空自の次期主力戦闘機はＦ/Ａ-22が有力

1 ：記事整理ψ ★：04/11/23 00:20:20 ID:???

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml

防衛庁は新しい「防衛計画の大綱」を受けて来月決定する「中期防衛力整備計画」（２００７－１１年度）に
Ｆ４戦闘機の後継機として次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定を盛り込む方針を固めた。空中戦に加え、対地・
対艦攻撃も行うマルチロールファイター（多目的戦闘機）とし、８０機程度の調達を計画している。国産開発は
最初から眼中になく、後継機に米国のＦＡ２２戦闘攻撃機などの名前が挙がっている。

★■■■＿＿＿＿スレ立て依頼所＿＿＿＿■■■★
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101104950/91

2 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:20:57 ID:LJZWDuwx

２？

3 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:21:04 ID:tRyWlsXK

Ｆ２って酷いらしいな。サンケイにやけに詳しく書いてあったが

4 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:21:12 ID:h0d7pdCH

F-22っていったいいくらだよ・・・
またぼったくられそうだなぁ・・・

5 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:21:20 ID:t9vXxeaJ

いったいアメリカに幾らとられるんだよ…

6 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:21:27 ID:mvYRRIMF

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ１０００機注文したｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　気がつけば25歳EX-無職：04/11/23 00:21:45 ID:DJ4+V45V

↓5インチベイに基地が！

8 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:22:28 ID:XZWubufI

Ｆ/Ａ-22（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

9 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:22:41 ID:KS8E4nJY

4個3本だ

10 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:22:52 ID:C6LaLZ54

北朝鮮で実績作ってくれたら買いますよアメリカさん

11 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:22:59 ID:/uQ+Y+7x

またﾔﾝｷｰから金とられるのかよ。ﾔﾝｷｰﾃﾛされろ

12 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:23:00 ID:lqbISvFR

どうせ買うならフランカー買おうぜ

13 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:23:10 ID:h0d7pdCH

>>3
日本の複合材技術とかだけ持ってかれたんだよ。
そんでフライトシステムくれなくて、自力で開発したんだけど・・・な出来
でね・・・　そもそもカナード付くはずだったのに、結局付かないし。
普通にスーパーホーネット買っておけば良かったんだけど、ねぇ。

14 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:23:26 ID:i0yJJv3/

ｳﾊｰｰｰｰｰｰｰｰﾗﾌﾟﾀｰ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

15 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:23:37 ID:T//JQR+8

F-22の画像うｐ！

16 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:23:52 ID:Nee9CLTv

俺が乗れば最強

操縦席にPS２のコントローラー付けといてくれれば

17 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:23:54 ID:OIrT559q

日本は狭いんだからハリアーだけでいいんじゃねぇの

18 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:24:05 ID:XZWubufI

Ｆ-22だったら中国のＳｕ-30系や韓国のＦ-15Ｋに楽勝だしな

19 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:24:19 ID:mvYRRIMF

Ｆ１５とかさ高い金払って買ったんだから一度くらいは使ってみようよ。
半島のミグを相手にさ

20 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:24:35 ID:UXc/sZn5

えええ？らぷたー買うの？
誰がかね払うの？

21 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:24:38 ID:6blhugxk

F-117買えよ。んな中途半端なステルス機じゃなく。

22 ：ょぅ（ｒｙ ◆Tzx/LykYiM ：04/11/23 00:25:37 ID:2vql7EJC

f/aって良くわからんけどfighterとattackerの両方の活躍が出来るってこと？

23 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:25:45 ID:CmkGpy0H

何面くらいで登場する機体？それで大体の強さ想像する

24 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:25:47 ID:pY1FHu6U

>>3
対艦味噌たくさん積めるじゃん

25 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:25:50 ID:ZOCKdJfx

B2も買おうよ

26 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:25:53 ID:vKOKt2uH

Raptorめっちゃ高いんじゃないの
日本人パイロットにあわねー

27 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:26:05 ID:h0d7pdCH

フルクラム相手でもきついな・・・
フランカーじゃ、、、とても、、、なぁ。
なんせF-15の初飛行、いつだか知ってるか？
基本設計が古いんだから、なぁ。

28 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:26:12 ID:otJu2wXH

そろそろ攻撃機買おうよ
F117あたりでいいや

29 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:26:10 ID:HyOp885k

きたー
戦闘機スレ

30 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:26:22 ID:UXc/sZn5

>>21
対空兵器ないがな。フライトシムで逃げ回るのは悲しいもんがある。

31 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:26:23 ID:XZWubufI

ラプターは米の模擬戦で
ラプター１機　ＶＳ　Ｆ-15　４機
でも圧勝したしな

32 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:26:26 ID:h7M5/grt

>>21
そんな中途半端なものよりＢ１のがいい

33 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:27:03 ID:Nee9CLTv

>>23
全部で１０面だったら７面ぐらいじゃね

34 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:27:03 ID:/E83Q1Dl

伸びそうだなこのｽﾚ

35 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:27:15 ID:HyOp885k

F-2にちょっと足すだけでF-22買えるもんな
F-2なんぞに金かけるよりよっぽど有意義

36 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:28:14 ID:t9vXxeaJ

これって２億ドルくらいするだろ

37 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:28:35 ID:XZWubufI

空自はＦ-15とＦ-22の最強コンビでいくのか…
アジア最強空軍は維持できそうだ（・∀・）ｲｲ!!

38 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:28:39 ID:HyOp885k

日本向け価格でも２００億円ぐらいで買えるだろ
もちろんライセンス生産じゃなくて直輸入

39 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:29:10 ID:h0d7pdCH

スーパーホーネットだけで十分だべ。
それかどうせ使わないんなら、ラファールがいいなぁ。
見た目だけは、世界一美しいと思うぞ。
どうせ日本の戦闘機は飾りなんだしｗ

40 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:29:19 ID:i0yJJv3/

>>31
そんな強いの
ｽｹﾞｰ

41 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:29:32 ID:2ITw1hsJ

軽空母に乗せるF-35じゃなかったのか！？

42 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:29:42 ID:bbhOFDsw

Ｆ－２２じゃなぁー、、、

43 ：軍事素人：04/11/23 00:29:45 ID:JscP6nBl

F-22って(コスト高めだけど)性能良いけど、
F-22って艦載機にはならんのでしょう…

次世代で F/A-18 的な便利で強力で艦載可能な戦闘攻撃機ってないの?

44 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:29:46 ID:CmkGpy0H

円高の今が買いどき？

45 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:30:06 ID:eTtbfgzG

どう考えてもＦ35を売りつけられるに決まってるだろ。
それが前提の機体なのに。

46 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:30:12 ID:C6LaLZ54

ところでF-22を10段階でかっこよさ評価すると何点くらい？

俺はF-14　9点　F-15　7点　F-22　5点

47 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:30:20 ID:HyOp885k

なんだかんだいって今最強の技術はステルス

先に見つかったほうが負けなんだし
ドッグファイトなんざならん

48 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:30:31 ID:VgWDSZOj

なんでナイトホークを押してる馬鹿がいるんだ？
あんなの角ばってるだけだぞ？

49 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:30:32 ID:ihbesdt1

>>39
空母持ってないのに艦戦買ってどうすんの？

50 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:30:37 ID:KS8E4nJY

一家に一台ﾊﾘｱｰ欲しいな

51 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:30:54 ID:Dtz4FdIP

またアメリカにぼったくられるのか？今度も

52 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:30:57 ID:CRl87TGe

メッサーシュミットでお願いします。

53 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:30:58 ID:h7M5/grt

艦載機って、空母買ってから言え！！
欲しいけど金が。

54 ：軍事素人：04/11/23 00:31:13 ID:JscP6nBl

トムキャットってF/A-18が安定して使えるようになってから
結局あまり日の目を見なかった気がする

55 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:31:20 ID:Rwzz3X5n

日本空軍の祝儀に30機ほど配備すればいいんじゃない

56 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:31:22 ID:HyOp885k

んじゃF/A-22とSTOVLのF/A-35Bセットで

57 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:31:27 ID:AedsF0Ds

だいたいラプターなんてCtr＋Lで自動着陸するからつまらん

58 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:31:36 ID:cmN4GSaM

ラプター買うくらいなら素直にSCSIにしろよ

59 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:31:42 ID:/dNRa/eB

Mig21がいいです。
アメリカ製じゃなきゃダメならF104にしてください。

60 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:31:50 ID:pY1FHu6U

>>43
F-15→F-22
F-14、F/A-18、F-16等々→F35
じゃなかったっけ？
F35には垂直離陸型もあったっけ？短距離？

61 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:31:50 ID:h0d7pdCH

>>48
操縦特性はコルセアⅡとほとんど同じだもんね。
ドッグファイトなんて、MIG-21相手でも無理だったりしてｗ

62 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:31:52 ID:XT0xHl8l

ロシアの太陽の塔みたいな戦闘機あるじゃん。
あれにしようよ！

63 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:32:05 ID:UXc/sZn5

>>49
F4もってたんだからいいんじゃね。

64 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:32:28 ID:8t1fXc5R

なんか買わされる感が強いなぁ・・・
数足りないんじゃねーの

65 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:32:33 ID:eN65M9+7

おいおいマジかよ

66 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:32:43 ID:h7M5/grt

>>60
短距離

67 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:32:45 ID:HyOp885k

ちなみにF/A-22一機買うと国民一人あたり２００円です。
８０機で１万６千円。高い？

68 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:32:48 ID:SDHRapAz

バーボンかと思った・・・・・

マジかよ。F4からいきなりステルスかよ・・・。

69 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:32:58 ID:5ivHqaCq

意外と冷めてるのなオマエラ・・・

70 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:33:08 ID:iS1HSvLd

これってF15より良いの？

71 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:33:08 ID:APbd6ZYh

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

F/A-22、ジエイ軍だと猫に小判な感じ。
F/A-22自体あんましｶｺｲｸﾅｲ

72 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:33:09 ID:Nee9CLTv

最近中国ロシアから戦闘機買わなかったっけ？
あれには勝てんの？

73 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:33:13 ID:UXc/sZn5

>>59
雑魚きゃらですよ。

74 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:33:17 ID:uemqK4fg

>>47
爆音出るのに築かれないの？

75 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:33:36 ID:ugh1QPDe

頼むからBlackｳｲﾛｳにしとけ

76 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:33:41 ID:ZOCKdJfx

千代田に（ｒｙ

77 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:33:49 ID:t9vXxeaJ

>>72
チョー余裕

78 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:34:02 ID:TO29vLc+

この速さなら言える

防衛庁職員に最終合格し、先日、航空自衛隊の方から電話が来ました

79 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:34:11 ID:pY1FHu6U

競争に負けたF-23を希望

80 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:34:13 ID:aLOuDehF

>>71

＞ジエイ軍

ﾆﾔﾆﾔ

81 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:34:14 ID:HyOp885k

F-35は

Ａ型が空軍タイプ、Ｂ型がＳＴＯＶＬの海兵隊向け、Ｃ型が艦載用の海軍向けです

82 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:34:20 ID:CmkGpy0H

一面のミッションで攻撃しにいくのは
共産国家の海上ガス田だよね？

ミッションの難易度からしたらいきなり強い機体だとつまらんね

83 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:34:30 ID:U721VsYy

防空でステルス機か。
まぁ、ステルスはあったほうがいいかもな

84 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:34:35 ID:h7M5/grt

>>70
思い切りイイ、アメリカで配備が始まって間がない最新機。

85 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:34:59 ID:OIrT559q

F-22はそのステルス性とアフターバーナーを使用せずとも
マッハ1.5という機動性、要するに超暗殺機

86 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:34:59 ID:UXc/sZn5

>>74
アフターバーナー無しで超音速巡航ですよ。

87 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:35:09 ID:SDHRapAz

なんか久々にいいニュースな感じ

88 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:35:14 ID:/Shkddr+

高性能の機体もいいが、その前にミサイルとか武器を高性能にした方がいいだろ。
戦闘機だけで勝てるわけじゃないし。

89 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:35:14 ID:JlK/4PjF

まぁ、国産しようとしても、もう追いつけまいて・・・

90 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:35:30 ID:HyOp885k

あとＡＷＡＣＳも新調しよう

91 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:35:40 ID:PkRQJ8YK

フランカーを買え

92 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:35:45 ID:h0d7pdCH

>>72
スホーイの最新型の話なら、無理。
あっちはスリーサーフェスで世界一運動性能が良い。
ステルスは日本じゃ意味無い。すぐ目視圏内に入るし。
IRSTだけでロックオン出来るスホイの方が強い。
が、パイロットと練度で何とかなるかもしれん。

93 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:35:46 ID:XZWubufI

ガンダムで例えると

Ｆ-22→Ｚガンダム
Ｆ-15→ガンダム
Ｆ-2→ゲルググ
Ｆ-4→ザク
Ｆ-1→ボール

94 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:35:54 ID:pY1FHu6U

>>88
日本のミサイルは世界一ィィィィィ

95 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:35:57 ID:TugJddup

ラプターか・・・空軍機としてはいいけどね
やっぱＪＳＦにして空母運用しよーぜー

96 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:36:07 ID:8t1fXc5R

F-22なら性能面ではあと20年は余裕で最高峰だろうな多分

97 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:36:08 ID:MAbocpMJ

トーネード買おうぜ

98 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:36:15 ID:5ivHqaCq

ttp://www.simjet.com/F22%205.jpg
実際はこんなものだからかなり安いよ。

99 ：大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c ：04/11/23 00:36:16 ID:oce19gXR

中途半端な国産戦闘機よりはラプターの方がﾏｼだとは思ってたが…

最初から眼中に無くってのは…

100 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:36:19 ID:Nee9CLTv

>>90
それって日本はもっちゃだめなんじゃないの？

101 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:36:21 ID:01GVEAT0

＜＜メビウス１！味噌ー！味噌ー！＞＞

102 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:36:37 ID:8L9ykmMc

ラプターｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

F/A-22を買うためになら
俺が払ってるしょぼい税金をいくら使ってくれてもいい！

103 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:36:39 ID:h7M5/grt

>>88
機体に設備が無いと新しいミサイルも使えない。

104 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:36:39 ID:VgWDSZOj

>>89
開発したって他国に売れないからな
出来上がったものを買ったほうが安いよ

105 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:36:41 ID:KS8E4nJY

軍事板住民の植民地スレみたい

106 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:37:08 ID:JlK/4PjF

>>98
うわぉ

107 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:37:14 ID:eTtbfgzG

>>72
ああフランカーな。
空戦なら互角ぐらいじゃねーの？
つーか中国はF16相当の戦闘機を
自国開発してるしな。

108 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:37:16 ID:EDsJ5ZKu

>>67
すんごく安いな

109 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:37:28 ID:otJu2wXH

もう戦艦の時代じゃないけど戦艦大和みたいな巨大艦見たい

110 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/11/23 00:37:38 ID:iatyp6ej

まぁ、他に選択肢ないしねぇ

111 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:38:13 ID:HyOp885k

らぷたーはフランカーとのキルレートでも１０超えると思う。
で、たぶんSu-30MKKとF-15ＪだとSuの方が数倍上

112 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:38:30 ID:6blhugxk

>49
空母なんざ太平洋側に配備しても意味ないし、日本海側に配備したら
原潜の魚雷の餌。そもそも兵器として防衛任務にゃ向かない。
航空自衛隊の基地もう一個日本海側に作ったほうがまし。

そもそも平時では、アメリカの空母だって実際の哨戒任務についてる時間より
ドックで整備してる時間のほうが長い。だから無駄に空母一杯作ってローテーション
かけてる。

113 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:38:34 ID:h7M5/grt

>>98
向こうの連中、この手のラジコン作るの早すぎなんだよ。
それに日本じゃラジコン用のジェットエンジンたけーんだよ。

114 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:38:34 ID:wTz25xbv

Ｆ２２は１機１億ドルする世界一高い戦闘機です。
って日経経済用語辞典に書いてあります。

115 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:38:44 ID:Dtz4FdIP

・・・で、結局F2って何だったのアレ？

116 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:39:06 ID:vLZgq5YX

>>93
Ｚガンダムを８０機？日本はすげー金持ちなんだな。

117 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:39:06 ID:U721VsYy

まぁ、アメリカも日本なら売ってくれると思うけどね

118 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:39:07 ID:h0d7pdCH

まぁＦ２の時に出てた国産戦闘機の構想図は、
思いっきりSFの世界の玩具みたいのだったから、
あれを見せられたら、断念するのが正解だな。
そもそも国産開発するとなると、エンジンをアメリカが売ってくんねー
だろ。日本じゃ戦闘機用のエンジンなんて、まともに開発出来ない
もんな。エンジンだけは、日本の技術はかなり低いから。

119 ：軍事素人：04/11/23 00:39:38 ID:JscP6nBl

>114
それってF-2とたいして変わらんような…
たしかにF-2は"戦闘機"(fighter)ではないけど

120 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:39:41 ID:OIrT559q

高くても配備されてるというだけで抑止効果があるからいいんじゃねぇの

121 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:40:15 ID:vHDbRkEV

デザインはスホーイにやってもらいたいお

122 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:40:52 ID:h7M5/grt

>>115
技術習得

123 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:40:57 ID:HyOp885k

F-16なんて本当は５０億円もしないのにわざわざ改良して１２０億もすんだ。
F-15でも１００億しないってのにな。そこまで金かけるんならアメリカの最新鋭機買った方が賢い。

124 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:41:10 ID:Ge+NNmbv

8000億、8千円置くのとちゃいまっせ

125 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:41:11 ID:CI3xe8nw

また高いもの買おうとしてるなぁ～
とはいえ、今後継機を考えるとそれぐらいしかないか

126 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:41:14 ID:h0d7pdCH

>>117
日本にラプター買わせないと、向こうの軍事産業が困るもんな。
そもそも調達数減らされて、凄い困ってるもんな。
しかも全然実戦配備が計画通り行ってないしな。
なんとしても、日本に売りつける魂胆だろ。

127 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:41:19 ID:Nee9CLTv

正直、空戦能力だけみたら今の日本と中国
どっちが強い？

128 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:41:31 ID:CmkGpy0H

OSは何？windowsXPが載ってるの？

129 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:41:59 ID:JlK/4PjF

>>104

まぁ、他国が売ってくれなくなったとたんに国防の危機となる諸刃の剣なわけだが・・・

ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾔ

130 ：大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c ：04/11/23 00:42:16 ID:oce19gXR

>>114
1億㌦＝103億

F2＝120億

131 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:42:24 ID:XZWubufI

いきなりＦ-22を８０機って日本も凄いな

132 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:42:52 ID:UXc/sZn5

でも自国開発も大事ですよ。いつでも売ってくれるとはかぎらんでしょ。

133 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:42:56 ID:SDHRapAz

>>128
ぬるぽウィルスに感染して墜落したら大笑いだ

134 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:43:32 ID:XT0xHl8l

ラプターってどこに配備されてんの？
嘉手納で見れる？

135 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:44:03 ID:h0d7pdCH

>>127
物量戦を考えれば、結構わからんなぁ。
空自のパイロットはアメリカで訓練してるエリートさんなら
中国相手なら大丈夫だけど、ねぇ。
１対１なら空自が勝ってもらわないと、困る。

136 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:44:11 ID:HxPXd8hA

空自の次期主力戦闘機はＳ－３７（ベルクート）が有力
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/s-37.html

137 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:44:12 ID:HyOp885k

第三次当時にF-15を選んだ感覚でいえば、今はF-22しか選択肢が無いよ。
圧倒的に強いのはこれだけで現時点無敵だし。

次点でF-35だけどこれは後からでいいでしょ。

138 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:44:19 ID:JscP6nBl

そんなことより
やっぱりエンジンは2つになるんだな

海に囲まれた日本はやはり海軍的なのか…

F-16ベースのF-2は(略

139 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:44:22 ID:CI3xe8nw

>>130
でもその値段じゃまず売ってくれないでしょ

140 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:44:27 ID:CmkGpy0H

北九州の上空を旋回してるカッコ悪いあれとくらべてどのくらいつよいんじゃろう

141 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:44:36 ID:eTtbfgzG

F-35は統合攻撃戦闘機という「量産」を見越して作られる、
F-15なんかの高額商品を使ってくれてるお得意様用の機体。
売りさばかないと存在理由がない。
「F/A-22買う金あれば、F-35買えよ」と
アメリカ様に言われるのがオチ。

