お前らのお爺さんに従軍慰安婦があったかどうか聞いて
なんで戦争に行ったお爺さんたちは黙ってるのよ。
「アメリカ人を○人殺した」とか「シベリアに抑留された」とか
そんな話ばっかりして、従軍慰安婦とか南京大虐殺については
口をつぐむばかり。彼らはいまだに何十万人と生き残ってる。
なぜ彼らの口から真実が語られないのか不思議でならない。
やってないならやってないとはっきり言えばいい。
お前らからハッキリと聞いてください。
2 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:51:21 ID:T3LpyrBN
俺は釣られないぜ!
3 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:51:22 ID:bj/99ldE
おじいちゃん戦争でしんじゃった
4 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:52:12 ID:+YhMdnpB
どうでもいい
2chネラーは家族と会話しません。
無い袖は振れない
7 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:52:54 ID:xx211D9I
おじいちゃん戦争でしんじゃった
8 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:53:56 ID:5oL+2Top
朝鮮人の女衒が酷い扱いしてたらしい。
9 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:54:19 ID:/XwOdedP
爺さんはもうこの世にいないよ、だから・・・みんな爺さんは大事にしよう。・゚・(ノ∀;)・゚・。うひょー
10 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:55:09 ID:o+aEEr9L
11 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:56:18 ID:1u4LQHNo
2chネラーは都合の悪いことに対して行動を起こしません。
口はつむがないが。。何の話してるのか分からない様子だったのは覚えている
戦場でのレイプや性病の蔓延を恐れてのことだろ
15 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:58:04 ID:FFdgvu6/
俺の爺さん、従軍慰安婦って言葉が生まれる前に死んじゃったからな。
_。
俺のばあちゃんは妾だった。爺ちゃんの写真も見たことない。
17 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 17:59:36 ID:XgSgv3PH
>>1 は必死に勉強して日本語覚えたチュンか・・・。
18 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:00:16 ID:LS+3oUnN
男は殺し(物質的な征服)
女は犯せ(精神的な征服)
古来戦争とはそういうものだよ
中国も当然別でやってるわけで
19 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:00:37 ID:1u4LQHNo
2chネラーは都合が悪いことに対しては、根拠の無い決め付けをして終わらせようとします。
>>1 母親(63)に聞いたら、「近所の貧しいお姉さんも慰安婦になったんだよ」と言ってたよ。
年齢から考えて側聞だろうけどな。
反応が笑える
22 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:02:27 ID:pwMlvRUk
ないことを証言することは難しい。
くしくも、
>>1の発言が状況証拠になる。
23 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:04:10 ID:FYKSyG9N
じいちゃん速攻で捕虜になってオーストラリアへ送られた
そこで生まれて初めてチーズ食って感動した
一生そこで暮らそうと思った
帰ってきても死ぬまでオーストラリアマンセーだった
24 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:07:02 ID:1u4LQHNo
2chネラーは都合の悪いスレにはレスを返しません。
25 :
\_____ ______/:05/01/16 18:07:54 ID:kofdpXNv
∨
(⊃) (⊃)
∧ __∧ / / ∧ __∧ / /
<ヽ`∀´> ./<ヽ`∀´>./
/ ⌒ / / ⌒./
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ ./
(_ニつ/SAMSUNG __|__
 ̄ ̄ \/____/
昔聞いたら横の人が打たれて死んだと言っていた
恩給貰いつつ日本批判しているジジィは死ね
そんな女が居たというような事を聞いたと爺さんの子=俺の親は言ってる
強制連行か単なる売春婦かどっちだと聞いたらそこまでは知らないだとさ
爺さんは何十年も前に死んだので直接は聞けない
ウソ:慰安婦制度は犯罪である。
真実:当時は公娼制度があり、法律で認められた管理売春が存在した。貧困が即人
身売買に直結する不幸の時代であって、犯罪ではない。
ウソ:慰安婦は軍により強制連行された。
真実:「強制連行の証拠」として新聞等でも紹介された文書自体、誘拐まがいの
「募集」を行う業者(多くは半島出身)に軍が警告を発し、指導するとい
う、全く反対の性格のものだった。また、唯一の「加害証言」である吉田証
言も、今日では虚偽であったことが判明している。当時は、貧しさ故に苦海
に身を落とす娘が珍しくなかった。元慰安婦の「証言」以外に、「強制連
行」を示す証拠は何もない。にも関わらず、河野官房長官(当時)は、その
事なかれ主義により、「官憲による強制連行」を認めてしまった。
ウソ:慰安所は軍が直営していた。
真実:業者が経営し、軍が監督指導していた。
31 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:11:00 ID:1u4LQHNo
80歳前後の爺なんて沢山生き残っているのに、なぜか2chネラーのお爺さんは早死にばかりしています。
ウソ:軍は慰安婦を連れ歩いた(従軍させた)。
真実:慰安所は後方の兵站に置かれていた。師団が移動すれば兵站も移動するか
ら、当然慰安所も移動する。つまり、軍とともに移動したのだと強弁できな
いことはないが、戦場を連れ歩いたかのようなイメージは誤り。また、「従
軍慰安婦」という呼称は当時存在せず、そう呼ぶこと自体歴史の偽造だ。
ウソ:慰安婦は虐待酷使された。
真実:大部隊の通過で賑わう揚子慰安所では、検診の結果、オーバーワークと判断
された慰安婦に、軍医が3日間の休業を命じた。すると慰安婦達は、この書
き入れ時に3日も遊ばせるつもりかと、軍医に抗議した。
ウソ:性病に罹っても医者に見せなかった。
真実:慰安婦が性病に罹って兵にうつさないよう、検診は厳重に行われた。寧ろ慰
安婦の方が、入院でもさせられたら収入が減るため、何とか誤魔化そうとし
た。
33 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:12:11 ID:0sZkDIRE
家の爺さん童貞だよ、きっと。
34 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:13:18 ID:8xnVVB8V
>>30 未成年者の就業
前借金で縛って廃業の自由を認めない。
共に、当時の法律で違法。
昔の日本の法律を馬鹿にしすぎ。
35 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:13:56 ID:80yegEHb
ソビエト兵にレイプされた邦人女性も居なかったしね。
戦争では女性への暴力などなかったんだ
ウソ:慰安婦には報酬は一切支払われなかった。
真実:陸軍大将の月給が110円の時代、慰安婦の月収は150円から1350円
だった。具体例を挙げると、漢口慰安所では、無駄遣いしなければ月4、5
00円(現在の価値で7、8万円)は手許に残るほどの収入を得ていた。ま
た、ビルマでは、2万6千円(同じく4、5千万円)もの巨額の貯金をして
いた慰安婦までいた。
ウソ:日本政府は、韓国人慰安婦らに責任を果たしていない。
真実:昭和40年(1956年)の日韓基本条約に基づき、日本は韓国に、合計1
800億円の無償供与、低金利借款を行った。それにより、両国間の全ての
問題は「完全かつ最終的に解決された」(第2条1項)。尤も、既に述べた
ように、慰安婦問題の本質は貧困であり、時代の不幸であるから、日本政府
には何ら責任はない。
ウソ:未成年者もお構いなしに慰安婦にされた。
真実:未成年者(18歳未満)がいなかったわけではない。残念ながら、完全に取
り締まることは現在でも不可能である。しかし原則的に18歳未満では営業
許可は下りなかった。初期に問題となった12歳の少女も、挺身隊であって
慰安婦ではない(後述)。
ウソ:女子挺身隊とは、慰安婦のことである。
真実:そうではないことは日本では常識だが、韓国では未だにそう信じられてい
る。言うまでもなく、挺身隊とは勤労奉仕であって、慰安婦とは全く関係が
ない。
ウソ:韓国人元慰安婦の支援者は良心が動機である。
真実:以上のような数々のウソを並べ立てて自国を貶めようとする人々の動機が、
果たして良心に基づくだろうか。この問題は、日本人の運動家が、自分達の
運動に元慰安婦を利用しようとして始まった。
ウソ:慰安婦は日本のみに存在した。
真実:慰安婦のいなかった国はない。
ドイツ…売春宿を軍が管理したが、買収やどのない占領地では、軍直営の慰 安所を設け、慰安婦は現地の女性を強制徴用した。
強制収容所の囚人用の慰安所まであった。女性達への補償は全くされていない。
アメリカ…占領軍は日本政府に命じ、買収し施設を設置させた。
旧ソ連…ユダヤ人女性やポーランド人女性を拉致し、強制的に慰安婦にして
無給で働かせていた。
