EMRuHiwp
さっきからもれタイプミスが多いなぁ・・・
さすがに朝になりつつあるから疲れてきたのかな
まぁ誤字は多めに見てください
198 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:28:27 ID:KIL7qRQ0
>>193
解釈する側によって後者も当てはまるでしょうね。
199 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:28:53 ID:QzNXX6Gw
何だか議論になってるけどみんな改憲派じゃん
ECwjgOj+さんも「名前変えるのは改憲してからにしてね」って言ってるし
200 ：訂正：05/02/03 04:29:19 ID:m3+NWeXJ
> 北朝鮮がなぜ子交渉相手をアメリストのみに絞ろうと必死になってるのかを

↓

北朝鮮がなぜ交渉相手をアメリカのみに絞ろうと必死になってるのかを
201 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:29:20 ID:xJJZjeEd
199なら朝日が誤爆される
202 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:30:09 ID:5+P7YdhO
自衛権の延長としての先制攻撃は認められないというのが世界の論調
203 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:30:52 ID:EMRuHiwp
>>195
横レスだが、着弾すればそりゃ米軍なりなんなりに協力を要請して、
北になんらかの軍事的報復をする、と答えるだろうよ。彼は。
着弾した際の対応を考慮することも不可欠だけど、
「現状ではなかなか軍事行動を起こすのが難しいから、そういった事態は避けるべき、
したがって、テポドンが日本に着弾しなかったのは良かった。日本に被害は無いし、
防衛力が制限された状態で、軍事行動起こさざるを得ない状況にならなかったから」
って認識なんじゃないの彼は。
204 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:31:22 ID:mpu6FoTB
>>193
自衛との国民の生命と自由と財産を守るために、
不法な侵害行為に対して、これを排除すること。

攻撃される可能性が極めて高い国に 対して攻撃することも自衛に当たる。
205 ：204：05/02/03 04:32:24 ID:mpu6FoTB
>>197
同意。タイプミスしてしまった。
206 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:32:42 ID:KIL7qRQ0
>>203
あれは日本の領海に着弾してたんですかね？
だとすれば軍事行動を起こす正当な理由になりますね
207 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:33:03 ID:kw+a4vjL
>>198
>>204
なるほど・・・

いやね、自衛軍が発足したら、竹島を取り返す為に武力を使っても大丈夫に
なるんじゃないかなと思ったわけですよ。韓国はもう竹島に高射砲を据え付け
たり、他国の領土を我が物顔に改造してるわけですから。竹島の近海で日本
の漁船が攻撃されたりもしてるわけで。
208 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:34:25 ID:KIL7qRQ0
>>207
竹島を取り返す為に武力を使っても大丈夫に
なるんじゃないかなと思ったわけですよ

今でも十分大丈夫です、政府に国土を本気で守る意思がないだけです。
209 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:34:35 ID:ZQ1sxl6E
>>154
テポドンの軌道が知りたいんですけどわかるとこありますか？
日本上空のどこらへんを飛ばしたのか、失速してたらどこら辺に落ちてたのか
を知りたいでふ
210 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:35:58 ID:QzNXX6Gw
>>207
竹島が日本領であることが前提なら
法的には今の自衛隊でも、竹島奪還のための軍事行動を起こすことは可能だよ。
ただ、侵略された時点じゃなくて、なぜ今？　って問題は残るけど。
211 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:36:14 ID:ECwjgOj+
>>192
>かといって、具体的に北の本土攻撃が可能なことが明らかになった以上、
>それに対して警戒しないのもだめだけどね。
もちろん、当たり前のことです。自衛隊はその為の実力機関であり、抑止力です。
その上で、この事件に関して実力行使の事態にならないのは良かった。これは
紛うかたなき国益です。
そこから、外交力に基づいて北朝鮮を追い詰めるまでには至らなかった。
これは安易に国益に適わなかったのかどうなのか、まぁ、外務省の超頭のいい人
が適当なところで落としどころを考えたのかもしれない。結局のところ、外野にはよく分からんこと
なんだ。

国益というのは日本国民なら多かれ少なかれ、そこに寄与する日本国の方針に
賛成するのはやぶさかではない、と思うところのものではあると思う。
それをどう追求するかと言う点にあって違いが生じてくるわけで、俺が思う国益は
ともかく日本が主体的に戦争を起こさないことだ。戦争は冷血ないい方をすれば、
他所に起こさせてその影で設けるのが日本なんだ。
212 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:36:30 ID:EMRuHiwp
>>206
テポドンがどこに着弾したかは細かくは覚えていないけど、
日本列島上空を通って太平洋上に着弾したのは間違いないから、
ミサイルによって脅威を感じさせられたし、領空侵犯もされたんだけど、
現在の日本には、北を相手に戦争をしてメリットがあるのだろうか、
という問題も無視できないんじゃなかろうか。いや、北の体制がいいとか、
あの国が未来永劫存続してほしいとは考えてないよ。拉致被害の件とか
はなはだ腹立たしいし。
しかしだ、防衛力が制限された状態で、軍事行動をとっても、
あまりいい結果になるとは思えない。また泥沼に引きずり込まれるかもしれないよ。
「殴られたら殴り返す」のがいつも有効とは限らないよ。これは別に戦わずして
屈しろとか言ってるんじゃなくてね。
213 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:38:49 ID:hxnIRDq9
微妙な違いすぎて何が問題なのかわからない
214 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:39:10 ID:lIpXATmk


　　北朝鮮のようなうんこの国が、核を持つ持たないというだけで、あれだけ外交ができてしまう

　　この現実はどう考える？

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:39:17 ID:zlvb03KN
軍が半端でなめられてるってのにそれでも反対するんだからな
日本のことなんかどうでもいいのかねぇ
216 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:39:26 ID:ECwjgOj+
テポドンは、三陸沖と太平洋に綺麗に横断して落っこちたんじゃなかったっけ？
ま、綺麗っちゃ綺麗な分、そのニュースは衝撃的だったね。
217 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:39:36 ID:EMRuHiwp
竹島の件ね、あれは明確な侵略行為だよね。日本政府にはもっと韓国側に
圧力をかけて欲しいと思う。
北なんかは見るからに敵だからわかりやすいけど、「はんりゅう」とか、
「お隣りの国」とか言って、（マスコミの情報によるかぎり）友人面した
韓国のほうが北より質が悪いと思われる。
218 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:40:11 ID:hxnIRDq9
自衛のための軍隊
　　　　↓
自衛軍or自衛隊


どっちでも同じじゃん
219 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:40:40 ID:QzNXX6Gw
北朝鮮の話はあくまで各論にすぎない。
一般論として、９条を変えて防衛戦力の保持を明記するかどうかの話じゃなかったっけ？
名前は置いといて
220 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:40:59 ID:ECwjgOj+
>>214
日本にそれができたら、参考にする余地もあるんだけど。
できるわきゃないだろ。
221 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:41:45 ID:lIpXATmk
>>220
つまり、脅威になるような軍隊を作ればいいということですな
222 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:41:56 ID:buqmifJj
>>211
要するに自衛戦争はいいけど侵略戦争はだめってことだろ？
読売の試案に沿った見解だな
223 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:42:18 ID:EMRuHiwp
>>211
そうだね。今戦争を起こすのは得策ではないね。
戦争を起こさざるを得ないほど追い込まれていないし。

いや、「じゃあ死活問題化するまで譲歩したままにしろ」って言いたいわけでもないからね。
224 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:43:04 ID:hxnIRDq9
なんで10日で作成された憲法を改正するのに
60年も掛かってるのか、
そっちのほうが問題だ。
225 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:43:26 ID:m3+NWeXJ
戦争の準備も外交ですよｗ
226 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:43:50 ID:/J02sKcO
とりあえず極東３馬鹿や朝日が反対するんだから、
とても良いことに違いない。
227 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:43:55 ID:KIL7qRQ0
>>214
うんこに失礼です！
228 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:44:00 ID:kw+a4vjL
>>210
自衛隊では軍事行動は起こせないのではと考えています。
言い方としては「竹島を取り戻す為の折衝」になるのかな？

自衛軍と言うことになれば、「自衛」という縛りがつきまとうとはいえ、
一応大っぴらに軍事行動ができるという風に考えたんですけど・・・。

軍事行動も政治外交の一つと考えると、こう簡単にはいかないんでしょうけど。
229 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:45:18 ID:lIpXATmk
軍事力を担保にしてはじめて外交力が発揮できる
外交力がある国みてみろ、その国は軍事力もある

日本には外交力がないと嘆いたってしょうがないよ、軍事力ないんだから
230 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:45:44 ID:7tLkvcMJ
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜これは間違いなく絶対に反対するべきことだ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　在　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
231 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:47:38 ID:QzNXX6Gw
>>228
自衛隊では軍事行動できないという根拠は？

自衛隊法第三条 　自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当るものとする。

法的には可能だよ。できないのはその運用姿勢の問題。
232 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:48:07 ID:hxnIRDq9
そもそも日本人のための憲法改正なんだから
韓国人とか中国人とか朝日新聞とかは語る資格がないんだよ。
233 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:48:38 ID:EMRuHiwp
竹島を取り返すのは結構絶望的な位置にまで来ているのかもしれない。
本来なら、韓国軍があの島を侵攻し、占領しようとしている最中に、
反撃すべきだったんだが、当時の日本は（というか今も）防衛力に
制限が設けられてて軍事行動が起こせなかった。
これからひっくり返すには、まず軍事力の制限を、自衛戦争なら制限無しにできるくらい
緩和して、それから韓国側を国連なりなんなりの国際舞台に
引きずり出して、そこで竹島が日本の領土である正当性を世界にしらしめてから、
軍事的圧力をかけていくっつーのがいいんじゃないかね。

まぁ、国連とかに呼び出すってのは今現在でもやってるようだけどね。
むろん、国際社会に詳細が知られたらマズイ韓国側はなんやかんや言って姿をあらわそうとはしない。
234 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:49:44 ID:/GaEsEl9
今までの外務省による外交のどこが素晴らしかったのか俺にわかりやすく教えてくれ
235 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:54:01 ID:EMRuHiwp
>>231
日本国憲法第九条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
ここでは「戦争」の規定がとくに「侵略戦争」とか限定されてないんで、
おそらく、「自衛戦争も含む」という解釈を生みかねない。
バカに違憲だと非難されてしまう。
さらに痛いのが、第九条の二
　　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。
まず、「戦力不保持」が明文化されてしまっている。そうなると、
「じゃあ自衛隊ってなに？」という、今にいたる問題でまた違憲だと責められる。
いまのところ軍事行動はしていないから、「自衛隊は軍隊ではない！」という
ある種のイイワケも通用したけど、軍事行動を起こしたら、たとえそれが
自衛のためでも、サヨクマスメディアなどが叩きに来るだろう。
あと、九条の二でも、自衛戦争すら認めていないようだし。「交戦権は認めない」とかいって。
236 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:54:11 ID:jFDe1CTH
猿でもできるスレ管理の方法

・長文書いてくるやつは一行レスで相手しろ
　こっちは頭も体力も使うな
　相手に使わせろ

・とにかく面倒な議論吹っかけられたら
　中国・韓国・北朝鮮・朝日
　そのへんの決まりきった
　目新しいことの何も無い
　内容を書きなぐれ
　そのうち相手が飽きる

・反論書く奴がいなくなったらチャンスだ
　ID変えて自演したり、メッセで呼んだ仲間で
　いかにもそれらしく世論を誘導できる様な内容で
　都合のいい結論を羅列しろ
　ターゲットはROM層、特に新聞もニュースも見ない
　自分で本読んで勉強することも無く
　だらだら２ちゃんやってる若年層だ
　洗脳してやれ

・掲示板は対話の場所じゃない。俺たちの意見を
　一人でも多くの連中に信じ込ませるための場所だ
　そのためにはどんな演出でも使え
　騙される方がバカなんだよ

そんなコンセプトのもとに、ある種の宣伝工作者は
掲示板を街頭演説と下手な猿芝居で埋めていきます
237 ：235：05/02/03 04:56:30 ID:EMRuHiwp
だからといって、俺は竹島侵略に関してなんら韓国側に抗議すべきではない、
と考えているわけではないよ。
言いたいのは、まずは自分を有利な立場においてから行動を起こせ、ということ。
今は分が悪いと思う。
238 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:57:21 ID:mpu6FoTB
>>235
ここで書いても仕方ないけど、憲法の本よめ。全然違う。
239 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:57:51 ID:KIL7qRQ0
>>235
自衛権の行使を否定した政府、内閣は過去にあったんでしょうか？
集団自衛権なら別ですが
240 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:58:10 ID:/GaEsEl9
誰も教えてくれないのかよorz
241 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 04:59:51 ID:KIL7qRQ0
>>240
見当たりません。
全くなかったとは言い切れないけど国益を大きく損なってきたわけで
朝鮮、シナからしたら素晴らしいということになりますね。
242 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:00:00 ID:LNLajwtm
みんな寝たよ
243 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:00:40 ID:kw+a4vjL
>>231
端的に言えば「隊」だからとしか言えないんだ。