142 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:44:49 ID:iS1HSvLd

>>104
そういや売ることが前提でないと高性能機はコスト的に無理みたいね。

143 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:44:57 ID:XZWubufI

>>127
現時点はＦ-15が２００機ある日本
でも、数年後にはスホーイを100機以上揃える中国が優位になる可能性が高い

だからこそ、圧倒的に高性能なＦ-22を空自に配備なんです

144 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:45:09 ID:Nee9CLTv

>>135
機体数だと日本やばめ？

145 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:45:07 ID:Ybpskshl

＞米国にはＦＡ２２の輸出を禁止する法律があるものの、
＞空自では親密な日米関係から例外扱いとなることを期待している。

イラクで協力した見返りか。

146 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:45:54 ID:HyOp885k

200億を８０機じゃたった１兆６０００億円ですぜ。
７００兆円の借金に耐えられる日本じゃ屁みたいなもんでしょ。
それ以上を北朝鮮にプレゼントしてるんだし。

147 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:46:24 ID:JMECJOR8

>>98
どこで捕まえたんだ？
虫網で捕まえてみる

148 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:46:24 ID:vxyU4TQC

せっかくナケナシの金出してストライクイーグル（劣化版）を手に入れた韓国。
お気の毒ｗ

149 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:47:08 ID:t8sJYZAs

戦闘機も「ならし運転」とかするの？
初めの１万キロまでは時速100ｋｍとか

150 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:47:10 ID:/BYUsS5z

ﾗﾌﾟﾀｰなんて後十年は他国に占いよ

151 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:47:25 ID:+/piNPBG

F22
http://home.pon.net/hunnicutt/images/F22.jpg

152 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:47:28 ID:h7M5/grt

>>134
見たかったらアメリカに行くしかないな。
見れるかどうかは知らんが。

153 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:47:31 ID:A8j7+vbJ

ｱﾒ公はF-22の配備が大幅に減ったから開発費を日本から搾取したいのは理解できるが
最新のｽﾃﾙｽ機を売るとは思えないな

154 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:47:45 ID:XZWubufI

>>145
米は日本とイスラエルだけには
最新兵器を売ってもＯだしな

155 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:47:50 ID:h0d7pdCH

日本で単発エンジンなんて　自殺行為だもんな。
政治的圧力さえなければ、当時の防衛施設庁とかの幹部は
F-18ｸﾚ！って言ってたんだけど、あっちの方からの圧力でｗ
F-16ベースで開発することになっちまったんだよ。しかも当時
F-16の双発タイプも計画されてたんだけど、ポシャっちゃって
ね・・・　って軍事板でさんざん話したから、もぅいいや。

156 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:47:50 ID:/dNRa/eB

おれの夢は田舎の国道沿いに戦闘機レストランをつくることです。
東京ドームみたいな屋根付きスペースに
MIG21、F104、F14、F4、F15、A6、F111、AC130、A10、B52、B1、
シーハリアーにドラケン、ビゲン、ミラージュⅢ、シュペルエタンダール、MIG23,
MIG2、MIG29、Su27、Tu22、Tu22M、Tu95、バッカニア、ライトニング、キャンベラ。
ここらへんの中古機を並べて、ジョージアとかボスの自動販売機を置こうと思います。
「これもおいてくれ」という希望があったらかいといて。

157 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:48:08 ID:HyOp885k

F-22の最大の問題はアメリカ様が売ってくれるかどうかだけだったんだけど
こういう話が出るということはもう内定してるわけでしょ。

F-35でお茶を濁すよりはF-22買っちゃった方が絶対早い。
Su-30MKKを確実に落とせる機体はこれしかない。

158 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:48:33 ID:CotDFzSb

You have control

159 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:49:15 ID:h7M5/grt

>>155
それは違う。
当時のＦ１８は本当に糞だったし、運悪くトラブルも続いていた。

160 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:49:23 ID:KNFnm3kM

よくわからんが、
ここにいる軍オタの連中が
それほど非難していないんだから
よい戦闘機なんだろうな。

161 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:49:48 ID:wrbklMdL

らぷたーよりＹＦ－２３を配備してくれ

162 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:49:52 ID:ugh1QPDe

F-22*200機
F-15E*200機

航自の戦力はこれで良いよ

163 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:49:56 ID:h0d7pdCH

>>154
イスラではむしろ積極的に研究中のもんを使ってるけどね。
特に電子戦の装備とか。ECMのとか、ESMのとか・・・等々

164 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:50:06 ID:XZWubufI

>>148
韓国が少ない予算をなんとかやりくりして
Ｆ-15Ｋを買ってる間に日本はＦ/Ａ-22を配備だしな

韓国人も大変だよ

165 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:50:29 ID:4wdeZ8z0

将来アメリカと一緒に戦うことを想定してるのかな？

166 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:50:33 ID:UXc/sZn5

>>160
フライトシムではありえない機動性ですよ。

167 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:50:42 ID:HyOp885k

まぁ、ちょっとだけ安心したかなこれで。
あとは一刻も早く導入してくれ。中国洒落にならんで。

168 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:51:06 ID:KS8E4nJY

>>155
E-767

169 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:51:08 ID:Nee9CLTv

戦闘機って空自の基地行ったら見れるもん？

170 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:51:50 ID:h0d7pdCH

F/A-18Cは良いものなんだけど　なぁ。
F/A-18Eは当然良いもの　であるわけだが。

171 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:51:57 ID:Ybpskshl

>>167
中国の核ミサイルに安心できるわけじゃないけどな。

172 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:51:58 ID:HyOp885k

後の心配はＡＡＭ４対応とかどうするのかぐらいですな

173 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:52:15 ID:XZWubufI

>>150
ロッキードと共同開発のＦ-2が中止になったため、ロッキード社は
この分の穴埋めをしないとダメなんだよ
そのため、ロッキードとしては自社のＦ/Ａ-22を日本に売って
穴埋めするしか方法がない

174 ：大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c ：04/11/23 00:52:37 ID:oce19gXR

>>139
200億ぐらいふっかけられそう。

今の円高基調がつづけば、多少は安くなるかもな…。

何だかんだでライセンス生産になりそうな悪寒。

175 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:52:45 ID:IOdJmIjE

マッハで使えるターボファンてのが素げぇー

176 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:52:46 ID:+/piNPBG

http://www.af.mil/media/photodb/photos/030919-F-0000W-002.jpg
http://www.af.mil/media/photodb/photos/030127-O-9999J-003.jpg
http://www.af.mil/media/photodb/photos/030709-F-6911G-005.jpg

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f22/f22.htm
　Ｆ／Ａ－２２頭脳については軍用に開発された超高速集積回路－ＶＨＳＩＣ
を搭載したＣＩＰ（共通化統合演算処理装置）と呼ばれるコンピューターが２台あり、
それぞれ各サブシステムと光ファイバーのデータバスで繋がっている。
このコンピューターはＦ－１５Ｅのコンピューターに対し１８倍以上の能力があると言
われており、演算速度は毎秒１０５０憶回、記憶容量は３００ＭＢ、成長余地は
まだ２００％も残っている。
　コンピューターのソフトウェアは米国国防省の標準高等言語エイダ（Ａｄａ）で書か
れており、機密保持の為にソフトウェアはカートリッジに収められていて、パイロットが
搭乗時に持ちこんでロードを行う。

177 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:52:54 ID:6blhugxk

>136
それは萌戦闘機。

あくまで机上だけど、F22はSu30系のレーダーサイト外からアウトレンジ攻撃できる。
アメリカはジェット戦闘機ではもうほとんどドッグファイトはないと計算してる。

ステルス、レーダー、ミサイルの性能にこだわったアメリカと
ドッグファイト時の旋回、過減速等の機体性能にこだわったロシアの違い。

まあそれでもラプターの機体性能はすごい訳だけど。

178 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:52:58 ID:/OzjUpLs

F-15の後継機は何になるのかな？
やっぱ、これもF-22？

179 ：保守な名無し◇：04/11/23 00:53:36 ID:qnHmvE28

あ～ぁ、韓国人の友人は韓国空軍のＦ－１５Ｋ導入を大層喜んでいたんだが
また、すねちゃうよｗ

180 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:53:44 ID:Py6Rpofp

ファルケンでええやん

181 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:53:55 ID:1jHtE85z

Ｆ/Ａ-22はいいと思うけど。
金あるの？

182 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:54:17 ID:eN65M9+7

いくら機動性高くても見えない相手が見えない内からミサイル撃たれたら避けられないわな

183 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:54:46 ID:t9vXxeaJ

>>176
VHSICが一瞬BASICに見えた

184 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:54:58 ID:h0d7pdCH

F-15の後継がF-22。
F-35はモックアップしか見てないなぁ。
そう言えばF-22のフライトシミュ持ってるなぁ。もぅ５年以上前のだけどｗ
結構無茶な機動が出来て面白いよ。F-22ADFってやつだけど。

185 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:54:58 ID:CI3xe8nw

>>160
今現在世界最強でしょ
運動性能はスホ－イは上だろうけど
ラプターは電子、ステレス面で圧倒してるから

186 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:55:00 ID:UG34jDvU

俺的にはストライクイーグルのほうがいいな・・・。

187 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:55:09 ID:eTtbfgzG

>>181
ないよ。
多分、5～6機づつ毎年買うんだと思う。

188 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:55:18 ID:vLZgq5YX

>>181
税率あがるじゃん。

189 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:55:18 ID:q5/cEx15

もうさ、F-22ぎょうさん買うて人工衛星打ち上げようや。
その方早いかも

190 ：軍事素人：04/11/23 00:55:42 ID:JscP6nBl

近未来の空自エース機ラプターが>22ゲットだ

F->>1　お疲れ様!!
F->>2　まぁなんだ…まだ現役だけどお疲れ様!!
F->>4　お疲れ様!!　米国では演習の目標機にされてるらしいがな
F->>5　早く韓国領空に戻りなさい
F->>14 ホーネットが安定したせいで最近お前見ないな。トップガンが懐かしい
F->>15 お前もいずれ, F-4と同じ運命だよ
F->>16 お前兄弟多いな
F->>18 お前がもっと早く安定していればF-2がこんなことには(略
F->>35 本当に配備されるの?
F->>117 お前, 体が硬そうだな

191 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:55:58 ID:OIrT559q

>>182
それが日本の中国に対する答えだな

192 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:56:08 ID:ugh1QPDe

ストライクイーグルはF-2生産停止の代替に買うだろ

これでF-35に手を出すdqnなら防衛庁は終わりだな

193 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:56:25 ID:h0d7pdCH

>>189
まいどなんたら　とかいう衛星ならいらんで。

194 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:56:46 ID:/BYUsS5z

ﾛｯｷｰﾄﾞが売りたくても政府が許可しないよ。ｲｰｸﾞﾙの時だってｿﾌﾄは売ってくれなかったし。

195 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:56:49 ID:HyOp885k

ロシアの戦闘機も最近じゃちゃんとステルスに対抗してて、主に赤外線センサーを強化という方向なんで、
短距離ＡＡＭの打ち合いになる距離からドッグファイトを始めればそれなりに格闘になるのかも知れないけど、
実際は米軍機はＡＷＡＣＳと連動するのが基本で、明らかにＳｕのが攻撃遅れるから、
ドッグファイトするまでも無くアウトレンジから落とせますな。

ゼロ戦のころから変わらんけど、先に見つけた方がつおい。逆に言えば見つかりにくい方がつおい。

196 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:56:55 ID:XZWubufI

将来の航空自衛隊の戦力

F-15J/DJ改・・・約100機
Ｆ-15J/D支援機（戦闘攻撃機）・・・40機
ＲＦ-15Ｊ戦闘偵察機・・・24機
F-2A/B・・・約100機
FA-22J・・・約80機

アジア最強空軍は維持できるな

197 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:57:00 ID:rdNRoFA7

ゼロ戦みたいに安い機体を沢山持つのはダメなの？
維持費かかるからダメか。

198 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:57:42 ID:UXc/sZn5

F-2って結局中止になったんか？

199 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:58:13 ID:EUwjilGm

200 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:58:26 ID:ugh1QPDe

護衛機が必要なｼｮﾎﾞ戦闘機じゃ敵制空戦闘機にﾔﾗﾚﾙ

201 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:58:25 ID:+/piNPBG

　エンジンは先にも述べたようにＰ＆Ｗ、ＹＦ１１９の量産版Ｆ１１９－ＰＷ－１００を２基装備。
推力はＦ－１５を上回ると思われ、アフタバーナー無しでの最大超音速巡航速度はマッハ１．５８。

　Ｆ／Ａ－２２のエンジンの最大の特徴はＦ－１５Ｓ／ＭＴＤの初期型にも搭載された２次元推力
偏向である。これはＰ＆Ｗの発案ではなく、機体側の要求でＰ＆Ｗが開発したもので、Ｆ－１５Ｓ
／ＭＴＤ初期型と違い逆推力機能は取り付けられていない。Ｆ１１９の推力変更ノズルは上下に
ホームベース型のフラップがあり、推力偏向範囲は±２０°で最大角から最大角まで１秒で偏向出来る。
Ｆ－１５Ｓ／ＭＴＤが証明した通り、推力偏向はＳＴＯＬ性や低速、大迎え角飛行制御に有効となり、
風洞試験では８５度の迎え角を達成してみせた
（ただし、実際にはフライ・バイ・ワイヤが迎え角制限をしている）。

　Ｆ／Ａ－２２は大推力エンジンと推力変更ノズルの力により、アフターバーナー無しでもＦ－１５の
最大機動能力を上回るとされている。

202 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:58:42 ID:XZWubufI

>>178
Ｆ-15Ｊ
　　　　＞→国産攻撃戦闘機Ｆ-3に統合
　Ｆ-2

203 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:58:43 ID:h0d7pdCH

零戦は木製だもんなぁ。
やっぱあかんやろ。

204 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:58:47 ID:JscP6nBl

>199
でも洒落にならないほど高いよ

205 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:59:19 ID:Nee9CLTv

>>199
>国産を愛してあげてくださいにﾜﾛﾀ

206 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:59:29 ID:h0d7pdCH

いまさらＦ２は修復不能だろ・・・

207 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 00:59:37 ID:xlEEQFho

おいおい、ゼロ戦で十分だろ
また血税が無駄に…

208 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:00:11 ID:CI3xe8nw

>>197
戦闘機は、機体よりもパイロットを育成する方が遥かに高いんだよ

209 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:00:25 ID:HyOp885k

今の武器に重要なのはコストパフォーマンスだよ
その点ではF-2は最悪の部類。F-22はかなりいい。なんつーても最強でこれ落とせる機体が存在しないし
旧世代機とならキルレートは１０どころか二桁いくはず。旧世代機１００機買うのに等しい。

210 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:00:29 ID:lDnBvg2N

高い高いってどのくらい高いの？
いくらくらい？

既存の戦闘機の値段と比較して誰か教えてよ

211 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:00:50 ID:rds9PV8Y

F－２３

ｶ､ｶｯｸｲｲ･･･

212 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:00:51 ID:h0d7pdCH

ジェット燃料代が高いもんなぁ。
訓練もまともに出来ねーもんｗ

213 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:00:55 ID:/Shkddr+

まあ、備えあれば憂いなしだな。潜水艦の次は飛行機来るかもよ。
技術的な理由で。

214 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:01:05 ID:3hgsvUGd

＞１０どころか二桁いくはず

え？

215 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:01:23 ID:q5/cEx15

>>203
「このカーボン野郎が」
ｂｙ紅の豚

216 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:01:30 ID:UXc/sZn5

F-22は実戦の経験あるんか？

217 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:01:51 ID:h0d7pdCH

戦闘機は落としてえぇやろ。
技術的な理由で。

218 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:02:02 ID:/BYUsS5z

F2は対艦攻撃機だからあれでいいんだべ。

219 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:02:13 ID:6blhugxk

>199
突き詰めれば「ミサイルキャリア」でしかない現代の戦闘機で、
ミサイルの絶対搭載量が少ないのは致命傷。

220 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:02:18 ID:XZWubufI

>>199
だな
Ｆ-2は能力的には世界最高峰ですよ
航空祭でＦ-2を見たけどコトがあるけど
機動性能はＦ-15より、はるかに上だし

221 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:02:32 ID:Dtz4FdIP

よく分からんけどお金とか技術とかはもう、たかられなくなるの？
それともまた何か持って行かれるの？政治的な配慮とかで

222 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:03:08 ID:fckh31rg

F-22なんてむしろ国外輸出できる国は日本くらいのもんだから
こっちも足元見れるんじゃないの

223 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:03:13 ID:HyOp885k

たぶん

F-15J：８０億円
F-2：１２０億円
F-22：アメリカ価格１５０億円、日本価格２００億円
F-35：アメリカ価格５０億円、日本価格１００億円

ぐらいのはず

224 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:03:29 ID:5Z0XcxVx

トヨタに真剣に作らせたほうが安くて質の高いのできそうだな

225 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:03:45 ID:+/piNPBG

世界最強戦闘機投票結果発表
http://www.masdf.com/gomi/saikyou.html
順位項目名票数グラフ
1 F/A-22 ラプター　　　　　　　　618
2 Su-27 フランカー　　　　　　　　616
3 F-15 イーグル　　　　　　　　　268
4 F-14 トムキャット　　　　　　　170
5 F-2 　　　　　　　　　　　　　　　104
6 F-16 ファイティングファルコン 64
7 MiG-29 フルクラム　　　　　　　 51
7 グリペン　　　　　　　　　　　　　　 51
9 A6M 零式艦上戦闘機　　　　　 47
10 F/A-18 ホーネット　　　　　　　46
11 ハリアー２　　　　　　　　　　　　28

226 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:07 ID:AedsF0Ds

NOVALOGIC製

227 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:26 ID:rdNRoFA7

今の技術じゃ航続距離が長くて頭の良いミサイルとかは作れんの？

228 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:26 ID:ugh1QPDe

F-15Jって110億ぐらいじゃねぇ？

229 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:27 ID:eN65M9+7

機動力あってもそれを操縦できるパイロットが要るからねぇ。
それよりは電子機器でロックオン→ミサイル発射　操縦はそれなりにできれば戦える
操縦が卓越してれば接近戦も強いって事で
いい選択だと思うけれども。

230 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:27 ID:iS1HSvLd

日本はアメリカの生命線でもあるからねー。
支那が露骨に軍拡してる以上、できる限りの事しなきゃ戦略的にありえん。

231 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:28 ID:HyOp885k

1970年生まれの戦闘機F-15と比較してるようじゃだめでしょF-2

232 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:31 ID:XZWubufI

>>222
Ｆ-22を買える国は日本だけってのも事実

233 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:35 ID:h0d7pdCH

外側だけF-22にして、中身は零戦でもいいような、そんな気がしてきたｗ

234 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:39 ID:TmzGAm0D

いま、スカパーのディスカバリーチャンネルで、
「驚異の軍用機」でF22とかX35あたりの紹介してるぞ。
「ステルス爆撃機の出現」でF114

つか、F2千歳で見た！

>>78
防衛庁に合格したのなら、空自から直接連絡くることはあり得ない。
脳内脱ニートおめ！

235 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:40 ID:OIrT559q

あとはとにかくミサイル防衛だな
西部警察ならショットガンで撃ち落とすんだろうが

236 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:04:40 ID:h7M5/grt

>>190
Ｆ－１　＞　まだ現役ですが何か、年寄り扱いするな若造が。
Ｆ－２　＞　海なら任せてちょ。
Ｆ－４　＞　お疲れ様言うな、地上攻撃用に残して命だけは何とそ。
Ｆ－５　＞　ネット攻撃で俺様に適う奴などいないニダ。
Ｆ－１４　＞　イラク戦で活躍しましたが何か。
Ｆ－１５　＞　うるせー、まだまだ働き盛りじゃ。勲章の数じゃ若い奴に負けんわ。
Ｆ－１６　＞　何せ安値量産世代なもんで。
Ｆ－１８　＞　すまんのぅ。
Ｆ－３５　＞　軽空母とセットで買ってくれよ、何だったら対潜ヘリの変わりにＤＤＨに俺を乗せてくれ。
Ｆ－１１７　＞　そうでもないよ。

237 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:05:00 ID:UGGuk16F

>>224
航空機と車じゃ、全然、ちがうよ。
日本の産業は航空機やロケットなどの
部品数が飛躍的多いものに弱い気がする。

238 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:05:10 ID:/OzjUpLs

>>197
現代の戦闘機の場合、数を頼んでの
戦術って、無意味なんじゃね？

中東戦争での、イスラエル軍のF-15
対シリア軍のソ連製戦闘機。
確か恐ろしい結果だったような・・・。

軍ヲタじゃないから、詳しくはないけど。

239 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:05:22 ID:5NE+yxDC

1機いくらぐらいすんのよ？

240 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:05:43 ID:h0d7pdCH

イスラエルのマークつけたラプターってよく雑誌とかのお絵かきに
あるけど、本当にあったら楽しそうなんだが、なぁ。

241 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:05:55 ID:5d/NyjsY

今の日本では自転車部隊が一番効率的

242 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:06:11 ID:A9Nwr22d

VF-1J Fighter Valkyrie とか実用化したら、

売れるかなぁ

243 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:06:19 ID:eTtbfgzG

>>223
F-35を調達するのなら、
今までのアメリカ議会の承認を経てペンタゴンから買うのではなく、
共同開発計画に参加という形になる。
だから、日本でも50億ぐらいで買える。