中国…大陸にいた日本女性の中には、敗戦に伴う引き揚げ時の混乱の際、国
民党軍や中共軍に拉致され、慰安婦にされるものが続出した。
韓国…朝鮮戦争でも従軍慰安婦を設け(この事実は、韓国人慰安婦を支援する高木健一弁護士も承知している)、ベトナム戦争に参加した際に
は、現地に大量の混血児を残した。また韓国政府は、現在でも駐留米軍に、「洋郎」と呼ばれる慰安婦を提供している。
39 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:19:05 ID:1u4LQHNo
2chネラーは嘘嘘とばっかり言ってないで、なんで自分の目で確かめようとしないのかね。
すぐ近くに真実を知ってる人がいるのに。
ウソ:元慰安婦の証言は信用できる。
真実:裁判所に提出した訴状と、韓国で出版された「証言集」の食い違いの実例。
元慰安婦Kさんの場合
訴状…養父に、キーセン(売春も行う)学校に3年間通わされた後、鉄道鎮に連れて行かれ、慰安婦に売られた。
証言集…養父と北京の食堂で昼食をとっている時、日本の軍人に連行された。
元慰安婦Mさんの場合
訴状…宋(ソン)という朝鮮人に、「食堂で働かないか」と騙されて、 慰安婦にされた。
証言集…道を歩いているときに日本の軍服を着た男に拉致されて慰安婦にされた。
なお、前述の2万6千円貯金した慰安婦というのは、この人物である。
41 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:21:38 ID:zQBgsCWY
近所の年寄りの在日は従軍慰安婦は無かったってゆーてました。
女拉致して無理売春やりさせてたなら、さすがに当時の朝鮮人も反乱してただろうし
それがなかったと言う事は、黙って同胞を見捨てたと言う事になる。
少なくてもこの人のおった所ではなかったみたい。
42 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:22:21 ID:FYKSyG9N
家に勝手に入ってレイプしたというのは聞いたけど慰安腑は聞いたことなし
43 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:22:21 ID:JrehQ5dR
当時売春は合法だった。
それはOKだな?
>>1 当時貧乏な家の娘が、売春宿に売られることも珍しくなかった。
これもOKだな?
>>1 これは家族が売ったのであって、強制的に連れて行ったのではない。
これもOKだな?
>>1 売られたのでなく金儲けのために、自分からそういった職業を選ぶ女もいた。
現代でもソープで働く女がいることからも、間違いない。
これは半島に住む当時の日本人だけでなく、本土の日本人もやっていたことだ。
売春宿は軍隊相手に商売するところも多かった。
戦後に至っては米軍の相手をする為の売春宿も作った。
一般の娘が米兵に襲われないための予防線だ。
売春宿は、軍隊が戦地で性的暴行をやらないための、必要悪だった側面がある。
当時はね。
売春婦はそれを職業にしていた「合法的」なものだったんだよ。
分かったかね?
>>1
44 :
眠いな:05/01/16 18:23:18 ID:v8UXORM9
眠いな
へへへ、ビデオ見たぜ、この変態野郎
/\___/ヽ /\___/ヽ /\___/ヽ
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46 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:25:36 ID:e15lPlgY
韓国人の売春婦はいて、
一緒に将棋したりして楽しかったと言っています
中国人は殺したそうです
というか武装ゲリラなので殺さないと殺されるらしかったです
47 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:26:30 ID:Nt+vz0kM
そもそも、従軍慰安婦自体が褒められたモンでもあるまい。
一人で何人会いけにするっていう問題だよ。
従軍慰安婦が、強制でないとしても労災認定ぐらいはあげてもいいかもね。
48 :
ハワイアンセンター:05/01/16 18:26:57 ID:l/DUiUQR
内地戦の事はあまり言いたくないんだろ。
俺のじいちゃんも結構エグイ経験あったみたいだし。
49 :
ハワイアンセンター:05/01/16 18:28:24 ID:l/DUiUQR
もとい、大陸戦。
50 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:28:47 ID:/54OX2wO
うちの爺ちゃんは未だに看護婦=売春婦だと思ってる。
母方、父方、どちらの祖父も他界してしまってるわけですが
52 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:31:12 ID:efWOTbcE
おじいちゃんは猛進だから聞けないけど
おばあちゃんに挑戦人をどう思うか聞いたら
めちゃくちゃアンチだった。
2ちゃん右翼もびっくりするぐらいの勢いだった。
53 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:33:03 ID:YZ4gtwjB
口をつぐむってなんだよw
口をつむぐだろが
日本語勉強してから出直せやw
昔の人は中国人、朝鮮人はすごく嫌うだろ
中国人朝鮮人を見たら泥棒だと思え
あいつらは他人の財布に手を突っ込んで持っていく
って常日頃から言ってた
>>1 従軍慰安婦は悪か?
頭悪い
>>1は、二度と来るな
55 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:33:58 ID:e15lPlgY
56 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:34:31 ID:jUjouK9h
でさ。虐殺30万人って可能だったの?
30万人の死体を処理する事が可能か。そもそも、その都市に人口が何人居たんでしょうか
57 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:35:03 ID:n4YxhyJF
朝鮮人はいいから、挺身隊でレイプが無かったかどうか確認しようぜ
あと慰安婦の給料は紙切れ同然になったと思う。
軍の発行する軍貨での支払いだもんで
現地以外では意味無かった、でも現地での流通関係はみんなそう。
59 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:37:30 ID:Nt+vz0kM
>>56 確かに、人数の事を言われると、そりゃ無いよって思うが、
南京での日本兵の殺害は、それなりにあったと見るのが妥当な腺でしょう。
200〜4万人の間で、恐らく争われるんじゃないかな・・・。
61 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:38:10 ID:VxHpRMbG
家の隣で畑作ってる爺ちゃんが南京行ってた。
時々親父と話するんだけど、大量虐殺など無かったと。
人は中々死なないし、殺せないとよ。
まあ、想像してみれば東京ドーム満員5万人を
当時の装備で殺して行くのにどれだけ労力かかるか。
数字だけが踊って、実際、殺害方法や計画は全然出てこないんだよね。
30万人もの殺害なら相当合理的な殺害装備、計画、管理がないと無理ですな。
現在でも当時の状況を踏まえて、可能かどうか物理的にも簡単に判別できると思うけど。
62 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:39:14 ID:e47T4WiO
うちの死んだじいちゃんは艦船に乗ってて沈没してサメと戦ったと言ってたぞ。
63 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:39:23 ID:jUjouK9h
64 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:39:32 ID:bMGig+Td
マジで聞いてきたけど、俺の自慰さんは知らねーとよ。
便衣兵殺害はあったと思うよ。
66 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:39:51 ID:oJdCHDec
>>56 いないし可能でもない。
数字的には学術的に否定されている。
67 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:40:14 ID:3wShyHnx
日本にはこういう慣用句がある
「無い袖は触れぬ」
68 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:40:22 ID:n6CoHTLJ
漏れの爺さんは南京事件のとき現場にいた(女形だったんで従卒扱い)。
実際に処刑現場にいたし、穴掘らせて「メシ食わせる」といって首出した
ところを軍刀で斬首した所も目撃してる。(軍人なのに民間人の服着て
たらしいが)
ただ違うのは首斬られたのは700人くらいで、これは後に戦闘記録で処刑
したと部隊から報告されてた数と一致してる。だから30万人っていうのは
絶対にうそ。(穴の再使用はしなかったと聞いた)
うちのじーちゃんに聞いたら
「韓国人と中国人は取れるところから全て毟り取ろうとするから近付くな」と言われました。
じいちゃんは国内オンリーだったので「そういうのは知らん」だそうだ。
ばあちゃんは小学校の時、朝鮮人の子がいじめられてて、弁当とかに
いちゃもんつけられてたのはかわいそうだったなぁ、って言ってた。
俺も仲のいい中国・韓国人はあまりそうは思わないが、仕事とかバイトになると
ぶん殴りたくなったことが何度もあるな。
ちなみに彼らに戦時中の話を聞くと
「そんなもん気にしてる若者はいない。いたらプロ市民でしょw じーさん連中は五月蠅いけど」だとさw
71 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:41:05 ID:jUjouK9h
延べ人数で30万人なんじゃね?