その自衛隊法第三条とやらに「我が国の平和と独立と国の安全を～」とあるらしいけど、
自分が論題に上げた竹島近海は日本の物と決まったわけではないんでしょ？
何やら難しいことになってるらしいじゃない。

だから「我が国の平和と～」と言ってる以上は、何処の国に属してるか
判然としないところに「隊」を行動させるには根拠が乏しいということ。

改めて竹島の辺りを日本の物であるということを世界に知らせる為には「隊に
よる折衝」よりも軍としての外交行動の方が合理的だと思ったんだ。・・・「軍」の
威力を以て牽制するだけでもいいし、実際に武力を行使するのでもいいし。

自分はここで色々議論している人の中で一番何も知らない人だと思うので、
言ってることは相当恥ずかしいんだろうな・・・ごめん。
244 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:00:55 ID:ItIE4X2s
>>236
良いなコレ
245 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:01:08 ID:/GaEsEl9
>>241
ありがとう
246 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:01:30 ID:VKyjk9FB
今みたいな拡大解釈で外交が執り行われる
きちんと憲法改正をして、できること/できないことを明文化したほうがいいだろ。
247 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:03:14 ID:EMRuHiwp
>>238
具体的にどの本か言ってくれないと。憲法解釈なんてイデオロギーによってそれこそまちまちなんだし。
つか、すぐ本読めで済ます奴が多いように思うけど、今現在スレで対話が可能なんだから、
自分の言葉で反論してきてほしい。それに説得力があれば俺の考え方も変わる。

>>239
内閣としては無いんじゃないの。そりゃ。社会党中心の連立政権の時はありえるけど。
おれが言ってるのは、政府の側の意識でなくて、内外の非難によって政府や自衛隊が
身動きとりにくくなるのを危惧しているんだ。どうせやるなら、非難のいわれ無き体制に
してからやったほうが良いと思う。
248 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:04:03 ID:jFDe1CTH
スレ主旨は「自衛軍」という名称についてだったのに

案の定、竹島だの中国原潜だのって話になってるという
このスレ主旨からの逸脱誘導っぷりときたら。。。

やれやれ。
249 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:05:12 ID:EMRuHiwp
>>248
具体的な危機の話に話題がいっているだけで、
本筋は離れていないと思うけど。
250 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:05:53 ID:mpu6FoTB
>>247
芦部「憲法（第三版）」（岩波）
野中ほか「憲法Ⅰ（第三版）」（有ひ閣）；相変わらず「ひ」の字でない
251 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:06:28 ID:jFDe1CTH
>>244
どうも。ありがとう。
252 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:07:08 ID:ECwjgOj+
>>249
付け加えるなら、このニュースを論じて、それが具体的な危機にさいして実際的に
効力のある政策であるか否か、という点も欠落してるよね
253 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:07:27 ID:HcCgWXa9
もうさ中途半端なネーミングやめようぜ

普通に日本の陸軍、空軍海軍でいいじゃん。

本音でストレートな解釈の余地とか残さない社会にしようよ。

軍隊持ってて何が悪いんだよ、無い国探すほうが難しい。
254 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:07:58 ID:EMRuHiwp
>>250
わかった。今度読んでみるよ。
しかしながら、残念なことに今の時間帯は本屋開いてないんで、
概要だけでも話してくれよ。現行の制度下における
自衛隊の軍事行動が可能である、とのお前の主張に絡めてさ。
255 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:09:05 ID:jFDe1CTH
>>249
そうかもしれんけど
持っていった方向が
いつもどおりの中国やら半島やらなので
もうウンザリ感が先に立ってしまった。
ちょっとその辺のイライラがレスにでたかもしれんな。

いずれきちんと
日本国民にとって「日本軍」という名称が
どういう意味合いを持つのかに
話が戻るなら良いと思うけどね。
256 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:09:21 ID:OAzS9OZD
日本流の「自衛隊」「隊員｣てのも悪くないとも思うけどな。
「軍」「軍人」と違って、自衛の為の行動なら軍事活動にこだわらず
何でもやりますよってフランクな感じで。
ただ、他国と好戦するような事体では軍ではないと言う、
デメリットを負う可能性もあるな。
257 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:10:25 ID:KIL7qRQ0
日本軍より日本国軍
258 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:11:04 ID:ECwjgOj+
>253
それは明らかな政策転換とみなされることぐらい分かるよね？
それをどう説明するの？理に基づいて国際世論を説き伏すことができるの？
そこにフィクシャスならぬ信憑性を君らが持ってるの？ってこと。
259 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:11:19 ID:EMRuHiwp
>>252
そうだね。
「主権侵犯すなわち反撃」みたいな、感情的な書き込みも見受けられるし。
まぁ日本人なら当然の感情ではあるんだけども。
260 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:11:25 ID:/GaEsEl9
>>256
詳しくないけど軍隊でないと行動に制限があるんじゃなかったけ
261 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:13:35 ID:ECwjgOj+
>>259
そのこともあるし、現実的にスレタイの政策が抑止力に寄与し得るか？
そう尋ねているだけなのに、誰も答えてくれないので、これは世迷言、
寝言としか思えないんだよ。
262 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:14:57 ID:mpu6FoTB
>>250
＞わかった。今度読んでみるよ。
ほんとに読めよ。高くないから。
芦部ぐらいは最低の教養だからな（彼自身は政府見解肯定でないが）。

＞後段
あんたに授業料もらってない。
263 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:15:09 ID:KIL7qRQ0
>>259
感情ではないよ、国家は国家の主権と独立を守るのが責務。
そして攻撃したらよかったと言ってる人はミサイルの日本海着弾だけではなく
その後の北朝鮮の対応＝あれはミサイルではなく衛星打ち上げだと言い
日本政府に謝罪もない。こういう事も含めて言ってるんでしょう。
264 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:15:15 ID:EMRuHiwp
>>255
まぁ、中韓に関する話題は食傷気味だからね。
政治的なスレだとたいてい触れられる話題だし。
でも、さしあたっての危機の例として、
2ch内に広くゆきわたっている、尖閣諸島あたりの油田や、
竹島とかを引き合いに出すのは、ある程度理にかなっていると思うけどね。
265 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:17:40 ID:JkjD5GHT
自衛隊の名称変更はどうでもいいけど、
スパイ防止法がいるだろう。
266 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:17:50 ID:ECwjgOj+
そもそもサヨ的な方々は北のミサイル本土着弾、なんて事態になることを
恐れてるはずなんだけどね。これがサヨでなく単に北朝鮮右翼だとしたら
別だけれども。
267 ：263：05/02/03 05:18:25 ID:KIL7qRQ0
日本海じゃないやｽﾏｿ

>>265
二行目大賛成
268 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:18:44 ID:/GaEsEl9
>>265
それだ
269 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:20:35 ID:ItIE4X2s
いきなり言われても、がんじがらめで運用しているからピンと来ないんだよなぁ・・・
270 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:20:41 ID:EMRuHiwp
>>262
いや、まぁ、言ったからには読むけどさ・・・
なんかアンタ高圧的で嫌だなぁ。

>>261
サヨクかなにかと勘違いされてしまっている節は見受けられるね。

>>263
いや、たしかにね。義務なんですよ。ホントそのとおり。
ただね、敗戦後の戦後民主主義下では、そういった「当たり前」のことが、
すべてタブーとして語られてこなかったでしょ。語ること自体いけない、
みたいな雰囲気だったし、今でもそれは続いている。
そういったこの社会の病理を回復させるには、俺は段階を踏むべきだと考えているだけだよ。
少なくとも改憲をするまでは、おおっぴらなことができない状況にあると思う。
271 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:21:02 ID:KIL7qRQ0
>>266
いや、望んでるんじゃないですかね、日本大嫌いですから。
悪しき日本はやられろと、その後の展開も考えずに。
272 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:23:30 ID:EMRuHiwp
>>271
キミがいうサヨクは、>>266の言う「北朝鮮右翼」のことでしょう。
日本においては、北に限らず中韓寄りな人が一般にサヨクだから無理もないけど。
273 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:24:59 ID:ECwjgOj+
>>271
?
もし北のミサイル先制攻撃があったとして、左翼的心情に基づいて、北朝鮮の
先制攻撃を正当化する論理なんて成立し得るはずがないんだけど。
何より先制攻撃の正当化を嫌う方々だから。
論理正当性を欠格する事態にしかならないんだけど。
これが俺の思う現実なんだけど、反論があるなら教えて。
274 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:25:43 ID:/GaEsEl9
>>272
違うぞ左寄りの人が中韓寄りなんだ
275 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:26:28 ID:KIL7qRQ0
>>272
北朝鮮右翼ってのはどういうやつらですか？松井やよりみたいなの？
サヨクとはどう違うんでしょう？

日本におけるサヨクは反日で一貫してると考えてますが。
276 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:27:19 ID:ECwjgOj+
>>275
>>274
277 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:27:35 ID:EMRuHiwp
>>273
「日帝の支配下で彼らは苦渋を飲まされていたのだからやむなし」
とか言うんじゃないの？拉致被害者問題に関する彼らの発言を見てればわかる。

まぁ、論理的に一貫する反論にはなり得ないよね、こんなのｗ
278 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:29:00 ID:xNPQyNe4
名前ダサいから国防軍にしろ
279 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:29:01 ID:KIL7qRQ0
>>273
＞左翼的心情に基づいて、北朝鮮の先制攻撃を正当化する論理なんて成立し得るはずがないんだけど。
日本政府は強制連行したニダだけで成立するでしょう。彼らの脳内では。
論理なんて元からありません。
280 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:29:12 ID:EMRuHiwp
>>274
あー、ごめん。その「左寄り」にすぎなくて、真の左翼でない人を、
便宜的に俺は「サヨク」と表記しているだけです。小林よしのり的で申し訳ない。
281 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:29:53 ID:/GaEsEl9
>>276
俺は北朝鮮右翼だったのかorz
282 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:30:22 ID:ECwjgOj+
>>277
はぁ。
金正日の拉致宣言に関して、その事実に対して北朝鮮を擁護する左翼言論
があるなら聞かせてもらいたい。
明白にされた誤りは淘汰されていく、それは自由主義言論の基本ですけど。
283 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:30:30 ID:KJcNB+Il
>>281
早く国へ帰れ！！
284 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:31:50 ID:KIL7qRQ0
>>282
＞その事実に対して北朝鮮を擁護する左翼言論
＞があるなら聞かせてもらいたい。

日本は昔悪かったから多少拉致されても仕方ない。
辻本も井筒監督だっけ？もそういうこと言ってました。
285 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:32:02 ID:/GaEsEl9
>>283
日本が俺の国だ国籍も日本人だ先祖も日本人だ
百姓だったけど
286 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:34:13 ID:ECwjgOj+
>>284
>多少拉致されても仕方ない。
そんな意見は聴いたことないね。強制連行被害者への保障をペアに考える
べきだというのは聴いたことありますけど。
287 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:34:16 ID:EMRuHiwp
>>282
いやね、俺が彼らの論調に賛同しているとかじゃなくて、
ただたんに彼らが取りそうな言動を書いてみただけだよ。

あと、明白にされた誤りは淘汰されていくのはそれは正しい態度だけれども、
それはなかなか難しい作業でしょ（難しいからといって、「するな」といっているわけではない）。
いわゆる「強制連行」や、「南京大虐殺」に関して、いくら真摯に研究し、信憑性は薄いと主張する本が出版されても、
声の大きいマスメディアにはかなわない。そして、そのマスコミはサヨク的な論調でだいたい一致してしまっている。

