＜初任給＞大卒男子は再び２０万円割れ　学歴間格差は縮小

今春大学を卒業した新入社員の初任給は平均１９万５０００円で、昨年より３１００円（１．６％）下がり、
一昨年の水準に戻ったことが２５日、厚生労働省の賃金構造基本統計調査で明らかになった。
昨年初めて２０万円を突破した大卒男子も３０００円（１．５％）ダウンの１９万８３００円。
一方、高専・短大卒は男女とも微増し、学歴間格差は昨年より縮小した。
従業員１０人以上で、新卒を採用した約１万４０００社を集計した。
大卒女子も昨年より３０００円（１．６％）ダウンの１８万９５００円。
高専・短大卒は１０００円（０．６％）上がって１６万６３００円、
高卒は３００円（０．２％）ダウンの１５万２６００円だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000072-mai-soci


（´･∀･`） いくら貰えるかよりも何に使うかってのが結構大事なのではと思ったりします。

かわいい♪

おちんこ女学院　校歌　／詩・曲　奈菜氏　

一・
臭いたつ　誇り高き香り
縦に一本　割れ目ちゃん
淡く光る双丘の奥
潮風の香り　びらびら
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

二・
まだ見ぬ陰茎に　心躍る陰唇
夢が広がる　陰核のしこり
磨けよまんこ我がこころ
熱き血潮の　ヴァルトリン
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

あっそ

ボーナスは一ヶ月

そんなに出るのかよ

偽装派遣は実質１０万以下

大卒っていっても今は実質的には大学生とう名をかんした
パラサイトフリーターだからな。
理系と違って文系学部の連中はさ。
たいして高卒と能力は変わらないだろ。
会社に入ってから実力で差が出るようにしたほうが
会社の為じゃねーの？

関係無いけど、S１５シルビアを買ったはいいが、一週間で廃車にして、
借金だけが残った友達がいる。　

>>1
福利厚生の差は？
特に家賃補助。

大卒で給与１６万でっす
てどり１３万切りまっす

しにたい

うはっ、１００人注文したwwwwwwwwwwwww

>>10

共同通信に聞いてください。

初任給20万超えてたら勝ち組だとおも

>>11
それはバイトのほうがｉ（ｒｙ

こないだ派遣の人の給料聞いてびびった
まじで１０万切ってるんだもんな

一律で初任給出すの辞めろよ。
入社試験の評価で初任給にも差をつけろ。

俺は大型トラック（長距離）やって手取り２８万もらってるから人生の
勝ち組みだな　同い年の奴が20万弱とは笑えるぜ

手取りで20万弱なら、まぁまぁじゃないのか？

住んでるとこ書かなきゃわかんねーよ

銀行勤務（慶応法卒）なんだが
まじ安い。手取り16万。寮費３０００円は助かる。

県庁職員の初任給１９マン

公務員試験受けようぜ。

ただしボーナスの月数は


　昭　和　４　３　年　の　水　準　に　ま　で　逆　戻　り　し　て　い　ま　す　が　。


まさに前門の虎・後門の狼！

>>21
来年から５００万もらえるんでしょ？

高卒だけどﾊﾞﾌﾞﾙ期に就職してﾘｽﾄﾗの心配も無い俺は勝ち組なのか

ほほう

俺の知り合いの専門卒は厚生年金だの何だのと引かれて
手取り８マンとか言ってたな

それからさらに家賃とか払うとなるとどうやって生きてるのか不思議だ

負け組 >>18

勝ち組↓
ttp://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

今現在、

基本給＞年齢×10000

の奴っている？諸手当ヌキで。

真の勝ち組みは、大学行かないで簡単な一般教養のみの公務員試験受けて
ヒマ持て余す職に漬かっている高卒・親方日の丸組み

俺なんか実家の喫茶店継いで
26歳で手取り16万だよ。

俺なんか昨日株で200万wwwwwwwwwwwww損したorz

>>31
自営業できる喜びを噛みしめられるだけでも貴方は幸せだ。

漏れが２０００年に就職した時は初任給２０万３０００だった。
当時は少ないと思ったけど、まだマシだったってことか。
年々悪くなるな、この国は。orz
年金も値上げになるし、そのうち手取り１５万切るんじゃねぇーのか？

もう日本脱出して台湾か上海あたりで日本語教師にでもなろうぜ。

>>11　え”、オレより下っているんだ。。オレ駅弁出て手取り１４万。大差ないけど。

俺も自営業だけど１０万しか貰ってないよ
ガソリン代とか飲食代は全部経費だけど

つーか、何にも出来ない餓鬼に初めから20万以上も
やるほうがおかしいわけだが？

臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした女性の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤職員を経て、１９６５年から正規職員に格上げされました。
江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)にもなります。

まぁ本人が満足してるんなら幾らでもいいんじゃない？

就職するやつが増えてくれば、
パイをわけあうから当り前。

あんまり悲観してもしょうがねえ。
英語しゃべれるようになるとか
努力すりゃいい。できないけど、、

ハァ？
俺大卒一年目だけど初任給１６マソだぞ？
手取り１３マソ５千円

大卒の平均って１８マソ位と思って我慢してたんだけど、こんなに皆貰ってんのかＹＯ！

これから、低リスクで中収入を維持するのには
さしあたり何をしたらいいんだろう。

>>11
>>27
余計なこと言うな
お前らの出す情報を見てアフォが買い叩く
「まだまだ払いすぎなんだな」ってな
特に>>11、吹聴するな勝手に氏ね

>>42
いや、あくまで大企業の平均だろうさ。
平均年収の調査と同じで、結構実際とはかけはなれてるんじゃないの？

>>31
幸せすぎ
会社は毎日同じ顔を朝から晩まで見なきゃいかんからきつい
老後の心配なんかこんな世の中じゃあ誰でも一緒だしな
なんだか生きるためにつらい思いしてるのか、つらい思いするために生きてんのかわからん

公務員のボーナスの支給月数だって、ビートルズが活動していた時代の水準（！）まで下がりっぱなし
そんな公務員がオイシイなんて誰が言い始めたのだ・・・ﾏｯﾀｸ
あほらしくなって国２の講座放棄してやったわ
http://www.soumu.go.jp/jinji/pdf/bonus.pdf

>>45
そりゃ俺の会社って社員十数人の超ミラクルウルトラ小企業だからどうせ底辺なんだろうけど
何か泣けてくるしＯＲＺ
毎月毎月、給料が基本給のみってのも泣けてくるし
休みが週１なのも泣けてくるし
休日出勤しても何も付かないのも泣けてくるし
忙しい月は深夜０時まで仕事してたのも泣けてくるし
それでも残業代でないのも泣けてくるし

一応理系で技術職なのに

年収300万時代がどうだのこうだの言ってるが
入社10年目、260万しか貰ってません・・・つーか初任給から1万増えてないし

喫茶店開くのって
どれくらい資金いるかな〜
土地はあるけど

高卒こんな安いのかよ
生活できないじゃん

>>38
>>41
お前らもアフォ。今の状態しか見てないんでそういう意見が出てくる
ほんの十何年前まで正社員雇用がこれほど厳選されてなかったことくらい誰でも知ってる
現有戦力には手をつけずに、これから入ってくる人間にだけ高いハードルを設けても使いこなせないし流動化するし
昔に比べれば条件悪すぎるんで古株は自分のできる範囲内のことしかやろうとしないし
>>42
黙れ