72 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:41:17 ID:FYKSyG9N
日本兵は南京で3億人殺したんだろ
正月に実家に帰ったとき婆さんに聞いた話だが
中国人にはいろいろ盗まれたといっていた
74 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:41:51 ID:oJdCHDec
75 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:42:05 ID:OzccMM+y
原爆の実験したんだよ
日本も開発してたんだから
76 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:42:24 ID:0qwUGcq+
好きなように殺せばいいさ。どうせやつらはすぐ増える。
77 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:43:17 ID:G7StjsEi
俺も爺さんが戦争に行ったと子供のころ聞いて、
たくさん朝鮮人や中国人を殺したんだろうなあと思って、
それ以上何も聞くことができなかった。
おかしな歴史教育を学校で受けてたせいで、
爺さんに偏見を持ってしまった。
78 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:43:19 ID:guijmUNQ
>>56 津波のニュース見ると
30万人の処理は重機が無いと無理だわな
79 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:43:20 ID:e15lPlgY
話を聞いてるうちにじいさんの機嫌が悪くなってきた
韓国人・中国人よりもロシア人がむかつくそうだ
「ソ連(いまでもこういってる)の毛唐がいちばん腹がたつ」ってさ
そういえば、ここ数年慰安婦やら南京の陰で聴かなくなった言葉がある。
731部隊ってどうなったんだ?
81 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:43:57 ID:e47T4WiO
あと20年も立ったらイラクのファルージャ戦もファルージャ大虐殺っていうふうに報道されるよ。
82 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:44:19 ID:I8qnrw/e
戦時売春婦がどういう契約になってたかなんて一般兵士にわかるわけねぇだろボケが
朝鮮人業者が騙してつれてきてた娘かどうかとか朝鮮人業者がピンハネしてたとか
>>78 伝染病被害も起きそうだな。
石灰ばらまいたのかな。
84 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:44:44 ID:6oHxdHXg
ウチの爺さんは中国人から略奪する話をよくしてくれる
85 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:44:52 ID:YZ4gtwjB
当時の南京には人を燃やした火柱が立ち上がったという
その火柱は遠くシベリアでも目撃されている
俺の知っている限り、家族に「○人殺した」という爺はぁゃιぃ
戦地へは行っていない可能性がある
87 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:45:00 ID:WFqPWqGg
88 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:46:21 ID:bAdjcBSe
>>80 年末の特番で「帝銀事件と731部隊」みたいなのをやってたよ。
たしかに、731部隊に対する検証みたいなのは聞かなくなったね。
89 :
86:05/01/16 18:46:42 ID:okdkPQD7
「昔は悪だった」と言うのと同じって事
90 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:47:29 ID:n6CoHTLJ
>>79 漏れの親父も似たようなこと言ってた。
口減らしに満蒙開拓団に売り飛ばされて、酷使された挙句、ロスケに
捕まったんだと。
しかしシベリア送りになる前に中国人の手引きで収容所から機銃を撃た
れながらも脱走(負傷せず)。最後の引き上げ船で日本に帰ってこれたんだと。
91 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:47:30 ID:UTG+XA51
便衣兵ってわかりにくい言葉だな。
ゲリラと言い換えていいのか?
みんなの爺ちゃんは今いくつ?
>>89 あれだな。踊る大捜査線の最終回近くで「俺は警官殺しだ〜」と吹聴した奴。
長さんに殴られるぞ。
95 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:49:12 ID:3GUPG1KH
>>61 単純計算してみたんだが、3ヶ月24時間交代制で頃しまくると
300000(人)÷90(日)÷24(時間)=約139人(一時間あたり)
死体の処分・兵士の精神的消耗・執行の道具の調達手入れをかんがえると
(゚д゚)ハァ?
って感じなんですけど(w
96 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:49:27 ID:Nt+vz0kM
まあ、いくら戦争中だからって、間違えて人を殺す事が罪にならないというわけでもあるまい。
もし、そうならアメリカのイラクにおける、誤爆や誤射も不問になってしまう。
あんまり、お互いに(中国と日本)揚げ足を取るようなマネはすべきではない。
98 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:52:45 ID:oTVRs4o+
>>1 マジレスするが、普通戦争の事は聞けないつうか喋りたがらないだろう
99 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:52:48 ID:n6CoHTLJ
>>91 ゲリラとは違う>便衣兵(不正規兵)
ハーグ陸戦協定の違反行為を組織的に軍がやってたわけだからな。
731部隊の人体実験結果を米軍が
みんな持ってちゃったんだってね
今でもあっちにあるのかな
爺さん死んでるよ
実際にあったことだからじゃないの?
と釣り糸を垂らしてみる。
103 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:57:21 ID:VxHpRMbG
連合軍の原爆による民間人無差別虐殺を薄れさす、
正当化に持ってく為のもんだと思うがね。
104 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:58:23 ID:V50iYzjf
じいちゃんの話
韓国人に何か言われたら何一つ文句を言わず、ちゃんということを聞けよ
それがおめだづの使命だからな
軍でじいちゃんと同じ組にいた近所の人
いやぁ、金はけっこうかかったけどサービスが良くてかなり通ったよわ
どっちを信じるかはもめぇら次第
補足だがじいちゃんのは社民党支持
じいちゃんと同じ組にいた近所の人は共産家
でも、原爆でも短期的に5万、長期的にでも十数万でしょ?
それを手作業って、すげーなw
106 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 18:58:55 ID:REhDQ8Zl
107 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:00:06 ID:wvD6ByN/
じいさん病気で行ってないぜ勝ち組だな
108 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:06:07 ID:omnV/5Qi
沖縄で
あなぐらに立てこもった民間人が朝鮮人を盾にしてた
とかいう話は?
109 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:06:39 ID:SVEEzVVF
従軍慰安婦?
ああピー屋の事かと言った親戚の爺ちゃんは亡くなって七年
あんまり根掘り葉掘り聞かれなかったよ。
110 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:09:51 ID:JDA+q0VR
なにいってんのかわからんのだろう。だってそんなこと聞いたことないんだろうし。
111 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:10:10 ID:r1SVSZXo
硫黄島で何人も朝鮮人が生き残っている件について
112 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:11:23 ID:kvLjka4e
なかった!に2000元
>>1 あったよ。祖父の部隊は華南に展開していた。
朝鮮人は1/3ぐらいいたそうな。
完全武装の兵士に守られてトラックで彼女たちは来た。
兵士の銃口はモノ欲しげに見る祖父たちに向けられていた。
実際に襲うのは中国の匪賊なんだけどね。
祖父たちは歓声を上げて歓迎した。
戦場で彼女らは女神で宝物のように扱われていた。
食うモノも着るモノも素晴らしいモノが与えられていた。
兵士はなけなしの金を払って彼女達を抱く。
彼女らの金は兵士の何百倍もだったそうだ。
そして若い兵士の目から見て完全なプロだった。
優しく本当に女神のようだった・・・・そうな。
114 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:13:38 ID:Ij0lYFNj
いや、実際のところは従軍慰安夫だったそうだ・・
115 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:15:23 ID:efWOTbcE
でも、金払ってやるなら今でも同じようなシステムが成り立ってるよね。
タダなら問題あるかもしれないけど
金が絡んでるならお互い合意の上で成り立ってるのでは?