244 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:06:48 ID:EUwjilGm

□F2は駄作機じゃないぞ！高いだけだ

お前ら、あまりにも勘違いしてるんで買いときますよ。

F2の性能は悪くないです。
「マスゴミが試作段階でのトラブル」を大げさに書いて
騒いでるだけです。

F2の対艦・対地攻撃能力は非常に素晴らしく、
今、研究を行っている改修計画を行うことができれば、
対空性能も世界で屈指の性能になります。
値段は確かに高めですが。

国産を愛してあげてください。

値段はあまり詳しくないが、
F2：120億（～100億？）
フランカー（露）輸出版：40億～50億（ただし日本が導入すると改修等で100億？）
欧州機：50億～100億（いい加減な数値ですけど）
性能は（改修した）F2は引けを取りません。

245 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:06:49 ID:ZjcOOT17

トヨタは商社だからな
むしろ富士重工とかにがんばってもらいたい
あるいは日産か？

246 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:06:57 ID:h0d7pdCH

バルキリーはなぁ・・・
欲しいけど、スコープドックが先だな。

247 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:07:25 ID:CI3xe8nw

Ｆ-2って本当に噂されているほどダメなのかな
９０式戦車が出たときホントにボロクソな評価だったからなぁ
それが今はレオパルドに次ぐ評価を得てる

248 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:07:33 ID:HyOp885k

旧世代機と新世代機でやりあうと、どんな数でせめても１機の戦闘機にばかばか落とされるのが今の戦闘です。
特にステルス機の優位性はすさまじく（電波反射が虫とか鳥レベルになる）、アメリカはこれを海外に出すことは
ないと思われていたのですが、どうもアメリカへのゴマすりがうまく言ったようです。

249 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:07:37 ID:h0d7pdCH

戦闘機なら三菱重工か川崎しか作れないだろ？

250 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:08:02 ID:5NE+yxDC

だから F22 とやらは幾らで帰るのぉ

251 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:08:30 ID:rdNRoFA7

実は外国を油断させるためにダメダメと言われてたりして＞Ｆ２

252 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:08:36 ID:U721VsYy

まぁ、今の日米関係を維持しないと売ってくれないだろうな

253 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:08:37 ID:UXc/sZn5

>>250
上のほうにいっぱい書いてあるがな。

254 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:08:38 ID:MgvvbffK

67って頭悪そうｗ
１億でわりゃなんでも安い。

255 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:08:53 ID:ugh1QPDe

石川島播磨重工は？

256 ：保守な名無し◇：04/11/23 01:09:03 ID:qnHmvE28

Ｆ－１６系の戦闘機などウンコだ！
なに？　Ｆ－３５？
あんなフォージャーとファルコンの出来損ないみたいなモンいらん！！

257 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:09:13 ID:Nee9CLTv

エンジンはホンダがいいんじゃない？
F1で実績あるし

258 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:09:40 ID:eTtbfgzG

>>250
一機150億～200億ぐらい

259 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:09:43 ID:HyOp885k

F-2はだめなのではなく、あの程度ならもっと安くてもっと良い機体があるってだけ
金の無駄だった

260 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:07 ID:ugh1QPDe

ｴﾝｽﾄです

261 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:09 ID:5NE+yxDC

まぁ、幾らにしても朝鮮銀行に公的資金3兆円投入に較べたら

屁でもないような金額かと思われるが。

262 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:23 ID:pY1FHu6U

F-2はそれ程ダメじゃないと思うけどな・・・高すぎだけど

263 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:27 ID:IOdJmIjE

トヨタが作ったら糞安いが、１００機に１機はしばらくして墜ちそうだｗ

264 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:33 ID:h0d7pdCH

アメリカのステルス機の性能は、実は・・・なんだよ。
ファーンボロでやってたデモ見ればすぐわかる。
地上にいるIRST装備の地対空ミサイルで、F-117が丸見えで
ずーっとロックオンされてたぞ。
言われてるほど、大したこと無いんだよ・・・
実際F-117は落とされてるもんね。

265 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:34 ID:t9vXxeaJ

>>255
あそこはエンジンメーカ

266 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:40 ID:q5/cEx15

>>237
輸出出来るほどに量産体制に入れば
工作ロボットでチョチョイですよ
　
今の日本では500%ありえない事だが

267 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:44 ID:HyOp885k

戦闘機のエンジンは日本じゃIHI（石川島播磨）がライセンス生産してます

268 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:47 ID:rdNRoFA7

>>257
ホンダって小型飛行機を作ろうとしてたよね？
アレどうなったんだ？

269 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:10:53 ID:CaxYQ1Pb

＞＞250
200億円前後と思われる。現在の空自の主力戦闘機であるF-15は120億円。
蛇足だけど、F/A-22は模擬空戦にてF-15を103機「撃墜」し、
自らは一機も落とされていない。この価格差と性能差をどう見るか。

270 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:11:25 ID:DFSP8lDK

Ｆ－１５やＦ－２と比べて、どのくらい強いか、ガンダムに例えて教えてくれ

271 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:11:39 ID:hPpWxJBY

ラプタだっけ？

天空の城(・∀・)ラプタ!!

272 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:11:56 ID:XZWubufI

>>238
F-15 EAGLE 栄光の伝説
ー全撃墜リストー
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html

F-15が現在最強戦闘機なのは間違いなしですよ
実戦で負けたことないし

273 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:12:07 ID:t9vXxeaJ

>>270
>>93

274 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:12:14 ID:bhb9HyLi

F-22て空中でホバーリングするやつか？
ディスカバリーチャンネルでみたぞ

275 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:12:14 ID:vxyU4TQC

>>186
韓国の方ですか？

276 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:12:15 ID:eTtbfgzG

俺としてはさらに次の世代の
無人戦闘機の方が気になる。

277 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:12:19 ID:CaxYQ1Pb

F-15がジム。F-2がザク。F/A-22がターンXぐらい。

278 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:12:19 ID:HyOp885k

>>264
F-117が落とされたのはレーダーに映ったからではなく、湾岸ときに同じコースばっかり飛んでたから
待ち構えてた高射砲のめくらうちがたまたま当たっただけ。

279 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:12:27 ID:fqsrNMwc

ガンダムで例えると（量産機という前提で）

F22・・・ハンブラビ
F15・・・バーザム
F2・・・リックディアス
F4・・・ゲルググ
F1・・・ジム

280 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:12:45 ID:pY1FHu6U

>>270
>>93

281 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:12:59 ID:eN65M9+7

>>270
>>269を参考にすると
「全滅？103機のF-15が全滅だとっ？」

282 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:13:01 ID:ZjcOOT17

ホンダの技術力ではジェットはおろかレシプロでも満足いく性能のエンジンは作れません
車なんかと違ってかなり厳しい基準だからね

283 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:13:12 ID:iS1HSvLd

>>245
技術の前に政治的な思惑でなかなかうまくいかなそう。。
うるせーのが騒ぐだろうし。アカヒあたりがキャンペーン張るだろうし。

284 ：保守な名無し◇：04/11/23 01:13:18 ID:qnHmvE28

Ｆ－２なんて、ぶっちゃけ
航続距離の長いＦ-１６じゃねぇか。
Ｆ－２とＦ－１６が模擬戦やったら、キルレシオはどん位違うんだ？
格ゲーキャラの色違い程度の差しかねぇんじゃねぇの？

285 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:13:24 ID:qCiYsObD

変形じゃないの？

286 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:13:49 ID:XZWubufI

>>270
ニューガンダム→Ｆ-22
Ｚガンダム→Ｆ-15
百式→Ｆ-2

287 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:14:14 ID:1SgV+Luh

分からん

　　いさくの解説きぼん

288 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:14:40 ID:HyOp885k

F-15J確かに強いけど、今まではであって、Su-30にはかなわん。
特にミサイルが古いタイプだとF-15Jを４倍は出さないとみんな落とされる。

F-15とF-22でもキルレートが１０倍以上あるみたいだしね。

289 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:14:41 ID:eTtbfgzG

>>272
イスラエルの空対空被撃墜って
片翼になりながらも無事帰還したってやつじゃないのか？

290 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:15:11 ID:pY1FHu6U

>>284
F-2は支援戦闘機だから・・・

291 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:15:26 ID:h0d7pdCH

だんだんガンダムスレになってきたな・・・
F-117に関しては、詳細に分析したやつ読んでるから、間違い無い
んだけど、ま、公式の発表は嘘っぱちだからなｗ

292 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:15:29 ID:vxyU4TQC

このスレがラピュタスレにならなくて良かった良かった。
本当に良かった。

293 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:15:33 ID:XZWubufI

>>279
マニアックな選定が好きだな

294 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:15:39 ID:w7H6Weqs

今日のフジのニュースジャパンのcross hair 録画した方アプお願い致します。
録画しなかった自分が馬鹿だと思いました。頼みます

295 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:15:45 ID:EUwjilGm

>>284
F-2とF-16は全然別物の機体です。
ホーネットとスーパーホーネット以上に違う、って言っても解らないか。

F-2の運動性能などはF-15を超えています。

296 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:15:46 ID:dRMV5fIf

>>199
コストパフォーマンスの問題じゃないの？
大体あれってアメ公の圧力で無理矢理共同開発にされた挙句、
研究費は日本側が負担して、アメ公はデータだけ持ってかれた
アメ公(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ／日本('Ａ`)ｳﾞｩｴーな機体でしょ？
どうせ国産つくろうとしてもまたアメ公に介入されるの目に見えて
るんだから独自路線とるの無理っしょ。

Ｆ－２から得た教訓：
国産機　アメ公抜きで　造れない
　無理に造れば　金かかるだけ　byオレ

297 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:17:07 ID:VUNQx5bZ

>>279
ネモはどうした？

298 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:17:07 ID:qCiYsObD

ガンダムよりドラゴンボールに例えてくれたほうが分かりやすいと思うよ

299 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:17:19 ID:HxPXd8hA

F-16：はちろく
F-15：R32
Su-27：FD
F-2：らんえぼ
F-22:R35

でいいよ

300 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:18:26 ID:fqsrNMwc

>>278
ユーゴ空爆のときは地対空ミサイルに狙い撃ちされたが

301 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:18:32 ID:CI3xe8nw

>>284
大型対艦ミサイル４発搭載する目的で作った飛行機だから
格闘戦を比べるのはどうかな

302 ：保守な名無し◇：04/11/23 01:18:35 ID:qnHmvE28

戦闘機の自主開発をやろうと思ったら、
戦前のナチがトラクターに偽装して戦車開発したみたいに
ジェット練習機に偽装して主力要撃機を開発しないとダメだろね。

303 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:18:35 ID:HyOp885k

ステルス機は特に整備が難しいんだよ。
特に電波反射強度の低いステルス機はF-117なんだけど、
これは従来の爆撃機の１万分の１以下しか電波を反射しない。
虫レベルだといわれてる。

ただ、もちろん表面に虫がたくさんいたらそっちのが移るわけで、
F-117はその表面の整備が大変らしく、専用の塗装面倒みたり
ちょっとの凸凹でもレーダーに映るということでかなりシビアみたい。

F-22やF-35はF-117よりはステルス弱い（100倍ぐらい移るんだったか？）
けど普通の戦闘機よりは二桁以上レーダーに映らんのでそれだけ近くにこないと見つからん。

304 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:19:09 ID:XZWubufI

>>298
F-22 ベジータ
Ｆ-15　ゴクウ
Ｆ-2　ナッパ
Ｆ-1　ヤムチャ

305 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:19:16 ID:EUwjilGm

>>296
>大体あれってアメ公の圧力で無理矢理共同開発にされた挙句、

ジェットエンジンが国産できてなかった。
それだけです。
それ以外は日本の力で作れる事をF-2は証明しますた。

ジェットエンジンが無かったので、
そのために、F-16のフレームを無理矢理使った
「全然新しい機体」を作らされる羽目になった。

いまでも日本の作れるジェットエンジンは今ひとつの性能で、
今必至で技術開発をしてます。
あと10年くらいすれば、そうすれば完全国産のF-3が・・・

306 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:19:55 ID:Vd+mGoCB

F-3（・∀・）ｲｲ!!

307 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:20:58 ID:HyOp885k

> F-2の運動性能などはF-15を超えています。

そもそもF-16のが小さいからF-16の次点でF-15より優れてる点（旋回率とか）があって
言い訳にしかきこえんわな。

308 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:21:05 ID:9P2UUw25

F/A－２２ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

309 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:21:51 ID:CaxYQ1Pb

＞288
Su-30MKKがF-15Jに勝るのは、F-15が1対1で限定された環境下におかれた場合。それ以外ではF-15≒Su-30MKK。
通常、空対空戦闘は複数機同士で行われる。さらに、パイロットの錬度と後方支援体制も重要。
わが国はAWACSを保有しており、さらにバッジシステムなど高度な支援体制が確立されており、錬度も高い。
したがって、わが国の空軍力は比較的優位な位置にある。

310 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:21:52 ID:h7M5/grt

つーか、微弱な反射波は自動的にカットされてるからな。
対ステルスとなると、レーダーの改造よりソフトの改良で発見確立高くなるような。
と、知ったかで言ってみたが。。。。。。。。。

311 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:22:37 ID:Jc1Y8lc+

フランカーじゃなきゃやだ！
２２かっこわるい

312 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:22:37 ID:EUwjilGm

>>307
簡単に言うと、
本当にあれ飛行機の動きですか？
みたいなヘンタイ飛行を平気でするんです。＞F2
高度な飛行制御システムを実用化しているからです。

313 ：保守な名無し◇：04/11/23 01:22:45 ID:qnHmvE28

>>３００
旧ソ連製の対空ミサイルは、相手がステルスだろうと命中率に関係ないよ。
元が無誘導みたいなもんだからな。（ネタ

314 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:22:58 ID:iS1HSvLd

俺が総理なら何が何でも、
日本の技術陣に思う存分エンジン開発させてやるのに。。

315 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:23:00 ID:XZWubufI

Ｆ-15近代化試改修形態1型機を納入
http://www.mhi.co.jp/nasw/topics/topics_0311_03.html

たった１機しかないけど
このＦ-15Ｊ改が現在の日本最強の戦闘機なんだよな
まぁ、１機だけの超高性能機ってのがガンダムっぽいけど

316 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:23:15 ID:NZAXQ4wc

やっぱ軍事産業って特殊な高度な技術が必要なのね。
戦後も作り続けてればなぁ・・・

317 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:24:18 ID:HyOp885k

AWACSと連動したF-15JならかろうじてSu-30と渡り合えるけど
AMRAAM換装タイプに限られるんじゃないかね。

まだあまりこれに代わってないし、スパローじゃ避けられそう。
そもそも沖縄にF-15J配備されとらんし。

318 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:24:42 ID:ZVOSQ/+A

なんだかよくわからんがむちゃくちゃ強い機体らしいな。
金持ち日本マンセー

つっても、買ってどうすんだ？使い道ないのにｗ

319 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:24:44 ID:KlqRzYje

F-16とバカにするなよな
http://members.ld.infoseek.co.jp/oca_yan/image/naka-f16c01.jpg

320 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:24:58 ID:HqpPc9JW

内緒で国産の戦闘機開発しちゃおうぜ

321 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:25:06 ID:DFSP8lDK

俺的に整理すると、つまり
F-22 永田さん
Ｆ-15　ミルコ
Ｆ-2　ノゲイラ
Ｆ-1　曙　　　　だね

322 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:25:26 ID:dRMV5fIf

無理してでも国産機造るなら
次世代機争いで負けたF－23グレイゴーストのデータとか
買えんかな？
ずんぐり体型してるラプターよりもシャープなフォルムしてる
グレイゴーストの方がカッコエエ！

しかも記憶違いでなければ確かラプターってJSFとのデータ互換性を
念頭に採用された経緯があったはずだから、もともと空母保有の
意志が無い日本にとってはグレイゴーストの方が改良段階で制約を
受ける可能性が少ない＝ラプターよりパワーアップできる可能性が
高いんだし。

323 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:25:29 ID:dltsWXSQ

何でこんなに詳しいんだよお前等ｗ

324 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:26:00 ID:iS1HSvLd

>>318
使わなくても筋肉は鍛え続けなきゃならない。

325 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:26:19 ID:pY1FHu6U

>>318
使い道ないってオマイアホか？

326 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:26:43 ID:h7M5/grt

>>317
心配ない、代わりに米軍のＦ１５が集結してる。

327 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:26:44 ID:w/mP+Lct

あんまり知らないですけど
今の自衛隊の最新機種はＦ－１５イーグルでしたけ？
まぁでもカッコは個人的にはＦ－１４トムキャットのほうが好き
性能よりカタチで見て　ｽﾏｿ

328 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:26:47 ID:NZAXQ4wc

良くわかんないけど、F15より強いの？

329 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:26:48 ID:KlqRzYje

まちがえた
http://members.ld.infoseek.co.jp/oca_yan/movie/f16lowpassmpg.mpg

330 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:27:44 ID:WhTn2/Sw

F2を死ぬ気で使おうよ。ねぇ！！ねぇ！！

331 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:27:47 ID:HyOp885k

F-2というとCCVが良く出てくるけどアメリカももちろん良く研究してて
F-22やF-35には一部導入されてるよ。FBLなんで当たり前だけど。

向こうはそれに加えてベクタノズルでエンジンもっと大出力だから無理が利く。

332 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:28:00 ID:h7M5/grt

>>318
今回は潜水艦だったが、次は（ｒｙ

333 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:28:21 ID:7uP0oQzT

マジレスすんのもなんだがあえてするとMi-g-1,44

334 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:28:30 ID:ZVOSQ/+A

>>325すまんけど、俺もう寝るから明日までに使い道のレポート提出しといてくれ。
戦争しないのにどうすんの？

あと、ガンダムで例えてくれ。

335 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:28:39 ID:qCiYsObD

F-22　イカ
F-15　ウニ
F-2　玉子
F-1　カッパ巻き

336 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:29:25 ID:q5/cEx15

F-22だろうが23だろうが35だろうが岩崎氏ならF4で落とせる

337 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:29:33 ID:3re7vcnn

>318

（・∀・）おまいのﾁﾝｺよりﾏｼ

338 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:29:57 ID:CaxYQ1Pb

>>317
すでに1個飛行隊程度の改修が終了してるはず。最終的に100機程度の改修を予定。
ちなみにAMRAAMじゃなくてAAM-4。

339 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:30:36 ID:N+Jlzp/6

あれ？

FA22って高すぎるからアメリカでも本格採用を見送られ
てドナドナされる予定じゃなかったのか？
なんでそんなのを日本が買うんだ？

340 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:30:49 ID:iS1HSvLd

>>334
もう答えは出てる駄炉。カス。

341 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:32:11 ID:HyOp885k

キルレートだけど多分

F-22：500
Su-30：100
F-15J改：100
F-15J：50
F-4EJ：10
Mig-21：１

これぐらいにはなるんじゃね

342 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:32:17 ID:CaxYQ1Pb

>>339
調達中止じゃなくて調達数削減。
最初は750機を導入する予定だったのが、がりがり削られて今じゃ300機。
F/A-22の最大の敵は財務省と議会。

343 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:33:14 ID:lDnBvg2N

>>334
日本は戦争する気ないんですが血気盛んな国が周囲にあるので・・・

それに憲法改正で日本も集団的自衛権持てるんだろ？
戦闘機の活躍の場なんていくらでもありそうなものだが。

344 ：保守な名無し◇：04/11/23 01:33:15 ID:qnHmvE28

ところで、無人ステルス・ロボット戦闘機。
Ｘ－４５やＸ－４７はどうだ？

345 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:33:32 ID:G72mrhPX

ファントム無頼の続編は
ラプター無頼か・・！！

けど単座だからダメだな('A`)

346 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:34:20 ID:Dp1nAh7U

役立たずどころかイラクで味方を打ち落としたようなミサイル買わされるくらいなら
15でも22でも良いから戦闘機を買う方がよほど良いよ！見てカッチョ良いし、いろいろ
に使えるし、なんのかんの言っても搭乗する自衛隊員は内心ちょー嬉しい筈だ！

347 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:35:09 ID:APbd6ZYh

北海道在住のﾄﾞｼﾞっ子女子高生が空自最強兵器だ、
って俺の友人は言ってますが、それじゃダメなんですか？

348 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:35:37 ID:7PRNcnii

Su-37 ｲｲ

349 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:35:56 ID:EUwjilGm

・F/A-22
他の全ての飛行機と比較にならんほど優秀な化け物戦闘機。

・F-2
攻撃機として世界最高レベル。
戦闘機としても改修を行えば世界最高レベル。
改修を行ったF-2が空対空戦闘で簡単に負けることは無い（F22除く）。
（改修のための研究は事実上完了している）
マスゴミのF2駄作説はデマ。

問題点
120億といわれる値段。
アメリカに払っているといわれる50億円のライセンス料！（なのですよ・・）。
それもこれも、日本が国産エンジンを作れなかったための悲劇

