この問題おかしい！！

1 ：代行：05/01/16 16:29:43 ID:CgbjwBmX

昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

2 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:30:07 ID:+sm3hFUz

あーんして

3 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:30:10 ID:7Q1OE3MB

原仁美

4 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:30:15 ID:Wv7+7V8Y

>>1
それ、もう飽きた

5 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:31:22 ID:PkJ9Bd2K

場合分けマンドクセー

6 ：定期的にたつなこのスレ：05/01/16 16:31:37 ID:HVkNz+PW

定期的にたつなこのスレ

7 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:32:22 ID:5BiF+4D0

>>1はこのスレを立てるのがライフワークなんだ

8 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:33:12 ID:avyhZU8m

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
ここだけでいいんじゃねーの？
1/13

9 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:33:24 ID:ZMuDd8Pq

へんぺいそく

10 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:34:24 ID:5lurbVtO

ゴメン、ちょっと考えてみた・・・

定期的にたつなこのスレ

11 ：8：05/01/16 16:35:17 ID:avyhZU8m

間違った
1/13
じゃない
1/4

12 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:35:30 ID:lTpeVlDp

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

残りのカードを１３枚抜き出したところ、すべてダイアであった。
はこの中のカードがダイアである確率はいくらか？

13 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:35:42 ID:4AkblcDz

箱にしまってのによく切れるワケねーだろ？

14 ： ◆CuBRA.266. ：05/01/16 16:36:18 ID:oUME312v

池沼さんがたっくさん！

15 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:36:32 ID:dYA8qUM3

しもやけって・・・・・・ステキやん？

16 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:36:38 ID:h6VjmQU4

ダイヤとダイアってとこがひっかけなんだよ。
わかってねーなー＞＞１

17 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:37:31 ID:FCNw6bCg

>>16
それだ！！

18 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:38:27 ID:WjBAmVpA

いや普通に考えて1/4だろ。最初に抜いた時点では1/4だから

19 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:38:49 ID:yVvd+Nkg

>>16
おまえ頭いいな

20 ：名無し超特急 ◆0Idbsby0SA ：05/01/16 16:39:50 ID:izZprvmU

カテゴリーAが混ざってるんだよ。
ライダーに通報汁！！

21 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:41:06 ID:kJn4RH9V

＞箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

315円

22 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:41:44 ID:znl1WKOe

>>18
>>12嫁

23 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:42:03 ID:ycAkAUc3

このスレ数ヶ月前にも見た気がする

24 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:44:06 ID:kvM8hKMg

卒業したら何の役にも立たないな。

25 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:44:39 ID:4Kl5MBdQ

箱の中だけでいいじゃん
1/4
ファイナルアンサー

26 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:44:40 ID:8oHTbd06

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

の部分がひっかけだろ

27 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:44:49 ID:DmqwToGM

>>24
肉体労働者乙

28 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:45:41 ID:L0Azuss9

ジョーカーの他に説明書みたいなカード入ってるからじゃねえの。

29 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:45:53 ID:lWmkrbRY

>>1
どこにダイヤとハートとクローバーとスペードのみと書いてあるんだよ
色んな可能性を考え、方程式に当てはめて考える。
まず、ダイヤの数をＸと置き、ハートの数をＹ、クローバーをＺ、スペードをＷとおく
ハートの数はＹ＝５２－（Ｘ－１）－Ｚ－Ｗ　・・・①

　　　　～　　　（　　中　　略　　）　　～　

よって、箱の中のカードがダイヤである確率は１／４

30 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:46:01 ID:WjBAmVpA

ダイヤが何枚出たって関係ねーよ。確率は1/4だ

31 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:46:03 ID:UVytcyVk

1/4に決まってるじゃん。

32 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:46:20 ID:4AkblcDz

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し
ごはんにたまごをかける
たまごかけごはん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

33 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:47:26 ID:hRHChLMj

>>３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

このきわどい確立も影響するはずやぞ
もしかするとトランプがよくきれてなかったかもしれないから
はじめからやりなおしたほうがよい

34 ： ◆CuBRA.266. ：05/01/16 16:47:39 ID:oUME312v

ダイヤが13枚全部箱の外にあるんだから、
箱の中がダイヤである確率はゼロに決まってんだろwwwwww

35 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:47:40 ID:YtASNKiV

今年のセンター試験はたいしたこと無いな。
英語は飯食いながら解いてみたけど、１問しか間違えなかった。

数学とか世界史は流石に忘れたけどな。

36 ：MK-Ⅲ：05/01/16 16:48:08 ID:0vDdYt3+

>>1
きっと、ジョーカーをちゃんと封印しなかったからだよ。

ジョーカーが最後まで生き残ると世界が滅びる。

37 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:48:40 ID:ojFTbPta

うっといやっちゃ

38 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:49:42 ID:h6VjmQU4

>>35
飯食う時間長すぎだろ。
だらだらくうのはよくないぞ。

39 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:50:46 ID:RbEYh+eo

トランプ５２枚中ダイアが何枚あるかなんておれには知らん。

数学の問題だとしたら説明不足な問題だな

40 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:51:48 ID:mQqXVfnA

おかしい
ttp://gazo01.chbox.jp/warah/src/1105494689998.gif

41 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:52:51 ID:q8WzU1qc

もう飽きた。

42 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:53:55 ID:4AkblcDz

マジレスするとカードを切るとき裏向きにしたとも
無作為に抜き出したとも書いてない
よって答えは
問題作ったヤツがバカな確率は100%

43 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:54:05 ID:J9VHwlp4

盲牌してるから箱の中はバレバレ

44 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:55:02 ID:LS+3oUnN

>>39
数学者は常識知らずだと言う批判だなｗ

45 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 16:57:42 ID:yOFjPcIb

ひろゆきを除いたネラーの中から一人のネラーを選び
顔を見ないでニュー速にしまった。
そして、残りのネラーをよく切ってから３人抜き出したところ、
３人とも童貞であった。

このとき、ニュー速のネラーが童貞である確率はいくらか。

46 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:00:24 ID:yVvd+Nkg

とりあえずオレには「このとき」ってのが52枚の時なのか49枚の時なのかの区別がつかん。

47 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:02:31 ID:g+jmMLx1

>>45
童貞は実在しませんよ

48 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:05:03 ID:4Kl5MBdQ

左脳を使えんヤツをバカにした問題だな

49 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:05:53 ID:k7rXXcT5

>>16が確信をついた！１１１１１１１１

50 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:07:00 ID:6pfT7gCF

定期的にたつな、このスレ。

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:08:58 ID:jwaYmFzM

ダイアとダイヤ毎回違ってるな

52 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:09:06 ID:UVytcyVk

この問題大学受験の問題なのか・・。
こんな問題消防高学年でも普通に解る問題だろ・・。
トランプがどういうものか解っていればね。

その大学受験した人にとってはラッキー問題だったな。

53 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:09:37 ID:jmjwUeH8

>>16
天才だわ、あんた

54 ：工業高校卒(ﾊﾞｶ)：05/01/16 17:12:15 ID:elNxABv2

1/4の出来事が3回続いた？ってこと？

55 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:13:13 ID:lTpeVlDp

問題その２

人間の寿命は生まれるときに神様によって決定されている。
いま、ある男性が７０歳まで生きたとき、この男性が１００歳まで
生きる確率はいくらか？

56 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:15:03 ID:elNxABv2

>>55
こういう時は無難に５０％って答えろって、かーちゃんいってた(-_-)

57 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:15:31 ID:ZiFQJuH6

>>55
こういう問題は答えは０パーもしくは１００パー
ちなみにこんかいは0パー

58 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:16:14 ID:6DFC4QG7

>>1
本当に一字一句間違えてなければ（ついでにダイアじゃなくてダイヤなら）10/49が正解。
正解を1/4にしたければその文章ではだめだ。
だが、大学入試であったとは思えないし、大学が正解を発表することも無いだろうから、はじめに1/4と言い出した奴がバカなんだろう。

59 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:17:26 ID:oYQUZSbt

２分の１>>55

60 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:18:29 ID:6DFC4QG7

>>55
これはおもしれえ。
100%ぐらい。

61 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/16 17:19:10 ID:zKnpxEUD

>>55
死力は？

62 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:20:14 ID:25o7gdnZ

おまえらホント馬鹿だな
箱の中はダイヤかダイヤ以外の二つしかないんだから
1/2に決まってるだろ
それにダイヤ三枚引くのも別にたいした事じゃない
こまぎれ状態ではハートとの区別つかないし
白い部分ならなおさらダイヤと主張できるだろ
だいたいトランプの記号が普遍的な物という概念もおかしいだろ
この問題は憲法の精神の自由に違反している
ただちに裁判所に違憲立法審査にかけるべき
さらにはトランプを扱う人間によっても答えは変わる
例えば朝鮮人がトランプを扱った場合
52枚のうち何枚かを猫ばばしている
箱に一枚以上のトランプをいれているかも知れない
箱の中には密輸入させた麻薬が入っている
ダイヤ三枚引いたと嘘をついている
などが考えられる。だいいちこうした事象が起こる確率が1/4以上だし
はなからこの問題は成立しない

63 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:21:03 ID:Vjc5gwmq

またこのｽﾚか・・・

しかし、こんな引っ掛け問題が大学入試にﾎﾝﾄに出たのかね？

64 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:21:11 ID:boB2fi3n

何枚抜き出した辺りから1/4が崩れるのだろうか

65 ：ファイルにコピペしてブラウザで開け：05/01/16 17:21:23 ID:6pfT7gCF

<HTML><HEAD><TITLE>4900回とかやってみましょう</TITLE></HEAD><BODY><SCRIPT language="JavaScript">
<!--
function draw(cards) {
do { c = Math.floor((13*4)* Math.random());
if (cards[c]!=null) {drawed = cards[c];cards[c] = null;return drawed;}
} while (true);
}
function ransuu(form1) {
form1.disp.value=""; TimesDiaInBox=0;TimesSpadeInBox=0;TimesHeartInBox=0;TimesCrubInBox=0;
for (n=0; n<form1.kaisu.value; ++n) {
cards = new Array( "S1","S2","S3","S4","S5","S6","S7","S8","S9","S10","S11","S12","S13",
"H1","H2","H3","H4","H5","H6","H7","H8","H9","H10","H11","H12","H13",
"C1","C2","C3","C4","C5","C6","C7","C8","C9","C10","C11","C12","C13",
"D1","D2","D3","D4","D5","D6","D7","D8","D9","D10","D11","D12","D13");
inBoxCard = draw(cards);//One card was into a box.

66 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:21:38 ID:6O13fgml

女々しいな。もう終わった問題にいつまで固執してんだよボケが

67 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:21:58 ID:f1MSagwH

強制連行（仮）は出た？

68 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:22:07 ID:vhfFvTDz

ダイヤなんて存在がそもそも幻
ダイヤはアフリカにしかないし

69 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:22:23 ID:CbDpnQl0

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/4役の悪のおじさんががんばっちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:22:57 ID:6DFC4QG7

>>63
嘘だと思うよ。
第一、大学が正解を発表するとは思えない。

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:23:24 ID:45y2HOzV

>>1
マリックなら１００％
マギー四郎なら８０％

72 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:23:29 ID:kJn4RH9V

>>55
71歳で逝っちゃう確率が1/2、生き残る確率が1/2
72で1/2と1/2、73も1/2と1/2・・・

1 - { 1/2+1/4+1/8+1/16+ ・・・ +1/(2^30) }

あとは計算しる！

73 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:23:35 ID:6LDMhMbM

最初からダイヤを3枚抜いておく
この時点で山は
スぺード13
クラブ13
ハート13
ダイヤ10

このとき、山から適当にカードを引くとき
ダイヤを引く確率は
11/49

つまり11/49なんだよ!!

しかし、この問題では先にカードを1枚引くことになっているので、ダイヤを引く確率は1/4
後の3枚のダイヤはたまたま引いたにすぎない

74 ：>>65にくっつけて１ファイルにコピペしてブラウザで開け：05/01/16 17:23:59 ID:6pfT7gCF

//Three cards ware all dias.
notTheCase = false;
for (m=0; m<3; m++) {
opened = draw(cards); if (opened.charAt(0)!='D') {notTheCase = true; break; }
}if (notTheCase==true){ --n; continue;}

//Is the card was dia?
inBoxCardSuit=inBoxCard.charAt(0);
if(inBoxCardSuit=='D'){TimesDiaInBox++;}else if(inBoxCardSuit=='S'){TimesSpadeInBox++;}
else if(inBoxCardSuit=='H'){TimesHeartInBox++;}else{TimesCrubInBox++;}
form1.disp.value = "S:"+TimesSpadeInBox+" H:"+TimesHeartInBox+" C:"+TimesCrubInBox+" D:"+TimesDiaInBox+" / " + (n+1);
}
}
//-->
</SCRIPT><P>実験</P><FORM><INPUT size="10" type="text" name="kaisu"> 回<INPUT type="button" value="go" onclick="ransuu(this.form);"><BR>
<TEXTAREA rows="2" cols="40" name="disp"></TEXTAREA></FORM></BODY></HTML>

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:24:02 ID:U/4WLQpP

そもそもトランプが箱に入ったのかどうかを考えなくちゃ

76 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:25:00 ID:w0iu57aK

>1
答えなしもまた答えなり

77 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:25:39 ID:uOjNpJnu

オナニー一こきあたりの逝く確率は？

78 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:26:47 ID:KxrpvCUk

普通に考えて、カードはプラスチックか紙だろ。
カードがダイヤの可能性は、ほぼ0％

79 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:29:42 ID:nGZ77VK4

>>55
100%中の100%

80 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/16 17:29:49 ID:rEBmxw+t

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出した時点で答えなわけだが。
よって１／４

81 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:31:40 ID:uOjNpJnu

折れ大学合格率20％だたけどトランプでダイヤ二かいでたから絶対うかる

82 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:31:46 ID:6pfT7gCF

1/4とか言ってる奴は釣りだよな？

http://216.239.57.104/search?q=cache:sOrOU5nlv-wJ:science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1046880149/l100+%22１０／４９%22+%221/4%22+確率　プログラム+ダイア&hl=ja　の　480

83 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/16 17:34:08 ID:rEBmxw+t

数学というより国語だな。
きっと読解力の問題なんだろう。

84 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:34:34 ID:CbDpnQl0

ポストおよいずむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：1の主張を支持：05/01/16 17:37:22 ID:z2hz1WxD

>>64
仮に残りのカードから、13枚抜いて全部ダイヤだった場合
箱の中のカードがダイヤである確率
（13-13）/（52-13）＝0/39＝0

仮に残りのカードから、12枚抜いて全部ダイヤだった場合
箱の中のカードがダイヤである確率
（13-12）/（52-12）＝1/40
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
よって、残りのカードから、12枚抜いて全部ダイヤだった場合
箱の中のカードがダイヤである確率
（13-3）/（52-3）＝10/49

おまいら、こんな簡単なこともわからないのか？

86 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:38:17 ID:pLUfCaFW

箱にいれるカードが◇なのは
最初に引く限り1/4(13/52)

あと何枚引こうが関係無し。

議論する内容か？

87 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:38:34 ID:QmopQQuP

ダイヤの確立を求める時点で>>1は故・橘さん

88 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:39:27 ID:e2lmIGKm

>86
13枚引いて13枚とも◇だったらどうするの？

89 ：1の主張を支持：05/01/16 17:39:53 ID:z2hz1WxD

>>85
わりい、一部書き間違い

仮に残りのカードから、13枚抜いて全部ダイヤだった場合
箱の中のカードがダイヤである確率
（13-13）/（52-13）＝0/39＝0

仮に残りのカードから、12枚抜いて全部ダイヤだった場合
箱の中のカードがダイヤである確率
（13-12）/（52-12）＝1/40
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
よって、残りのカードから、3枚抜いて全部ダイヤだった場合
箱の中のカードがダイヤである確率
（13-3）/（52-3）＝10/49

おまいら、こんな簡単なこともわからないのか？

90 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:41:29 ID:6pfT7gCF

　　　　　　　　１／４という奴は脳味噌医者に観てもらった方がよい。

91 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:43:06 ID:WjBAmVpA

ダイヤのカードが全部出ても１/４だ
残りの３/４の結果になったに過ぎない

92 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:44:04 ID:6O13fgml

大体、箱の中が３枚ともダイヤって、それマジックじゃん。
マジックに確率も糞もあるかよ。

93 ：1の主張を支持：05/01/16 17:44:28 ID:z2hz1WxD

>>91
早く童貞を捨てたほうが良い

94 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:44:28 ID:pLUfCaFW

>>88残りのカード？

3/4で最初に◇以外を引いただけ

95 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:45:05 ID:QFy+EhDX

つうか、問題の全文を書けよ

96 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/16 17:45:08 ID:rEBmxw+t

>>89
それを言うなら５２枚のうち既に１枚箱に入れてあるんだから５１枚で計算しとけよ。

97 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:45:59 ID:kijuW39w

ひろゆきを除いたネラーの中から一人のネラーを選び
顔を見ないでニュース速報（VIP）板にしまった。
そして、残りのネラーをよく切ってから３人抜き出したところ、
３人とも処女であった。

このとき、ニュース速報（VIP)板のネラーに処女がいる確率はいくらか。

98 ：1の主張を支持：05/01/16 17:46:43 ID:z2hz1WxD

>>96
本気で言ってるのなら恥ずかしいぞ
本気じゃないよね？

99 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:48:20 ID:kijuW39w

本気だろ。

100 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:48:39 ID:6Otf8/AG

でたああああああああああああああああああああああああああああああああああ

101 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/16 17:49:29 ID:rEBmxw+t

確信もなく1の主張を支持する程度の人が「恥ずかしい」とかホザイテイマス。

102 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:49:56 ID:pLUfCaFW

>>97
ν速・VIPに来る糞女に処女はいない

∴0%(設問5点)

103 ：1の主張を支持：05/01/16 17:50:13 ID:z2hz1WxD

>>99
だとしたらやばいな
人通りの多い交差点で裸で４つんばいになってアナルに
きゅうり突っ込まれるくらいの恥ずかしさ

104 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:50:38 ID:/LRZJ9YO

10/49と言ってる香具師がネタなのか本気なのか良く分からん

105 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:50:56 ID:6pfT7gCF

>>101
１／４を主張する方が恥ずかしい。

106 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:51:40 ID:/c99QroX

またかよ・・・

107 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:52:23 ID:6pfT7gCF

>>104

10/49と言ってる香具師がネタなのか本気なのか良く分からんと言ってる香具師がネタなのか本気なのか良く分からん

108 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:52:24 ID:3wc+nIts

どうせ問題出すならカード5枚にして、ポーカーの役のできる確率を
求めさせろよ。現実社会に沿った問題考えろよ。頭悪い。

109 ：1の主張を支持：05/01/16 17:52:27 ID:z2hz1WxD

>>101
あんた小学校からやり直せ
悪いことはいわん

まあ、あえて>>1が間違っているとしたら
''おかしいのは「問題」でなく「答え」のほうである''
といことかな

110 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/16 17:52:33 ID:rEBmxw+t

ってか板違いじゃねぇのか？
俺ら全員恥ずかしい。

111 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:52:42 ID:WjBAmVpA

最初（52枚ある時）に1枚選んでいるなら答えは1/4
ﾀﾞｲﾔを3枚選んだ後（49枚内ﾀﾞｲﾔ10枚）に選らんだら10/49

この場合前者だから答えは1/4　

112 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:53:41 ID:j4yzFUmy

条件付確率分かってないやつが多いな
10/49が正解。

113 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:54:08 ID:SiZvFfQ6

後付けの説明は意味ないってか？

114 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:54:49 ID:6pfT7gCF

>>110
恥ずかしさを突っ込まれて逃げモードか。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

115 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:54:57 ID:6AxpIB9X

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

（そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、）
（３枚ともダイアであった。）

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

13/52=0.25
（　）の中はただの結果で設問とはなんの関係もない

116 ：1の主張を支持：05/01/16 17:55:07 ID:z2hz1WxD

>>104
俺は本気だぞ

>>112
だよね、まあムキになることのもんでもないが

117 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:55:24 ID:wZXE3gXh

↓↓↓結論↓↓↓

118 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:55:58 ID:elNxABv2

>>1
パソコンにやらせてみりゃーいいじゃん！
この程度の問題ならBASICでもできるよ！

119 ：横浜の人 ◆sGF4Rj5kqo ：05/01/16 17:56:46 ID:5IMBse8d

>>90

　　　　　　　　１／４という奴は辛味噌医者に観てもらった方がよい。

120 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:57:24 ID:MW3rpiSF

確率の問題とは、賭け事なり。

お前ら、次のかけで勝ったら１億円もらえると聞いたら、どこに賭ける。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、12枚ともダイアであった。

さあ、箱の中にあるのは、何か、
ダイア、クローバー、スペード、ハート。

ダイアに賭ける奴いるか？

121 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:57:35 ID:BsWNQvsN

もう秋田。

122 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:57:52 ID:UX4kcVFx

>>119
これ食ってもいいかな？(*0M0)ﾉ辛味噌

123 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:58:06 ID:ql/zlX3f

桃色頭脳光臨ﾏﾀﾞｰ

124 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:58:18 ID:6pfT7gCF

>>118
>パソコンにやらせてみりゃーいいじゃん！

http://216.239.57.104/search?q=cache:sOrOU5nlv-wJ:science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1046880149/l100　の　480　でプラウザで確認可。

しかし、BASICって。。。オサンやな…。

125 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 17:59:05 ID:pLUfCaFW

>>118
そこらの消防でもわかる問題
わざわざPCでするの？

126 ：横浜の人 ◆sGF4Rj5kqo ：05/01/16 18:00:06 ID:5IMBse8d

>>125
一応言っておくと小学生は確率習ってないよ

127 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:00:34 ID:LuTgTBZT

答えは１／４で正解。

128 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:01:10 ID:dzaEU+85

最初にこの問題読んだ時「このとき」の時点で箱の中にあるカードは48枚だと認識した。
マークのわからない1枚が減り、ダイヤ3枚が減った状態の48枚。
その48枚の中のダイヤの確立・・・つまりそこから先は全くわかりません。

129 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:01:59 ID:PY4luago

>>90

医者に観てとか書いちゃう奴は脳味噌医者に診てもらった方がよい。

130 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:02:38 ID:qY3b4mJ7

ダイアー＆ストレイツォ

131 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:02:58 ID:SiZvFfQ6

２ちゃんで変換ミスを突っ込む奴がいるとは・・・

132 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:03:00 ID:??? BE:22920337-#

こんな紛らわしい問題を出題する奴が悪い

133 ：1の主張を支持：05/01/16 18:03:02 ID:z2hz1WxD

>>120
その例えはうまい、小学生でもわかるだろう

>>128
ちがう、49枚の中のダイヤの確率だ

134 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:03:03 ID:3wc+nIts

答えが１／４だけど、ダイヤが3枚既出だから
ダイヤが出る確率は他より低いのは解る。それを求めるんだろ？

135 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:03:42 ID:Q5LvIUl1

この問題の答えは、どっちなの？

１／４の場合は、仮に１３枚ダイヤ引いたとき確率０になってしまうし、
１０／４９の場合は、最初引いた時点は１／４のはずであるし、

深く考えると、よく分からん。

136 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:03:44 ID:6pfT7gCF

>>125
事実消防以下の知能がいる訳だし。
厨芥人 ◆NewsFM.DRgとか。逃げたみたいだけどw

137 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:03:56 ID:kijuW39w

どう考えても
四分の一だろ。

引っ掛け問題。

138 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:05:44 ID:wbF0EEML

>ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
>表を見ないで箱の中にしまった。

この時点では1/4だが

>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
>３枚ともダイアであった。

この確認作業を行ったことでより正確に？補正できるわけか

139 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:05:54 ID:ghT6ZQQY

俺が引く限り100%ダイヤだ

140 ：横浜の人 ◆sGF4Rj5kqo ：05/01/16 18:06:02 ID:5IMBse8d

>>128
それは9.25/48
ん、分子に小数使っていいんだっけ？
ダメなら37/192

141 ：1の主張を支持：05/01/16 18:07:09 ID:z2hz1WxD

>>138
そういうことだな

142 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:07:58 ID:f1MSagwH

>>120
仕込み無しのガチなら、皆ダイヤに賭けると思う。

143 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:08:17 ID:6pfT7gCF

>>135
>１０／４９の場合は、最初引いた時点は１／４のはずであるし、
当然。
その時点ではそのあとの３枚はダイア３枚でない場合がたくさんあり得た。
しかし、「このとき」既にその「場合」は消えている。
問題はダイア３枚だった場合の話だ。そうでない場合の話は関係ない。

144 ：横浜の人 ◆sGF4Rj5kqo ：05/01/16 18:08:34 ID:5IMBse8d

>>139
橘さんですか？
ワイルドベスタでも引いてろ。

145 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:09:55 ID:vg4ZTMFj

この問題作った奴は頭悪いな

146 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:09:59 ID:QmopQQuP

>>139
ダディ、溺死したんじゃなかったのか・・・！！

147 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:10:14 ID:wZXE3gXh

最初一枚抜いた時点では１／４だけど
その後のダイヤ三枚抜いたんなら１０／４９

148 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:11:20 ID:oS9KzpBL

昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１２枚抜き出したところ、
１２枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
０だろ！！