我慢して働けよ。６年働いたら国金が１千万ぐらい貸してくれるから、それで独立しろ。
親が土地持ってりゃ簡単に貸してくれる

>>47
それって公務員のボーナスが４，４か月分ももらえるってことでしょ？

俺なんて人生の初ボーナスが５マソだったのが泣けてくるし

>>48
がんばって薬学部ぐらい目指しておけばよかったね。

『大卒男子』っていっても幅がありすぎ。
初任給１００万もらってる奴もいる。

>>56
具体的な社名挙げてみな

新規参入自体が厳しいわな

漏れの月の仕送りの半分以下じゃん

これじゃあさ、夢も持てない日本経済の中でNEETが増えるのも無理ないんじゃないかなあ？
旨い汁をむさぼってきた中年のオトナたちよ・・・

>>56
そうとうなDQN会社だなそれは

渉外弁護士なら初任給1000万だよ

おれの初任給一部上場で178000だったぞ

>>48
ＳＥでつか？

うわぁぁぁぁぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁっぁぁああああああああああああああ

マジショック！！！！！！！！！
スレタイの衝撃さにソース読まずにレスしてたけどソース読んだらマジ倒れそう

>>62
新卒のやつが渉外弁護士なんてできるのか？

>>60
NEETを選ぶ連中は親が安定してるんでおんぶにだっこの関係。
結局中年を責めてもあんまり意味がないように思う
30、40代あたりが自分で世の中を動かすことにもっと興味を持たなきゃダメだ
50代は数多い上にその辺長けてやがる。

>>62
だからそうゆうのは、事務所にその何倍もの利益を献上しているんだってば。

俺の弟がさ、今年就職したんだよ。薬剤師の資格取ってさ。
1年間で700万学費がかかる大学を4回留年し、さらに資格試験に失敗。
2年間専門学校にも通ってやっと今年合格したんだよ。

でさ、手取りで30万もらってるんだって。 orz な気分になったよ。

俺は１００万ウォン貰ってるよ

>>69
最後の最後は学歴が勝つことの証明なんだな。それ。

>>69
まぁ定年まで勤めりゃ元取れるし、親に感謝だな。

>>70
安っ！

薬剤師は将来性はあまりないな
規制緩和で薬剤師がいらなくなるし

「年収＋手当て」で比較しないと意味ないな。
月収が安くてもボーナスが多いところもあるだろうし、
給料が安いとか言いつつ公務員は手当てだらけらしいし。

みんなごめんな。









俺、2年目で40万ももらってる。

>>71
ここで問題なのはさ、俺には「金がない、金がない」って言って、
俺はそれを素直に信じ、公立の高卒。で今無職。
高校時の成績は俺の方が遥かによかったのに、なんか納得できないのさ。

>>75
比較対照は、初任給でいいじゃん
年収ベースの比較じゃないんだし

これでいってる初任給って手取りだよな？

>>77
低学歴の学歴厨か
ヤバイな

＞1年間で700万学費がかかる大学

どこ？

俺の内定先は初任給２０万だ。
手取りになるとどこまでしょっぴかれるのか…

>>77
第一薬科乙です

超一流の優良企業の福利厚生が知りたい

ﾄﾖﾀとかとか東電とかｷﾔﾉﾝとか商船三井とか

帝京薬とか？
なんと現代文と化学の2科目だけで入れる最凶薬学部

>>79
おめでてぇな。
だったらこんなスレ立たねえよ・・＿|￣|○

>>82
１６〜１７と見ておいたほうがいい

今時ボーナス減ったとか・・・うらやましい話だな。

>>87
やっぱそのくらいなんだね。サンクス！

>>84
某巨大電話会社の人は残業すると
１０００円くらいのお食事券がもらえるらしい。

まぁこれは初任給の話ではないが・・・
知り合いにIT関係で飯食ってる人間がいるんだけど(まだ30歳前後)
月収300万だって。儲かって仕方がないらしい。

初めて給料貰ったときは引かれてるのが多すぎてびびった

汚職事件?!

これからもどんどん減ってくし給料も上がらないんだろうな
生涯収入がすごいことになってそうだ

この先生きのこるには

→公務員
→国外脱出してアジアの比較的先進国で日本語教師
→難関資格目指す
→堀江社長のようなベンチャー当てる

>>94
年収500万でｴﾘｰﾄの時代が来るな

ニートだけど、市議やってる祖父から月20万小遣い貰ってる

>>96
やった！中卒でもエリートだぜ！

『大卒』っていっても幅があるだろ。
大半は『大学さえ出れば勝組』って思い込んでてろくに勉強してない役立たずだし。
専門学校卒で在学中にコンピュータ関係の会社に初任給割増で引き抜かれて、
毎月変動あるけど多いときは手取り４０マソくらいで、
ボーナス年２回の俺でさえどうやって家買おうかとか悩んでるのに。
ただ『大卒』ってだけでいい思いなんかできるかよ。
学歴は関係ないだろ。

７０年代の不況の時も「大学は出たけれど、、、」っていう
キャッチフレーズが流行ったんだよね。

北九州市、専門卒の21歳SEだが手取りで月平均26万くらい。勤務時間は毎日21時くらいまで。土曜出勤とか徹夜があると30超える。

初任給が任天堂に見えたよ

>>99
そりゃ単なる学歴コンプ。
専門なんて、大学に入れなかったのが仕方なく行っている、ってレベルが大半なんだから。

一部の先物やDQN企業社員が勝ち組だとほざいてるような気がする

若いうちに手っ取り早く稼ぎたいなら肉体労働か？
ただ一生給料４０万の危険がいっぱいで不安定な感じなんでお勧めできない。

>>105
今時40万稼げるｶﾞﾃﾝなんてあるか？

社会保険料と税金で５万は持っていかれすぎ　(`･ω･´)
近い将来、クーデター起こるぞこの国。

>>106
わかんね。そんくらいかなー？と思って適当に言ってみた。

日本のすぐ隣に、ほぼ無給の肉体労働者が１０億人もいるのに(ry

>>107
日本人は温厚だから起こってないけど
お隣の国ならとっくにクーデター起こってると思われｗ

>>99
折れは、普通の大学に行きたかったんだが、
親の陰謀で（謎）合理的に考えて専門に行った。
今は無意味かもしれないが大学にでも行った
方が、色々な意味で潰しがきくと思うもんな。

初任給は総額で２０万くらいだったかな？
昭和の終わりごろだけど・・・

モルスタは新卒の年収が600万らしいな
オレは30なのに年収450万なわけだが

＞56 番組の途中ですが名無しです New! 04/11/25 21:33:44 ID:fslnS8Y1
＞『大卒男子』っていっても幅がありすぎ。
＞初任給１００万もらってる奴もいる。



ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

30SE（PG兼）ですが年収300万です
逝ってきます

>>107
まだまだ負担増えますよ

確かに持っていき過ぎ
ちゃんと運用してるなら文句も言わんけど
年金とかの運用をプロじゃなくて素人当然の役人おっさんがやってるってのは問題ありすぎだろ
それで大損害被ってるし