・F-15
元世界チャンピオンのF-15。
今までは圧倒的だったが、最新鋭の戦闘機の前に優位は無くなりつつある。
旧式のF-15DJ 　（能力が低いため、今後の使い道に困るばかり）
F-15DJ改　（中国のフランカーには優位性が無い）
F-15DJ改を改修したもの　（中国のフランカーと互角以上で戦える、今のところ）
問題は改修してある機体が少ない事と、
旧式を改修するとコストがかかりすぎるので、旧式はどうしてよいか解らんこと。

350 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:36:02 ID:MgvvbffK

日本はちっちゃいモノが得意だから
小型リモコン戦闘機の方向で・・・

351 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:36:11 ID:h7M5/grt

>>347
そんなの使ってたら、世界が終わっちゃいますよ。

352 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:36:49 ID:6blhugxk

>318
この先百年日本は戦争しないと思う？したがってる国も近隣にある様だし。

実際中国とｺﾄ構えるなら、核は除くとして、一番脅威なのは中国陸軍。
海上自衛隊に頑張って貰って本土に上陸させないようにしてもらわなきゃなんない。
ので自国生産するなら戦闘機より原潜。

もっとも日本のディーゼル艦は、こないだ来た漢級原潜より航続距離以外なら優秀。
なにより静かだからソナーにかからんし。魚雷性能でも勝ってる。
日本の原子炉技術と潜水艦建造技術があわされば、さぞすごい原潜が・・。
高速増殖炉とかへんな技術使わないで。

353 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:37:11 ID:LgB6TGAt

スーパーフランカーにしろよ

354 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:38:20 ID:SHlbJRm2

ホンダなら旅客機作ってるから三菱の人間引っ張ってきて技術介入すれば戦闘機開発できるだろ
トヨタも貧国では戦車扱いのランクル作ってるから三菱の人間引っ張ってきて技術介入すれば戦車開発できるだろ

空はホンダ、陸はトヨタ、海は川崎、宇宙はIHI

トヨタとホンダで、スコープドック開発できるだろ
全部揃えばガンダム開発できるだろ。

軍事費をGDP5％までつかって今すぐやってくれ。

355 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:38:38 ID:XZWubufI

>>349
Ｆ-2は普通に高性能機だし
ステルス能力も高いんだよな
中国の基準だとステルス戦闘攻撃機になる

356 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:38:53 ID:h7M5/grt

>>352
高速増殖炉はエネルギーがエネルギーを生む夢のエネルギーなんですよ。
どの国も成功してないけど。。。。。。。。

357 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:38:56 ID:UGGuk16F

>>352
そうだよね。原潜を持てればいいんだけど、核ミサイルを
搭載できない原潜の意味は如何ほど？

358 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:39:05 ID:iS1HSvLd

>>352
ありゃ糞役人による人災だから。。

359 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:39:33 ID:9VzS2Bja

過去レス読まないで書くけどさあ
こういうスレが立つと必ず。
自家用でハリアーがほしいとか言うやつが出てくるよね
どこでも降りられるからって。
でも、垂直離着陸のたびに家が吹き飛ぶほどのジェットブラストと
珍走団が鈴虫ぐらいに感じるほどのハリアー独特の爆音なんて
考慮してないのかなあ。

360 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:39:35 ID:HyOp885k

空自の場合、問題はミサイルなんだよなぁ
相変わらずスパローですが、当たるまで追尾してやらんといかんわ
それでもあたらんわで、その間に撃たれなかったらラッキーって感じ。

361 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:40:13 ID:h7M5/grt

>>359
その前にアスファルトが溶けるかも

362 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:40:53 ID:Nee9CLTv

>>354
トヨタとホンダで、スコープドック開発できるだろ
全部揃えばガンダム開発できるだろ。

夜中なのに声出して笑ったｗ

363 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:41:29 ID:KlqRzYje

無駄、の一言に尽きますな。

364 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:42:00 ID:Jc1Y8lc+

やっぱこれだろ！ベルクート＆フランカー最強
http://www.flymig.com/aircraft/Su-47/14.jpg

365 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:42:18 ID:cB3C89pE

戦闘機はいいからさー。ガンダム作ろうよ。
RX－78のRってrobotのRかな？。

366 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:42:21 ID:HyOp885k

F2がステルス塗装工夫してあるといっても、形状までは考えてないから行っても一桁レベルなんだよな。
F-22やB-2は二桁以上はレベル落としてるし、F-117に至っては４，５桁いってるみたいだ。

最新米軍機と比べるとなんちゃってステルス。

367 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:42:25 ID:fqsrNMwc

>>352
日本が原潜を持たなければならない必然的理由は？

368 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:42:25 ID:tA6QO1oS

解りやすいミリタリーバランス載ってるＨＰない？

369 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:42:57 ID:CI3xe8nw

>>355
カーボン翼だから形状関係なくステルス性能あるからね

370 ：保守な名無し◇：04/11/23 01:43:47 ID:qnHmvE28

>>367
おまいkouei臭いｗ

371 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:44:31 ID:HyOp885k

ちなみにハリアーの場合廃熱が反射するのとノズルの都合でＶＴＯＬできるのは２分ぐらいです。
あまり一箇所にいると機体が解けます。

372 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:44:34 ID:7PRNcnii

クルビットすげぇぞ
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/su35/su37.lzh

373 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:44:55 ID:No5v2wMX

日本の国産戦闘機を目の敵にしてこき下ろしたい奴が
アジアには山ほど居るって事で

374 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:45:34 ID:dJ7tjqXL

エンジンよりも問題はソフトじゃねーの？
F/A-22買ってもどうせソフトは廉価版のF/A-22Jとかになるんだろ？
米空軍のF-15と模擬戦させたら負けるんじゃね？

375 ：K136117.ppp.dion.ne.jp＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/11/23 01:46:36 ID:iy04sW20

ｻｲﾊﾟﾝに紫電改20機投入すんでしょ？

376 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:46:39 ID:HyOp885k

>>374
ライセンス生産あきらめてブラックボックス状態なら
多少カスタマイズした程度で使わせてもらえるはず。
そうじゃないとF-22は飛ばせない。

377 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/11/23 01:47:00 ID:iatyp6ej

>>374
ソフトは自力開発できるんだよ

378 ：やまべ：04/11/23 01:47:03 ID:mP+a75dH

血気盛んだからすぐ攻めてくると考えるのは少々短絡的な気がしますが
それはさておきF/A-22のF/A
　　　　　　　　　　　　　　　　↑これはなんて読むのか教えてください

379 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:47:40 ID:dJ7tjqXL

>>378
エフエー
ファイター／アタッカー

380 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:48:00 ID:CaxYQ1Pb

>>374
基本的にダウングレードは政治的配慮がなされた場合に限る。
日本においてその可能性は無いと考えてよい。ただ、ブラックボックスにはなるだろうが。

381 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:48:15 ID:wdjOqYqx

戦闘機はいいから全翼型の巨大爆撃機作れ
コナンのゴリアテみたいな奴

382 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:48:19 ID:EPVvamDG

タイフーン買えよ
タイフーンが４５億なのにさぁF2が１１０億ってどういうことなの？

383 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:48:43 ID:OQB/NDht

日本は国産技術の開発＆維持目的なら、小型無人機方面に特化した方がいいかも。
そんで大量生産してF/A-22とハイローミックス。
シルフとフリップナイトみたいな感じでカコエエ。

384 ：やまべ：04/11/23 01:48:58 ID:mP+a75dH

>>379
親切にありがとうございます

385 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:49:02 ID:dJ7tjqXL

>>381
コナンに落とされるから駄目

386 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:49:23 ID:HyOp885k

今回はライセンス生産も通らんはず。
アメリカの雇用対策にもなると判断されたからアメリカが可能性にＯＫ出したんでしょ。
肝中の肝であるアビオニクス周りのソフトはまったく触らせてもらえないよ。多分。

387 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:49:28 ID:EUwjilGm

>>374
アメリカが多少の事をしても代用品を国産開発してしまうことが出来ます。
アメリカもそれを知っています。
だから、どっちにしてもそのあたりはそれほど心配する事はないかと。

388 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:49:28 ID:fqsrNMwc

>>370
ﾊﾟﾝﾀﾞそりゃｗ

389 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:50:07 ID:hPpWxJBY

>>378

F　ファイター　戦闘機
A　アタッカー　攻撃機
B　ボンバー　爆撃機

390 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:50:33 ID:tA6QO1oS

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml

391 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:50:36 ID:Hq8FAJHj

>>352
外装の張力鋼材は、米原潜ロス級と同等以上とされている。
（300～400mは潜れる計算）
こんな鋼材で通常潜作ってるのは日本くらいだ。

>>357
攻撃型原潜の意味は¨いる、と思わせ展開を躊躇わせる¨事にもある。
ご存じかもしれないが、フォークランド紛争で英海軍が使った様な運用方法
（空母機動部隊到着までの時間稼ぎ→敵主力艦の撃沈）が好例。

特に水上艦艇が多い・かつ対潜能力が発展途上の中国海軍へは最大の驚異になる

392 ：＜＜メビウス１！インゲージ＞＞：04/11/23 01:51:03 ID:EPVvamDG

F22のシステムはAdaで１００万行のソースコードだったとか

米国国防省の標準高等言語エイダ（Ａｄａ）を語れ！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010492940/

393 ：大佐は疲労困憊 ◆K76a0xu20c ：04/11/23 01:51:08 ID:oce19gXR

>>383
そこでメイヴちゃんですよ（謎

394 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:51:43 ID:HN9fyU4F

おもっきり円高の時に為替予約して買うしかないな。

395 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:52:16 ID:jdFKxNrk

>>389
F　ファイター　戦闘機
A　アタッカー　攻撃機

これどう違うの？？？

396 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:53:04 ID:dRMV5fIf

>>325
ドズル：よおし！これから我がチャンコロ軍はイルボンを侵略するぞ！
シャア：お待ち下さい！イルボンにはニュータイプが搭乗する
　　　　υガンダム80機が配備されてます！
ドズル：何だと！こちらの戦力は？
シャア：圧倒的な数のＭＳ機を投入できます。
　　　　

　　　　しかしながらほとんど旧ザク・マゼラアタック・ドｯプです。
　　　　しかもパイロットの錬度はデニムやジーンレベルですが・・・・・
　　　　モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的な差ではないという
　　　　ことを教えてやりましょう！
ドズル：やらせはせん！やらせはせんぞー！

ってとこかな？

397 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:53:18 ID:dJ7tjqXL

そりゃそうと、F/AのAの部分が政治的に問題視されるんじゃないかな？
「自衛隊」だからね・・・攻撃機を持つべきではないとか言われそう。
そういえば、F-4JとかF-4EJとかって空母離着艦機能持ってたの？
その辺周りは排除されて配備されてたの？
教えて、エロい人。

398 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:53:23 ID:HyOp885k

対空がファイター
対地ならびに対艦がアタッカー

なぜか自衛隊じゃ攻撃機といわないで支援機っていうけどねｗ

399 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:53:23 ID:H60/DPrk

おいおいラプターなんてゲームの新・戦闘国家～グローバルフォース～なら
裏技使わなきゃ出てこないんだぜ！すげええええええええええええええええ

400 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:53:32 ID:91HfGu4E

>>396
戦いは数だよ、兄貴。

401 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:53:49 ID:fqsrNMwc

>>395
戦・・・敵の飛行機をやっつける
攻・・・敵の地上部隊をやっつける

402 ：352：04/11/23 01:54:04 ID:6blhugxk

>367
ディーゼルだとどうしても航続距離が足りない。佐世保や補給船で給油してるところがアメのみならず
各国の軍事衛星にうつされる。
「いまﾄﾞｺﾄﾞｺを出航したからディーゼル艦ならこの辺に居る」ってのがすぐばれる。
原潜なら一回出航すれば半年以上潜ってられる。
こないだ来た漢級の船長がアホなだけで、潜水艦ってのは
「姿を見せない。けど確かに居る。」ってのが最大の抑止力なのだよ。

403 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:54:13 ID:EUwjilGm

>>395
F　ファイター　戦闘機：そらをとんでるやつをこうげきしてやっつけるぞ！
A　アタッカー　攻撃機：りくのへいきやふねをこうげきしてやっつけるぞ！
B　ボンバー　爆撃機：ばくだんをあるちてんにそらからばらばら。

404 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:54:28 ID:dJ7tjqXL

>>395
ファイター＝対戦闘機・航空機
アタッカー＝対地攻撃
ボマー＝爆撃

405 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:54:31 ID:h7M5/grt

Ｆ－１５Ｊの時やコンゴウの時みたいに、日本が独自に開発した物を乗せて
それを見たアメリカがやっぱし日本は自力で作ってしまうかってことを再び知って
次からは手抜き無しになる予感。

406 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:54:39 ID:91HfGu4E

>>401
なんかやっつけるって表現がいいな

407 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:54:42 ID:5QS34/uJ

最強ラプターщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

408 ：396：04/11/23 01:54:59 ID:dRMV5fIf

>>325→>>334誤爆ｽﾏｿ

409 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:55:05 ID:fPDzvXu6

このF/A-22ってやつ、アメ以外に配備している国ってどこ？

韓国って今現在、F-15をいくつ持ってるの？

教えて軍オタ

410 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:55:20 ID:cB3C89pE

>>381
ゴリアテ出てこないよ

411 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:55:54 ID:jdFKxNrk

>>401
>>403
>>404

サンクス！！！

412 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:55:56 ID:HyOp885k

ニュース見りゃわかるけどF22はそもそもアメリカでも輸出禁止兵器

413 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:56:06 ID:91HfGu4E

>>381
ゴリアテはラピュタじゃ？

414 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:56:33 ID:h7M5/grt

>>409
アメリカ以外配備してない、つーかできる国は限られてる。
韓国は無理っぽ。
因みに韓国のＦ１５は現在ゼロ。

415 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:56:40 ID:dJ7tjqXL

コナンはギガントだな

416 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:57:16 ID:HyOp885k

韓国版ストライクイーグルF-15Kの配備はこれからでんなぁ

417 ：K136117.ppp.dion.ne.jp＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：04/11/23 01:57:27 ID:iy04sW20

>>413
それはｺﾙﾍﾞｯﾄ

418 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:57:37 ID:EUwjilGm

>>409
>このF/A-22ってやつ、アメ以外に配備している国ってどこ？
アメでも配備開始をしたところじゃボケ。
アメ以外には門外不出で航空ショーにも出さんのじゃボケ。

>F-15をいくつ持ってるの？
F-15「E」を多少骨抜きにしたF-15Kな。
F-15Eは対地攻撃能力を高めてある、F-15の最終形態
たしか配備計画はたった40機。少なすぎるので、アフォかとよくいわれとる。

419 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:57:38 ID:G72mrhPX

>>381,413
ギガントだっけ？？

420 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:57:41 ID:q5/cEx15

アメ公の持てる技術を結集すればメーヴェ作れないかな？
アレ艦載機にすれば最強な気がする

421 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:57:46 ID:tA6QO1oS

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8106

422 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:57:46 ID:CaxYQ1Pb

>>409
1、無し。つーかあまりに高性能すぎるので、よほど信頼できる同盟国じゃないと売れない。候補にあがってるのは
イスラエルと日本。

2、戦闘攻撃機型のF-15Kを40機ほど配備予定。こないだ1号機がロールアウトしたはず。

423 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:58:03 ID:EPVvamDG

>>409
F/A-22はアメリカも５機しかもってない
いまから作るの。というか作っても戦う相手もいないけど

F/A-22買うのは日本だけと思う
高すぎるから

韓国はF-15を実践配備はしてないんじゃ
テスト機をいくつか持ってるだけと思われ　ゴールデンイーグル(=F15)部隊とか聞いたことがアル

424 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:58:18 ID:5QS34/uJ

>>409
飴が絶対輸出しないほど強力
韓国は2008にF-15を買うそうです。

425 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:58:31 ID:91HfGu4E

>>412
イラクの戦闘で経済がアレなんじゃないの？

426 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:58:35 ID:Pe0/hWZN

Ｆ－22は申し訳程度にしといて、Ｆ－35を大量購入したほうが
いい気がするんだが

427 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:58:40 ID:OQB/NDht

OF-1とか、R-9とかが欲しいな。

428 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:58:42 ID:MjSaAS2M

F-35って垂直離陸できるのか！
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/534.mov

429 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:58:59 ID:HxPXd8hA

Ｓｕ－３０ＭＫＫでいいよ
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su30mk/su30_2.lzh（変態飛行、ただし墜落）

430 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:59:02 ID:eN65M9+7

>>417
それはナウシカだろう

431 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:59:12 ID:iS1HSvLd

>>403
猿でもわかるな。

432 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 01:59:40 ID:SrDVR7Wu

>>417
ｺﾙﾍﾞｯﾄはﾅｳｼｶ

433 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:00:00 ID:HyOp885k

アメリカより日本の方がラプター役に立ちそうだ罠
仮想敵国で強力なの持ってるのが直ぐ隣だから

434 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:00:13 ID:dRMV5fIf

韓国に配備されるＦ－１５Ｋの「Ｋ」って何？

ＫＯＲＥＡのＫ？
ＫＩＭＵＴＩのＫ？
ＫＩＭ総書記に友好を表したＫ？

435 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:00:25 ID:EPVvamDG

ファルケンでいいよ
三菱ががんばって作れ

436 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:00:28 ID:h7M5/grt

>>420
ラジコンなら作ってる奴がちらほらいるが。
動力はジェットじゃないけど。。。。

437 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:01:14 ID:HyOp885k

ＫってＪより上を目指してって聞いたぞｗ

438 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:01:34 ID:Hq8FAJHj

F15Jを作ってる途中、どうしても設計どおりの部品では合わない。というから
セントルイスの本社に聞くより先に、自分達で図面引きなおしちゃった。とか
そんなんばかりだったらしいね。

「大した事ないよアメリカさんも」と名航のオッチャンが言ったとか言わないとか

439 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:01:39 ID:CaxYQ1Pb

>>418
航空ショーどころか民間人をコクピットに座らせてるよ。F/A-22は外見で性能を判断することはできないっつって、
マスコミにもぺたぺた触らせてる。
あと、F-15Kは別にダウングレードしているわけじゃない。
性能的にはF-15Eの発展型と考えていい。レーダーは最新型のAPG-63（V)２だし、
装備もアメリカ空軍のそれと変わらない。40という機数も北を叩く為なら妥当な数字。

440 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:01:43 ID:mzl1gk8B

>>434
KIRAWARETERのK

441 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:01:56 ID:EUwjilGm

F-35はステルス性能以外には大して優れた点が無く、不評です。
しかもエンジンが単発で、墜落しやすいです。

しかも、各国の購入待ちなどがあるので、導入できるのが
かなり先になってしまいます。

正直、F-35みたいなウンコは要らんという声が多数。

442 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:02:11 ID:U0+UG3wi

>>420
>>436
オープンスカイプロジェクトで人が乗れる奴を作ってる
まだラジコンしか飛んでないっぽいけど

443 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:02:22 ID:HyOp885k

>　このうち、日米共同運用性から米軍機が順当で、エンジン１発のＦ３５に対し、
>２発搭載することで墜落の危険が小さいＦＡ２２が有力。
>米国にはＦＡ２２の輸出を禁止する法律があるものの、
>空自では親密な日米関係から例外扱いとなることを期待している。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml

444 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:02:29 ID:EPVvamDG

>>434
キムチのK

445 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:02:30 ID:tA6QO1oS

＞戦闘攻撃機型のF-15Kを40機ほど配備予定

いつ頃？
日本も早くＦＡ－２２配備しないとやばいよやばいよ！
配備は２００７年以降なんでしょ？ＦＡ－２２

446 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:03:36 ID:dJ7tjqXL

Ｆ/A-22ってたいそう強いんだろうけど、スタイル悪いよなぁ・・・・
漏れはスタイルでいえば
F-20 タイガーシャーク
F-4 ファントム
F-14 トムキャット
F/A-18 ホーネット
サーブビゲン

ここら辺が戦闘機らしくて好きだ～
なんつーか、ステルス機は装備を全部中に隠してるから無骨さが無い・・・

447 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:03:37 ID:dRMV5fIf

でもラプターってフルスペックで売ってくれるの？
イージスみたいにわざとスペック落として売りつけた挙句
技術調査厳禁みたいな制約されるんでないの？

448 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:03:54 ID:HyOp885k

>>438
戦闘機はいまだにライン工程じゃなくて、手作業で作ってるからねぇ
結構各機でちがうんちゃうの？

449 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:04:15 ID:3dVkgWGV

>>426
自衛隊は単発機を嫌う、双発だと万が一の事態でも片方のエンジンが生きてれば帰還できる。

450 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:04:28 ID:5QS34/uJ

>>445
2008年に40機配備予定

451 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:04:52 ID:/3m59RKx

F/A22はアメリカ、サウジ、アラブ酋長国連邦、日本、イスラエル辺りが導入するかな・・・？
流石に高すぎるからイスラエルは無理かな・・・？

452 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:05:42 ID:HyOp885k

F-35言い出す人は多分STOVLのF-35Bを空母に載せたいって人かと
でも日本がF-35Bを買うこたありえませんな。買うとしたらF-35Aでしょ。
多分F-2の後継機種かな。