149 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:11:43 ID:51GDpStG

話の肝は

あとからの操作が確率に影響するよ！という事だよね。

事象A 事象B個別の確率と連動した時の条件付確率は別と。

150 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:12:38 ID:s+ssF/Ya

昔、これ実際にやってみた
ほぼ１/４になった

151 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:12:41 ID:p36lchLs

マジック用のトランプだもん

152 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:13:30 ID:oS9KzpBL

間違った…
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
０だろ！！

153 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:14:58 ID:/yW1APE3

最初に引いたんだろ？

154 ：128：05/01/16 18:15:19 ID:dzaEU+85

>>133
よく読めば49枚だとわかるが、箱と聞いてトランプのケースが最初に思い浮かんだから無理。
52枚あるカードから表を見ない1枚を抜いた51枚をケースに戻した。
ケースに入ってる51枚からダイヤのカードを3枚抜いた。
つまりケースには48枚、外にはダイヤ3枚、表のわからないカード1枚。
この時点で箱（ケース）の中の48枚のダイヤの確立は結局私にはわかりません。
箱にしまったのが1枚なのか51枚なのかこの文じゃ判別しづらくない？

155 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:15:46 ID:wbF0EEML

>>150
そらそうやろ

156 ：横浜の人 ◆sGF4Rj5kqo ：05/01/16 18:16:12 ID:5IMBse8d

>>152
１３枚引いて全部ダイアだったあたりからしてちゃんと切ったか怪しいな

157 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:17:53 ID:51GDpStG

最初に1/4の確率で1枚抜き出し箱にしまう。

後、3枚連続抜き出すが、見ないで裏返したままにする。

（ここでスタッフだけ3枚をガラステーブルの下から覗いた所3枚共にダイヤであった。）

最初の1枚がダイヤである確率は
・3枚がダイヤである事を知らない抜き出した人と
・3枚ダイヤである事を見たスタッフ

では違うという事でいいですか？

158 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:17:57 ID:pLUfCaFW

>>153
>>153
>>153
>>153
>>153

159 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:19:23 ID:wbF0EEML

>>154
俺も似たようなこと想像した。
カード一枚を箱に入れるって言う動作が微妙に不自然だし・・・

160 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:19:26 ID:S/dKz+/l

大きな段ボール箱の中にトランプと人が入っていたんだよ

161 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:19:53 ID:/Fyb5BUt

大東亜定刻の問題

162 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:20:46 ID:rEbJu/r8

VIPに同じｽﾚが立ったとき
-------------------------
順番にクジ引く時
引く順番を待ってるやつが
一人終える度に
1/10の確率！
1/9の確率！
1/8の確率！
とかうるさい件について

皆一緒だ、ばーか！
-------------------------
ってｶｷｺしたら無視された・・・

163 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:21:32 ID:BpQcy8D8

>>1

答えは０

カードは紙。
鉱石のダイヤにはなれない。

164 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:21:46 ID:j+fr6wL3

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
１３枚がスペード、１３枚がハート、１３枚がクローバー、１２枚がダイア
であった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

165 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:22:26 ID:HhYSqcYs

>>154
あー、やっと意味がわかった、騙し絵みたいなものか。
誰かが条件付確率とか難しい事言ってたからわけわかんなくなった。

166 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:23:08 ID:/yW1APE3

>>158
お前のレスを抽出するまで煽られてるのかと思った

167 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:23:44 ID:x1FF6+xX

この問題って、回答が大学側から出たの？
それとも赤本のバイト大学生の回答？

168 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:23:52 ID:6pfT7gCF

>>150
>昔、これ実際にやってみた

ダイア３枚引けるのは７０試行に１回位じゃ？
1/4と11/49って、％にしたら2.5%しか違わないんですが。
最低でも70×（100/2.5)=280の数倍、1000試行くらいやったんでしょうか？手で。

169 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:24:31 ID:jKGsiSkq

↑
Mr.マリックの答え
藤井あきらの答え
↓

170 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:24:31 ID:51GDpStG

事象が独立か否か、そこだけだよね？

171 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:24:46 ID:UOmuY5lO

まず『トランプ』が何かを定義しろ

172 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:25:39 ID:3wc+nIts

>>152
それで行くとカードは全てダイアだな。間違いない。

173 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:26:12 ID:XHtK2ffE

箱を開けて中を観測するまでは確定しないよ。

174 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:26:43 ID:bG5F5oDe

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき箱の中のカードがダイヤ・ジャック！スペード・エース！クローバー・キング！ハート・クイーン！

われら！ジャッカー電撃隊！

175 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:27:03 ID:wZXE3gXh

こうなったらＩＱ世界一のネイバーの韓国人に聞いてみようぜ

176 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:29:05 ID:XHtK2ffE

既出だろうけど、
５２枚と書いてあるだけで、「一組のトランプ」とは書いてない。

177 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/16 18:29:38 ID:rEBmxw+t

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
見てて思ったけどムキになってる奴ほど逃げたとか恥ずかしいとか言う傾向にあるようですｗｗｗ

178 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:30:50 ID:3wc+nIts

同一カード5枚（フルハウス）の確率は約 0.14 %
同一カード4枚だと、ぐんと確率高くなる。計算プリーズ。

179 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:31:25 ID:6pfT7gCF

>>177
消防以下知能コテ、乙。
また恥曝しに来たのか？

180 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:32:01 ID:JC5FhayC

普通に正解は１０／４９だな。てか何回目だこのスレ。

181 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:32:13 ID:51GDpStG

>>177
斜め読みだが貴方のが間違ってると思いますよ。

182 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:32:16 ID:3wc+nIts

　訂正（フラッシュ）

183 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/16 18:33:14 ID:rEBmxw+t

しかもしっかり粘着してるしｗ
>>179
いろいろな人間がいておもろいよなぁ（　´,_ゝ`）

答えは１／４だけどな

184 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:33:20 ID:Zl1lB0EZ

トランプというのはもともと切札の事であってプレイングカードというのが正しい
まあ俺がカードを取り出せばFSとDLとSDを駆使して全部ダイヤのAに見せる事は可能

185 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:33:51 ID:WjBAmVpA

何を求めてるのかよく考えろよ。
「一番最初に引いたカード」がダイヤである確率だぞ？
1/4に決まってんだろ馬鹿！！

186 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:35:21 ID:JC5FhayC

条件付確率を頭の悪い子に説明するのは毎度疲れる。
正解は普通に10/49。

187 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:38:23 ID:3wc+nIts

>>176
そうだよな。答えは100％ダイアW

188 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:38:58 ID:QmopQQuP

使用されてる52枚のカードは1万年前に封印されたアンデッドという不死生物。

189 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:38:59 ID:51GDpStG

これの類題で良く囚人の話と宝箱の話あるじゃん。

あれって単純に場合分けすると確率上がってるんだよね。
同じでこの問題もダイヤの確率は下がるのが数学的に正しいと思うのだけど、

・ダイヤを選んで3枚抜き出した場合と
・抜き出したのが偶然ダイヤ3枚だった場合

で確率変わりますか？教えてください。
「背反」と「独立」についての条件付確率を数学で理解していて
10/49な方。

190 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:39:38 ID:ULn9HZJ9

いいか？まず問題文がおかしい。
このとき、箱の中のカードがダイヤで「あった」確率はいくらか。
こうじゃないとおかしい。この条件の上で計算をすると、

①箱にしまったカードがダイヤであった確率は13/52
このとき、残り51枚の中からダイヤ3枚を引く確率は12/51×11/50×10/49。

②箱にしまったカードがダイヤでなかった確率39/52
このとき、残り51枚の中からダイヤ3枚を引く確率は13/51×12/50×11/49。

①と②を足すと、13・12・11・(10+39)/52・51・50・49
=13・12・11/52・51・50
=1・4・11/4・17・50
=11/850

この問題は箱にしまったものがダイヤであり、
かつ三枚連続でダイヤを抜き出した場合、の事象。
アホどもは問題文の3行目以降を無視してるから1/4になる。

191 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:39:53 ID:aPa29eJ0

>そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
>３枚ともダイアであった。

ここで３枚でなくて13枚抜き出してそれ全部ダイアだったら

192 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:41:49 ID:fbmudl3w

レス読まずにカキコ

定期的に立つなこのスレ

193 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:42:21 ID:ULn9HZJ9

うおおお足してる俺はアホか。
①を計算すればok。
アホだ…。

194 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:42:37 ID:g7I6ndtu

仮に大学入試だったら赤本にでると思うが。

195 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:43:03 ID:JC5FhayC

>>189
・ダイヤを選んで3枚抜き出した場合と
・抜き出したのが偶然ダイヤ3枚だった場合

当然別物。

金に換算すると案外頭が働くかもな。これ掛け率４倍にして。
ダイヤ３枚の時は張らない。ダイヤが１枚も無いときに掛ける。
金が掛かると条件付確率は理解しやすい。

196 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:43:24 ID:q5wWBnwH

>>191
そんなことは現実的にありえない
３枚抜き出そうが箱の中身は変わらないんだから答えは４分の１

197 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:44:46 ID:OzccMM+y

>>192
タバコのスレとかもそうだけど
毎回同じこと言い合ってるのな
馬鹿なんだろう

198 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:45:28 ID:ULn9HZJ9

結局この問題はダイヤを連続4枚引く確率はいくつかと聞いてるのと同じ。

199 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/16 18:45:44 ID:rEBmxw+t

ちょっと検索してみた。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=6pfT7gCF
うぅ・・・ｷﾓｲ
このスレに激しく粘着してるｗ

200 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:47:10 ID:W8VBD3x4

>>190
哀れだな。

201 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:47:18 ID:pLUfCaFW

>>191
最初に引いたのが
3/4で◇以外を引いただけ

202 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:49:24 ID:82W7M1Re

このスレ外出すぎ。1/4って言ってる奴らは
釣ってるつもりが釣られてることに早く気付け

203 ：問い２：05/01/16 18:49:56 ID:8hhKWqb7

若いＯＬ３人組が休暇を使い、温泉旅行に行きました。
宿につくと、早速部屋に仲居さんに案内され、宿賃を先払いとの事で、一人一万円
３人で３万円仲居さんに支払いました。仲居さんは、女将さんの所に持っていき手渡しました。
すると女将さんは「今日は平日で暇だし、料金は２万５千円でいいわ。残り返してきてあげて」
との事で仲居さんは５千円を３人に返しに行くとき思い付きました。『３人で５千円は割りにくい。一人千円
返す事にしよう』残り２千円は仲居さんが懐にしまいました。そして、３人に千円ずつ返して
結果的に一人９０００円の料金で宿泊しました。

ここから問題。宿泊費一人９千円＊３＝２７０００円＋仲居さんが懐に入れた２千円＝２９０００円　？
あれ？最初に支払いしたのは３万円。残り千円は何処にいった？？

204 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:50:36 ID:wZXE3gXh

既レスだけど、
後で抜いたカードが三枚じゃなくて十三枚で全部ダイヤだとしても４分の１？

205 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:52:56 ID:51GDpStG

>>203
25000=27000-2000
何も不思議ではない。
最後の2行に出てくる数式がデタラメ。

206 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:54:52 ID:ULn9HZJ9

>>203
宿泊費=30000-3000=27000。
女将さんが負担した金額=5000円。
仲居のネコババ=2000円

27000+5000-2000=30000でおｋ。

207 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:54:53 ID:W8VBD3x4

小学生の頃に、
120/356×780/45×78×0　は？
というような問題に似ている。

208 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:55:27 ID:rfChM7Qn

>>204
４分の１。
確率は事後確認ではなくて、事象が起きるその時点での可能性を表すから。

209 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:56:37 ID:pLUfCaFW

>>201⇔>>204

210 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:57:00 ID:wZXE3gXh

箱の中身は変らなくても後で何枚か引くことで箱の中身の確率も変ってくる

211 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:57:19 ID:JC5FhayC

>>208
問題の「このとき」を見たまえ。条件付だよ。

212 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:57:51 ID:Hi/ybxlP

>>204
そーだよ、1/4。

1/4っていう「数字」に騙されてるよ。
4回に1回の割合でダイヤが出る
っていう意味でとらえれば納得できるだろ？

213 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:57:57 ID:Xa+JrMKM

>>3
棚橋

214 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:58:33 ID:ULn9HZJ9

>>204
後で抜いたカードが十三枚全部ダイヤであることと、
箱にしまったカードがダイヤであることは互いに背反。

なんで背反という言葉がどこからも出ないんだよ。
池沼の集まりか？Error
--------------------

215 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 18:59:00 ID:mBoSA1we

釣られるなら若いうちに釣られた方がいい、絶対だ。

216 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:01:39 ID:6pfT7gCF

> 183 名前：厨芥人 ◆NewsFM.DRg Mail：投稿日： 05/01/16 18:33:14 ID： rEBmxw+t
>
>答えは１／４だけどな

>答えは１／４だけどな
>答えは１／４だけどな
>答えは１／４だけどな
>答えは１／４だけどな
>答えは１／４だけどな

コテで消防以下の知能晒すのは痛すぎだろ。

217 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:02:06 ID:gIYIoQOl

ttp://gazo01.chbox.jp/warah/src/1105494689998.gif

218 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:02:45 ID:EEBXz6xv

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから13枚抜き出したところ、
13枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
0だろ！！

219 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:03:03 ID:mW0swepN

>>1　どう考えても１／４だぞ・・・

220 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:04:46 ID:51GDpStG

数式では10/49と解っていても直感での

「最初に引いた時の確率1/4」　が
「後から3枚引いたカードがダイヤであった事により影響を受ける」

事象だと考えにくいんだよなぁ。

宝箱が3つあり1つに宝が入っている。そこでAを選ぶとする。
B or Cのどちらかは100%空であるので
答えを知っている司会者が空箱であるBを空けた。

AからCに替えたほうが得か？という問題では
「司会者は必ず空箱をあける」という前提があるから替える事で確率は上がると納得できる。

でもこのカードの場合
ダイヤを3枚抜き出したのではなく偶然ダイヤだったわけなので
それを見るか見ないかで1/4から10/49になるのが理解しにくい。

ずばっと納得できる文章おぴえて。

221 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:05:11 ID:RIi1elq9

受験会場行くと
「ガンガッテくださーい」とか言いながら
予備校の案内書を渡してるのな
あいつら悪魔だよ

222 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:06:10 ID:woS7nvJR

どっちでもいいよ

223 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:07:40 ID:GPY4VCxp

>>1
ってかこの行為に何の意味があるんだ？

224 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:08:14 ID:VPFbBSZJ

大学入試って
数学の問題に漢字の読み取りの問題だしてもいいの？
たとえば茅葺ってなんて読みますか？とか。
これが不正だったら、1の問題は答えを導く能力が数学と関係ない
可能性が高くなるから不正問題ととれるので、無効にすることができるよ。

225 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:09:24 ID:ULn9HZJ9

>>220
10/49ってさ、
抜いた3枚のカードがダイヤだから13-3=10。
カードも3枚抜いたから52-3=49。って計算？
数Iからやりなおしなよ。

例えば52枚から二枚ランダムに抜き出して両方ダイヤの確率は
13・12/52・51で1/17だぞ？

226 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:09:38 ID:LIh9iZ77

>>1

俺が講師を務める予備校は女子ばっかり５２人で、
奇遇にも俺の妹も１３人通ってるんだが、
事務室で今日は一人休みだって聞かされた。
誰が休んだのか聞きたかったんで、とりあえず教室に向かって
おーいと声を掛けたら、たまたま俺の妹３人が出てきた。

この時、休んだのが俺の妹で俺のことを思ってオナニーしてたりとかしたらすごくね？

227 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:09:40 ID:sTaRee51

うん、確かに1/4だ・・・

228 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:12:36 ID:kJn4RH9V

もう、あいだを取って
1/2でいいよ

229 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:15:16 ID:j+9fahxp

なにこれ
結局たばの中から何引こうが1／4ってことだろ？
箱の中身のこと聞いてるんだから。

230 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:17:20 ID:ULn9HZJ9

>>229
このとき、って書いてあるの読める？
三枚連続でダイヤが出てて、かつ
箱の中もダイヤの場合を聞いてるでしょ。

231 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:19:10 ID:bZpsJoFV

またこれか。
つまらん問題を何回も何回
もやりやがって
とっとと死にやがれ
引
越
し
センター

232 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:19:26 ID:Obnvb5rR

っつかこんな問題大学で出るかよ
中学受験並みだろこれは

233 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:20:16 ID:CUYRJ/nk

量子力学によれば、トランプの状態は、とりうる状態の重ね合わせになっています。
したがって、箱の中のカードはスペードとハートとダイヤとクローバーの状態の重ね合わせ状態となります。
ところが、このような状態を見た人はいませんから、観測者がこの箱を覗いた瞬間ある特定の一つの状態に変化した
ということになります。

これは、「シュレーディンガーの猫」のパラドックスとして昔から知られている有名な問題ですが、
今日でも物理学者の間でときどき議論されます。

234 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:21:57 ID:MaVpzDhq

このネタで何でこんなにスレ伸びてんだ。こういうのを飽きずに
繰り返す奴らって頭弱いんだろうな。
普通は耐えられないが。

235 ：ピーターフランクル：05/01/16 19:22:24 ID:aWV3z/Ds

①ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
この時の確率を求めるなら

52枚の中から1枚のカードがダイヤである確率は1/4

②残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
この時の確率を求めるなら

49枚の中から1枚のカードがダイヤである確率は10/49

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
この文章からは②の方が最適。
よって、②の10/49

236 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:24:07 ID:A9SExD4A

「３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤであった。」
と言う所を条件付とするなら箱の中身と合わせて
連続して４枚ダイヤである確立を求めなきゃ。

237 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:24:41 ID:Obnvb5rR

ってかさ、この問題の答え「１」じゃない？
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
でしょ？箱の中には絶対ダイヤあるじゃん

238 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:26:30 ID:j+9fahxp

>>230
だからさ箱にしまった一枚がダイヤである確率をきいてるんだろ？
13/52で終わりじゃん

結局のところ箱に一枚閉まった時点でその一枚がダイヤである確率を聞いてるんだから

239 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:27:01 ID:Ysr3St8X

こんな問題作った教授はもう一度小学校からやり直し

240 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:27:43 ID:LIh9iZ77

>>236
「このとき」にこだわるなら、そういうことだよね。
13 12 11 10
― * ― * ― * ―
52 51 50 49

241 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:27:58 ID:81AqKHXt

馬鹿だなマジシャンの俺に言わせれば箱の中身は100％ジョーカーだぜ。
ダイアの確率０。じゃないと面白くないでしょ？

242 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:28:36 ID:A9IvHoiZ

またこれかよ！！！
しかも何でいっつも伸びんの！？

243 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:30:04 ID:pLUfCaFW

1/4
以外の奴

商店街の福引(複数賞)で
お前が回して当たる確率は
お前が回す“後の奴”の抽選に影響されるのか？

んなことねーだろ

244 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:30:33 ID:ULn9HZJ9

>>236
だろ？>>198に書いたんだがアホしかいなくてスルーされたよw

245 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:31:01 ID:oZxyxgwi

この問題作った人は３枚切れてる白単騎で小三元リーチかけるに違いない

246 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:32:14 ID:JC5FhayC

>>243
設問が悪い。
福引で俺が回した玉を箱に入れて
他の奴を観察してる（条件付）ならば変わる。

ああハズレの確率が上がったなと。

247 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:32:21 ID:FY2AFm3B

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

248 ：ピーターフランクル：05/01/16 19:36:50 ID:aWV3z/Ds

<<補足>>

５２人の人間がいて、
１人が１枚ずつとっていった時、
ダイヤの引ける確率は、どの順序に並んだときでも
確率は1/4

ただし、最初の３人がダイヤを連続で引いてしまった時に
４人目がダイヤを引ける確率は10/49に下がってしまう。

仮に３人がダイヤを連続で引いていないときには13/49と
４人目がダイヤを引ける確率はＵＰする。

結論から言って、ダイヤであるかないかだから1/2なんだけどね。

249 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:38:11 ID:Nlekdv0J

>>246
>>162

250 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:38:46 ID:zWJvbNQf

ＡＢＣの三人の犯罪者のうち2人が死刑になる問題と一緒だなｗ

251 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:39:33 ID:wZXE3gXh

>>238
後で三枚抜いてるわけだから13/52じゃない

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:41:57 ID:Btign7Ta

x^3+2x^2+1=0を解け。

253 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:44:08 ID:aPa29eJ0

結果が原因に影響を与える事もあるんだよ
俺も確率は大嫌いだ

254 ：不思議な変則版：05/01/16 19:45:20 ID:6pfT7gCF

３人の死刑囚A,B,Cがいる。うち一人は特赦で釈放され残りは処刑されることになった。
ただし、罪状によりAの釈放確率は1/2、BとCは1/4。
で、誰が釈放か決まったが、それは死刑囚には知らされていない。
しかし、Cは看守にこっそり聞いた。「AかBのどっちかは死ぬんだ。どっちが死ぬかだけ教えてくれ」
「Bは処刑だ」

看守がほんとならCが釈放される確率は？

255 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:47:22 ID:aWV3z/Ds

1/2

256 ：これか：05/01/16 19:48:38 ID:K+qZCEGo

新しい情報により確率が上がるわけです。

3枚引く前は箱の中の１枚がダイヤである確率はたしかに1/4でしたが、
新しい情報（連続ダイヤ3枚引く）により、その時点での
箱の中の１枚がダイヤである確率は10/49に下がります。

設問には「このとき」と３枚引いた後の時間が指定されていますので、
確率は10/49になっています。

>>244
あなたのいう3枚連続で引く確率、というものは「このとき」の時点で解消されていますので、
100％確定の事象であり、無関係です。

257 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:50:06 ID:K+qZCEGo

3/8

258 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:50:14 ID:VnmRoao9

おれが分かり易く解説してやろうか？

259 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:51:27 ID:UR02lgXs

52枚のトランプが手を加えられていたのかもしれない
そもそも

260 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:52:25 ID:ULn9HZJ9

釈放される組み合わせはAB/BC/CA
だから釈放確率を個別に設定してる時点でこの問題は解なし。

261 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:54:05 ID:ULn9HZJ9

>>256
このとき、と称して３枚引いた確率を無視するのなら、
引いた事実を無視するのと一緒。
それならこの問題文は二行目で完結し、1/4になるけど。
数学的考え方に基づくとね。

262 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:54:05 ID:47Kr3nUH

囚人のやつって有名だよね

263 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:55:57 ID:wZXE3gXh

で、答えは10/49で良いの？

264 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:57:10 ID:TFQtWQJ3

>>220のAからCに替える事で確率は上がるというのが納得できないんだが。
Bが空だった時点でAもCも1/2じゃないのか？

265 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 19:58:31 ID:SsLUBRBj

じゃあこれなら？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
スペードが13枚、クラブが13枚、ハートが13枚、ダイアが12枚であった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えはもちろん100％。

追加情報によって確率は変化するってこと。OK？

266 ：不思議な変則版：05/01/16 19:59:19 ID:6pfT7gCF

>>260
釈放は１人。あとの２人は処刑。

267 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:00:58 ID:zWJvbNQf

2／3の確率で死刑なのが１／2に減った！ってやつだな．
結局答えは2／3だが

268 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:02:56 ID:VnmRoao9

最初に引いたのがダイヤ以外の場合にその後三枚連続でダイヤを引く確率
・・・13･12・11・3/51・50・49・・・・・・・・①

最初に引いたのがダイヤの場合にその後三枚連続でダイヤを引く確率
・・・12･11･10/51･50･49・・・・・・・・②

箱の中のカードがダイヤである確率
・・・②／①＋②＝10/49

269 ：不思議な変則版：05/01/16 20:03:54 ID:6pfT7gCF

>>267
>>254は変則版でちょっと違う。

270 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:04:32 ID:TFQtWQJ3

「どっちが死ぬかだけ教えてくれ」って聞き方して
Bが死ぬって言われたなら普通はAは釈放だよね。

271 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:05:21 ID:bb68asYp

いつも結構のびるんだよなこのスレ

272 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:06:31 ID:fC+Pk2od

その後１３枚ひいて１３枚ともダイヤじゃない限り
何枚ひいて何枚ダイヤが出ようとも４分の１だとさ。

273 ：272：05/01/16 20:08:11 ID:fC+Pk2od

そのあとって、３枚引くところを１３枚ひいたらってことです

274 ：不思議な変則版：05/01/16 20:09:21 ID:6pfT7gCF

>>270 だね。orz
×「AかBのどっちかは死ぬんだ。どっちが死ぬかだけ教えてくれ」
○「AかBの少なくともどっちかは死ぬんだ。どっちか死ぬ奴を１人教えてくれ」

