小泉　靖国参拝で異例の応酬　故人はみな神様、仏様

王毅駐日大使は、今月４日、就任後初めて総理大臣官邸に小泉総理大臣を訪ねました。
政府関係者によりますと、この中で、王毅大使は、
小泉総理大臣が就任以来、毎年靖国神社を参拝していることをとり上げ、
「Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に政治指導者が参拝することは認められない」
として、来年以降、靖国神社への参拝を取りやめるよう求めました。
これに対し、小泉総理大臣は
「日本では亡くなった人はみな神様、仏様になるという思想がある。両国の死生観の違いだ」
として参拝を続ける考えを示し、要求を拒否しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/13/d20041113000018.html

2 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:29:56 ID:bS/jaIZH

<丶｀∀´>

3 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:30:05 ID:x63SuoJ/

おらっしゃあぁぁ！！！

4 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:30:55 ID:meNGXqdk

小泉の反対は巨泉。

5 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:31:03 ID:14uZWZ6s

うはははははははっは

6 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:31:18 ID:iCQc11DB

NO!支那人

7 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:31:37 ID:v1qBiQpi

もっとお前に関係ないってつっぱねてほしかったがまあまあ

8 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:31:40 ID:Nw/N2+Rb

>>4
　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

9 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:31:47 ID:1oiUUKvm

いきなり宣戦布告かよ

10 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:32:06 ID:Kblc5bBK

まあ反論できない罠

11 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:32:19 ID:VHIyR27X

ｽｯｹﾞｪ
やるね小泉さん

12 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:32:29 ID:UAArwf88

996 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/11/13(土) 17:42:03 ID:ERecvJgC<

結局、靖国参拝が国益になるって根拠は出ませんでしたね。
まあ、それがせめてもの収穫かなとｗ

↑書き逃げ

13 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:32:39 ID:qxv28mTk

日本国首相によって宅間守は神だと認定されました。

14 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:32:48 ID:FPpkQh6f

支那人にはわからんだろうな

15 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:33:08 ID:RNxmLkt4

神の国

16 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:33:53 ID:46mdeCdq

A級戦犯（苦笑

17 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:34:20 ID:iCQc11DB

死んだら人間も食料としてしまう支那人には理解でき無いと思うよ

18 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:34:28 ID:KyeDbV9o

まぁ政治犯の墓をあばくのがデフォの国の人には理解できまい

19 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:34:31 ID:DfvktH9h

そういつまでも支那畜にデカいツラさせてねぇぜｵﾙｧ!!

20 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:34:48 ID:Kblc5bBK

中国相手に煙に巻くディベートが通用するかどうか
これからが見もの

王さんやり手だし

21 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:34:50 ID:RKrmGiPb

小泉は選挙の時に、遺族会に靖国参拝し続けるから票入れてねって
言っちゃったから行ってるだけで、大義名分なんてないからな。
その証拠に微妙に日にちずらして参拝するし。
どこまでもショボイ男だよ

22 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:34:54 ID:ZWbzzPbY

池田先生はすでに仏

23 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:34:54 ID:h4EbtALJ

認められないとは随分高飛車な物言いだな

24 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:35:31 ID:1YSV9wBJ

野蛮人には理解できん思想よ

25 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:36:10 ID:90fJB2BH

>>13
ニュース速報でこの人死んだとわかったとき、なんとなく
手を合わせるような気分になったけどな。

26 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:36:35 ID:o1oc3J/p

ttp://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

３．独善

仏教と儒教は中国から朝鮮を経由して日本に伝えられた。宗教が共通なのだから、
精神文化も共有しているように思えるが、根本となる死生観がまったく異なっている。
日本人は「死ねば神」「死者悉皆成仏」といって、死後にまで生前の利害や怨恨を問わない心を持っている。
だが、中国人には強烈な勧善懲悪の倫理意識があり、自分の敵は死後もその墓を暴き、
屍にむち打ち、魂まで食らおうとする。人は死しても安らかに眠ることができないのである。
しかも信仰の自由はなく、国内で邪教とされた宗教は徹底弾圧し、
日本の総理の靖国神社参拝にまで政治的に干渉してくる。

27 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:37:36 ID:3XL0dy09

>>13
宅間だって地獄で相応の報いを受けて仏様になるのさ。

28 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:37:52 ID:meIgxqis

中国の駐日大使と外務大臣が一番嫌いです

29 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:38:29 ID:PaB4lptA

宅間の墓暴いてどうこうとは普通思わんし

30 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:38:49 ID:8f5KdcnG

＞日本では亡くなった人はみな神様、仏様になるという思想がある。

神仏以外の他宗教のやつや無神論者を否定する発言はどうかと思う

31 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:38:51 ID:FPpkQh6f

兵士さんは平和な時代に人殺しを楽しむ変態とはちがう
とバカ支那人にといても無駄だろうな

32 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:39:19 ID:8mAyZ9ch

まあそんなことするのは野蛮人だけだよなー

33 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:40:22 ID:mGv34i5S

いいから戦争しろよ

34 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:41:07 ID:+zdmmJd0

>>30
マジレスするけどそりゃ別だろ
これは宗教と言うより文化、伝統だからな。
死体そのものを「仏さん」とか言うだろ

35 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:41:25 ID:k7A6Sqj8

靖国参拝は小泉だけしてたわけじゃない。歴代首相にもいる。
中国はそのときは大きく取り上げなかった。

中国は、日本へのタカリネタや、釘刺しネタがなくなってきたので、靖国を出してきただけだよ。
靖国参拝やめたところで、他のネタを探してくるだけだろ。

左翼の馬鹿には、それがわからんのですよ。

36 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:41:29 ID:2+GOlE8m

日本を守るために戦った！！
今日本があるのは彼らのおかげだ！
って言ってやれよ

37 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:42:32 ID:cfXVmiG2

>>30
こじつけも大概にしろ

38 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:43:17 ID:zGGGIbHH

↑天才高学歴ネトサヨ
↓馬鹿低脳引篭りネトウヨ

39 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:43:57 ID:RKrmGiPb

しかたなく参拝する総理大臣
それに文句言う中国・韓国

どっちもどっちだろ

40 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:45:23 ID:8mAyZ9ch

>39
ノーコイズミ言いたいだけやろ

41 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:46:13 ID:o1oc3J/p

問題は小泉は見せかけのパフォーマンスは上手だが

油田問題や領海侵犯では全く及び腰で役に立たない所。

42 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:46:23 ID:jLTAwlRD

灰から灰だよ
デビットボウイに教わった

43 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:46:39 ID:B6TIHJrZ

>>34、>>37
ああいう変な事を言うのは、まともな人間じゃないが人外もとい外人だから
無視しる。

44 ：悶絶整理中 ◆MONFunKE.o ：04/11/13 18:46:58 ID:AhpG5S4D

なにこの2文字　誰

45 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:49:32 ID:o1oc3J/p

参拝で一部の層に小泉はシナやチョンの圧力に負けないというイメージをアピールしてるが。

アピール意外は歴代の総理の弱腰外交と何ら変わらんな

46 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:50:47 ID:FPpkQh6f

戦争はしなくていいから胸ぐら掴む勢いで抗議キボン

47 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:51:15 ID:Sf3ZtFEx

>>30
そりゃ屁理屈だろ。

48 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:51:36 ID:qmzBs3KS

升穀は中国人だったか

49 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:52:06 ID:6aeNMG+Q

>>41
小泉以前の対応を思えば・・

50 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:53:39 ID:ZMoET+Jc

>>45
過去の総理では中国相手に海上警備行動なんて出せんかっただろうし、
北朝鮮から拉致被害者を連れ戻すなんて到底不可能だったのは確か。
非常にのろいが改革されているのは事実だろう。

51 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:54:36 ID:6J5MiI6g

俺が総理だったらチベット訪問に変える。

52 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:56:17 ID:lWpA/zlp

くだらない、、、

53 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:57:15 ID:UN/MaZws

宅間守も神

54 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:57:46 ID:k7A6Sqj8

曽我さんとジェンキンスさん再会で、早々と北京とか言ってしまった事を忘れたか？
どれほど、中国に嫌味を言われたか。

追跡して確定的になるのを待つのは当然のことだとおもう。
何でも政権批判するもんじゃないね。

55 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:57:51 ID:FPpkQh6f

マスコミの対応を思えば、、、

56 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:58:02 ID:xpUgoreb

死ねば神になるという小泉の理屈はわかった。

で、2ｃｈで神になるときは、どうすりゃいいんだ？

57 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:58:57 ID:O1fUnZ/q

>>37
>>47
どこがこじつけ・屁理屈か
具体的に言ってみろ。

58 ： ◆l8A/No6666 ：04/11/13 18:59:20 ID:bIYjXzWW

>>56
犯罪を予告、実行、ﾀｲｰﾎ！されることかな。

59 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 18:59:58 ID:H8epP20n

お互いがお互いを認め合う、と言葉にするのは簡単だが、
中国政府がこれを認めてしまったら中国国内でやっていることが正義じゃなくなってしまうからねえ。

60 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:00:52 ID:wTWkxQqP

まあ、公約だった終戦日靖国参拝の腰砕けっぷりを見れば・・・
最初から期待してないから別に失望もしないな。

61 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:00:54 ID:kiO/BCn+

4日にあった出来事がなんで今頃報道されるんだ？
NHKは中国の潜水艦の事で日本を牽制するつもりなのか？

62 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:01:01 ID:o1oc3J/p

>>50
海上警備行動も効力あるのか無いのか微妙だな。
拉致被害者の家族を取り戻す時選挙対策の為に
テロ国家に数百億支援したのは何だかな・・・
経済制裁出来るようにしたのは評価出来るが
妙な約束してきてるしな。

まあ、今までの総理よりはましなんだが
まだまだ足りないな

63 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:01:25 ID:jTxPucWm

>>57
回線切ったの？

64 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:02:00 ID:bilQJBqC

よくいった

65 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:02:12 ID:ICR+D27e

中国みたいに「内政干渉するな」の一言で片付ければいいのに。

66 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:02:18 ID:H8epP20n

>>63
おそらく首って自ら神に……
いや。なんでもない。

67 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:02:31 ID:O1fUnZ/q

>>63
いや、別人。

68 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:03:03 ID:B6TIHJrZ

>>66
それを実況しなきゃ

いや、忘れてくれ。

69 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:04:37 ID:F0W/b1N+

ペルソナノングラータ扱いで王を排除だ

70 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:05:03 ID:1yBDv62s

>>30
「思想がある」って言ってんじゃん

71 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:07:46 ID:QNVun8yF

東京裁判を第三国人でやり直そうよ

72 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/11/13 19:10:43 ID:DUJWOhm/

　　　　　　V
　　　　　∧__∧ 　 ________
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　　　 | 　　￣|￣

73 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:11:08 ID:/2JaXvds

>>45
アピールできるようになった分だけマシだけどね。

74 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:11:42 ID:hW3VNeKx

>1
おおっ。ついに本当のことを言ったか。

75 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:11:52 ID:s/zC7lPc

小泉ＧＪ

76 ： ◆l8A/No6666 ：04/11/13 19:15:58 ID:bIYjXzWW

王毅は完全に開き直ってやがんの。
ニュース見ているとむかつく。

77 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:19:04 ID:33lB00tB

日本では人が亡くなれば成仏できますようにと葬式をする。
成仏しないというのは怨霊になるということの意味になる。
いろんな宗教を信じている人がいるけれど、これは日本人の社会通念・文化だろう。
仏に成ると書いて「成仏」というのだ。

ｺﾈｽﾞﾐにしては珍しくうまいことを言ったものだ。

78 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:24:28 ID:dWHNlDep

また中国人が論破されますた。

ヘボ過ぎる、なにが参拝するなだ。バカか。

79 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:38:39 ID:CJ55g72o

>56
北を打倒してみて

80 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:41:41 ID:5luk/YNk

>>56
芸能人になって盗撮を２回する

81 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:46:34 ID:wPG6YIL7

>>41
確かに。

82 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:52:38 ID:XEMn8AGD

>>「日本では亡くなった人はみな神様、仏様になる～・・・

正直↑を理由にされるのは嫌だ。犯罪者は死んでも犯罪者だーつーの。

どうせなら「日本では東条を含むA級戦犯を犯罪者とは考えていない」ぐらいの事
言って欲しい。ていうか、言え！言ってくれ！

83 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:53:32 ID:vvndnbsQ

＞認められない

俺は無宗教の国立墓地賛成派だけど、中国から「認める」だの「認められない」だの
との口出しはふざけんなとしか思えん。

84 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:58:32 ID:xvNtjUcJ

チベット人の虐殺は認められないって言ってやれ

85 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 19:59:07 ID:ztmzPHaA

お客様は神様ですって言ってやれ

86 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 20:03:08 ID:PthQPkeC

♪ちゃーちゃーちゃかちゃかちゃー
　　オマエにゃんこだよ～
　　　オレはも～っとにゃんこだよ～♪
|屋上遊園|
￣￣￣￣　　　　 ('A`)
　　　　　　　ﾍ⑩ ﾉ( ﾉ )
　　　　　　　('ω`　)　< 　）～
　　　　　　　　U　U　U U
♪あの娘～もにゃんこだし～
　　　どいつ～もこいつもね～こまみれ～♪

87 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 20:03:11 ID:X72mZmLo

でも靖国神社なんて要らないよな

88 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 20:03:50 ID:33lB00tB

何も聞こえていないかのように無視した上で、ドスの聞いた声で
「おまえんとこの潜水艦について何か言うことがあるんじゃないのか？」
と睨みつけてほしかった。

89 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 20:04:39 ID:KgonTi4v

「Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に政治指導者が参拝することは認められない」

いや、そもそもそんなことを認める立場ではないでしょ?
部をわきまえろ高慢チキの身の程知らずめが

90 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 20:11:26 ID:eWmIrjca

政府に反逆して西南戦争起こした西郷の銅像を東京に作ったり
朝廷から討伐された平将門を祭ったり、
そんな変わった国を理解する国なんてねーよなぁ。

91 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 20:19:39 ID:Kblc5bBK

義経も愛されてるしな

92 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 20:48:24 ID:o314TAi3

朝日新聞の当面の最重要テ－マは靖国問題であること
知っておきましょう。

中国問題が出るたびに靖国問題をからめてきます。

イイダシッペが朝日ですからね！

93 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 20:50:21 ID:7EBMviQP

中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

94 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:01:45 ID:dWHNlDep

>>92
せいぜい中国には赤っ恥掻かせてやって、朝日にはｶﾞｸﾌﾞﾙして貰いましょうか。

ま、売国も自己責任ということで。

95 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:06:47 ID:MZzGev/w

小泉は軍人を尊敬してんだろ

96 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:10:12 ID:H5pHEXNB

靖国を潰して戦犯の子孫である天皇をギロチンにかけろ！
ついでに眞子や佳子などの皇族女子は中国で性ボランティアとして働かせることを義務付けよう

97 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:11:06 ID:inPtqMb7

　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　 /　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼　 .
　　　彡" 　　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|,. 　
　　　 |::::|∪ 　　　　　　ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　＼.
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98 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:11:19 ID:mKjP4dPy