453 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:05:57 ID:EUwjilGm

>>447
日本はラプター導入のための交渉カードを持っています

・小泉とブッシュの仲のよさ。
・日本が買わなかったら誰も買わないので、
　ただでも生産台数の少ない戦闘機が売れなくなって損。
・日本は当面ならF-2とF-15で乗り切ることも可能である。
・アメリカが無理を言うと、日本が今度こそ純国産戦闘機に走ってしまう。

454 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:06:26 ID:XUSknM/5

F-2の技術転用してるんだからフルスペックで売らせるように外務省・防衛庁が努力すればよろしい。

455 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:06:46 ID:HN9fyU4F

ライセンス生産には反対だな。高くなる。
日本の防衛産業はアメリカに売れるものを造って売れ。
下請けになれ。替えがたい部品造りを目指せ。
電機に例えると村田製作所やロームみたいな存在になれ。

456 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:06:48 ID:CI3xe8nw

>>446
戦闘機ならまだしも
各国からステレス形状艦が出てきてるけど
レゴブロックみたいで情けないんだよなぁ～

457 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:06:56 ID:h7M5/grt

>>450
でも韓国の場合予定は未定なんだよね、予算の都合とかで。
もしかすると永遠の１０年になるかも。

458 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:07:01 ID:eE9PQCtU

　　　　　　　　/￣￣ﾍﾍ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

459 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:07:42 ID:HyOp885k

ライセンス生産されると絶対ソフトがまた自国開発になるけど開発に１０年はかかるな
買った方が早いというか、買わないとF-2と同じことになる。

460 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:07:54 ID:EUwjilGm

>>455
何かを（ライセンス）生産していないと、
日本の戦闘機生産ノウハウが壊滅しますが？

国産戦闘機は永遠に必要ないと？

461 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/11/23 02:07:56 ID:iatyp6ej

>>447
ダウンすると日本は自分で作るから
どっちでも特に問題は無い

462 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:08:15 ID:1hWN5HTy

Ｆ４の後継機はＦ１５でしょ？

463 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:08:52 ID:Ce8y6m8i

高えプラモだな。

464 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:08:53 ID:NZAXQ4wc

>>428
すげー。
下向いたノズルが昆虫の交尾してる時みたいに見えたよ。

465 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:08:55 ID:CaxYQ1Pb

>>447
日本向けのイージスシステムはアメリカのそれと同等。スペックダウンはされていない。
F/A-22のスペックダウンも心配ない。そのようなことを行うのは政治的な理由が主だが、日本は特にそのような
問題を抱えているわけではない。本家とほとんど変わらない性能のラプターを手に入れることができるだろう。
>>451
サウジ、アラブは政情的に厳しいかと。特にサウジは最近やたら反米的な行動が目立つし。

466 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:09:18 ID:CI3xe8nw

>>455
ライセンス生産にしておかないと、かなり稼働率が落ちてしまうぞ

467 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:09:37 ID:6blhugxk

>438
アメリカはライセンス生産認めてもその部品作る工作機械だけは輸出しないんだそうだ。
つまり代用品でパーツを作る。んで所詮は代用品だから本国仕様よりは性能が落ちる・・・らしい。

ちなみに日本は工作機械もばんばん東南アジアや中国、韓国に売りました。その結果
特にコンピューター関係の技術は追い抜かれました。車もやばいかも。
技術立国の日本が、製品を売らないで技術を売ってどうするのかと小一時・・。

468 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:09:38 ID:HyOp885k

>>460
その考えのせいでF-2は値段が三倍で開発期間が倍になったけど
もうそんな余裕ないんじゃね？F-15Jはそろそろやばいよ。

469 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:09:47 ID:/3m59RKx

>>462
F15はF104「栄光」の後継機。

470 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:10:44 ID:EUwjilGm

>>468
いつまでもアメリカが健在だとは思わないことですよ。

471 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:11:07 ID:Pe0/hWZN

>>449アメリカが単発嫌うならまだしも、おそらく使わないであろう
自衛隊が単発を嫌う意味がわからん。
他国も買うってことはコストが安くなるのは必至だし、
F35で一本化できるんだからF35とF3でいいんじゃね。

472 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:11:26 ID:dJ7tjqXL

しかし、航空機産業はいつまでたってもアメちゃん主導だなぁ・・・
漏れ、空港で働いてるんだけど、長さはﾌｨｰﾄ表示、重さはﾎﾟﾝﾄﾞ表示だし・・・
それに、旅客機内の部品も全部本家から買わないといけないんだよね。
ﾄｲﾚのﾄﾞｱﾉﾌﾞが壊れて、発注したら250ﾄﾞﾙですよ。ﾄｲﾚのﾄﾞｱﾉﾌﾞごときが。
まぁ、毎日目の前でT-4とか見れるからいいけどねｗ

473 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/11/23 02:12:07 ID:iatyp6ej

>>471
訓練でも実際に飛ぶんですよ

474 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:12:46 ID:dcX1nGP2

そんなにラプターばっか80機も買わないでフランカーも買ってよー

475 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:13:00 ID:HyOp885k

自衛隊が単発嫌うのは海上での運用が多くて着水させたら廃棄になっちゃうのと
同じく地上でも人工密集都市が多いから絶対落とせないって考えだからじゃない。

死んでも人のいるところには落とさんからな。空自の連中は。

476 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:13:19 ID:EUwjilGm

>>471
F-35はステルスを取ったら、別に普通の性能なのですよ。
ステルスを維持したままの搭載量も少なすぎる。

「あらゆる意味で」超最強のF/A-22とは将来性が違いすぎる。

で、双発と単発は故障して落ちちゃう率がかなり違います。
落ちちゃうと凄い損失になります。

477 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:13:20 ID:1hWN5HTy

あ、そうか。
Ｆ４が退役するからその代わりという意味ね。

478 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:14:41 ID:HyOp885k

F-35は海外商売向けのなんちゃってだからね
ステルス性もかなり弱いみたいだし

479 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:15:05 ID:HN9fyU4F

>>466
部品も含めてアメリカから丸ごと買えばいいだけだろ？

480 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:15:33 ID:h7M5/grt

>>471
アメリカでも海軍は単発を嫌うよ。

481 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:15:58 ID:EUwjilGm

F/A-22はあらゆる性能で他を圧倒しているので、
何が起ころうともこれから長い間安心して使えます。
ステルスだって、探知技術の進歩で有効性が薄れるかもしれませんから。

また、F/A-22は維持コストがかからないように設計してあるので、
買ったあとが安い。

482 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:16:29 ID:Jc1Y8lc+

>>475
＞死んでも人のいるところには落とさんからな。空自の連中は。

カッコいい・・・空自の中の人がんばれ超がんばれ。

でもフランカーにして

483 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:16:50 ID:h7M5/grt

>>474
系統違うの入れると整備が大変になるじゃねーか。

484 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:16:59 ID:dRMV5fIf

でもアメ公がそうやすやすと最新機種売ってくれっかなぁ・・・・
確かに同盟国の中でも日本はイギリスと共に最も信頼されてる節は
あるし、単独主義に向かってるアメ公にとって日本の重要度はどんどん
進んでいくのはわかるけど、圧倒的な軍事優位性を保持するためにも
最強の武器をまんま売ってくれるとはどうしても思えんのだが・・・・
今後の世界情勢によっては万が一にも日本が中国に接近する可能性も完全に
ゼロとは言えんのだし。(俺はゼロだと祈っているが、頼まれてもいない
のにわざわざシナ畜にご注進するような輩がいるのも事実なので)

485 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:17:41 ID:HN9fyU4F

>>460
戦闘機ができなくなったらそれはしょうがない。
実際、日本がアメリカ戦争することはありえないし。
そのかわり戦闘機の中で重要な部品を作れるようになれば相互関係が
保てる。

486 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:17:56 ID:h7M5/grt

>>484
こういう話が出ている時点で、そっちは解決済みな予感が。

487 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:18:03 ID:HyOp885k

アメリカにとっても武器は所詮商売道具なので
売った方が儲かると判断されれば売ってくれるでしょう

488 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:18:52 ID:tneACe1L

ランニングコストはどうなんだろう。
あとこれから数十年のサポート料＆有料パッチが高く付きそう。

489 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:19:18 ID:l59p656a

いやー良いニュースだな

日中首脳会談のニュースでむかついてたんだ

490 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:19:19 ID:fqsrNMwc

ボーイングの作った模型には既に自衛隊塗装のがあるわけだが・・・

売る気マンマンだね

491 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:19:30 ID:HyOp885k

>>486
うん、候補に挙がった時点でほぼF-22に決定ですな。
内定してると見ていいはずなので一安心。
ちょっとF-35じゃF-15の代わりにできないし。

492 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:19:40 ID:XUSknM/5

売らねーとぬかしおったらSu-37買うぞとブラフ→スホイ設計局大喜び

493 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:20:02 ID:HN9fyU4F

そもそも戦闘機を開発するよりミサイルを開発したほうがいいだろ。
法律が許さないのかもしれんが。
完璧な誘導ミサイルができれば戦闘機なんていらないぞ

494 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:20:02 ID:OQB/NDht

>>475
>死んでも人のいるところには落とさんからな。空自の連中は。

T33の墜落の時は...、漏れちょっと泣きそうになった。

495 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:20:04 ID:EUwjilGm

>>488
ラプターのランニングコストは安いとされています。
お得です。

496 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:20:15 ID:dRMV5fIf

>>465
え？スペックダウンされてるでしょ？昔懐かしの久米Ｎステでも
やってたし、おいらの手元にあるミリタリ本にも書いてあるよ？

497 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:20:52 ID:HyOp885k

ＡＢ吹かさないでもいいから燃料代も浮くぞｗ

498 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:21:09 ID:ISJYqeFx

YF-23を拾ってやってはくれんかのぅ・・・

499 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:21:11 ID:FYmEWa3t

問題はAMRAAMが搭載できるか否かだな。

500 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:21:44 ID:7CwK2bpl

ラプターか
エースコンバット５でもお世話になったけどなんかｲﾏｲﾁ好きになれないのよね

501 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:21:55 ID:dJ7tjqXL

聞いてくれよ、航空祭行ったのね。岩国の海兵隊基地に。
その日は日本のﾌﾞﾙｰｲﾝﾊﾟﾙｽの展示飛行もあって、結構盛大だったんだけど、
で、ﾌﾞﾙｰｲﾝﾊﾟﾙｽのﾊﾟｲﾛｯﾄが歩いててさ、それに向かって海兵隊員が敬礼してんですよ。
んで、ｻｲﾝもらったり、一緒に撮影したりしてるの。
なんか滅茶苦茶カッコ良かったなぁ・・・・
その日、F-16Cが駐機してあって、しばらくみんな遠目で見てたんだけど、1人が思い切って
近づいたら、みんなワッと群がってさ。触りまくってたら、海兵隊員が来て、思いっきり銃口
向けられた・・・とんで逃げたけどね。
そこの看板に「勝手に入ると生命に危険が及ぶ処置をとります」って英語で書いてあって
こりゃマジだ・・・とｵﾓﾀ

502 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:21:56 ID:5QS34/uJ

A-10とF/A22両方買ってよ

503 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:22:16 ID:HyOp885k

>>494
川に落とすしかなくて脱出しないで自ら川に特攻したからねぇ

504 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:22:16 ID:EUwjilGm

>>493
日本は国産で実に優秀なミサイルを続々開発しているところです！

空対空ミサイルでは
AAM-4（中距離ミサイル）
AAM-5（短距離ミサイル）
という、「非常に高性能」、かつ「低コスト！」なミサイルを開発し、
今、F-15とF-2を搭載可能に改造しているところです。

日本のミサイルは優れてるんです。

505 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:22:55 ID:/3m59RKx

>>493
AIM-4が最終開発段階のはずだが。ｽﾍﾟｯｸだけならアムラームをも上回る。

506 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:23:09 ID:EPVvamDG

>>500
AC4やったか？
AC4やってれば嫌でも愛着はわくと思うけど。
でも俺も実際AC4でもSU37Aをつかいまくってたが

507 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:23:27 ID:XUSknM/5

>>502
陸自がAH-64D買うからA-10いらん。

508 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:23:34 ID:/3m59RKx

あ、AAMだった。ｽﾏｿ

509 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:23:36 ID:dRMV5fIf

>>486
>>487
>>491
そんなもんですか。了解ｼﾏｽﾀ

510 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/11/23 02:24:09 ID:iatyp6ej

>>493
開発してるよ
アムラームよりも性能の良い、AAM-4っていうの

511 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:24:27 ID:wA1fZnnn

露西亜はミリネジ。アメリカはインチネジ。
コレだけでも大変ですよ。＞スホイ導入

512 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:24:44 ID:hPpWxJBY

とりあえずAC130を買っとけ

かの国にはF/A-22なんていらん
もったいない

513 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:24:48 ID:wdjOqYqx

>>475
<<あきらめるなチョッパー、がんばるんだチョッパー>>

514 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:25:10 ID:l59p656a

俺はあんま詳しくないんだけど、
空自のミサイルって韓国空軍より新型配備が遅れてるっていう話聞いたぞ。

どうなのよ？

515 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:25:13 ID:W6A+ImVn

F-2もF-2スーパー改にしようよ

516 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:25:45 ID:dRMV5fIf

>>494
>>503
その話詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
ちょっとハンカチの用意してくる

517 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:25:59 ID:HN9fyU4F

>>504
そうであればうれしいのだけど。
F2みたいに国産は優秀だとバイアスのかかる報道がされて
実際はクソなパターンが多いからな。
そもそも実戦で使わないと机上の計算だと上手くいかないことも
多いからね。

518 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:26:01 ID:Jc1Y8lc+

>>511
そこをなんとか・・・

519 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:26:08 ID:h7M5/grt

>>512
そんな恐ろしいものを何に使うつもりニダ
よーし、こうなったらあさひに命令して（ｒｙ

520 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:26:16 ID:EUwjilGm

>>514
韓国空軍：
アメリカの最新対空ミサイルを買う契約をし、
ちょっとだけ触らせてもらっている。

日本：
国産で、アメリカを上回る高性能ミサイルを開発、
現在配備をしているところ。

521 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:26:22 ID:HyOp885k

>>514
AAM-4でしょ
こんなこともあろうかとAMRAAMと互換があるのでだいじょうぶん

522 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:26:32 ID:CaxYQ1Pb

>>４９６
日本のイージス艦、こんごう級に搭載されているイージスシステムの機能は、アメリカのそれとまったく変わらない。
最新のベースライン７ではないが、それは購入時期の違いゆえ。今度導入される予定の改こんごう級は
ベースライン７を搭載する。

523 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:26:49 ID:oJfCDCom

>>127
話にならないくらい日本のほうが上だろ。
機体性能だけじゃなくて熟練度が違う。

524 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:27:34 ID:U0+UG3wi

>>513
ああ、AC5のあれってその事故のオマージュだったのかな。

525 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:27:47 ID:dJ7tjqXL

>>516
Ｔ33で訓練してたら、謎の爆発音が・・・
ﾊﾟｲﾛｯﾄは操縦の効かない機体を無理やり操作して・・・
「これはだめかもわからんね」
と言いつつ、川に墜落させたのだよ。

526 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:27:52 ID:EUwjilGm

ミサイルの心配をするなら
むしろ中国がロシアから買ったミサイルの心配をしる！

ロシアが高性能ミサイルR-77、R-73を中国に売ってしまったのだ。

527 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:28:46 ID:dRMV5fIf

>>522
そうなんでっか？
了解しました。浅学でスミマセン

528 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:28:50 ID:HyOp885k

>>516
んー、この辺か？
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/T33.html

529 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:29:16 ID:l59p656a

つーか、沖縄の戦闘機なんとかしろ！

いまだにF4だぞ！

チャンコロと闘えんのかよ！

530 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:29:43 ID:7CwK2bpl

>>516
つttp://www.nomusan.com/~essay/essay_06_tsuiraku.html
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/T33.html

531 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:29:48 ID:/3m59RKx

>>514
完全自立誘導ミサイルを自国開発したのはアメリカ、ロシア、日本だけ。
韓国はF15Kに搭載する為アムラームを輸入予定。
武器管制システムを一部入れ替えるから日本の新型ミサイルは配備が遅れている。

532 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:30:53 ID:CGIr/hcq

>>516
淡々としているし、子供に語る過程を記したものだけど
これかな

ttp://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/junshoku/junshoku.html

533 ：ガチたん ◆lHG3Yzo0a6 ：04/11/23 02:31:37 ID:vgvMOglX

確か米にはﾗﾌﾟﾀｰ輸出禁止法みたいなのがあったはず

534 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:32:17 ID:EUwjilGm

>完全自立誘導ミサイルを自国開発したのはアメリカ、ロシア、日本だけ。

日本製が一番優秀ではないかという気までする完成度。
しかも、日本製なのに低コスト。

535 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:32:41 ID:dJ7tjqXL

>>529
いまだにF-4っつってもかなり改良されてるし、ベトナム戦争の頃のF-4とは別モノだよ。
中国の戦闘機は正直全然相手にならんと思う。
気になるのはロシアと隣のF-15Kくらいのもんだ。

536 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:33:28 ID:W6A+ImVn

カラーはどうなるのかな?
試作で洋上迷彩にラプターを塗ったりするかな?

537 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:33:35 ID:dRMV5fIf

>>525
>>528
>>530

まだそんな漢がいたのですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺の知り合いで防衛大学出て民間に就職したヘタレは知ってるんだろうか・・

538 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:34:06 ID:CI3xe8nw

>>525
あの時、マスコミは機体の値段の話ばかりして
パイロットの命を虫けらみたいな扱いしてた事にむかついたのを覚えている

539 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:34:10 ID:k/tV2hJW

んな高いモン買わずにグリペンにしとけよ

540 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:35:11 ID:EUwjilGm

F-4は空母艦載機だったので、丈夫に作ってあり、
発展性もあったので今日まで飛んでいます。

しかし、
もう機体が傷んできて飛ぶのがしんどいのと、
F-4はメンテのことを考えて設計してないので、
メンテが非常に大変なので、もう退役しようという話に。

一応、退役したF-4機体は捨てずに取っておくらしいですが。

541 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:35:14 ID:wuiWrDBD

フランカー買えよ！

542 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:35:31 ID:HN9fyU4F

>>537
でも実際おれもそうすると思う。
考えてみろ、もし民間に被害出したのにも関わらずに自分は脱出なんてしたら
マスコミには叩かれるは同僚に合わす顔は無いは。辛いぞ

543 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:36:14 ID:HyOp885k

空自で無理やり人のいないところにもってってパイロットアボーんしたのはほかにもあったと思ふ

544 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:36:19 ID:Jc1Y8lc+

>>528
>>530
>>532

感動した。

545 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:36:39 ID:HN9fyU4F

>>534
トマホークみたいなのは日本はないのか？

546 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:36:40 ID:h7M5/grt

フランカーフランカーってな、何のゲームに触発されたんだ。

547 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:37:04 ID:dRMV5fIf

>>532
ｻﾝｸｽ

548 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/11/23 02:38:00 ID:iatyp6ej

>>546
コブラ厨なんだと思うよ

549 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:38:13 ID:HyOp885k

>>545
他国を攻撃する装備は日本は持ってないことになってまつ

550 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:38:14 ID:h7M5/grt

>>545
政治家に言ってくれ

551 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:38:32 ID:EUwjilGm

>>545
巡航ミサイルは作ってない。
いままでは専守防衛って事で

ただ、
長距離地対艦ミサイルを開発済みで、
これを改良したらひそかに巡航ミサイルになるのではないかという噂はある。

552 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:39:47 ID:6blhugxk

>533
アメリア国防省が配備数を半分以下に削減したので、ロッキード・マーティン社は
見受け先をさがしてるのも事実。なにより研究費が馬鹿高いのでこのままじゃすごい赤字だし。

553 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:40:23 ID:K+IbcyvH

>>539
らふぁーるの方がエロイ形してるから好き

554 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:40:56 ID:HyOp885k

クルーズミサイルぐらいなら簡単に作れそうだなぁ
日本なら

技術としてはGPSやINSや長距離向けの小さなエンジンと
あとはほとんど制御回路設計でしょ。楽勝な気が。

555 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:41:01 ID:Pe0/hWZN

ラプターにAIM-4改を乗せたら鬼だな

556 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:41:08 ID:EUwjilGm

しかもF/A-22に使われてる技術には
日本がF-2開発で使った技術がパクられてたりもする
（そういう契約だったりする）

ので、日本に売る義理あるはずだ、と思ってみるテスト

557 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:41:18 ID:1jHtE85z

ところで巡航魚雷って作れないの？

558 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:41:40 ID:Dtz4FdIP

いつもの展開になってますか？読んで無いけど

559 ：532：04/11/23 02:41:59 ID:CGIr/hcq

この話の泣けるポイント

ジェット機はT-３３という古臭い機体（S31年に米軍からもらったもの）
を使用していた事（自衛隊も、あと二年…と言う感じで使用していた）

パイロットは脱出できない高度では無かった事

そして最後に、住民への被害が無いと判った時点で
万一の可能性にかけて脱出ボタンを押していた事

--そして、他人に被害が及ばないことが確実になった段階で
万一の可能性にかけて脱出ボタンを押しました。
しかし、その時はもう遅すぎたのです。
死の瞬間、思い浮かべたのはご家族の顔でしょうか
それとも民家を事故の巻き添えにしなくてすんだという安心感でしょうか。
これは永遠に分からないことです--