275 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:10:02 ID:mxrpWGW+

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

276 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:12:29 ID:0nrnuRLR

おまいら馬鹿だから俺様が教えてやるが

これはシュレディンガーの猫と一緒なんだよ。
つまり量子力学的見地か否かで解答は変わってくる。

277 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:13:42 ID:TFQtWQJ3

>>274
じゃあ1/3？

278 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:13:53 ID:xrMaJZkG

10/49って言ってるやつは、ギャグでいってるんだよな？

279 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:16:20 ID:3VCarUPj

数学板とかで結論出てないの？

280 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:16:47 ID:zWJvbNQf

このスレ結局まともな解説できるやついなくて
ぐだぐだで終了すんだよなｗ

281 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:16:51 ID:VnmRoao9

10/49だってば
1/4と主張したくなる気持ちもわかるが

282 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:18:08 ID:TFQtWQJ3

>>120がわかりやすいと思う

283 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:18:12 ID:McC5DNAV

おまえらまだやってんのか？

284 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:19:28 ID:LIh9iZ77

１ヶ月のうち１／４が危険日とする。
勢い余って陽子に中出ししちゃった。
その後直美と香織と千佳に中出ししたら、３人ともデキたって言われた。

やっぱり俺の子すか？

285 ：不思議な変則版：05/01/16 20:23:37 ID:6pfT7gCF

>>277
Cが釈放される確率は1/5に下がっています。

Aが釈放される場合（1/2で発生）、　Bが死ぬと答える確率　１
Bが釈放される場合（1/4で発生）、　Bが死ぬと答える確率　０
Cが釈放される場合（1/4で発生）、　Bが死ぬと答える確率　1/2

　　　　　　　　1/4 * 1/2
-----------------------------------------------------
(1/2 * 1) + (1/4 * 0) + (1/4 * 1/2)
　

286 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:23:46 ID:wZXE3gXh

>>272
じゃあ後で引いたカードが１２枚で全部ダイヤでも
他のカード（３９枚）が出る確率とたった１枚のダイヤが出る確率は一緒なの？

287 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:25:54 ID:McC5DNAV

>>284
答え：ダッチワイフは妊娠しない

288 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:26:30 ID:VnmRoao9

最初に引いたのがスペードの場合に場合にその次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・13･12・11/51・50・49・・・・・・・・①
最初に引いたのがハートの場合に場合にその次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・13･12・11/51・50・49・・・・・・・・②
最初に引いたのがクラブの場合に場合にその次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・13･12・11/51・50・49・・・・・・・・③
最初に引いたのがダイヤの場合にその次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・12･11･10/51･50･49・・・・・・・・④

箱の中のカードがダイヤである確率
・・・④/①+②+③+④＝10/49

これでも納得いかないならまず
「最初にカードを一枚抜き取り、残った51枚から3枚連続でダイヤを引く確率」を求めてくれ。

289 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:26:40 ID:xrMaJZkG

３人の囚人のうち、２人が死刑になり、
１人が無罪放免になるって問題しってる？

３人が別々の牢屋に入れられてて、そのうちの１人が、看守に
自分以外の２人のうち、どちら一方は死刑になるかと尋ねると、
看守は「そうだ」と答えた。
それを聞いた囚人は、自分が死刑になる確率が2/3から
1/2に下がったと思い喜んだってやつ。

オチは忘れた。

290 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:34:32 ID:f1MSagwH

>>286
マジレスするとやっぱり変わらない。
今、奇跡的な状況に置かれていて、たった１枚のダイヤが４分の１の高確率で
残っている。

291 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/16 20:38:12 ID:zKnpxEUD

ｺｲﾝを4万回投げて、表が2万400回以上でる確率はどのくらいか

292 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:39:51 ID:ULn9HZJ9

はい、あきたからスパッと答えるよ？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から3枚のカードを抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、次に引くカードがダイヤである確率はいくらか。

これなら答えは明確、10/49ですよね？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えは1/4。試行をした時点の母数、因数で決定されるのが確率。
みんな見落としてるけど、
全てのスートは残り51枚中に少なくとも12枚以上は含まれているんだよ？
ダイヤが3枚出ようが、12枚出ようが、関係ないでしょ？
13枚になると確率論ではなくなるから触れないけど。

293 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:40:12 ID:nujE9pQl

>>289
おおそれと似てるな
ってそれ問題違わないか

294 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：05/01/16 20:40:43 ID:jN/59x9s

出題に問題があるので
採点対象外が正解。

295 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:41:24 ID:ixhypdYW

>>289
自分以外の2人のうちどちらか1人しか死刑にならない。
つまり自分は確実に死刑になるってことか？

296 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:42:18 ID:McC5DNAV

だから1/4って言ってるヤツはいつの段階で引いたかを
考えてるから間違いなんだよ
ダイヤ3枚引いた時点で残りのカードのうちの1枚を
先に引こうが後に引こうが確率は10/49だろ？

297 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:44:31 ID:ULn9HZJ9

>>296
じゃあ決定的なことを聞こう。
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがスペードである確率はいくらか。

このとき、箱の中のカードがハートである確率はいくらか。

このとき、箱の中のカードがクローバーである確率はいくらか。

それぞれ求めてみてくれる？

298 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:45:46 ID:mf1wMR3p

カードを引くたびに情報が得られる。
その情報を基に真の値（０或いは１）に確率は修正されていくはず。
なぜ情報が得られているのに確率が変わらないなんて
思い込むのか判らない。

299 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:46:35 ID:TFQtWQJ3

>>295
もともとどちらか一方は死刑になるのはわかってるんだから
確率は変わってないってことじゃないの？

300 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：05/01/16 20:47:05 ID:jN/59x9s

>>295
質問が「自分以外の２人のうち、どちらか一方は死刑になるか」なら、
自分以外の2人とも死刑でも、質問に対する回答は「そうだ」だと思う。
結局2/3で死刑。

301 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:47:36 ID:FTmivOAL

俺の経験上
確率論で熱くなるヤツは嫌われモンってことだけは確かだ

おまいら嫌われモンだろ？ﾌﾟ

302 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:47:47 ID:VnmRoao9

>>297
13/49
13/49
13/49
だろ

303 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:48:58 ID:VNrzXNFd

>>288
＞「最初にカードを一枚抜き取り、残った51枚から3枚連続でダイヤを引く確率」

問題文だと100%だよ

304 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:50:14 ID:TFQtWQJ3

>>302
決定的ですね

305 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:51:09 ID:ULn9HZJ9

>>298
それは、既に確率とは切り離された環境で得られた情報だから。
スート4つのうち、3つは13枚、1つは12枚。
ダイヤが3枚出たからといって、
51枚の内訳がスート4つのうち、3つは13枚、1つは12枚であることには変わりない。
13枚のうちの3枚か、12枚のうちの3枚かは判断就かないけど、そんなことは関係ない。

あなたが賭け事をしているとして、
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから36枚抜き出したところ、
ダイアが12枚と、スペードが12枚と、ハートが12枚であった。

そしたらあなたは箱の中のカードはクラブって言うんですか？

306 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:52:11 ID:pLUfCaFW

>>298
後に引くカードで、
既に引かれたカードが変更されるのか？w

307 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:52:51 ID:VnmRoao9

>>303
問題はひとまずおいといてとりあえず解いてくれって。
「最初にカードを一枚抜き取り、残った51枚から3枚連続でスペードを引く確率」でもいい。

308 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:53:33 ID:nujE9pQl

>>298は夢の中で起きた事が現実世界に影響を及ぼすならそれは夢ではないと語らう押井信者

309 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:56:26 ID:ULn9HZJ9

>>302
違和感感じない？
ダイヤ10/49
他13/49

じゃあ12枚カードを引いたら12枚ダイヤでした。なら
ダイヤ1/40
他13/40

なのかい？
残り40枚の中には他のスートがまだ少なくとも12枚以上含まれてるんだよ？

310 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:56:45 ID:4jFpfEM2

結局ちゃんとした解答はなんだ？

311 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:58:05 ID:TFQtWQJ3

ループしてるな

312 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:58:11 ID:JC5FhayC

>>310
10/49。「このとき」の条件付だから。

313 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:58:28 ID:McC5DNAV

>>39
40って何だよ？

314 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 20:59:46 ID:VnmRoao9

>>309
残り39枚だと思うよ

315 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:01:16 ID:pLUfCaFW

「このとき」
は

設問者の釣り

316 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:02:42 ID:MaVpzDhq

すごいね。ほんと世の中馬鹿ばっかなんだなあ。

317 ：横浜の人 ◆sGF4Rj5kqo ：05/01/16 21:02:57 ID:5IMBse8d

まぁ、某ボロボロの故人いわく
「カードは慎重に選べ」
ということだ

318 ：質問：05/01/16 21:02:57 ID:iFbQnAiM

5本の割箸の内1本に印をつけて「アタリ」とします。
AさんBさんCさんDさんEさんの5人が

1)同時に引いた場合Eさんがアタリを引く確率は？
2)Aさんから順番に引いた場合Eさんがアタリを引く確率は？
3)Aさんから順番に引きAさんBさんはハズレました。
　このときEさんがアタリを引く確率は？

ﾏｼﾞ教えて、手が空いたらでいいから。

319 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:04:38 ID:W8VBD3x4

箱の外のカードの中にダイヤが残っている
ことも考えなきゃならんね。

昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから13枚抜き出したところ、
13枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

320 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:05:24 ID:VnmRoao9

>>318
1/5
1/5
1/3
だと思う

321 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:05:27 ID:VNrzXNFd

>>318
全部1/5でないかい？

322 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:05:37 ID:y6KxwLer

>>318
１）五分の一
２）五分の一
３）三分の一
それは釣り要素がまったくないだろ

323 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:07:58 ID:ULn9HZJ9

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから36枚抜き出したところ、
ダイアが12枚と、スペードが12枚と、ハートが12枚であった。
(残りはクラブ12枚といずれかのスートのカード3枚です。)
このとき、箱の中のカードがクラブである確率は？

10/49っていう答えの出し方の通りやると、

答え：13/16

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
クラブが12枚であった。
(残りはダイアが12枚と、スペードが12枚と、ハートが12枚、
そしていずれかのスートのカード3枚です。)
このとき、箱の中のカードがクラブである確率は？

答え：1/39

二つともやってることは同じなのわかるよね？？
なんで確率がこんな変わるんだろう？

324 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:08:00 ID:VNrzXNFd

ああ…最後1/3だな…死にたい

325 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:10:36 ID:ixhypdYW

>318
1) 1/5
2) 1/5
3) 1/3

326 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:12:28 ID:uo6JV8Wu

と言うか、毎回皆がなぜ真剣にレスするのかが解らない。

327 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:12:44 ID:ULn9HZJ9

>>318
1)1/5
2)1/5 (4/5×3/4×2/3×1/2)
3)1/3 (2/3×1/2)

328 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:12:44 ID:3VCarUPj

　　　　ぎ
　　　　ぎ
　　　　ぎ
ぎぎぎぎぎぎぎ
　　　　ぎ
　　　　ぎ
　　　　ぎ

なんて読む？

329 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:13:06 ID:mf1wMR3p

>>305
酒飲んでボケてるかもしれないが、クラブの確率は13/16？かな。
箱の中のカードは判らない。１００％言い切るには情報が足りないとおもう。

>>306
確率が変わると言いたかったです。選んだカードはもちろん変わらない。
確率って確からしさ（不確かさ）を示す量でしょ。情報が得られれば
不確かさは当然変化する。めくり続ければ確率は０と１の間を振れながら
５１枚めくった時点で０か１に収束してるはず。

>>308
押井って誰ですか？俺の知識が足らず申し訳ない。偉い人？

330 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:15:05 ID:ULn9HZJ9

>>329
>>323
やってみて。下の問題。
上下はひっくり返すほうを変えただけで、やってることはほぼ同じだよ。

331 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:15:18 ID:pLUfCaFW

もっと簡潔に

a･b･cの3人が居る。
飲み物が3つあり、1つに毒が入っている
それを順番に1つづつ飲む。

ではa･b･cの各々が毒を飲んで死ぬ確率は？

332 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:16:07 ID:JC5FhayC

経験則で言うとスロ板の住人は１/４と答えやすい。

333 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:16:32 ID:ULn9HZJ9

A…1/3
B…2/3×1/2=1/3
C…残りで1/3

334 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:17:37 ID:ixhypdYW

もしカードを13枚抜き出して13枚ともダイヤだったとしても
1/4の確立でダイヤが出るというのかいな？

335 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:17:52 ID:VnmRoao9

>>323
やってること違うよそれ
いずれかのスートのカード3枚ってのが曲者

336 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:18:35 ID:wZXE3gXh

>>290
＞マジレスするとやっぱり変わらない。
今、奇跡的な状況に置かれていて、たった１枚のダイヤが４分の１の高確率で
残っている。

なんか矛盾してない？奇跡的な高確率って時点で
ダイヤが出る確率のほうが他のカードが出る確率より明らかに低いんじゃん

337 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:21:14 ID:ULn9HZJ9

>>335
違うけどほぼ同じ。
ここまで確率が変わることがありえないのはわかるよね？

>>334
論点のすり替え。13枚ダイヤが出たらその時点で確率の問題ではなくなる。

338 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:22:00 ID:PKQrvQT4

ID:ULn9HZJ9だけはリアルなのか。

339 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:22:15 ID:pLUfCaFW

>>333
あたり

b･cの引きでaが死ぬか否かが決まるわけでない。

340 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:23:02 ID:VnmRoao9

>>337
いや、変わるでしょこの場合。
君ちょっと「最初にカードを一枚抜き取り、残った51枚から3枚連続でスペードを引く確率」を求めてみて。

341 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:25:36 ID:ULn9HZJ9

>>340
それは最初に引いたカードがスペードである場合とない場合の場合分けをしなきゃ出せない。
場合わけしていいなら出すよ。

342 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:26:20 ID:PKQrvQT4

ID:pLUfCaFWも本物だった。日本は大変な事になってるな。

343 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:26:41 ID:VnmRoao9

>>341
もちろんそうしてくれ。

344 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:27:30 ID:ULn9HZJ9

>>336
奇跡的な状況なのは箱の中のカードがダイヤの確立じゃないでしょ。
51枚の中から12枚連続でダイヤが出たことが奇跡的、

345 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:27:55 ID:GozqPuAn

福引きの話が出てたけど、
もし引いた時点で結果が分からなければ、確率は後のヤツに左右されるな。
10玉のうち当たりが4玉入っている福引所で、10人並んでいるとする。
で最初の一人だけ玉をみせてもらえないということにする。
んで後の三人が連続で当たった場合、最初の人の玉が当たりである確率は1/6だよね。
つまりは最初に引いても確認出来なければ、まだ引いていない5番目の人となんら変わりはない。
よってこの問題の答は10/49かな。

346 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:27:55 ID:wZXE3gXh

>>337
じゃあ１２枚のときは？ダイヤは残り一枚しか残ってないんだから
他のカードが出る確率のほうが高いでしょ？

347 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:28:32 ID:BM0Yuzii

このスレ定期的に立つけど何故か
必死に１／４だと言い張り続ける香具師がいるんだよなあ

348 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:28:58 ID:XfUNiLoq

>>339
だからその問題とトランプの問題は違うだろ？

349 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:29:24 ID:ULn9HZJ9

①最初がスペ
13/52×12・11・10/51・50・49

②最初がスペ以外
49/52×13・12・11/51・50・49

①+②

計算はめんどうだからやらないけどあってる？

350 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:31:44 ID:Jlqa+qXQ

三つのドアと似たようなもんか

351 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:31:49 ID:ULn9HZJ9

>>346
ダイヤが残り一枚って言うけど、
表になったのがダイヤ12枚だからそう思うだけで、
裏になった状態でスペード・クラブ・ハートは同様に12枚存在してるんだけど？
それについてはどう説明する？
まさか表か裏かに意味がないことぐらいわかるよね？

352 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:33:23 ID:VnmRoao9

>>349
ちがう、やりなおして。

353 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:33:37 ID:6pfT7gCF

ゆとり教育がいかんとか言うけど、
ID：ULn9HZJ9見てるとそれ以前に日本の何かが崩れてしまった希ガス

白２個赤２個の玉を中が見えない箱に入れシャッフル。
ひとつを色を見ないまま取り出して隠す。
そのあとひとつ取り出したら赤だった。
この時、最初に隠した玉が赤の確率は？

これならすべて場合分けが出来るだろう。

354 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:33:46 ID:XfUNiLoq

>>351
だから12枚引いた時点で確率変わるだろ？

355 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:34:39 ID:VnmRoao9

とりあえず13枚だと混乱するやつも居るだろうからまずはそれぞれＡとＫの二枚ずつでやってみましょう。
トランプ８枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚抜き出したところ、ダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
・１枚抜き出したのがダイアのＫのとき
箱の中
スペードのＡ，Ｋ
ハートのＡ，Ｋ
クラブのＡ，Ｋ
ダイアのＡ
・１枚抜き出したのがダイアのＡの時
箱の中
スペードのＡ，Ｋ
ハートのＡ，Ｋ
クラブのＡ，Ｋ
ダイアのＡ

ダイアが出る確率は7分の一
これと同じことだよ。

356 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:35:45 ID:ai3LgzH4

>>120
確立はあがったように見えるけど、これは1/4。
でも>>1は10/49を指示する。

357 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:36:34 ID:VnmRoao9

>>355
訂正
・１枚抜き出したのがダイアのＡの時
箱の中
スペードのＡ，Ｋ
ハートのＡ，Ｋ
クラブのＡ，Ｋ
ダイアのＡ←ここＫね

358 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:37:33 ID:pLUfCaFW

>>348
後の選択が、既に引かれたものに変化を及ぼさないのを
言いたいのだが。

では、引いたカードをそのまま見たら？

当然既に1/4の確率で◇が抽選されているはず。

359 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:38:11 ID:Jlqa+qXQ

残り51枚のカードのうち3枚を無作為に選んだら全部ダイヤだった
↓
51枚のカードの中には、ダイヤのカードが、他の三種のカードよりたくさん入っている確率が高い
↓
最初の一枚がダイヤだった確率が下がる

360 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:38:13 ID:ULn9HZJ9

>>354
だから、なぜ変わるのかを聞いている。
ダイヤが表で12枚あるとき、
他のスートは12枚裏で存在してるだろ？
表になったからって確率が変わるのか？
同スートが13枚表になるまで確率は変わらないよ。

>>353
1/2だよバカ。
試しに50回試行してみな。

361 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/16 21:39:22 ID:zKnpxEUD

>>33
>>87
>>128
>>154
>>236
>>334
>>344
>>356

確立じゃなくて確率だﾎﾞｹ！！！！！！！！！！！！！！

362 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:39:29 ID:VnmRoao9

>>355-357見てもわからんやついますか？

363 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:40:19 ID:6pfT7gCF

>>360
>1/2だよバカ。

なんでよ？
場合分けを提示してみろよ。

364 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:41:24 ID:hbNO+xdG

定期的にこのスレ立つのにまだ判ってないバカが居るとは驚きだ

365 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:41:28 ID:XfUNiLoq

>>348
>>360
3枚引いた時点の確率だろ？
残りのカードの内の任意の1枚を最初に引こうが後に引こうが
3枚引いた時点での確率なら10/49だよ

366 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:42:35 ID:Jlqa+qXQ

>>360
>試しに50回試行してみな。
試行回数が増えると確率が1/2に収束するのは当たり前。

367 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:42:55 ID:hbNO+xdG

条件付き確率でググれ。話はそれからだ。

368 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:42:57 ID:mf1wMR3p

>>361
禿同。このスレ定期的に立つけど、一番むかつくのは｢確立｣。
MS-IMEは｢確率｣を先に候補として出すべきだ。

369 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:43:49 ID:ULn9HZJ9

>>355
7枚の中にはダイヤがあった。
だから箱のカードの中は他の7種類のうちどれかだ、
だからダイヤは1/7っていう論理？
あなたは7枚の中の残りの6枚のことを全く無視している。
それじゃおかしいよ。

370 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:45:13 ID:8IWXsO1n

またやってんのかよ・・・おまいら・・・

371 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:46:39 ID:VnmRoao9

とりあえず13枚だと混乱するやつも居るだろうからまずはそれぞれＡとＫの二枚ずつでやってみましょう。
トランプ８枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚抜き出したところ、ダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
・１枚抜き出したのがダイアのＫのとき
箱の中に入っている可能性のあるもの
スペードのＡ，Ｋ
ハートのＡ，Ｋ
クラブのＡ，Ｋ
ダイアのＡ
・１枚抜き出したのがダイアのＡの時
箱の中に入っている可能性のあるもの
スペードのＡ，Ｋ
ハートのＡ，Ｋ
クラブのＡ，Ｋ
ダイアのＫ

ダイアが出る確率は7分の一
これと同じことだよ。
>>369
これでどうやって4分の一になるのか説明してくれ

372 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:46:54 ID:ULn9HZJ9

>>353
残りの3個で場合分け。
残り　隠したやつ

白白赤　赤
白赤赤　白

この二通り以外にパターンがあるんですか？

373 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:48:26 ID:N2azKsU1

4分の１だろ、どうかんがえても。

374 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:48:53 ID:ULn9HZJ9

>>371
>>372
見て。同じことだから。

375 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:49:28 ID:pLUfCaFW

>>353
もちろん1/2

後に引く玉は結果にすぎない。

376 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:50:07 ID:6pfT7gCF

>>372
その先が不足。

最初白　→　次に引きうるのは　白　赤　赤
最初赤　→　次に引きうるのは　白　白　赤
おまえはここまで。重要なのは↓

次に引いたのが赤なのは、
最初白の場合、２パターン
最初赤の場合、１パターン
このパターンはいずれも等確率なので、最初が赤である確率は
１/(１＋２)　＝　1/３

377 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:51:11 ID:VnmRoao9

>>374
ＡとＫで区別してるからちがう。言葉で説明してくれ。

378 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:52:03 ID:ULn9HZJ9

>>376
次に引きうるって何？何の次？
説明頼む。

379 ：横浜の人 ◆sGF4Rj5kqo ：05/01/16 21:52:22 ID:5IMBse8d

ダイヤ以外のカードは橘さんが食べちゃった、もうこれでいいよ

380 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:52:41 ID:VnmRoao9

>>376
お前も大変だな。

381 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:53:30 ID:qDKQPdVt

>>1
文は合ってる？
「このとき」ってなってるから思いっきり条件付き確率だと思うのだが
この一言がなければ１／４ってわかるんだけどな　日本語ムツカシイ

382 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:54:27 ID:hbNO+xdG

最初の確率が「後に判明した事実」によって変化するのは当然。

383 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:55:42 ID:6pfT7gCF

>>378
>次に引きうるって何？何の次？
おまいが「残り」と呼んだ奴。最初隠して「次引いて」みたら赤という問題。
残りからしか引き様がない。

384 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:58:07 ID:pLUfCaFW

>>382
“判断される(予見性がある)”確率といってほしい。

確率はあくまでカードの例なら1/4

385 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:58:48 ID:qDKQPdVt

なんだぐぐったら簡単に答え出てきたぞ
俺が言った>>381で合ってるじゃん
答えは10/49

>>1の文が合ってるか疑わない奴が駄目ってことだな
なかなか面白かったよ

386 ：345：05/01/16 21:58:55 ID:GozqPuAn

1/4と言い張る人、
>>345
を読んでくれ！おまいが確認出来ない一人目だとして
二人目以降が三連続で当たった場合でも、自分の玉が当たりである確率は4/10だといえるのか？

カードにしても一緒で、「確認しない」＝「引いてない」ってことだよ。
三枚のダイヤをとる前のカードの束からダイヤを引く確率と、
最初に引いた箱の中のカードがダイヤである確率はどっちも1/4でしょ？

387 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 21:59:09 ID:VnmRoao9

>>1の主張正しいから。
わからなければ
>>288に計算、>>371に論理書いたから、よほどの馬鹿じゃなきゃ理解できるはず。

388 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:00:01 ID:bar+jtMV

流れを読まずに1/4だべよ、と主張してみる

389 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:00:34 ID:ULn9HZJ9

>>376
致命的な間違いだよそれは。
次に赤を引く確率は
最初白の場合、2/3(白赤赤)
最初赤の場合、1/3(白白赤)　としなければならない。

だいたいそれでパターンなどとよく言えたものだな。
次に引くのが赤であるのは残りの状況で変わるから、
確率で考えなければいけない。

390 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:01:05 ID:51GDpStG

VnmRoao9　は終始論理立てて10/49の解説をしてる。
ULn9HZJ9　は自分と違う説についてはバカだのと相手を罵りつつ
292から突如1/4説に移行した様に見えるのだが・・・。
ちなみにULn9HZJ9の論理は筋道が立ってるけど

簡単な確率計算について式がおかしいと思う。

391 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:01:19 ID:VnmRoao9

>>385
URL張ってくれ。

392 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:01:38 ID:pLUfCaFW

桃色
降臨
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！

393 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:01:58 ID:hbNO+xdG

はじめに一枚抜いた時点ではダイヤの確率は1/4。
３枚引いて「確認した」後の確率は10/49。

394 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:02:42 ID:ULn9HZJ9

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

ここ。ちなみに間違いと言う説が有力なんだよね。
昔から議論の的になる問題で。

395 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:03:21 ID:ZywEQ+mT

コインを投げました。３回なげたら３回とも表が出ました。
次にコインを投げた時点で、表が出る確率はいくらか。
→５０％
>>1の答えは1/4なんだよ！決まってんだろ。

396 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:03:51 ID:MKyZaNh9

トランプ５２枚の中から１枚を抜き出し、その１枚を箱にしまった。
１．残りのカード５１枚を調べたらダイヤ１２枚、ハート１３枚、スペード１３枚、クラブ１３枚だった。
最初に抜いたカードがダイヤである確率は？
２．残りのカード５１枚を調べたらダイヤ１３枚、ハート１２枚、スペード１３枚、クラブ１３枚だった。
最初に抜いたカードがダイヤである確率は？