またシナ蓄お得意の万能外交カード「靖国参拝」炸裂か。

困った時の「靖国」カード。

いっそのこと、日本も同じような論理に従って、
「日本がシナに○×するのは、シナが靖国問題を歪曲するからだ」
と言い争ってみたいが、馬鹿馬鹿しいからしなくていい。

シナだの韓国だの民度の低い連中とは、距離を置いとけばよい。

結局は、東南アジアも他の諸国も日本には信頼をおいても、シナ・韓にはそれは置けず、
ということになるだろう

99 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/13 22:11:34 ID:4M9lT60v

まぁ死者を尊重するってのは当たり前のことなんだけどな。
ネアンデルタール人の頃からやってるんだし。

100 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:13:46 ID:rivijPdY

「死屍に鞭打つ」の国には理解不能だろうな。

101 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:22:06 ID:LzOOJxMF

>>93
歴史詳しくないんだけどなんで放棄したんだろ
今の中国見てると巨額の金賠償してきそうなもんだけど

102 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:34:25 ID:mKjP4dPy

>>101
93ではないが、
これは、周恩来が行ったこと。
周恩来は、相当な狡猾・老獪な人物であることを理解した上で、あえてこのようなことをしたことを洞察したほうがよい。

毛沢東は、事実上中国制圧後、それまでの側近や有力者をどんどん粛清してしまっている。
これを調べただけでも相当ビックリするはず。
秦の始皇帝など、比較にならんくらいだよ。

その周恩来は、その毛沢東にナンバーツーで仕えてきただけあって、煮ても焼いても食えない人物。

損害賠償を放棄する代わりに、毎年毎年経済援助（ODA）などを引き出すことに成功しました。

とき、あたかも、ソ連と中国が一触即発の状態で、しかも国内的に経済や産業が相当にヤバイ状態での日本との交渉という、いきなりの転換でした。

当時のカクエイ連中は、自分たちの名誉名声のためか、シナの巧妙な手に堕ちたためか、馬鹿なことをしてしまいました。（学会も動いています）

103 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:36:38 ID:Uxdm4qCq

神様、仏様、稲尾様

104 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:43:16 ID:LzOOJxMF

>>102
敗戦国だしちゃんと払うって事にしておけば
南京だの731だの慰安婦だのここまで言われなかったかもしれないのにか・

なんか納得いかないね　　文句言いつつ金はもらう

105 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 22:57:13 ID:mKjP4dPy

>>104
というよりも払う必要すらないかも知れない。

もともと日中戦争を起したのは、その共産党連中だしね。
彼らは、蒋介石国民党と日本を相い争わせ、またそのために時の近衛政権に巧妙なスパイを送っている。
尾崎は有名。
またソ連もこのときは、シナ共産党側に暗躍しています。
ソ連もソ連で、かねてから独自に、満州・朝鮮、さらにはシナ大陸をも狙っていまして。

とにかく、田中外交当時の日本のメディアやマスコミ、識者とは言いがたい単なる有名人やら大学教授やらは、
盛んに親中国を煽っていた模様。

もちろん、向こうの工作も、随分あったようです。
いまでも、根深いですけど。

ある社会党だか共産党だかの連中は、周恩来参りにいって、ちょっと上手く撫でられて帰ってきただけで、
「百年の知友を得た」などと発言してますし。

106 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:00:58 ID:T4EHQwtj

おまいら結局のところ、小泉好きなの？嫌いなの？どっちなのさｗ
町村のときもそうだったけど。

107 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:05:37 ID:vcsO1DqH

>>101
マジレス。

国際法上、残してきた財産を中国側が日本に支払う義務があった。
ただ、その残してきた額は朝鮮半島もそうだが、当時で数兆円の規模だった。

さて、それを変換するとなると中国側としてはおいしい果実を逃してしまう。
ということで、返還分以上の差益を得られると踏み、
日本が中国国内に残していった財産をいただき、それとバーターとして賠償を放棄した。

とはいえ、実質上、現在の円借款が賠償だと言う学者もいるぐらいだから、放棄というのは名目上。

108 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:11:03 ID:iSsxrWvH

>>107
じゃあ当時の日本政権はタコスケってことか

109 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:15:29 ID:+93Fek4h

まあ、わざと唾を吐きかけさせるために造った故人の像がある国だ

到底分かり合えないだろ

110 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:18:10 ID:mKjP4dPy

107ではないが、
政権だけでなく、
一般大衆も、エセ識者も、マスコミもだろうな。

しかし、「当時」の角栄政権の支持率上昇やら、人気上昇には大いに貢献してまつ。
全く以て皮肉ですが。

やはり、本当によい政権などは、案外、大衆は直覚できても、理解はできないかもですね。
況や、馬鹿な識者だの、評論家だのわ。

岸信介のときの、エライ騒ぎが起きましたけど、百年の大計に則った偉いものでしたね。
純ちゃん政権もこうなってほしいし、恐らくそうなるのではないかと思いますけど…

111 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:21:04 ID:3G2NI0c0

神！！！！！！！！！！！！！！

112 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:21:34 ID:tFO70IFg

将門や菅原道真もだけど、悪者も祀るのが日本だし。
宗教を否定している共産国に言われたくない。
Ａ級戦犯以前の問題でしょ。

113 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:22:44 ID:ej2bOo2q

>>108
面倒を捨てて後世に外交カードを残したんだよ
最近の政治家よりもずっと賢い

114 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:24:13 ID:K3136muU

http://royalmilktea.homelinux.com/up/src/milktea0029.jpg

115 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:39:41 ID:eqLCjIzz

よし小泉指示する！

116 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:43:21 ID:LzOOJxMF

>>105
前回朝生で日中戦争は侵略戦争だったかどうかってやってたけど
勝谷だっけ？違うという根拠言えてなかったからそうなのかなと思ってたね
共産党、ソ連に仕掛けられたのか・・スパイとか初耳

>>107
財産返して賠償もらうより、財産もらっておいてODAももらうって魂胆だったのか　なるほど

117 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:45:01 ID:3G2NI0c0

小泉！小泉！小泉！

118 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:47:11 ID:7OfbO8gS

さすが小泉先生だ。
これからも応援しますよ～

119 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:51:56 ID:FxCeF0Sm

Ａ級戦犯は国を守るために死んだ、よって尊敬に値するから
みんな参杯するんでしょ？

120 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:54:09 ID:iOy5SGb7

http://www.image4u.jp/cgi-bin/girl_t/img-box/img20041112111506.jpg
http://www.image4u.jp/cgi-bin/girl_t/img-box/img20041112134216.jpg
おまえらもちつけ

121 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:55:29 ID:Y5RE3kc2

就任早々の任務が小泉に文句とはｗ

122 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:56:07 ID:3G2NI0c0

小泉の言うとおり　連合国側にとっては戦犯だろうがなんだろうが
日本人にとっては神様仏様。　国の礎になった英霊なんだよ、クソシナが。

123 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:56:44 ID:ckiD/AS5

俺は戦争してた人たちは嫌いだけど（東条英機とか凄いともなんとも思わない）
靖国にお参りは暇な時飯買うついでに行くこともあるけどな～

124 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/13 23:59:01 ID:yKowrhGn

>>112
「朝敵の賊軍」だった西郷隆盛は合祀されてないけど。
てか靖国神社は、お上に楯突いたヤツは死んでも許されない
っていうことを知らしめる場所でしょ。

125 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:03:31 ID:iGtbvxq9

神様と仏様って、まったく別物だろ。
お前の死生観こそ無茶苦茶じゃねーか＞小泉

126 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:05:01 ID:Du6+Xqkb

神仏習合はおかしくないだろ。
むしろ世界では理解されない、日本独自の観念。

127 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:05:04 ID:DJDANPJ2

>>125
その別物を千年に渡って混ぜ混ぜして文化に取り込んでる
典型的な日本文化ですが・・・

128 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:05:59 ID:AcFcaqrl

敬意払おうってだけのことに文句抜かすな人喰い蛮族どもが

129 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:06:02 ID:FCl42cr+

>>125
無知にも程がある。
小泉批判するまえにやることがあるでしょ。

130 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:06:33 ID:5Shi2fa9

そういえば当時中国に残してきた日本の財産は
30兆円くらいだってつくる会のＨＰに乗ってた希ガス

131 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:07:47 ID:ZdnUf8DM

＞日本では亡くなった人はみな神様、仏様になるという思想がある。両国の死生観の違いだ
そんな思想は俺の家には無いｗ
俺の死んだじいちゃんはあくまでじいちゃんであって、決して神様になったとは思わないぞ。

132 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:08:19 ID:5Shi2fa9

別に日本独自ってほどでもないんだけどな
インドのヒンズーだって他の宗教の神には寛容だ。
根底には多神教の考えがあり、
「他の宗教の神も、神には違いない」という考え方があるから。
日本の場合はもうちょっと別なんだろうけど

133 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:08:43 ID:BcP3S6oa

>>125
聖徳太子知ってる？
ほとんどの家には神棚と仏壇があり、
また庭のある人は土地をまもる神様があるでしょ。
聖徳太子の時代から共存してるんだよ。

134 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:09:15 ID:BcfcXDRy

シナでも、チョンでも、当時置いてきた機械等の資産をロクにメンテナンス出来なかったらしい

135 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:09:36 ID:RwM6JaJO

祖先崇拝は日本古来からあるから
あながち「間違い」とは言えない

136 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:10:18 ID:faNOQY/r

>>1
小泉偉い

137 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:11:56 ID:Z9itc2A/

>>125
あなたはイスラム教徒とかキリスト教徒などの一神教を信じている人でしょうか？
もしそうならそう思うのはおかしくはありませんね。
現にそう思われているから、神道や仏教徒は彼らから未熟だと思われているわけでね。
余計なお世話と思う方も多いと思いますがね。

基本的にそれぞれにそれぞれの宗教観があることを日本は許容しあっていると思うので、
文化の違いでしょう。

138 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:12:05 ID:alu/JUvj

＞日本では亡くなった人はみな神様、仏様になるという思想がある

あるっちゃあるけど、全員じゃあないしなあ。なんかこの人、こういうこと
考えもなしに言うけど

139 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:12:09 ID:faNOQY/r

>>131
おや？
仏様にもなってないとな？
そりゃ、成仏して無いってこった
祟られるぞな

140 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:12:15 ID:CtAewuUg

これがオカラだったらどういう対応したことやら。

141 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:14:12 ID:oEng+W4A

>>131
>>34が言ってる事が凄い分かりやすい

お前の考えなんて関係なし、日本の根底に流れる思想、文化の話だから

142 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:14:12 ID:ZKncEDrP

>138
そもそも全員が全員なんてことあるはずがないだろ。
日本全体の平均化した文化なんだから。

143 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:14:14 ID:Qu1fIogD

>>112
＞将門や菅原道真もだけど、悪者も祀るのが日本だし。

もうちょっと日本の歴史を学んでこい
彼らが神様になったのは、時の権力者によってはめられたからだ
恨みを残して死んだ人間の怨念は凄まじいから、そのエネルギーを封じ込めて利用してやろうという魂胆も実はある。
自分がはめたくせに祟られたくなくて祭ってあげるからカンベンという気持ちがほとんどだろうがな

144 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:14:31 ID:BcP3S6oa

>>131
おじいちゃんは神様仏様の立場からお前やお前の家を見守っているんだよ。

145 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:14:42 ID:/6rGt1Ca

ジャスコ「ええそのとおりでございます。どうぞ私のケツをレイプしてください」

146 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:15:50 ID:svWF9YDc

Ａ級戦士

Ａ級勇士

Ａ級愛国者

147 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:17:07 ID:4QGCKIpC

ヒトラーも神なのか

148 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:17:59 ID:XPnEUYek

>>147
おまえが神

149 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:18:18 ID:faNOQY/r

>>147
ヒトラーは神道でも仏教徒でもございません

150 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:18:37 ID:5Shi2fa9

全てのものに霊魂が宿っている
こういう考え方をアミニズムって言うらしいけど。

物を大切にしなきゃいけないよ。
厠の神様は偉いんだよ。
お米は無駄にしちゃいけないよ

こういった考え方って感謝が根幹にあると思うんだよね。
そもそも神への信仰、その発生源を辿っていくと
超常的な存在への賛讃ってのがあるんじゃないかと
個人的には思っているんだけど。

151 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:18:45 ID:ii10OlAP

神道においては悪人も神になる、というのは確かに独特かもしれない。
たしか、悪逆非道の罪人は死後も祟りをもたらすアラミタマとなるのでお祀してニギミタマにする、
と京極堂で読んだような。
おれは仏教徒だがやっぱりなんとなく理解できる。死に対する畏れの日本的情緒というか。

152 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:18:48 ID:IWEfYGgQ

そのうち麻原や宅間も神様になるだろうから小泉が参拝しに行くだろうね。

153 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:18:49 ID:DJDANPJ2

なんか下らんレスのせいでスレが乱れてるな

154 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:19:25 ID:BcP3S6oa

話それるけど、
創価葬で送られていった人たちはどうなる運命なんだろう？

155 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:20:09 ID:Qu1fIogD

>>125
それを言い出したら、神様もそれぞれなわけで
だいたい、最初に仏教が伝来してきた頃は、ひどい迫害もあったらしいが
結局、全部自国の文化に呑み込むあたり、日本も中国も同じなんだが
征服してきた民族を下っ端の神様にする手口がね
封神演義を地で行ってるさ

156 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:21:37 ID:5Shi2fa9

というか、中国にとって悪人なだけで
Ａ級戦犯の方々は日本にとって
立派に国を守ろうとしてくれた兵達なんだけどな。

って解釈もあるんだよ。

157 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:22:08 ID:DJDANPJ2

まあ神様仏様という慣習は
マオイストに分からない概念には違いない

158 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:22:51 ID:rpQhVSE8

他人が口出しすることでないことは確かだな

159 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:22:54 ID:RwM6JaJO

日本は神仏習合が完全に定着しちゃって
もはや切り離せなくなってる罠

まぁ、そのお陰で「日本の宗教の独自性」が
保たれてる訳だけれども

160 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:23:17 ID:LU8VsLSO

そういや墓参りのときに孫に墓に向かって願い事させてるばあさんがいたな

161 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:23:21 ID:5Shi2fa9

マオイストって毛沢東主義って言うのか。
勉強になった。

162 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:23:58 ID:Qu1fIogD

>>151
＞悪逆非道の罪人は死後も祟りをもたらすアラミタマ

それが認識の違いと言うやつで、征服された方にとっては英雄だったりするわけだ
だから懐柔のために神様にしてあげてるという面もある
さすがに本物の罪人は、神様にしないよ

163 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:24:14 ID:BcP3S6oa

>>160
なぜか墓石の前で柏手打つ人もいるがな。

164 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:24:30 ID:DJDANPJ2

>>156
それがオーソドックスな解釈だろうが
小泉は神様仏様で煙に巻こうとしたんだよ

165 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:24:57 ID:+lAGP8Qp

まぁ、八百万の神々。
他の国でいう神様も仏様も妖精も精霊もみんな同じ様な扱いだからね。

166 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:25:02 ID:5Shi2fa9

>>160

ご先祖様が見守ってくれてる。って感覚は日本独自かもね。
欧米じゃ唯一の神様が奇跡を起こしてくれるんだから、
死んだ人間の魂が現世の人間に影響を与えるなんて考えは
発生しないのかもしれない。