まーでも、実際に攻撃されたら、それは拉致被害のように、一般の日本国民もさすがに「他人事」とは認識しないだろうから、
サヨク勢力が苦境にたたされるかもしれないけどさ。
288 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:34:30 ID:rw+8RfvD
>>282は>>284さんにどう返のか。
期待が高まる。
289 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:37:38 ID:ItIE4X2s
そういえばココ、ν速だったな・・・
290 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:38:04 ID:ECwjgOj+
>>287
マスメディアには適わないとかそんなこと聴いてないし、論じる場でもなかろうに。
マスメディアが不正なら、それを正すのは国内問題。
このスレの論点からずれまくりだよね。
291 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:38:53 ID:/GaEsEl9
>>289
どうもこのスレだけは＋のようだ
292 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:39:57 ID:EMRuHiwp
>>290
国内問題を正せないで、どうして外国に対してきちんとした対応がとれようか。
293 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:41:04 ID:ECwjgOj+
>>290
うん、だからマスメディアの不公平なんていう国際問題は国内で正せば、
って言ったんだけど。
何が言いたいのかさっぱりですよ
294 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:42:22 ID:EMRuHiwp
わからんかぁ。まいったな。なんか自信なくなってきた。
295 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:42:59 ID:ItIE4X2s
>>291
漏れは大使館探してて気づいたらココにいた。
最近VIPもこういうスレが多いから気づかなかった。
296 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:43:23 ID:OAzS9OZD
で、自衛軍はどうなった？
297 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:43:32 ID:/GaEsEl9
>>292-293
何か微妙に意見が行き違ってるぞ一度寝れ
298 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:43:45 ID:fDZajeZI
侵攻軍にしない小泉は売国奴
299 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:44:44 ID:ItIE4X2s
>>298
Σ（´Д｀）ｽﾞｶﾞｰﾝ
300 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:45:38 ID:ECwjgOj+
>>294
いや、すまん。こっちも誤字脱意しまくりだ。
ただ国内問題としてマスコミに不公正があるとするなら、それを正せない
というのは、これは遺憾なことだ。
俺は不公正があるとはさほど思わんが。
それと、>>1にある議論との関係性を問うてるわけよ。一番大事なもんだいだから。
301 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:46:34 ID:3xaf2Slb
日本防衛軍でもいいぞ
オレが入るわけじゃねーしｗｗ
302 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:48:27 ID:KIL7qRQ0
＞誤字脱意
ﾜﾛｽ
303 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:48:35 ID:EMRuHiwp
戦後民主主義の流布
　→左翼の台頭（とくにマスコミ分野）
　　→改憲論など、現行の制度を修正すること自体が「タブー」

60年も改憲議論が現実味を帯びなかったのは、こういった土壌があるからだと思うわけですよ。
まずそれを是正していかないと立ち直れないんじゃないの？ということ。
そして、ネットの普及などで、左翼マスコミが情的に相対的に地位を低下させたことなどが、
最近の改憲論を過熱させているのではないか？とみているんです。
マスコミ側はこうした風潮の変化を「右傾化」と据えてるわけだけれど。
304 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:48:42 ID:fDZajeZI
「自衛」を口に出せば、ｺｺの防衛出動で
これは「自衛」か否かを巡って神学論争が繰り返されるのが必死だ

侵略まで認めておけば、あらゆる軍事行動が可能になる

日本には憲法改正でﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞが必要なんだ
ましてや海外での武力行使をしない事を明記するなんてとんでもない！！！！


小泉は保守の皮を被った憲法改悪主義的の売国奴
305 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:50:04 ID:EMRuHiwp
×情的に
○情報的に

「情的」ってなんかやらしい感じだな・・・
306 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:50:58 ID:/GaEsEl9
これは小泉が正しいと思う
たぶんイラクで露呈した問題の解決だと思う
軍隊と名乗ってない自衛隊は現地で交戦して相手を殺した場合
現地の法律に裁かれるって問題があったと思う
正式に軍隊と名乗ることでそうした矛盾を取り除きたいのだと思う
307 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:51:16 ID:ItIE4X2s
海賊退治できるようになるのかな？
308 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:51:36 ID:qUHLTc8G
>>304
戦後初めて改正するということが大切なのに
それに反対する君がエセ保守。
309 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:52:10 ID:bOg5Blll
国連軍直属の戦略自衛隊でヨロシク
310 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:52:45 ID:ECwjgOj+
>>301
戦中に殉死した先達を思うなら、こういう人間は本当にゴミクズだと思う。
彼らを英霊と言って、護国の神と称えるのは本質を捉えてない宗教的ドグマ
にすぎないし、彼らのうち、殺し合いをあくまで避けたい人のみをクローズアップ
するのも事実を捉えてはいない。
自虐史観とはいうけれども、そこに教訓を見出すか否かが歴史観なのよ。
前者も後者も間違ってるし、靖国神社の前で平和を誓えないようなカスは議論に
参加するべくもなく、今後の日本の取り舵をまかせるべきでないとも思う。
311 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:53:40 ID:fDZajeZI
ｵﾚはあらゆる軍事行動を可能とする為の憲法改正には賛成している


小泉の改憲論は村山内閣時の政府答弁の域を明文化するようなものだ

つまり売国奴
312 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:53:44 ID:aGYf8wJY
>小泉政権の憲法改悪案「自衛軍」構想
改悪ってｗ

いい案じゃん。
313 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:55:30 ID:YjyywkG3
アメのイラク侵略でさえ先制攻撃論の名のもとにあくまで自衛のためにおこなわれたわけで。
自衛軍でも事実上出来ない軍事行動なぞないわな。
314 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:55:48 ID:ECwjgOj+
なんだかんだ言って戦争支持者って、結局歴史に学ばないカスなんだな。
匿名掲示板における放言と、簡単に片付けたい向きはあるだろうけど、
やっぱりゴミですね。
315 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:56:31 ID:RKmLQVdj
>>311
男らしくないね。
一歩でも進めた上で議論すればいい。
それじゃだだこねてるだけだな。
316 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:57:19 ID:aGYf8wJY
例えば北チョンがミサイル発射実験したら問答無用で爆撃できるということかな。
頼もしいね。
317 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:57:28 ID:KJcNB+Il
自衛軍も大切だけど
首相公選制はどうなったんですか？
だめですか、そうですか・・
318 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:57:31 ID:fDZajeZI
「自衛」じゃないとの言い分で満足な長距離ミサイルも持てないのにか
319 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:58:28 ID:/GaEsEl9
>>311
それが難しいからとりあえず誰もが文句の付けようがない名称問題を取り上げたのかも
320 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:58:38 ID:EMRuHiwp
>>318
現在の自民党憲法案には、ミサイルの不保持とかそういうのが明記してあんの？
321 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 05:59:51 ID:VKyjk9FB
戦争を支持すること＝軍隊保有を支持ではないんでないの？
322 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:00:16 ID:KIL7qRQ0
>>314
戦争支持者って誰のこと？
戦争は避けれるなら避けるべきで誰だってやりたくない、
しかしどうしても避けれない場合もある。その時においても反戦なわけじゃないでしょ？
323 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:01:14 ID:ECwjgOj+
売国奴って、匿名掲示板で言い放つには気分のいい言葉なの？
そこのところのドグマティクスに唖然とするんだけれど。

現実世界では言うのを憚るだろうし、そのオープンさを欠いて議論の俎上に
のせるべくないし、いやはや、オナニーはオナニーのままですね。
324 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:01:18 ID:RKmLQVdj
自民憲法改正案に強硬論で反対するヤツは
社民、共産の反対者と実態が何も変わらない。
現実主義に乗っ取り、戦後初となる憲法の改正を進めていくべきだ。
325 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:01:35 ID:aGYf8wJY
>>314
小泉もおまえみたいなバカのために”自衛”軍と釘打ったんだろうなぁ。
326 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:01:35 ID:fDZajeZI
んなもん明記する程馬鹿じゃないだろ


その中でも小泉は飛び切りの馬鹿
327 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:02:25 ID:/GaEsEl9
>>314
軍事力は戦争のためだけの道具じゃないよ
戦争を回避するための道具でもあるんだよ
相手が強ければ向こうも下手に暴力に訴えてこないでしょう
328 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:04:10 ID:ECwjgOj+
>>327
いや、過去レスでそのあたり解答済みだから。噛み付くならせめて過去ログ
読んでからにしてね。そうじゃなきゃ議論に挑む資格すらないんだからさ。
329 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:04:20 ID:EMRuHiwp
>>323
まぁ、売国奴としか思えないような奴もなかにはいるけどね。
おれはなるべく言わないようにしてるけど。

つか、さっきからの食い違いの原因がわかった。
マスメディアの公平性の認識の違いだよ。
もまえはマスコミにはサヨもウヨも等しくいるとおもっているようだが、
俺はTBSや朝日の印象が強く、また歴史認識等のテレビ番組では、
TBSやテレ朝ほどではないにしろ、日本側にたったものがあまり見られないから、
左翼優勢だと認識しているんだよ。このズレだね。
330 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:05:17 ID:fDZajeZI
御前等が世界最弱と鼻で笑う北朝鮮相手にすら
日本は独力で殲滅する事が出来ない法体系と軍事力しかないじゃないか


千載一遇の憲法改正で再定義化した糞条文に縛られて何になるんだ
331 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:06:12 ID:EMRuHiwp
>>330
具体的にどういったところがだめだと思うの？
そこを言ってもらわないと、レスのしようがない。
332 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:06:20 ID:Ld1p+fI1
とりあえずは、CIAみたいな組織が必要だ。
333 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:07:31 ID:/GaEsEl9
>>328
そうですかそれはどうもすみませんでしたね

>>332
それだ
334 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:07:56 ID:ECwjgOj+
>>329
はぁ、だからマスメディアに追随して、自分のいい時に売国奴！何て言うのが
気持ちいいわけ？
マスメディアなんぞ問題にしてない俺には理解不能だわ。
逆にそれだけの問題意識を抱えてるなら君らにはそれを正す理由があるね。
それと、ここで行われてる議論とどういう関係があるの？商業マスコミに追随
せねばならない矮小な議論を君らが求めるなら、俺はそもそもここに書き込みを
する意味すら見出せないので止めようと思うんだけど。
335 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:08:30 ID:aGYf8wJY
>>328
討論番組ごっこでちゅか～ｗ
幼稚だねぇ
336 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:09:39 ID:ECwjgOj+
>>335
News23ばりのイメージキャンペーンがやりたいならどうぞそう仰ってくださいな
337 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:09:55 ID:fDZajeZI
二度めの憲法改正は更に半世紀後だと思って掛かるべきだ


しかも自主改正に手をつければ、占領憲法だと云う大義の元
今まで繰り返してきた無限事後拡大解釈改憲の足かせになるのは確実だ


最初の改正で完全を目指さなくてはならない
初めから不完全を目標に措く憲法改正論議なんてやるのは日本だけだ
338 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:11:33 ID:EMRuHiwp
>>334
え、なんで売国奴って言う奴が俺ってことになっているんだ？
俺は思うことはあっても、あおり文句として極力言わないようにしてると言ったはずだが。

俺が今>>329の下段で述べたのは、上のほうで俺とお前が交わしたやりとりの中で、
俺のいわんとするところがよく伝わらなかったので、こんなに伝わらないのは何故だろう
と思って考えてみたところ、マスメディアに関する双方の認識のズレにあるのではないか、
と思うに到っただけだけど。

つか、商業マスコミに「追随」って。俺は逆方向だよ。マスコミを警戒している。
339 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:12:30 ID:028wsc6+
>>337
そんな事ないよ。
改正という事実がなかったからタブー視されていた。
憲法を改正したという既成事実があれば、タブーではなくなる。
今は些事にとらわれず、総論で賛成して半歩でも進めることが肝要。
340 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:13:37 ID:EMRuHiwp
>>339
同意。今逃したら、それこそまた半世紀後まで伸びるかもしれん。
341 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:13:40 ID:MHISiKuf
朝までニートの罵り合いは続いた。
342 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:14:03 ID:ECwjgOj+
>>338
売国奴言わないんなら過剰反応しなけりゃいいんじゃね？
食い違いなんて、お前の拠って立つ論点を明らかにされてないんだから、
勝手にまとめられても困るよね。マスコミ云々以前の話だよ？
理解できる？
343 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:14:25 ID:/GaEsEl9
>>339
裁判で言うところの前例って奴ですな
日本の政治と裁判って面白いよね前例が無いと話が進まないのって
344 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:16:01 ID:fDZajeZI
更にもう一つ云えば、民主党や公明党、自民党の左派を中心に
現行憲法で云うところの国民主権に関わる条文を意図的に削除しようとする動きだ