ないない 要するに今でいうところの韓国エステ
自分らで店作って自分らが派遣してただけ
117 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:18:00 ID:Nt+vz0kM
でも、誰が好き好んで戦場に、娼婦として行くのか・・・・。
高額な報酬が無きゃ行かないでしょ。
まあ、自分から進んで行った従軍慰安婦も居ただろうけど、
いやいや、行った人も居ないわけではないだろう。
性の捌け口を軍が責任持って管理するなんて、最高の人道主義じゃないかと思うんだが。
売春自体を責めるとしたら、その矛先は当時の貧しさとかそれにつけこんで身売りを斡旋する輩だろ。
119 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:18:52 ID:sYEmA303
帝國陸軍様でしょ。
死んだじいちゃん、ありえないぐらい韓国が嫌いだったな
旅行に行くっていったら、すげーやな顔してたもん
>>1 ちなみに華南に展開した部隊の情報士官であった祖父は
当然、軍機に触れていた。太平洋戦線が思わしくなく、
戦争に負ける事も知っていた。ドイツの状況、原爆などの
情報も正確に把握していた。しかし南京大虐殺など聞いた
事も無いそうな。戦後、はじめて聞いた祖父は捏造だと
言いきったよ。日本軍の規律は厳しく、部隊によっては
銃口を向けられない限り便衣兵と疑わしくても撃っては
駄目だったそうだ。その為に戦死者がたくさん出たそうだけどね。
あり得ない。それが祖父の南京に対する回答だ。
122 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:25:24 ID:2AOucWYw
俺のじっちゃんもチョンが大嫌いだった。やつらに理性はない。ってさ
123 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:29:01 ID:B5+3JVpW
ひいお婆ちゃんが
>>1の事とか色々言ってた
原爆で片手と娘を亡くしたよ(´・ω・`)
>>117 報酬は驚くほど高額だったのだよ。
ただし手配師みたいなのが一緒に来ていて
(ほとんどが朝鮮人だったそうだ)彼らに
借金して来ていた慰安婦は返済していたの
だろうね。
ここで言う手配師は民間人で軍属ですらなかった。
俺の祖父も朝鮮人が死ぬほど嫌いだったな。
人間として下劣だと言っていた。
明治生まれの人はほとんどチョンが嫌いだろ やつらがどれだけふざけてるか身をもって知ってるからな
127 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 19:39:05 ID:4OMtan9T
ちゃんと皿持て!朝鮮人か! とか言われたなぁ
朝鮮人とか同和とか野中とかが嫌いみたいだったな
あーいわれた チョンは茶碗とかもたないらしいな
顔を茶碗に近づけて犬のように食うとかいってた
129 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 20:32:46 ID:Sj6rg85x
慰安婦問題は今の観点で見ちゃ駄目。
戦時中は法的に売春が許されてた事を知った上で
論じるべき
従軍慰安婦という名称があったのかどうかから議論してくれ。
勝手に名称をつけられちゃかなわん
131 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 20:41:44 ID:Sj6rg85x
そもそも従軍慰安婦という造語が出てきたのは
1990年代であり冷戦終結し行き場を失った左翼作家
によるフィクション作品が、いつの間にかノンフィクションになってしまった。
132 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 20:42:36 ID:lqBVXlq1
俺のおじいちゃんとおばあちゃんは
海を渡ってきたよ
今ではそうしてくれた事を感謝している
日本大好きだぜ!w
133 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 20:43:12 ID:FEmJQqZW
売春宿ならあったと言っていた
ちなみに女殴った兵隊が上官からタコ殴りにされてたとも
つまり、>>1の問いに関しては
従軍慰安婦は存在しません。
慰安婦はいました。世界中に娼婦がいたのと同じように。
という結論ですな。
じいちゃん死んじゃったよ・・・・タバコのすいすぎで
136 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 20:47:14 ID:DxK99h28
うちの爺ちゃん特攻を命令されたらしいが特攻予定日の二日前に戦争が終わったとか言ってたな
138 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 21:10:53 ID:JLOgiu50
売春宿があったのは事実だろ。朝鮮人のオヤジが商売女を集めて商売。
軍が掌握してたのも事実だろうけど、今の風俗を警察が管理しているのと同じ事やし、
別に問題は無い。
139 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 21:26:23 ID:Pp4G4v05
戦争の話はよく聞かされたけど武勇伝ばっかりだったな。
戦闘機を二機落として表彰されたってよく聞かされた。
140 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 21:47:00 ID:EzjIplMK
>>132 いいから、海を渡って国(朝鮮)に帰りなよ
おまいの血は朝鮮半島に根源があるんだからな
それが自然なんだよ
な
141 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 21:54:30 ID:nl90k8IS
俺の爺ちゃんは、従軍慰安夫をしてた。
僕も死ぬか生きるかって時に言葉も通じない女とやりたくなるのかな(鬱
143 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 22:34:13 ID:NQdgduTt
>>1 従軍慰安婦があった、と明言すると圧力がかかります。
年金を止められ、同窓会から排除されます。
地元の右翼団体から脅迫され、売国奴、非国民と嬲られます。
じい様にとっては、生き地獄でしょう。
144 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 22:38:03 ID:OYxDY/qe
男と女じゃ、男が悪いよ・・・
朝鮮人娼婦も、なんとかの家にいる連中以外にも
いると思うんだけど、今現在の生活が安穏としている人は
当然、過去の自分をばらしたくないよね。親に売られ、性を売り
たどり着いたのは慰安婦の家だぜ。さびしいもんだよ。
146 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/16 23:19:52 ID:gAT/ybcz
>>1 敗戦国になった日本は゛悪い国゛にされてしまったから、敗戦国の元軍人が何を言っても
某2ヶ国の奴らは信じませんよ。日本の反日の奴らが多いし、
日本を追いつめた米国と、自分の利益のために日本と対立した中国、日本を軍国国家にしてやったロシアのせいだ。
韓国は、中国に捨てられ、かばってやった日本を裏切ったキチガイ餓鬼だ
1月15日付・読売社説(2)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050114ig91.htm そもそも従軍慰安婦問題は、戦時勤労動員の女子挺身(ていしん)隊を「慰安婦狩り」だったとして、
歴史を偽造するような一部のマスコミや市民グループが偽情報を振りまいたことから、国際社会の誤解を招いた経緯がある。
>歴史を偽造するような一部のマスコミ
>歴史を偽造するような一部のマスコミ
>歴史を偽造するような一部のマスコミ
147 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 01:18:02 ID:zDp45iND
おじいちゃん国内勤務だった。
徴兵から終戦までそんなに従軍期間短かった。
148 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:03:10 ID:TlFW5xl6
ぼけてるから無理!
149 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:05:32 ID:VrIDPMc1
やっぱり、
日本軍にもホモとかいたのかな。
ホモ専用の慰安夫とかあったの?
150 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:07:39 ID:qaNh1KMW
聞いたら「仕方なかったんじゃ・・・仕方なかったんじゃー!!」って言っておかしくなった
151 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:11:34 ID:RaSBQQAv
従軍じゃない慰安婦っているの?