167 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:25:03 ID:V4jgz9Bt

知覧で小泉は泣いたそうな。
彼は日本人なのだろう。

168 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:25:17 ID:Z9itc2A/

>>147
そういうのを崇めている奴なら実際にいるだろ。
一種の新興宗教みたいな熱狂的なナチマニア。

>>152
お前が崇めれば、宅間でも神になるよ。
それに麻原なんてアレフでは死ねば神になるんじゃないのか。
日本では個人に信仰の自由があるのだから、
公人とはいえども、個人の信仰に口を出すのはいかがかと思うがね。

ただ中国には信仰の自由はあまりないようだから、文化の違いだといっている。

169 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:25:26 ID:svWF9YDc

石原氏が総理になったら、中国とか朝鮮にガツンと言ってくれるんだろうけど

170 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:25:33 ID:DJDANPJ2

>>163
初詣は神仏両方ともやってるし

171 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:25:38 ID:faNOQY/r

>>125
>神様と仏様って、まったく別物だろ。

問題ありません
神道は習慣、儀式等、日本的思考や行動の規範となるものであり、
仏教は所謂宗教です。
両方に属していても何の問題もありません。

172 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:26:02 ID:YbIUAXtv

お、良く言ったな！さすが小泉

173 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:26:16 ID:Qu1fIogD

>>156
何人かは、そうかもしれん

ま、大勢を見極めることが出来なかった馬鹿という見方もできる

174 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:26:24 ID:5Shi2fa9

>>164

なんでそんな穿った見方ができるかな。
ガチで向こうの歴史認識とぶつかりにいかなくても
文化死生観の違いってことを出せば言いだけの話じゃん。

175 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:28:08 ID:7p4JDKde

神道ではおっそろしい奴の死後、そいつの霊を鎮めるために祀るということもあるから
野蛮人どもが字面だけの神に過剰反応する様は正直馬鹿じゃなかろうかと思う。

176 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:28:39 ID:ZdnUf8DM

>>166
＞ご先祖様が見守ってくれてる。って感覚は日本独自かもね。
別に日本独自じゃありません。

＞欧米じゃ唯一の神様が奇跡を起こしてくれるんだから、
＞死んだ人間の魂が現世の人間に影響を与えるなんて考えは
＞発生しないのかもしれない。
だからこの結論はおもいっきり間違ってます。
欧米でも死者が守ってくれるという考えは普通にあります。

177 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:29:36 ID:faNOQY/r

ま、小泉さん偉いと思うよ

178 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:29:41 ID:5Shi2fa9

仮に日本が戦争に負けていなかったら、あるは勝っていたら
Ａ級戦犯になってたのは中国人だったかもしれない。
歴史なんてものは勝者が作るものさ。
そして敗北とは、それを安易に受け入れてしまう心にこそある。

179 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:29:49 ID:LnhvuVMl

昔から合い言葉は
「ロッテで会いましょう」
だった。

180 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:29:54 ID:oTnTWX+r

>112
菅原道真は悪者か？

181 ：& ◆QWv3R1XL8M ：04/11/14 00:30:02 ID:Z0zkxDIz

日本的規範は仏教だ。
今日でも日常の言葉に仏教用語が多く用いられている事でも明らか。

182 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:30:44 ID:+lAGP8Qp

なんか>>176ってｷﾓｲ……

183 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:30:48 ID:DJDANPJ2

>>174
そんな偏った解釈でもないと思うけど

> なんでそんな穿った見方ができるかな。
> ガチで向こうの歴史認識とぶつかりにいかなくても
> 文化死生観の違いってことを出せば言いだけの話じゃん。

そう、だから小泉GJと思います。
政治的には遺族会の支援を受けている建前があるし

小泉首相が内心どう思ってるかは本人しかわからないが
対外的にこのコメントはいいコメントだと思う。

184 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:31:01 ID:5Shi2fa9

>>176

見守るって、要するに
守護霊みたいな考え方だよ？
>>160みたいな。

185 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:31:04 ID:Qu1fIogD

ま、ある意味、小泉は凄いといつも思う
よくもまぁ、一般人が言ったら「こいつ頭悪い」と思われるようなことを、恥ずかしげもなく堂々と言えるよなと

186 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:31:11 ID:HxXgWWbb

＞両国の死生観の違いだ」

もうとにかくこの一言に尽きる。
何を言おうが絶対分かり合えないんだから放っといてくれ。
伝統の死生観を曲げてまで中国に媚びる必要は無い。

187 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:31:17 ID:BcP3S6oa

>>181
おにぎりが三角形なのは神道の様式だよ。

188 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:31:32 ID:oEng+W4A

明治頃まで神社と寺って何か区別が無かったって聞いたことあるな。
まあクリスマスの直ぐ後に初詣する国民性な訳で、そういうごちゃごちゃ感が日本的だな。

189 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:32:26 ID:ZdnUf8DM

>>184
だからそう言う考え方も普通にあるって。
お前は、まず自分で勝手に結論を作ってからそれにそった妄想をしてるだけ。
まずは
＞ご先祖様が見守ってくれてる。って感覚は日本独自かもね。
この根拠を示せよ。

190 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:33:05 ID:JjRhn/oc

犯罪者といえども死者を神として奉ること
それが日本人の宗教観
神と奉ることで魂を鎮める
靖国参拝は日本人としてのあたりまえの行動

191 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:33:25 ID:OmtK8wKH

>>189
どうでもいいが、落ち着けよ

192 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:33:37 ID:oEng+W4A

日本独自では無いが日本的なのは確かだな。
少なくとも一神教の教えとは相容れないでしょ。

193 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:34:07 ID:Qu1fIogD

>>176は、ある意味正しいよ
死んでからも天国で見守ってくれたりするらしいから
あと、たくさん守護天使やら守護聖人やらがいるんだ
とても覚えきれない
確か、コンピュータ関係の守護聖人なんてのも決まった筈

194 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:34:44 ID:oX/3KJGc

人の家に土足で上がり込んだり進行形で民族浄化してる国に言われる筋合いは
これっぽっちもない。

195 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:34:56 ID:XPnEUYek

日本での「神」と諸外国の「神」は
表現は同じだが中身は別物だからな

196 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:34:57 ID:DJDANPJ2

>>192
近代西洋文化が失ったものであることは確かだ。

197 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:35:06 ID:0LQEZ+J4

>>166
古代ローマは今の日本とよく似てる。

198 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:35:14 ID:JjRhn/oc

>>192
中国は一神教だたのか？

199 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:35:18 ID:nRkkWBqd

ハムレットじゃ自分の父親の幽霊をののしっていた。

あれは、すごい違和感があった。

200 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:36:08 ID:BcP3S6oa

神社を観光してる外人。
ガムをくっちゃくちゃかみながら
HAHAHAHA!と大笑いしながら
のんきに写真とってやんの。
なんか外人がやってるとめちゃむかつく。

201 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:36:22 ID:5Shi2fa9

>>189

かもねって言ってるだけじゃん。
そんなムキになるなよ。

だってキリスト教的な価値観からは想像できないじゃん。
アメリカ人は亡国の危機に晒された時、ワシントンに祈るのか？
そんなことしねーだろ。

202 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:36:31 ID:DJDANPJ2

>>198
文化大革命以降の現代中国にはない概念だけど
道教的にはありだよね。

203 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:36:34 ID:FsAQ2slq

内政干渉はやめろチャンコロ

204 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:36:56 ID:+lAGP8Qp

>>189
日本以外の国で先祖様が見守っているという根拠は？

205 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:36:58 ID:PfseR8Iq

毛沢東が神

206 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:37:06 ID:DJDANPJ2

藻前らヒートアップしすぎですよ

207 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:37:33 ID:Qu1fIogD

>>198
いや、本来多神教
インドの神様やらキリスト教やらも普通に自分とこの神様にしてしまってる
そういう意味じゃ、日本と似てるかもな

208 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:37:37 ID:7fWsRabB

>>30
>神仏以外の他宗教のやつや無神論者を否定する発言はどうかと思う
そもそもそういう人には合祀を理解出来ないどころか　そういう発想
自体無いのだから、それに反発すること自体ナンセンスなのでは？国
内の売国奴もそうだが　特に中共などは宗教そのものを否定してるの
だから、その無宗教観の押し付けは内政干渉以外のなにものでもない。

209 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:38:24 ID:jY8As9G7

態度でかいぞチャンコロの分際で
対外戦争に一度も勝ったこと無い弱小国が調子のんなよ？

210 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:39:12 ID:DJDANPJ2

>>201
西洋も「家」の概念は強いから、先祖に感謝するというのは当然ありだけど
手を合わせて祈るのは基本的にはキリストが対象だな。

211 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:40:33 ID:LU8VsLSO

>>200
バチカンのサンピエトロ大聖堂で馬鹿騒ぎして締め出された日本人を思い出すよ

212 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:41:22 ID:Mg2bB8Mq

だいたい、「A級戦犯だ。靖国参拝いかん」
って、難癖をつけるのが、
それを推進することで、自国の政策を正当化したアメリカなら、まだ分かる。
政治的な駆け引きであるにせよ。

しかし、結局難癖つけとるのは、シナと韓国とアサヒなどの日本のメディアだけというのは奇妙奇天烈だわな。

むしろ、唯々諾々と、靖国参拝・先祖参拝をないがしろにしたら、その他の多国から軽蔑もされような

213 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:41:29 ID:Qu1fIogD

>>204
俺の意見もくんでくれよ……
>>193
天国で死んだばあちゃんが神様だか天使様だかに頼んでくれたりするんだ
あと夢のお告げとか
まるで守護霊のようにそばにいて守ってくれるってのもあるんだよ

214 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:42:13 ID:HxXgWWbb

＞「Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に政治指導者が参拝することは認められない」

そもそも日本の首相がやることを他所の国が「認める・認めない」と言ってる自体がおかしい。
「納得いかない」とか「気分が悪い」ならまだわかるが。

215 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:42:27 ID:QH7zeAUg

小泉首相は正しい。要らん口挟むなチャンコロども。

216 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:43:38 ID:Z9itc2A/

死生観の違いまで、他国に口を出される状況って、かなり異質なんだけど・・・
これは将来的な中国の戦略と見ておかしくない・・・。
チベットでもやって中国が学んだことだが、
その国のアイデンティティを破壊するにはその国の象徴的なものを一つずつ消していくことが大切なんだよ。
そうすればいつか自分がどこの国の人間かの自覚もなくなり、侵略も容易になる。

そういや、中国は宗教弾圧ばかりが前面に出ているが、共産的には宗教は駄目じゃなかったっけ？
キリスト教カトリックが中国で布教させてもらえるようにしているって、随分前に聞いたような・・・

217 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:43:39 ID:/x6ULM9i

>>166
＞ご先祖様が見守ってくれてる。って感覚は日本独自かもね。

　狭い世界観しかもってない低教養の方のようで...合掌

＞欧米じゃ唯一の神様が奇跡を起こしてくれるんだから、

　狭い宗教観しかもってない低教養の方のようで...合掌
欧米ってひとくくりしている事が痛い。

＞死んだ人間の魂が現世の人間に影響を与えるなんて考えは
＞発生しないのかもしれない。

　狭い文学観しかもってない低教養の方のようで...合掌
シェークスピアすら読んでないようで。

218 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:43:49 ID:FTI8xSkG

> 「日本では亡くなった人はみな神様、仏様になるという思想がある。両国の死生観の違いだ」
正論でつね

219 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:44:00 ID:0LQEZ+J4

キリスト教の母体になったラテン人、ゲルマン人やガリア人も
元々は多神教の民族。
だから今のキリスト教だって、一神教なのに
聖母やら聖人やら法王やらがいたり、
偶像崇拝禁止なのに像作りまくってる。
まさに今のキリスト教は妥協の産物。
だからここまでデカくなれたんだけど。
とにかく、キリスト教つっても多神教の色も濃い。

220 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:44:03 ID:BcP3S6oa

>>214
いい加減中華思想から覚めてほしいものだけどね。

221 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:44:05 ID:faNOQY/r

ま、小泉さんの言った意味が分からんってのはガキって事だな

222 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:44:14 ID:FJ3anqmO

>>215でファイナルアンサー

223 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:44:53 ID:TEJYK8dG

中国と朝鮮と在日は大和民族の敵だからな。

224 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:45:08 ID:Qu1fIogD

小泉マジック発動

225 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:46:27 ID:5Shi2fa9

>>217

じゃあ広い世界観と広い宗教観と
広い文学観で欧米における
アメニズムとシャーマニズム信仰について
講釈垂れてもらおうじゃないか。

一般的に認識されているキリスト教的価値観と
実際の違いなんかも頼むよ。

226 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:47:30 ID:Uyo+wf9z

そうだよ。死んだ人は神様になる。
日本古来の考え方。　シナ人にとやかく言われる必要はない。

227 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:47:34 ID:ZdnUf8DM

>>225
いやさ、自分の無知が分かっただけでも感謝しないと。
なんで逆ギレするのさ。

228 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:47:52 ID:nPfpINJq

これを世界的に見れば
イスラム教徒がキリスト教信者に十字軍を聖者に祭り上げるのをやめると言ってるのと同じ
だから
つまり小泉が世界中で、支那が共産主義で神を冒涜してると言いふらせば
これは共産主義の神への挑戦状という状態にすぐ追い込めるんだよ

229 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:48:07 ID:BfafkR66

>>227
逆ギレという日本語の使い方が間違ってると思われ

230 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:48:51 ID:BcP3S6oa

>>227
人に「無知だ」「バカだ」というのは簡単だけど、
故に説得力ないんだよ。

231 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:48:53 ID:5Shi2fa9

>>227

で、アメリカ人はワシントンに祈るわけ？

232 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:49:10 ID:Hq5noU/v

よくわからないが>>217は必死すぎ

233 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:50:47 ID:Qu1fIogD

>>226
えーと、死んだ人は神様になるのは、生き残った人間が勝手にしてるわけで

そういえば、悪いことした人は閻魔様に裁かれて地獄に落ちるんじゃなかったっけ？
賽の河原で石積んだり、６文銭がないと船に乗せてもらえなかったり
時々お地蔵様が助けに来てくれるんじゃなかったっけ？
仏教をあまりにもないがしろにしてないか？

234 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:51:52 ID:+EaiFHK4

アラファトの埋葬でもめてるイスラエルとPLOみたいなもんだな

235 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:52:12 ID:0LQEZ+J4

>>231
でも日本人だって伊藤博文に祈ったりしないぞ

236 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:52:23 ID:Qu1fIogD

>>228
＞イスラム教徒がキリスト教信者に十字軍を聖者に祭り上げるのをやめると言ってるのと同じ

ま、祭り上げてたのか！？

237 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:52:46 ID:LU8VsLSO

>>233
都合のいいところだけつまみ食いするのが日本式。

238 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:52:57 ID:BcP3S6oa

>>235
でも子孫は墓参りするだろ。

239 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:53:01 ID:Z9itc2A/

>>219
彼らがいうには、その像を崇めているわけではなく、その像の先にいる神を見ているから構わないという見解さ。
その割にカトリックの香具師がお守りにロザリオ持とうとしている人に偶像崇拝だと言ったりもして、
正直よくわからないわけだが、ステッカーとかも売っているしなあ・・・あれはいいのかなあと思うがねえ・・・。