私は此処で予め言って措く

各党の憲法改正草案が出揃う頃には、
現行憲法に書かれている「国民」と云う文言が
ありとあらゆる条文で削除されるだろう
345 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:18:56 ID:EMRuHiwp
>>342
あーもう腹立つな。おめーその話し方なんとかしろよ。
こっちはある程度下手に出て、意見交換をしようとしているだけなのに、
おめーはてめーの意見を通したいだけじゃねーか。
そもそも、人の話に関してバカにするような疑問文で返しやがって。
ドグマティクスとかわざと横文字にするのも鼻につく。知性のひけらかしでもやりたいわけ？
独善的とか言えよボケが。
「議論ゲーム」の域を出ない話がしたいだけなら、もう話しなくていいよ。おめーもそれをお望みのようだしな。
こっちは現実的な議論がしたいだけなのに、「わからん、わからん」で、人の話を『理解しようともしない』
なんなのその態度は。ふざけてるの？
だいたい、おまえ人のID見てるか？小泉を売国奴扱いしている奴と俺を混同してないか？
346 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:19:52 ID:KJcNB+Il
>>345
ここはニュー速ですよ
煽りはスルーしないと体がもちませんぜ
347 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:21:29 ID:EMRuHiwp
>>346
ただの煽り屋じゃないと思っていただけに、煽り屋たる実態が浮き彫りに出てきて、
失望してんだよ。あーむなくそわりいな。

つか、おれはやっぱ＋とか行けないなｗｗｗｗこの程度で腹立ってる
バカみたいな書き込みやってるほうが性にあってそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:21:35 ID:KIL7qRQ0
>>345
まじめに相手すると疲れますよ。
煽りには遊び半分で対応しましょう。
349 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:22:12 ID:ECwjgOj+
>>345
やっぱり意味分からなかったのか。
別にお前が俺を敵対視するのは勝手なんだけど。
>下手に出て、
なんてとんでもないコンプレックスだな。悪いけど一応議論しようと俺が思ってる
中でそれは恥ずかしいわ。
俺の述べた意見に対立的意見を述べないなら、俺はあんたと議論しようと思わ
ないし、議論する必要がないんだからさ。もう少し大人になろうね。
350 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:23:10 ID:VKyjk9FB
>>345
馬鹿な俺がまとめられずにイラついていたことを全て代弁してくれた。乙
351 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:23:20 ID:/GaEsEl9
>>347
この人＋というよりもイラク板の住人に近いような
352 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:23:33 ID:KIL7qRQ0
323 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/03(木) 06:01:14 ID:ECwjgOj+
売国奴って、匿名掲示板で言い放つには気分のいい言葉なの？
そこのところのドグマティクスに唖然とするんだけれど。

現実世界では言うのを憚るだろうし、そのオープンさを欠いて議論の俎上に
のせるべくないし、いやはや、オナニーはオナニーのままですね。

これをそのままあなたに返しましょうか。
353 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:24:34 ID:EMRuHiwp
>>349
ほらそうやってまた人の言葉を曲解するだろう？なにそのコンプレックスとか言っちゃってさ。
結局煽りがしたいだけじゃんかよお前。なにが「議論」だ。そんな高等な単語はお前には似あわないだろ。
「議論ごっこ」だろ。「ごっこ」
354 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:24:46 ID:QzNXX6Gw
ドグマとかドグマティクスって何？
355 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:24:55 ID:ECwjgOj+
>>32
ID:EMRuHiwpにならともかくお前に返される筋合いはないね
356 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:25:37 ID:KIL7qRQ0
>>355
どこにレスしてんだよｗｗ
357 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:25:53 ID:fDZajeZI
憲法改正さえ口にすれば保守の名を欲しいままに出来て

売国奴の謗りを免れるとでも思っているｳﾞｧｶ議員が自民党にも民主党にも多い事



北朝鮮人権法案さえ出せば、売国奴の謗りを免れるとでも思って

北朝鮮難民の受け入れを捻じ込もうとしている山本一太や糞民主党員も同じ事だ
358 ：32：05/02/03 06:26:38 ID:mpu6FoTB
>>355
引用しただけだが。
359 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:26:41 ID:EMRuHiwp
>>355
さんじゅうに番って誰ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:27:58 ID:ECwjgOj+
>>353
自身の主張はお前が突っかかる前に述べさせていただいたのでね。
そこに本質的に反論し、俺がそこに瞠目すべき何かが、俺に対する反論
に必要でしょうと、それだけのことを言っているのに、匿名掲示板で目立ち
たいのか何か知らんが、つっかかってきて。反論のしようもないのが分からない
ですか？
361 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:28:30 ID:/GaEsEl9
>>359 上

>>358 いたのですか・・・
362 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:29:12 ID:KIL7qRQ0
ID:ECwjgOj+はあれだよ、俺たちを楽しませようとしてくれてるんだよ。良いやつだよほんと。
363 ：32：05/02/03 06:29:19 ID:mpu6FoTB
>>359

お前に
＞なんかアンタ高圧的で嫌だなぁ。
と言われたやつだよ。頭にきた。
364 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:30:23 ID:QzNXX6Gw
「オーレオーレ♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
365 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:30:24 ID:EMRuHiwp
>>360
あんなおうむ返し程度のものが「本質的な反論」なのかよｗ相当なアホだなｗｗｗ
簡単なことをわざと難しそうな雰囲気を出しつつ書く手法、偏差値エリートが
よく使う詭弁の手法ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだからそうやってけむに巻くしかできないんだな。あー時間むだにした。
366 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:30:46 ID:KJcNB+Il
なんか面白くなってきたな
三つ巴の戦いだｗｗｗｗｗ
367 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:31:01 ID:ECwjgOj+
>>363
すまんよ、間違って申し訳ないｗ

果たして、反論は俺に来るのでしょうか。待ち受け中です。
368 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:31:24 ID:/GaEsEl9
みんな喧嘩はやめるんだ
369 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:32:13 ID:EMRuHiwp
>>363
ああ、お前かｗｗｗｗｗつかまだいたのかよｗとっくに寝たものかとｗ
おめーが「授業料もらってない」とかいって渋るからなんかムカツいてよｗ
いやわるかったなｗｗｗｗｗｗゆるしてくれや
370 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:32:24 ID:QzNXX6Gw
「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
371 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:34:03 ID:ECwjgOj+
>>365
議論の偏差値エリートなんて持ち出すかね？そりゃ恥ずかしい癖だから直した
ほうがいい。正直に言うと俺は高卒だからｗｗｗｗ

主張をした以上、本質的な反論を常に求めてるよ。議論に何等かの意味を見出す
ならそれは当然のことじゃない。それを俺に与えてくれない、
君がどうこういうのは横槍以外の何でもないね。
372 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:34:44 ID:QzNXX6Gw
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
373 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:35:25 ID:ECwjgOj+
×議論の偏差値エリートなんて持ち出すかね？
○議論に、偏差値エリートなんて持ち出すかね？
374 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:36:17 ID:9N7Fe+aa
　本日発売！！
『ファンタシースターオンライン ブルーバースト エピソード4 初回限定版』
■発売日2005年2月3日（木）
■ジャンル　ネットワーク アクションＲＰＧ
■発売元　セガ
Windows版オリジナルを決定づける広大な新マップと強力な新エネミー、
武器、防具、マグ、ユニット等、150以上の完全新アイテムを収録したオンライン専用ネットワークRPG。
「エピソード4」には、前作にあたる「エピソード1、2」も収録されており、
新規ユーザーはこれ1本で「エピソード1」からゲームを開催することができる。
「エピソード4」導入のユーザーには、もれなく購入特典限定レアアイテム1個がプレゼントされ、
新規ユーザーについては、初回ゲーム開始時より、キャラクターレベル20まで、
もしくは最大で15日間の無料期間を用意。
ゲーム内サウンドトラック10曲収録のCD-ROMを同梱した初回限定版。

※EP4を導入後もEP1&2は遊べます。
375 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:37:17 ID:fDZajeZI
北朝鮮の手先が挙ってﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞﾝﾊﾞｯｼﾞを付けてる現状をよく反映してるな


376 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:37:53 ID:QzNXX6Gw
　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ！！！♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

和んだ？
377 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:38:15 ID:EMRuHiwp
>>371
ああ、高卒だからなんかエリートっぽいことをやってみたいんだｗｗそれがつまり「議論ごっこ」ｗ
バカの考えることは笑えるなぁ～。
つか、なんかあたかもおれが先につっかかったようなことほざいてやがるが、
>>334のてめーの書き込みがいかにショボい読解力に基づく誤解を出発点としているか考えてみろっつんだよ。
なんで左翼マスコミが改憲がここまで先延ばしになった元凶だって言ってる俺が「商業マスコミに追随」すんだよｗｗ
真逆じゃねえかよｗそんな態度だから「理解しようともしないだろ」って上でおめーに指摘したんだよボケ
理解しようともしない、っていうか、そもそも理解できないだけかもしれないがな
378 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:38:26 ID:/GaEsEl9
>>376
ＧＪ
379 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:38:49 ID:jFDe1CTH
まぁ俺がいえることは
スレが荒れた時に
なごみ系のＡＡを貼る
ID:QzNXX6Gwみたいなヤツは
嫌いじゃないよってことだけだ。
380 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:39:08 ID:ECwjgOj+
さぁ、高卒のフリーターはそろそろ寝かしてもらうことにするわ。
ニュー速は雰囲気がないね。
以前に、ここで議論しまくってたらニュース議論板に出て行け、って言われた
のが個人的にショックだったんだが、やはりそういう勘違い発言を許容する
土壌はあるようだ。
また懲りずにくるからそのときはよろしくね。
381 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:39:24 ID:EMRuHiwp
>>376
かわいいな
382 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:40:31 ID:EMRuHiwp
>>380
議論の場に上る資格がないとかさんざんほざいてたのは誰なんだよｗおめーじゃねえかよ
人のこと「売国奴」と一蹴する人間と同じだよおめーはよ。どっちが独善的なんだよバカが。
にどとくんな。
383 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:40:40 ID:VKyjk9FB
もうみんな寝ようぜ、おっぱい見せてあげるから
384 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:41:02 ID:KIL7qRQ0
>>380
オナニーお疲れ様でした、楽しかったよまた来てね。
385 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:41:20 ID:KJcNB+Il
>>383
メモつきでよろ
386 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:41:47 ID:EMRuHiwp
>>383
おっぱい見るまで寝れません
はやくしてください
387 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:41:59 ID:/GaEsEl9
どこの住人だったんだろう・・・・
388 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:42:15 ID:KIL7qRQ0
>>383
詳しく聞こうか
389 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:43:00 ID:ECwjgOj+
>>382
何かずれてるんだよ。俺が議論厨じゃない証左に、君に議論を吹っかけられこそ
すれ、君と徹底的に議論しようという気が起こらないなんだ。
勝利宣言は勝手だけれど、もう少し、議題の内側に踏み込んで議論をする機会が
あればいいね。
390 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:43:46 ID:KIL7qRQ0
∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱいにしこり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107179665/

このスレでうｐ頼むよ
391 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 06:44:37 ID:pGHJLDY6
別に自衛軍でもかまわんだろ。
何を過剰反応しているのか理解できない。
392 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:45:13 ID:jFDe1CTH
まぁ学歴は関係無い
ようは自分で勉強するかどうかだ
多様な勉強のチャンネルに触れる場所は
図書館でも本屋でもテレビでもあるし
その気になれば大学の聴講だって出来る
全然勉強してないバイトとコンパの遊び人大学生や
２ちゃんとゲームしかしないヒッキー大学生より
マジメに勉強してるヤツのほうが知識は上だ
393 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:46:25 ID:KJcNB+Il
小泉首相も昔は首相公選制を声高に叫んでいるのに
いつの間に消えてしまった
394 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:47:23 ID:EMRuHiwp
「証左」←なにこの言葉？普通使わなくね？ｗｗｗｗｗｗ
徹底的に議論する気がない人間にこちらが真摯に語りかけたのがバカだったんだな。
てめーで外部の言論をシャットアウトしておいて「議題の内側に踏み込んで議論をする機械があればいいね」
だと？なにフザケタことぬかしてやがんだよ。
だいたいだな、そもそも議論がズレだした社会における左翼寄りのマスメディアの問題は、
>>336にあるとおり有る程度は認識してるようだが、それでも俺がそれを提起しても「わからん」だの、
「論点ずらし」だの、勝手に曲解して遠ざかっていきやがって。そこから発展させようと思ってた話の筋が水の泡だよバカ。
こんな屈辱ははじめてだ。
395 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:49:29 ID:fDZajeZI
小泉の鳩山への答弁は名目上の自衛軍ではなく