152 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:14:46 ID:6x7KZoIv
俺の爺ちゃんは戦死してるので、聞こうにも聞けないがな。
とにかくまずは従軍の意味を解ったうえで質問してくれ。
従軍カメラマンとか従軍看護婦とか・・・な。
上記は軍命令のもと動く。兵隊から金をとらんよ。
定期的に同じ話が出るたび同じ議論がなされて
まるで慰安婦が軍の一部みたいに書かれるのを見ると
あほらしくて。そこから延々と説明せにゃならんのか。
154 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:29:06 ID:Z8QG09qg
俺の爺さんは満州へ行ってた。
最前線へは行ってないから爺さん自身は殺してはいないと思う。
ただ
南京の前線行ってた人の話だと、南京で相当数殺したのは事実と考えて間違いないね。
殺したか殺してないかといえば間違いなく殺した。
そういう話が出てこないのは、元日本兵も話したくないくらい嫌な記憶だから。
有ったことを『無かった』と言い張るのは
無かったことを『有った』と言い張るのと同じレベルですよ。
大事なのは何人かということだろ。
155 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:30:36 ID:pcOdnT/s
終戦まじかのビルマで生き残った強運の持ち主。
156 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:31:35 ID:Y4fPFbK+
あれは場所によって違うらしいぞ。慰安所があったのは関西だけらしいし。
157 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:34:36 ID:pcOdnT/s
爺さんによると京都の部隊は弱いほうらしいが大阪は最弱だったらしい
九州とか東北がめちゃ強かったってさ
158 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:38:16 ID:dc+PIzWj
どんどん増えていく、死亡者数。
大戦後にあった、国内での粛清で亡くなった人間が
数年後、大戦で亡くなったと「上乗せ」して
発表〜!いや〜どんどん増やしていこう。
そして、全て日本の責任にしていこう!
159 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:42:17 ID:sER1M5fb
むかーしTVで一緒にランボー3観てて
ランボーがマシンガン撃ってるシーンで
ああ、懐かしい音がするねっていってた
合掌(-人-)
てか、従軍慰安婦が捏造って言い張ってる奴らって、中曽根発言発言を
見事なまでにスルーしてるよね(2千人の従軍慰安婦を収容する施設
作って勲章もらった話)。
東京裁判は戦勝国の一方的な裁判だから意味無いっていうけどさ、
東京裁判以外のさまざまな国際機関での調査で慰安婦にせよ南京での蛮行にせよ、
その存在が明らかになってるんだが。
北による拉致を国連人権委員会で告発しようとしたときに、「お前らも朝鮮に謝罪
してないやん」と突っ込まれ、「強制的失踪」と表現を緩められたのが何故かわかってない
みたい。
161 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:43:24 ID:IZkR5GYi
>>160 わー、シナチョンの下僕の基地外左翼キター
162 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:44:14 ID:qFSqDSIZ
>>160 あちこちに売春小屋が出来るのは好ましくないからだろ
>>160 「東京裁判以外のさまざまな国際機関」ってどこのことでしょ?普通に教えて。
164 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 11:56:52 ID:4yFlxr2I
俺、大学史学専攻だったから
死んだ爺ちゃんには何回か戦時の話
聞いた事がある。
爺さんが言うには慰安婦はいたけど
朝鮮人が手配してて中には処女の娘も
だまされて来てたらしい。
その娘を助けようと手配してるゼゲンに金を皆で募って支払ったのだが
別の慰安所で働からされてたのを
少し後に発見して愕然としたっていってた
爺ちゃんは主計と言う部署で働いていたから
慰安周りも見ていたけど、慰安所を建てる取り計らいを求め
朝鮮人商人がしょっちゅう
おえらいさんに砂糖やら酒やら渡してたって
つまり慰安所は朝鮮人が日本兵向けに立てた風俗って事だけど
よくかんがえたら横須賀とかにそんなんいっぱいあるから
50年たったら日本もアメリカ訴えられるね
爺ちゃんロシア人
もし兵士達が女の子ばっかりだったら俺は自ら進んで従軍慰安夫として強制連行されてもいいよ
167 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 13:18:08 ID:w2TDJ/QX
俺のじいちゃんは終戦時にはシンガポール?かどっかで捕虜になってたって言ってたが、
また戦争起こったら行きたいゆうてた・・・。
ドンパチする兵隊じゃなかったからかなぁ・・・。
168 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 13:19:33 ID:15lybZy7
母方の爺ちゃんは満州行ってしんじまっただぁ
169 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 13:24:05 ID:xxpuAhWp
>>167 親戚に駆逐艦に乗っていた人がいたが、何があってももう乗りたくないと
その人は言っていた
軍隊って配属場所だったり、役職によって待遇に雲泥の差がある
170 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 13:24:45 ID:Rhofe7Us
171 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 13:27:56 ID:F7PXcj3z
爺さんから話は聞かなかったな。
手製のカレーがうまかった憶えがある。
小麦粉とカレーパウダーを延々と炒めていた。
>>165 もしよければ、お爺さんについて
もう少し詳しく話してはもらえない?
俺の爺さんは満州で眉間を打ち抜かれたらしい
だが90過ぎた今でもピンピンしている
173 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 13:30:38 ID:ixYejqcA
従軍慰安婦が捏造なのかマジなのかどうでもいいけど、
普通に考えて朝鮮人とやるかどうかって話だよ
そこまでするか?
フィリピン、ラバウル方面から無事帰還した人の思い出作文集
があるんだけど慰安婦のことは書いてないね
恥ずかしいから書かなかったのかな
175 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 13:32:28 ID:V5GnngRV
当時の朝鮮人っていっちゃ悪いが原人みたいな顔してるよね?
セックルしたいなんて思わないよ。
>>172 そりゃおかしいだろ。眉間を竹刀で打たれたとの間違いじゃないか?
>>157 それただのイメージだろ
近代化まで侍ががんばってた地域の
明日死ぬかもしれない中で、数ヶ月一人Hもろくにできない環境だったらやりたくなるはず
部活の合宿で1週間拘束されてるだけでかなりきついのに
179 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 13:46:09 ID:paBwcOi/
↓おまえのじーさん低級戦犯
180 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 13:50:10 ID:pcnf/O/R
戦後生まれの従軍慰安婦もいるしな(プゲラオプス
満州にしばらくおって、戦時中に帰国
爺さん呆けて、そのての施設に入院中、婆さんは元気まくってます
じいちゃん通信部隊ですから!