397 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:04:01 ID:qDKQPdVt

>>393
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
>>1みたいな文を初めに作った人はすごいな
多くの人が>>1を正しい文だと判断するのはおもしろい

398 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:04:15 ID:ULn9HZJ9

>>390
それはこのとき、の捉え方が違うと気づいたから。
この問題ではダイヤを三枚続けて引く確率は不要とされてるらしいから。

399 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:04:40 ID:6pfT7gCF

>>388
馬鹿コテ二人目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

答えは>>124で実証済み。

400 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:05:33 ID:bar+jtMV

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから11枚のダイヤを抜き出した。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

401 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:05:33 ID:51GDpStG

ダイヤ　と　ダイア　が>>397のURL文章でもそのままだね。

402 ： ◆/9O.haj6Aw ：05/01/16 22:05:37 ID:KRO798QC

真面目に考えて損した(´･ω･`)

「箱の中」かよ

403 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:06:02 ID:esNSNjoB

＞最初に抜いたカードがダイヤである確率は？
四分の一

404 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:06:07 ID:dBAZnFsT

1月16日　22時から絶賛放送中！

ラウンジNO.1固定ぁぃぁぃラジオ
http://aiairadio.inlive.co.kr/listen.pls

ラジオスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/10483/1104060407/

総合案内
http://www.geocities.jp/aiai_xp/ （放送中はライブカメラも同時送信）

【本日は、うざいニュー速をつぶしてやる！特集】

405 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:06:19 ID:/eiNY2Md

ネコたんとカラスのどちらが強いかを比較するため、カラスのたくさんいる場所にネコたんの足を針金で固定して観察しました。
観察をしているとカラスは集まってきましたが、私がいるせいか、ネコたんには近付きません。そこで暫く現場から離れることにしました。
３０分後現場に戻ってみると、ネコたんは、縛っていた部分だけになっていました。
まわりには、カラスの羽が数枚落ちていましたが、カラスどんの死体はありません。
やっぱりカラスの方がネコたんより強いようです。

406 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:06:59 ID:Jlqa+qXQ

答は風の中

407 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:07:09 ID:mW0swepN

数学教師の文章作成能力も計算しなくちゃいけない釣り問題なんだよ

でないと大学入試に出る問題じゃないだろ

408 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:07:55 ID:6pfT7gCF

>>389
>>>376
>致命的な間違いだよそれは。
なにが？

>次に赤を引く確率は
>最初白の場合、2/3(白赤赤)
>最初赤の場合、1/3(白白赤)　としなければならない。
それが何か？
>だいたいそれでパターンなどとよく言えたものだな。
>次に引くのが赤であるのは残りの状況で変わるから、
>確率で考えなければいけない。
残りの状況を書いて計算している訳だが？

409 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:08:31 ID:VnmRoao9

だからね、>>1の主張正しいんだよ。
わからなければ
>>288にわかりやすく計算、>>371にわかりやすい論理書いたから、よほどの馬鹿じゃなきゃ理解できるはず。

410 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:08:54 ID:ULn9HZJ9

てかあのサイトの管理人ってただの一般人でしょ？
参考書なんか何人もの問題作成専門の教師がチェックして
出版されるものだよ？それが1/4を答えとしてるんだから、
どちらを信じるかは一目瞭然でしょ？

411 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:09:08 ID:vAthXP1l

>>399
プログラムが間違ってるんだろ

412 ：マジで分からない人のために：05/01/16 22:10:06 ID:Nt+vz0kM

充分に切った52枚のカードをテーブル上に一列に並べます。

そこから無作為に一枚だけ選んで、カードを見ないようにしながら
上にずらします。

ここでは上にずらされた一枚以外の、残りの51枚のカードは
まだ一列に並んでますね？

そしてこの一列の51枚のカードから
無作為に３枚選んで、それらをテーブルから除きます。ここでそれらの
カードをみたら3枚とも全てダイヤでした。
この時点で上にずらされたカード一枚と48枚の一列のカードとが残ります。
図で示すとちょうどこんな感じです。↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿－＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この図で「ー」は、上にずらされたカードを表しています。

この＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿－＿＿＿＿＿＿という風に並んでいる49枚のカード
から無作為に１枚だけ選んだときに、それがダイヤである確率はいくつでしょう？

上にずらされたカードと残りのカードとの間に確率的に違いはありませんね？
よって答えは10/49となります。

最後に残った

413 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:10:07 ID:esNSNjoB

四頭立てレースで単勝馬券は四種類しかない。的中は１／４。

414 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:10:35 ID:qDKQPdVt

>>1を見た時点で>>1が合っていると信じちゃうと、こんな議論が起きるわけだ
１／４なのか１０／４９かを考えちゃった人は反省しよう。人間を簡単に信じてはいかんよ。

415 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:11:12 ID:mf1wMR3p

>>399
文章の受け取り方に違いがあるのならプログラムを組んで…って
いうのは一番意味のない方法だよ。
コンピュータシミュレーションなんてアルゴリズムの通りにしか
結果はでないからね。

416 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:11:51 ID:6pfT7gCF

>>411
>プログラムが間違ってるんだろ

ソースみえてんだから、
どこが間違ってるか指摘がなければただの妄言でつよ。

417 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:12:11 ID:VnmRoao9

だからね1/4じゃないんだよ、>>1の主張正しいんだよ。
納得いかない気持ちはわかるけど落ち着いてくれ。
>>288に出来るだけわかりやすく計算式、>>371に出来るだけわかりやすい論理を書いたから、
よほどの馬鹿じゃなきゃ理解できるはず。

418 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:12:20 ID:76G7TWfW

>>40
なにこの心躍る動画

419 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:12:28 ID:51GDpStG

1枚を箱に、その後13枚抜き取った場合全部ダイヤだった例は
ダイヤである確率問題ではないので
この例を出すときは12枚にすべきだね。

と>>397　を読んで思った。

420 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:13:01 ID:AiTFaKBh

結局収拾つかないんだよね、このネタ。

421 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:13:14 ID:JWq9YCwt

“このとき”が曲者だな。
これは言葉の問題だよ。

422 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:13:40 ID:EwKWqKaE

意味がわからないから下記のように改訂する

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３９枚抜き出したところ、
１３枚ずつスペード・クラブ・ハートが入っていた。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

↑1/4になるのですか？

423 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:13:52 ID:6pfT7gCF

>>415
>文章の受け取り方に違いがあるのなら

文章の問題じゃないだろ。
ソース見えてるんだからアルゴリズムが間違ってるなら指摘すればいい。

424 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:13:58 ID:VnmRoao9

だからね1/4じゃないんだよ、>>1の主張正しいんだよ。
納得いかない気持ちはわかる、俺も1/4と思ってたこともあったさ。
けど落ち着いてくれ、落ち着いて考えればわかるんだ。
>>288に出来るだけわかりやすく計算式、>>371に出来るだけわかりやすい論理を書いたから、
よほどの馬鹿じゃなきゃ理解できるはず。

425 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:13:56 ID:Jlqa+qXQ

>>420
そりゃまあヌー速だし

426 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:14:18 ID:sRTmSl5n

青学卒の俺だが、１から読み始めて>>86でやっとわかった。
答え1/4だね。

これって気づくの遅いほうなの？

427 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:15:20 ID:VnmRoao9

>>426
ていうか気づいてないとおもう。
>>288に出来るだけわかりやすく計算式、>>371に出来るだけわかりやすい論理を書いたから、読んでくれ。

428 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:15:23 ID:ULn9HZJ9

白　赤　赤白
白　赤　白赤
白　白　赤赤
赤　白　赤白
赤　白　白赤
赤　赤　白白

順番に引いていくとして、この6通り。
あなたは二個目が赤のとき、
一個目が白二個、赤一個だから1/3といっている。
よろしい？

429 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:15:38 ID:AOQoO9Xt

コインを投げたら4回続けて表だった
次にコインを投げて表のでる確率は？

答え 1/2

430 ：?}?W?A°???�?c?E`?￠?l?I`?1/2?ss?E´：05/01/16 22:15:59 ID:Nt+vz0kM

>>426
ギャグにしても笑えません。

431 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:16:15 ID:vAthXP1l

>>416
CかVBに書き換えててから言うんだな

>>422
とりあえず>>400に答えてみてよ

432 ：('∀`ユンリン) ◆XBS//QcQCs ：05/01/16 22:17:05 ID:9c+h6A9P

>>429
２分の１

433 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:17:46 ID:x1FF6+xX

とりあえず～に答えてみてよ

434 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:18:10 ID:Jlqa+qXQ

>>429
さすがにそれじゃ釣れないだろ

435 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:18:50 ID:VnmRoao9

1/4と主張なさっている皆様方へ

だからね1/4じゃないんだよ、>>1の主張正しいんだよ。
納得いかない気持ちはわかる、俺も1/4と思ってたこともあったさ。
けど落ち着いてくれ、落ち着いて考えればわかるんだ。
>>288に出来るだけわかりやすく計算式、>>371に出来るだけわかりやすい論理を書いたから、
よほどの馬鹿じゃなきゃ理解できるはず、ていうかお願い理解してくれ。

436 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:18:47 ID:fSxhVH6r

>>１

自分で１０００回くらい実験してみろ。その統計が答えだ。

437 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:20:25 ID:qDKQPdVt

この球体はテニスボールなのか？ゴルフボールなのか？
と聞かれて、両派に分かれて議論が始まった。

実際はそれは、そもそもボールではなく、じゃがいもでした。

こんな感じの心理トリックのようなものだよ。このスレの内容を大まかに言うと。

438 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:20:32 ID:c+ogQFir

まあ奥様すてきなダイヤ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンド

439 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:22:20 ID:6pfT7gCF

>>428
たしかにそう書いた方が分かりやすいな
白　赤　赤白　１
白　赤　白赤　２
白　白　赤赤　３
赤　白　赤白　４
赤　白　白赤　５
赤　赤　白白　６

隠　引　残り
し　い
た　た

6パターンのうち、題意に合う（引いたのが赤）は１、２、６。
１、２、６どれも等確率で発生するパターン。
この３パターンのうち、最初が赤なのは１パターン（6）のみ。
答え　：1/3

440 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:22:35 ID:W16cgAaw

誰か実際にやってみれや

手順1　ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
　　　　　表を見ないで箱の中にしまう。
手順2　残りのカードをよく切ってから３枚抜き出す。
手順3　3枚ともダイヤだったら箱の中の絵柄を記録し、試行回数を1足す。
　　　　　そうでなければ何も記録せずに手順1に戻る。
手順4　手順1から3を十分な回数実行する。10000回くらいがんばる。

実際にやるのが面倒だったらプログラムでも組め。

441 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:23:29 ID:51GDpStG

1/4説の人はVnmRoao9読んで10/49を導き出す所以を理解した上で

・後からの事象は影響しないから1/4
同じことだけどもしくは
・3枚連続ダイヤなのは問題では100%だから
最初の1枚がダイヤである確率を求める際の判断材料にしない
と考えているかと。
どちらの説にしろ自らを肯定じゃなくて相手を完全に否定できる
文章かけたら皆が納得すると思う。

条件付確率はこのへん。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5427/math/fe_probab9.html

442 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:23:55 ID:q+M/t3IL

>>440
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/kが、本当にCやVBで作れるんなら、作るんじゃないかと思うが。

443 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:24:00 ID:ULn9HZJ9

VnmRoao9
>>288を見てみたけど、あんた自分で自分の首絞めてないかい？
最初にどのスートを引くかについてを等確率として計算してるよね？
④/①+②+③+④ってやってるからさ。
あんた、自分で1/4って言ってるんだよ？

444 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:24:05 ID:qDKQPdVt

>>435
確かに１／４ではないけど、ピントが外れてるぞ
>>1の主張が合ってるかが問題ではなく、>>1の前提が間違ってるわけだ

＞＞答えが１／４ってのは納得出来ない！

一番指摘すべき点は、この文だよ。答えは１／４じゃないんだから。

445 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:24:13 ID:6pfT7gCF

>>431
>CかVBに書き換えててから言うんだな

Cといくらも変わんねぇだろが。とぼけんな。

446 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:24:22 ID:pLUfCaFW

>>426

その>>86だ
疲れてきた…

447 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:25:13 ID:ai3LgzH4

ID:VnmRoao9
もういいから

448 ：マジで分からない人のために：05/01/16 22:25:40 ID:Nt+vz0kM

>>428
>>353の正解は1/3です、一応。。

449 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:25:59 ID:VnmRoao9

>>443
よく読んでくれ、頼む。
電卓でも何でも使って間違いのない計算してくれ、頼む！

450 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:26:16 ID:6pfT7gCF

白２個赤２個の玉を中が見えない箱に入れシャッフル。
ひとつを色を見ないまま取り出して隠す。
そのあとひとつ取り出したら赤だった。
この時、最初に隠した玉が赤の確率は？

1/4厨よ、これならすべて場合分けが出来るだろう。

451 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:26:17 ID:mW0swepN

箱に入れられた時点で４／１だろ？

残りのカードから３枚ダイヤが出たからって入れられた時点の確率は変動しないだろ

452 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:26:21 ID:rCEZCtSw

>>445
じゃ、書き換えてみてくれ

453 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:26:46 ID:ULn9HZJ9

>>439
残念なお知らせがあるんだけど、
例えば最初に白を引いた時点で、次に赤を引く確率と白を引く確率は変わるんだよ。
赤は2/3、白は1/3。
白　赤　赤白　１
白　赤　白赤　２
白　白　赤赤　３
だからこんな風に123とかやって等確率で起こるかのように書いちゃいけない。
事象だけで計算しちゃいけない。

454 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:26:46 ID:8IWXsO1n

ていうかこれ、有名な問題だからググってみれば？1/4って言ってるやつは特に

455 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:26:47 ID:B+nXUFo7

定期的に立つなこのスレ

456 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:27:03 ID:+1xXWbVS

ってか確率の公式をただ暗記してるだけのアホか
基本をよくわかってるやつかを見分けられる、シンプルでいい問題だね。

457 ：426：05/01/16 22:28:42 ID:sRTmSl5n

>>427
いや、だから青学卒の俺に言わせると、

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
【その抜き出したカードを】表を見ないで箱の中にしまった。

ってことだろ？
だから51枚は「箱の中に入ってない」ということ。
最初に引いた１枚のみ。
FAだろ？

458 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:29:01 ID:W16cgAaw

お、レスの伸びがとまった。みんな一斉にググりだしたか

459 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:29:17 ID:mf1wMR3p

>>423
ジョーカーを除いた一組のトランプがある。
１.　１枚カードを抜き出し、箱に仕舞う。
２.　残りのカードから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイアである確率はいくらか。

10/49派は、事象１と２の間に関係が有り、条件確率で計算するべきだと言っている。
1/4派は、事象１と２の間に関係は無いので、事象１について計算するべきだと言っている。

つまり、10/49派の解釈にそったアルゴリズムでプログラムを組めば結果は当然10/49だし
1/4派の解釈にそった…（略）ってこと。
そんなのプログラムを組む前に結果が判ってるでしょ。
アルゴリズムを考える前に問題文の解釈があるんだから、その時点で違いがあるなら
当然結果は違うし、説き伏せようとする相手も納得しないでしょ。
だから、プログラムを作って…ってのは全く意味がない。
まぁ自分の予想とおりの結果が出てるならアルゴリズムの間違いは無いと思うよ。

長文すまそ。

460 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:30:10 ID:6pfT7gCF

>>453
>例えば最初に白を引いた時点で、次に赤を引く確率と白を引く確率は変わるんだよ。
なにを言っているのか。。釣りか？
おまえが列挙した６パターンはすべて等確率だろうが？
違うのか？

461 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:30:38 ID:Ib6TVzu8

1/4派の人は例えば13枚ダイヤが出ても箱の中には1/4でダイヤがあると主張している訳
なぜなら13枚ダイヤが出たのは結果であり前提ではないから。
次最初の1枚を引くところからやり直せば今度は違った結果が出るでしょう？
それを何度も何度も繰り返していけば最初の1枚がダイヤである確率は1/4になる
とこう言いたい筈

ただ1の問題には”このとき”とある。
つまりダイヤを3枚引くのは確定した出来事であり前提だということ。
この前提の下最初の1枚の確立を求めれば10/49となる。

462 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:30:46 ID:VnmRoao9

最初に引いたのがスペードで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　13･12・11/51・50・49・・・・・・・・①
最初に引いたのがハートで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　13･12・11/51・50・49・・・・・・・・②
最初に引いたのがクラブで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　13･12・11/51・50・49・・・・・・・・③
最初に引いたのがダイヤで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　12･11･10/51･50･49・・・・・・・・④

箱の中のカードがダイヤである確率
・・・④/①+②+③+④＝10/49

463 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:30:54 ID:rCEZCtSw

誰か>>400に答えてくれよ

464 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:31:07 ID:pLUfCaFW

>>454
既出

ネットが全て正しいのかね？ﾆｰﾄ君？

465 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:31:25 ID:uPg3KAxX

>>457
青学がたいした自慢になっていないのが恥ずかしい

466 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:31:30 ID:ULn9HZJ9

>>439
とりあえず反論してみて。

>>449
計算はあってる。まずいのは
「最初に引いたのがスペードの場合」この一連のくだりだ。
あなたの狩猟だと最初にダイヤを引く確立のほうが低いんでしょ？
10/49なんだから。じゃあ10/49なり、13/49をかけてやらないのはなぜ？

467 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:31:56 ID:qDKQPdVt

全員落ち着け。正しくは両派の主張はどっちも間違いだ。
ちょっと待てよお前ら本気で議論してるの？

>>1の内容は、「１＋１＝３ってのは納得できない。なぜ２じゃないんだ？」
と言っているのと同じだぞ？

>>1の文（>>1の問いではなく）は、算数の問題ではない。

前提の間違いを指摘するための、論理的思考能力を問う良問だよ

これだけ言っても理解できない奴は、どうぞ無駄な議論を続けてください。

468 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:32:51 ID:HKGdMzhF

毎回伸びるなこのスレ

469 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:32:59 ID:qovhps/n

>>453
2回目だけに着目すると、１，２，３が等確率で起こるなら
赤2/3白1/3になってるから問題ない

470 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:33:19 ID:6pfT7gCF

>>452
>じゃ、書き換えてみてくれ

おまえが読めばいいだろ。C出来るってのははったりか？
Cできてこれ読めねぇ訳がねぇ。
オマイがCで書いてソース晒してもよいよ。もちろん標準ライブラリだけな。

471 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:33:33 ID:8IWXsO1n

>>464
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰｲﾀﾀﾀﾀ

472 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:33:35 ID:QmopQQuP

だから橘さんが（ｒｙ

473 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:33:37 ID:ULn9HZJ9

>>460
いい？あなたのやってるのは、樹形図的な数え上げ。
何通りと表されるもの。
この問題は確率。領域が違う。
じゃあ何か？あんたは赤赤白の三種類から赤を引く確率と
白を引く確率は違うって言うの？
あなたはそう主張してるんだよ？

474 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:34:59 ID:ULn9HZJ9

>>469
問題あるよ。場合の数と確率は別。
問題は確率を聞いている。

475 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:35:23 ID:q+M/t3IL

Cが分かってBASICが分からないという人は、Cも分かってないものです。

476 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:35:56 ID:qDKQPdVt

ねえ誰か>>467に同意するなり、反論するなり、理解できないと言うなりしてくれよ。
さみしいよ。

477 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:36:11 ID:y6KxwLer

>>473
赤を引く確率と白を引く確率は違うだろ

478 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:36:14 ID:rCEZCtSw

>>470
なんだ、分からないのか?
出来ない事は言うものじゃないぞ
ま、恥かくのはお前だから自由だけどな

479 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:36:48 ID:6pfT7gCF

>>473
>じゃあ何か？あんたは赤赤白の三種類から赤を引く確率と
>白を引く確率は違うって言うの？

もはや、なんといえばいいのか。。。

>あなたはそう主張してるんだよ？

あたりまえじゃ、ヴォケ。

480 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:37:11 ID:ULn9HZJ9

>>473
違うじゃないや同じ、に訂正。
書き間違えた。

>>477
そう、あなたが正しい。

481 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:39:01 ID:ULn9HZJ9

>>479

白　赤　赤白　１
白　赤　白赤　２
白　白　赤赤　３
赤　白　赤白　４
赤　白　白赤　５
赤　赤　白白　６

あなたは等確率で計算してるの。
確率が違うって言うなら矛盾してない？

482 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:39:03 ID:rCEZCtSw

おい、誰か>>400に答えてくれよ

483 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:39:27 ID:pLUfCaFW

>>474
がいいこと言った

484 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:39:31 ID:mW0swepN

>>461　箱に入れたのが事前である限り後から引いたカードがダイヤ３枚だろうが１３枚だろうが確率自体は４／１

485 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:40:09 ID:8IWXsO1n

①　1/4だよ派
②　10/49だよ派
③　そもそも最初の５２枚のトランプのマークが均等だとは限らないよ派
④　1/2だよ派

486 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:40:11 ID:uPg3KAxX

>>482
2/41

487 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:40:13 ID:6pfT7gCF

>>474
>場合の数と確率は別。

各場合の確率が等しくなければな。
だが、場合の数、といえば、等確率になる数え方をするし、
実際>>460。どうなんだ？

488 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:41:07 ID:qovhps/n

>>486
わざわざ見て抜き出してるから1/4だと思うぞ

489 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:41:23 ID:qDKQPdVt

>>482
２／４１だよ　でもそれは確率の問題
>>1は確率の問題ではないんだって

>>467読んで

490 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:41:36 ID:SiZvFfQ6

っていうかこれは最初に一枚引く意味あるのか？

最初に三枚ダイヤ引いて後から一枚引いても一緒だろ

491 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:41:52 ID:ULn9HZJ9

>>487
あなた大丈夫か？
あなただよ等確率だとわめいているのは。
俺は終始(さっき書き間違えたが)同じ確率同士じゃないから
1/3にはならないと言っているのに。

492 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:42:00 ID:VnmRoao9

>>466
だから、最初にダイヤを引く確率が低くなるわけじゃないんだ。
その次に3枚連続してダイヤが出る確率が他のに比べて小さくなるでしょ？
3枚連続してダイヤが出るのは確定、つまり100パーセントなんだから
他の確率もそれを基準ににあわせなきゃ駄目でしょ？

493 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:42:01 ID:+1xXWbVS

>>1が童貞をピンサロで卒業する確率はいくらでしょうか（0%<確率<100%)

494 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:42:59 ID:6pfT7gCF

>>487
１－6は等確率な訳だが？
お前は違うと言いたいようだが、なぜ違うのか？

495 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:43:14 ID:51GDpStG

俺は去年10月にこの問題スレをみて10/49で納得したのに
ULn9HZJ9　と同じくなんか違和感を感じてる。

>>462の場合
最初がダイヤだった場合その後ダイヤが3枚連続でる確率に影響してるわけだよね。
場合わけとして筋道通っている。

同じ考えでいくと、抜いた3枚がそれぞれスペード、ハート、クラブだった場合
ダイヤの確率が一番高くなる訳だよね？

気になるのは問題文ではダイヤ3連続は100%だよね。
囚人の問題の場合「司会者は答えを知っている」から理解できたのだが
偶然ダイヤが3枚連続でたこのケースについては13枚出るまでは
1/4の可能性がある気がしてならない・・・。
背反と独立による条件付確率で語れる問題なのか？
不確定性理論入ってるって事で逃げられる気がする・・・。

496 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:43:28 ID:qDKQPdVt

>>485
間違って前提を与えて議論を混乱させて、それを上から見て楽しむための文系的問題であって
決してこれは数学の問題ではないよ。派です俺は

497 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:43:56 ID:lkdYGv0A

498 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:44:31 ID:uPg3KAxX

>>490
それだと全員できるだろ
逆にしたのはひっかけのためだろ

499 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:45:07 ID:rCEZCtSw

>>486 >>489
君らと激しくかけしたいなぁ
>>400の場合、ダイアだったら私が1000円貰って
それ以外だった君達が100円貰う

500 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:45:22 ID:VnmRoao9

1/4と主張なさっている皆様方へ

だからね1/4じゃないんだよ、>>1の主張正しいんだよ。
納得いかない気持ちはわかる、俺も1/4と思ってたこともあったさ。
けど落ち着いてくれ、落ち着いて考えればわかるんだ。
>>462に出来るだけわかりやすく計算式、>>371に出来るだけわかりやすい論理を書いたから、
よほどの馬鹿じゃなきゃ理解できるはず、ていうかお願い理解してくれ。

501 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:45:37 ID:6pfT7gCF

>>481　>>491　レス番間違えた
>>481の１‐6は等確率な訳だが？
お前らは違うと言いたいようだが、なぜ違うのか？

502 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:45:41 ID:SiZvFfQ6

>>498
この事わかってない馬鹿が多すぎるな

503 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:46:05 ID:+1xXWbVS

たまたま３枚ダイヤが出たんだと読めないくらいの頭固いやつがこういうのに
ひっかかる
しかもずっと気になってるみたいだしｗ

504 ：マジで分からない人のために：05/01/16 22:46:50 ID:Nt+vz0kM

?@カードを「-」で表す。
?A------------------------という風に一列に並べる(52枚ある)
?B------------------^-----1枚だけ上にすらす「^」で表している
?C---- ----- --- ---^-----3枚除いた
?Dこの一連のカードは全部で49枚あり、ダイヤは10枚だけある。