だいたい35歳、月30万、賞与５ヶ月だよ。
来春の春闘妥結注目しとけ。

なんか死にたくなってくるよな・・・

>>118
でもまだ独身なら全然やっていけるな。
税金と保険料で手取りが総支給額のの半分になったら死のうぜ。

>>117
だいたい35歳って何だよw
30万は手取り？

４月からSEになる院卒だけど負け組なのかな・・・・。
公務員試験の勉強やろうかな。

税金の額は置いといて、

使い方の無駄の多さはその国だったら責任者引きずり出されて市中引き回しだよ。
マジで。

>>121
Systems Engineer

　主に企業に導入されるコンピュータシステムの保守などを行なう人。

余裕

>>1
そんなこったない。
初任給は悪くてもそれからは出世コースだから関係ない

SEもピンキリだけどね。高卒もいるし。

大卒と高卒でそれでも賃金に4万近く差があり
なおかつ、大卒の方が昇給ペースが断然いい

明日、ジョブカフェ行ってくるわ

>>113
だから東大で在学中に司法試験パスして、大きな法律事務所入れば
最初から個室事務所と秘書付きで初任給１００万だって。
知らねぇのかよｗ

俺、給料すくねーすくねーって思ってたけど高卒って１６万６３００円なんだね
下を見て安心するのは向上心がそがれて良くないと思うけど、ホッとしたよ

今休学中なんだが大学卒業したほうがいいかな？
マジレスキボンヌ

>>130
しないと一生後悔することになる

>>125
上流にいるSEはいいよな、多分。下流のSEなんかPGと変わらないんじゃないか？

と、まぁ俺は昨年度の就活生でSE志望をやめたクチだけど

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ 　＜あぁ・・・なんであの時辞めちゃったのかﾅｧ・・・
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|　　←>>130
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

>>120
お前はこのスレで語るな。
一生引きこもって
身内頃しとけ。

>>130
卒業するかしないかに意味は無い。
勉強するかしないかに意味がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　平均的な大卒より給料もらってる専門卒。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（専門学校じゃかなり勉強しました。）

　　　　　　　　　　　　

国立大卒月給5万ですが何か？

おまえら馬鹿だなぁ。これは正社員に限った事だろう。
つまり、高卒のごく一部（正社員）だけが恵まれた雇用環境にありつけるわけで、
大半の高卒（社員ではない）はパートタイムジョブについているのだろ。
あと大卒といっても、本当の大卒（有名大）とちがう
底辺大卒（これまでは高卒の枠に組み込まれていた人たち）が
賃金を下げる役割を担うわけだ。
名前だけ大卒のアホにかね払う人いないから。

結局、高卒は2つのバイトをかけ持ちで10万か15万稼いで終わりなんだよ。

クソみたいな待遇で会社に生き残ることなんかたいして価値がない
負け組みを自覚したら、流動化しろ、氏にまくれ

初任給１３万だったけど、今４５万までになった。

厨で悪いが、男が一人暮らしで生きていくには大体年間いくらかかる？正直不安。マジレスキボン

バブル前に入社した勝ち組だけどなにか？

２０年前に入社したやつは給料が３倍になっている
１０年前に入社したやつは給料がむしろ下がっていたり

でも採用の時点で大卒以上って多い。
まともな職はほぼ大卒以上。どうでもいいバイトや派遣なら高卒でも大丈夫だが。

↓お前らこれ見ならえ
１９歳が７億円豪邸[11/25]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101389085/l50

人に雇われてるうちは負け組。。。

>>137
お前も馬鹿だなぁ
初任給だよ、初任給。底辺大卒でも有名大卒でも内定決まれば一律だぞ。
学歴じゃなくて、企業だよ。

それに就職サイト見てみろ。ほとんど初任給はどの企業も同じだよ。
多いのはDQNか先物の一部だけ

>>140
節約すれば２００万くらい

今年の春に就職した奴って負け組みだよ。
一番厳しい時期に活動して
今年は各企業が大幅に採用増

まあそれだけ厳しい戦線を勝ち抜いてきたのだがら
例年よりも水準は高いのだろうが

従業員数300人弱の会社で新卒１００名募集の広告を
見たときには笑った。先物会社だがな

底辺大は門前払いなので
有名大と底辺が同じお金をもらう事は有り得ません。

高卒のアホな所は入社3ヶ月目で月収80万達成！と
ドキュソ顔をした写真入り求人誌を見てこういうのが勝ち組なのかと
納得してしまうところ

>>146
キミ就職したこと無いだろｗ
発想がＤＱＮ

>>135
おいおい、変な嫉妬心で引きずり込もうとするなよ
>>130
よっぽど努力できるなら中退でもカバーできるだろうが、それでもやっぱりハンデになる。
休学してるってことは努力でカバーできるほど精神強くないんだろ。
1年や2年遅れならなんてことないから卒業だけはしておけ
資格はいろいろあるけど、大卒こそが一番つぶしが利く資格だよ

>>120

IDが豚なのは狙い？

手取りがいくらかが問題だよな。
額面20だけど携帯代やら年金やら奨学金やら貯金やらで残りは少ないよ。
というより一般的な一部上場クラスでも初任給20くらいだろ？
外資、先物、外食、その他サービス業が比較的高いんだよな。

外資以外は伸び代がないけどね。

>>150
もう一度言うけど、
底辺大も有名大も内定貰ったら同じだ。お前はアホか（w
初任給に門前払いの意味がわからんわ…

お前の言ってるのは底辺大の初任給平均と有名大の初任給平均じゃないのか？

大卒、一年目、19.5K
来年、資格手当てで昇給が５マソ確定。
ボーナスは無。;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　

初任給なんか意味なし。何年か後に差が出てるだろ。

サービス残業さえ無ければ・・・

>>152
残念ながらリーマンだよ、中小だけど（鬱

おれは２３万だった

これから就職する奴はTV局が給料いいよ。
俺はプロダクション勤務だから安いがな。

実際問題、新卒なんて役立たずだしな
役に立つのは3年目ぐらいからだろ
それまでは給与貰えるだけありがたく思うんだな

>>147

マジレスありが�d
老後の貯蓄も考えるとやっぱ資格とか欲しいなぁ

>>163
新卒の給料高すぎ。
無給でもありがたいと思え。ってとこだな。

もれ新卒

基本給20万
駐車場とか会社の寮費から
とられるから
手取りは15万くらい（さらに
会社の車保険は言ってるから1万引かれる）

棒ナス３．１ヶ月分　ぷげら

同じ給料でも、家から通うか一人暮らしをするかで随分変わってくるな
俺の場合、一人暮らし＆実家に月３万入れてるから残るのは１６〜１７万くらいか

2chでの勝ち組、、
学歴　MARCH、関関同立あたりを最低ライン
思想　やや右より
彼女もち、体験人数５人くらい
職種　財閥系、マスコミ、広告代理店、難関資格保持者、医者、官僚
「その彼女は今俺の隣で寝息をたてています」とかきこむ奴
血統　華族、爵家、武士