その点、イスラム教のほうが一神教としてはガチっぽいのかねえ・・・どうだろうねえ・・・。
ちなみに一神教の香具師らから、神道や仏教徒がどうみえるのかっていうと、
神様が目の前に現れる前に先走って、像をたくさんつくって崇めた早漏に見えるらしいね。

240 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:53:13 ID:5Shi2fa9

>>235

平将門とかに祈ってるから似たようなもんでしょ。

241 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:53:25 ID:0LQEZ+J4

>>238
だったら、ワシントンの子孫も墓参りはするだろ

242 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:53:33 ID:Qu1fIogD

>>231

なんで、ワシントンに祈らなきゃならんの？

243 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:54:06 ID:BcP3S6oa

>>241
してるんじゃないの？

244 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:54:12 ID:oTnTWX+r

私は今回の小泉首相の発言には賛成なんだけど、反対の人から下記のような
つっこみがきたときどう答えるのが良いと思います？

ドイツの首相がヒトラーを参拝したら周辺諸国が黙っていると思うか？

自分的な反論としては
・確かに周辺国としては不快感は示すだろうが、認めないというような
　内政干渉的な発言はしないはずだ
・靖国神社が祭っているのは集合的な戦死者であり、A級戦犯のみを祭っ
　ているわけではないので問題ない
などを思いついたのですがどうなんでしょうか？

245 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:54:33 ID:6JhMTKrA

>>233
はあ？　神仏混合を知らないのか？
日本人の宗教感ってその程度のものだよ。
山や川、海にも神がいると信じる連中もいるだろ。

とにかく、シナ人にとやかく言われる必要はない。

246 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:54:33 ID:0LQEZ+J4

>>240
それはキリスト教で言う聖人みたいなもんだろ

247 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:54:42 ID:5Shi2fa9

イスラム教も偶像崇拝ダメとか言っておきながら
コーランを後生大事に抱えてるって
知人の女性が言ってた。

248 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:54:53 ID:kewrJrWM

実際のところ

「おまえらの祭り方が気に食わん」

って言われてんだから、でっけえお世話ってもんだ。
うるせーっつの。

249 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:55:03 ID:ZdnUf8DM

>>241
>>242
5Shi2fa9はアホだからほっとけ。
無知はかまわないけど、それを自覚しないのはただのアホだ。

250 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:55:17 ID:BfafkR66

>>240
祈ってるってか祭ってるって言ったほうが正確かと

251 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:55:51 ID:0LQEZ+J4

>>243
だったら、日本独自じゃないじゃん

252 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:56:14 ID:BcP3S6oa

>>249
俺は別に関係持ってないが……

253 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:57:03 ID:BfafkR66

>>249
なんでそんなに必死なんだ？

254 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:57:23 ID:BcP3S6oa

>>251
俺がいつ祖先にお参りするのが日本独特云々説いたの……？

255 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:57:30 ID:+lR/nNCs

>>245
いや、知ってるけどさ
誰でも彼でも死後に神様になるとか言われたら
仏教関係者はかなり困るんだよ
死後に地獄に落ちないように仏様におすがりしなさいってのが基本だから

256 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:58:04 ID:faNOQY/r

>>244
それはドイツ人が考える問題だね
日本の場合は、神道と仏教に照らして妥当であると考えられるわけだが、
ドイツには神道も仏教も無いしね

257 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 00:58:45 ID:5Shi2fa9

>>255

一応実践論ってのがあるから
それでいいんじゃないかな。

258 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:59:12 ID:ii10OlAP

ご先祖信仰が日本だけじゃないというのもわかるけど、（´･∀･`）をそこまで叩かんでもいいやん

259 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:59:20 ID:9HL0KMpU

別に小泉に靖国に行かれても
日本人の大半に何らメリットがないから、
別に行かなくてもいいじゃんとか思うんだが・・
政教分離ってのもあるし。

もちろん他国に内政干渉されることはもってのほかだが。

260 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 00:59:26 ID:0LQEZ+J4

>>254
じゃあなんで（´･∀･`）へのレスに割り込んできたの・・・？

261 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:00:08 ID:hd9tuRp8

>>244
＞ドイツの首相がヒトラーを参拝したら周辺諸国が黙っていると思うか？

そりゃあ、えらい事になるだろうなぁ
ＥＵ追い出されるんじゃねーの？

262 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:00:22 ID:BcP3S6oa

>>260
（´･∀･`）に限らず、2chってそういう場でしょ？

263 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:00:39 ID:0LQEZ+J4

>>255
中国人が困ってるのもそれなんだろうな

264 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:01:47 ID:hd9tuRp8

>>258
いや、コテはとりあえず叩くのがデフォルトかと

265 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:02:37 ID:0LQEZ+J4

>>262
空気嫁

266 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:03:32 ID:rvbs6c1u

>>261
追い出されねーよｗ

>>262
そういう場所ではございません

267 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:03:39 ID:BcP3S6oa

>>265
お前の中身なんか読めるわけがないじゃん。

268 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/11/14 01:03:49 ID:5Shi2fa9

まあまあおちつけ。って俺が言えた義理じゃないけど。

別に先祖を敬うことが日本独特って言いたいんじゃなくて
自分のご先祖様に願い事を祈ったりする
ある種通俗的な考え方が独特なんじゃないかってこと。

欧米なら神様や聖霊なんかに祈るんじゃないの？って話。

ってのを断定じゃなく推量で言っただけ。

269 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:04:16 ID:/0cVPev+

>>265
お前が空気嫁よカス

270 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:04:50 ID:BcP3S6oa

>>266
>そういう場所ではございません

じゃあなんでお前は俺とID:0LQEZ+J4の掛け合いに割り込んでるの？

271 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:04:58 ID:0LQEZ+J4

>>267
それはお前がバカだからだろ

272 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:05:12 ID:6JhMTKrA

>>244
ヒトラーみたくユダヤ人をジェノサイドしてないからって言えばいいよ。
旧日本軍がした大虐殺の例を挙げるならならどうぞって。

南京の奴は、たかじんのアレが放送するぐらいだし問題ない。

273 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:05:14 ID:faNOQY/r

下らん事で喧嘩してるんじゃねぇよ

274 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:05:53 ID:BcP3S6oa

>>271
ああそうだ。お前はこのスレの唯一神だ。

275 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:05:59 ID:esnrBuPm

なにかあれば日本を叩こうとするだろうし、
いっそのこと叩かれても無視しやすい靖国参拝を囮に...

などと考えてしまう俺は唯物論者。

276 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:06:52 ID:hd9tuRp8

>>268
＞自分のご先祖様に願い事を祈ったりする

……いや、しないなぁ
ご先祖様は、ただ見守ってるだけだと思う
そして粗雑に扱うと怒られたり祟られたり……orz

277 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:06:56 ID:/Xmeu3kb

他に慰霊碑作ってそこ参拝しちゃいかんのかな

278 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:06:58 ID:rvbs6c1u

>>270
あなたの間違いを訂正するためですが？

279 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:07:29 ID:ii10OlAP

>>259
そういう考えもありだけど。
国の名で集めた兵士の霊は、やはり国の代表がちゃんと参拝してほしいよ。

280 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:07:37 ID:BcP3S6oa

>>287
どんな理由だろうと割り込んじゃ駄目じゃん。

281 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:07:47 ID:KWp9b1jl

話し違うけど、デーブスペクターのアメリカ論はむかつくとか聞くけど、
ムカつくのは勝ってだけど、彼はアメリカ人で自国をどう思ってようが勝手だし
自由に言えばいいよ。彼はメディアでさらされた状況でいってるし。押し付けがましい部分もあるだろうが、
何でこんなに日本にいるのにそんな事いうのかと反発する事こそ馬鹿げてる。
外国人に親切にするのもいでしょう、だが幼児的に日本が好きかと聞いたり、親日派認定するな。
日本人は他国の意見、を与しすぎ。つまりは、大人・外国に頼る自立できてない子供。
様々な意見を聞くのもいいでしょう。ただ自国の事も知らずに外国の意見に肯くのは
客観的でも何でもない。国際的でも何でもない。
そら、歴史なんて血塗られて憎悪の上に立ってる。しかし、国家の主権がある以上、
頑なにでも、例え非論理的、非科学的であってさえも守り自決しなきゃ駄目だ。

282 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:09:29 ID:oTnTWX+r

>>256
なるほど
ドイツやヨーロッパ諸国とは信仰・思想・状況が異なるのだから
いっしょくたに論じるのはおかしいという事ですね

>>261
ドイツに置き換えてみると何か凄く酷いことしてるような気がするから
不思議と言うか・・・やっぱり内政干渉はつっぱねるとして少しは謙虚
になる必要があるかな～とか思ったり、思わなかったり

283 ：280：04/11/14 01:09:45 ID:BcP3S6oa

>>280は
>>287じゃなくて>>278へのレスね。

284 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:09:47 ID:hd9tuRp8

>>277
それが一番妥当だな
で、首相には「無駄死にさせて申し訳ないことをしました」と国の代表として慰霊にいってもらう

285 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:10:19 ID:tZxq5quX

286 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:10:29 ID:rvbs6c1u

>>280
へぇそうなの？どんな理由だろうと割りこんじゃいけないの？

誰がそんなこと決めたの？

287 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:10:57 ID:BcP3S6oa

>>286
あなたです。

288 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:10:58 ID:UIfIowVc

小泉総理を支持する

289 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:10:59 ID:Z9itc2A/

>>244
ヒトラーを参拝ねえ・・・ちょっと違うんだよな。
別にヒトラーを参拝しているわけではない。
というか例えとして適当なのは、ナチス時代に亡くなった数百万の兵士を追悼する慰霊施設に
ヒトラーも入っていたってことかな。

ただこういうので難しいのは、ドイツと日本との戦争の整理の仕方が違うということだ。
確かにドイツの場合の整理の仕方では、ヒトラーの墓にドイツ首相が行けば、国民が非難するだろう。
しかし日本の整理の仕方は違う。まるで正反対だ。
日本人にしか理解できないものだろうが、日本人はドイツのように過去の過ちを消し去ろうという気はなかった。

だから両方の異なる事情が背景にあるから同等に比較することはできない。

290 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:12:08 ID:2ydzcO1r

つか実際に靖国参拝してる日本人てどれくらいいるの？
小泉は政治家だからそこらへん思いが強いのかも知らんが、
日本人が死んだ人に悪くしないっていう文化が、
靖国参拝とどれだけ関係あるの？

291 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:12:24 ID:rvbs6c1u

>>287
・・・・？
どんな理由だろうと割りこんじゃいけないなんて言ってませんけど？？？？？

292 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:13:25 ID:BcP3S6oa

>>291
2chは他人の掛け合いに割り込む場ではないんでしょ？
ならどんな理由だろうと割り込んじゃ駄目じゃん。

293 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:13:26 ID:faNOQY/r

>>290
靖国は遠いんでね
田舎の人間は、護国神社に参拝してるよ

294 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:14:29 ID:6JhMTKrA

>>285
某左翼系マスコミが扇動したからねえ。
中国じゃないが、従軍慰安問題を扇動したのも。
ネタ元の吉田清治が捏造と認めたら、さすがのアカヒもネタにできないみたい（ｗ

295 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:15:11 ID:B0VNvcjK

つまり、日本には、仏教徒と神道の人しかいないと言いたいわけ？

296 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:15:28 ID:ii10OlAP

>>277
一度祀られた霊を分けるなんてできない、と神社側は言ってるとか。実際どうなのかはわからないが。
でも戦死者の遺書なんかで「会いたくなったら九段に来なさい」とか家族宛てに書いてたりするのを
読むと、安易に移動やら分祇やらはすべきじゃないと思う。

297 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:16:50 ID:2ydzcO1r

>293中国は外交かードとしてやﾃﾙのはわかるけど、もっともな主張だし
日本を代表する首相なんだから周辺諸国への配慮もあって当然
個人的につらいが、涙を飲んで参拝を断念とかやってもいいじゃん

298 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:17:16 ID:JjRhn/oc

>>285
土建屋の買春やなぜかタイミングよく見つかる不発弾など
小ネタはあるんだけどね

299 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:17:22 ID:hd9tuRp8

>>289
いや、ドイツは偉いと思うよ
周辺諸国と歴史の教科書の内容についてすり合わせしたりしてるし
なかったことにしようとしてるのは、むしろ日本だろうと思う
なんつーか、近代日本史って、きちんと発掘されるべきだよ
無茶したすえの失敗とか山ほどあったわけだけど、それが語られることはほとんどないし
語ったら、「日本民族としての誇りが」とかいう馬鹿ウヨが出てくるから無理かもしれないけど
一部のバカな軍部を日本民族とイコール視するからいけないと思うんだけどね
失敗に関して知らないから、先に進めずに金縛り状態なんだと思う

300 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:17:32 ID:DJDANPJ2

世の中のほとんどがマッチポンプで出来ているってことでOK？

301 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:18:35 ID:faNOQY/r

>>297
それは戦死した人たちに対する約束違反、つまり侮辱です

302 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:19:06 ID:LU8VsLSO

>>292
ここが駄目と言って素直に受け入れる連中ばかりの場所じゃないってことぐらいは知っとけ

303 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:19:13 ID:rvbs6c1u

>>292
掛け合いに割り込む場じゃないなんて言ってません・・

304 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:19:58 ID:hd9tuRp8

>>296
って、言うけどさ
単純に、靖国が食っていけなくなるからだよな
神社の移転なんてバンバンあるんだから
お願いして移ってもらえば良いんじゃん？
かしこみかしこみつって

305 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:21:09 ID:oTnTWX+r

>>272
確かにジェノサイドを除けばやってる事はナポレオンと変わらない
かもしれないですね。フランス人は勿論英雄扱いしてるし

>>289
>例えとして適当なのは、ナチス時代に亡くなった数百万の兵士を追悼する
>慰霊施設にヒトラーも入っていたってことかな。
確かにこれだと周辺諸国も違和感を感じなさそう
戦争の整理の仕方が日本と違うというのは、ドイツの場合は戦争の全ての
責任をナチスに押し付けたと言う事ですね。自分たちも熱狂的に応援してた
くせにそれもどうかと思いますが。

306 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:21:36 ID:ii10OlAP

>>299
中国や朝鮮の歴史見解と日本の歴史見解をすりあわせるっての？
正気ですか？

307 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:21:51 ID:+lAGP8Qp

>>299
？？？
つい最近、それを日韓の歴史学者が集まってやろうとしたが
韓国側の歴史学者が誰も参加しなくて実現しなかった事知ってる？

308 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:22:22 ID:hd9tuRp8

どうでも良いけど>>292のリンク辿ったらループしてて笑ったw

309 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:22:57 ID:2ydzcO1r

>301
戦争で負けたのがそもそもの約束違反だろ
その時点で一番に妥協すべきところで戦争犯罪を認めてるのに
お参りしてりゃ外交かードにもするよ。今は逆にアメリカの傘の下で
参拝してるわけだろうから、卑怯とも取れる