実質的自衛軍に他ならない



これでは、敵国に勝つ事は出来ない
396 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 06:49:32 ID:pGHJLDY6
>>393

首相公選制は俺もあまり賛成できない。
欠点も色々あるしな。
397 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:50:31 ID:EMRuHiwp
>>396
田中真紀子みたいのが首相になっちゃったら嫌だよ俺は
人気だけのアホは
398 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:50:42 ID:jFDe1CTH
>>391
過去ログ嫁。
それがめんどいなら、お前は掲示板に向いてない。
399 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 06:51:34 ID:pGHJLDY6
>>398

最初の左臭いレスを見てそうおもったのさ。
400 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:51:38 ID:fDZajeZI
日本に必要なのは自衛力ではなく敵地侵攻能力

実質的自衛軍ではなく、実質的侵攻軍だ
401 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:51:49 ID:/GaEsEl9
>>395
気持ちはわかるが急いては事を仕損じるとも言うしな
取りあえず一歩一歩踏み出そう
402 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:52:24 ID:EMRuHiwp
>>400
そのこころは？
403 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:53:11 ID:KIL7qRQ0
>>400
侵攻ってか戦争に勝てりゃ良い。
そこまで含めて自衛力。
404 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:54:37 ID:Hb4Bpy9O
攻殻機動隊に出てくる自衛軍は、現実で自衛軍構想が以前からあったから製作側が
取り入れたのかな？
405 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:56:02 ID:EMRuHiwp
そういえば、自衛っつっても、どこまで行ったら自衛が達成されるんだろうな。
やっぱり戦争であるんだから、敵の首都を陥落させなきゃならんのかな。
それなら侵攻力必要だよね。
自衛っていうことばのイメージから考えると、日本列島に押し寄せてくる
敵軍を、海上とかでひたすら撃退するとかそんな感じに思えるんだけど。
406 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:58:14 ID:jFDe1CTH
>>399
推理小説のタイトルと最初の一行を読んで
他の読んでる人に「これって誰が犯人？」って聞くタイプ？
407 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:58:27 ID:KIL7qRQ0
>>405
上3行が本来あるべき軍隊で下二行が現状だね。
その意味でも自衛というより国防の方が実態に即してて良いと思う。
408 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:58:39 ID:q0zQw6F+
ニートは全員強制入隊しる
409 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 06:59:20 ID:Hb4Bpy9O
攻殻ヲタの俺は、自衛軍イイ！と思ってしまうんだがｗ
なんか、日本人らしくていいじゃん。自衛のための武力は必要だけど、軍はうけいれられないみたいな。
躊躇があらわれててリアルでよくね？

国際的には結局は日本アーミーなんだけどなｗ
410 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:00:04 ID:/GaEsEl9
>>405
取りあえず領海侵犯してきたら即座に撃沈できるような体制を持ちたい
411 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:01:08 ID:EMRuHiwp
>>407
やっぱり、敵の拠点に壊滅的ダメージ与えないと、
延々続くことになるからねぇ。専守防衛だけじゃキツいな。
専守防衛って、まだ「海」がある種の「城壁」として
利用できた古代や中世、近世までにしかありえない気がしてきた。
412 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:01:30 ID:fDZajeZI
安全保障を担保している筈の日米同盟は
正に米軍の敵地侵攻能力によって担保されている、名目上は

ただアメリカはお人好しな国じゃない
日本の代わりに北朝鮮を攻撃するような国でもなければ

日本より中国を選択する可能性も現実的選択肢だ


軍事力の対米依存が外交の対米依存の根源だ
アメリカは何時でも日本を棄てる準備が出来てるのに


日本はアメリカなしでは世界最弱と鼻で笑う北朝鮮を独力で排除する事は勿論、
北朝鮮に対する抑止力すら法的にも軍事的にも保持しないなんて滑稽じゃないか


小泉は結局は国際紛争を解決する手段としての武力行使に反対なんだろ


国際紛争の最終解決手段としての国権の発動たる武力行使が
法的・軍事的に担保されなければ、独立国家としての主権を護れない
413 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:01:56 ID:DUSOMWqB
普通に日本国陸海空軍でいいのになー
軍服も大正時代あたりの復刻モデルとかにすれば垢抜けるのになー
階級制度も戻してほしいなー
414 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:02:56 ID:pGHJLDY6
>>406

何がそんなに気に入らないのか全く理解できない。
それとも自称左巻きアホを気取っているのか。
415 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:04:13 ID:EMRuHiwp
>>410
いつだったか、北朝鮮の不信船を撃沈した事件があったけど、
あれは商船とかそんなレベルだろうから簡単に（こういうと
海上自衛隊の人に悪そうだが）沈められたよね。
だけど、こないだの原潜とか来ちゃうと、現状の防衛力（法的規制を含め）
じゃキビしいってのがよくわかったよね。まぁ、後者の場合は相手が弱い
北じゃなくて中国だったからうかつに手は出せなかったってのもあるかもしれないけど。
416 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:04:44 ID:KIL7qRQ0
>>412
まぁそういうことですね、行間2行もあけなくても良いと思うけどｗ
417 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:04:51 ID:ZSDiVU7j
なんかさー、専守防衛もいいけどさー、
結局「防衛」すらしないじゃん　自衛隊
418 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:05:16 ID:jFDe1CTH
自衛の目的は具体的には

敵国が侵攻に費やすコスト＞＞＞＞敵国がわが国を侵略することによって得られる利益

にすることだ、というのが軍板での見解だったな。
まさに日本のやリかたはそれだ。

開戦に持ち込ませない。これが全てなんだよ。
自衛隊の存在によって敵は攻撃するのに犠牲が大きくなると予想できる。
ここに存在意義がかかっていたということだ。

実はだから日本に自然資源がないことは幸運に働いているともいえるね。
持てる者は奪われるの原理にしたがって言えば。
419 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:05:25 ID:KJcNB+Il
135 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/03 04:06:23 ID:EMRuHiwp
>>112
防人（さきもり）
衛士（えじ）
軍団（ぐんだん）
健児（こんでい）

とりあえずこのへんを混ぜてみるとかどうだろう
420 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:06:19 ID:/GaEsEl9
>>415
不審船を沈めたのは海保の船だったような
421 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:06:36 ID:KIL7qRQ0
>>418
メタンハイドレードがあるじゃないの
422 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:07:51 ID:pGHJLDY6
>>415

仮に北の不審船が何もせずに北へ逃げただけだったら
結局は何もできなかった気がする。
用は向こうが攻撃してきたからこそ正当防衛を主張できたに過ぎんわけで。
423 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:08:05 ID:EMRuHiwp
>>412
最終的にそこに行き着くべき、というかいかねばならないというのは
同意できるんだけど、現状を省みるに、段階を踏まないと難しいんじゃないか？
小泉内閣という、空前の支持率を誇る内閣がこんだけ長期政権を担ってきたからこそ、
それまで絵に描いた餅でしかなかった改憲が現実味を帯びてきたんでしょ。
さすがに小泉の支持率もそろそろヤバめになってきたから、強硬な改憲策はとれないでしょう。
とろうとすればバッシング受けて森みたいに退陣においやられるかもしれん。
そこで、現実的な改憲として、現状よりは一歩進むに留めるというのではだめなの？
424 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:08:46 ID:KIL7qRQ0
>>420
そうです、日本の海をたった一万2千人という確か神奈川県かどっかの警官の
数とほぼ同じ人数で守らされてます。めちゃくちゃは話です。
425 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:09:38 ID:Hb4Bpy9O
日本を攻めるメリットって、あるとすれば地政学的な意味合いのほうがあるようなきがする。

日本があるから中国は広い海に繰り出していけないわけだし。
日本が中国にとられたら、すごいことになるぜ。パワーバランス一変する。
426 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:09:48 ID:7/xTBqBb
>>1
小泉ＧＪ
まずはやれるところから手をつけろ。
そして憲法九条改正はタブーではない事を証明しろ。
前例を作るんだ。

そしてID:ECwjgOj+よ。
まともなレスの書き方を覚えてから書き込め。
おまえはあと半年ＲＯＭってろ。
427 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:09:55 ID:pGHJLDY6
>>421

イラクに「侵攻する事によって得られる利益」とやらがあったとは思えんしね。
石油利権ってのはあくまでマスコミが言っているに過ぎん。
ロックフェラーじゃないんだからアメリカが独占できるわけでもなしに。
428 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:11:12 ID:EMRuHiwp
>>420
あ、海保だっけ？ごめんよく覚えてなかったもんで。
防衛力っていう観点で話をすすめれば自衛隊でなくても良く・・・ないか。

>>412
RPGかなにか撃ってきたんだっけ？
確かに機動力はありそうだから、なんとか日本の領海外へ逃亡しちゃえば、
こっちとしては沈められなかっただろうね
429 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:11:57 ID:fDZajeZI
小泉はﾏｽｺﾞﾐとの年金政局で負けたんだから
さっさと社会保障問題に手をつけて、北朝鮮に経済制裁して御機嫌伺わないと

丁度次の衆議院選挙で民主党に競られて、民公連立と自民党左派造反による
売国憲法が策定されかねない危機的状況だ
430 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:11:57 ID:KIL7qRQ0
>>425
その前に台湾取ろうとしてますからね。
台湾取られると台湾海峡、バシー海峡という日本のシーレーンが握られる。
そうすると日本は中国の言いなり。
431 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:12:17 ID:jFDe1CTH
>>414
もし気に入られて無いとして
その理由を相手に聞かなきゃいけないのは
情けないことだと思わないか？

それはそれとして別にお前を嫌いとも思ってはいないが
過去ログを読まないで質問なんて厨なやり方を
当然と思ってやってるのかどうか質問しただけだ。

左巻き？
お前、自分に反対するやつは
みんな左巻きと決め付けるわけかよ。
そういう自己中心主義が
過去ログ病まないで質問っていう態度に出るわけだな。

チャットか雑談スレでも行ったら？
432 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:14:19 ID:fDZajeZI
及第点以下の憲法改正でも改正コストは同じだ


遠回りする必要は無いね
433 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:14:22 ID:KIL7qRQ0
また殺伐としてきましたよ、でもおれは寝ますよﾉｼ
434 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:15:32 ID:/GaEsEl9
>>428
そうですね、海上警備と言っても日本の場合は実質国防と直結ですから。
因みに不審船での反省からはやぶさ級の高速ミサイル艇が誕生しました。
当時は自衛隊の艦船の中に不審船に追いつける船がありませんでしたから。
435 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:15:36 ID:jFDe1CTH
>>421
現在積極的にメタンハイドレードの資源活用を考えている国って日本以外でどこかある？
少なくとも、将来的に、自国内にそれが無いにもかかわらず依存すべきエネルギー源として構想し
それを奪うために日本に侵略をかけてきそうな国ってあるかい？
436 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:15:40 ID:pGHJLDY6
>>431

だからなんでそんなに喧嘩腰なのか理解できんってことよ。
「自衛軍というのは不自然じゃない」という発言に過剰反応している
自称左巻きキチガイなんですか？　ってありえない仮定を聞いただけ。

朝っぱらからなんでこんな不毛なやりとりを仕掛けてくるのか理解できない。
437 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:17:50 ID:fDZajeZI
ついでに現行憲法で云う地方自治も

住民を国民と明記して、明文的に外人を排除すべきだ
438 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:18:32 ID:pGHJLDY6
そもそも俺は質問もしてないし
たまたま朝にこのスレに来て
最初のレスをちょこちょこ読んで感想を書き連ねただけなのに
変に拡大解釈したのはどっちなんだって話ですよ。

とりあえず自分の持った印象を書くのがそんなにいかんの？
439 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:19:20 ID:EMRuHiwp
>>434
あ、反省はいかされてるんだね。良かった。＞はやぶさ
シナの領海侵犯の反省はどうなっているんだろう・・・
原潜潰すにはこっちも原潜とか欲しいよね
そんで「やまと」とか書いて独立国家に


そういや、メタンハイドレードって実用できそうなの？マジで。
つか、どこらへんにあるんだっけ？日本海？
尖閣諸島より先のほうの石油地帯とはまた別の資源だよね？
440 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:20:24 ID:pGHJLDY6
自意識過剰ではないのか。
それともパブロフの犬よろしく
疑わしきは手当たり次第に喧嘩を売るのか。