---- ----- --- ---^-----で表されたカードで確率的に他のカードと
異なる性質のものはない。
従って答えは10/49.
これで分からなければ条件付き確率の公式に当てはめればよい。納得
するでしょう。問題分云々と言う人もいるが、答えが出せなかった
ために無駄に抵抗しているだけにも見えないこともない。

505 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:47:44 ID:W16cgAaw

1/4、10/49、どっちも正しい。
これは数学の問題ではない。国語の問題である。

実際に箱の中の絵柄が何回中何回ダイヤであるかを数えればよい。
そこで2通りの人が現れる。

3枚引いて3枚ともダイヤだったとき分母に1足す人。
3枚引いて何の絵柄が出ようと分母に1足す人。

問題の書き方からいって両方の解釈があると思う。
両者が和解することは決してないと思う。

これが入試の問題であったのなら、
○×の基準は出題した人の考え方次第。
出題されたほうはかわいそうだ。

506 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:47:46 ID:6pfT7gCF

>>491
>あなただよ等確率だとわめいているのは。

おれが等確率と言っているのは、数え上げしたパターン1-6についてであり、
赤を引いた後、白を引いた後に、云々など言っていない。

507 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:47:56 ID:qDKQPdVt

スタバのコーヒーとドトールのコーヒー、どっちが「絶対的に」美味しいか

という議論で、どっちかの主張に賛成する馬鹿はいないよな？
そもそも味覚は主観的なものであって「絶対的な」判断をすることはできないのだ。

しかし！このスレも同じことであるのに何故気づかない？？？

508 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:48:30 ID:pLUfCaFW

ええ～ぃヽ(・∀･)ﾉ┌┛

1/4派は確率
10/49派は可能性

これを論じてるだけでは？ﾊｧﾊｧﾊｧ…

509 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:48:51 ID:VnmRoao9

1/4と主張なさっている10/49は納得できない皆様方へ

だからね1/4じゃないんだよ、>>1の主張正しいんだよ。
納得いかない気持ちはわかる、俺も1/4と思ってたこともあったさ。
馬鹿にしてるわけじゃない、馬鹿になんてするもんか。
けど落ち着いてくれ、落ち着いて考えれば誰でもわかるんだ。
>>288に出来るだけわかりやすく計算式、>>371に出来るだけわかりやすい論理を書いたから、
よほどの糞馬鹿じゃなきゃ理解できるはず、ていうかお願い理解してくれ。

>>504の人の説明も感覚的にわかりやすいからそっちも見て。

510 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:48:56 ID:6pfT7gCF

>>505
>3枚引いて3枚ともダイヤだったとき分母に1足す人。
>3枚引いて何の絵柄が出ようと分母に1足す人。
>
>問題の書き方からいって両方の解釈があると思う。

ないって。後者はただの言語障害。

511 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:49:36 ID:qovhps/n

>>qDKQPdVt
1は赤本かなんかでこの問題の答えが1/4だった、おかしい。って話（設定）だろ

512 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 22:51:12 ID:rCEZCtSw

だから>>400見れば分かるだろっと
教授にでもきいてこいよｗ

513 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:51:47 ID:mW0swepN

>>509　で１０／４９は間違いって採点された訳だろ

いい加減あきらめろｗ

514 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:52:48 ID:6pfT7gCF

ID:ULn9HZJ9

>>481の１－６が等確率ではないという説明をしてくれ。

515 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:52:51 ID:qDKQPdVt

>>511
そうだよ
>>1に「１／４は誤答でした」とかけば、そもそもこんなスレが伸びたりはしないんだよ
間違った答えを根拠にすると、こうも簡単にその間違った根拠をもとにして主張するバカがいるんだよ。
>>1は、社会風刺ネタ的疑似数学問題

516 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:53:11 ID:z4znL2zH

またか！

517 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:53:17 ID:TsWe6LOK

確率は情報によって変化する。

例えば、実は箱の中に超小型CCDカメラが仕掛けてあり、それによって箱の
中のカードがダイヤだと知っている人にとっては、「ダイヤである確率は100%」
なのよ。

それと同じで、既に指摘した人がいたが、「残ったカードから13枚引いて、それ
が全てダイヤだった場合は、箱の中のカードがダイヤである確率は0%」な訳だ。

つまり、1/4と言う事はあり得ない。確かに最初引いた時は1/4だったかも知れ
ないが、後から発生した事象によって確率が変わった、と言う事で10/49が正解。

518 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:53:54 ID:ULn9HZJ9

わかった。本題に戻って整理してみよう。

一枚カードを箱に入れた。

残りは51枚。
スペ12 ダイヤ12 クラブ12 ハート12 そして3枚。　　　　　←絶対この状態だよね？

一枚めくる→ダイヤ
スペ12 ダイヤ11 クラブ12 ハート12 そして3枚。　表になったダイヤ1

一枚めくる→ダイヤ
スペ12 ダイヤ10 クラブ12 ハート12 そして3枚。　表になったダイヤ2

一枚めくる→ダイヤ
スペ12 ダイヤ09 クラブ12 ハート12 そして3枚。　表になったダイヤ3

↓
↓

一枚めくる→ダイヤ
スペ12 ダイヤ01 クラブ12 ハート12 そして3枚。　表になったダイヤ11

全て51枚の中で完結してる話だよね？
残り51枚の実際の内訳はなんら変化してないのに、
視覚的にダイヤが増えたからダイヤの確立が少なくなったかのように
錯覚するだけだよ。
スートが13枚そろうと確率論を脱するので除外。

これでも最初の箱のカードのスートに影響がないことが納得いかないの？

519 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:54:48 ID:hbNO+xdG

一組のトランプ５２枚をよく切って一枚取りだし、表を見ないで箱に入れた。
そして残りのカードをよく切って５１枚抜き出したところ
ハート１３枚、スペード１３枚、クローバー１３枚、ダイヤ１２枚だった
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これで1/4なんて答え出すヤツはいないよな。

520 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:55:09 ID:vftTnz7h

>>1
お前その才能を別の事に活かせよ

521 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:55:14 ID:ULn9HZJ9

>>519
確率論を脱してる。

522 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:56:41 ID:VnmRoao9

>>518
ダイアの種類で場合分けしなければならないんだよ
>>371を見てくれ

523 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:56:42 ID:TsWe6LOK

>>518
だから、「確率とは何か」の定義をはっきりしていないからこんな事になる訳だ。

確率とは情報によって変化するものなのよ。

「箱の中のカードがダイヤである事を知っている人にとっては確率は100%」

判るかな？

524 ：まじで分からない人のために：05/01/16 22:56:52 ID:Nt+vz0kM

>>ID:ULn9HZJ9
いちいち読むのめんどいんで結果だけ聞かせてください。
赤玉と白玉の問題の答えはいくらだとお考えでしょうか？

525 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:57:05 ID:mW0swepN

>>519　４／１

526 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:57:13 ID:51GDpStG

>>288
は言葉にすると
最初の1枚がダイヤだった場合
後に3枚連続ダイヤを引く確率は
最初の1枚がダイヤ以外である場合に比べて低い

と言っているだけで
最初の1枚がダイヤである確率の証明にはなってないのではないかい？
--
10/49の場合
最初に1枚抜こうが3枚ダイヤがでたあとで1枚抜こうが同じ確率なんだよね？
となると見ない限り、何枚最初にとっても確率は3枚ダイヤ抜いた後と同じ？

527 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:57:16 ID:6pfT7gCF

>>518
>わかった。本題に戻って整理してみよう。
逃げんなw
>>481の1-6が等確率でない説明を汁

528 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:58:33 ID:pLUfCaFW

>>517
ならﾌﾙｵｰﾌﾟﾝなら？
開けた瞬間の◇の確率は当然1/4
あとはただ◇が続いても
最初の確率に変化はない。

529 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:58:58 ID:6pfT7gCF

>>518
>スートが13枚そろうと確率論を脱するので

ソースキボン。
都合の良い確率論を作るなよw

530 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:59:19 ID:WnjjyYWZ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから表を見ないで箱の中にしまった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

531 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:59:20 ID:ULn9HZJ9

>>524
1/2

>>1の話は、カードを一枚箱に入れた後で、
確かめの作業をしているに過ぎない。
確率が変動するのは人の手による作為があったとき。
ここでは51枚をどうしようが箱の中のカードに作為することは不可能だから、
確率に干渉することはできません。

532 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 22:59:37 ID:qDKQPdVt

はーいまとめまーす

１／４派・・・条件付き確率であることがわからず、
かつ>>1の「１／４は正しい」という間違った主張を信じている、お馬鹿でお人好しな人々

１０／４９派・・・数学における思考はできるが、↑を指摘できずに数学のみで論破しようとする惜しい人々

俺・・・>>1の文のカラクリをわかってるのに説明能力が足りず、
上の人々を理解させることができず悲しんでいる

533 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:00:03 ID:Nt+vz0kM

>>531
計算式を教えてください。

534 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:00:10 ID:VnmRoao9

535 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 23:00:17 ID:rCEZCtSw

>>527
ねぇ、いつになったCにしてくれるの?
もしかして分からないの?

536 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:00:22 ID:uPg3KAxX

場合分けをして計算すれば、10/49であることはすぐにわかる

537 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:00:44 ID:8IWXsO1n

マークが均等に１３枚ずつだとして
これから１枚とったとき、これがダイヤの確率はもちろん1/4
ただしこの問題では一枚目を見ない。

さてこの後続けて３枚のカードをひくわけだが、
この３枚が３枚ともダイヤであった、この現象が起こりやすいのは
最初にとったカードが”ダイヤ”のときよりも”スペード・クローバ・ハート”であったときであることはイメージしやすいと思う。

よって１枚カードを引いた後に、｢３枚のカードが全部ダイヤであったときを抽出｣した確率は
スペード・クローバ・ハート＞ダイヤ　　である。よって1/4ではありえない。

538 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:00:51 ID:TsWe6LOK

>>528
その通りだよ。「フルオープン」と言う条件、つまり、「全てのカードが見えている」
と言う情報があるから「確率が1/4になった」訳なのよ。

何度も言うが、「確率とは情報によって変化する」ものなのよ。

539 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:01:00 ID:ULn9HZJ9

>>529
三つのスートが判明した時点で確率が1になるっつってんの。

540 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:01:51 ID:P/s71hMj

入試の時期になると必ず立つな、このスレ。
レスの内容もいつもとおんなじ。

541 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:01:53 ID:TFQtWQJ3

まだやってんの？もう１１時だよ。

542 ：マジで分からない人のために：05/01/16 23:01:54 ID:Nt+vz0kM

>>ID:ULn9HZJ9
ちなみに私の説明である>>504は納得できますか？

543 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:02:15 ID:+1xXWbVS

要するに出題者の意図を汲み取って解くべき問題で
深読みしすぎて正解もらえなかったってことだろ
国語にはよくあることだけど数学でもあるとはね（ｗ
高校レベルを無駄に脱して解いたやつが悪い確率は100%

544 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:02:58 ID:6pfT7gCF

>>535
あれっぽっちのソースまだ読めないの？
C出来るならあれが読めない訳ないよね？
いつになったら指摘してくれるのかな？

545 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:03:30 ID:VnmRoao9

>>544
そいつはほっとけ

546 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:03:31 ID:zR3ntb6v

つか　この問題でスレ立てるのやめよーぜ　鯖資源の無駄遣いだ

547 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:03:36 ID:qDKQPdVt

>>536
>>537
>>542
君らは正しい。正しいが指摘する部分が間違っている

正しくは>>532だと何度言えば

548 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:03:53 ID:q+M/t3IL

>>544
Cが分かってBASICが分からないという人は、Cも分かってないものです。

549 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:04:05 ID:ULn9HZJ9

>>542
あなたは合計からダイヤ三枚を除いて計算してるけど、それなら
ダイヤ三枚を除いた49枚から初めても同じ結果になるよ？

550 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:04:17 ID:m8owHFva

1枚表を見ないで箱に入れた後に、
第３者が５１枚のカードを確認して、
ダイヤのカードだけ１２枚さらしたとする。
箱に入れたカードがダイヤである確立は？

１３枚さらした場合は、確率論でなくなるので論外。

551 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:05:08 ID:VnmRoao9

>>549
じゃあOKだろ
10/49だ

552 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 23:05:12 ID:rCEZCtSw

>>544
あれ、まだ直せないの?
なにかの冗談なのかな?
そんな簡単なソースなら、5分もかかんないよね
まさかできもしないのに出来るとか言ったりはしてないよね?

553 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:05:51 ID:/pOs+ZPG

１/４９が正解

554 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:05:53 ID:aWV3z/Ds

っていうか
確率と期待値の区別もできないのですか？

何度も出てるんだけど、
確率は新しく情報が出た瞬間変わる。

だから皆が言ってる10/49は正解。

52枚から3枚のダイヤを抜いているので残りは
49枚(スペード13枚＋ｸﾛｰﾊﾞｰ13枚＋ﾊｰﾄ13枚＋ダイヤ10枚)の
中からダイヤを引く確率は10/49

但し、４回目に引くダイヤである期待値は1/4。
どっかで書いたけど、５２人の人間がそれぞれ１枚ずつ引いて
ダイヤである期待値はどの順序で引いても1/4
こういう問題は順序で書くと分かりにくいので、
52人が同時に引くと考えた方が分かりやすい。

今回の問題は前者なので、答えは10/49

555 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:06:51 ID:0stkCKGs

>>550
無作為に抽出していない問題は確率として論外
答えは1/4

556 ：マジでわからない人のために：05/01/16 23:07:01 ID:Nt+vz0kM

>>547
>>504を見て欲しいなあ
数学と言う以前の、わかりやすい図式だと思ったんだが・・・

557 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:07:35 ID:GUwQo898

ＢＪゲット

558 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:07:37 ID:VnmRoao9

さっきからずっと気になってたんだけど、
「１３枚さらした場合は、確率論でなくなる」とか言ってる奴は
もう一度基礎からやり直してもらいたい

559 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:08:09 ID:6pfT7gCF

>>549
>ID:ULn9HZJ9
>>481の等確率については逃げの一手ですか？

560 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:08:16 ID:TsWe6LOK

>>555
無作為に抽出した結果、たまたまダイヤのカードだけが12枚出て来たとしたら
どうする？

561 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:08:34 ID:qDKQPdVt

>>550
なんじゃそりゃｗ

君の言うことをわかりやすくいうと

1/2の確率で表が出るコインで、表・・・1/2
1/2の確率で表が出るコインで、表or裏・・・確率ではない

１だっつーの。事象を考えろ。

562 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:08:54 ID:m8owHFva

>>555
問題の対象となっている１枚目は無作為で抽出しているので
問題なし。
答えは同意。

563 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:08:56 ID:/pOs+ZPG

１０/49だろ糞ども

564 ：555：05/01/16 23:09:19 ID:0stkCKGs

1/40

565 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:09:39 ID:pLUfCaFW

>>538
確率でなく可能性だろ。

例えばサイコロを振って
たまたま今日は1が出やすいから、
次に出る目が1とは限らんだろ。

566 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:09:53 ID:W8VBD3x4

>>556　ID:Nt+vz0kM
日本語の問題だからおまえの説明は
分からん奴に対して余計混乱させる。

567 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:10:19 ID:ULn9HZJ9

白　赤　赤白　１
白　赤　白赤　２
白　白　赤赤　３
赤　白　赤白　４
赤　白　白赤　５
赤　赤　白白　６

一回目赤を引いたとき、次に白を引く確率は2/3
一回目赤を引いたとき、次に赤を引く確率は1/3
これだけ言えばわかるでしょ？

568 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:10:58 ID:ajXvvUVx

またこのスレ立ってんのかよｗ
ぐぐれば解説出てくるぜ

要は日本語がマズイってことだ

569 ：564：05/01/16 23:11:06 ID:0stkCKGs

レスアンカー忘れた
>>560ね

570 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:11:09 ID:TsWe6LOK

>>565
そのサイコロにイカサマが仕掛けられている事を知っている者にとっては、
次に1が出る可能性が高いと考えるんだけどね。

571 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:11:55 ID:+1xXWbVS

要するに最初に一枚ひいた時点での確率を求めないと駄目なんでしょ
あとでそんなマークや数字引こうが関係ないでしょ。
時間の流れを逆転して確率を出しても無駄みたいな問題。

すでに引かれてるだから
時を逆転して考えないっていうようにシンプルに考えればいいんじゃないの？

ってかこんなもん議論しても何のプラスにもならないので他のお勉強しましょ
株でもそうじゃない。買っちまってから確率だしても遅いよ

572 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:13:28 ID:pLUfCaFW

>>570
んなこと言ってねーだろ。

カードの例もイカサマで10/49か？

573 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:13:36 ID:ULn9HZJ9

>>571を読んでからこれ見て。
前半でいいたいこといってくれてる。

一枚カードを箱に入れた。

残りは51枚。
スペ12 ダイヤ12 クラブ12 ハート12 そして3枚。　　　　　←絶対この状態だよね？

一枚めくる→ダイヤ
スペ12 ダイヤ11 クラブ12 ハート12 そして3枚。　表になったダイヤ1

一枚めくる→ダイヤ
スペ12 ダイヤ10 クラブ12 ハート12 そして3枚。　表になったダイヤ2

一枚めくる→ダイヤ
スペ12 ダイヤ09 クラブ12 ハート12 そして3枚。　表になったダイヤ3

↓
↓

一枚めくる→ダイヤ
スペ12 ダイヤ01 クラブ12 ハート12 そして3枚。　表になったダイヤ11

全て51枚の中で完結してる話だよね？
残り51枚の実際の内訳はなんら変化してないのに、
視覚的にダイヤが増えたからダイヤの確立が少なくなったかのように
錯覚するだけだよ。
スートが13枚そろうと確率論を脱するので除外。

これでも最初の箱のカードのスートに影響がないことが納得いかないの？

574 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:13:47 ID:VnmRoao9

ダイアが３枚晒されたことによって少しだけ可能性が潰されるんだよ。

575 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:13:56 ID:qvDjLsu0

1/１３と思った。どうだ？

576 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:14:17 ID:hbNO+xdG

まだやってるのか、、、
一枚抜いたその後「３枚抜いて確認した」のだから、マーク不明のカードは４９枚だろ。
で、「３枚抜いて確認したら」全部ダイヤだったわけだ。
１３枚あるダイヤのカードの内、３枚は「確認した」のだから、残りは１０枚。
では最初のカードがダイヤである確率は、４９枚の不明カードの内の１０枚。
10/49となる。
条件付き確率が判っていればこんな事すぐ判るはずだぞ。

577 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:14:31 ID:Y815G9Xq

test

578 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:14:48 ID:nujE9pQl

10/４９と言ってる人は遊戯欧のやりすぎ

579 ：575：05/01/16 23:15:05 ID:qvDjLsu0

すいません。1/４だ。

580 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/16 23:15:09 ID:zKnpxEUD

>>461
>>466
>>518
>>550
>>573

確立じゃなくて確率だﾎﾞｹ！！！！！！！！！！！！！！

581 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:15:19 ID:VnmRoao9

とりあえず
>>371
>>462
読んで

582 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:15:24 ID:TsWe6LOK

>>572
そうだよ。もっと言えば、「箱の中に仕掛けたCCDカメラで、それがダイヤ
である事を知っている者にとっては、確率は100%」なのよ。

「確率は情報によって変化する」って事を、まだわからんのか？

583 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:15:29 ID:qDKQPdVt

>>556
>>562
>>566
>>その他頭がまともな人

１０／４９は数学的に正しい
１／４も正しい（∵問題文下から２行目）

ゆえにＡ＝ＢかつＡノットイコールＢとなり矛盾する

よってこの問題は数学問題として成り立たない（証明終わり）

これでＯＫ？

584 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:15:39 ID:0stkCKGs

>>571
まずは落ち着いて場合わけをやってみろ
そして条件付確率を勉強し直せ

585 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:16:08 ID:6pfT7gCF

>>567
>
>白　赤　赤白　１
>白　赤　白赤　２
>白　白　赤赤　３
>赤　白　赤白　４
>赤　白　白赤　５
>赤　赤　白白　６
>
>一回目赤を引いたとき、次に白を引く確率は2/3
>一回目赤を引いたとき、次に赤を引く確率は1/3
これはつまり、4,5,6のパターン限定のときの話。4,5,6は等確率だから、当然白を引く確率は2/3。赤は1/3。

>これだけ言えばわかるでしょ？
わかんねぇよ。こたえてねぇじゃねぇか
１－６が等確率でない説明を汁。

586 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:17:54 ID:pLUfCaFW

>>584
お前は時間を凌駕できるのか？

587 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:18:47 ID:qovhps/n

>>586
する必要はない

588 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:19:21 ID:ULn9HZJ9

>>584
条件付確率の問題ではない。
強いて言うなら単純な確率に対して後付をしてるだけ。

589 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:20:14 ID:Hi81ar0P

ようすうるにこの問題は単なる言葉のお遊びだよ。発想の問題
本当の答えは普通に４分の１

590 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:20:20 ID:TsWe6LOK

>>586
最初の時点では1/4だったのが、その後の情報で10/49に変わったってこと。
更に、イカサマでカードの種類を知れば、100%か0%。

「確率は情報によって変化する」

まだわからんのか。

591 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:20:34 ID:hbNO+xdG

>>588
バカ

592 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:21:17 ID:VnmRoao9

>>371と>>462読んでお願い

593 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:21:50 ID:ULn9HZJ9

>>585
ぶっちゃけて言うと、その表自体が間違い。
白　赤　赤白
白　赤　白赤

は同一として扱うから。ネタばらしはしたくなかったけど。
この問題では三個目、四個目は関係ないからね。

594 ：まじで分からない人ために：05/01/16 23:21:50 ID:Nt+vz0kM

言葉で混乱するなら絵で説明するのもいいでしょーが
>>ID:ULn9HZJ9
?@　　○　○　○　○　という風に玉が４つある。ただし中身が違う
このうち２つは中が赤、もう２つは白だ。
?A　　○　○　＿　○　と、一つ除いた。　脇に置いておく→●
中身はまだ見てない。
?B　　○　　○　ともう一つ除いた。開けてみたら赤だった。
で、残ったのが○、○とまだ開けていない●だ。
そこで●をあけてみた。その色が赤である確率は？

595 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:22:37 ID:jMZrJWpC

久々に見たな、、、次はどんなスレ建てるんだ？（ｗ

596 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 23:22:48 ID:tqx822hF

１０／４９って言ってる人は、引っ掛けられた事が納得いかないんでしょ
でも騙されやすそうな人達だよね

597 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:23:01 ID:pLUfCaFW

何回も言うが

残り3枚から1枚目を◇と予想する“可能性”は10/49

確率はあくまで1/4

598 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:23:21 ID:mW0swepN

で　
で４／１と答えた連中が勝ち組で１０／４９と答えた連中は負け組だったんだろ？

出題者の意図を汲んだ奴が正解だった訳だｗ

599 ：583：05/01/16 23:23:28 ID:qDKQPdVt

問題自体に面白いパラドックスを抱えていることに気づかないと
いつまでにどっちかを主張しつつ、論破すら絶対的に不可能であることにも気づかず
ずっと議論し続けることになるわけだ

人間の心理ってのは面白いねぇ
誰か俺に賛同する人はいないのかねぇ

600 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:23:57 ID:ULn9HZJ9

>>594
1/2だよ。

601 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:24:03 ID:VnmRoao9

>>371読んでも四分の一っていう人
説明して

602 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:24:19 ID:0stkCKGs

最初のカードがダイヤ以外の時にダイヤを３枚引く確率は、
最初のカードがダイヤの時にダイヤを３枚引く確率より高い

後からダイヤ３枚を引くてことは、それだけ最初のカードがダイヤである
確率が低い

後から得た情報で確率が変わることはある

603 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:24:21 ID:/pOs+ZPG

１/4とかいってるやつは池沼
小学生でもわかる

604 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:24:58 ID:mR0vL519

要するに、ひっかけ問題みたいな感じなんだろ？　

605 ：583：05/01/16 23:25:29 ID:qDKQPdVt

>>601
君の言ってることは「正しい」
しかし本文より１／４であることも「正しい」

頼むから数学から離れて考えてくれよ

606 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:25:33 ID:e2lmIGKm

じゃあ問題書き換えようぜ。
n枚(0≦n≦13の整数)のカードを抜き出したら全部ダイヤだった時の一番初めのカードがダイヤである確率。

607 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:25:41 ID:hbNO+xdG

オマエらホントにバカばっかりだなｗｗｗｗ

608 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:25:47 ID:pLUfCaFW

>>590
漏れは最初のﾚｽ>>86から1/4派やで

609 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:25:47 ID:/pOs+ZPG

箱に入れたという動作にまんまと嵌められて引っかかる馬鹿が多いな

610 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 23:26:18 ID:tqx822hF

>>604
そう
んで、ひっかかった10/49派がファビョってるの

611 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:26:40 ID:qovhps/n

>>593
表の読み方間違ってないか？

612 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:26:44 ID:VnmRoao9

いいですか？

後から得た情報でも確率は変わる！

覚えとけ

613 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:27:08 ID:G6DQ6/F5

何でこのスレって毎回盛り上がるんだ？

614 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:27:55 ID:TsWe6LOK

>>597
可能性と確率がどう違うのか、ちゃっんと定義されてるのか？

615 ：583：05/01/16 23:28:05 ID:qDKQPdVt

>>610
１／４派も１０／４９派も、自分が間違っていることに気づくだけの頭脳がない
もしくは気づいてない

616 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:28:21 ID:q9vvvO3L

最初に抜き出したんだから1/4で良いじゃない

617 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:28:32 ID:ULn9HZJ9

>>606
1/4だろ？nがいくつでも「最初」である限り。
10/49支持者はそこがわかってない。

618 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:28:41 ID:SiZvFfQ6

とりあえず桃色頭脳が池沼だって事はわかった

619 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:28:44 ID:aWV3z/Ds

>>554に丁寧に書いたのに分からない
これだからゆとり教育世代はだめだな・・・
VnmRoao9氏はじめ皆が言ってるのに

49枚しかないのに確率が1/4と分母が4になる事は
ありえないんだよ。

ちなみに>>597は逆

何回も言うが

残り3枚から1枚目を◇と予想する“確率”は10/49

“期待値”はあくまで1/4

620 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:28:46 ID:pLUfCaFW

>>612
可能性と言え

確率は変わらない

621 ：まじでわからない人の為に：05/01/16 23:28:52 ID:Nt+vz0kM

>>600=ID:ULn9HZJ9
まだ開けていないんだよ？●と○と○は。
だったらどの玉の中身も同じ確率で赤だとか白のはずでしょう？
●　○　○のうちどれか２つが白で、どれか１つが赤のはず。
だからどの玉も同じ確率で赤であるのよ？
答えは１／３ね。