リンクより

560 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:42:25 ID:HyOp885k

>>558
いつもの展開です
機体選択の話はひと段落して
いつものようにミサイルの話になってまつ

561 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:42:39 ID:HN9fyU4F

>>551
北京に届くミサイルが欲しいな。射程は300キロぐらいで公表して
実際は2000キロくらい届くやつ。

562 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:43:15 ID:EUwjilGm

>>561
そんなながい巡航ミサイルは無い。

563 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:43:53 ID:eN65M9+7

もうあれだね
巡航ミサイルをフライトシムみたいなので人力で操縦しちゃえばいいじゃん。

564 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:43:57 ID:qhcV1MHP

>>553
ラファールの曲線にはようじょの尻のような色気が有る

565 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:44:03 ID:h7M5/grt

>>557
ロシアが研究してたような。

566 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:44:18 ID:l59p656a

>>561
それは絶対に要るな
潜水艦から発射するのがいい
で、北京のチャンコロ始末してーな

567 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:44:26 ID:wuiWrDBD

今の世の中逆に無人のレシプロ戦闘機のほうがよかったりしてね

遅すぎてジェットじゃドッグファイト出来ないとかミサイルじゃ落とす飛行機より高価で
割に合わないとかね

568 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:44:56 ID:HyOp885k

>>557
一度空中にでるのはある（水中発射のハープーンなど）
けど1000Km以上離れたところにある潜水艦を撃つ対潜クルーズミサイルは無い。
なんでかっていうとどうやって発見すんだという問題が。

クルーズミサイルはそもそも移動目標向けではないし。

569 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:45:26 ID:HN9fyU4F

>>562
そうなんだ。じゃ、世界初をめざそう。

570 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:46:51 ID:NZAXQ4wc

巡航魚雷って、あれば進んでるところ見てみたい。
途中で間違えて戻ったりして。

571 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:46:54 ID:HyOp885k

対地攻撃タイプのトマホークって射程2000Kmぐらいなかったっけ？
日本から北朝鮮ぐらいなら狙えるとおもふ。
ただ思いっきり専守防衛から外れるけど。

572 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:47:07 ID:xoI91UmM

名古屋空港には「三菱テストパイロット最強チーム」がいるだろ。
離陸の時にロールしちゃう、あの人達が。

573 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:47:40 ID:ugh1QPDe

1200じゃねぇ？

574 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:48:15 ID:HN9fyU4F

核を持てない日本はミサイル防御システムを開発すべきだな。
毎年1000億くらいかけて。
その過程であたらしい技術も生まれるだろうし。

575 ：sage：04/11/23 02:48:26 ID:8WlM3E+q

F-22ってブカチョフ・コブラを超えた凄まじい飛び方するのって本当？

昔やったF-22ADFってパソゲがそうだったから・・・。教えて詳しい人

576 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:48:48 ID:6blhugxk

>561
射程2000キロにもなったらＩＣＢＭです。大陸間弾道弾ってやつです。
ちなみにこのレベルのミサイルだとまんま宇宙ロケット技術です。
つまりＨ２Ａで飛ばします。
核じゃない通常弾頭だとしても・・・ミサイルサイロが大惨事ですね。

577 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:49:02 ID:Nk/B50gR

情や義理でうるか？
きっと性能が半減したのを売りつけてくるだろ？

578 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:49:25 ID:CI3xe8nw

>>571
弾道ミサイルに対しての防衛用ってことで

579 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:49:34 ID:EUwjilGm

>>575
F-22には安全装置がついてるのでコブラになる前にストップがかかります。
アフォなことするなボケ、と。

580 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:50:05 ID:M/yOFXAe

とにかく圧倒的に無敵すぎるのか、F-22ってのは。

581 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:50:14 ID:wdjOqYqx

>>575
コブラ超えるって
逆コブラでも見せてくれるのか？

582 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:50:51 ID:HyOp885k

最新トマホークは射程3000Kmでっせ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm

583 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:51:14 ID:ygN0aE7r

とりあえず、足がついてロボットに変形するのがいいんだが。

584 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:51:18 ID:tA6QO1oS

深夜に涙がチョチョ切れました。

585 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:51:20 ID:WpdYjVOy

なんだ国産機開発は放棄したのか

586 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:52:33 ID:EUwjilGm

>>585
国産機開発に不可欠な国産エンジン開発は地道に継続中です。
でも、もうしばらくは使えるレベルのエンジンは完成しません。

ので、次の国産機もしばらく後ということで。

587 ：576：04/11/23 02:52:35 ID:6blhugxk

ごめんボケてた。2000なら弾道弾でなくてもいけるわ・・。ｽﾏｿ

588 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:52:45 ID:NZAXQ4wc

ガンダム作る前に、とりあえずF-22に足つけてみよう。

589 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:53:15 ID:HN9fyU4F

>>576
低空を2000キロゆっくり飛んでいくから弾道ミサイルとは技術が異なる。
低燃費のエンジンが必要だな。

590 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:53:16 ID:Pe0/hWZN

Ｆ－22がそんなに無敵ならさ、ちょちょいと改造してマクロスにならないか？

591 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:53:40 ID:wjdYivre

普通にＦＡ－１８で良いんじゃんーの？こっちのほうが安いでしょ？

592 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:53:52 ID:l59p656a

いくら憲法があるからって、
巨額の費用で防衛システム開発するなんて金の無駄だと思うな。
トマホーク配備して攻撃力を保有するほうが抑止効果は高いと思うが。

早く憲法変えてくれ。

593 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:54:12 ID:mzl1gk8B

味噌ぶつけるより宇宙空間からレーザー照射してぶっ壊した方が早くね？

594 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:54:30 ID:HyOp885k

巡航ミサイルは特攻専用航空機だから普通の航空機と射程大差ないんだわな
イージス艦にはこれのコントロール機能があるから買えば直ぐにでもＶＬＳから発射できると思うが

問題は憲法違反

595 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:54:33 ID:EUwjilGm

>>591
ラプターなら2040年でも現役確実ですが、
F/A-18みたいな20世紀の戦闘機では、長い間使えません。

596 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:54:38 ID:W6A+ImVn

深夜のν速は戦闘機のスレが盛り上がるよな
常連がいるのかな?

597 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:54:44 ID:B2KgPCcn

YF-23 ブラックウィドウにしてくんないかな。

頼むよ。リミッター解除して限界性能を引き出せば
対人制限の無い無人機にだって勝てるんだぜ！

まぁそれはYF-21だがな。

598 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:55:06 ID:Nk/B50gR

ゼロファイター
通称F-0をお願いします
旋回性能世界一
航続距離世界一
防弾性能世界最低
よろしく！

599 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:55:24 ID:8WlM3E+q

>>579
そーですよね。機種を９０度に向けて減速・・ありえない。
レスどもでした。

600 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:55:34 ID:hPpWxJBY

だからAC１３０でいいって

F/Aとか必要ないよ

601 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:55:46 ID:fy5BIcAv

>>590
マクロスには絶対ならない大きさが違いすぎ

602 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:55:52 ID:gcNNcdQc

ベルクートがおしゃれでかっこいいよ
羽が前に向かってついてるんだぜ
なんつーか挑発的！

603 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:56:42 ID:NZAXQ4wc

じゃあビグザムぐらいにはなるか。

604 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:56:50 ID:EUwjilGm

>>602
量産機じゃねえよ！

605 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:56:57 ID:B2KgPCcn

∩(　´Α｀)＜　先生、マクロスとバルキリーをごっちゃにしてる馬鹿がいます

>>590

606 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:57:01 ID:h7M5/grt

マクロスはバルキリーじゃありませんよ

607 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:57:10 ID:p3BeQykt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''" 　　　　　ちょっとコンビニ行ってくる
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　　　
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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608 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:57:56 ID:HyOp885k

F-22は迎え角80度でも制御できるからほぼコブラに近いこともできるけど
あんまり意味ないわな

いまだ撃ってくれになっちゃうし、これでオーバーシュートさせたとしても運動エネルギー減りすぎてすぐアボーん

609 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:58:33 ID:Pe0/hWZN

>>601
ごもっとも、バルキリーですた。
バルキリーができたらすんなりガンダムにいけそうなんだけどな

610 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:58:39 ID:UGGuk16F

マクロスって全長数キロあったよね。

611 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:58:40 ID:CI3xe8nw

>>591
今さらＦＡ－１８じゃ
Ｓｕ-27、Ｓｕ-30の相手にならんでしょ

612 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:58:40 ID:t9vXxeaJ

>>607
このＡＡもそろそろ変えんとあかんな

613 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:58:44 ID:CEjJu3Yz

今の戦闘機は、やろうと思えば中の人間が
遠心分離器にかけられたがごとくアボーンするほどの旋回能力を持っていると聞いたけど...

無人戦闘機の方が強いのでは？

614 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:59:22 ID:tA6QO1oS

バルキリーにすると空戦能力はＦ－４程度になりますが
よかとですか？

615 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:59:45 ID:HN9fyU4F

>>594
となりにキチガイがいるのになんで日本は自ら手枷を付けて専守防衛なのか理解に
苦しむ。

616 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:59:45 ID:h7M5/grt

>>610
１．２キロ、でも今となっては小さい部類の船だな。

617 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 02:59:53 ID:WpdYjVOy

米英＝F-35
日本＝F-22

か。金があれば何でも買えるってわけじゃないんだな。

618 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:00:06 ID:+rb57ysE

何日も前からVIPにあったスレ

【速報】空自の次期主力戦闘機計画明らかに　Ｆ-15ベースで国産か
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100954778/l50

619 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:00:13 ID:HyOp885k

Ｆ－２の用途にはスーパーホーネットもありかと
F-16より搭載量多いし双発だし運用距離も長いし
F-2いらんｗ

620 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:00:47 ID:IrJB5v/B

>>617
なんか勘違いしてる

621 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:01:22 ID:XUSknM/5

>>613
F-35は通称「最後の有人戦闘機」
と言う訳で30年後には無人戦闘機が主力になってるかも知れん。

622 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:01:58 ID:wuiWrDBD

どうせ領空侵犯しても威嚇できないんだから安いのでいいだろ
国家財政考えろといいたい

623 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:01:58 ID:PmYcTsit

ついでに余ってるこれも何とかして下さい・・・
|Д`)つ[239]

624 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:02:20 ID:EUwjilGm

>>617
F-22は神だが、
F-35は平凡なステルス

625 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:02:29 ID:HN9fyU4F

>>621
無人戦闘機は妨害電波で飛べないような気がする

626 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:02:44 ID:HyOp885k

>>613
ミサイルでもそんなとんでもない急Ｇかけないから、あまり無人にする意味ないとおもふ。
あるとしたら偵察機でしょう。アメリカは偵察機に無人機愛用し始めてます。

イラクでよく落とされて喜ばれる香具師ですが。

627 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:03:27 ID:mzl1gk8B

>>621
先週あたり似たスレで学習したんだが結局電波で制御すると妨害にあう
独立型はターミネーター2の世界に突入

628 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:03:36 ID:ygN0aE7r

>>625
　身の不スキー粒子か

629 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:03:40 ID:0qEMj4cA

中身はF-22_CTF_Video1.wmv
ttp://www.syx-vision.com/adult/upsy/source/No_0010.zip

630 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:04:06 ID:PmYcTsit

>>621
|Д`)　同じようなフレーズを（ｒｙ

631 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:04:14 ID:2OQwQla3

戦力としては、機動性も操縦の能力も関係なくて
ミサイルの性能の世界になってる。
飛ぶミサイル発射台（無人）の存在になるかも。

632 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:04:42 ID:BzFEDzfv

ま、戦略ゲームやってて、「お、日本結構つかえるじゃん！」
って思うくらいの効果しかないんじゃない？

633 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:04:42 ID:HyOp885k

そもそも、今時だとドッグファイトせんのですわ。
ミサイルの打ち合いになるから重要なのはまずステルス性とレーダー性能。

近接戦闘で負けるとベトナムんときのF-4になっちゃうんで無視はされないけど。
最重要ではない。

634 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:04:44 ID:Pe0/hWZN

次の国産機はアシモを飛ばせる方向性でおながいしまつ

635 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:04:53 ID:wuiWrDBD

　戦　闘　機　の　高　機　動　化　の　足　か　せ　は　人　間　で　す

　　　　　　　　　　　　　　　　　無人機最強！

636 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:05:43 ID:/3m59RKx

まあ最後の～なんたらはF104で既に言われてたフレーズですし。
戦闘が任務の飛行機ではやはり人間と言う最優秀部品を外す訳にはいかんでしょうな。

637 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:06:26 ID:EUwjilGm

>>635
ミサイルの知能の低さも足枷なんですよ。

638 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:06:28 ID:k/tV2hJW

>>634
>>635
つまり、アシモを乗っけてﾁｮｰ操縦をさせ（ｒｙ

639 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:06:42 ID:BJ6As9I+

ID:wuiWrDBDはアニヲタ？
痛いんだがマジで

640 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:06:55 ID:HyOp885k

それより、最近の高機動ミサイルは、大型ミサイルを落とせるほどの命中率があるんで、
ミサイルにはミサイルを撃って対処する時代になると思われ。

641 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:07:07 ID:6blhugxk

「完全自立兵器は作らない、引き金は人間が引く」って言ってたのに
無人偵察機プレデターにはミサイル搭載しちゃったしな。＞アメリカ
まあプレデターのそれは操縦者が撃てって命令出すんだけどさ。
でも時間の問題だよなあ、完全自立殺人兵器。

642 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:07:28 ID:h7M5/grt

惜しいな、ＢがＶならＤＶＤ

643 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:07:44 ID:/3m59RKx

>>635
まあ・・・　言ってみりゃ現代戦闘機に機動力はさほど要らんわけで。
柔軟な選択が出来る人間を「戦闘」飛行機から降ろす訳にはいかん、と。

644 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:08:33 ID:HyOp885k

プレデターも無人とはいってもリモコンで画像見ながらリモコンで動かしてるだけだしね。

645 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:08:57 ID:IWjqaUZp

戦争もつまらなくなったもんだな
弓と刀に限定して戦え

646 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:10:18 ID:ygN0aE7r

>>636
そこでCirculate-Deathの登場ですよ。

647 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:10:34 ID:lTtFhXrH

ファンネルっていつできるの？

648 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:11:21 ID:wuiWrDBD

ミサイル攻撃専用機を基地から人間がジョイスティックで操縦すればいいよ
落とされても捕虜も出んしね

つーかそうなるよ

649 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/11/23 03:11:54 ID:iatyp6ej

>>640
小型化したCIWSが載ると思われ

650 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:11:55 ID:EUwjilGm

>>648
操縦の電波をジャミングされたら全滅！

651 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:13:00 ID:wuiWrDBD

>>650
有線で！w

652 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:13:04 ID:BzFEDzfv

>>648
昔のゲーム漫画に、そうゆうのあったな。
ファミコンは操縦者を養成するための・・・ってやつ。

653 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:13:14 ID:HyOp885k

最近のミサイルは後ろにも撃てるって時代だけど
バルカンはいまだに固定だな

バルカンでＡＡＭミサイル落とせるようにはならんと思うよ

654 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:13:20 ID:CEjJu3Yz

ふと思ったんだが「映画アビスに出てきた、肺にいれると呼吸できる流体」に
パイロットを浸したら(比重が近いので)遠心力をキャンセルできるのでは？

すげぇ！俺天才！

もっともその液体がないが...馬鹿じゃんorz

655 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:13:23 ID:IWjqaUZp

>>648
ゲームヲタが最強の兵士になる時代が来るのか

656 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:13:49 ID:NZAXQ4wc

>>645
先ずは長槍隊の叩きあいから始まる戦争・・・

657 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:14:22 ID:2OQwQla3

レーダー妨害ECM （Electronic Counter Measure）
レーダー妨害を妨害システムECCM （Electronic Counter-Counter Measure）
それにまた対抗してECCCM （Electronic Counter-Counter-CounterMeasure）を開発
という世界。

658 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:15:59 ID:wdjOqYqx

ゲーオタの脳だけ取り出して戦闘機に乗せてしまえ

659 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:16:10 ID:SDHRapAz

>>647
漏斗？　いつも使ってるよ。

660 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:16:39 ID:BzFEDzfv

>>654
その分重くなるんじゃない？

661 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:17:26 ID:5QS34/uJ

浸かってても呼吸できる液体ってのは結構研究進んでる
ﾈｽﾞﾐはその液体の中で呼吸できたそうな

662 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:18:09 ID:ISJFSFRb

>>654
ｴｳﾞｧじゃん

663 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:18:47 ID:BzFEDzfv

王蟲のショウのことでしょ？

664 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:18:57 ID:eE9PQCtU

>>654
意味不明

665 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:19:08 ID:SDHRapAz

その液体、普通にありますぜ旦那。
というか、そのアイディアは空想化学読本だっけ、なんかで見たことある。

666 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:19:33 ID:HyOp885k

ロシアの場合だとアムラームスキーはアムラームに当てられるっていう話があるみたいなので
撃たれたらミサイルで落とすっていうすごい戦闘になる可能性もあるｗ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/AA-12-AY.htm

667 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:19:56 ID:CI3xe8nw

>>655
冗談抜きでアメリカ軍がゲームヲタに注目しているって話し聞いたぞ

668 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:19:57 ID:/3m59RKx

>>658
フロントミッションを思い出した俺はちょっと年増だ＿|￣|○

669 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:20:01 ID:PmYcTsit

ところで電磁波兵器ってどうなったの？

670 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:20:59 ID:k/tV2hJW

米軍、”ゲームで軍事教えちゃうぞー計画”にご熱心だしねぇ・・・
日本もやんねーかな

671 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:21:34 ID:4uXaNboK

>>662
エヴァってアニメだよね？
見たことないけどネタを拾ったんでしょ。

672 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:22:06 ID:BzFEDzfv

>>668
あれには泣いた。

673 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:22:18 ID:NZAXQ4wc

ゲームで戦闘訓練。
ゲームで性教育。

674 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:23:16 ID:HyOp885k

今の兵器はマジでゲームと操作かわんねぇよ
ゲームがシミュレータの技術取り入れてるし

675 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:23:18 ID:wuiWrDBD

ディスカバリーチャンネルでやってたが既にラプターの機動性能はコンピュータで制限をかけないと
パイロットの肉体が付いていけないレベルに達しているそうだ
で、ラプターより先は遠隔操作できるシステムになるだろうと言ってた

シミュ付AWACSとかにパイロット(ゲーヲタ)積んで出撃なんてことになるかも知れんね

676 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:23:56 ID:CEjJu3Yz

>>662
エヴァンゲリオンは見たことがないですが...すでにネタとしてはあるんすか。

677 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:25:43 ID:4uXaNboK

>>676
ネタじゃなく現実にあるよ。

678 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:25:58 ID:PmYcTsit

>>668
BD-6KrFgt 98Srt 97Lng 99Agi 99

679 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:26:01 ID:NZAXQ4wc

じゃあ、軍人教育するよりゲーヲタの肉体を鍛えまくった方が早いのか。

680 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:28:29 ID:/3m59RKx

>>672
>>687
おおっ！同志よｗ

681 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:28:30 ID:HyOp885k

>>675
すでに無人偵察機じゃ遠隔操縦でゲームやってんのと代わらんことになってますなぁ
今回のイラク戦争で大活躍らしい

682 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:28:39 ID:wuiWrDBD

>>676
アビスでネズミが呼吸してる液体は本物なんだそうだ

683 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:28:40 ID:h7M5/grt

>>676
それもエヴァ登場より先に開発されてた。
つーか、エヴァの側が参考にしたんだと思うが。

684 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:30:10 ID:PmYcTsit

>>680
|Д`)　一作目が一番ヨカッタ　　　あと、BGMがチョット坂本風味だった希ガス

685 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:30:41 ID:SDHRapAz

>>677
うむ、普通に教科書に載ってるから間違いない。
参考までに「ハート　基礎有機化学 P181-182」
機会があったら見てくれい。ちょっとした衝撃記事だ。

686 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:30:48 ID:HyOp885k

ちなみに水中だと逆に衝撃に弱いんですがｗ

687 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:30:55 ID:suBsTIYt

機数減らせというなら、
その分の高性能の機体入れるしかなかろうが。

688 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:31:30 ID:hPpWxJBY

>>676

http://f35.aaa.livedoor.jp/~medtoolz/kokyuukannri/node30.html

689 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:32:49 ID:/3m59RKx

>>684
|д｀)　禿同・・・

690 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:32:58 ID:CEjJu3Yz

> ハート　基礎有機化学 P181-182
THX、勉強になりました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4563045322/249-6752501-1484351
って、た、高い...