こんなもんか　　

団塊が定年で求職増えるって言われてるけど
どうもそんな簡単にはいかんような気がする
会社にしてみれば待ってましただろ
それが「よし！いっぱい辞めていった分新卒いっぱいとるぞ〜」とはならんよな
よほどでかい企業じゃない限り
でもまあ子供は減ってるからバランスとれてくんのかな？

高卒の俺の親父（５５）が余裕で２０００万超だもんな
若い奴に回らんはずだよ

国内市場も衰退していくだろうけどね

PGで年収４５０万ぐらいだな。平凡ですまんね

>>169
求人は増えても、>>163 >>165あたりが発言権持っちゃってるこれまでの流れからすると
５年目くらいの、脂ののったヤシを奪い合いすることになるだろうな
新卒から面倒見つづけるプロパーとか、企業内のエスタブリッシュメントとかそういうのが減ってきそうな気がするなあ

バカな大学でも大卒男子扱いなのか？
だとすればもらいすぎ

ボーナスって食べ物ですか？おいしいですか？

今はデフレなんだから当たり前だ路。賃金だってスライドするんだよ。

>170
まてまて。高卒はお前なのか？親父なのか？

個人的には大東亜戦争に従軍して戦ったもう８０後半のじっさまたちにはまだ
年金支給続けてもいいと思う。
しかし、バブルの時に踊った若めの爺たち（７０寸前ぐらいか）はどうかなあ
世代間革命が起きてもこりゃ仕方ないね。

>>177
普通に読んでやれ
「高卒のくせに2000万」だろ。
「2000万稼ぐ父の不出来な高卒息子」ではないよ

まあ俺たちの世代ぐらいから正社員になることすら難しい時代になったんだから
初任給とかより正社員になれたことに喜ばなきゃ

あんまり色々考えないほうが幸せみたいだな

・梅原 大吾
カプコン格ゲーの達人。全国大会で優勝した数は数知れず。根っからの昇竜一家使い。
特に絶妙のタイミングで出される「ウメ波動」、
相手の小足を見てから反応して出せるとまで言われる「ウメ昇竜」は有名。
俺も多すぎてタイトルは正確に把握して無いが セイバー１、カプエス１、ＺＥＲＯ３の
全国大会は優勝してたように思う
ＺＥＲＯ３に至ってはとうとうアメリカチャンプさえ打ち倒し世界一に君臨した伝説の男。
また家庭用カプエス１の全国大会にゲストとして登場。
優勝者に対して「よくがんばりましたね」という名言を残す。
その後のエキシビジョンマッチで勝ってしまう所は流石というほか無い。
勝利後のコメントも「まぁ･･･自分では負ける要素無いと思ってたんで」と再び名言を残す。
アケに立ったスレは数しれないので以下省略。

■伝説復活のきっかけとなった動画
http://pya.cc/pyaimg/img3/2004080909.wmv

これからは通年採用にして
吉野家みたいにまずアルバイトとして雇うべきだな。
大卒だけが取り柄のやつに初年度300万円も出せるかｗｗ

資格持ってる奴は強いよ。

>>183

あんた個人事業主なのか

いい商売してるんだ

資格資格言ってるやつは高卒ｗｗ

>>183
すっこんでろ社長
誰でも思いつくクソアイデアを書き込むな

取るだけとった司書の資格がなんの役にもたたないのですが

弁護士、税理士以外取るだけ無駄ｗｗ

>>189

会計士も入れて

図書館に働き口はないのかよ

大卒で初年度３００万では、気の毒だな。
ﾈｯﾄ検索すらできない定時あがりの赤提灯オヤジでも800万なのにな。

世の中は「責任を取れない責任者」と「自己管理職のおっさん」が
全てリストラされてくれれば、若者がバイトなんかしなくてもいいのにな。

自分でリスクを負えずに、「やらなくてもいい事」の判断ができない奴はイラネ。
ウゼェーだけでmailすらできなかったり（覚えない）だしな。

>>191

倍率200倍ですよ

司法書士とか社労士だけじゃ食えね。。

>>191
俺もなりたい。
司書とってるしね。
学芸員も採ろうかな。
でも単位厳しくなるし

図書館の職員って宝くじレベルなのか。。

学芸員も空きは無いだろう

司書と学芸員は持ってても役に立たない資格ではツートップなのです
両方持ってますが面接のネタにもなりませんです

>>192
ただの古い労働者風情になぜこれほど格差をつけるのかが不思議で仕方ない
サラリーマンに権力を持たせるからおかしな方向に動くんだ

>>196　おいおい
そこそこ知名度ある企業が
中途募集かけると
どこでも応募200人くるよ
バーカｗｗ

１０年前ですら２０万超えてたような…

やっぱ子供が大学や塾にいく年頃だからじゃないかな

若者の給料が中年世代より安いのは合理的だよ。
若者はあまりお金がかからないし、病気にもなりにくい。
歳取ると子供の養育費もかかってくるし、
病気にもなりやすくなる。絶対的な費用がかかる。
極論すると若者と中年の給料を水平にしても、若者は蕩尽するだけで後々大変になる。
そんな中年は使えないとかそんな単純な話じゃない。

マジレス。
俺大卒23歳なんだけど、独立して今月収70万前後。
60万は貯金できる。

>>203
それは皆分かってんじゃないの？
給料なんて年相応ならそこそこでいいと思うし。
ただ最近上の連中のバカっぷりが酷すぎる。
おかげで若い連中の頑張りが報われなさ過ぎるってことで皆怒ってるんだと思う。

>>203
病気になる→本人が悪い
子供の養育費→会社で働いてるのは子供じゃない
蕩尽するだけ→そいつの勝手

そんな部分だけ昭和の秩序を保とうとしてもみんなが納得するわけない
大学出ろ英語しゃべれでやっと３００マソ出すっていうんなら、もはやこっちの完全自己責任型のほうが自然
大義名分が必要なら中高年の生活力弱めることによるNEET発生の抑止効果だな

オレ様も定年間近のおっさんの営業地区引き継いだがどうしようもない杜撰な顧客管理だった。
引継ぎ書もノート２，３ページで半年は尻拭いに追われた。おかげでその間無能呼ばわりだった。
そんなのがオレの5倍も給料取りだなんて・・・

公務員だろうが一流企業だろうが、もう給料に頼れない。
金を稼ぐ違う道を見つけるのが吉
糞団塊どもに金を搾取されるのはもうやめようぜ

>>205
まあ、でも同じように若者の馬鹿っぷりも目立つし、難しい。
皆がキチンとしてれば、老若誰も文句もでないけど、
馬鹿が多くなると、あいつは駄目、こいつは馬鹿って皆が言いはじめるから。

>>206
社会システムとしてだよ。
犯罪者が増えて困るといって、犯罪者の責任って言うだけじゃ困るでしょ。
病気は好きでなるものじゃないし、子供は次世代を支えていく大切な財産だよ。
蕩尽した若者が後々困って犯罪に走ったら社会不安を招く。警備の費用もかかる。
巡り巡ると思うよ。