622 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:28:56 ID:TsWe6LOK

>>615

>>１／４も正しい（∵問題文下から２行目）

これを説明してくれ

623 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:29:01 ID:mR0vL519

うーん、もし試験でこういう問題が出たら
「あーこれ、ひっかけか、あぶねーあぶねー」って感じで１/４にするだろうな

624 ：583：05/01/16 23:29:10 ID:qDKQPdVt

>>613
ほぼ数学の世界でしか存在しない、パラドックスを抱えた面白い議題だからだ

625 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:29:11 ID:0stkCKGs

>>462を読めば理解できるだろ

626 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:30:37 ID:m8owHFva

後でひいたダイヤの３枚は作為的であっても、偶然でも、
最初の１枚の確率には影響しないよな。

作為的だったならば、1/4になるのが自明なんだが。

627 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:30:54 ID:mW0swepN

10/49ってファビョってる人達はこれ１問の為に人生棒に振ったとか思い込む人達でおK？

ﾏｼﾞﾚｽするともれはこんな事どうでもいい

628 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:30:51 ID:e2lmIGKm

>617
一枚抜き出してまだそのカードを見ないでおく。
山の中から13枚引いたら全部ダイヤでした。
この時、一番最初のカードがダイヤである確率は？

629 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:30:59 ID:VnmRoao9

>>619
いい説明だ

630 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:31:16 ID:trDwJytt

この手の曖昧な問題って
後から得た情報で確率が変わることはあるって論理だてて書けば10/49で正解になるし
あとで何引こうが1/4だって論理立ててかけば1/4で正解になるんじゃないの？

631 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:31:44 ID:ULn9HZJ9

>>628
ねえ、13枚引いたら話し終わっちゃうじゃない。

632 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:32:08 ID:e2lmIGKm

>631
えーっと、それはどういう意味でしょうか？

633 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:32:48 ID:VnmRoao9

13枚引いたら全部ダイヤである場合も考慮しなきゃならないこと知らんのかな

634 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:32:49 ID:W8VBD3x4

期待値だとか、可能性だとか。
定義を明確にしないと余計混乱する。

635 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:32:56 ID:PKQrvQT4

>>631
終わらない。答えは「ゼロ」だ。

636 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:32:59 ID:6pfT7gCF

>>593
>白　赤　赤白
>白　赤　白赤
>
>は同一として扱うから

別として扱えば等確率ということだ。
同一として扱っても1,2と4,5がまとまって２倍の確率になるだけ。
>白　赤　赤白（白赤）　１2
>白　白　赤赤　　　　　３
>赤　白　赤白（白赤）　４5
>赤　赤　白白　　　　　６
4パターンのうち、題意に合う（引いたのが赤）は12、６。
このうち、最初が赤なのは6。
6は12の1/２倍の確率で発生するから、12は2/3、6は1/3
答え　：1/3

どこに間違いがあるかね？

637 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:33:21 ID:mf1wMR3p

確率は確からしさ（不確かさ）を表す量だよ。
後付けだろうが、情報を得ることよって確からしさは変化するに決まってる。

638 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:33:24 ID:ULn9HZJ9

ところで詭弁のガイドラインっぽくなっちゃうけど、
参考書では1/4となっていることについてはどう考えるの？
:VnmRoao9なんかは数学が得意だと自負されてるように見受けられるけど。

639 ：583：05/01/16 23:33:39 ID:qDKQPdVt

>>622
答えが１／４ってのは納得出来ない
↓
「答えが１／４である」けど何故なのかわからない　という意味だ

つまり本文に答えが１／４であると前提として与えられているわけだ。
前提と解が矛盾した疑似数学問題だよ
これはいくら数学勉強しても簡単にはわからんな

640 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:33:42 ID:TUSi71G+

>>625ひねくれた考え方だとそうなるね。
でも真実は４分の１で、ただ>>462のような考え方もあるよってだけね。

641 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 23:33:57 ID:tqx822hF

>>627
多分大学落ちたんだろうね
受かった人はどこが間違ってたとか気にしない

642 ：1の主張を支持：05/01/16 23:34:02 ID:z2hz1WxD

おまいらまだやってたんか・・・

これだけわかりやすい解説がいくつかあるのに
1/4とか本気で思ってるやつは悪徳商法にひっかかりそうだな
世の中まだまだカモが多いということか

643 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:35:03 ID:6pfT7gCF

>>605
>しかし本文より１／４であることも「正しい」
みんなスルーしてるけど、おまえがアフォだよ。
３枚引いた後で、「このとき」といってるんだから。

644 ：583：05/01/16 23:35:05 ID:qDKQPdVt

>>630
そうそう
数学の問題として成り立たないから、議論すれば永遠に続く

645 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:35:50 ID:hbNO+xdG

参考書では1/4になってる？
２ｃｈはバカばっかりだと思ったら、教育界もバカか？

646 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:35:57 ID:VnmRoao9

>>638
どこの参考書か知らんが
参考書が間違ってることなんてよくあるだろ？
>>631で完全に分かった
お前確率勉強しなおして来い

647 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:35:59 ID:e2lmIGKm

>633
例えば、の話ですよ。
貴方の説ですと、3枚だろうが、13枚だろうが引いた枚数によって確率は変化しないんですよね。
でも13枚引いてしまうと、はじめのカードがダイヤ、という事はありえないですよね。
僕が言いたかったのは、引いた枚数で、確率は変化するという事です。
>639
そういう意味なんですね。納得しました。

648 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:36:16 ID:mR0vL519

>>630のレスが全てだろ

649 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:36:20 ID:PKQrvQT4

＞桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
こんなにうざいコテは久しぶりに見た。

650 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:36:52 ID:/pOs+ZPG

1/4とか言ってる池沼はネタだろ？
本気なら小学生からやり直さないとﾔﾊﾞｧｲよ

651 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:36:55 ID:TsWe6LOK

>>642
ノミ屋の馬券は1枚90円で、配当は10円引きだから、ノミ屋で買った方が得だ、
と思って引っかかるような連中だな。

652 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:37:07 ID:VnmRoao9

>>649
あぼーんしとけ

653 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:37:11 ID:ULn9HZJ9

>>645
世間的に見ると10/49支持者がバカって結論になるんだよ。
参考書作成委員会なんかはあんたらより何倍も頭言いし、
何人ものチェックを通して1/4って答えになってるんだから。

654 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:37:13 ID:qvDjLsu0

３枚ともダイアの後に１枚引くのなら10/49

655 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:37:24 ID:51GDpStG

最初に1枚引いた時
ダイヤの期待値1/4　確率1/4

3枚ダイヤを引いた後の情報を含めた時
最初の1枚がダイヤである期待値1/4 確率10/49 ?

656 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:37:26 ID:q9vvvO3L

ホントの答えは100%だろ？

657 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:37:30 ID:pLUfCaFW

>>634
設問はあくまで“確率”(ｱﾝﾀﾞｰﾗｲﾝ出来ないから声に出して読め10/49派)

1/4だ疲れた…

658 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 23:37:36 ID:tqx822hF

>>646
参考書より権威のある答えを持ってきてくれ

659 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:38:11 ID:nujE9pQl

>>619
箱の中にしまったカードは
いつトランプの束に召還されたんだ？

660 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:38:17 ID:ULn9HZJ9

>>646
じゃあゼロって答えればよかったのかな？

661 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:38:33 ID:qovhps/n

>>638
参考書でこの問題は見たことないけど、後からの情報で確率が変わる例なら山ほどある。

662 ：マジで分からない人のために：05/01/16 23:38:47 ID:Nt+vz0kM

>>638
なんて言う参考書ですか？

663 ：583：05/01/16 23:39:04 ID:qDKQPdVt

>>643
じゃあ問題をだそう
「この箱の中に林檎が１つだけあり、かつ同じ箱の中に林檎が２つだけある
林檎の数はいくつですか？」

正解は１個かつ２個　問題自体に矛盾を抱えているから、答えも矛盾する

664 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:39:07 ID:0stkCKGs

というかその参考書を教えてくれ
話はそれからだ

665 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:39:13 ID:6pfT7gCF

>>653
>参考書作成委員会
w
数学だけじゃなくて、脳味噌全般に問題があるようだな。
赤本なんてバイトが書いたのをろくにチェックしないで出稿だよw

666 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:39:14 ID:UpWuj/6w

3枚がダイアだったことを結果ととるか条件ととるかでしょ。

確率というのは何度も試行してどの程度の割合で
事象が現れるかということなので、予測や推測とは違う。
普段そういう意味の使い方をしてるから誤解が起こるんだとおもう。

2回目を行ったときにどうなるか考えればわかりやすい。
「3枚がダイアだった」と結果が書いてあるだけなので
2回目に行ったときは当然別の組み合わせになる。

もし>>1を条件として指定するならば、「必ず3枚でるものとるす」
となるけど、それだと先に3枚とっておくのと同じことになってしまう。

667 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:39:17 ID:ZCTOLyyd

(１)はじめダイヤの場合

１２/51

(２)その他
１３/51×3

和＝12+39/51*4

668 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:39:33 ID:mR0vL519

後から得た情報で確率が変わることはあるって論理だてて書けば10/49で正解になるし
あとで何引こうが1/4だって論理立ててかけば1/4で正解になるんじゃないの？

669 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:39:58 ID:VnmRoao9

>>653
詭弁のガイドライン
５、資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世間的に見ると10/49支持者がバカって結論になるんだよ。」

ソース出してくれ

参考までに
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

670 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:40:30 ID:e2lmIGKm

>663
つまりは
「1+1を求めよ」「答えは3になっている」「納得行かない！」っていう事？

671 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:40:51 ID:6pfT7gCF

>>663
>問題自体に矛盾
どこよ？
３枚引いた後の「このとき」の無理矢理解釈は論外だよ？

672 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:41:01 ID:ULn9HZJ9

>>397に書いてある。
ちなみに赤本なんかじゃないよ。
河合とかがつくってる入試政党問題集。
ちゃんとしたやつだよ。>>665ｻﾞﾝﾈﾝだったね。

673 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:41:18 ID:/yW1APE3

>>656
マリックだと90パーセント
マギーシローだと50パーセント
マギー審司だと62パーセント
山上兄弟だと未知数
ゼンジー北京だと100パーセント

674 ：1の主張を支持：05/01/16 23:41:24 ID:z2hz1WxD

これなんかわかりやすいが

265 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/01/16 19:58:31 ID:SsLUBRBj
じゃあこれなら？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
スペードが13枚、クラブが13枚、ハートが13枚、ダイアが12枚であった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えはもちろん100％。

追加情報によって確率は変化するってこと。OK？

675 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 23:41:30 ID:tqx822hF

>>649
そこまで褒められるのも久しぶりだなｗ

676 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:41:41 ID:Nt+vz0kM

>>663
そっか・・・。

677 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:42:17 ID:kulQc2XG

金銀パールプレゼント
　

678 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:42:20 ID:hbNO+xdG

答えはこれですべて。
>>393
判らんヤツは池沼。

679 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:42:23 ID:0Duz2BYw

>>638
参考書では1/4となっていると言い切るからには
当然明確なソースがあるんだろうね。早くうpしてよ。

680 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:42:49 ID:+1xXWbVS

正確には確率は10/49なのはわかった。
でもこれをこういうギャンブルの場でやったら意味ないよね。
カードを入れてそれがダイヤだったら100万円、それ以外だったら50万円支払わないといけない
とする。
仮に箱に一枚カードをとって入れて、残りの３枚だけ見てみたらダイヤだったとして
確かに箱の中の一枚がダイヤである確率は10/49。
５枚とってみて５枚ともダイヤだったとして箱の中の一枚がダイヤである確率は8/47。
なんか意味ない確率分析だよね。

ってことでこの問題の答えは1/4ｗ

681 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:43:03 ID:VnmRoao9

>>672
だからどの参考書だよ
「河合とかが・・・」じゃわかんねえよ

682 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:43:22 ID:q9vvvO3L

一枚引いた後に切ってるし

683 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:43:57 ID:ULn9HZJ9

キミ等相当頭に地が上ってるねww
大好きなソースはttp://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html だよ。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

というものです。これが出題されたとき、一番最初に取り出したカードは５２枚から１枚取ったのだから、後から抜いた３枚など、何の関係もない。つまり、最初のトランプがダイヤである確率は13/52=1/4であるとした「入試問題正解集」がありました。

ちゃんと読んでなかったのかい？

684 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:44:03 ID:PKQrvQT4

>>675
うむ。おまいはなかなかだ。

685 ：583：05/01/16 23:44:21 ID:qDKQPdVt

>>671
条件付き確率で考えれば、本当の答えは１０／４９
しかし本文には答えは１／４とあるので、本当の答えは１／４

矛盾してるので数学の問題としては成り立たない

数学的ではなく、文章的に間違っているのは「答えが１／４」

686 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:44:43 ID:51QK2np7

>>682
だから何？

687 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:44:58 ID:HlM8MLg3

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３９枚抜き出したところ、
３９枚の中にダイヤは一枚もなかった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

688 ：1の主張を支持：05/01/16 23:45:05 ID:z2hz1WxD

これとか

120 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：05/01/16 17:57:24 ID:MW3rpiSF
確率の問題とは、賭け事なり。

お前ら、次のかけで勝ったら１億円もらえると聞いたら、どこに賭ける。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、12枚ともダイアであった。

さあ、箱の中にあるのは、何か、
ダイア、クローバー、スペード、ハート。

ダイアに賭ける奴いるか？

689 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:45:17 ID:ULn9HZJ9

あんなお前らタンカきってたのにソースが出ちゃったぞ？
どんな屁理屈言うつもり？
「世間的に見ると10/49支持者がバカって結論になるんだよ。」
が証明されてるわけだけど。

690 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:45:33 ID:pLUfCaFW

よし
みんな分かったから

予備校並びに現役高校生は
同じ質問をして教師から回答を貰え。

月曜夜に発表汁。

691 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 23:45:37 ID:tqx822hF

>>400でわかるだろ
追加情報云々いってるやつは池沼

692 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/16 23:45:55 ID:KRMZ07ut

>>683
だからそれが間違っているんだってことだろ？
おまいみたいに考える能力が乏しい馬鹿には解答が全てだと思うんだろうけどね。

693 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:46:19 ID:ZrrtI3YK

1/49
じゃないの？

694 ：583：05/01/16 23:46:20 ID:qDKQPdVt

やっと多くの人がわかってきたみたいだね
数学的には両方とも正解であり、両方とも正解ではない。

間違ってるのは１／４と書いた参考書

695 ：まじで分からない人のために：05/01/16 23:46:28 ID:Nt+vz0kM

>>683=ID:ULn9HZJ9
それは答えの方に重大な誤りが・・・・。
そんな問題集持ってたら試験に失敗しますよ。

696 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:47:01 ID:ULn9HZJ9

>>692
なんで参考書よりここの管理人を信じるの？
その神経が信じられない。
さも管理人が正しいこといってるかのように言ってるけどさ。

697 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:47:25 ID:0stkCKGs

問題集に間違いがあることはある

698 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:47:36 ID:VnmRoao9

>>683
『1/4であるとした「入試問題正解集」がありました。』ってことは
その参考書が四分の一としていただけで
他の参考書は10/49というふうな正解かいてたとしか思えないのだが。

699 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:48:11 ID:6pfT7gCF

>>672
>河合とかがつくってる入試政党問題集。
それがなにか？ソースの日本語も読めないの？

で、>>636はどうなの？

700 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:48:17 ID:9KYOAxrF

>>688　お前馬鹿だな！　ダイヤしかでないんだよ！！

701 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:48:26 ID:hbNO+xdG

もうバカとはつきあってられない。寝る。
10/49であることは明白。
悔しかったら明日数学の先生にでも聞いてくれ。

702 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/16 23:48:57 ID:KRMZ07ut

>>696
今じゃコオロギ養殖で生計を立てているが、
これでも千葉大学の理工学部卒業だよ。
これは>>1が正しい。

703 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:49:22 ID:mf1wMR3p

>>680
最近、スパムメールの分別にベイズ推定って考えが使われてるけど、
ほとんどこれと一緒の話だよ。

単純な考え方で認識率もいいんで結構いろんなところで使われている。

704 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:49:23 ID:0stkCKGs

世間的にと言うからには参考書を１冊だけでなく、
最低でも20冊は示さないとダメだね

705 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:49:38 ID:e2lmIGKm

>696
答えが1/4であるとまだ言うなら、>647の僕の書き込みに反論して下さい

706 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:49:44 ID:ULn9HZJ9

>>697
２：ごくまれな反例をとりあげる

>>687
それは言葉の解釈だからなんともいえない。
ただ他が10/49としてたならわざわざコラムにしないと思うけど。
ただの誤植として扱われて終わり。
だからその問題集にしか問題がなかったか、
一般的に1/4になｔってたかどっちかだと思う。

707 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/16 23:50:25 ID:zKnpxEUD

ｺｵﾛｷﾞ養殖ってどんな業界だ・・・

708 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:50:50 ID:gHEloN24

得点の修正は物理的に不可能

物理的にとはどういうことを指すのか？

709 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:50:51 ID:TsWe6LOK

>>707
ペットのエサだよ。

710 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:51:06 ID:mWvr/fWx

>>701
行かないで

711 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:51:12 ID:e2lmIGKm

>707
養殖してる本人がつまみ食いしたりするんだろ

712 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:51:22 ID:aWV3z/Ds

>>683

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

「このとき」、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

お前の言ってるのは基本的には当ってるんだけど、
このときって問題に記載されてる以上は、ダイヤの３枚を抜いた
49枚しかトランプが存在しないんだよ。

ここまでは分かる？

713 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:51:23 ID:0stkCKGs

>>706
ごくまれな反例であったことは認める
だがこれは確実に間違い

714 ：583：05/01/16 23:51:29 ID:qDKQPdVt

最後の２行を
「この答えが１／４であることを証明しなさい」と変えてごらん
証明は不可能だろ？
つまりこの問題はそういう問題なのだ。
わからん奴は数学の先生より、論理学の教授に習って来な。

715 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:51:43 ID:bO/PsCwt

　　 l
　　 l
　　 j

Ω？
∞

>>696
釣り？

716 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:51:47 ID:ULn9HZJ9

>>704
なにソースを出せっていって出したら20冊もってこいだって？
正気でいってるの？
参考書一冊の法がこのスレの人たち全員より信用できると思うよ。
それなのにそこまでよく否定できるね。

717 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:51:49 ID:mR0vL519

>>701

>10/49であることは明白。

まだこんなこと言ってるおまえのほうが（ｒｙ

718 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:51:50 ID:VnmRoao9

カス参考書を１冊示して世論の圧倒的支持のソースだとは恐れ入った。
『1/4であるとした「入試問題正解集」がありました。』と言う文から判断するに
他の参考書ではそんな間違いはないみたいだが。

719 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:52:26 ID:/pOs+ZPG

考えてみろ
残りのカードから12枚引いて全部ダイヤでも
箱のなかの一枚が1/4って言うのか？
ほんと馬鹿だなお前ら

720 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:53:03 ID:ZrrtI3YK

1/4
だろ？

721 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：05/01/16 23:53:05 ID:tqx822hF

他の参考書は10/49になってるいってるんならさ
その10/49になってる参考書をあげてみてよ
そうね、20冊位ｗ

722 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:53:05 ID:+1xXWbVS

ちょっと文足りなかったな

正確には確率は10/49なのはわかった。
でもこれをこういうギャンブルの場でやったら意味ないよね。
カードを入れてそれがダイヤだったら100万円、それ以外だったら50万円支払わないといけない
とする。３枚カードをめくる後にダイヤかそれ以外かを宣言しなければならないとする。
仮に箱に一枚カードをとって入れて、残りの３枚だけ見てみたらダイヤだったとして
確かに箱の中の一枚がダイヤである確率は10/49。
５枚とってみて５枚ともダイヤだったとして箱の中の一枚がダイヤである確率は8/47。
一枚一枚めくってダイヤが出たとしてもどんどん確率下がっていくし、なんか意味ない確率分析だよね。

最初の確率が一番高い気がするんですけどｗ
1/4よりも箱の中がダイヤである確率が高くなるのならわかるけど
低くなるのを出して意味あるのだろうかと

723 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:53:42 ID:MAlmvUk2

例えば、一枚引いたﾄﾗﾝﾌﾟの柄を当てたら当たりのくじがあったとする。
ﾄﾗﾝﾌﾟ52枚の中から一枚箱に入れて選ぶ。その時点で選ぶなら1/4。
だけど、一枚箱に入れてから残りのﾄﾗﾝﾌﾟの中から適当に12枚選んで見ていいって言われて
みたら全部ダイヤだったらダイヤは選ばないだろ？選ぶ人にとっては1/4じゃないから。
だから情報で確率は変わるんじゃない？

724 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:53:51 ID:Nt+vz0kM

>>706=ID:ULn9HZJ9
数学の参考書で最も質のいいもののうちの１つに「大学への数学」
がある。そこの参考書で調べてみてください。
ちなみに「一般的に」と言い切るくらいなら、よほど知られている
問題のはず。この問題はどこの大学の問題だったのですか？
是非知りたい。

725 ：583：05/01/16 23:54:03 ID:qDKQPdVt

まだ解を出そうとしてる奴は何なんだ？
これは証明問題だよ。ただし証明が不可能であるけどね。

726 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:54:29 ID:/yW1APE3

ところで切ったカードの中から3枚連続してダイヤの出る確率って何パーセント？

727 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/16 23:54:30 ID:zKnpxEUD

>>709
なんか納得いかんぞ

728 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:54:34 ID:e2lmIGKm

>725
解を出そうとしてるんじゃなくて1/4派と10/49派の言い争いだからｗ

729 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:54:38 ID:mW0swepN

>>719　1/4

730 ：1の主張を支持：05/01/16 23:54:46 ID:z2hz1WxD

1/4厨はカモ
リアルで詐欺にひっかかって
大切な家族を悲しませることのないように

731 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:54:47 ID:6pfT7gCF

>>716
>ID： ULn9HZJ9
>>636の指摘まだぁ？

１／４厨と麻雀打ちたいな。捨て牌見ないんだよね？
見たとしてもノーチャンスだけだよね？

732 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:56:02 ID:VnmRoao9

カモだな

733 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/16 23:56:30 ID:KRMZ07ut

餌とか実験用とかペット用とか色々需要はあるんだよ。
特定の条件で集団的な行動の違いも出てくる。
コウロギをなめるな。

734 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:56:32 ID:ULn9HZJ9

>>724
知らない。

>>718
そしたら誤植で片付く問題だろ？よく考えて。

参考書の話をするなら10/49が正解となってる参考書を出してよ。
俺は1/4が正解の参考書の存在を示したんだから、

735 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:56:45 ID:q9vvvO3L

ﾄﾗﾝﾋﾟの中身がﾀﾞｲﾔｸﾛｰﾊﾞｰﾊｰﾄｽﾍﾟｰﾄﾞ13枚ずつ入っているとは限らないしぃ

736 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:56:57 ID:51GDpStG

3枚連続でダイヤの後1枚取ってダイヤの出る確率
●●●○
ならば誰でも10/49と答える。

問題文では最初に1枚取り後から3枚連続ダイヤ
○●●●

情報が増えると確率は変化し、結果最初に1枚隠そうが、
3枚ダイヤが出てから1枚取ろうが同じとという事を言っているのだよね？

んで教えてほしいのは
1枚抜いた後の 51枚の山から3枚連続でダイヤが出る確率と
後で抜くので最初の1枚は山の中のまま3枚連続ダイヤが出る確率は違うよね？

737 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:57:55 ID:mWvr/fWx

>>736
違う！確かに違うぞ！

738 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:57:56 ID:mR0vL519

おまえら面白いな　ちゃんとした答えのない問題に熱くなりすぎｗ

スレタイ読んでもうちょっと頭冷やそうぜw

739 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:58:28 ID:kONVg/iM

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見た。ダイアだった。
つぎにこのカードを箱の中に入れて蓋をした。
さて、このカードを箱の中から出したときにこのカードがスペードである確率はいくつ？