310 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:23:01 ID:Nt/7oPnF

宅間も神様になったんだ…大久保清も神様かぁ～
すっ～げぇ～なぁ～
まぁ～一時…仏様にはなったけど…

311 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:23:03 ID:89zDtNwx

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

アジアで好かれる国　嫌ってる国ってあそことかの国だけじゃん

312 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:23:28 ID:byrYGs3q

故人はみな神様、仏様、稲尾様

313 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:24:05 ID:Zf2mLrRW

小泉よく言った

314 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:25:36 ID:rvbs6c1u

>>299
＞周辺諸国と歴史の教科書の内容についてすり合わせしたりしてるし
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
おいおいおいおいおい。これ良いことでもなんでもねーぞ。
敗戦国だからって歴史まで他国の見解にすりよることねーじゃねーか。
偉いどころかむしろ阿呆だよ

315 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:26:20 ID:fxFjHv4D

>>309
たとえ卑怯だとしても
卑怯なことしなきゃ今日び外交で生きながらえないっすよ

316 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:27:56 ID:Nt/7oPnF

これからは、阿呆な奴を小泉って呼ぼう…

317 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:28:40 ID:hd9tuRp8

>>306、>>307
そりゃ、韓国とか中国とそれやろうとしたら難しいだろうw
やれるもんならやってほしいが、紛糾するだろうなぁ……

つうか、>>299の要点はそこじゃなくて、>>289の

＞日本人はドイツのように過去の過ちを消し去ろうという気はなかった。

への突っ込みだったわけだ
ドイツ頑張ってるよっつーわけ
あと、日本人は、いい加減近代戦史をタブー視するのをやめて、どんな失策からあんな無茶な戦争に突っ込んでったか学ばないといけないだろうっつートコ

318 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:29:35 ID:faNOQY/r

>>309
東京裁判が実際には戦勝国によるリンチだったってことは分かってる？

>今は逆にアメリカの傘の下で
>参拝してるわけだろうから、卑怯とも取れる
これ、意味分からんね
ま、自国で防衛できるようになれと言ってるなら大賛成だが。
それとも中国の言いなりになれと？

319 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:30:59 ID:XO9aouHO

どうも快楽殺人者と国を背負う兵士をいっしょに考える知恵遅れがいるな

320 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:31:09 ID:6JhMTKrA

>>410
だって、オレの立てたスレが消されてるもん（ｗ

紳助暴行の女性マネジャーストレス性障害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000033-nks-ent
↑　って女が言ってるから、謝罪したらどうですかって書いただけなんだけど。

それに対するレスが、これで謝罪したら他の人に信用されなくなるとかの書きこみがあった。
そして気づいたら、アボン。

321 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:31:13 ID:oTnTWX+r

>314
299が言ってるのは他国の教科書でドイツについて誤った記述があった
らそれを訂正させるとかの事だと思うが

>309
日本が戦争犯罪認めてたっけ？無理やり事後法で裁かれたんじゃな
かったっけ？

322 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:32:11 ID:IWOo0JFa

何だかんだ言って小泉以外の奴が総理になったら参拝止めるだろうな。つうかできないｗ

323 ：320：04/11/14 01:32:27 ID:PIx1zN89

誤爆した

324 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:32:56 ID:hd9tuRp8

>>314
すりあわせっていうのはね、一方的な歴史観を周辺諸国で教えられたらかなわないから
お互いに納得できる事実だけを教えていきましょうってことなんだよ
すごく時間がかかってるけど、周辺諸国との歴史的認識の相違による軋轢は減る
というか、未来に対しての布石なんだ
今の韓国や中国見てると、日本もやっといて欲しかったとは思うよ

325 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:34:03 ID:2ydzcO1r

>>315
靖国参拝が外交に役立ってるってってこと化
参拝に反対ではないけど、問いただす声がある以上、
中国の外交カードだからとかうやむやせずに解決すべき
侵略戦争じゃなかった、そうするしかなかったとか、言い訳しても
中国その他外国に理解できるわけがない

326 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:34:10 ID:3Cm7ZRLU

小泉は創価学会信者だからな。
釈迦の教えに神なんて存在しない。

327 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:34:20 ID:fHmigyah

大使がヤクザ地味た言い掛かりでわざわざ官邸にくんなよ。
靖国参拝に反対して国交断絶でもしてくれ。
チャンコロはその前に数の数え方でも練習した方がいいかな。
小学校からやり直せや。

328 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:34:29 ID:Z9itc2A/

>>299
それは全部ナチが悪くて国民は被害者ということになっているからだ。
被害者も十分に加担したと思うが、被害者ぶるのが偉いのかね？

日本では、隣国に配慮した形の自虐史が学習されており、
マスメディアも隣国に配慮した形の報道を心がけている。
軍部は馬鹿、天皇は恥、そんな極端なことをいう教師や識者は多いだろう。
その結果、どうなった？
日本民族の誇りが薄れていることが、近年でも顕著に現れているではないか。

しかし隣国はそんなことはお構い無しに反日教育を緩めるどころか強めているわけだよ。

それで日本人の少数が他の方向も見始めたんだよ。
ちなみに隣国より十分に先に進んでいる。金縛りというのは盲目似非平和信者のことかね。
それは過去の失敗のいきさつについて何も知らないからこそ、言えることといえばそうだがね・・・。

329 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:34:31 ID:XO9aouHO

中国の対応はお得意の歴史問題か。
何十年も前の相手の罪を盾に、いま自分の罪を正当化できるとでも思ってるんだな
国ぐるみの知恵遅れだ。

330 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:34:50 ID:0pQCdKCM

１５日に行かない選挙目当ての参拝は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
１５日に行きやがれ、チョン泉め！

331 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:35:38 ID:Z9itc2A/

>>244　>>289　の続きだが、
ちなみにそれは周辺諸国の中国も理解しているはずだとは思う。
良くも悪くも日本に影響を与え続けてきた国だ。

しかし中国が言う靖国参拝問題は中国の戦略の一つであるから、
靖国の参拝の内容がどうだとか言うのはあまり重要な問題ではない。
外から言われると間違えていることをしているのだと気にしだす、日本人の特質をうまく利用した戦略だ。
その戦略が功を労し、日本では別の慰霊施設を作ろうという声が上がっている。

こうやって妥協させて、一つずつ文化を破壊していくんだよ。
中国とは非常に冷酷で狡猾な国で、現状では大きくなることでしか国を維持できない。
そのことが将来的に何を意味するかまで考えれば、靖国はそのままの方がいい。

332 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:36:13 ID:faNOQY/r

>>325
横レス、スマンが
その文章、前半と後半が矛盾しているような。。。

333 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:36:35 ID:XO9aouHO

小泉信者は創価学会員

334 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:37:29 ID:LU8VsLSO

>>324
韓国も中国も、民衆に日本を敵視させることで国内の不満から目を背けさせてる面があるから無理

335 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:38:15 ID:MftbVRq8

90年代からの反日政策で最近靖国神社のこといいだしたから
無視するのがいい

336 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:39:02 ID:faNOQY/r

>>334
と言うより
それが目的で日本にイチャモンつけてるんだろ

337 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:40:54 ID:IWOo0JFa

>>333
じゃあ支持率は5%くらいか

338 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:40:57 ID:dE32EDiS

個人の考えを日本全体の考えにすり替えて言うな

339 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:41:14 ID:2ydzcO1r

>日本人の特質をうまく利用した戦略だ
その戦略にまったく対応せずに、日本の右翼を増徴させてる気がする
ドイツはヒトラーのせいにしたとかあったけど，一応他国に対する配慮はある
一方日本は天皇そのまま、戦犯28人で国民そのまま、自衛隊派遣、そして参拝
そんでいまだに中国人韓国人差別だろ，外国から見て何が変わってるの？って思うのは当然

340 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:41:22 ID:jcxijCRH

>>331
ほぼ同意。
中国にとっては、単なる外交カードに過ぎない。
日本のマスゴミもそれに乗っかっている。

ネズミにパンをやれば、ミルクを欲しがる。
現時点で中国との経済交流に問題ないし、靖国問題はスルーするのが正解。

341 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:41:38 ID:oTnTWX+r

>>336
それプラスお金ほかいろいろ
原潜進入の言い訳にも使えるとても便利なカード

342 ：ょぅ（ｒｙ ◆Tzx/LykYiM ：04/11/14 01:43:07 ID:7Hp53U4G

>>339
>一応他国に対する配慮
と
>中国人韓国人差別
詳しくー

343 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:43:13 ID:jcxijCRH

>>339
ｓの外国って極東三馬鹿だけだろ（ｗ

344 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:43:58 ID:xDRPfCRq

小泉首相1人が参拝止めれば靖国神社を救えるのにな。

345 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:44:27 ID:hd9tuRp8

>>328
＞軍部は馬鹿、天皇は恥、そんな極端なことをいう教師や識者は多いだろう。

そんな恐ろしいこと言う人見たことないけどなぁ
だいたい日本民族の誇りが薄れてるって、どういう現象を指してそう言うのかな？
それにね、一部歴史から目を背けてる人達って、たんなるこどもか弱虫だと思うよ
過去の誰かがやったことを自分と同一視してしまうから、正しい認識ができないだけ
「俺の祖先は偉かった」とかいって誇るようなマネをしなくても、現在の自分を誇れば良いのに
それが出来ないってだけの話
だから過去の人物が、悪いことをしたと認めたくないんだよ

346 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:45:24 ID:GT9c/IZu

チベット占領政策の犯罪者こと子均等はどうすんだろうね死後

347 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:46:36 ID:faNOQY/r

そう言や、東南アジアからは
「日本はもっとしっかりしろ、いつまで過去のことでウジウジ言ってるんだ」
みたいなこと、言われてたな

348 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:46:46 ID:oTnTWX+r

>339
だから戦犯は事後法で裁かれたもので、当時の国際法に照らせば問題ない
はず。鬼の首をとったように戦犯戦犯いうのはやめたほうがいい。
自衛隊派遣なんて入れてるが何でそれが反省していないことになるんだ？
戦争しに行ってる訳じゃないだろう。
国民そのままってのはいけないことなのか？殺したほうが良かったって
ことか？

349 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:47:28 ID:jcxijCRH

>>347
ヨーロッパの歴史を見れば、本当そうだよね。

350 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:48:00 ID:hd9tuRp8

>>344
なるほど
そういう考え方もあったか
首相が参拝するまでは、靖国問題ってここまででかくならなかったよね
というか、中国とか韓国に格好の標的を作ってるよ

351 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:49:20 ID:YWNDFDbR

俺は右翼ではないが、中国になめられきった現状を見るにつけ、
俺は小泉に初詣と８月１５日には靖国神社に参拝してほしい。
あと、オリンピックで金メダルとったヤシとサッカー日本A代表も行け。
ついでに有志のチャネラーもOFF会兼ねて参ろうではないか？

352 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:50:08 ID:ep1UMCXK

やりかえすとはやるなぁ。

なんかさいきん小泉からはロックを感じるぜぃ(∩ﾟДﾟ)イエ～

353 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:51:09 ID:hd9tuRp8

>>351
(　ﾟДﾟ)

変な人が来たからカエル

354 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:51:38 ID:2ydzcO1r

342
詳しくはしらんが事実
今ではドイツではヒトラー悪，日本は天皇大事←これた国からみて納得できそうか？
あと外人差別はどこでもあるだろうけど，戦前とそれも変わってない

355 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:51:44 ID:+lAGP8Qp

>>350
ﾊｧ？
中国が突然問題視する以前から靖国神社の参拝はしているぞ。

356 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:51:59 ID:Z9itc2A/

>>339
右翼ってそんなにいるのかね？彼らは何をしているんだ？変な車に乗っている人のことかね？
だからドイツは今のドイツ国民は被害者の子孫という設定だから、配慮しまくるってば。
僕たち関係ないです、被害者です。全部ナチが悪いんです。
っていうのに他国に配慮しなかったらおかしいじゃないか。

だから日本とドイツは戦争の整理の仕方が違うから、単純に比べられないんだよ。と何度も・・・

それに中国人と韓国人が差別ということにどうして結びつくのかもう少し詳しく希望。
あと自衛隊派遣の事情は違うから、何でもあれこれくっつけて混ぜないでくれ。

357 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:52:08 ID:nRkkWBqd

土人大使には理解できなかったでしょうね。
とりあえず民度を上げてから出直して来てください。

358 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:52:29 ID:faNOQY/r

まぁ、ほんとに、何で8月15日に行ってくれんのだとは思うがな
時々「ヘタレ」って言葉も浮かんでくるが
まぁ、しょうがないんかな

359 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:55:15 ID:DJDANPJ2

>>352
感覚とか感性で政治やってる気がする
結果オーライなんだけどね・・・

360 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:56:28 ID:2ydzcO1r

>自衛隊派遣なんて入れてるが何でそれが反省していないことになるんだ
自衛隊派遣も含めて
こんだけ戦前と変わらないことがあるんだから外国人は疑問に思って当然じゃない？
日本人にはわかるが、外国人にもわかるかどうかはわからん
たぶん無理，そういうのを配慮がないっていうと思うんだけど

361 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 01:58:01 ID:ep1UMCXK

っつーかさ、小泉が靖国参拝するのには意味があるんだよ

あれは自分が創価の信者ではないという有権者などに対するアピール
公明党に飲みこまれないというアピールなわけだ

ってのはどう？

362 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:00:45 ID:ii10OlAP

>>360
戦前に今の自衛隊派遣みたいな事件あったっけ？
どうも、あなたのみている世界とおれの見ているものは違いすぎてる感じだ。

363 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:00:52 ID:zGxRL/OL

総理になる前は一度も参拝してなかったのにね
>>358
もはや無意味だよな、「あの日」に参拝しない事は
右も左も納得しないだろう
最初はそれで解決できるとタカをくくったんだろうけど
もう、ガキみたいにムキになってるとしか思えん。みっともない

364 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:03:28 ID:oTnTWX+r

>>360
イラクには他の国の部隊も出ている。その事自体を悪い事だと思う外国人は
普通いないだろう。自衛隊派遣を戦前と変わらないと捉えるそのセンスは
かなり左がかってると思うが

365 ：ょぅ（ｒｙ ◆Tzx/LykYiM ：04/11/14 02:04:13 ID:7Hp53U4G

ID:2ydzcO1r
>詳しくはしらんが事実
これじゃ説得力ないよ。

>今ではドイツではヒトラー悪，日本は天皇大事←これた国からみて納得できそうか？
これは一方からしかみていない意見。
例えば、ドイツは戦争について被害国に一切賠償してないが、
この面だけ見ればドイツはダメな国だ～となるのと同様に
もうちょっと他のことも考慮しないとな