>>209
おっしゃることはわかったが、それでもカネをまわすべきは中高年じゃないと思う
結婚願望が急速に冷えてることは知ってるでしょ
犯罪の温床は蕩尽じゃなくって今現在の構造。このまま逝ったときのNEETの１０年後ですよ
労働者が年齢抜きでみんな対等で、働いてるヤシが多く分配されるのはそれはそれで自然
世代によってこうも見えてるものが違うとはねえ

金なんてたくさん貰っても、使う暇なんてない罠。
金より休みをよこせ。

>>210
言いたい事はほぼ全て理解するんだけどさ。。
それが行き過ぎると、これからずっと不安なまま過ごすのかなと。。
いや、私もNEETじゃないけど、就職浪人だから痛い程よくわかるよ。
ちゃんとしたとこ就職してぇ。。

まあ中小零細がほとんどだよ
新卒というチャンスを逃すと

逆転に賭けてローにいくか（金がかかってすさまじいギャンブルになりそうだが）

早く辞める人間にこそ退職金を多く渡すべき。
定年まで勤めるやつは無能なんだからゼロ。

>>212
てっきり中高年のヤシだとまじめに思ってましたｗ
それなら働いてからまた来てくれよな！としか言いようがないなあ
格差という意味では現状は思ってるよりもっとヒドイと思いますよ
企業レベルの問題じゃないんだよなあ

この仕事はいくらって感じで評価システムをはっきりしとくれ

会社が役職を決めるから馬鹿管理職が増える。
管理職に成りたいやつに手を挙げさせて
選考すりゃええじゃん。

手取り２０マン
２００６年からだと手取りいくら位？

>>218
ちゃんと書け
お前以外何が言いたいのかわからん

>>２１９氏
ごめん。。。
定率減税廃止した場合、
２０マンだと、手取りどのくらいなんでしょうか。
もしかして新卒にはカンケー無い・・・ワケないよなあ。

>>220
気にするな。
>>219も助詞の使い方に問題がある。

>>216
それありがたいね。
今の部署で自分しか出来ない仕事を一杯抱えてるのに給料あがらないから辛い。

厳しい時代だのぅ

5年勤めて未だにさっぱり昇給しません。うはｗｗｗｗｗｗ

誰が本当の勝ち組なのかね

職歴偏重社会を変えてもっと人を育てようぜ

>>226
育てる人間があほすぎる→そのあほに育てられた人間がまた育てる→ｒｙ

>>226
会社側はあんな役にたたない勉強より、社会勉強でもさせろよと結構言い張るぞ。
職種にもよるが、学校の勉強の大半が役に立たずに忘れられるって展開はおかしいだろ。

高卒は話しにならない

俺は年俸５００マソの会社に行くつもりだけど、良いほうなのかな・・・

臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした女性の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤職員を経て、１９６５年から正規職員に格上げされました。
江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)にもなります。

>>226
その前に年功序列なくさないと。
無駄に給料持っていってる古狸がまだまだ多い。

学問より経験重視だから

中卒だけどこれ以上貰ってるな
サラリーマンじゃないけど。

ごまんえん

金もっと払えｳﾜｱﾝ

俺、高卒なんだけど大卒との格差を減らしてほしい
高卒は悪いけど勉強では大卒には負けるかもしれないけど
体力、根性、精神力、非オタク率が高く
やる気やハングリー精神は奴らを上回ってる
企業のみなさん！
俺たちの方がキモクないし使えます！
給料を大卒の二倍にしてください！

>>237

堀江も言ってるが結局フェアな基準を自分で作るしかない
自分で商売始めたほうがいいかもな

おっさんの方が金が必要だから多く分配しますって？どーいう資本主義なんですかね。
年功序列とかって考え方はもう無理なんですよ。
漏れらが50歳とかになった時まで続いてくれないと意味がないんだから。続くわけないでしょ？
公務員なら・・・・と、考えて今は人気かもしれないけど

絶 対 崩 壊 で す よ 。し か も 一 瞬 で な 。

とりあえずね、オヤジどもに金をやりすぎなんですよ。
だから天下り、だから援交、だから息子がNEETなんですよ。

今更おっさんの収入を減らしたら収支が合わなくて破産するってか？
収入に見合った生活に水準を落とせばいいだけだろ？
退職後も通勤圏に住んでる意味なんかねぇーだろ？山にでも篭ってよ、マジで。
定年間近で子供を扶養している時点でおかしいんだよ、アホが。

若い奴に金を多くやると無駄使いする？
そんなの個人の勝手だし、無駄遣いがあるから世の中の金が動くんだろ？

俺の給料
・求人票の表示額→185,000円
・実際入社時の給与→182,500円
・4年後現在の給与→173,000円

勘弁してくれよ・・・
23万くらいよこせよ

>>238
俺、農家やります
戦争起きたら日本の時給率は低下します
そしたらここにいる無職やフリーター、ニートバカにしてる奴らには
米は分けてやりません！
俺の米はいくら金つまれてもやりません！
飢え死にしろ

>>242
略奪されるのは目に見えてる。
まずは農業で金を稼いで、戦時においては武器を購入しろ

もうただ働きみたいなもんだね

>>243
略奪なんかされません
俺は金で核シェルター買います
核戦争で誰もいなくなってから俺ときれいな金髪女、日本女を囲い込み生活します
ニートバカにしてる奴らは死にます

>>239
おまいさんがそういう会社を作れ。

人事曰く，高卒と大卒の違いは，少なくとも大卒は決まったこと（例えば受験勉強）
とかをこなすことができるとして優遇するらしいよ．
大学の偏重もとりあえず，東大とか理系とかは特に学科推薦で大手に行っちゃうけど，
与えられたことをこなす能力は最低有るとしてとるらしいよ．

政治で大学卒業してきた大卒より
たたき上げできた高卒の方がキモクないしいい！
大卒はオタク率異常に高いし、童貞率も高い
高卒は経験が豊富でリックスもキモクない
日本は大卒より高卒を優先しろよ！

もう中卒でいいよ

と、高卒ヒッキィが熱弁しています。

団塊の世代とか給料もらいすぎだろ。
新卒５年目の２倍くらいもらってるくせに
価値は２倍もないと思うよ。
そう簡単にクビにもできないし、採用制限するしかないね。

じゃあおれ>>239の農家の収穫を市場に卸す仕事する

>>250
高卒だけどヒッキーじゃねぇよ
おまえは大卒か？
大卒はハングリー精神なさすぎなんだよ！
弱いくせに学歴ばっか誇るな

博報堂の新卒は700ﾏﾝ逝くよ

俺なんか１２万円なんですけどーーーー！！

>>251
そう！
だから大卒やらオヤジよりか高卒いれろよ
忠誠心が高いし、判断力も高い

>>253
やたらと根性とかハングリーだとかの精神論を強調してますねｗ

オレも残業まみれで12万ｗｗｗｗｗｗｗｗ

学歴による格差がなくなっていくのは別に構わんけど
能力による社内の収入格差はもっと大きくなってもいいのかなと思う
うちの会社（中小製造業）では設計・解析等の技術者と
現場でスポット溶接やってる連中の差は殆ど無い
手当てがちょっと違う程度
それなりの学力をベースに数年かけて育つ技術者と
３０分もやれば習熟できる半自動作業のオペレーターとでは
求められる能力がまるで違うのだから、その差を給料にも反映して欲しい