これが分かれば（というより馬鹿でなければ分かると思うが）>>1の答えが分かると思うがね。

740 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:58:41 ID:99X3vgrV

なんでこんなに盛り上がっているのかがよく分からん

741 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:58:44 ID:e2lmIGKm

>734
答えが1/4であるとまだ言うなら、>647の僕の書き込みに反論して下さい

742 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:58:50 ID:bO/PsCwt

こういう例はどうだ

のびた
しずか
すねお
ジャイアン
の４人がかくれんぼをしてドラえもんが鬼になった
４人のうち一人がカーテンの裏に隠れた
この時点でのびたがカーテンの裏にいる確率は１/４だろ。
ところが押入れからしずかがみつかった。
この時点でのびたがカーテンの裏にいる確率は１/３だろ。
このように後からわかった条件で、最初の確率も変わるんだよ。
だからこの問題でも後から引いたカードがダイヤだった時点で
最初のカードがダイヤである確率も変わる。
よって１０/49が正しい。

743 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:59:12 ID:QnPGk/YS

♠
♣
♥
♦

744 ：583：05/01/16 23:59:26 ID:qDKQPdVt

１０／４９派は、何故１／４派が居るのかを考えて、自分がおかしいことに気づけ
１／４派はそれ＋数学も勉強しろ

問題に欠陥があることに気づけ

745 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/16 23:59:29 ID:zKnpxEUD

ｺｳﾛｷﾞなのかｺｵﾛｷﾞなのか

746 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:59:47 ID:9KYOAxrF

いいか、よく聞け

裸の男女500人ずつ1000人が狭い体育館に押し込められている。水と食料は５日分ある。

そこで３日後、５０人ずつのグループを作らせたところ、余りが生じた
何故だ！！

747 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/16 23:59:56 ID:0stkCKGs

あなたは麻雀をしています。
山の中に、東と西がある確率は1/4です

その後、あなたの手が進んでいき東か西のどちらかを切れば
七対一テンパイです

748 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:00:03 ID:jx6MojKk

寝ようと思ったけど、最後にもう一つだけ。
今、手元にある情報は、「３枚抜いて確認」したダイヤのカードをのぞいた４９枚のマーク不明カード。
一枚は箱に入っている。
それだけだ。
ならば、箱に入っているカードがダイヤである確率は10/49となる。
最初に引いた時点で1/4なのは明白だけど、
後に「3枚引いて確認」したから、確率（確からしさ）が変わっても不思議ではない。
これが条件付き確率ってヤツだ。

749 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:00:20 ID:mW0swepN

10/49某大学」の入試問題では不正解だったんだろ？

問題から空気読み取って1/4って書いた連中が勝ち組なんだよ

750 ：709：05/01/17 00:00:34 ID:lwtDnf4s

>>727
本当だよ。ペットショップに行けば、ペットのエサとしてコオロギを売ってるよ。

751 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:01:09 ID:tW2qPmUv

>>742
確率ではなく可能性(予見性)を言ってるにすぎない。

752 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:01:10 ID:2rZOkq09

誰か数学板で聞いてくれスレが
終了する前に

753 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:01:18 ID:gM/fdmYT

>744
1/4派は「答えがそうなっているから」という理由と「どんな時も1/4だ」という二つの理由から、という事ですか

754 ：747：05/01/17 00:01:38 ID:KBxwkTOC

途中で送信してしまった

さて、場には東が2枚捨てられており、西は切られていません。
東と西をツモる確率はどちらが高いでしょう？

755 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:01:40 ID:Bbn7tkuS

>>731
確率自体の計算は別。
最初に赤を引くのは1/2。だから答えは1/2。
だいたいその表はあなたの考えを書いたものだから指摘も何もないよ。

麻雀ね、いいたとえだ。
例えば大三元狙いで白待ちテンパイだったときに、河に白が一個
あったら何も考えずあきらめるのか？お前諦めそうだな。

756 ：583：05/01/17 00:02:08 ID:fW1+BbqP

>>752
数学の問題として成り立ってないから、数学的アプローチは無駄だ
論理にくわしいスレに行けと

757 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:02:23 ID:WnKVbN4S

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
３人で１０ドルずつ出し合った。、しかし宿主が
残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
ボーイは２ドルを自分のポケットにネコババした

さて、お前誰？

758 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/17 00:02:26 ID:KRMZ07ut

>>745
マジでうち間違えた．．．鬱
コオロギだよコウロギなんていない。
ちなみに便所コオロギはカマドウマでコオロギ種ではない。
コオロギを馬鹿にすんな。

759 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:02:41 ID:HzlO+bi2

白２個赤２個の玉を中が見えない箱に入れシャッフル。
ひとつを色を見ないまま取り出して隠す。
そのあとひとつ取り出したら赤だった。
この時、最初に隠した玉が赤の確率は？

これならすべて場合分けが出来るだろう。

>>ID:ULn9HZJ9
>>636の指摘は？また逃げ？

>>744
>問題に欠陥があることに気づけ
同じ事言ってるけど、問題文は「いくらか。」までであって、矛盾はないよ。

760 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:02:44 ID:faW5RnPc

答え

問題が糞　出した大学も糞　掲載してる参考書も糞　今回のセンターで国語の問題作った香具師も糞

>>750
佃煮にするとけっこういけるよ

761 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:02:49 ID:sUGQJZFw

ﾀｲｰﾎ祭り開催中

【子供と】「ペドランド」へようこそ！【セックス】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1105798375/l50

頭の暖かい>>1の立てたスレに住人が激怒

762 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:03:20 ID:62SyN0La

>>734
参考書の話は>>638でお前がはじめたんですが
「入試問題正解集」ってよく考えると参考書じゃねえし、他にソースが示されていないところを見るに
紛らわしい誤植だったんだろうな。

763 ：747：05/01/17 00:03:22 ID:KBxwkTOC

あまりにも1/4厨がうるさいから1/4と書いてしまった
間違えね・・・

764 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:04:07 ID:mvGSvyP+

>>757
キモヲタ

765 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:04:07 ID:Bbn7tkuS

>>754
断然西。
といいたいところだが一発帽子の為に握られてる可能性も…
ちょっと麻雀だとたとえにならないかもしれない。

766 ：583：05/01/17 00:04:53 ID:fW1+BbqP

>>753
前半が合ってる
「１＋１＝Ｘ　Ｘは何ですか？ただしＸは３であるとする」

これのどこが数学なんだね？

767 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:05:10 ID:Bbn7tkuS

>>762
誤植ならコラム組まれてないってw

768 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:05:12 ID:/hLMmp4i

49分の１０で間違いなし　　1３枚引いたら確立０　　　小３

769 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:05:16 ID:Fm+psX0H

>>1
の気持ちは分かるが出題者の意図は4分の1だろうな

770 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:05:28 ID:faW5RnPc

まあまあ、みんなスレタイ読もうぜ

おかしいって>>1も言ってるんだから

771 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/17 00:05:39 ID:xE+HVi5Z

>>750
ﾍﾟｯﾄってｶﾒﾚｵﾝとかか
怖いな

このｽﾚの結論：ｺｵﾛｷﾞはﾏｼﾞﾔﾍﾞｪ

772 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:06:31 ID:V31Ape5L

まあ10/49っていう答えをちゃんと出せるやつは
こんな問題出す大学くらい受かるだろうから誰も困らなかったと思うよ、ぶっちゃけ

773 ：583：05/01/17 00:06:42 ID:fW1+BbqP

>>759
ああごめん言い方が悪かった
大学の問題は合ってるけど、>>1の発言は矛盾している
>>766を見てね

774 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:07:13 ID:62SyN0La

>>767
だから勘違いしやすい紛らわしい誤植だったんだろ。
高校の数学の授業でも同じような混乱があったらしいし。
しかもコラム組んでる奴が10/49と書いてるんだけど。

775 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:07:21 ID:ngVGAdUW

　　お前ら全員間違いじゃボケ　　しね

776 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:07:58 ID:Bbn7tkuS

じゃあ数学版に立ててみようか？

777 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:07:58 ID:nHIkhncO

http://aozoragakuen.sakura.ne.jp/taiwa2/kakuritu/node19.html

778 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:07:58 ID:tW2qPmUv

>>768
3/4で◇以外が既に引かれてるにすぎない。

ひょっとしてアホ？

779 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:09:16 ID:gM/fdmYT

>778
じゃあ貴方の話では、1/4の確率でダイヤなんですね。
13枚ダイヤだった時の最初のカードはダイヤの何（Aとか7とかキングとか）が出てくるんですか？

780 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:09:30 ID:eU9ZO1Wo

大学側の答えは10/49。1/4は参考書が間違るだけで、試験で1/4って答えた奴は不正解になってる

781 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:09:35 ID:EVLGPLLe

VnmRoao9さんまだいる？

>>736
俺の書いたこれって10/49を理解した上で1/4を考えるにあたり
説得材料になりませんか？

782 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:10:02 ID:cA/tmT/3

数学の問題で国語の問題を出したのがそもそもの間違い！間違いない！

783 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:10:05 ID:62SyN0La

>>776
ID:ULn9HZJ9？
嫌がられるだろうが、是非立ててくれ。
それとトリップつけて。

784 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/17 00:10:07 ID:EJ14Nx+K

ネタじゃなくてリアルで３／４だと思っている奴がいるのか？
どれが釣りでどれがマジレスか分からないよ。

785 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:10:14 ID:Ygw8VXFl

>>776
数学板では半年以上前に１０/４９で決着がついてる。

786 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:10:21 ID:Bbn7tkuS

>>780
そーす。

787 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:10:32 ID:zUdKkCKI

>>583
まあ受験問題だからねぇ・・。文章がおかしい問題なんか
いくらでもあるだろう。飽くまで受験数学の約束に沿って
解答をつくればいいだけの話。言葉上の問題をだしたら
キリがないってことは皆気付いてますから、ご心配無く☆

788 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:10:47 ID:2rZOkq09

じゃあ論理学のスレがある板で聞いてくれ
何処だ

789 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:11:08 ID:gM/fdmYT

>784
それよりも俺は貴方の千葉大→コオロギへの道が知りたい

790 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:12:25 ID:lwtDnf4s

>>778
あんたは、イカサマでカードの種類がダイヤでないと判っていても、1/4の確率を信じて
ダイヤに賭けるのか？

情報によって確率は変化する。最初の時点では確かに1/4だったが、その後判明した
情報により、10/49に確率が変化したと言うだけの事だよ。

791 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:12:41 ID:oiMPcjj7

数学板では語り尽くされてるからやめとけ。
http://makimo.to/2ch/science_math/1046/1046361820.html
http://makimo.to/2ch/science2_math/1046/1046880149.html

792 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:13:29 ID:faW5RnPc

1/49派の「だったら」「たら」「れば」がうざい件

あ、俺はどっちでもいいから怒らないでね

793 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:14:08 ID:zUdKkCKI

>>780
どこ大？

794 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:14:38 ID:CfRqai/+

ハイマーなやつが多すぎ。

その問題集うｐしろよ。
その出版社に問い合わせで
出題者にこの問題の意図を聞いてやるから

1/4か10/49か答えで迷ってるんだろ？

この問題文から言うと、10/49が正解。

但し、出題者の意図は1/4を正解にしたいと思われる。
10/49という答えは池沼以外だったら、小学生低学年でも
分かる。
そんな問題をいくら程度の低い大学でも出題はされない。
従って、引っかけの問題を当然作成するはず。
それがダイヤを３枚連続で引くっていうくだりから見ても分かる。

結論を言うと、この出題者は馬鹿だって事。

795 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:15:27 ID:tW2qPmUv

>>779
13枚後に出て、
最初が◇の訳ないわな。

結果から逆算して1枚目の可能性を示唆してるだけ。

しかし時間的には
1枚目があっての2枚目、3枚目、4枚目やろ。

796 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/17 00:15:30 ID:EJ14Nx+K

>>789
卒業後リーマン
↓
仕事上知合った人にこの業界を知る
↓
連日のサー残に嫌気がさし独立
↓
今にいたる。

まあ仕事は１日実働数時間でかなり楽だが、リスクがデカイ仕事だし
なにより家を空ける事が出来ない。
旅行なんて無理、３６５日が仕事だよ。（ラクチンだが）

797 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:15:54 ID:2HK4kUhl

>>746
子供が受精後3日で生まれた

798 ：583：05/01/17 00:16:28 ID:fW1+BbqP

>>787
問題自体はおかしくない

さっきの俺の発言訂正
「１＋１＝？」
解答をみたら３となってるから、３が正しい。もしくは数学能力が足りず３だと思った。
数学で考えると明らかに２なので、２が正しい

何故こんなことになったか？それは解答が間違っているから
ここでいう３は１／４派
２は１０／４９派ね。数学で相手をねじ伏せるのでは駄目で、解答が間違ってることを指摘せよ。

799 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:16:39 ID:hKq5FREE

>>794
このスレ見てもわかるように1/4って答えるやつも大量にいる。
条件付確率ってものを理解させるための問題としてはけっこう優秀だと思うぞ

800 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:16:55 ID:y/yWgpQr

>>794　その馬鹿な出題者にとやらに踊らされてるおまいらは賢いなｗ

801 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:17:10 ID:faW5RnPc

>>796
てめえ！そういう仕事はなあ！！！
身体が不自由な人のたｍこあｊふぇういお；ｇｔｊｋぁｒｌ；ｇｋ、えｒ；：ｗ

802 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:17:21 ID:GKq5HZcW

以前のｽﾚ（２～３ヶ月前か？）でも、無駄に勝ち誇る1/4派達が少しずつ自分達の数学的能力不足に気付き始め、次々としおらしくなっていく様がおかしかった。

803 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:17:23 ID:Ygw8VXFl

>>1

＞３枚ともダイアであった。
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ダイアかダイヤかはっきりしろ
話はそれからだ

804 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:17:25 ID:yMbZQyt+

またこれか
10/49だってのに!

805 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:17:31 ID:62SyN0La

>>781
それを理解できるかがどうか心配

806 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:17:56 ID:KE6+wPdr

というか、1/4って言ってる奴は全部釣りだろ。
よくあそこまで破綻した理論を無理矢理展開できるなあ、と感心する。

807 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:18:02 ID:E/bt5dcU

>>252が素朴にわからないんんだが。これ解なし？

808 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:18:25 ID:V/7ScNkY

これ早稲田の問題だよね。
黄チャートで見た希ガス。

809 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:18:41 ID:Fm+psX0H

>>794
僕は君に同意します。

810 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:19:33 ID:gM/fdmYT

>795
僕も前までは「1枚目ありき」ってとこに騙されてたんですよ。
でもですね、3枚だか13枚だか抜いていくと、ダイヤである確率が少しずつ下がっていくんですよ。
そして最終的に0になる。こんな説明はどうでしょう
>796
言い方を代えるとSOHO？

811 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:19:37 ID:EVLGPLLe

>>799

この問題は条件付確率で完答できると思えないのだけど。

812 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:19:56 ID:HzlO+bi2

　　　ID:ULn9HZJ9はさすがに逃げたか。。。

813 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:20:16 ID:6+agjpjI

問題が悪い。

814 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:21:09 ID:62SyN0La

数学板でも完全に10/49ですね
やれやれだ

815 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:21:14 ID:EVLGPLLe

>>812
いや12時超えたのでID変わっただけかと。

俺も元　51GDpStG。

816 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:21:42 ID:+ex0l9U1

何でこのスレって毎回伸びんの？　ｗ

817 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:22:24 ID:KBxwkTOC

>>816
俺はこのスレ始めてみただけ

818 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:22:24 ID:Bbn7tkuS

うーん…色々考えてるけど納得いかない、
これが、三枚引いたらダイヤでした。
次に引いたカードがダイヤである確立はと言われたら条件付確率になるのもわかる。
解せないのはあとで得られた情報で確率が変わる、ってこと。
早稲田よりは上の大学言ってるだけにせつないなぁ…まぁ文系だけど。

819 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:22:35 ID:Fm+psX0H

条件付確率の問題としてはこういうのでは出ないと思うな
出題者があほなだけだと思います

820 ：583：05/01/17 00:22:46 ID:fW1+BbqP

>>816
パラドックスの魅力に惹かれてくるんだよ

あー誰にも相手にされん

821 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:22:52 ID:hKq5FREE

>>807
(x+1)(x^2-x+1)
あとは自分でやれ

822 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:22:58 ID:qs4bPoPg

最初に引いた表を確認しないで箱にしまったカードがダイヤであった確立はいくらか？

823 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:22:59 ID:qOJeBJ5s

もう約1/4でいいよ

824 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:23:44 ID:faW5RnPc

>>583
あんたの言ってることが一番正しいと思うよ

でも、みんな決着つけたいだけなんでしょ　一生つかないけどｗ

825 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:23:57 ID:Bbn7tkuS

>>820
あなたのは正論。俺もそれが正しいと思うけど、
納得いかないんだよな。

826 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:24:33 ID:62SyN0La

>>818
文系とはいえ早稲田より上の大学行ってて理解できなかったのお前。

827 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:25:00 ID:gM/fdmYT

>807
なんか-2.206ぐらいになりそう。

828 ：583：05/01/17 00:25:11 ID:fW1+BbqP

>>825
納得してちょーだい
数学の問題ではないから、数学で納得することは永遠に不可能なんだよ

829 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:25:17 ID:+ex0l9U1

３枚抜く前に一枚だけ抜いたカードの確率なんだから　1/4であってるじゃん　ｗ

830 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:25:20 ID:dzwOJwHN

もうおまえら数学板逝けよ

831 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:26:02 ID:EVLGPLLe

>>826
俺も同じだったりして・・・。

832 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:26:05 ID:B4kMlR6z

まるでデジャヴを見ているよーだw

833 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:26:46 ID:HzlO+bi2

>>818
>早稲田よりは上の大学言ってるだけにせつないなぁ…まぁ文系だけど。

やはり文系って（ry

834 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:26:55 ID:lwtDnf4s

単純に言うと、この問題は、最初にカードを引いた時の確率と、後で情報が増えた時の確率を
意識的にか無意識的にか混同させようとしているいるんだな。

835 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:26:57 ID:KBxwkTOC

>>826
まさか俺と同じ大学じゃないよな？
俺は文系でも受験に数学を使ったけど

836 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:27:05 ID:CqJykyNH

1/4は問題外
0点

837 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:27:42 ID:Bbn7tkuS

>>831
どこどこ？気になる…
ちなみに俺は確率が難しい大学。

あーーVnmRoao9、なんで跡付けの情報が既に試行済みの確率を変えるのか教えて。

838 ：821：05/01/17 00:27:51 ID:hKq5FREE

ごめん、間違ってた
無視して

839 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:27:54 ID:y/yWgpQr

おっぱいうｐしてくれたら10/49派になってあげるよ

840 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:28:51 ID:dzwOJwHN

後で何枚引いても１３枚引かないかぎり1/4じゃないの？

841 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:29:35 ID:rkm+xw9x

>>840
俺もまったく同じ意見

842 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:29:35 ID:Bbn7tkuS

>>840
俺はそうだと思うんだが違うらしい。

843 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:29:56 ID:CqJykyNH

小学生が出すこたえが１/4だろ
逆だ

844 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:31:03 ID:hKq5FREE

最初のカードをとった後、3枚カードを引いてダイヤが出なかったらやり直し、ここまではわかる？

845 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:31:06 ID:gM/fdmYT

>842
答えが1/4であるとまだ言うなら、>647の僕の書き込みに反論して下さい

846 ：583：05/01/17 00:31:14 ID:fW1+BbqP

>>837
「このとき」ってのは
「箱を含めた残り４９枚のうち、ダイアが１０枚であるとき」という条件なんだよ

その問題に「答えが１／４ってのは納得出来ない！」と一文を加えるだけで、
あら不思議、数学的に成り立たない問題になっちゃうのだ

847 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:31:18 ID:32al8/VH

京大工学部卒ですが、正直問題不備だと思う

848 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:31:25 ID:62SyN0La

>>837
後付けの情報でも可能性は潰されるんだよ、
麻雀知ってるならなんとなく分かるだろ。
たしかに感覚的に理解しづらいものはある、それは分かる。

849 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：05/01/17 00:31:42 ID:EJ14Nx+K

>>837
>>840
ちょっとスレを見直したら>>12のレスが核心をついていると思ったよ。
これを見ても分からないの？

850 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:31:49 ID:Fm+psX0H

>>844
お前のＩＤは「自由」すぎる！

851 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:32:06 ID:qWQPCrxg

>818
もっと単純に考えれ。
13枚引いて、それが全てダイヤなら箱の中の1枚がダイヤの
可能性はゼロってゆーのなら簡単にイメージできるだろ。

852 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:32:25 ID:Z59HiZWX

>>839
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up11044.gif

853 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:32:29 ID:wVnGDYxq

どうして１３枚引くと1/4にならないのか考えてみろ

854 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:32:41 ID:69yaoKk5

結果と前提の違いなんですよ

ダイヤを3枚引くのが前提なのか結果なのかってこと。
前提だとするなら実際に試行した時
例えばスペード・スペード・クラブって出た場合はノーカン
ダイヤが3枚出た時だけ最初の1枚が何かを確認する
このとき10/49

855 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:33:19 ID:FDjgi0rw

一枚に一つ男女の名前が書いてある紙がある
男女それぞれ五枚、計十枚。
それらの中から一枚取りだし箱に入れる。
残りから五枚取り出したら、
全て男の名前の紙だった。
このとき箱の中の紙に男の名前が書いてある確率は？

856 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:33:20 ID:y/yWgpQr

箱に入れた時点での状態・カードは純粋に1/4

まぎれもない事実

857 ：583：05/01/17 00:33:59 ID:fW1+BbqP

>>854
うーんおしい
「答えは１／４である」という前提が数学の間違いを打ち消すから、矛盾が起こるのよ

858 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:34:22 ID:Bbn7tkuS

もし最初に引いたカードがダイヤであれば、
13枚ダイヤが引けることはありえない、これは互いに背反。
そして、この条件の上で、もし最初に引いたカードがダイヤ
であることは1/4。

ただあなたの考えだと0/39になるんでしょ？

859 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:34:38 ID:EVLGPLLe

3枚ダイヤを空けてから1枚引いても同じ確率ならば
最初箱に入れるのが0～48枚であれば確率同じだよね。

でもその場合場合で3枚連続ダイヤの確率は変動してるはず。
この点が違和感を覚えて仕方がない。

860 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:34:40 ID:zw2L9S+c

ここで自分の学歴を吊るしている奴は
馬鹿としか思えない。

861 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:35:05 ID:lwtDnf4s

>>856
その後、箱に仕掛けたCCDカメラで、カードがスペードだったと判明した時点で、
純粋に0%。

まぎれもない事実。

862 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:35:21 ID:rkm+xw9x

>>855
０に決まってるじゃん

863 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:36:14 ID:zw2L9S+c

>>859
箱にしまって見ていないから。

864 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:36:16 ID:gM/fdmYT

>858
13枚ダイヤが引けないから0になりません。落ち着いてください。
もし引いたカードがダイヤで、山から抜き出した13枚がダイヤ12枚とスペード一枚であったなら、最初のカードがダイヤである確率は1/39。

865 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:37:21 ID:62SyN0La

＞もし最初に引いたカードがダイヤであれば、
ここが駄目。最初に引いたカードがダイヤと仮定しちゃ駄目なんだよ。
まずカードを引き、その後さらに13枚めくってから考えなきゃならない。
だから13枚ともダイヤというのも考えなきゃならない。

13枚引いてすべてダイヤだったからといって確率的に成り立たないわけじゃない、
そこを勘違いしてたのがとてもまずかったな。
まあいいや、決着ついたし。
安心して受験勉強に取り組める。

866 ：583：05/01/17 00:37:57 ID:fW1+BbqP

１０／４９派は数学的には正しいよ。
でも、その先を考えないと。

867 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:37:59 ID:wVnGDYxq

583は正しいが論点がずれてるよ
誰も「答えは１／４である」という前提から論じているわけではない

868 ：844：05/01/17 00:38:07 ID:hKq5FREE

プログラム書くならこんなアルゴリズムになる

１　最初のカードをとった後、3枚カードを引いてダイヤが出なかったらやり直し
２　ダイヤが3枚出たときのみ最初のカードを記録する
３　1,2を繰り返して最初のカードがダイヤだった回数/2の試行回数を求める
これでなんとなくわからないかな、2をクリアするために確率に変化が生じるんだが

869 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:38:28 ID:HzlO+bi2

事後の情報で確率が変わらないなら、
事件が起きても捜査は無意味という事だ。

870 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:39:52 ID:+Zmk74RF

でも、

お毛毛をハート型に沿っているストリッパーの方が多いよ。

871 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:39:58 ID:rkm+xw9x

お前らアホすぎ。箱の中のカードがダイヤである確率ってのは
1枚目にダイヤを引く確率なんだよ。だから1/4しかありえない。
仮に山から13枚引いて全部ダイヤになったら０になる。

872 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:40:48 ID:hKq5FREE

もし最初に引いたカードがダイヤである場合、次に引いた13枚がダイヤであることはありえない、よってこの(最初にダイヤを引いているという)確率は0%

873 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:40:52 ID:Bbn7tkuS

>>865
お前受験生か？なら勉強しなよ、いやみじゃなくて。

874 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:40:53 ID:9Wmly/3R

まあ、おまえら冷静に考えれ。
3枚抜いて、3枚ともダイヤだったのではなく
50枚引いて、ダイヤ13枚　ハート13枚、スペード12枚　クローバ12枚だったとする

それでも、最初の1枚のカードはダイヤの確立が4分の１であるといえるか？

10/49以外に答えは考えられない・

875 ：583：05/01/17 00:40:56 ID:fW1+BbqP

>>867
似たようなもんだろ
いくら数学的に追いつめられても、前提がある限り１／４派は納得できない
１０／４９派は数学で追いつめるのではなく、前提が間違ってることを指摘しないと、いつまでたっても納得してもらえない

876 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:41:15 ID:HzlO+bi2

>>868

http://216.239.57.104/search?q=cache:sOrOU5nlv-wJ:science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1046880149/l100 の >>480
はプラウザで確認できるが、まさにそうだな。

877 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:41:16 ID:zUdKkCKI

>>865
受験生だったのかい　笑
まあ早稲田より「上」くらい目指してくださいよ～

878 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:41:17 ID:Fm+psX0H

この問題は確立で最初に習うくじは最初に引いても最後に引いても当たる確立は一緒
みたいなのが分かってるかを問うのが意図だと思うけどな～
条件付確立の問題ならこんなの出すかな？
まぁ>>1の文章そのままなら出題者の国語力の問題だろうと思います

879 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:41:42 ID:dzwOJwHN

ダイヤのカードを連続で１２枚引くまで箱の中のカードの確率は１／４
１３枚引くと確率は０

880 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:42:13 ID:1BYnN4Xl

確立×
確率○

881 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:42:58 ID:Bbn7tkuS

ていうか確率は試行で変動するんだよね？
ならダイヤが3枚出たことは試行か？
試行じゃないでしょ？
確認作業でしょ？
これがずっと引っかかってる。

882 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:42:59 ID:0Vv7cP5z

13-(1/4)/(52-1)=

じゃないの?