>あと外人差別はどこでもあるだろうけど，戦前とそれも変わってない
戦前がどれだけ差別があったのか知らんけど、現在の差別は2chでは結構すごいかもしれんが
実生活においてほとんどないよ。むしろ在日などと比べると制度上日本人が差別されているぐらいだ。

>>360
「自衛隊派遣なんて入れてるが何でそれが反省していないことになるんだ」と質問されているのに
>自衛隊派遣も含めて
>こんだけ戦前と変わらないことがあるんだから外国人は疑問に思って当然じゃない？
というのは答えになってないぞ

366 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:04:39 ID:Hig6bWVr

>>360
日本とドイツの戦後処理の違いをキチンと説明してくれ

日本国内の中韓差別も詳しくないのに自信たっぷりに語ってるよな

367 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:05:37 ID:IIDrCuqs

神様仏様てｗ

368 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:05:54 ID:9vB+FL/8

中国は何でこんな事にいちゃモンつけてくるわけ？
こっちだってチベットカード、内モンゴルカード、ウィグルカード、
いくらでも隠し持ってるわけじゃん。
中国の方がそんなに有利な立場な訳？

369 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:07:12 ID:ep1UMCXK

ま、どこの神社でもいいんだけどね

370 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:09:43 ID:Z9itc2A/

投稿しようと思ったら、本文が長すぎますって言われた・・・orz

>>368
中国は国連でその議題があがっても揉み消せるから、それはカードになりません。

371 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:10:39 ID:9vB+FL/8

>>368
どゆこと？

372 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:11:18 ID:f5UQB9MD

こういう考え方って日本だけなんだ

373 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:11:26 ID:oTnTWX+r

>370
それを言うなら靖国参拝問題なんて国連の議題にもならんと思うが

374 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:11:42 ID:Hig6bWVr

>>368
日本国内で報道できないカードって有効なんだろうか？

375 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:12:30 ID:d1mMEyeP

>>360
日本国は軍隊という存在を法律で禁じている上に核の永久放棄を宣言してますよ？
自衛隊は正当防衛時のみ攻撃権が発動できる。
つまり反撃のみ。
当然イラクでの戦闘参加を拒否している。

この点は明らかに戦前と変わっていませんか？

自虐的なだけでは食い潰されるだけですよ。

376 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:13:20 ID:nRkkWBqd

次はブッシュ参拝でしょうね。ガンガン行きましょう。
これで中国も世界常識から外れたヘンな国認定です。

377 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:13:49 ID:2ydzcO1r

>戦前に今の自衛隊派遣みたいな事件あったっけ？
いやあるわけないですが、外人から見て似てることなんだから，
戦前を思い起こさせる一因っていっただけ。中国から見りゃもう日本が戦争起さないっていう
何の証拠もないんだからさ、戦争責任どこなのかもうやむやだし。A級戦犯ってことなんだけど
実際のところ小泉石原中曽根あたり、軍隊あったらなあっておもってるだろ
結局国際社会の批判がなければどこの国民だって戦争起したくなったりする危険がある
わけで、中国にも国際社会の一員としてきちんとした説明をする義務がある
文化ですってのは配慮がないっていってるの

378 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:14:53 ID:9vB+FL/8

うわまちがいた。>>371は>>370へ。

379 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:15:08 ID:TA1azwTN

21世紀にもなって宗教みたいなことやってるからおかしくなる。

死んだら無。これ常識。

380 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:15:16 ID:GnG89RHw

エリザベス女王か誰かの参拝を外務省が断ったんだっけ？
アホだなあいつらは。中国からいくらもらっているんだ。

381 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:15:27 ID:Sv5dEx7W

冷静に見れば、日本より中国の方が、軍国主義国家。

382 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:16:16 ID:zGxRL/OL

以前に参拝してる首相は
「私人として参拝」って言ってたな、わざわざ
中曽根が「公人として」っていって問題化されてそれに中国が食いついちゃって
それ以来「私人として」参拝して、特に問題化はされなかったような
俺も公人として参拝するのは、伊勢神宮も含めおかしいと思うけど
戦犯とか全く関係無くね。教会やら寺院でも

383 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:16:19 ID:Es7/gzZI

そして30以上童貞はみんな魔法使い

384 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:17:20 ID:Hig6bWVr

A級戦犯を問題にする奴ほど、A級戦犯とB/Cの違いを知らない

これはかなりの確立で当たる法則

385 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:17:40 ID:S4iJZg6X

>>381
冷静に見なくてもそうだと思うが。
あの国にはシビリアンコントロールなんか無いんだから。

386 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:17:41 ID:TA1azwTN

宗教ｲﾗﾈ

387 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:18:18 ID:Z9itc2A/

>>373
そこが問題の本質かもしれない・・・。
だから随分上でも書いたんだけど、靖国問題は対日本への中国の戦略カードの一つに過ぎない。
あとこれを中国で報道することにより国民がまとまるからね・・・。
とにかく日本人の特質を利用して、うまいこと動かしていると思うよ。中国はさ。

だから中国をもっと警戒したほうがいいと・・・。

388 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:19:43 ID:2ydzcO1r

＞日本国は軍隊という存在を法律で禁じている上に核の永久放棄を宣言してますよ
別に日本の意思で改正できるでしょ，実際に改正するとはまったく思わないけど
外人から見たらなんでもありだろ
ちょっと自虐的過ぎるのかなあ，でも配慮が足りないってのにはどうなんスカ

389 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:21:28 ID:tpbDCT1m

既出だろうけど
これは異例の慰霊だな。

390 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:21:50 ID:LU8VsLSO

>>377
「ナメてると痛い目見るかも」ぐらいには思わせないと
ナメられる一方なんですが。

竹島への一方的な進駐や海中資源の一方的調査なんかに端的に表れてるように。

391 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:23:01 ID:XwvjHpPa

横レスですまんが

どこの国に何で配慮せないかんの？

392 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:23:11 ID:Hig6bWVr

>>388
その内容なら答えはこうだ

「十分すぎるほど配慮している」

393 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:24:53 ID:q0sMLL3+

>>377
どんな配慮が実用なんですか？

394 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:25:50 ID:hhidDX+4

馬鹿みたい。”認められない”だって。アホか。
お前が日本のやり方に口出しすることの方がよほど認められないわ！

さて共産党、いまこそ真面目に論議して結論を出せ！日本人として
どうあるべきかを考えろ！

この問題は、外国人の関与する問題ではない。
我々日本国民の問題だ。

395 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:25:58 ID:ii10OlAP

>>377
配慮がないっていわれても、ほんとに文化の違いとしか言いようがない場合はどうなの？
おれなんかまさにそう思ってるんだけど。

396 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:26:18 ID:q0sMLL3+

>>377
どんな配慮が必要なんですか？
いや、煽りじゃなくて。

397 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:26:37 ID:2ydzcO1r

>十分すぎるほど配慮している
つーかいくら見えないところで配慮しても，
報道されるのは「文化です，我慢してください」
なんだからもうちょっとうまい言葉ないのかね
外交カードという割には小泉の対応はうまくかードにされちゃってる感じがする
国民の人気取りに使ってる気がするよ

398 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:27:02 ID:FJmewXY8

映]★「ゼイリブ」★ 　（1988年アメリカ）
ゼイリブ◇88年、米。ロディ・パイパー。牧師たちが警察官に殺される現場を目撃した男性が、
異星人を見分けられる特殊なサングラスを発見した。町が宇宙人に牛耳られていることを知った彼は、
地球侵略をもくろむ宇宙人に立ち向かう。ジョン・カーペンター監督。（字幕）
放送日時 11月14日（日）2:10～4:08　TBSテレビ　Gコード（56663511）

関東在住者限定です！関西在住者はＭＢＳで「ジパング」が見れます！
ゼイリブ（宇宙人）＝在日朝鮮人（成りすまし帰化人も含む）と置き換えて見れば
今の日本の状況にそっくりです！絶対に録画して下さい！
マスコミの情報操作なんか他人事ではありません！

399 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:28:16 ID:z75azOGj

中国って何様なの？

400 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:29:18 ID:oTnTWX+r

>377
最近良く出てるCIA（だったか？）の資料にも出てるけど、中国は自分が
アジア地域の盟主になる為の障害として日本を見ている。特に台湾の庇護者
になる事を最も恐れているようだ。そういう意味で日本を弱体化させるべく
いろいろ言ってるんであって、自分たちが責められるなんて少しも思って
いないと思うぞ。

401 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:29:19 ID:3iw54C7N

「Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に政治指導者が参拝することは認められない」

『そうでつか』

で終了じゃん

402 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:30:13 ID:q0sMLL3+

>>397
うまい言葉って、例えば？

403 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:30:22 ID:2ydzcO1r

>どんな配慮
天皇廃止、それでぜんぶOKでしょ
日本の国益に関係あるか？関係あると思ってるなら，
それこそが外国が心配するとこだと思うよ
実際いらねーし、そんなんで国民統合されてりゃ中国人もいやだわな

404 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:31:33 ID:ep1UMCXK

ま、日本古来の文化や思想や死生観っつとけばさ
中国もごねたりしにくいし、うまい反論だよね

みならおう

405 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:32:51 ID:2ydzcO1r

＞うまい言葉って、例えば
私個人は靖国に思い入れがあるのでいっています。
国民のほとんどは靖国神社へ参拝などいってません。
いっても正月に家族で行くくらいです。

406 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:32:52 ID:oTnTWX+r

>>403
「中国に配慮」してそんな事したらそれこそ世界の笑いものだぞ
どういう思考回路したらそういう発想になるんだ？

407 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:33:08 ID:q0sMLL3+

>>403
・・・

つまらん　がっかりだ

408 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:34:07 ID:v3v3Xvq7

中国も今の体制じゃなければ、もっと発展するんだけどな

409 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:34:26 ID:d1mMEyeP

>>377
配慮しているからこそ過剰とも思える程に海外支援をしているんだが…
文化の違い云々は当然中国もわかっている。
理解した上で自国の政策の為に日本の自虐的な問題を突いてきてるんだから、突っぱねるトコは突っぱねないと。
ナメられたら取られるだけ。
まぁすでに十分にナメられてるけど。

410 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:34:41 ID:LU8VsLSO

>>403
おまいはいっぺん日本人であることをやめてみろ

411 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:35:35 ID:q0sMLL3+

>>405
おいおい

412 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:35:57 ID:z75azOGj

被害とか関係ないの
ゴネれるからゴネてるだけ

413 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:36:46 ID:7/4S2rQF

＞４
スゴイ！！

414 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:36:51 ID:ii10OlAP

>>403
中国に配慮して天皇制廃止？
あのさ、もう少し自国の歴史とその継承に誇りをもとうよ。

415 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:37:45 ID:XwvjHpPa

＞そんなんで国民統合されてりゃ中国人もいやだわな
そんな事ないと思うぞ。
中国人でもこんな卑屈な発想理解できんだろ

416 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:38:17 ID:Hig6bWVr

>>403
天皇家の存在がどれほど日本の国益に貢献してると思ってるんだよ
ま、お前のバカさはさっきのレスでよくわかったから言ってもしょうがないけどな

417 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:39:02 ID:Z9itc2A/

>>403
やっぱりｷﾀｰ天皇制廃止・・・。
ついでに国歌・国旗変更もきそうだな・・・。
だからアメさんが天皇残した理由わかってる？
あんたには意味がなくて、いらなくても、必要な人はいるんだよ。

そういえばまだレスしてない香具師がいたような気がするが、そいつに捧げたいね。
日本国民としてのアイデンティティが近代の空白のお陰で、根本からｱﾎﾟｰﾝしている実例だと。

418 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:40:00 ID:2ydzcO1r

>406
別に中国だけじゃない、必要ないし、
変な誤解、解けにくい誤解を解くには一番だろ
それがやなのはやっぱり日本人に宗教じみたやばいとこがあるってことだろ？
客観的に見たらそうなると思うが
時代が変わって、中国一人勝ちになって，日本大不況から抜け出せない、
ってときに，天皇かついでまた戦争なんて、ありえなくないだろ、少なくとも
政治家にこんだけこだわる人がいるわけだから

419 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:43:15 ID:MXHyLQdw

面白い流れになってきました

420 ：ょぅ（ｒｙ ◆Tzx/LykYiM ：04/11/14 02:44:18 ID:7Hp53U4G

>>418
お前は尖閣諸島、竹島、国歌国旗についてどう思う？

421 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:44:50 ID:7eP9E7lx

まぁ、ぶっちゃけ天皇いらんわな
存在理由は伝統っていうだけ。

422 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:45:45 ID:S4iJZg6X

原潜で領海侵犯するような国が何をいう権利があるのだろうが。

423 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:47:57 ID:Hig6bWVr

>>421
その伝統で受けている恩恵があるとは思わないのか？

424 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:48:12 ID:nOiPOBGh

死んだら神

425 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:48:25 ID:9vB+FL/8

>>401
のように、なぜ逝かないの？

426 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:48:28 ID:LU8VsLSO

>>418
おまいはやっぱり日本人やめれ。
んで日本的な慣習をすべて否定される場で暮らしてろ。

427 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:48:42 ID:ii10OlAP

伝統は金で買えない。

428 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:49:10 ID:q0sMLL3+

天皇が居なくなっら中国は日本を信用するって？

結局日本人がいなくならない限り中国は安心できないんだからさあ、天皇が
どうのこうのなんて関係ないって。

429 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:49:38 ID:MXHyLQdw

人間、尊敬に値する相手であればそれなりに
敬意を払うものだけど、文句ばっかりいう乞食に
なにを配慮する必要があるかってことだな

430 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:49:56 ID:7eP9E7lx

>>423
恩恵って何？具体的に。

431 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:50:01 ID:hnApYBKq

小泉さんはｾｯｸﾙ上手かったよ
夢の中では

432 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:50:55 ID:oTnTWX+r

>>418
あのな、極東馬鹿三国以外に天皇うんぬん言ってる国があるか？
例をあげてみろよ。むしろ天皇に好意的な国の方が多いと思うぞ

今の国際情勢の中で「天皇制を廃止します」と言ったって世界の
国はみんな？だと思うぞ。天皇かついでまた戦争ってそんなこと
思ってるのはマスコミに洗脳されてる奴だけだって

433 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:51:45 ID:XwvjHpPa

＞変な誤解、解けにくい誤解を解くには一番だろ
＞それがやなのはやっぱり日本人に宗教じみたやばいとこがあるってことだろ？

どこの国もそんな事思ってません。
思ってるのは中国が、世界がと強迫神経症よろしく妄想垂れ流している君だけだ

434 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:52:41 ID:JjzzuCRo

てか小泉さんの言ってることがよくわからん。
靖国神社には官軍は祀られても西郷隆盛や会津藩士は祀られてない。
みな神様、仏様になるという思想とは到底相容れないところだ。

435 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:54:55 ID:Hig6bWVr

>>430
例えば文化面での貢献
王室を持つ国は現存する唯一の皇室を持つ日本を尊敬の念を持って迎えてくれる
いまだに王室が政治から離れても影響力の大きい国はたくさんある