183 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 14:03:01 ID:RbjSxGMj
またも負けたか八連隊(大阪部隊)、それじゃ勲章くれんたい(九連隊、東京部隊)
都会育ちの人間は弱いのが当たり前
田舎もんにはかなわん
184 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 14:04:14 ID:RbjSxGMj
九連隊って京都だったかも
なんかググっただけだからいまいちわからん
185 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 14:07:31 ID:RbjSxGMj
ああ、やっぱ九連隊は京都だね
関西人の戦争時の弱さは戦国時代から有名だけどな
186 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 14:14:59 ID:CU9Elo77
唯一戦争に行った親戚は
戦艦大和に乗って死んじゃった
187 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 14:16:19 ID:8lCELvas
ラバールで激戦を潜り抜けた爺さんも数年前に死んだ
188 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 14:20:25 ID:DYQyJAq9
オランダ軍が占領していて、日本軍がまだ一人もいないインドネシアで
日本兵にさらわれて慰安婦やらされたと賠償を求める韓国の泣きババア登場↓
大阪は特に弱かったとよく聞いた
うちの爺ちゃんは従軍慰安婦が問題になった時、
「おかしな事を言うなぁ、あいつらは商売だったのに」
ってしきりに言ってたよ。
ちなみに爺ちゃんは東南アジアの方に行ってたらしい。
まあ、あんまりよくわかんない話だよね
戦争は面倒くさいというのが結論かな
192 :
慰安婦の「強制連行」はあったか?:05/01/17 20:46:32 ID:HXebx4CH
現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
(略)
しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待 (2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大 (4)挙証責任の転換
「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/
193 :
朝日新聞と慰安婦問題:05/01/17 20:47:36 ID:HXebx4CH
そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/
194 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 20:47:57 ID:RkHHd55R
うちの爺ちゃんがそんな事実は無いときっぱり言ってたから無いんだろ
195 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 20:51:36 ID:WnZjjbMc
末端の兵士は彼女たちがどこから供給されてたかなんて把握してない。
ましてや、孫から「戦時中に朝鮮女と買春しまくってたん?」と聞かれて
そうだよ、とは答えづらい。
196 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 20:52:02 ID:uqiWY2hv
うちの爺さん、中国で単身スパイしてたから陣地とか
どんな感じだったかわからなかったらしい。
それよか戦後も中国に潜伏して
連中の財産をきっちり持って帰国した神だったけど。
197 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 20:53:12 ID:WnZjjbMc
>>193 韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」
と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)
ここら辺の記事が読みたいな。
198 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:02:22 ID:dE9loeBR
うちのじいちゃん特攻隊にいたんだって。っでもって従軍慰安婦に突撃したらしいよ。
なんでも、片道燃料だったからナカオレしちゃったって照れてたよ。
顔赤らめて話してて、なんともかわいかったよ。。
199 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:04:20 ID:oWg6qPw4
この前日本軍だったおじいさんが
慰安婦の方たちにはとても申し訳ないことをした。きちんと補償しなくては
ならないとテレビでいってるのみた。
200 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:05:27 ID:FtI1w8XR
うちのおじいちゃんは満鉄だったみたい。
俺が生まれる前に亡くなっちゃった。
色々話聞いてみたかったのに。
強制かどうかであって慰安婦自体はいたんだろ
202 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:08:10 ID:WnZjjbMc
>>201 そうだな、これがあったかどうかが問題。
慰安婦にするための女狩りをした
203 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:12:20 ID:oWg6qPw4
突然娘が居る家にきて無理やりさらってリヤカーに乗せて
連れ去ったらしいよ
204 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:20:23 ID:qEZJIcsH
俺の父方じーちゃんは出稼ぎに来た。
色々職業変えてかなり苦労したみたいけど
ちゃんと4人の子供を育て上げた。
母のじーちゃんは出稼ぎに来て、
闇市でがっぽり儲けたんだけど
帰ろうとしたら朝鮮戦争始まっちゃって残った。
17歳のばーちゃんを呼んで永住。
二人共立派な人だった。(二人共逝去)
従軍慰安婦の事は「何それ?」って感じでした。
強制連行の事は「自分の意思で来て、色んな日本人に助けられたから
なんとかやってこれた。感謝してる」と言ってたなあ。
今度存命のばーちゃんにも聞いてみよう。
>>1〜
在日(本国)朝鮮人・韓国人達 or 左翼日本人達は相変わらずだな。
★ 明日のNHK・BS1 (PM7:00〜)
『小野田さんから日本へのメッセージ』
またまた左翼 or スパイが局内にいるNHKは、この小野田氏のメッセージを隠すだろう。
■ 私が見た「従軍慰安婦」の正体 小野田寛郎 【正論】 2005年1月 (産経新聞社)
(P.142〜)
> 戦後六十年、大東亜戦争に出征し戦場に生きた者たちが少なくなりつつある現今、
> 私は証言として、「慰安婦」は完全な「商行為」であったことを書き残そうと考えた。
● どこにもいなかった「性的奴隷」 (P.144〜)
● 問題にして騒ぎ出す者たちの狙い (P.146〜)
207 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:25:22 ID:/ZDXkPid
>>204 朝鮮系にしては、君と君の家系は珍しい(?)正直者だな。
ただ、在日台湾人とは違い、それが表に出てこない。
表に出てくるのは 大嘘つき & (凶悪)犯罪の数々。
208 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:25:41 ID:nCSw8y2t
>>1 >なんで戦争に行ったお爺さんたちは黙ってるのよ。
今のお爺さんたちは何歳か?
満州とかアジアの戦地に赴いた人の多くは死んでるでしょ
高齢者社会の日本だけど仮に70歳〜75歳くらいのお爺さんが
まだたくさんご健在だけのそのくらいの年齢の人たちが
第二次大戦 終戦時 ラヂオの玉音放送で生まれて
はじめて昭和天皇の終戦を告げる声を聞いたのが10歳〜15歳の時
だから従軍慰安婦なんて見たことも聞いたこともない人がほとんどじゃないかな?
そんな存在知らないと思うしあったかどうかもわからない
しかし76歳以上の非常に高齢な少ない生き証人といわれる人たちの
意見や記憶も今ではあまりに年月が経ち過ぎて
信憑性も疑わしいと云わざるをえないのではないでしょうかね?
209 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:29:03 ID:/QSc+0Ed
爺さんは南方に行ってたが慰安婦どころかホントに何にもない島だったらしいよ、
後半は食う飯ない、弾薬ない、毎日米軍の空襲あるはでもうダメポだったらしい。
210 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:35:33 ID:YRhpRV+5
うちのじいちゃんは戦争行ってないんだよな。病気だったから。
じいちゃんの弟は戦死した。
211 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:38:22 ID:yaHeHSw+
あんたの親父は風俗に行ったら、お母さんに報告するのか
212 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:38:51 ID:PJxdR/ci
慰安婦問題は昔に解決している
だが韓国はどうしても日本を悪にしたいので無理やりくっついて抗議をしている
日本や韓国の歴史なんかを詳しく勉強すれば韓国や慰安婦が嘘を言ってるのがわかる
213 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:41:47 ID:RyFSBdk2
>>1 どっちもない。
軍を相手に商売していた朝鮮人はいたと聞いた。
南京虐殺も便衣兵が住民を殺して我々のせいにしたようだ。
214 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:45:33 ID:TOy0h7hW
売春婦はりつぱな商売で慰安婦なんか否かつた
捏造、捏造4000年の歴史大国中国
チャンコロはなんで中国の前に大を付けるんだ
中途半端な国なので中国なのにそれに大付けるとは
馬鹿丸出し。
215 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 21:58:12 ID:qEZJIcsH
216 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 22:06:21 ID:IlENB/wz
マジレスします
私の祖父は、その時代に名古屋の農民から
国会議員(一期しか勤めませんでしたが)になりました。
その止めた理由として、こう言ったそうです。
「このままでは、日本は、駄目になるばかりか、無くなってしまう。」
と、
国会議員になった当時は、戦中の反動から
今でいう、左翼勢力が強く
高度成長期ということもあり
議員までもが、国よりも自身の出身地や
自身の利益、権利獲得のために
左翼思想に乗っかり、利用し、それに伴う
賄賂、言論統制、派閥による潰しなどをみたそうです。
祖父は亡くなる際も、同じ事をいったそうです。
217 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 22:14:41 ID:gJ3WxGtb
歴史の嘘というのは 真っ赤なうそ だ
米国の保健局の人で調べた人がいて
連合軍のパリ入場の30分後にはもう強姦事件が340件以上あったとか、とにかく戦争と性とは同じものだそうだ
特に日本テーコク軍は基本が 現地調達 だからどこに行っても周囲が全員すぐ敵となり状況はすぐ最悪となったそうだ
さて聞いた話では
突撃一番 という今の指サックより黄色く手厚いこんどーむをもって少し大きい犬小屋みたいな娼婦部屋の前で順番を待ったそうだ
娼婦は丼飯を食いながらけつだけつきだしていたそうだ
すさまじく惨めだ
ただし将校は別、戦争映画とおなじだそうだ
218 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 22:39:17 ID:nCSw8y2t
〜らしい 〜と聞いた 〜と言っていた 〜だそうだ
どれも「朝日伝聞」レベルだねw
ここは爺さん達から聞いた伝聞をカキコするスレですから。
220 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 22:49:22 ID:++j7IiOQ
そういえば2年くらい前に元日本軍の爺さんたちの
告白があったよな・・中国進行の戦争では毎日
殺すか殺されるかで町に出て女性をレイプすること
しか楽しみがなかったとか・・・戦争は怖いと思う。
221 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 22:57:12 ID:y3dKcllE
刑務所なんかでも、突っ込み(婦女暴行)でブチ込まれたヤツの
序列は最下位で、他の受刑者たちからいじめの対象にされると
いう。
なんとなく言い出しづらいんじゃないの?