もし高卒が優遇されるようになったら
誰も大学行かんがな。
大学行くのは難しいけど行かないのは簡単なんだから。

大卒と高卒の差は論理思考と問題解決力だとみた！

中卒でニートが最強だね

>>257
ﾊｧ?
仕事は勉強ができれば業績もあがるなんて考えてんのか？
悪いけど仕事はいかに忠誠心やメンタルが強いか押しが強いかによるんだよ！
大卒は悪いけどそれがなさすぎなんだよ
俺がトヨタやソニーいったら会社は今の三倍になる

無職なんで聞きますが、月給２０万ってのは
そっから税金が引かれるわけですよね。

忠誠心・・・ぶはははははははははははははははははっ！
基本的に頭悪そうだなあ・・・。

>>260
いく必要ねぇよ
大学よりかその四年間を社会で生き抜いてきた奴らのほうが強い

>>265
おまえよりかは頭いいぞ！
俺は高校で主席だった

>>266
じゃあ強い奴になるのは簡単だな。よかったよかった。

なんちゅうか。自己弁護ほど醜いものはない。
とっとと行動で示しゃあいのに。
高卒だけの会社作って大きくしたら？

>>268
親のすねかじって生活してる大卒がいうんじゃねぇよ
パラサイト野郎！

ID:Ilo/4xWYリアル高卒フリターだった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>267
高校もピンキリ。そこまで頭よきゃ大学行けばいいのに・・・
メンタルばかり大事にする人間にはろくなのがいない。

>>269
作ってるよ！
悪いけどおまえより内容も濃く、幸せな人生送るよ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　どうしておじちゃんたちは仕事しないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´

勉強ができるからっていうか、我慢強さの物差しになるからね！
残念斬り！

36 ：名無しさん＠女性魂 ：04/08/02 01:48 ID:cnitha5c
お前らマニュアルどおりまっすぐ人生歩んで来た奴にはわかるまい。道はそれても今じゃ言い経験になりお前らの給料の四倍はもらってる。ちなみにコンクリとこいつらは関係ないだろ？関係あったら俺もこんなレス書かない。

↑よくあるパターン

そう言えば昨日の帰り、地下鉄で隣りに座ってた女が給料明細を見ていたんだけど、
チラ見したら税・保険料を引かれた支給額が157,000円だった。
その数字を見てからその女の持ち物を見ると確かに安物ばっかり。
でも横顔がキレイだった。
そんだけ。

63 ：名無しさん＠女性魂 ：04/08/04 04:07 ID:8ofM3QU4
だ．か．らぁ．暴走族＝肉体労働。ばかかおまえらは？若いうちだけたろ。人に迷惑かけて学ぶ事もあんだよ。おまえらは万引きや未成年のうちに煙草も酒もやってないか？
ほんとに善人か？まぁいいや。自分の事みつめ直してみ。名誉、地位みてみ。給料明細みてみ。奥さんみてみ。悲しくないか？人の事けちつける前に。陰険にパソコンうってる自分に自分世界の狭さに嫌気はささないか？家帰ってビールのむのが小さな幸せだろ？

↑相手を小市民と決めつけ、「自分だけは特別」と思い込むパターン。
非常によくある指向回路。>>270と相似。

>>273
すげぇお前のレスして感動したよ
お前頭いいわ凄いホント凄い尊敬に値するよ

よくわからんのだが、とりあえずそこそこのアパートなりマンションなりを借りて、普通に生活ができるレベルは
いくらくらい貰えれば良いんだい？
15万あれば可能か？

大卒ですねかじってるってお前。
中卒ニートの俺が大学生になろうとしてるのはどうなるんだよ。

ぎゃははっはははは
中卒でニートなんているんだなｗｗｗ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾄｲｯｼｮﾀﾞ

高校に突き放されたんだよ。
しょうがないから中退して大学受験目指してるんだ。
まだ再来年受かれば現役合格だからな。問題ないぜ。

>>263
大卒の方が勉強ができて素晴らしい。って、どこにも書いてないでしょ？

>忠誠心やメンタルが強いか押しが強いかによるんだよ！
↑ヤクザ社会ですか？精神論で仕事を語る奴にはロクなのがいませんよ。

俺が俺がって必死だけど、それだから高卒だと言われるんですよ。
徹夜したとか、気合で頑張ったとかね、頑張ったことの主張は重要ではないんです。
目的の遂行のために必要なものは何か、どのように遂行するか考え、
自分だけでなく、周囲と連携してこなす能力。（部下を育ててみたりナ）
自分はできるんです！って主張してもなかなか厳しいですよ。入社して3年も経てば・・。

まぁ、大卒間で差別があるのも仕方ないですね。
有名大学であれば、将来的な縦横の繋がりが期待できますからね。（特に官庁は）

稼ぎたければ努力するしかないんだって
何もしないで金が貰えると思うな


と、平々凡々の俺が言ってみる
裕福じゃないけど満足の行く生活はできてるぞ

>>283
がんばれよ。おまえならできるさ。

>>283
2chやってる場合じゃないだろｗ

と思ったら再来年か
頑張れよ

まぁ学歴がいいやつが全員仕事出来るってわけじゃないからな
実際に友達にも勉強だけは出来るけどそれ以外はもうおっちょこちょいで見てられない奴いるし

２８歳内科研修医２年目で月収５万８千円です・・・。
実家住まいじゃないと生きていけません。

>>283
飛び級で受かれば、ＮＥＥＴ時代を差し引いてもかなりカッコイイぞ
国内でもできたっけ？＞飛び級

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　どうしておじちゃんたちは平日の昼間から２ｃｈやってるの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ

>>283
俺みたいに高校でてから社会にでろ
大卒はただの肩書きにすぎない
肩書きより実をとれ！

>>290
大学にもよるが
学部3年→修士1年
の飛び級は実在した

およさんはVIP常駐だから無理だな

で、必死な高卒ID:Ilo/4xWYは逃げたのか？

おれみたいなクズがいる一方で現役東大行っちゃうやつも
いるんだもんなー。どういう人種なんだろうか

>>295
>>292にいる。反論とかそういう考えは全くないみたい。
意見は気合いで押し切れると思ってるんじゃないかな？

高校に突き放されたとか言ってる奴に「大学生」なんて務まるのかね？
ついていけなきゃ置いてかれるだけだし、人脈作れない不登校児では逝くだけ無駄かも。

それこそ、そんなに甘くないよ。

>>297
反論？おまえが何か議論の提議でもしたか？
反論ってバカ？

>>296
でもその感覚は大事かもよ。
ID:Ilo/4xWYみたいに自己弁護のあまりむちゃくちゃなこと考えるより。
自分のことを「クズ」なんて思えるのなんて常人以上の
勇気と冷静さが必要だと思うし。

>>292
高校なあ。行きたくてたまらないよｗ
留年→自主退学って流れだったしねぇ。別に学校が楽しくなかったわけじゃないし。
高校二年三年の青春味わえないのもつらいもんだぜ。
でもさあ、大卒もピンからキリまでいるんだし
高卒肯定大卒否定してもしょうがないんじゃないの。
高卒もピンからキリまでいるんだし。