436 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:55:25 ID:LU8VsLSO

>>430
日本民族であることを認識してもらえる。そしてそれを尊重してもらえる。
つまり「自分が他の何かの亜流じゃなく、自分であると認識される」ってこと。

437 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:57:17 ID:ii10OlAP

>>434
それはやっぱり国が召集した兵士の霊は国の代表が参拝すべきって理由じゃないの？

438 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:57:26 ID:iFUJalx7

欧州の王族は皇族に対してきちんと敬意を払ってるぞ
極東のバカ共も見習え。

439 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 02:57:47 ID:MXHyLQdw

>434
靖国にいる香具師だけ神認定しる！とは誰も一言も言ってないじゃん…

440 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:01:34 ID:7eP9E7lx

>>435 >>436
なんで尊敬されるか、尊重されるか？っていうと伝統だからだろ？
やっぱり存在理由なんて伝統だけじゃん。

441 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:02:01 ID:l3TgOb1o

>>435
そういえば、
スウェーデンにいたとき「日本は王の歴史が長くてすごい」的な事いわれたよ。

442 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:02:41 ID:2ydzcO1r

＞今の国際情勢の中で「天皇制を廃止します」と言ったって世界の
国はみんな？だと思うぞ。
中国抜きには国際情勢なんていえないと思う
＞どこの国もそんな事思ってません
君も良く断定するな、客観的に見れてないだけかも試練よ
むしろ欧米諸国は日本に興味がないだけだと思うが。

443 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:03:40 ID:vRBbCYjC

中国の故事には「死者に鞭打つ」とあるように、
墓を暴いて実際に死者に鞭打つといった日本の常識では考えられないことを
しているから、文化の違いだな。

444 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:03:57 ID:XwvjHpPa

>>440
＞やっぱり存在理由なんて伝統だけじゃん
十分じゃん？とかいってみる

君の言うことに従えば伝統あるだけでで尊重したり尊敬されたりされるんだから

445 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:04:32 ID:8/CiP4U/

起（た）て一系の大君（おおきみ）を
光と永久（とわ）に戴（いただき）きて
臣民われら皆共に

446 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:06:19 ID:oTnTWX+r

>>440
その伝統によって435、436が答えてるようなメリットがあるのならそれも
立派な国益であり、尊重されるべきだと思うが

>>442
あのな、中国だけに配慮して天皇制を廃止する方がよっぽど世界から馬鹿に
されるんだよ。おまえはアホか、日本は中国の属国じゃないぞ。

447 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:06:38 ID:7eP9E7lx

逆に考えて天皇制廃止すると誰が困る？
政治が不利になるとでも？

448 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:07:01 ID:MXHyLQdw

中国さまﾏﾝｾｰ気分の抜けないやつってほんとの中国
知ってる？
若い娘が昼休み工場の空き地の草むらで
うんこする国。夜に歩くと乞食が20人くらいで
襲ってくる国。
まず他国に口を出す前に民度をあげろと。

449 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:08:41 ID:Z9itc2A/

>>434
官軍というか天皇の為に亡くなった人が祀られているところが靖国神社ってところだからね・・・。

なんでも混ぜればよいというわけではない。
西郷さんの場合は靖国に入ったら、中で大喧嘩が起こるんじゃないのか・・・。

どうしてもやりたいなら、個人で大々的に祀ってもOKだぞ・・・金があるなら靖国よりビッグにしても良いぞ・・・。

450 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:09:06 ID:DJDANPJ2

エンペラーのいないアメリカがどれほどコンプレックスを持っているか知るまい

451 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:10:45 ID:LU8VsLSO

>>447
日本には長らく「反天皇派日本人の国」というのが立っていないから、
日本が日本としてまとまっているには超重要。

別の誰かを据えたりしたら、「じゃあ俺も」って他の奴が出てくる可能性もある。
そうなると日本は分裂する。そしてそうなるとそれは、もはや日本ではない。

452 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:12:53 ID:ii10OlAP

>>447
あのさ、いろいろ利益についてレスあったでしょ？
「逆に考えて」ってなによ。利益がなくなることが不利益に決まってるじゃん。

453 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:13:00 ID:Hig6bWVr

>>447
なるね
各国王室はなんだかんだいって政治に影響力を持っている
直接行使はしなくてもな
そことの友好がなくなるなら、日本の政治家がその分苦労する

また文化的に皇室を維持している日本だから認めてくれる面もたくさんある
キリスト教文化圏では法王と同等の扱いを受けられるのは天皇だけだ

逆になくすことによって、得られるメリットはなんだ？
特に東アジア以外で

454 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:13:41 ID:z75azOGj

中国人て中国4000年の歴史を否定してるの？
戦ばっかりじゃん

455 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:14:38 ID:Z9itc2A/

それにしても、今の中国は問題を抱えすぎているから、
一人勝ちがあるとすればおそらく・・・長いスパンでみたら軍事関連だな。
中国は今後、確実に軍拡は続けていくだろうからね。それに軍拡しないと国民を統制できない。
もしこのまま経済が潤い、国外の情報が規制されてないものも伝わるようになってくれば、
また中国国民に変化が・・・そのころはもう遅くて無理かなあ・・・。

とりあえずアジアで中国が一番の世界の平和への脅威ってわけ。
いつか核をぶっ飛ばしそうなのも中国という国だぞ。

で、日本はどうすんの？身包み剥いで、国防弱らせて、中国の機嫌をいくらとっても、
将来的な利点はないんだよ・・・そもそもｺｷﾝﾄｳ・・・チベットやっちゃった香具師だし、日本やばやば。

456 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:17:02 ID:7eP9E7lx

>>451
いや首相だけで充分だろ。
君は日本人としてのアイデンティティを天皇に置いてるの？
それこそ日本の土地、自然、食事、建築様式、習慣などで充分伝統は守られてるだろう？

457 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:17:25 ID:XwvjHpPa

＞＞今の国際情勢の中で「天皇制を廃止します」と言ったって世界の
＞国はみんな？だと思うぞ。
＞中国抜きには国際情勢なんていえないと思う
＞どこの国もそんな事思ってません
＞君も良く断定するな、客観的に見れてないだけかも試練よ
＞むしろ欧米諸国は日本に興味がないだけだと思うが。

別に欧米人や中国人が日本に興味がなかろうが、
嫌おうが天皇死ねとか思おうが関係ないんだけど。

ただ君が好きらしい中国や外国の国家元首や議会の人間は
日本が嫌い、もしくは信用できんから
天皇廃止しろだなんてキチガイ沙汰は言わんだろうし、
自分が日本の立場だったとして、君のような卑屈な考えを実行する阿呆は一人としていないとは
断定できるけど。

458 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:17:32 ID:2ydzcO1r

＞中国さまﾏﾝｾｰ気分の抜けないやつ
そんなやつはいない、天皇なんか廃止しとけばのちのちの面倒がなくなる
それだけの事じゃね
むしろ宗教的なものを含んでるのに，それを認めようとしないところに
外国から奇妙に思われる原因があるとおもう
外国の普通の国王とかとは少し違うのに、同じような扱いにして
そんな振りしとるのもなんかなあ

459 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:19:02 ID:MXHyLQdw

あのソビエト連邦が崩壊したからね、まさかとは思ったけど。
それこそ北京オリンピックの頃には中華人民共和国なんて国がなく
なってたりして。

460 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:19:23 ID:JjzzuCRo

>>449
新撰組だって孝明天皇を守ったじゃない。結局「勝てば官軍」でしょ。

461 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:21:25 ID:GnG89RHw

民主主義の歴史よりも天皇家の歴史の方が長い。

462 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:21:57 ID:ii10OlAP

>>456
>>451はちょっと行きすぎな気もするが、その理屈もおかしいよ。
日本の土地、自然、食事、建築様式、習慣などで充分伝統は守られてるから他の伝統はいらないっていうの？
あればあるほどいいじゃないか。

463 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:22:09 ID:MXHyLQdw

>458
君のいう外国ってすごく狭い範囲だと思うな…
もしかして若い人？

464 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:22:19 ID:6g26NPSH

日本はイザナミとイザナギによって出来た国なのだから
中国人にあーだこーだ言われる筋合いはないよね

465 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:22:42 ID:Hig6bWVr

>>458
それだけの事じゃないって言ってるだろ
宗教的なものを含むのは、古い王室なら当たり前のこと
欧州でローマ法王と関連の無い王家がどれだけあるよ？

466 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:24:36 ID:7eP9E7lx

>>462
そのために税金の無駄遣いするの？

467 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:24:36 ID:Hig6bWVr

天皇家を廃すると、外国からクレームが付くかもな

いつかは国王を皇帝にしたいと思ってる国とかからｗ

468 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:24:38 ID:8bNqY98F

どうでもいいが中国の識字率ってどれくらい？
ちゃんとしたデータあるの？

469 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:24:59 ID:LU8VsLSO

>>456
そういうのを盲目的に「これからも守られていくだろう」って安易に考えるのは危険。

470 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:26:44 ID:ii10OlAP

>>466
だからね、利益があるってレスは見なかったの？

471 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:27:07 ID:oTnTWX+r

>>458
あのな、世界中の国が政教分離してるとでも思ってるのか？イスラム圏
その他政治に宗教が密接に影響してる国はたくさんあるだろうが
おまえの中の乏しい知識で世界を語るなよ

472 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:27:09 ID:6g26NPSH

>>458
日本はいいことか悪いことかは別として天皇中心に成り立ってきた国だよ。
あなたの意見は「キリストを崇拝するのはおかしい」とか「イスラムはおかしい」
とかって類の屁理屈だよ。
それがその国の文化とか風俗とかってものだから。
イスラム教国で非イスラム教人が排他されるように、あなたは日本にいるべきではないってこと。

473 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:27:14 ID:2ydzcO1r

＞天皇廃止しろだなんてキチガイ沙汰は言わんだろうし
別にいわないでしょう、関係ないくには。天皇廃止に関係が一番あるのは日本
だよ。中国うんぬんより。廃止してもいいと思うんだけど。
国内だけ見ても利益より害が大きいと思うな，
子供が最初天皇見て，不思議な存在だと認識するわけでしょう。
しかもみんな様づけで。作られたものなのに。
天皇の人権も完全にないがしろにされてるしね

474 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:27:16 ID:Hig6bWVr

>>466
その為にはまず無駄かどうかを判断する必要があるな
メリットは存在する
それの費用対効果の問題だよ。いまより外務省の予算が上がるかもよ
それを含めて考えてから無駄かどうか判断しろよ

475 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:30:46 ID:6g26NPSH

>>473
じゃあイスラム国に「イスラム教やめちまえ」とかキリスト教国に「クリスマスやるな」とか言ってみ。
日本の文化だけ尊重しないのはおかしなことでしょ？

476 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:30:47 ID:z75azOGj

京都の町並みを守ろうっていうのと教育するのと
天皇という伝統を守ろうって教育するのと
何が違うわけ

477 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:31:56 ID:7eP9E7lx

>>470
だから利益って尊敬だろ？
そんなものが本当に必要なら、どこの国でも作る。

478 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:33:04 ID:PAPErGBW

この考えを隠れみのに死人が出たら問題をウヤムヤにする馬鹿共が多いから
神や仏になるのは問題解決後な。

479 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:33:40 ID:6g26NPSH

日本っていい意味でも悪い意味でも自由すぎるんだと思う。
たぶんこんな自由なこと言ってたら、他の国では抹消される。
自由ってのを履き違えてるともいえるし、許容範囲が広いともいえるけど。

480 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:33:49 ID:Hig6bWVr

>>473
まず国内だけ見て判断するな
不思議だから廃止ではなく、子供に不思議な物じゃなくちゃんと教えられる社会作り目指すことが大切
天皇の人権は、天皇の物だ
自分で人権運動を起こしてから問題化しろ
そして文脈から考えるに、対外的にも害が大きいと考えているようだな
それに関してはメリットとデメリットをしっかり比較してくれ
そしてその結果を俺にも教えてくれよな

481 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:34:15 ID:IWOo0JFa

>>459
だなあ。あれだけの領土ゆえに同じ国でも言葉が通じない奴らがいるのになぜ崩壊しないのか。

中国四千年の不思議。

482 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:34:16 ID:2ydzcO1r

>>472
あなたの答えが一番納得できたよありがとう
でもそれを日本人が認めて、中国にわかってもらって
外交するのか、認めないで外交するのかで、後者の方に立ってるわけで、
それで、小泉のような発言をすると、中国人は納得できないという事が言いたかったんだよ
自分でも整理できました

483 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:34:23 ID:XwvjHpPa

＞天皇廃止しろだなんてキチガイ沙汰は言わんだろうし
別にいわないでしょう、関係ないくには。天皇廃止に関係が一番あるのは日本
だよ。中国うんぬんより。廃止してもいいと思うんだけど。

中国や世界の不信感がどうこう言ってたの自分じゃん。
自分のいった台詞わすれるんだもんなぁ

484 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:34:31 ID:oTnTWX+r

>>477
なんで「どこの国でも作る」って断定してんだ？
簡単に作れるものなら誰も尊敬しないだろ

485 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:35:09 ID:MXHyLQdw

煽るわけじゃないんだがID:7eP9E7lxは
ｱﾌｫの子だと思う。
持たざるものの哀しさを理解出来ない

486 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:36:04 ID:Hig6bWVr

>>477
歴史を作る？
すごい事言うんですね、あなたは

尊敬がただで沸いてくる物だと思うな
皇室の作り方を教えてくださいよ

487 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:36:31 ID:ii10OlAP

>>477
作れないよ。
金でも買えないし、たとえ100万人が血で血を洗う戦争で勝ったとしても勝ち取れない。
伝統を作ることができるのは継承だけなんだよ。

488 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:36:42 ID:MgkCnCmJ

ID:7eP9E7lxは、在日３世だろ

489 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:37:14 ID:rpQhVSE8

>>488
なんでも作れる国の子だな

490 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:37:15 ID:l3TgOb1o

>>486
歴史を作るのがお得意な国もありますね。

491 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:37:22 ID:PAPErGBW

>>481
と言っても中国は高々ここ数十年の話だし。
そのうち崩れるでしょ。

492 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:37:45 ID:MgkCnCmJ

>>489
全ての起源の国ですよ

493 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:38:19 ID:Z9itc2A/

>>460
それはドラマかなんかを見た・・・？
西郷さんや白虎隊はどうやら、鎮霊社の方に祀られているようなので、あれだな。

つか、誰か突っ込んでくれよ・・・。orz

494 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:39:04 ID:7eP9E7lx

は？これからでも伝統はいくらでも作れるだろ？
1000年、2000年先の子孫の事を考えたら。

495 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:39:14 ID:8AlNT03X

釣れた発言ﾏﾀﾞｰ?
勝手に勝利宣言ﾏﾀﾞｰ?