馬鹿じゃないの？
441 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:20:48 ID:xhgV9C2f
>>438
ここの掲示板は少数意見を排除しようとする傾向が強いからね
まあ俺はそういう事はしないけど
442 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:21:52 ID:EMRuHiwp
「オーレオーレ♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
443 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:23:25 ID:yYo8qz1V
新日本軍まだぁ？
444 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:24:51 ID:/GaEsEl9
>>440
もまえは悪くないと思うぞ
445 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:24:57 ID:jFDe1CTH
>>436
過剰反応っていう認識が
自分の質問は怒りを呼ぶものではなかったという甘えた期待から発してるな。

分かってないみたいだから説明する。

お前がどんな内容を聞こうと一緒だよ。
過去ログも読まずに質問したら
過去ログ嫁ってたしなめられた。それだけのことだ。
内容ではなく、やり方が注意されてるだけ。

ところがお前は、
やり方ではなく
内容が俺の気に入らなかったんだと思おうとしてる。

なんで怒ってるのかわからないと言われ
怒ってる理由を説明したら、
そうじゃない別の理由だろ？って言い返してるのが
今のお前だな。

でも、それはお前の思い込み。
もういいから、今後は過去ログ読んでからスレに入ってくるか
さもなけりゃ途中から適当にまざってもOKな雑談スレでもいけよ。
って言ってるだけ。

ていうか、そもそも俺は怒ってもいないやね。
446 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:25:15 ID:cVud3Ud5
名前なんてどうでもいい。
問題は中身だ。
憲法に邪魔されずに自分で自分の身を守れるようになるか。
西側にわが国を狙っている国家が
３カ国もあるんだから・・・。
447 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:27:20 ID:KJcNB+Il
>>446
>>445
448 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:27:23 ID:pGHJLDY6
>>445

いやだから質問してないって。
391 名前：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 [] 投稿日：05/02/03(木) 06:44:37 ID:pGHJLDY6
別に自衛軍でもかまわんだろ。
何を過剰反応しているのか理解できない。

これが質問か？　思いっきり感想だろ。
そもそも俺はお前に聞いたか？
449 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:27:56 ID:EMRuHiwp
>>445
でもさぁ、スレをみっけた段階で書き込み数が400超だったら、
過去ログ読む意欲なくなるよなぁ。それでも、話の内容を理解するために、
最新の書き込みの前30くらいは読んだほうがいいのかもしれないけどさ。
でも、それって別にネチケットで定められているわけでもないし、
そんなめくじら立てなくても。

コテハンのほうもそんな怒らずに。ね。
450 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:28:25 ID:pGHJLDY6
俺は今怒ってるよ。
451 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:29:02 ID:EMRuHiwp
いや、名前欄の顔文字からして怒ってないっすよ。
俺は信じてるよ、うん。
452 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:31:40 ID:cVud3Ud5
>>445
あ、痛そうな人が紛れ込んでるんだねｗｗｗ
自治厨ｶｴﾚ!
453 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:32:17 ID:jFDe1CTH
>>438
＞別に自衛軍でもかまわんだろ。
＞何を過剰反応しているのか理解できない。

これって、レスを期待しない感想だと言いたいわけだな。

じゃあ聞くが、今まで話してるやつがいる中に
突然割り込んできて
「何を過剰反応してるのか理解できない」
って言ったとするよ。

その場にお前しかいなくて
誰もお前の言うことを聞くことも無いなら
感想だわな。だが、そこには人がいるんだよ。

上の文章よく読め。
次にお前が話し合ってる側だったことを想定しろ。
そしてそこへ誰かが来て「何を過剰反応してるか理解できない」といったとしよう。

それでも、それが質問に受け取るのは不自然と言うなら
お前は人がいる場所で感想だけブツブツつぶやくのがコミュニケーションの
あり方だと捕らえてるヤツだってことになるが・・・理解できるか？
454 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:34:31 ID:jFDe1CTH
>>438

＞とりあえず自分の持った印象を書くのがそんなにいかんの？

俺は（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6をバカだと思う

それが俺の印象だ。感想だから過剰反応はするなよ。
455 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:35:30 ID:7/xTBqBb
だまって見ていたがこいつほど第３者まで気分を害させるやつはいないなｗ＞ID:jFDe1CTH

>>431
＞もし気に入られて無いとして
＞その理由を相手に聞かなきゃいけないのは
＞情けないことだと思わないか？
これの何処が恥ずかしいんだ？
おまえみたいに常に喧嘩腰の奴の方が人として情けないし恥ずかしいよｗ
456 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:35:40 ID:EMRuHiwp
>>453
あとにひけなくなってるのはわかるけどさぁ、
コテハンのひとは最初に書いてあることで、
スレの雰囲気を「推測」しちゃったんでしょ？
でも、リアルタイムのスレの雰囲気はぜんぜん違った、と。
過剰反応が向く先は>>1とかそれより少しいったところまでだろうし、
別にお前に名指しで「過剰反応すんな」っつったわけでもないんだから、
そう絡みなさんな。
457 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:35:56 ID:pGHJLDY6
>>453

お前、ここが掲示板だって理解してる？
別にAA貼っても何しても
一定の範囲内なら許容されるんだよ。

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:37:02 ID:KJcNB+Il
　　　　韓　　　　　　 　韓　　　　　　　　　　 　韓　　　　　 韓韓韓　韓韓韓韓　　 .韓　　　　韓　　　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　 韓　　　　　　　　　　 　.韓　　　　. 　韓　韓　 韓　　　　　　　韓　　　　 韓　　　　　 韓
　　　　韓　　　　　 韓韓韓韓　　　　　韓韓韓韓韓韓韓　韓 韓.　 .韓韓韓韓　韓韓韓韓韓　韓　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 .韓 .韓　 韓　　　韓　　 韓　　　 韓　韓　　 　韓
　　　　韓　　　　　　 .韓　韓韓韓韓　　　　 .韓韓　　　　　韓　韓　.韓　　　韓　　.韓　　　　韓　韓　　 韓
　　　　韓　　　　　　 韓　　　　　韓　　　　　韓　韓　　　　 韓　 韓. 韓韓　.韓　　 韓 　　　 .韓　　　　 韓
　韓韓韓韓　　　　　韓　　　　　　　　　　 韓　　　韓　　　 韓　韓　韓 .韓 韓　　 韓.　　　　 韓
韓　　 韓　 韓　　　 韓　韓　　　　　　　韓　　　　　.韓　　.韓　　　.韓　　韓　　　韓　　　　　韓　　　 韓
　韓韓　　　　韓　　韓　　韓韓韓韓　韓　　　　　　　.韓　.韓　　　韓　韓　韓　 韓　　　 韓韓　　 　韓
459 ：>>453もちつけｗｗｗ：05/02/03 07:37:02 ID:cVud3Ud5
　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
460 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 07:37:39 ID:pGHJLDY6
今度は人格攻撃かつ開き直りか。
もはや救いようがないな。


もう時間だからさよなら。
461 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:37:55 ID:EMRuHiwp
「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
462 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:38:38 ID:7/xTBqBb
やっぱりこいつ異常だよｗ ID:jFDe1CTH
・他人の意見を聞かない。
・自分が捉えた意味が全ての意味だと思い込む
・常に喧嘩腰

なあ、なんでそんな異常なレスしか出来ないんだ？
現実世界で友人がいないだけじゃなく、
ネットでも味方がいない現状を把握したらどうだｗｗｗ
463 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:38:51 ID:cVud3Ud5
ID:jFDe1CTH

空気読まずＡＡ張った俺もたたいてくれよｗ
464 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:39:14 ID:KJcNB+Il
>>462
ネット初心者の高齢の方だと推測してみる
465 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:39:15 ID:7IfuRdDw
民団 総連 民主党
エイエイヤー
エイエイヤー
466 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:39:25 ID:EMRuHiwp
>>460
まぁまぁ、気をとりなおして、
改憲問題をはなしあおうよ
467 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:40:10 ID:VKyjk9FB
ｶｰﾁｬﾝ組み立てｷｯﾄ
　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣　('Ａ`)　 ('ｰ`) .┫
　　　　┣━╋━━╋━┫
　　　　┣(　┣)　 　J　し┫
　　　　┣┳┻┳┳╋━┫
　　　　┣ ﾉ　 ﾍﾍ┫∪∪┫
　　　　┗┻━┻┻━┻┛
468 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:40:34 ID:/GaEsEl9
>>464
それだ
469 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:40:47 ID:7/xTBqBb
>>460
（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6
おまいがいなくなることは無いよ（時間なら仕方がないが）
じゃないとID:jFDe1CTH がまた他の奴に因縁付け出すだろうしｗｗｗ
470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:41:04 ID:EMRuHiwp
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
471 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:41:33 ID:w0OPH7af
>>jFDe1CTH
文章が長いからあぼんしたら、関連レスばっかで意味不明になってしまった
472 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:42:09 ID:cVud3Ud5
>>467

∪∪
(('Ａ`)('ｰ`))
しﾍﾍJﾉ


こうですか？分かりません
473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:42:13 ID:EMRuHiwp
　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ！！！♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）
474 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:42:18 ID:Tha8LQuE
>>1
そうニダ
475 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:43:49 ID:7/xTBqBb
>>464
それ当たっていると思うよ。

＞307 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/02/03 00:42:05 ID:jFDe1CTH
＞>>306
＞まじで、一太郎と花子という兄妹のいる老舗を
＞潰そうとする松下屋とかいう脚本書いたら
＞俺は水戸黄門のライターを尊敬する
＞既に由美かおるにお色気シーンをさせているだけでも
＞充分に尊敬しているが

どうしょもないオヤジだなｗｗｗｗ
死ねよ。
それ以前に無職なのかｗｗｗｗ
476 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:44:06 ID:dAALoaf7
領海侵犯してくる外国潜水艦に対して即時攻撃可能な法律改正を望む
477 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:44:22 ID:jFDe1CTH
>>449
長くなっても読める限りは読まないとなぁとは思うんだよね
話題のループを防ぐ意味でも

ただ、ニュー速は流れが速いから仕方が無いと言う部分はある
でもそれにしたって全然読まずにってのは無茶がある


というか、（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 って
まず自分のどこが批判されてるかってのをさ、俺に聞く前に
文章読み直して、自分の行動振り返って、ちょっと立ち止まって
考えてみりゃいいと思うのに、「なんで？」ってまず聞くだろ？

自分から知ろうとしないで
人から教えてもらうっていう態度が全面に出てるのも甘えだと思うがね。

で、きつく言われたら、けんか腰だと相手を攻める。なぜきつく言われたかを考えない。


お前は子供か。
478 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:45:41 ID:KJcNB+Il
>>475
由美かおるってｗｗｗｗｗ
もう定年迎えてるんじゃないかｗｗｗｗ
479 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:46:21 ID:VKyjk9FB
水戸黄門！！！うはっwwww眠気が吹っ飛んじんまったwwwww
480 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:47:22 ID:7/xTBqBb
ID:jFDe1CTH はＲＯＭっているか、
ＩＤ変える為に一旦回線切ったんだろうなｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=jFDe1CTH
気持ち悪いなあ
こいつは社交性とか協調性とかないんだろうな
で、俺のレスを読んで怒りに震えているんだろうなあ．．．
481 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:47:26 ID:EMRuHiwp
>>477
いや、だから、法律とかネチケットで定められていないのに責められたから、
責められた理由がわからず、「なんで？」って言ったんでしょうよ。

過去ログを読むべき、っつったって、それはおまえの主観なんだから、
それを他人に強要するのは酷というもんだよ
482 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:47:55 ID:QzNXX6Gw
>>478
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
ドグマって何ですか？
483 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:48:34 ID:xHeBgEmt
スレ読んでないけど、民主党より平和的じゃないか小泉さん。
んでまた怒ってる人がいるの？
484 ： ◆Z8OT472nok ：05/02/03 07:48:59 ID:I1dMmS8n
極東三馬鹿と朝日系プロ市民が騒ぐんだろうけど、お前らの存在が
後押ししたんだっての(ｗ
だからもっと騒げ(・∀・)
485 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:49:03 ID:EMRuHiwp
>>482
「自分が絶対」みたいな考えとか意識のことだよ
486 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:49:25 ID:7/xTBqBb
>>477
おお！
回線切って逃げたんじゃないんだな、
粘着スケベオヤジ（無職）