社会性がないと文系高学歴でも苦労するよね
理系なら勉強の延長で研究していればいいから大丈夫なんだけど

ID:Ilo/4xWY
↑
おまい、ファイ！！！だろ？

俺は自分のことをクズだと思わないように必死にナルシズムを保ってるのさ。
俺はやればできる。俺は凄い子。俺はカッコいい。
全部崩れた今も必死にそれにすがってるんだ。
自分が何もできない子だと思った瞬間。僕の中の何かがはじけたんだ。

>>299
>>284は無視ですかそうですか。
>>278は無視ですかそうですか。
>>276は無視ですかそうですか。

大卒間の学歴間格差は広がっていると思う
いわゆるＦランク大が増えたから全体的に高卒との差がなくなってきたんだろうな

今度こそID:Ilo/4xWYは逃げましたねｗ

ソニーもトヨタも技術者はかなり優秀だぞ。
トヨタを３倍にしたら利益３兆円か・・・最強だ。

一流卒は確かに優秀なのが多いけど、頭が堅くて困っちゃうな。
あと、理系バカも柔軟性がないというか・・・・。ま、俺も理系なワケだが。
ま、就職して5年もすりゃ何処の大学卒業したかより、今までの業績だわな。
高卒も頑張れば認められるという社会になればいいとは思うけどね。
それが在るべき能力主義だよね、きっと。
俺みたいに大学出て仕事の合間に２ちゃんしてるヤツより高卒で頑張ってる人
の方が給料安いのはおかしいと思う。

>>309
おまえみたいな奴ががんばってくれないと
俺みたいな奴がむくわれない・・・

漏れ引率（白紙）だけど、冒険救助で初任給は45万だたーよ
今は週給20万くらい

微分方程式も計算できない馬鹿が自動車や携帯電話を開発できるわけがない。
大手企業には大学院卒なんて何千人規模でいる。
しかも東大や早稲田慶応卒なんてゴロゴロ。

高卒は数学や物理や英語の基礎がなってないから研究開発には不向きだね。

Ｆランク大に進学して、毎日バイト三昧で4年間過ごすのと、
東大に進学して、TOEIC900点で卒論を国際学会に発表して
賞を取るような香具師も、同じ会社に入ったら同じ給料から始まるのが日本の素晴らしいところ。

英語の論文読めないと研究なんか到底無理無理無理ィイイイイイイイ
論文も国外じゃないと通用しないし

　で、一流大学出て大企業で働いてる椰子に聞きたい？

　やっぱり人生幸せですか？

うは俺５年目　手取額、初任給の時から下がり続けりんぐ

日本の良い所は訳の解らぬ私立大学が盛りだくさんにあるとこだな。
どこ出ても一応大卒。
面接だけで入ってそのまま学費だけ払えば卒業出来るとこもある。

>>315
ニートより幸せだろ

引き篭もりやニートは言うんだよね
大企業に勤めたって将来わからないって・・・

でもニートやヒッキー明るい未来なんて絶対に無いんだよ

俺には見えるよ
ニートや引き篭もりが公園に青テントをはって空き缶拾ってる姿がwww

>>315
幸せだよ。安定しているし、好きな研究をやっていて楽しいし。
でも、幸せの尺度なんて人それぞれかな？
俺の周りでは1日18時間ぐらい働いて莫大な年収をもらっている香具師もいるけど、
ほとんどスポーツの領域に入っている。仕事が好きなんだろうな。

幸せなら高卒でも十分かまわないとは思うが、世の中は大学で得た教養や専門は大きな利点となる。
大学の授業の内容を独学でやれって言われても、好きな科目以外はムリだろうな。
英語が難なく読めるのも大学へ行って、研究で英文を精読したおかげ。

やっぱり、ある程度高い収入がないと家庭が不安定になるからな。収入は大いに越したことは無い。

研究所はいって優秀な奴に囲まれて自信なくして自殺しちゃうヤツや会社に来なくなってしまうヤツも多いんだよね
特に趣味がないタイプの人間に

一日中好きな研究やって金貰えるわけだから幸せといえば幸せだな
もうすぐ夢の一軒家建てれるし。

こころ

ホームレスになる危険性は誰にでもある。
新潟地震のように自分に責任が無くてもホームレスになることもある。
ああなると土地、不動産の価値も激減する。
要はゼロになってしまってからの脱出力。これが重要。

>>320
それはある。俺も入りたては辛くて自分の無力さを思い知って鬱になった。
周囲は東大や東工大で博士を取ったような人ばかり。ノーベル賞候補者もいる。
休日返上でがむしゃらに勉強して、何個か論文を書いてやっと落ち着いて仕事ができるようになった。

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命　キーエンス　豊田自動織機　住友不動産
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス　リコー
940万円 三共

3年間英語の論文読んできたはずのうちの研究室のM2のTOEIC(平均600前後)の点数が今年のB4（平均780ちょい）よりしょぼいのはなぜだろう・・・・？

920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂　大阪ガス　ＪＲ東日本　ＪＲ東海
890万円 日本郵船　 NTT　デンソー　ＪＲ西日本
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬　エーザイ　オリックス　アイフル
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄　スズキ　九州電力
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船　ｱｲｼﾝ精機　関西電力
　　　　　　中部電力
830万円 信越化学工業
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業　ＪＴ　川崎汽船
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機　ＨＯＹＡ
790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓

770万円 サッポロビール
760万円 りそな銀行
750万円 明治製菓 松井証券 伊勢丹 オンワード樫山
740万円 エイベックス
730万円 コニカミノルタホールディングス　アコム　双日 セブンイレブン　
720万円 サミー ヤマト運輸　近畿日本ツーリスト ワコール 資生堂 JFEスチール　いすゞ自動車　王子製紙
710万円 第一興商 三越
700万円 ドンキホーテ バンダイ 三菱自動車 イオン 高島屋 旭化成 三菱化学　セコム
690万円 東レ

681万円 ●●　大卒平均　　●●

680万円 マクドナルド スクエア・エニックス
660万円 吉野家
650万円 ユニクロ モスフード
630万円 セガ
620万円 ビックカメラ アルゼ ヤマダ電機 HIS イトーヨーカ堂 コジマ
610万円 西友

>>325
UFJはその表に載っちゃダメだね。

消防士ですが手取り１４万です
２４時間勤務で仮眠時間の６時間は無給だしきついorz
やりがいはあるのだけども

僕はUSJ銀行になる！

>>330
いまテレビで消防士の特集をしています。
日夜訓練で大変そうですが、非常にやりがいがある仕事のようですね。
頼りにしてます。頑張ってください！

>>330
消防は連休大杉

>>331
水には気をつけろ！

公務員！

>>325
高学歴強すぎだな、おい。
３０代で１千万越えして何買うんだ？

塾講師やってた時のほうが収入が多いって奴もいるだろうな

リストラの嵐なくせに業績上がらず
給料は新卒時より一円も上がらない。
額面20万手前で足踏み状態。
しかもボーナスだけは確実に減ってますが何か？

まだ１ヶ月でもあるだけいいや。あはははははは

>>328
620万円 ビックカメラ アルゼ ヤマダ電機 HIS イトーヨーカ堂 コジマ

ここら辺って意外とやすいんだな　

それなのに、働きもしない在日は生活保護でぬくぬく暮らしています。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093614271/l50
初任給以上貰ってる奴らだらけ。
しかも、働きもせず、何故か国民でもないのに在日が優先的に。
どう考えても国民じゃないんだから違憲だろ。