691 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:33:38 ID:ygN0aE7r

>>688
　肺に液体を詰め込むときが大変そうだなぁ・・・

692 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:34:21 ID:VlF5OxUs

無線だと電子妨害で操縦できなくなる恐れがあるから
時代は自動操縦

693 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:35:25 ID:4uXaNboK

>>685
東大関係者の悪寒

694 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:36:04 ID:GpbR3vzG

どうせ戦争なんてしないんだし桂ぶんちんのセスナでいいじゃん

695 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:37:17 ID:7ewB2gPl

>>658
フロントミッションのRAVENか…

696 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:37:25 ID:VlF5OxUs

自衛隊の最大の存在意義は抑止であって、戦争に勝つことではない(優先順位は低くは無いが)。

697 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:38:01 ID:SDHRapAz

>>693
ちがいますー
そのへんの理系学生です・・・

698 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:38:26 ID:9LMfEvIz

日本の技術でガウォーク形態に変形できるように
して欲しいものだ

699 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:41:48 ID:NZAXQ4wc

ロシア製の一番強い戦闘機と、アメリカ製の一番強いのではどっちが強いの？

700 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/11/23 03:43:07 ID:iatyp6ej

>>699
アメリカ製

701 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:43:48 ID:BzFEDzfv

>>699
それはわからないけど、ロシア製のほうが
フォルムが洗練されててかっこいいよ。

702 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:44:37 ID:eE9PQCtU

>>701
ばーか

703 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:45:00 ID:NZAXQ4wc

うん、ロシア製のやつって曲線的でエイみたいでかっこええ。

704 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:45:13 ID:HyOp885k

Ｆ－２２でも近くまで来ればＳＡＭで落とせると思われ

705 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:45:32 ID:ygN0aE7r

>>701
　デザインだけ無意味に追及するならイタリア人に頼むといい（ｗ

706 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:46:33 ID:wuiWrDBD

ロシア製にイスラエルの西側電子キットを組み込めばいけるぞ！

707 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:47:22 ID:NZAXQ4wc

デザインはロシア製、性能はアメリカ製、パイロットは日本人。

708 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:48:11 ID:LVjBgDyu

これってステルス戦闘機かい？

709 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:48:15 ID:h7M5/grt

でもロシアのあの綺麗なデザイン、どうみてもレギオスなんじゃないかと言いたいのだが、
ロシアの開発者の中に日本のアニメファンが（ｒｙ

710 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:49:02 ID:uxlSE8nG

スホイって韓国も次期候補に入れてたんだっけ。
結局F-15Eもどきになったけど。

>>707
良いのか悪いのか。

711 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:49:03 ID:oXmbDePV

>>699
単純な格闘戦とエンジンの性能なら露西亜のほうが上
総合力ならアメリカだが

712 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:49:07 ID:FGYNdamS

いっそパイロットも外注すればいいのに

713 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:49:27 ID:wuiWrDBD

>>704
意外と最初の撃墜はステルス性能とかハイテクとか全く意味のない
無誘導の対空機銃だったりしてね

714 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:49:43 ID:FGYNdamS

空冷星型１６気筒とか入れないの～？

715 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:50:38 ID:2OQwQla3

スウェーデンのグリペンとか好きだ。着陸の時に変型するゾ！

716 ：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k ：04/11/23 03:50:40 ID:iatyp6ej

>>712
劣化しちゃう

717 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:50:45 ID:HyOp885k

>>713
F-117はそうだったぁね

718 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:52:11 ID:CI3xe8nw

>>708
ステルスです
Ｆ－１１７ほどのステレス性能じゃないけどね

719 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:53:19 ID:wuiWrDBD

木製布張レシプロエンジン機にも赤外線誘導ミサイルとかレーダー追尾って有効なの？

720 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:55:41 ID:PmYcTsit

|Д`)　ディスカバリーに出てくるようなヤツも、そのうち頭の上を飛ぶのか・・・

721 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:55:56 ID:BzFEDzfv

>>719
熱源があるから、有効だと思うけど、
ミサイルって結構高いから、機銃使うんじゃない？

722 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:56:54 ID:HyOp885k

>>719
最近の赤外線誘導ミサイルは赤外線以外も見てるし、最新型だと画像誘導してる。
けど温度差がないと誘導がこんなんですな。

レーダー追尾の方は、全部プラスチックってこたないだろうから追尾はできる。
けどステルス機だとやはり当てにくくなる。

723 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:58:25 ID:hPpWxJBY

レーダー追尾にはチャフ
赤外線追尾にはフレアですな

724 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:58:38 ID:DylOu9Dv

VF-0Dまだ～？？？

725 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:58:46 ID:Nk/B50gR

日本が今戦闘機や戦車部隊、空母機動部隊を作ったら雨に勝てますか？
シナに勝てますか？
チョンに勝てますか？
露助に勝てますか？
回答お願いします

726 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:59:24 ID:eN65M9+7

B-52がフレア撒き散らす動画はかっこよかったな。
なんか神々しかった。

727 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:59:27 ID:HyOp885k

>>725
全部無理
日本には他国を攻める装備は無い

728 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 03:59:34 ID:FGYNdamS

グロバルホークホークを日本も導入して北に飛ばそうよ。防衛庁さん
あるいはプレデターとか

729 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:00:52 ID:h7M5/grt

>>725
作るだけでは勝てませんよ、まず法律をなんとかしる。
物を作っても人を育てないと無意味に等しいと思います。
でも、無いよりはあったほうがいいけどね。
勝てるかって？
そんなのやってみないとわからない。

730 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:01:45 ID:ygN0aE7r

>>725
　諜報活動で、すでに負けてるでしょう。

731 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:02:23 ID:7CwK2bpl

空母とかもし作っても運用ノウハウとか大変そ

732 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:02:23 ID:2OQwQla3

>>723
あんまり効かないミサイルがあるよ。

733 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:03:00 ID:dZWcdqHG

ラプターは「略奪者」の意味かい？
日本が略奪者の名を持つ機体を配備とは、
周辺三馬鹿国がイラつきそうでおもしろい。

734 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:03:22 ID:BzFEDzfv

>>725
そんなの作らないで、核でもつくりゃ勝てるってゆうか、
外交で勝ち負けできるんじゃない？
核持ってる国に通常兵器で喧嘩売ってもねえ。

735 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:03:56 ID:wuiWrDBD

>>725
日本にはH-2弾道ミサイルがある！
打ち上げ失敗を装って．．．

736 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:04:52 ID:ImMySt5t

ミサイルも臆して飛んでこないような、最強の防衛国目指そう。

737 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:06:13 ID:ygN0aE7r

>>736
　バリアだな。

738 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:07:22 ID:Cu5ks1vi

ステルス買って、中共の日本向け
ミサイル基地を・・・

739 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:07:22 ID:hPpWxJBY

>>733
獰猛な猛禽という意味
それまでのファルコンとかイーグルを越えるということ

740 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:07:42 ID:wuiWrDBD

>>731
いやその前に今の防衛予算では維持費が出ないよ
対戦中は国家予算の大部分を軍事費にまわしてたからね

741 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:08:36 ID:PmYcTsit

>>735　捨て場の無いコレも是非
つ[239]

742 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:08:59 ID:tA6QO1oS

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1101150408298.jpg

743 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:09:37 ID:HyOp885k

最近のミサイルにはチャフやフレアは効かない

744 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:09:48 ID:FGYNdamS

ガタガタいわねぇでささと国防費3倍にせいやコラ！

って言いたい('A`)
ｺﾉﾏﾏｼﾞｬ日本ﾊ米ﾉﾎﾟﾁﾆﾅﾙ…

745 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:10:12 ID:7CwK2bpl

今のイカすミサイルだと逆にフレア撒くとその発射元を
追うような賢いものもあるんでしょ？

746 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:10:35 ID:Nk/B50gR

まじかぁ
敗戦国ってもう半世紀もたったじゃないか！
俺たちは雨のがま口でもねぇし
露助やシナ、チョンのガス抜きようの国じゃねぇんだ
空母機動部隊ももてない
諜報活動もできないなんて情けない

747 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:12:12 ID:Cu5ks1vi

アメリカから武器買ったら
アメリカの貿易赤字は削減される？

748 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:12:17 ID:2OQwQla3

チャフやフレアではぐらかされたら、逆切れしてその瞬間に爆発するやつがいる。
至近で爆発されただけでもヤバいよね。

749 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:14:11 ID:wuiWrDBD

　　日　本　に　は　田　代　砲　が　あ　る　！　！　

750 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:14:37 ID:HyOp885k

空対空ミサイルだと日本のが進んでるんだよな

751 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:17:54 ID:/3m59RKx

(´-`).｡ｏO(・・・空母機動部隊など欲しがる馬鹿の思考回路はどうなっているんだろう・・・？）

752 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:24:56 ID:57CZMSvK

ニュ即にこんなに軍オタがいたとは・・
勉強になります。

753 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:31:34 ID:Nk/B50gR

空母機動部隊は必要だし戦艦も最低50隻
イージスは最低120隻
空母機動部隊は空母50隻
駆逐艦130隻
巡洋艦290隻
輸送艦1000隻
歩兵は100万
現代亀甲師団12万両
戦闘機13000機
爆撃機26000機
ミサイル130万発
ICBMは2300万発
必要！

754 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:31:55 ID:2OQwQla3

ミノコフスキー粒子があらわれない限り、もう、ドッグファイトはないな。

755 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:33:28 ID:oJZFT+Qq

>>744
ｼﾝﾊﾟｲｽﾙﾅ

ﾓｳﾎﾟﾁﾀﾞ('A`)

756 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:34:30 ID:HyOp885k

F-22とフランカーが戦闘になった場合、フランカーからF-22はレーダーではかなり近距離にならないと発見できないが、
IRSTと呼ばれる赤外線探知機でAMRAAMの射程内に入るぐらいの中距離でF-22を発見できる。
ステルス性は電波はかなり効くんだが赤外線や可視光ではステルス性がほとんどないためである。

しかし微妙にAMRAAMのが射程長い＋AMRAAMはほぼ避けるのが不可能なのでフランカーは辛い。

だが、AMRAAMにはステルス性がないので撃たれると直ぐにフランカー側は気がつく。
ロシアは恐ろしいことに撃たれたアムラームに対してアムラームスキーを撃って防御しつつ、
撃たれた方向にF-22がいるはずなのでそちらに進んでIRSTとレーダーで追尾するという方針らしい。

ロシアも遊んでるわけじゃないわけだな。

もちろんスパロー搭載のF-15Jの入り込む余地は無い。

757 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:34:50 ID:tA6QO1oS

http://www.uploda.org/file/uporg18663.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg18664.jpg

758 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:35:50 ID:LVjBgDyu

たしか、発射中の砲弾を溶かす兵器がありましたな＞※

759 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:35:55 ID:oJZFT+Qq

露厨ウザイ、導入するわけ無いだろが

760 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:37:22 ID:RYx4sLQc

桜花120.000.000機でOK！

761 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:38:49 ID:2OQwQla3

アムラームスキーのスキーって何？気になるw

762 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:38:54 ID:9o8KLQWS

>>735
H-2よか、旧宇宙科学研究所だかのM-Vの方が弾道ミサイルにはよさげ。
後数回の打ち上げで打ち上げ終了らしいけど。

固体燃料ロケットで観測衛星とか打ち上げてるの日本くらいなんだとか。
弾道ミサイルとして考えたら凄いオーバースペックだとか。

弾頭の再突入体の開発しないと弾道ミサイルとしては使えないらしいけど、
日本なら開発できるはず。

763 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:39:39 ID:HyOp885k

あと、F-22は自らレーダーを動作させてしまうとステルスでもなんでもなくなるので通常はパッシブ動作で、
ターゲットの位置はAWACS経由で情報を送ってもらうことになる。F-22には赤外線装備はないので
自分がレーダーで発見されない分、自分でも見えないからである。

しかしAWACSは電波だしまくりなので丸見えである。そこでロシア側はフェニックスの対電波源向けという
AWACSに特化した超長距離ミサイルを開発しているという話もある。米軍機はAWACSへの依存が強いので
先にこれを落としてしまおうという考えである。中国が似たような武器を開発している可能性はある。

764 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:42:46 ID:r6t2n+Bz

やべえ>>654天才じゃん
記念かきこ

765 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:42:58 ID:EsqWOKUB

｢国産開発は最初から眼中になく｣

日本は腐った。

766 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:43:15 ID:zWzscQJP

＞かえって宇宙で外界人現われるのを待ってから外界人に最新型戦闘機何台だけ作ってくれと哀願する
＞のがもっと早くないでしょうか? 外界人たちは宇宙空間を 1秒に光の何倍速力で飛んで回ると言ってい
＞たが...コック,,, 非常に,,,ジソングハムダ. 皆さん,,,あまりにも f/a-22打令たちするから...一言二言ヘッスムダ
＞ング

今回の件でｋの国の方々は少々ご乱心のようです

767 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:43:22 ID:HyOp885k

>>761
アムラーム「みたいなの」って意味らしいぞｗ

768 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/23 04:43:27 ID:NkFTCRDo

日本もうダメだな

769 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:43:58 ID:RYx4sLQc

>>763
なんか朝鮮戦争のとき米軍が赤外線暗視装置を使って夜間偵察してたら
敵も赤外線暗視装置で偵察しててお互いの赤外線投光器が丸見えでﾜﾛﾀってのに似てるな

770 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:44:23 ID:ygN0aE7r

>>766
　Naver？

771 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/23 04:46:07 ID:NkFTCRDo

核作った方が安上がりなんじゃない？

772 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:46:26 ID:2OQwQla3

>>767
「スキー」って「みたいなもの」なの？
チャイコフスキーは「チャイコフみたいなもの」？

773 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:46:38 ID:HyOp885k

ステルスも万能じゃないんだわ
熱が発生するかぎり赤外線は生じるからロシアの兵器はこれに注力中。

774 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:47:59 ID:uuaNJWTo

熱を感知するミサイルならフレアで簡単にかわせるやん

775 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:48:42 ID:Fps8HLQk

日本はもっと遠隔操縦技術の開発に力を入れるべきだと思う。

776 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:49:05 ID:HyOp885k

>>774
最近は赤外線追尾でも単なる４分割シーカーじゃなくて
赤外線カメラが積まれてて画像認識で追尾するんですわ

777 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:49:15 ID:h7M5/grt

つーか、ロシアの長距離ミサイルって当るのだろうかって疑問は残るが

778 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:51:05 ID:2OQwQla3

>>774
フレアに惑わされないのがある。
それに大抵レーダーと両方で見てる。
それと可視光探知ってもうある？デジカメにつかわれてるやつ。

779 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:51:37 ID:HyOp885k

赤外線と紫外線って話ですな

780 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:52:29 ID:LVjBgDyu

まだ「三菱」って戦闘機作ってるの？
大戦略でF-1というのがあったが

781 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:52:39 ID:ZNqNyIg7

どうせならファルケン買おうよ。

782 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:53:31 ID:HyOp885k

三菱F-2・・・・

783 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:56:12 ID:BzFEDzfv

ってか国産で作ろうにも、三菱製じゃあ隊員も
安心できないからじゃないの？

784 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:57:48 ID:HyOp885k

各社でばらばらにつくっちゃいますがF-15Jも三菱のライセンス生産ですし

785 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:57:51 ID:2OQwQla3

えっ、でも三菱製いっぱい使ってるよ＞自衛隊
パジェロでめっちゃ走ってるよ？

786 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 04:58:58 ID:/QR3wKNy

純国産機をつくるため中島飛行機製作所の再興を

787 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 05:02:35 ID:HyOp885k

YS-11作った富士重工って旧中島飛行機製作所じゃなかったっけ？

788 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 05:29:46 ID:EsqWOKUB

アメリカから乳離れするには、まず国産機を作ろうと思えないのか?この日本州は。

789 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 05:30:27 ID:s8qGwM3A

今の技術で秋水を作ってほしい！

790 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 05:41:01 ID:+8DCCtD4

【犯罪予告】劇薬で京香を殺します!!!【ｸﾞﾋﾋﾋﾋ】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1101155650/

犯罪予告ｷﾀ

791 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 05:59:21 ID:tek6R1f9

http://www.pandamodels.com/catalog/catalog%202003/12.jpg

右上に注目

もう先方は売る気まんまんのようです

792 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:00:56 ID:GPGVdgyW

>>791
談合きたー

793 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:05:26 ID:TcjKJcY3

防衛庁、拿捕した定遠を護衛艦登録へ、｢なにわ｣｢あきつしま｣全面的改修も。
主力戦車｢ケヌ｣に欠陥か？

今日の朝刊より

794 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:06:13 ID:cHrhIDB7

買おうかって話が出来ることは凄いし、イージス艦とか相手にすること考えればステルス機は必要だろうけど・・・

795 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:15:11 ID:VAo1fZad

アメリカで１００億円相当だから、日本でライセンス生産するとして
HOW　マッチ？

796 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:19:41 ID:664m8974

俺が搭乗することになる悪寒

797 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:22:28 ID:MSmDwKUF

おいおいＦ２２なんて・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いくらのふっかけられるんだろう。
アメリカでさえコスト高で配備が進んでないのに。
それを日本に回すきか

798 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：04/11/23 06:23:26 ID:LB7lVcIO

>>796　空中勤務者キタ━━━（ ´∀｀）･ω･）゜Д゜）゜∀゜）･∀･）￣ー￣）´＿ゝ｀）－＿）゜∋゜）´Д｀）゜ー゜）━━━！！！！

799 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:24:42 ID:YS60o2jG

>>791
一瞬ウルトラホーク１号に見えた

800 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:25:13 ID:r6t2n+Bz

アメリカが注文蹴るのわかってて
わざといっぱい注文して、蹴られたら純国産で戦闘機つくるのか
すでに製図はできてたりしたらかこいい

801 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：04/11/23 06:26:01 ID:Z1gn9Sfv

国産で単独で宇宙に行ける攻撃機をだな

802 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:26:17 ID:lDgdD+G2

>>791
台湾だったかの模型メーカーの広告じゃないか

803 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:29:36 ID:YJbToeij

>>797
お国柄日本は消耗戦も数で圧す事もできないし、
極東の軍拡・ハイテク化が著しいことも考えると
選択の幅はそう広くないと思う。

804 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:31:11 ID:664m8974

これってハイテクの塊みたいなもんでしょ？
またテストテストの嵐で勉強漬けになる悪寒。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

805 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:37:59 ID:uizz6bau

もしかして、演習中とか
「ロックオンされたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
とか思ってるわけ？

806 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:49:01 ID:OQB/NDht

>>801
アイレムに頼むべし。

807 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 06:50:12 ID:jEAgNond

>>438
何かそのセリフやだな。
本質を作れなくって末端だけに、
こだわるのが日本の技術者って感じだな。

808 ：カメラード ◆zW9d3dv59s ：04/11/23 07:04:15 ID:Z4QsdoxU

ラプターラプターうるせーなぁ。
だいじょうぶだよ。
そのうち雪風が配備されるからもうちょい辛抱しとヶ。

809 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:06:36 ID:wVTi9pZf

由紀風ってコンピュータの名前で戦闘機の名前じゃないでしょ？

810 ：カメラード ◆zW9d3dv59s ：04/11/23 07:11:33 ID:Z4QsdoxU

＞FFR-44MRが配備されるからもうちょい辛抱しとヶ
これでいいか

811 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:13:57 ID:1WBmkJEK

AAM-6＋ラプター最強。

812 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:14:22 ID:6FcYg2OB

つーか戦闘機って人が載らないとダメなの？
無人で遠隔操作できるようになればｹﾞｰｦﾀも少しは役に立てる日が来る？

813 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:16:05 ID:hPpWxJBY

>>812
遠隔操作は電波妨害されれば一発でおしまいだから無理

814 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:16:58 ID:cHrhIDB7

>>812
そういや、ラットの脳細胞を使ってフライトシムを操縦させてた奴いたな。

815 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:18:11 ID:jEAgNond

>>813
AI搭載しる。
そしてAIが人間に反（ｒｙ

816 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:18:24 ID:ZjcOOT17

>>814どーやってさ？

817 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:19:10 ID:Ysf5NqRJ

>>807
アメ人は組み立ての際、ネジが上手く入らなくても
力任せで入れる様な奴ばっかだぞ

818 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:20:45 ID:cHrhIDB7

>>816
シャーレの中でラットの脳細胞を培養して、電極繋いで操作させてたみたい。
間違った操作をした時は不快な刺激を与えて、同じ間違いを２度としないように教えるらしい。