222 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 23:02:53 ID:3ykH4ZXi
ま、こういうあやふやな件では、声の大きい方が本当は怪しいと相場は決まっている。
223 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 23:04:28 ID:qaFSXMej
死んだ爺さん、あまり戦争のことは語ろうとしなかったが
朝鮮人だけは信用するなって言ってたよ
224 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 23:07:01 ID:1APxIdLv
>>68(軍人なのに民間人の服着て
それを便衣兵と言うゲリラなんだよ
国際上処刑は合法
とにかく便衣兵にはいつも苦しめられたと言ってたよ
225 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/17 23:51:25 ID:Vq2bCpcR
うちの爺ちゃん婆ちゃんはまだ生きてるから聞けるかもしれないけど、
爺ちゃんの方が実際に戦場に出かけて行って、今でも夢に見るらしいからちょっと難しい。
ただ子供の時から田舎に帰ると、いつも花岡鉱山事件のことは聞いた。
中国か朝鮮からつれてきた捕虜に大きな穴を掘らせて、そのまま
生き埋めにしたという事件で、殺された人は何百人もいるって言ってた。
家の爺ちゃんが関わっていたかは不明。
婆ちゃんはその頃、家が裕福で
朝鮮人への扱いを見るに見かねて朝鮮人の人を隠れて雇ったり、
食べ物を与えたりしていたとか言っていた。
おじさんが根性試しに新兵にそこら辺で捕まえたチャンコロを刺させたって言ってた
227 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 00:09:12 ID:HAmhws0G
元帝国陸軍のおじさんっておめえ何歳なんだよ笑
左翼は嘘がへただな
正直だけが取り柄のうちのじいちゃんが言うには
慰安所はあった
経営は現地人がしてた
コンドームは国から支給されてた
空軍はもててた、陸軍は幅をきかせてた
海軍はもてなかった
慰安婦自体は朝鮮では朝鮮人が朝鮮人手配師に手配させてて
中にはさらって来た娘をうりとばした奴がバレて
銃殺になったりしたらしい
あとは良い仕事があると騙されて
通訳だと思って来た娘が一番人気だったそうな
その娘の誕生日はみんなで祝ってやったといってたな
228 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 00:09:56 ID:UwT+70NJ
うちのじいちゃんホモだからな
もう死んだうちのじいちゃんは腎臓だか肝臓だかが
弱かったんだけど、まさか醤油イッキ飲みコースだったりしてな
230 :
とっととハメ太郎 ◆25wwG7HaME :05/01/18 00:28:59 ID:kdwTuCYK
民間人をレイプや虐殺した日本兵たちが自分たちの罪を自ら語るわけないよ。
旧日本兵は、アジアやオランダの民間人を犯し、殺しておきながら、日本に帰還後は罪の意識の無い
ままに沈黙を決め込む腹黒老人が多いんだろう。
従軍慰安婦も南京虐殺もあったし、それを否定する日本人がいるというのは大問題。
敗戦国が自分たちの敗戦を歴史から消したり捏造するのは古代から変わらないように、日本人も同じことを
してるんだよ。
うちの叔父さんは南方に行った。
そして戻って来なかった。
232 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 00:35:31 ID:mcTqUMXu
>>227 親父の兄弟で長男なら、戦地にバリバリ行ってるよ。
親父は今65歳で16人兄弟の末っ子だよ。
戦後の朝鮮人の悪事も、もみ消しに必死だよな
235 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 01:27:12 ID:XDAbF5ik
バカチョンとクソサヨクが湧いてるな。w
>>217>>220 もまえの盲想。軍隊には軍律があって一般市民を強姦したら軍事裁判だ。ぼけ!皇軍はこの軍律が
一番厳しかったのじゃ。なぜって?そんなことしたら進出した地域を統治できなくなるから。
>>225 クソサヨク乙。一般市民を生き埋めする理由がない。バカ。
そんな事してたのは、中国の土人だけだ。
236 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 01:30:04 ID:582a1uX2
されたしたは強く言える
だけど、してないはしてないんだからそうはならない
237 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 01:36:58 ID:YY0Crrlg
自発的な売春か強制売春だったかなんて
爺さんや慰安婦に聞いても真実はわからんだろ
オレは貧民国の娘が何も知らないまま身売りされて
売春させられたというのが真実だと思う
だから慰安婦は嘘をついてるわけではないし日帝の責任でもない
これは戦後補償にも言えることだけど、かの国自身の問題
238 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 01:39:06 ID:eKOm4M0s
じいちゃん、梅毒だったよ。
知り合いの爺が、ラーメン屋などの行列に並びたくないと言った
理由を聞くと、戦争中小さな小屋があって、夜な夜な男が並んでいたらしい。
当然その中には女がいて、まぁそのような事をしていたそうです。
爺も当時は若かったのでお世話になったらしいが
その小屋の中が臭いんだって。
だから今でも行列を見ると、あの時の臭いを思い出してつらいらしい。
出兵された場所とか、女が商売人だったかは聞かなったけど。
240 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 01:54:15 ID:PRe9yWcM
岡本喜八の戦争喜劇「独立愚連隊、西へ」を観ると
やたら調子のいい、笑顔の明るい置屋女性らが出てくる。
あれ確か1970年代制作、朝日が慰安婦慰安婦と騒ぐ前の作品。
¨慰安婦の立場にある¨と思しき女性らを、快活にコメディリリーフとして描いちゃってる所からも
そもそも最初っから、朝日の言い分は破綻してんだけどね。
241 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 01:59:18 ID:K7EO0mIu
>>235 理由がないとかクソサヨクなんて言ってるけど
お前がそうなんだろキチガイ。
こっちは真面目にレスしたつもりなのに
お前みたいな輩がいるから迷惑だよ。
地獄へ落ちろカス。
まぁ、ほんとに慰安婦だった人ってのは
一番近い銃後であの戦争を支えてくれてた人
といえるからね。敬意は表するよ、賠償うんぬん
とは別にしてもね。
243 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 02:02:13 ID:H1KCRHZd
>>1 誰も慰安婦なんか問題にしてないだろ
問題にしてるのは国による強制連行があったか
少なくとも中国人を人体実験したのは事実なようだ。
詳しくは言えないが、俺は事実だと確信してる。
もう爺ちゃん死んだけどな・・・俺の爺ちゃん医者だった。
でも、黒い太陽・・・アレはちょいと誇張してると思われ。
少なくとも爺ちゃんは悔やんでたよ・・・
245 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 02:58:29 ID:XDAbF5ik
>>244 妄想乙。w
日本はな、負けたんだよ?戦勝軍なら極秘にできるだろが、敗戦軍が事実を隠せるはずがない。
バカか、お前は。諸外国は日本が人体実験をしてるにちがいないと躍起になって探したがでてきてねーだろーが。
731部隊か?作り話だよ。出ると思ってたのが出なかったから話を作ったんだよ。
ほんとにやってたら、確たる証拠がワンサカ出てくるよ。隠しきれるはずないだろ、負けたんだから。
クソして寝ろ!