883 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:42:59 ID:EVLGPLLe

文章を変えても1/4になる問題文は作れませんか？

884 ：878：05/01/17 00:43:06 ID:Fm+psX0H

>>878
ごめん確率ね

885 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:43:23 ID:62SyN0La

>>871
最初から読み直せ
>>873
ごもっともです
>>877
そのつもりだよ

またこんなスレたった時のために一応保存しとく。
とっとと埋めてくれ。

886 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:43:42 ID:lwtDnf4s

>>871
それはお前が、カード全体52枚の内訳について、ハート13枚、ダイヤ13枚、
スペード13枚、クラブ13枚だと言う「情報」を持っているから1/4だと言える
訳だろ。

もしカードの内訳を知らなかったら、最初にカードを引いた時は、「ダイヤで
あるか否か」しか判らないんだから、1/2だよな。

しかしその後で、カードの内訳を知ったら、確率は1/4に変化するだろ。

それを延長して考えてみな。

887 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:44:03 ID:y/yWgpQr

箱の中のカードがダイヤの確率1/4

箱から出されて晒されていないカードも含めるとダイヤの確率は10/49

888 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:44:03 ID:hKq5FREE

>>881
わざわざダイヤを3枚探し出したのと、
ランダムに選んだ3枚がダイヤだったというのは違う

889 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:44:36 ID:7Ae/tdba

>ダイヤのカードを連続で１２枚引くまで箱の中のカードの確率は１／４
>１３枚引くと確率は０

アホだ・・・

890 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:44:45 ID:32al8/VH

>>885
何度も何度もたってるんだってば…

891 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:44:46 ID:2rZOkq09

おい、>>868のIDすごいぞ！！

892 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:44:52 ID:HzlO+bi2

>>881
>ならダイヤが3枚出たことは試行か？

ダイヤが3枚出て初めて１試行。それ以外はノーカウント。題意に合わないから。

893 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/17 00:44:55 ID:xE+HVi5Z

ｽﾚが埋まる前に

このｽﾚの議論に疲れて、
「こんな単純な問題でも意見が分かれる確率を、厳密な数学ではどう扱ってるんだろう？」
と興味が沸いた人には、立ち読みでｲｲから
適当な測度論的確率論の教科書の序文か、確率の定義辺りを読むことをすすめてみる

894 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:45:06 ID:9Wmly/3R

>>886
>>871の言っている事は確かにおかしいが、君の言っている事もおかしい。

895 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:45:50 ID:hKq5FREE

ちなみに去年にもまったく同じスレタイでほとんど同じ内容の１で
こんなスレがあったが、それは３くらいまでいってた気がする(藁

896 ：583：05/01/17 00:45:52 ID:fW1+BbqP

>>878
このときってのが条件を表す語なんだけどね
数学的には正解は、みんなの主張通り１０／４９

あー俺いつまでこんなことやってるんだろう

897 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:45:59 ID:zUdKkCKI

条件付き確率の意味をわかってないから
１／４みたいな答えが出るじゃん？
言葉の問題で片づけるのはどうかねぇ。
「早稲田より上」君は理解すると言うより
権威によるお墨付きがあれば納得するみたいだね。

898 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:46:03 ID:Bbn7tkuS

じゃあスペ・クロ・ハートが一枚づつでてたらどうなるん？

899 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:46:57 ID:HzlO+bi2

>>898
>じゃあスペ・クロ・ハートが一枚づつでてたらどうなるん？

題意に外れるから関係ない。

900 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:46:59 ID:lwtDnf4s

>>894
おかしくないって。俺が言っているのは、あくまでも、

「確率は情報(事後も含めて)によって変化する」

と言う事だ。

カードの内訳を知らなかったら、1/2と言うしかあるまい？　他に答があるか？

901 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:47:36 ID:n+2di5WX

うるせえまりがってるだえおふぁ！
てめーはしんどけ！

902 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:48:22 ID:+t3yhjn4

まあ、初めに１枚引いた辞典の確立と、カードをオープンした後の確立は
変わってると考えるのが普通だよね。
これって引っ掛け問題って言うか、なぞなのみたいなものでしょ？

903 ：583：05/01/17 00:48:34 ID:fW1+BbqP

>>893
そんなめんどくさいことしなくてもいいじゃん
単純な問題に見えるけど、>>1の文全体で考えれば数学の問題として成り立ってない

これを説明しようとしてるんだけど、うまい方法はないかね？

904 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:48:45 ID:Bbn7tkuS

>>899
それだと条件付確率として計算できないよね？
ってことが言いたい。

905 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:48:52 ID:B2IJDq2U

意見が分かれるとか引っ掛け問題とか言ってるが
最初ぱっと見て出した答えが10/49
じっくり考えても10/49
どこをどう考えたら1/4になるのかオレにはさっぱり
分りません

906 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:49:08 ID:hKq5FREE

>>898
一応答えとくと、最初のカードが
ダイヤである確率は13/49
ハートである確率は12/49
以下略

907 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:49:28 ID:62SyN0La

>>898
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
スペード・クラブ・ハートが一枚づつでた。

ってことか？
ダイアの確率が上がることになるんじゃない？

908 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:50:26 ID:hKq5FREE

１をこう変えてみてもだめかな？
昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから「無作為に」３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

909 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:50:36 ID:CfRqai/+

よく分かる解説書いたから
誰かアップローダの場所教えろよ

910 ：583：05/01/17 00:51:27 ID:fW1+BbqP

>>905
数学抜きで見れば、>>1の下から2行目に答えが１／４と書いてあるのがわからんのか？
だから答えは10/49かつ1/4となり、このように長く終わりのない議論がいつまでも続く

911 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:51:41 ID:lwtDnf4s

>>909
http://viamedia.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload666.cgi

使っていいぞ

912 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:51:51 ID:CqJykyNH

１/4という答えは100パーセント間違い

913 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:52:23 ID:uc8MXIFj

>>904
確率の計算なんてすべて条件付確率として計算できる。
気温や湿度みたいに条件なんてどんな場合にだって付いてるんだから。
無視できたりうざったいから条件を無視して計算してるだけ。

914 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:52:35 ID:Bbn7tkuS

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

と言う文章と、

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

は同一だね？
計算を見る限りだと。

915 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:53:02 ID:57nVpRWo

前にもこの手のスレあったけど、結局最後は罵倒のしあいになって
後味悪いスレになっちゃうんだよな。バカらしい。

916 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:53:38 ID:62SyN0La

>>908
納得行かない理由として、後付けが確率に影響するのが
おかしいと思う人たちが大半だから同じだと思う。

917 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:53:39 ID:dzwOJwHN

１３枚引かないかぎり確率は１／４らしいよ

918 ：909：05/01/17 00:53:44 ID:CfRqai/+

>>919サンキュー

http://viamedia.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0013.jpg

って事でＯＫかな？

919 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:53:54 ID:zw2L9S+c

583だけ観点が他とずれてる。
別に間違いとかそういう話じゃないけど。

920 ：583：05/01/17 00:54:01 ID:fW1+BbqP

俺さっきからバカみたいに>>910みたいな主張をしてるんだけど、誰も反論できてないんだよね。
当然俺が正しいからなんだけど。

921 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:54:21 ID:B2IJDq2U

議論するもなにも10/49じゃん
引っ掛けにもなってないし
そもそも>>1の1/4って誰が言いだしたの？

922 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:54:46 ID:y/yWgpQr

最初にカード抜いた→　ダイヤの確率1/4

残りのカードからダイヤ３枚抜いた

最初のカードがダイヤである確率は動くっておかしいだろ？
残ったカードのダイヤ率が下がるだけじゃないかｗｗｗ

923 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/17 00:55:25 ID:xE+HVi5Z

>>915
それが俺も嫌だからなんとか>>903の言う「うまい方法」を考えてるんだが・・・

最終的にはみんなで「数学って面白いね」で終わりたいわけよ

924 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:55:31 ID:+t3yhjn4

試してみればいいじゃん。
だれかやってみれば？
そうすれば答えがわかるな。

925 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:55:58 ID:wVnGDYxq

>>920
問題をただ確率を求めるように変えても
1/4が正しいといっている人は納得しないだろう

926 ：919：05/01/17 00:56:00 ID:lwtDnf4s

>>918
その解説、「最初に引いた『時』の確率」じゃないか。

927 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:56:12 ID:uc8MXIFj

後付けって、新たに得られたデータから確からしさを再計算してるだけなのになぁ。

928 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:56:22 ID:zUdKkCKI

>>920=583
何に反論するのかな？
それこそ「バカみたい」だから相手にしてないだけなのだよ。
あ、相手にしてしまった・・・・

929 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:56:25 ID:HzlO+bi2

>>904
>それだと条件付確率として計算できないよね？
なんでよ。公式単純適用だって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１枚目ダイヤであと３枚もダイヤ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
１枚目スペード後３枚はダイヤ + １枚目ダイヤで後３枚もダイヤ + １枚目ハートで後３枚はダイヤ + １枚目クラブで後３枚はダイヤ

で、３枚台や以外関係ない。

930 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:56:34 ID:62SyN0La

>>920
お前ズレてる。
議論してた奴らが問題にしてたのは日本語の解釈じゃなくて
後付けが確率に影響するかどうかってこと。

931 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:57:11 ID:1rhkaN3P

数学の問題じゃなくて日本語の問題だったってことでファイナルアンサー

932 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:57:40 ID:62SyN0La

>>931
もしもし？

933 ：583：05/01/17 00:57:51 ID:fW1+BbqP

>>921
>>1の文全体で、
「偶然の誤った解答が原因で、パラドックスが生まれ、終わりのない議論が起こる」

というのを実証してくれるありがたい文なのだよ

934 ：ULn9HZJ：05/01/17 00:58:09 ID:Bbn7tkuS

>>914に答えてくれ。

935 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/17 00:58:17 ID:HHPdphOc

まだやってんのかよ？
答えは１／４って>>1に書いてあるだろうによぉ。
バカじゃないの？

936 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:58:58 ID:B9kxQL+l

数年前に見たスレのような気がするが
１２時間前に仕事の面接逝ったから疲れてるのかなあ

937 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:59:17 ID:1rhkaN3P

確率とか言うより前に「確立」と意味を区別してから話しなさい

つーか未だに論議続いてるのがおもろいな。

最初にカードを３枚引いていずれもダイヤ
↓
それからカードを１枚引く（そして箱に入れる）

その場合だったらダイヤの確率は10/49だけどな。
いつまでやってんだ

938 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 00:59:34 ID:62SyN0La

>>934
ごめん、計算見せて。
>>935
このスレ読み直してもう一回書き込んで。

939 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 00:59:42 ID:EVLGPLLe

問題文の不備のせいという人が多いけど
1/4になる問題文って作れます？
これが作れたらこの問題は解決すると思うのだけど。

・3枚ダイヤについて無造作に選ばれた結果である事
も付け加えるとして。

940 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:00:01 ID:ZrxxEzYl

モンティーホールジレンマとちゃうの？

941 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:00:06 ID:RLLrYtKY

>>918
1/4派かよｗ

942 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:00:30 ID:32al8/VH

>>918
オマエは問題文すら読めてない

943 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:00:39 ID:Fm+psX0H

>>936
あ！俺これ前に夢で見たわ！

944 ：583：05/01/17 01:00:47 ID:fW1+BbqP

>>925
>>1の下から２行目を消せば、ある程度数学ができる人なら納得できる

>>930
「このとき」という文が条件を表す語だよ
後付がどうこうってのは数学的には何の意味もない

945 ：918：05/01/17 01:00:56 ID:CfRqai/+

最初の１枚をＡとすると
Ａは５２枚の中にある１３枚のダイヤの確率は13/52＝1/4

３枚のダイヤを抜いた後の４９枚の中から出てくる
ダイヤの数は当然10/49

ここで問題なのは、次に引く４枚目がＡであるか、そうでないかという事
Ａなら間違いなく確率は1/4、Ａでないのなら、10/49。

なんかよく分からなくなってきた。
問題文から見るとどう考えてもＡでない確率なんだよな・・・

946 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:01:16 ID:EVLGPLLe

>>940
微妙に違うと思ってます。

947 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:01:20 ID:zUdKkCKI

>>914
答えは一緒になる。後半部の箱に入れたあと、それがダイヤである確率は？
とすればね。
でも、受験的には計算式が多少違うよ。

948 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/17 01:01:34 ID:HHPdphOc

あれだ。
答えは１０／４９とﾅﾐﾀﾞ流して訴えてる奴はｱﾚな人なんだろきっと。ｗ

949 ：ULn9HZJ：05/01/17 01:01:40 ID:Bbn7tkuS

>>938
あなたのとほぼ同じ方法。

950 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:01:42 ID:HzlO+bi2

>>934
>>>914に答えてくれ。
同じ。確率は情報の数学。
箱に入れようが山にあろうが、何であるかの情報がないのだから、確率上同じ。

951 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:02:16 ID:Sz7SyxCz

このスレいつも伸びるな
俺も今度立てよう

952 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 01:02:58 ID:62SyN0La

>>939
スペード、クラブ、ハートを3枚ずつ抜いた43枚のうちから
3枚抜き取ったらすべてダイヤだった。
次の問いに答えよ

次に引くカードがダイヤである確率を求めよ。

953 ：583：05/01/17 01:02:58 ID:fW1+BbqP

>>914
同じ条件だね
言い方が違うから数学できない人は勘違いするかも

954 ：919：05/01/17 01:03:16 ID:lwtDnf4s

>>918
解説見て気付いたんだが、「箱に戻す」ってのは、「52枚箱から出して、1枚だ
け引いて箱に戻す」んじゃないのか？　この解説だと、「1枚だけ印を付けて、
51枚の中に混ぜて箱に戻す」と読めてしまうぞ。

955 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:03:43 ID:B2IJDq2U

>>918
おまえは心底バカだな

956 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:03:53 ID:VfTdqT36

５２枚のカードから１枚抜いてダイヤかどうかの確率は１／４

で、ダイヤかどうかを見る時に
箱の中の１枚を見る方法と
箱の外の５１枚を１枚ずつチェックしていく方法の２通りあると。

前者は一瞬で結果がわかるが、
後者の方法だと１枚ずつめくるたびに予想が変化していく
ダイヤかどうか結果的には確率は１／４だが、
結果を知る過程では、変化していく確率、例えば１０／４９という確率も予想できる

なので、この問題がどちらを求めているかで、答えが変わってくる。

ということ？

957 ：1の主張を支持：05/01/17 01:04:02 ID:BrQKY4bD

もう寝るけど
>>886なんか良いこと言ってるよ

958 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:04:32 ID:2rZOkq09

>>918
一枚抜き出して入れた箱てトランプの箱なん

959 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:04:39 ID:R5uLq3/6

お前らまだやってたのかｗ

出題者の意図としては最初に引いたってのが引っかけで答えは1/4って言いたいんだろうけど
後から無作為に抜き出してそれがダイヤならその時点で最初のカードが何かはわからない以上は
最初のカードがダイヤである可能性が減るってことだろ？
つまり正解は10/49で>>1が正しい。引っかけ問題だろうけど結局引っかけになってないな。

960 ：ULn9HZJ：05/01/17 01:04:40 ID:Bbn7tkuS

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

こう書けば1/4なんていいだす奴はまずいない。
断言できる。なんでこう書かないんだろう…

961 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:04:41 ID:rkm+xw9x

ダイヤが３枚でたからってダイヤが１０枚しかない状態で引いたわけじゃねえんだよ。
わからねーのかよ！！

962 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 01:04:47 ID:62SyN0La

>>949
>>736を見たらいいかもしれない。

963 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:05:26 ID:y/yWgpQr

>>939　10/49になる問題文書いてやるよ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から３枚抜き出したところ３枚ともダイアであった。
そして、残りのトランプから１枚のカードを抜き出し表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

964 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/17 01:05:26 ID:xE+HVi5Z

俺が1000を取れる確率は

965 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:05:52 ID:+t3yhjn4

>>918
その答えの１／４という主張はそれはそれでいいけど、
解釈はそれでいいのか？

966 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:06:09 ID:HzlO+bi2

>ULn9HZJ
赤白の玉の場合分けを見れば、わかるだろ。

事後の事象が該当する場合だけが問題。
事後の事象が該当する場合だけを見れば、
事後事象を無視した全体とは、元の事象の割合が異なる。

967 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:06:41 ID:EVLGPLLe

>>952
それだと最初の3枚抜き取りが意図的なら
最初から52の中から1枚のダイヤ確率と同じだよね・・・。

>>954
一枚抜いてから3枚ダイヤ空けた時点の確率と
最初からダイヤ3枚空けて1枚引く確率が同じという事なので
その点はどっちでも同じだと思う。

968 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:06:50 ID:B2IJDq2U

おまえら一生やってろ
オレはもう寝る

969 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:07:06 ID:/tWOKxAM

初めに引いたカードがダイヤである確率は10/49
初めにダイヤを引く確率は1/4

970 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:07:09 ID:uc8MXIFj

>>956
>ダイヤかどうか結果的には確率は１／４だが

意味不明。
ダイヤかどうか結果的には０か１。１枚めくるたびに確率が更新されていく。
５１枚めくった時点で０か１に確率は収束している。

971 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/17 01:07:50 ID:HHPdphOc

太郎さんは風邪で寝込んでいます。
ここ最近疲れがたまって体調を崩したようです。
太郎さんは近くの大学病院へ入院するはめになりました。
毎日毎日寂しい日が続きました。
ある日の午後そんな太郎さんのもとへお友達がお見舞いにきてくれました。
牛さんのモウ君とちょうちょのチョウさんです。
さて、太郎君の病気はなんでしょう？

普通の人→風邪
キチガイ→盲腸

972 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:08:12 ID:zUdKkCKI

>>960
そうしたら問題にならないからさ。
しかしよくそれで大学に入れたなぁ。。
文系で早稲田より上って東大くらいしか知らないんだが・・・

973 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:08:23 ID:/tWOKxAM

>>971　PTSD

974 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:08:51 ID:R5uLq3/6

もう>>969が正解でいいじゃん

975 ：583：05/01/17 01:08:56 ID:fW1+BbqP

後付で答えが変わる問題作ってやるよ

「ＡのカードとＢのカードがあります。適当にカードを引いたとき、Ａである確率は？」
当然１／２
「ＡのカードとＢのカードがあります。適当にカードを引いた「後」、残ってるカードがＢであることが
わかってしまいました。Ａである確率は？」
１に決まってるだろ

後付がどうとか言ってる奴はあまり相手にしたくないんだけどね。

976 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:09:02 ID:2rZOkq09

>>1の問題が
残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
たまたま3枚ともダイヤだった
でも10/49になるの？教えてコオロギの人！

977 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:09:47 ID:PL1ptyAG

箱からカードを取り出して確認するしかない

978 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:09:51 ID:uYaUj4Tz

まだやってたのかｗ

979 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:10:11 ID:+t3yhjn4

結局、後から１３枚引いたときを考えればいいんだよな。
１３枚引いて、全部ダイヤだったら箱の１枚は絶対にダイヤじゃない訳だし。
オープンしていくごとに確立は変わっていくことが解かるな。

980 ：ULn9HZJ：05/01/17 01:10:22 ID:Bbn7tkuS

「ＡのカードとＢのカードとCのカードがあります。適当にカードを引いたとき、Ａである確率は？」
当然１／２
「ＡのカードとＢのカードとCのカードがあります。適当にカードを引いた「後」、残ってるカードがＢであることが
わかってしまいました。Ａである確率は？」
答えは？

981 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:10:27 ID:hKq5FREE

>>976
なる

982 ：ID:VnmRoao9：05/01/17 01:10:30 ID:62SyN0La

>>967
ジョーカー、スペード、クラブ、ハートを3枚ずつ抜いた43枚のトランプがある
１、ダイヤを3枚連続で引く確率を答えよ
２、１のあとカードを引いたらダイヤである確率を求めよ

の問い２
これなら自然だ

983 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:11:04 ID:/tWOKxAM

確率なんてのはその現象が起こったか、起こらなかったかの2つだけだ
起こるかもしれないし起こらないかもしれない。つまり1/2

984 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:11:07 ID:32al8/VH

1/4でも10/49でもいいけど、頼むから「確立」とか言うな

985 ：1の主張を支持：05/01/17 01:11:07 ID:BrQKY4bD

>>976
なる

1000とれるかな？

986 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:11:22 ID:r7NcwUhp

十本あるくじを十人で順番に引いていって
五番目に引く人の確率の分母は５にはならないだろ

987 ：ULn9HZJ：05/01/17 01:11:39 ID:Bbn7tkuS

>>972
東大ではないよ。

988 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:11:40 ID:GKq5HZcW

このｽﾚのいつもの流れ

今まで散々得意げに言い張ってた1/4の浅はかさに少しずつ気付き始める
　　↓
自分は高学歴だと言いってなんとかプライドを維持しようとする。

989 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:11:46 ID:VfTdqT36

>>969
＞確率が更新されていく
その過程で10/49という確率はありえるということでしょ？

990 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:12:14 ID:Fm+psX0H

>>984
悪かったよ誤字は勘弁してくれよ

991 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：05/01/17 01:12:57 ID:HHPdphOc

>>971でも理解できないキチガイ（１０／４９派）がいたとするなら
ｵﾚｵﾚ詐欺には気をつけとけよ。
あいつら言葉巧みだから。(´Д⊂ﾊﾗｲﾃ

992 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:13:09 ID:HzlO+bi2

>>980
>「ＡのカードとＢのカードとCのカードがあります。適当にカードを引いたとき、Ａである確率は？」
>当然１／２
当然1／3

>「ＡのカードとＢのカードとCのカードがあります。適当にカードを引いた「後」、残ってるカードがＢであることが
>わかってしまいました。Ａである確率は？」
>答えは？
当然１／２

993 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:13:17 ID:RLLrYtKY

数学が出来るやつ　→10/49
出来ないやつ　→1/4

994 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:13:25 ID:lwtDnf4s

>>986
そりゃならんよ。分母は６だ。

ま、それはいいとして、くじの結果を公表しなければ１０。したら６だよ。

995 ：ULn9HZJ：05/01/17 01:13:27 ID:Bbn7tkuS

>>988
俺に言ってるのか？
俺は学歴にプライドなんてもってないよ。
もっと下の学校行ってもよかったと思う。
女の子かわいくないしorz

996 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:13:30 ID:zUdKkCKI

>>975
問題とずれてますなぁ。

997 ：583：05/01/17 01:13:34 ID:fW1+BbqP

結論
純粋な数学問題ではないものに、数学的アプローチのみで挑むのはやめましょう

乙。楽しかった。

998 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/17 01:13:38 ID:uYaUj4Tz

いい釣堀だった

999 ：1の主張を支持：05/01/17 01:13:38 ID:BrQKY4bD

1000なら1億円

1000 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：05/01/17 01:13:39 ID:xE+HVi5Z

>>768
>>818
>>822
>>874
>>878
>>902
>>979

確立じゃなくて確率だｳﾞｫｹ！！！！！！！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。