おお！まじか！
おれの初任給とかわらないじゃないか！！ざまみろ

>>332
ありがとう！
皆様のご声援にお答えできるように日々精進しようと思います

>>333
消防きついっすよ

社会人みたいに０時を起点に労働時間を換算すると
１日目：１６時間
２日目：８時間
３日目：１６時間
４日目：８時間
５日目：１６時間
６日目：８時間
７日目：週休日
８日目：非番日

の繰り返しです
８時間の日（非番日）の仮眠時間は拘束されても無給orz

>>342
俺の同級生　町議会議員のｺﾈで消防官になったよ。
懸垂2回で採用って普通はないんでしょ？

>>343
懸垂２回でも受かる人いますよ。
筆記がずば抜けているとか、人間性が優れていれば問題ないです。
消防学校での死ぬほどキツイ訓練があるので体力は採用されてから鍛えられます。

野球部のキャプテンやってたような運動人間でも脱水症状で倒れたり失神しますからね・・。

消防士みたいに明らかに人の役に立ってそうな仕事は学歴とか収入とか
関係なく尊敬されるな。テレビで予算がらみの汚職が報道されたときは別として。

同人で年収1000万の俺には関係ない。
無職でも気にしない。

>>344
>人間性が優れていれば問題ないです

これがｺﾈ採用だっつってんだよ

>346
ある意味羨ましい
犯罪には走るなよ

高卒万歳！

>>338
リストラの嵐の後に同じくらいの求人を行わない企業って
結局ダメだと思う。人数減らしが目的であれば、その後は縮小しかない。
うちの会社は、2年で社員も売上も半分になって、給料もボーナスも下がった中で
唯一上がったのは、全社員に対しての管理職率のみ。
50人＋の会社規模で管理職・経営職が30人いるんですが・・・。
超DQN会社ですよ。年間利益5000万とか言ってる割に、関連会社に2000万分還元してた上に
ボーナス１ヶ月とか言い出して、終いには
「4-12の利益は1000万。黒字経営できました。マンセー」とか言ってる。

リストラって高くなりすぎた賃金を安い水準に移行する為にやるんだろ？
極端な例だと、オサーンｶｯﾄしてパートを増やしたりさ。

既に退職希望者が続出で、来年4月には40人中30人が管理・経営職くさい。
漏れも１月末で退社して、2月1日から再出発です。
30歳600万程度の見込み。

消防士と言えばﾀｲﾗｰ

大卒＞＞＞＞＞高卒

俺なんか、大卒入社3年目でようやく年収が４５０くらいだよ・・・
世の中どんどん酷くなってるな。
今月は手取りが22万だった。もう死にたい

もう寝る
やってられるか

年収300万円の時代が近づいてきたな。

今の会社辞めよかな･･･
きついし年収350だし･･･

>>356
職種は？

ごめん、こういう初任給ってのは、
手取りではないんだよな？
あと、年収も1年の手取りではないんだよな？
基本給＋ボーナスだと俺は思ってるんだが。

>>357
業種と言わず社名をだすよ
イオン

>>359
流通の給料が安いのは今に始まったことではない。

>>359
そりゃ仕方ない。嫌なら転職だな。

俺は、メーカ
回路設計してる。
25歳　年収450万
マジやめたい

お前等がんばって起業して女は金について来る

>>362
辞めれば

>>359
MDになれよ

先進国以外の国の普通の人なんて毎日朝から晩まで必死で働いても月1万円もいかなかったりするだろ
日本でどんなに待遇悪くたって地球上では上位10％には入ってる
そう思って頑張れよ

日本の物価が高いから頑張れないよ

>>366
先進国にいながら発展途上国と比較して頑張らなきゃいけないのは何でなの？
とりあえず、公務員とその息子（ニート）は全員斬首して下さい。
借金が増えつづけているのにボーナスが普通に出る企業なんかありえないでしょ？

2年目23歳で給料50万超。
先物なんで給料はいいけど、もっとまともな環境で仕事したい・・・orz

>>369
市ね

>>369
お前いつか呪い殺されるぞ
何人を死に追いやってるのかね？

>>371
客にも上司にも罵倒されまくり
金はいいけど環境が悪すぎるんで来年の4月までには辞めるつもりでいたんだけど
他のとこはそんなに給料低いのか・・・

何かいい商売はないものかねえ・・・

>>326
日本語が読みにくいからさ

松屋で悲惨な光景に遭遇しちまった。
時間は夕方の６時をちょっとまわったくらい。
オレの隣の香具師が豚めしの大盛りを食ってたのよ。
ちなみにオレはカレーと生野菜
するとそいつは食ってる途中でなんか追加注文したくなったのか知らんが
入り口の券売機の前へ食券を買いにいったんだよ
そしたら店員がさ、もう帰ったと勘違いして半分以上残ってる丼を
さげちまったのよ

そいつ可哀想に、戻ってきてしばらく呆然としてた。
でも小心者なのか何なのかそいつは文句を言うわけでもなく
その単品の食券を店員に渡してた。

っていうか店員、自分のミスに気づいてるくせに
「単品キムチ一丁〜」なんて元気に言ってんじゃねぇーよ！
そいつ可哀想に単品キムチを食って帰っていったよ・・

本当は豚めしにキムチ乗っけてハフハフ食いたかったんだろうな・・
そう思うとやりきれなくなる・・・
下げられた瞬間、何もできずにただアホ面してみてた自分が情けないよ！
今日ほど自分の無力さを痛感した瞬間はなかったと思う。
悪いことは悪いとハッキリ言える自分になりたいと思う。

そう言えば昨日の帰り、地下鉄で隣りに座ってた女が給料明細を見ていたんだけど、
チラ見したら税・保険料を引かれた支給額が157,000円だった。

その数字を見てからその女の持ち物を見ると確かに安物ばっかり。
でも横顔がキレイだった。

そんだけ。

そう言えば昨日の帰り、地下鉄で隣りに座ってた女が給料明細を見ていたんだけど、
チラ見したら税・保険料を引かれた支給額が157,000円だった。

その数字を見てからその女の持ち物を見ると確かに安物ばっかり。
でも横顔がキレイだった。

そんだけ。

学歴間格差・・・つまり高卒と大卒の差は縮小したが、


大学間格差・・・つまりエリート大学とそれ以外の格差が広がったってことだろ？

>>378
そりゃ、Ｆランクが星の数ほどあるからね

確かにうちも初年俸さがってるよ。
500万切ってるみたいだし。
かわいそうなので昼はおごり。っていうかミーティングも兼ねてるわけだが

>>375
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

「ドラえもん、今の日本は学歴じゃなくて、能力主義になったんだよ！！」
「のび太くん、それはある程度学歴がある人が言うことだし、まだまだ格差は大きいよ」

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もしかして運送業で月給３８マソの夜間大学に通う俺は勝ち組み？