246 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 02:59:46 ID:B0jDwF5V
お爺ちゃーんザッポーン
247 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 03:08:27 ID:LgQ7kkwL
俺の爺ちゃんは中国人を銃撃戦で7人殺したそうだ!
しかし、部隊とはぐれて放浪した時、洞窟に1人で滞在していたが
近くに住む中国人が心配してご飯を届けに来たって言ってた!
1週間位してから帰国したらしいが、中国人を馬鹿にすることは言わない
俺はシナ人が嫌いです。
248 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 03:23:00 ID:N5A3Ku14
家の亡祖父は大正元年生まれ。志願兵あがりの終戦時、兵曹長。
海軍で直接、敵国人等に接する機会がなかったのかも知れないが、軍律の厳しいことばかり言っていたな。
「けい紙一枚といえども、私することは許されない。」
「兵隊に行かないようになって若い者がダメになった。」
というようなことをよく聞かされた。
ただ、「大陸行った連中は、ムチャやったらしい。」というようなことは聞いたことがある。
まあ、祖父自身も伝聞みたいなので、信ぴょう性は知らないが。
しっかし、つい最近そんな壮絶な体験した人と平然と共存している今の日本ってすごいわ。
すごいよ。
250 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 03:27:24 ID:cxMyZ6u/
特に戦地言ってた兵隊の知り合いは居ないけど、
当時朝鮮で売春宿経営してた人なら会ったことあるよ。
今は死んじゃったけど、
浅草でサラ金とファッションマッサージ経営してたよ。
「日本きても同じ様な事やるとわなー」
って良くいってたよ。俺が通ってた居合いの道場に、
特に何する訳でもなく良くきてたんだけど、
たまにみせる目つきがこわかったなー。
人でもさらってたんだろうかね。
251 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 04:19:01 ID:FRTydfj+
おじいちゃんが軍医だったんだが・・・
いろいろ話してくれた。もう死んじゃったけど。
age
>>1 さっき電話で聞いたら、あったって言ってたニダ
254 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 12:55:27 ID:srU5wMg1
両方他界した。
255 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 12:58:49 ID:OsAdII9W
おじいちゃんもお世話になってるからな。ばあちゃんの前では言えんだろ
うちの爺さんは乙組だったので戦地には行ってませぬ。
母方の爺さんは将校だったが、霞ヶ浦だかどっかで訓練中に終戦したんだとか。
で、前者の爺さんは今も健在だが、戦争のことを聞くと
「まぁね〜・・日本軍も中国で散々悪いことをしたらしいし・・」
と記憶のすり替えされたことに気付いていない。NHKとか大好き世代だし。
戦前は台湾のフギとかいうところで旧日本電気(現NEC)の技術者として働いてたのに。
ところで平成10年の時点で品川区が人口31万人なのだが、
これを包囲・殲滅ってどうやればできるの?
世田谷区がこのとき77万人らしいが、この半数を殲滅って・・・。
いったいどんなdでも兵器をつかったのやら。
257 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 13:23:34 ID:ridEi+qh
>>256 > いったいどんなdでも兵器をつかったのやら。
ちょっと大きめの元気玉
258 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 13:34:01 ID:N5JM+Ozv
身内の恩人にあたる人から戦争の話を子供の頃にきかされた
敵を刺し殺したりした話
でも軍規はそうとう厳しかったようなこといってた
勝手に発砲するどころかやかんのふたひとつ徹底的に管理されていて
なくそうものなら鉄拳制裁だって、それですむならまだましとか色々言ってたな
敵より何よりも怖かったのは上官だっていってた。規律を破るものは顔の形が変わるまで殴られたって
でも怖かったけどたよりになって本当はいい人だっていってた。でも戦死したそうだ
259 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 13:51:37 ID:N5JM+Ozv
でもこの話には落ちがあって
その怖い上官がきつくあたるのは新しく来た新兵だけなんだって
慣例的にイビルってこともあるらしいが、一番は戦場で怖くてすくんだり泣き出したりして
命令を聞かない使えないやつがいるからだそうだ。
とにかく上官は軍隊では絶対的な存在でなければならないって、敵より怖いのは上官のゲンコツだってさ
規律が守れない奴は徹底的にやられて、そうやって一人前になるんだと
暇があれば皆装備の手入れをさせられていたって言ってた。休日なんかないみたい
260 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 15:23:16 ID:FV4HuxFI
>品川区が人口31万人なのだが、
>これを包囲・殲滅ってどうやればできるの?
俺もそのへんが不思議。
比較するのは変かも知れないが、インド洋の津波でも20万。
大量破壊兵器とか使用したわけでもなく、小火器中心でそんなに殺せるもんかな。
相手だって抵抗するだろうし、この手の疑問にはどうやって説明してるんだろう。
>相手だって抵抗するだろうし
抵抗するものにはガンガン行けばいいのだろうけど、
それよりはじっこからじわじわ殺されていくのに、誰も逃げてないのが不思議。
仮に20万人住んでて、端から殺されていっても相当数逃げて
「あそこは大変な土地だ」とすぐ話題になるはず。学者とか識者もいたんだから。
と、どう考えても捏造なんだが、「あった」と仮定して謎を解くスレになってるねw
南京戦に投入された兵力はおよそ20万人
1937年12月から1938年2月の3ヶ月の間に30万殺す
仮に、5万の将兵が殺戮に荷担したとすると、30万÷5万÷3ヶ月=一人が
1ヶ月に2人を殺せば成り立つ たとえ貧弱な日本軍の武装であっても十分可能
というような事を言う人もいるよ
>>262 三十万の都市で一日三千人が殺されるというのに100日ものあいだ
飯を食い仕事をして、いずれのんきに殺されていくのか。
ちなみに軍隊というのは前線の兵1人が自活しているわけじゃない。
5万人の将兵を行動可能な状態に保つにはさらに数万の人間が必要に
なる(しかも前線の兵隊のうち通信兵様は人を殺さないんだ!)。
南京に日本軍が10万人もいたのか?
264 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 18:48:15 ID:/Br0dzlU
普通に考えりゃ、できっこないことくらいわかりそうなもんだが。
265 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 18:59:10 ID:1P0vh3MG
>262は机上の理論だよな完璧に
266 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 19:09:25 ID:WAcx3/SS
当時の日本人が外国でどうだったかは、
今の日本人が外国でどうやってるか見れば察しがつくよ。
国民性なんて50年や100年では変わらないから。
朝鮮人は外国で強姦も殺人もヤリまくり。
アメリカ人はそれ程でもないが、やっぱやる奴はやってる。
日本人が一番マトモだよ。昔も大して違わない。
>>262 昔のコンピュータシミュレーションゲームの世界だな。
268 :
チョッパリポン博士 ◆Tmt3G4MTVw :05/01/18 19:16:29 ID:fCjnzrOD
三十万人殺すためにかかる費用って いくらするんだ?
269 :
番組の途中ですが名無しです:05/01/18 19:19:32 ID:6/B3GLfS
うちの爺ちゃんは「呼んでもねぇのにパンパンが集まってくる」っていってたぞ
日本が占領されても米軍は日本女性をレイプしなかったのだろうか?
やっぱりあったんだろうと思う。
1946年生まれの中に青い目や金髪の赤ちゃんの比率が多かったような統計データはないのかな。
その赤ん坊たちも今年62歳になる。
59歳だな・・・間違えた。
272 :
番組の途中ですが名無しです:
米軍は今でもレイプしてるからな。
>>269 パンパンって日本の売春婦の事じゃなかったっけ。
手を二回叩くと合図で寄ってくるからパンパン。
米国軍人に主に近寄ってたヤツ。