＞お前は子供か。
おいおい、このスレのおまえに対するレスを読めよ。
おまえが子供なの。
偏屈でワガママな子供なのｗｗｗｗ
487 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:50:01 ID:KJcNB+Il
>>482
なんでおれにレスなんだよｗｗｗｗ
ぐぐれｗｗｗｗ
488 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:50:34 ID:cVud3Ud5
>>477
貴方自己中でしょ。
とりあえず
http://info.2ch.net/guide/faq.html
ここ読んでからこい。
489 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:50:35 ID:QzNXX6Gw
>>487
ごめん間違えたwwwwうは

>>485
そうなのか、ｻﾝｸｽ
490 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:50:45 ID:7/xTBqBb
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107254159/307
307 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/03 00:42:05 ID:jFDe1CTH
>>306
まじで、一太郎と花子という兄妹のいる老舗を
潰そうとする松下屋とかいう脚本書いたら
俺は水戸黄門のライターを尊敬する
既に由美かおるにお色気シーンをさせているだけでも
充分に尊敬しているが
491 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:50:57 ID:WELJ44Lm
ID:7/xTBqBbはヒッキーか？
492 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:52:10 ID:EMRuHiwp
いや～、いくら俺でも由美かおるのお色気シーンで萌えろって言われたら
さすがに厳しいものがあるね

つか、スレが混沌としてきたなぁ
493 ：瀬戸際自営業：05/02/03 07:52:28 ID:rEickp7C
>>482　赤影に出て来た百足怪獣。末広まき子が操ってた。
494 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:53:04 ID:7/xTBqBb
ID:jFDe1CTH はＮ速だけでもう７時間（日付変更前からだとしたらずっとか！？）いるんだな。
由美かおるの入浴シーンを集めたビデオでオナニーでもしたら？
スッキリするよ。


ジジイじゃもう立たないかなｗｗｗｗ
495 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:53:55 ID:EMRuHiwp
おまえら、かわいそうだからもうそのへんにしておいてさ、
こう、改憲の話をさ・・・
496 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:54:54 ID:cVud3Ud5
サメの話しようぜ
497 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:55:16 ID:dxM0K7Sb
平泉政権。

源義経3000騎→首相官邸包囲→
武蔵坊弁慶3000騎→首相官邸に伏兵→
498 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:58:30 ID:jFDe1CTH
>>455
お前は自分を嫌ってるかもしれない人間に取り付いて
「ナンデ？ナンデ？」って聞くのか？
想像しなよ。

>>456
後に引けないってのとはちょっと違うけど
ムダに言葉の量が増えたな

この（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6には
「空気が読めてない」と言えば事足りるぐらいかもな
実際俺の最初の発言は
「過去ログ嫁。それがめんどいなら、お前は掲示板に向いてない。」これだけだしな。

正直、空気読めないヤツは何年やっても読めない
説教してもムダって言う鉄則を忘れてた
499 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 07:59:39 ID:KJcNB+Il
しかし、偉いな　全レスか
礼儀正しいのはいいと思うんだけど
自分ルールを他の人に押し付けるのはどうかと
500 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:00:03 ID:WELJ44Lm
俺はID:7/xTBqBbの方がよっぽど異常に見えるけどな
>>462
501 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:01:05 ID:jFDe1CTH
>>457
お前の「一定の範囲」ってのは
他人の意向を無視した上に
今度は居直って自分は悪くないと言い返せるってことか
502 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:02:10 ID:cVud3Ud5
>>498
>正直、空気読めないヤツは何年やっても読めない
>説教してもムダって言う鉄則を忘れてた


それは自分のことじゃない？
503 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:03:35 ID:jFDe1CTH
>>460
そういう逃げ口上を打つ前に
人格攻撃された理由に気づいて反省しろよ

根性無いなｗｗｗ

>>462
それはお前の鏡写しだと思うがな
504 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:05:00 ID:XmafUzgd
自衛軍щ（ﾟДﾟщ) ｶﾓｵｫﾝ!
505 ： ◆Z8OT472nok ：05/02/03 08:06:35 ID:I1dMmS8n
「少年ますらお軍」
がいい(・∀・)
506 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:07:52 ID:w0OPH7af
(´-`)．｡ｏＯ(…あぼん多すぎ
507 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:07:52 ID:jFDe1CTH
>>475
オヤジでもないし
無職でもないよ
連日のレポートで昼夜逆転してる
大学生だって

おまえ、なんでわざわざ俺なんかのID検索してるのｗ
あきれた粘着ッぷりだが
なんか俺に痛い思いさせられたのかね？

（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6が消えたと思ったらｗ
今日は朝から退屈せんね
508 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:09:51 ID:kfc+lqjo
>>507
>あきれた粘着ッぷりだが

おまえがいうな
509 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:11:37 ID:cVud3Ud5
本命：自衛軍
対抗：国防軍
大穴：帝国軍
510 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:13:52 ID:C4UbmPNb
ID:jFDe1CTHさんへ
客観的に、そう１日くらいしてからこのスレを読みなおしてご覧。
きっと自分の大人気なさに気がつくと思うよ。
このスレであなたを批判するＩＤがどれだけあるか分かるよね。
でもあなたを肯定するＩＤはないよね。
これが全てだと思うよ。
由美カオル好きの自称大学生ですか。
511 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:13:53 ID:zWzOlYNB
地球防衛軍でええやん
512 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:13:57 ID:QzNXX6Gw
>>507
連日のレポートで昼夜逆転してる
由美かおる好きの
大学生か
513 ： ◆Z8OT472nok ：05/02/03 08:13:58 ID:I1dMmS8n
>>509
三馬鹿への嫌がらせとして大穴をキホン。
「帝国」をつけてくれたらなお(・∀・)ｲｲ
514 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:16:14 ID:xHeBgEmt
赤軍でさえ軍なのに・・・自衛隊はどうみても軍なんだから
もういいかげん誤魔化すのやめて適当な名前で呼んだほうがいいよ
515 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:17:18 ID:jFDe1CTH
>>481
ネチケットやガイドラインを持ち出してはいないだろ
俺は絶対の規約があることを前提に話してはいないじゃん

過去ログ読めというアドバイスに
全然読まずに最初の>>1読んでそう思ったって言ったから
お前は最初しか読まないタイプ科と聞いただけだな

そしたら、いきなりなにが気に入らないのかわからないとくる

で、俺は>>431で嫌いともなんとも思ってないが、
過去ログ読まないで質問を当然と思ってやってるのか？
と聞いたら、

今度は喧嘩腰だと来る
第一後で、質問じゃないって否定するなら、この時点で「質問じゃなかった」って言えばいいのに
だいぶ後になってからだろ、そういうのは。もうね。

自分に向けられた批判やキツイ意見は、まず敵意だと思ってしまうのが、、どうにもこうにも
好きも嫌いも無いだろ、こんな姿も見えないところで、煽りも慰めも真意がわからないのが掲示板だろうに
それを、嫌われてるとか騒ぎすぎ
516 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:17:20 ID:C4UbmPNb
ID:jFDe1CTHさんへ
このスレで腹がたったからってママに八つ当たりしちゃ駄目ですよ。
>>502や>>508の指摘を真摯に受け止めた方がいいですよ。
社会に出たら痛い目に遭いますよ。
517 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:17:23 ID:cVud3Ud5
>>513
大東亜共栄軍にすればもっと面白そう
518 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:17:54 ID:WELJ44Lm
>>510
あなたはID:7/xTBqBbを肯定しますか？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=ID%3A7%2FxTBqBb
519 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:18:35 ID:cVud3Ud5
>>515
もう飽きたから帰っていいよ
520 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:18:53 ID:C4UbmPNb
ID:jFDe1CTHさんへ
なんでこれだけ批判されているのに気が付かないのですか？
521 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:19:41 ID:U+j+T7xJ
おまえら、かわいそうだからあぼーんしてあげろよ
522 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:20:41 ID:jFDe1CTH
>>486
逃げるかボケｗｗｗ
こんなに飛びついてくるやつがいるのによｗｗｗｗ
ネタスレも沈みがちなニュー速で久しぶりに遊び気分じゃねーか

オウム返しはバカの証だぞ



まぁお前の様なバカは一人はいてくれないとスレが伸びないがなｗ

バカなりに協力乙。
523 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:21:51 ID:C4UbmPNb
ID:jFDe1CTHって釣りじゃなくて真性だったんだな　　　　　　　　　ｷﾓｯ
524 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:23:13 ID:cVud3Ud5
こいつはドＭなんだよ。
叩かれる事がうれしいんだろ。
俺も一言言ってやるからもう帰れ。
スレ違いだ。

逝ってよし
525 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:23:22 ID:hdR8IjLF
改悪、改悪って、何事も諸行無常だろ。
専守防衛もその法則から自由ではいられんはず。
526 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:25:31 ID:jFDe1CTH
>>492
萌えてねーよ。さすがに勃起せんわ。
よく読め。いいか、一応言っておくが
本気で由美かおるに萌えてたら
俺は萌えてるって書くぞｗｗｗ。
そのほうが痛くてスレが伸びるだろうからな。
それがニュー速魂だろ？違うか？

だがな、おれが書いたのはそういうことじゃないって。

もう５０歳越えてる人に
お色気シーンを振って
それが成立する脚本をかける
ということが神レベルだって言ってるんだよ？
わからなかったら、お前が
由美をまだオナニー対象として
使えるほどのツワモノだってことだ。
そういう意味では敬意をひょうしてやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:26:00 ID:U+j+T7xJ
憲法に軍隊の名称を明記する必要があるのか？
9-2前半部分削除すればいいだけだと思うけど
528 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:28:07 ID:oTDgwi0j
スレタイがおかしい。
>>1のリンク先見ると、小泉が民主党の案に賛成って言ってるだけで、更に海外での武力行使は
反対だと言ってるのになんで小泉政権の憲法改悪なんだよ。
529 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:29:28 ID:C4UbmPNb
ID:jFDe1CTHって感性がズレているんだね。
南セントレア市民かな？
530 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:29:54 ID:kfc+lqjo
>>526
由美かおるでマスかくくらい普通だろ。
八千草薫でもいけるわ。
531 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:31:03 ID:QzNXX6Gw
寒くて布団から出られない件について
532 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:34:00 ID:jFDe1CTH
>>510
そうだね。
ちゃんと読み直して
自分がスレの方向を
煽りと厨房への説教に費やしてしまったことは
反省せねばならないね。

マジメな人もいたのに
正直すまんかった。

だが、（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6とは
そんなに年も変わらないはずなんだが（高校生ぐらいかな）
ジェネレーションギャップを感じるな。。。

過去ログ読まない上に、なんでなんでって聞きまくる教えてクンで
自分への批判は敵意と受け止める短絡思考

敵意と注意は違うってことぐらい学校で教わらんか？
どうでもいいやつには注意なんかせんで無視するだろう？
それとも学校でもそんな調子で、教師はウゼーとか言って聞かなくて
その腹いせで２ちゃんに来てるのか？ってここまで言ったら俺も勝手に決め付けてるな。
やれやれ。
533 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:36:07 ID:jFDe1CTH
>>520
俺への批判は理にかなったものは受け止めますよ

それより（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6がまだ見てるなら
書いておかないとと思って

まぁ向こうにしたら余計なお世話と言うか
馬ノ耳に念仏ってやつなんだろーな
534 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:39:34 ID:jFDe1CTH
>>530
お前はすごいよ。
俺は多分いとうまい子が限界だ。
したことは無いがな。
535 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:42:15 ID:jFDe1CTH
というわけで
荒らしてスイマセンでした

それではさようなら
536 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:44:28 ID:f60MSqNK
皇国民解放戦線でええんとちゃうの
537 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:45:23 ID:lqgUcCeB
大東亜臣民解放軍だな
538 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:45:23 ID:KJcNB+Il
防人隊
539 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 08:45:56 ID:hdR8IjLF
自衛ぼらんてぃあ
540 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 09:02:35 ID:MUg4ED1/
来年入隊するかもなんだけど、自衛軍じゃかっこ悪いから国防軍にしてくれ。
541 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 09:05:31 ID:VK3ruuET
防衛軍がいいかしらね　防衛省　となるわけだし
542 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：05/02/03 09:11:27 ID:G1+4Hbt0
小泉総理は、憲法改正問題に関して憲法に「自衛軍」を明記することに賛成
する考えを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ソ連がもうもたんと降りて中止にした
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 冷戦。１０年で大企業からもうもたんと
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　また始めた新冷戦。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 違憲論が出るから憲法を変える、と。(･∀･ )