819 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:22:27 ID:ZjcOOT17

>>818ええぇえぇ！
信じられない話だな
知覚とかはどうやって処理してたのさ？

820 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:23:44 ID:amh6JFbV

ネズミの目にディスプレイを視認するだけの分解能は無いと思われ

821 ：818：04/11/23 07:24:47 ID:cHrhIDB7

ソース。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041029301.html

822 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:26:12 ID:uXEG2Xkv

武器とか外したら民間人でも買える？免許必要なのかな

823 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:26:45 ID:amh6JFbV

>>810
じゃあ陸自次世代戦車はマヘル－シャラル－ハシ－バズで頼む

824 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:28:31 ID:l+pfFZr7

F-4の後継がラプターってすごいな。
でもメッチャ高そうだ。

825 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:29:21 ID:H1fm6TJb

>>822
免許は当然必要ですよ、アメリカでは武装解除したのを飛ばしてる民間の人もいるけど日本じゃどうなるんでしょうね。

826 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:29:27 ID:OQB/NDht

>>810
シルフすっ飛ばしてFRX-00だったり。

827 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:30:19 ID:55/DoL7b

こうなったら自国開発にしよう。零戦七四型

828 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:31:18 ID:l+pfFZr7

>>825
武装していなければ法律には引っかからない。
問題があるとすれば自動車の車検に当たる、航空機の検査に合格するかどうかか。

829 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:31:26 ID:mTHMV9lj

なお、他国向けの機体にはステルス機能は付いておりせん。

830 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:32:28 ID:ZjcOOT17

>>821すげえ！まじかよ
下手すれば体内知覚なんて不要で、周期的に似たパルス送れば
なんだって自分の体になるわけか？
思いっきり20世紀のSFじゃん
>>818疑ってｽﾏﾝｶｯﾀ

831 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:32:52 ID:Kdk2//NV

>>804
陸自のアパッチロングボウもパイロット大変らしいな。
ニコラスケイジのアパッチ見ててつくづくそう思う。

832 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:33:23 ID:XJ04IKUd

ストライクイーグルやスーパーホーネットじゃだめなのか？

833 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:35:03 ID:l+pfFZr7

>>831
陸自でも頭にパンツかぶって片目に潜望鏡を当てて、マドガラスを黒く塗りつぶした高機動車で練習しているのだろうか。
非番の日には美人の女性の整備士と激しいセックス。

834 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:35:08 ID:/EDNee5q

サイコミュ実装も夢じゃなくなりそうなのが怖いな

835 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:35:41 ID:cHrhIDB7

そういや、撃てないようにした銃とか普通に売ってたな。
飛行機はどうなんだろ。

836 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:37:51 ID:ygN0aE7r

>>828
　それはすなわち、面倒家か。

837 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:39:58 ID:RlUhOfqo

F/A-22はあまり武器もてないから
F-2の代わりとしてならF/A-22よりF-15EやF/A-18Eのがよさげだけど
将来的にF-15Jの代わりにもなりそうだから高めになるけどF/A-22でいいっかって感じ？

838 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:41:44 ID:l+pfFZr7

８１８のニュースが行くところまで行くと脳波で操縦というよりは、電子頭脳ではなく、有機的な頭脳（生体脳）を
アビオニクスに組み込むってことのような気も。

839 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:43:05 ID:cHrhIDB7

>>838
ナイト２０００とかできるかも。
でも、ちょっと残酷だよな。

840 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:46:16 ID:cQI88fZ5

しかし魅力的だ。

841 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:47:44 ID:RlUhOfqo

別に、脳みそに直結して思ったとおりに動かせる手とか足というものがあるんだから
わざわざ直結させる必要は無いと思われ

個人間の違いを吸収するのとか面倒だし、誤動作しそうだよ。どーでもいいこと考えたらとかさ。

842 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:48:32 ID:l+pfFZr7

>>839
でも理系の天才、それも白人だったら、やりかねないと俺は思っているが。
動物愛護団体とかはファビョりそうだけど。
そして将来的にはファビョった愛護団体が暴動を起こすんだけど、これを鎮圧するのは、
生体脳制御コンピューターを組み込まれた無人装甲車とか。
「あなたたちは解放されるのよ！」と叫ぶ美少女に向けて、生体脳は冷静に目標を定めて、
催涙弾や高圧放水で群集を蹴散らす。

言っておくが俺は、こんな未来を創造して萌えているわけではないぞ。決してそんなことは無い。

843 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:49:32 ID:RlUhOfqo

よくＳＦであるのは身障者で脳みそだけになったのを船のＡＩにしちゃうって香具師だけどね

844 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:50:07 ID:cHrhIDB7

>>842
当然その美少女は素肌の上に白くて薄いワンピース１枚でポニーテールなわけだな？

845 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:50:32 ID:ZjcOOT17

>>841
おそらく、特化した信号しか処理できなくするんじゃないか？
脳の分化も似たようなもんだし
個人間の吸収とか誤作動の問題もかなり回避できそうな気はする

846 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:51:56 ID:RlUhOfqo

のーみその運動野の半分ぐらいは手
だから手で操作すりゃえーはず

少しぐらい外部につなげてもたいしたことできないよ

847 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:52:10 ID:H1fm6TJb

鼠に対抗して万能文化猫娘で対抗してみる。

848 ：944：04/11/23 07:52:16 ID:cHrhIDB7

なんとなく、水をかけられて萌えな美少女像を想像してみただけっす・・・

849 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:52:53 ID:hXJOTe1R

女はルイ・ヴィトンに明け暮れ、
空自はFの文字が付くブランド機に病みつき。

850 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：04/11/23 07:54:20 ID:Z1gn9Sfv

>>842
そして愛護団体に感化された生体脳制御コンピューターが自我に目覚めて、
「もう私は機械じゃないの、人間として生きていくわ」と言って無人装甲車から降りてくるわけだ
もちろんかわいい女の子擬体に入って

851 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:55:11 ID:l+pfFZr7

>>844
俺は・・・・・みたいなのを想像していたが、詳細に書くとみんなが引くと思うのでやめておく。

>>849
空自、というか日本の場合は、航空機製造や販売においてアメリカに肝を握られているからね。
政治的にも色々あるし。

852 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:56:46 ID:/EDNee5q

空対空はF/A-22におまかせ
空対地、艦はF2からF-15にシフト？

853 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:57:31 ID:MjSaAS2M

このニュースだな
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041029301.html
敵を撃墜するたびに快楽信号をニューロンに与えてやればﾔﾊﾞｲ殺戮ﾏｼｰﾝの出来上がりって感じだが

854 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 07:58:54 ID:cHrhIDB7

>>846
多分、本能で動く機体を作ることができるようになると思う。
危険に対する反応速度とか獲物に食らいつく時の集中力とか、そういうものを持った兵器ができるようになるかも。
集団で狩りをする性質とかも使えるかもしれない。

人間が戦場に立たなくなるかも。
エヴァみたいにオペ室から指示するだけで。（エヴァは人が乗ってるけど）

855 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:02:31 ID:5GYz/JQz

スレタイからは想像つかない話になっとる。

これがν速クォリティという奴か。

856 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:03:40 ID:l+pfFZr7

>>855
８１８が面白い燃料を投下してくれたので。
それで見事に燃え上がりますた、俺が

857 ：カメラード ◆zW9d3dv59s ：04/11/23 08:04:51 ID:Z4QsdoxU

>855
深く掘り下がるどころか糸井並に範囲を広げちゃって突き進んじゃうんだよな

858 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:04:56 ID:UXc/sZn5

>>852
何のためのA？

859 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:05:08 ID:RlUhOfqo

別に脳みそ載せんでも本能を持つ機械というのは実用化されてるよ
強化学習でぐぐれ

860 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:05:55 ID:MjSaAS2M

>>854
猫が候補になりそう。敵をねずみに見えるように画像変換し、レーザ追尾ミサイルが
爪を伸ばした腕であるかのような感覚をフィードバックする。
パートナー猫と一緒にコクピットに乗り込むパイロット。パイロットは作戦指示を猫に
与えて、操縦や戦闘行動は猫が行う。パイロットは地上にいてもいいかもしれないけど。

861 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:06:49 ID:/EDNee5q

>858
どっちもF/A-22か。80機程度じゃ少ない気もするけど、性能いいからこれだけあれば十分なのかな。

862 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:07:09 ID:5GYz/JQz

ファビョる細胞は止めてほしいな、
ターミネーター状態になる。

863 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:07:58 ID:etWHRQaa

むしろB-2を導入してほしい。

864 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:08:16 ID:Q9dhZUaD

爆撃機が欲しい。B2とかさ。

865 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:09:02 ID:6tvhcz5g

金あるよなあ
つーかF/Aで守れんのかよ

866 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:09:14 ID:H1fm6TJb

>>864
B2は金食い虫だぞ、格納庫にクーラー必要だし。

867 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:10:59 ID:Q9dhZUaD

エアコンなし仕様ってのはないものか。

868 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:11:43 ID:lDT3YTF2

<<メビウス１　エンゲージ>>

869 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:12:09 ID:ZSqocd6y

イーグルのアップグレードキッドが数種リリースされているので、
そこからの選択になるだろう。

870 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:12:33 ID:RlUhOfqo

B2って一機1000億ぐらいしてなかったか？

871 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:13:35 ID:l+pfFZr7

しかしあのニューロン研究の学生がやっていた実験ってのは、ある意味キメラだな。
もし生体脳飛行機を作ることがあったら、サブネームはそれで頼む。

ボーイング７Ｓ７「キメラ」
エアバスＡ３９０「キメラ」
スホーイＳｕ－５６「キメラ」
ロッキードＦ－３４「キメラ」

など。民間機になるか、軍用機になるかはわからんが。
これの民間型を導入した航空会社のキャッチコピーはこれだ。

「全日空に”キメラの翼”搭乗。行きたい所へ、あっという間にお連れします」

スマン、妄想が沸くので＿ﾄ￣|○

872 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:14:26 ID:pHoM6l68

なんで日本で作らないの？
変態じゃないの？

873 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:15:00 ID:MjSaAS2M

Ｂ２もＦ１１７も高いわりにダメ機体らしいぞ

874 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:15:21 ID:cHrhIDB7

>>859
ｔｈｘ。こういうのもあるのか。

875 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:15:53 ID:hXJOTe1R

ソニーに作ってもらってアメリカに売ろうぜ

876 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:16:21 ID:RlUhOfqo

>>874
最近ロボットの学習でよく見かける

877 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:16:52 ID:l+pfFZr7

F-117はステルス機を量産することで、経験値をつむ目的もあったのではなかろうか。
その生産と運用で身に着けたステルス技術のノウハウが、Ｆ／Ａ－２２やＦ－３５に活かされるのではないかと。

878 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:20:00 ID:1WBmkJEK

維持コストを安くしたＢ－２Ｃってまだ計画残ってるの？

879 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:20:51 ID:WJxxPXjD

普通にJSFじゃないのか？

880 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:23:12 ID:cHrhIDB7

確か、F117って機首を上げすぎると堕ちそうになるんだっけ？
あの形だしエンジンの吸気口もあんなだから当然かもしれんけど。

881 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:23:52 ID:l+pfFZr7

>>879
今の延長線上で航空自衛隊を運用するなら、Ｆ－３５でも十分に使用に耐えられるとは思うが。
あとラプターの場合スーパークルーズ性能、つまりアフターバーナーを使わずに超音速で飛べる能力があるから、
元社会党の人とかは「スーパークルーズ→アジア（３馬鹿）の国々に侵略→アジアの平和のために反対」
という図式も出てきそうだな。
もし空自が要求を出したら、「何のためにこのような巡航性能が必要なんですか！」とか言いそう。

882 ：& ◆ziONBmtFqw ：04/11/23 08:24:25 ID:w5XM3UJU

もびうそわんみっそーみっそー

883 ：カメラード ◆zW9d3dv59s ：04/11/23 08:25:29 ID:Z4QsdoxU

まだJSFとか言ってる輩おるんか。
元々JSF計画に乗ってない日本に交渉権は一切なさそーなんだが。

884 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:26:25 ID:FnXYQq9y

レーダーに映りにくい時点で高性能の希ガス

885 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:29:21 ID:5GYz/JQz

実際旅客機ベースの機体もしくは飛行船に、しこたま味噌を
積んで運用って現代なら実用性あり？

886 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:30:58 ID:eTtbfgzG

>>883
散々、サインしろサインしろと催促されてますが？
どうせF-35買わされるに決まってる。

887 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:31:16 ID:RlUhOfqo

F-117んときは、まだどれぐらいステルス性能発揮できるかやってみないとわかってなかったし
性能を宣伝する必要もあって（あれもスカンクワークスの仕事だっけ？）航空機としての特性は
無視してＦＢＷで無理やり飛ばしてたはず。

結果F-117は過剰とも言えるステルス性になっちゃってそこまでやらないでいいかということで
それ以降のステルス機は少し手抜きされて特性も考慮されているそうだ。

ただ、大きくなる爆撃機はステルスにするためにどうしても形状に凝る必要があって
B-2みたいな翼だけの機体も出来上がってるんだけど。

888 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:37:14 ID:KMKk3rlZ

日本でF-35なんて…
空母作るならともかく

889 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:38:58 ID:H1fm6TJb

>>888
空母欲しい奴にとってはF/A-18やF-35の購入が夢なんだろう。

890 ：カメラード ◆zW9d3dv59s ：04/11/23 08:40:05 ID:Z4QsdoxU

>>883
散々サインすれとか言われたどーかわからんけど
>>1のようなソースが出たからには裏でそれなりの取り決めが行われたんだろう。
ラプター80機の他にさらにF-35も買わせちゃえってか。

891 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:40:13 ID:l+pfFZr7

>>888
F-35はＡ、Ｂ、Ｃと３種類あり、空軍向けの通常離着陸型、海軍向けの短距離離着陸型、
海兵隊向けの垂直離着陸型になっている。

892 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:40:29 ID:/EDNee5q

空母いらないから原潜ほしー

893 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:40:50 ID:cHrhIDB7

↓ここで全翼機について書いてる。知ってる人も多そうだけど、一応参考ってことで
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/WhatFlyingWing(1).html

894 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:41:25 ID:RlUhOfqo

Ｆ－３５買うんなら空軍向けだろ
ステルスF-16ってところだな

895 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:44:38 ID:ozjSj7o1

>>31
じゃあ、値段が四倍でも良いって言うわけだ。

896 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:46:04 ID:OqF5BLD1

>>821
実用化されれば某戦闘妖精の出来上がりだな。

897 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:49:00 ID:X1ks+0sk

Ｆ－２２に乗っても物量には敵わない。
フィッシュベットもどきを８万機作ろうよ

898 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:50:19 ID:uXEG2Xkv

軍事衛星買えよ

899 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:50:22 ID:ZJm6XR5A

X-02って実在するの？

900 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:50:34 ID:hXJOTe1R

もうメイド・イン・チャイナしかないな

901 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:50:49 ID:5GYz/JQz

＞＞897
乗る人わ？

902 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:51:50 ID:H1fm6TJb

>>897
つまり、せっかく育てたパイロットを８万人も無駄にしろと。

903 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:52:23 ID:MjSaAS2M

核持つほうが安上がりじゃないのか

904 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:53:46 ID:RlUhOfqo

アメリカをあごで使うのが一番安上がり

905 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:53:53 ID:Rwzz3X5n

かおるタンそろそろファントム無頼の読み切り描いてくれんかね？いいタイミングだと思うんだけどなぁ

906 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:54:14 ID:ZJm6XR5A

>>903
あたりまえだ。

907 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:57:10 ID:f7lS+lWu

いずれは核

908 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 08:59:37 ID:eTtbfgzG

>>890
今考えてるのはあくまで次の中期防にFX選定を盛り込もうってだけで、
何か決まってるわけじゃない。
ていうかこの手の取り決めなんてそもそも無意味。
アメリカ議会の一声でコロコロ変わる。

909 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:00:36 ID:MjSaAS2M

Tsar Bomba以上の水爆を配備したとして、もし誤爆したら国土の半分が壊滅か・・・
硫黄島くらい離れた所に配備する手もあるけど

910 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:01:06 ID:v3+yFnVy

>>1
>空中戦に加え、対地・対艦攻撃も行うマルチロールファイター（多目的戦闘機）とし、
>８０機程度の調達を計画している。国産開発は最初から眼中になく、後継機に米国の
>ＦＡ２２戦闘攻撃機などの名前が挙がっている。

F/A-22のどこがマルチロールファイターなのかと、小一時間･･･_|￣|○

911 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:02:50 ID:5GYz/JQz

軍事費減らして、相手国の官僚等を買収すべし。
そのほうが安上がり

912 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:02:58 ID:lIgX/hs+

たった８０機で中国の軍拡に対抗出来るのか？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

913 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:05:42 ID:XZWubufI

Ｆ/Ａ-22を買うよりＦ-15Ｊをベースにして
戦闘攻撃機を作れよ

914 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:07:02 ID:H1fm6TJb

中国の軍拡の進行スピードってそんなに速いのか。

915 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:07:19 ID:YJbToeij

>>913
それは実際にやる可能性がある。
でもF-15Jである以上長くは持たない。

916 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:07:24 ID:l+pfFZr7

>>910
対空/対地攻撃能力を持ち、多目的な任務に対応できるからマルチロールファイターだろ？
ファイティングファルコンやホーネットなんかはその先駆けだけど。

917 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:07:55 ID:eTtbfgzG

>>910
速域が広いから
一応マルチロールじゃねえの？

918 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:08:22 ID:RlUhOfqo

F/A-22のほうがまだF/A-35よりは対地攻撃に使えると思われ
F/A-35はF-2以下の爆弾しか積めんめ

919 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:10:04 ID:eTtbfgzG

>>918
でもF/A-22は高すぎ。
そしてF-35は安すぎ。

920 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:10:13 ID:RlUhOfqo

ステルス機の問題点は，兵装ぶら下げてるとステルスもへったくれもないから
内部ベイに武装を全部格納する必要があることなんだけど、
どうしても蓋しめないといけないからあまり積めない。

全翼機のＢ－２なんかだと問題ないんだが

921 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:12:44 ID:RlUhOfqo

STOVLのF/A-35Bなんぞだと、燃料タンク削ってリフト機構載せてるから飛行時間がすげぇすくない。
ただ、競合相手だったX-32だと内部ベイを減らしてリフト機構載せてたから、
あれよりはマシってことでX-35(F/A-35)が選ばれてるわけで。

922 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:14:43 ID:v3+yFnVy

>>917
対地攻撃能力は必要最小限の能力しか持ち合わしてませんぜ。
また、わけわからん改修作業で調達価格が倍になるんだろうな_|￣|○

つか、スーパーホーネットいいんでねーの？適当だよ。

923 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:14:50 ID:bdDKaWNW

１機２億５８００万ドル
って話もあるぞ

軍事オタを喜ばすだけだろ

924 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:15:06 ID:lIgX/hs+

>>914
今や昔の質より量の時代ではない！！
軍の急激な近代化が進んでいる！！
自前？で宇宙飛行士を打ち上げる国だぞ！！

925 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:15:44 ID:eTtbfgzG

>>920
そんなあなたにはFB-22
ttp://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Images/N-FB-22.jpg

926 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:17:20 ID:bdDKaWNW

Ｆ-15ＥとＡＷＡＣＳで十分だろ。
ミサイルの時代だよ。
ベトナム戦争じゃないんだから。

927 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:17:48 ID:eTtbfgzG

>>922
F/A-22はこれからの機体ですから。
いろんなバリエーションが出てくることだろう。

928 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:17:58 ID:EUwjilGm

ラプターのアメリカ国内納入価格は百数十億円

アメリカの輸出orライセンス生産価格は、これまで通常
国内価格の１．５～２．０倍程度である。
したがって、150億～250億あたりが一番考えられる価格帯。

日本は国産能力も高いので足元を見られる可能性は低いし、
小泉-ブッシュの政治的関係もあるので、
めちゃくちゃな高価にはならないだろう。

929 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:19:41 ID:bdDKaWNW

>ラプターのアメリカ国内納入価格は百数十億円
開発費は別じゃないかな？

930 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:21:05 ID:bdDKaWNW

Ｆ-15Ｊ　200機*100億円＝2兆円
ＦＡ-22　80機*250億円＝2兆円　っていう計算だろうな。
小役人の考えそうなことだな。

931 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:23:42 ID:bdDKaWNW

ＡＷＡＣＳ+ラプター80機
こりゃ、もう無敵だな。
中国なんて戦う気力もなくなるだろうな。

932 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:26:20 ID:eTtbfgzG

>>931
スホーイ持ってれば
逆に戦いたくなるかもな。

933 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:28:19 ID:Ni8JHc1v

＞＞９２７
でるわけない
F35、JFS系にシフトする
アメリカもF22なんていらないよ

934 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/23 09:30:28 ID:Pe0/hWZN

どうせならその２兆円で国産機の開発をやらないか