05.2.3 TBS「憲法に『自衛軍』明記、首相が賛成」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1124651.html
543 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 09:38:20 ID:hE+XaudX
名称なんかどうでもいいが、すぐ隣に脅威となる国があって
実際にミサイルを飛ばしてきた事もあるんだから
現状ではその迎撃兵器の開発費をケチるべきではないな
国土を動かしてよける事は出来ないのだから、殴りかかってくる拳を
ことごとく打ち払えるだけの能力を持つべきだ
殴られて傷ついても直立不動でいられるほど
日本の経済や国民感情は頑強な物ではないぞ
544 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 09:41:08 ID:jFDe1CTH
（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6　へ

スレを読み直してみたが、一応俺に非のある部分を謝っとく。
悪かったな。

最初のレスぐらいで後は放置しておいてもよかったんだが

　　俺「過去ログ読め」

っていうのに、「読んでくる」でも「（時間がなくてとか）読めない」
でもなく

　　（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6「>>1しか読んでない」

って聞いて、ちょっとカチンと来たんだろうな。
だからこそ「読め」っていったんだろ！！って話でな。

だけど、悪意や敵意とは別のものだったとは思う。
お前が傷つけばいいとも思わなかったし、お前自信を嫌ったわけでもないとは思う。
というか掲示板みたいな仮想人格の表出の場では、好きも嫌いも仮初のものだとは思う。

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 09:43:37 ID:jFDe1CTH
人格攻撃ってどのあたりがそうかわからんが、子ども呼ばわりしたのは、正直すまんかったな。
（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6　はニュー速でよくスレを立ててるから煽りになれてると思って強めにでてしまったのかもしれん。

ただ、ぶつかり合ってる焦点を避けて、別のことで反論しても解決にはならないとは思った。
過去ログを読まないなら読まないと言えばよかったんじゃないかと思う。

でも、おまいは「質問じゃない」とか、「左巻き」だとか、焦点じゃないところにずらすばかり。
誠実なやり方じゃないなとどうしても感じてしまう。（現実やディベートではテクニックとして
必要になるときもあるが）。なんていうか、認めてしまえば自分の弱みになるかもしれない部分だと、
お前がそれを仮に感じていたとしても、認めないと進めない部分と言うのもあったんじゃないかと思うがな、俺は。

でも、スレの流れを潰した責任は俺にある。これは間違いない。
反省しても足りんよ。申し訳ない。

まー俺のチラシの裏はそんだけ。
じゃあ。


546 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 09:46:02 ID:xbw1YjDg
>>543
まあ、無理だろ。
近すぎて間に合わない。
547 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 10:03:13 ID:KYFQmcT8
いっそのこと国軍禁止でいいからさ
自衛隊解散して県立日本防衛軍でも作ればいい
これからは地方の時代だしさ
548 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 11:29:27 ID:uend3WWG
このスレの最強のバカは>>89
549 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 11:36:33 ID:zCvyyxFl
ちと古いが新鮮組とかでどうよ
550 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 11:36:34 ID:usLniGIC
もう日本軍でいいじゃん。
自衛隊って、装備も人的資質も世界有数の軍隊だろ。
明らかに軍隊なんだから日本軍で何が悪いのよ？
551 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 11:40:24 ID:1Xv7Y0j0
ネーミングは防衛軍がいい
552 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:05:36 ID:D7xux5a0
>>550
攻撃的装備も兵器も無いので、軍隊と呼ぶには不足している物が多過ぎる。
553 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:30:17 ID:Lx2FEjmN
そして予防的防衛行動という名目で先制攻撃もできるようになるわけですな
ムホホ　(・∀・）
554 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:36:16 ID:vkN0efsd

　あいわらずだな。ひとこというが　ここは　にちゃん　だ。しんりなんかないぞ。w

555 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:37:33 ID:QIBBz9AR
ハイパー自衛缶！！
556 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:44:22 ID:Z1jb8moK
改悪ってのが護憲派の必死さがみえるね
今まで改憲反対って言ってたのに国民の改憲派が増えたから
557 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:45:27 ID:dKJXAUXQ
>>236
w
558 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:50:42 ID:Epl7NUJG
＞103
|
>433
ｹﾞｷﾜﾛｽw
559 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 12:55:33 ID:D7DSdGcn
ﾉﾗｸﾗ旨い事やってきたのに
ｺﾈｽﾞﾐは改革家じゃなく革命家だなw
560 ：（´･∀･`） ◆veyMdjA2J6 ：05/02/03 13:35:36 ID:NoPzIFI/
もう終わってたか。
まぁ当事者も居ないみたいだしもういいや。
561 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 16:27:25 ID:cVud3Ud5
憲法改正には国民投票がいるんだけど、
今やったらどうなんだろう・・・。
団塊らへんの左翼に染まった人たちが猛反対して
否決されるのかな。
562 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:08:52 ID:7kppMWFu
国民全員に聞いてみたら？
563 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:10:26 ID:LCeL2+Mo
>>560
なに？なんかあったのw
564 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:14:19 ID:vmeWOxTl
小泉政権の憲法改悪案「自衛軍」構想
小泉政権の憲法改悪案「自衛軍」構想
小泉政権の憲法改悪案「自衛軍」構想
565 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:15:26 ID:C1dIJ/lE
>>561
まだまだ平和ボケ国民だからな
566 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:19:21 ID:0uoydxqO
まだまだｴﾛﾎﾞｹだからなwオナヌはほそぼそにな
567 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:19:34 ID:pvttM+rj
産経新聞が報道が確認されていない最近のニュース

大前研一氏名誉棄損、産経新聞社に２００万賠償命令
イラクで米軍ヘリ墜落、３１人死亡
杉浦官房副長官、政治資金収支報告書を訂正
富士ゼロックス・小林会長宅、今度は銃弾入り封筒郵送
アジア女性基金が２００７年３月解散…「償い」終了へ
強制送還クルド人の家族が処分取り消し訴訟
人権擁護法案提出へ、報道関連規定は凍結…政府・与党
568 ：(*ﾟｰﾟ) ◆.a.g/h9kDo ：05/02/03 19:20:32 ID:rJkd1Ih9
日本も終わったな
569 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:22:05 ID:NlRrB2yt
>>236
書き方がすでに洗脳的だなｗ

～してやれ　とか～ﾊﾞｶなんだよ

嫌なｲﾒｰｼﾞ植えつけるのに必死だなｗ
570 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:22:47 ID:Elwu3O2x
イギリスなんかはデフェンス＝国防軍って感じだな。

名称はさておき、国連いかんに関わらず、武力行使を行わないという所に賛成する。
571 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:25:18 ID:KJRbravO
チュンチョンのせい
572 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:26:31 ID:yjtdBIy9
>>568
なんで？
573 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:46:15 ID:jImpMvic
三国討伐隊
574 ：ぬっくり ◆www.zKZzv. ：05/02/03 19:47:31 ID:VYry+HNW
外国は自衛隊もフォース扱いだから、名前変わってもあんまり変わらん。
575 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:52:14 ID:CfAxRIft
小鼠氏ね
576 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 19:53:48 ID:idNyiQVG
地球防衛軍でいいじゃん
577 ：ネジ神 ◆.xtkFvmjiE ：05/02/03 20:11:25 ID:wnQVsQ6e
>>576
賛成
578 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 20:15:14 ID:C1dIJ/lE
>>576
頭に県立を付けたらインドの留学生とたくさんの下っ端が出てきそうだな。
579 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 20:17:39 ID:WyEmF8mQ
普通に日本国軍で良い。
580 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 20:22:58 ID:PGONqJ4Q
民主党に政権取らせて地球市民軍にしてもらえ
581 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/03 20:25:16 ID:gBLRz4va
自衛軍なの？　名前はそれでいいの？
582 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 20:27:22 ID:BjvEiO91 BE:22071375-
マットとかザットとかそういう名前に
583 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 22:43:23 ID:lxCehhOv
「国立地球防衛軍」でいいじゃん。
584 ：１：05/02/03 22:58:57 ID:Elwu3O2x
わんだばだばわんだばだばわんだばだばだん
585 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 23:01:42 ID:5+P7YdhO
自衛野郎Aチーム
586 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 23:25:43 ID:OJCpl2gZ
泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、

自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
587 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 23:27:39 ID:T1ZrlDaf
>>586
そのコピペは見飽きた。
588 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 23:30:09 ID:OJCpl2gZ
>>587
じゃあこれは？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8801/degicam.html
http://gassyusaito.hp.infoseek.co.jp/61.swf
589 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 23:34:36 ID:2jU/fgug
海自は制服で結婚式行くのか？
いかにもネタっぽいな
590 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 23:40:26 ID:MYjNobq3
ヌー側ではめったに見ないがな。
591 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/03 23:57:05 ID:N2uO+fyI
警察は制服だったな
新郎が
592 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:34:31 ID:omD5v8EP
さっさと新日本軍を創設して、徴兵制を復活させて、韓国北朝鮮中国を懲罰しようぜ
593 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 15:37:44 ID:/beJrJSQ
日本軍になるための布石だな。いいんじゃねーの
594 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 21:11:22 ID:+GAl+WH7
よくねーよ
595 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 21:13:16 ID:Kf0T+EG9 BE:58176948-#
いいよいいよ
596 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 21:19:01 ID:+GAl+WH7
じゃあいいや
597 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 21:20:28 ID:Kf0T+EG9 BE:130896498-#
ならだめだ
598 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 21:23:50 ID:+GAl+WH7
てめーはおれをおこらせた
599 ：悶絶崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：05/02/04 21:24:54 ID:Kf0T+EG9 BE:54540656-#
じょうとうだコラ
600 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 21:29:41 ID:mkhWvjQx
>>586
いいね
601 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 21:30:21 ID:5k8jVNI6
はやく拉致被害者奪還作戦開始しろ
602 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 22:54:24 ID:Y4Gsm9cs
このスレ１から読んでみるとおもしれー！
こんなに喧嘩レスがいたるところに散りばめられてるスレは初めてだ。
603 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/05 21:04:19 ID:t1KTvBIP
おととい俺に「芦部くらいは読め、最低限の教養だから」とかっつってくれた奴いる？
さすがに教えてくれた著作は少し難しそうだし分厚かったからまだ買ってないけど、
代わりに「憲法判例を読む」っていうの買って読んだんだが、いやーこの本いいね。
目から鱗みたいになったよ。まぁ俺が無知すぎたから単にそうなっただけかもしんないけどｗ
良い学者を教えてくれてありがとう
604 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 00:58:36 ID:uZUkTeCN
自衛隊員を殺したいのですね、政府は。
605 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 03:57:43 ID:wRp9ne8r
>>603
もちろんいるけど、馴れ合いお断り。
606 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 04:01:25 ID:zRNhzTHw
>>602
なんだと
607 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 04:02:18 ID:GSrOzUg7
ケンカだケンカだ！！
608 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 04:13:06 ID:hWzrafkX
無知のくせに口出しするな
～を知らんでよく意見いえるな

↑バカがよく用いる発言
609 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 20:40:33 ID:YfFFQWqR
>>608
あるあるｗ
610 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 23:20:02 ID:uZUkTeCN
日本なんて憲法改正して侵略戦争できるようにして滅びればいいんだ。
611 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 04:19:19 ID:+CKRkwLO
>>610
語義矛盾だろう。ホロン部主張なら「改悪」じゃないか。

正しく改める点だけ賛成。
612 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 04:22:26 ID:XA+bO9Uj
ジャパンセルフディフェンスフォース？
613 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 04:25:19 ID:XA+bO9Uj
ﾜﾛｽ
614 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 14:31:08 ID:JN2QFU/w
ってゆうか、日本軍と警察を合体させた防衛警察作れよ。
警官にはライフル携帯させて、
怪しい人間や不良外国人見つけたら、即射殺。
615 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 14:42:34 ID:uey9Wrqc
自衛軍は絶対にダメです！
何ですか自衛軍なんて言って


















国防軍にして欲しいのに
616 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 14:48:00 ID:szjr3ytb
まあ「軍」って言葉に敏感に反応し慎重になるのは間違ったことじゃない。
617 ：番組の途中ですが名無しです：
まぁね。
軍を名乗りたがってる奴も多そうだし