496 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:39:54 ID:MXHyLQdw

>493
御免、460の話のつながりすらわかりませんでしたので
突っ込まずｽﾙｰしました

497 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:40:15 ID:LU8VsLSO

>>494
まずおまいに必要なのは歴史の勉強だってことがそのレスでわかった。

498 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:40:19 ID:MgkCnCmJ

韓国の歴史は５０００年！！！！！！！！！！！

でも、日本の以前まで石器時代だった

499 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:40:52 ID:Hig6bWVr

>>482
もういいや
あなたの考えは否定しないよ

もう少し国際情勢を理解することが大切だと思いますよ

500 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:40:59 ID:hZLLTxEW

>故人はみな神様、仏様
　↑
確かにこれはその通りだな、日本の場合はだが。

501 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 03:41:30 ID:YTUNh9FH

仏教では殺人者は地獄に堕ちるという設定ですが

502 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:41:38 ID:oTnTWX+r

>>494
1000年、2000年先を考えて今から伝統仕込む馬鹿がいるか？
狂ってんのかおまえ？

503 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:42:06 ID:Hig6bWVr

>>494
歴史と伝統だけじゃ皇室は作れないんだよ

504 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:42:46 ID:9zyvonj7

千年後に国があるかっつうのも問題だ
中華大陸なんて全然長持ちしないし

505 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:43:01 ID:8AlNT03X

伝統って意図的に作るものじゃないよ

506 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:43:36 ID:xD8whDsj

国家神道ってのは、明治に作られて、それと合体する形で
明治後の天皇制が創作された。
それ以前から神道も天皇もあったが、明治後のものとはかなり違う。
明治後につくられた神道や天皇制に固執する必要ない。
もちろん、明治以前にもどらなければならないということもない。
時代に応じて天皇制も神道も変化していくのであろう。

507 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:44:17 ID:MXHyLQdw

>>494
もう
引っ込みつかなくなってるんだろ

508 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 03:44:29 ID:YTUNh9FH

中国と喧嘩したら負けるのに何考えてるんだろう？

509 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:46:21 ID:tlvCPAM1

>>476
京の街文化
天皇は宗教

510 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:47:57 ID:MXHyLQdw

>508
そういう台詞は一度でも日本に勝ってからいいましょう

511 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:48:33 ID:IWOo0JFa

>>507
古館症候群なんでしょう

512 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 03:49:16 ID:YTUNh9FH

>>510
抽象的で言いたいことがわかりませぬ

513 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:49:22 ID:Z9itc2A/

>>496
そか・・・ｲｲﾝﾀﾞ・・・orz

>>508
というかこの前、世界征服とかって書き込んでいた人だろ？

軍ｦﾀの中には負けないという人もいますが、将来的に、負けないようにしたら、どうだろうという動きがあります。
手始めに日本は国連での地位を上げなければなりません。その為の自衛隊派遣でしたからね。

514 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:50:20 ID:l3TgOb1o

＞9zyvonj7

紀宮様結婚だって。

515 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 03:50:34 ID:YTUNh9FH

>>513
ネタとマジレスの見分けもできないやつは名前欄にfisiana入れてレスしませう

516 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:51:00 ID:7hCMAUW7

まあ、その通りだけどな。

517 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:51:14 ID:9zyvonj7

中国お得意の人海戦術やろうにも陸続きじゃないからどうしようもなし

518 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:51:30 ID:7eP9E7lx

なんでこんなに近視眼的な奴らばかりなんだ？
天皇制が今まで続いてきた事がすごいと思ってるのだろうか？
日本は島国だから外敵が少なく伝統が残るのは当たり前なのに。。。

519 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:52:06 ID:MXHyLQdw

>517
人民軍は泳いで渡ってきそう…

520 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:52:21 ID:IWOo0JFa

何かあぼーんがちょこちょこ出てきた

521 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:52:27 ID:ii10OlAP

こんなので喧嘩になるかな。
台湾なんかは日本なんかよりもっと不利でもっと脅かされてるけど、けっこう言い返す時はちゃんと言い返してる気がする。

522 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 03:53:00 ID:YTUNh9FH

>>518
飛行機ってご存知ですか？

523 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:53:05 ID:6g26NPSH

天皇制が悪いとかってスレ違いだと思うけど・・・

日本って許容量が多いから他国の文化も受け入れてるけど
世界中の国のほとんどは他国の文化は受け入れてない。
こと宗教に限ってみれば、神様がいたり仏様がいたり唯一神がいたり
こんな国まずない。
これは、日本が一神教ではなく多神教だから。
神様はたくさんいたほうがにぎやかでいいって思想が根底にあるんだと思います。

524 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:54:56 ID:Hig6bWVr

>>518
すごいと思うよ
残そうと努力してきた先人達に頭が下がるね

525 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:54:57 ID:6g26NPSH

多神教が理解できない人は天皇制が理解できないのかもね。

526 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:55:39 ID:2ydzcO1r

>そして文脈から考えるに、対外的にも害が大きいと考えているようだな
対外的にも害は大きいと思う
やっぱ天皇が必要だと考えるのは日本の意思だけど、日本人自体天皇はなんなのか
ってことを説明できない点。経済だけなら害はないんだろが、
天皇と軍国主義が結びついていた以上，説明できない事には政治的に信用されない
一方天皇廃止は、対外的に特に問題ないと思う。こんな問題で天皇廃止は馬鹿にされるというが
自主的に廃止するのであれば，むしろ新たに民主国家だということが認識されると思うし
国際社会の一員としての前向きな姿勢が、評価されると思う
俺は国内的にも必要ないのが前提だけどね

527 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:56:03 ID:9zyvonj7

キリストと仏様と神社に奉られてる様々な神様と
エロ画像うｐする神に感謝の祈りを捧げられる人種は日本人くらいのもんだろう

528 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 03:56:26 ID:YTUNh9FH

>>521
戦争にはならないが喧嘩にはなるな
日本が中国でどれほど嫌われてるか正確には知らないけど

>>525
天皇は人間ですよ

529 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:56:50 ID:rpQhVSE8

>>518
想像で当たり前と書き込む前に日本史を学んだ方がいい

530 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:57:05 ID:MXHyLQdw

>522
君ってコテハンの割にあんまり面白くないのは
レスが短いからなのかな？

531 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:57:44 ID:9zyvonj7

コテハンなら面白いというのはどうかと思った今日この頃

532 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:57:46 ID:oTnTWX+r

>>518
お前のレス全てに言える事だがまともな根拠もないのに思い込みだけで物事
を断定するのはいい加減やめろ。「外敵が少ない」→「当たり前」てのは
飛躍しすぎだろ
別に天皇制を特別に擁護する気なんかさらさらないが、お前みたいに頭から
否定する事ばかり考えてる奴を見るとむかつくんだよ
最初に天皇廃止ありきで適当に理屈つけてるだけだろ？

533 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:57:48 ID:6g26NPSH

>>526
天皇は天皇だからそれ以上でもそれ以下でもない。
国王ではなく天皇って言う存在。
説明も何もないんだよ。

534 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 03:58:00 ID:YTUNh9FH

>>530
コテハンで面白い人って誰ですか？電波にでもなってほしいの？

535 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:59:22 ID:LU8VsLSO

>>518
朝鮮併合をただの帝国主義からだけだと思ってるだろ

536 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:59:23 ID:5nASYKAe

香田は神様ですか？

537 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 03:59:30 ID:6g26NPSH

>>528
私だって天皇が人間じゃないなんて思っちゃいない。

538 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:00:54 ID:YTUNh9FH

>>537
じゃあ多神教云々とは関係ないんじゃあないの？

539 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:01:29 ID:MgkCnCmJ

自称五千年の歴史の集大成が『火病』という、朝鮮民族独特の病気とはねぇ

ちなみにチョソの正装チマチョゴリって便利なんだよ。着たままＨできるんだって。
なるほど韓国で流行るわけね。

540 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:02:54 ID:+UJ8bDib

犯罪者の親族がその犯罪者の墓に参ってはいけないのか？

541 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:03:05 ID:MgkCnCmJ

チマチョゴリ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=834482&work=list&st=&sw=&cp=8

542 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:04:51 ID:6g26NPSH

>>538
関係あるよ。
果たしてキリストが救世主だって考えてる日本人がどれだけいるの？
マホメッドが偉大な預言者だって考えてる人がどれだけいる？
でも日本では共存してる。
日本が多神教だから受け入れやすい。
もし、日本が一神教だったとしたなら、イスラム教やキリスト教みたく
「天皇は神」ということになってたはず。

543 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:04:56 ID:Hig6bWVr

>>526
ごめん、これ本気で言ってるの？

天皇が何か説明できない日本人なんているのか？
昔元首、今象徴ではいけないのか？

天皇と軍国主義の結びつき？
現在の日本に軍があるの？ま、自衛隊って仮定しておこう。
で、その指揮権は誰にあるの？
ちょっとは勉強しろよな

むしろ軍国主義復活の恐れがあるので、天皇を廃しますなんていったら
日本の民主主義を疑われるよ
日本はいまだにそんなにシビリアンコントロールの効かない国なのかってな

544 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:04:57 ID:YTUNh9FH

>>540
親族ではないし墓でもないが
小泉は内閣総理大臣などと記帳したりするからダメだといってるんだろ

545 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:05:05 ID:oTnTWX+r

>>526
天皇が何なのかわかっていないってのはどういう意味？どういう事がわかって
いないと思うの？今、多くの国民が持ってる情報じゃ足りないの？

日本が民主国家だと理解されてないと思ってるの？例えば今イギリスが王室を
廃止したとして「民主国家だということが認識され、国際社会の一員としての
前向きな姿勢が、評価される」と思うの？

546 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:05:38 ID:8AlNT03X

女神転生シリーズは日本だから出来た

547 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:06:37 ID:Z9itc2A/

中国との摩擦は靖国だけではない、天皇だけでもない、日本人のアイデンティティを削ってまで、
軍拡をしているような共産国家に媚を売るのはやめなさいな。
訪問販売でもそうだけど、一度折れると金が尽きるまで、販売員の要求を通される。

548 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:06:57 ID:rpQhVSE8

>>542
その考え方はおかしい
信仰の自由があるそれだけ

549 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:07:48 ID:YRTcilKU

>>526
頭悪すぎ。

550 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:08:28 ID:Hig6bWVr

>>542
おれも前までの意見は良かったと思うがそれはどうかと思うな
天皇って一人じゃないし

551 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:08:54 ID:Z9itc2A/

>>546
あ、確かに・・・。
そういやNINEなんてキリスト教国的にヤヴァソ

552 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:09:02 ID:YTUNh9FH

>>542
現代の日本は多神教というより無神教だろう
それに　日本が一神教なら天皇が神呼ばわりなんてされないだろうとおもう
最初の神が天皇だって言うならわかるけど
まぁ昔は神様だったけどさ
イギリスにだって皇室あるけどあそこキリスト教だろ
多神教っていうけどそれぞれのことは全く知らないでしょ
『神様は偉い』で通ってるから

553 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:09:16 ID:xD8whDsj

現人神

554 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:09:23 ID:9zyvonj7

神は一神教のゴッドじゃないから比べるのは無理なんだよ

555 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:09:27 ID:6g26NPSH

>>548
日本はもともと信仰は自由だったからね。
山には山の神様がいたし川には川の神様がいたしトイレにはトイレの神様がいたし。
信仰の自由なんて近代国家の憲法にただ当てはめただけの言葉。

556 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:09:47 ID:onVXNTOI

また小泉の詭弁か。

557 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:10:14 ID:IWOo0JFa

何かこの光景どっかで見たなと思ったら朝生で四宮がぶち切れた回だ。

いったいいつからこうなったのやら。

558 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:10:50 ID:6g26NPSH

>>550
>>552
輪廻転生の思想は、日本に限ったことじゃないよ。

559 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:11:44 ID:2ydzcO1r

天皇と軍国主義の結びつき
外国から見た天皇っていうつもりかいた、外国を見るとき，
歴史に目が行くのは当然だと思う。日本人が中国といって、
解放軍や中華思想を想像するのと一緒だと思う。
インド人は日露戦争で白人に始めてかったから親日とかいわれてるらしいし

560 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:11:50 ID:IgdOvhrG

クリスマスを祝った1週間後に神社に初詣に行く日本人は世界最強

561 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:11:51 ID:7eP9E7lx

天皇が必要だと思う人がお布施すればいいんだよ
税金でまかなってやる必要はない

562 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:12:06 ID:YTUNh9FH

>>558
現代日本人でそんなこと信じてるのはメンタルヘルス野郎だけだろ

563 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:12:39 ID:C9qJCPCb

アホ同士が集まってアホな事を言っている

564 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:12:50 ID:9zyvonj7

宗教は信じないけど神様はいるかもしれないかなあという感覚が日本人
ようにまどろっこしい教義やらなんやらなんてもんが嫌いなのさ

565 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:14:18 ID:Z9itc2A/

外国からどう見たれるとか、異常なまでに気にする感じって、日本人だけって聞いたことがあるんだけどね。

566 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:14:18 ID:6g26NPSH

日本の宗教を語るならイスラム教やキリスト教、ユダヤ教なんかも勉強してみな。
日本のそれと考え方がまったく違うから面白いよ。
べつにしなくてもいいけど。

567 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:14:39 ID:1AYyksCv

関係ないけどミリオンゴッドで負けました

568 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:15:01 ID:YTUNh9FH

>>563が偉そうなこと言ってるけどコイツが一番バカｗ

569 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:15:39 ID:Hig6bWVr

>>559
だから今の天皇と軍（自衛隊）あるいは軍国主義とどう結びつくのか説明してよ

>>561
税金ってなんだか知ってますか?

570 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:15:40 ID:8AlNT03X

墓穴掘っちゃった

571 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:16:02 ID:6g26NPSH

>>562
そう。現代日本ではキリストだって信じてないしマホメッドだって信じてない。
なのに共存してる。不思議だね。

572 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:17:16 ID:C9qJCPCb

>>568
こんなのに釣られるなんて（プププ…

573 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:18:05 ID:2ydzcO1r

>だから今の天皇と軍（自衛隊）あるいは軍国主義とどう結びつくのか説明してよ
だから結びつかねえっていってんだろ、ボケ

574 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:18:48 ID:7eP9E7lx

>>569
無理に絡んでこなくていいよ

575 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:18:53 ID:YTUNh9FH

>>571
不思議でもなんでもない　信仰の自由って素晴らしいね
キリスト教やユダヤ教を妄信するヤツよりよっぽどマシ

576 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:18:59 ID:TRXcub6Z

>>561
日本人の多くが天皇制に反対であればそれを掲げた政党が政権を
とるはずだけど、共産党ですら今では天皇制廃止は綱領からはず
してるんだよ、支持を得られないから。

577 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:19:45 ID:xD8whDsj

キリスト教徒でもないのにクリスマスは取り入れてる日本人。
ま、クリスマスも祭りみたいなもんだ。
だったら、そろそろ、
イスラム教のラマダンとかも取り入れてみたらいいのに、お祭りとして。

578 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:19:56 ID:6g26NPSH

日本は無神教だとかいうけど、それは自分が無神教か一神教だから思うんじゃないかな？
一神教の人から見れば多神教は理解できないし（神は1人しかいないハズからね）
無神教の人から見れば自分が宗教信じていないから宗教自体理解できないだろうね。

579 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:20:06 ID:Hig6bWVr

>>566
宗教を勉強しているわけではないので詳しくないが
一神教と天皇と天皇＝神と輪廻転生がどう結びつくのか全然わかりません

天皇の存在（国民にとっての）なんて時代にもよるだろうし

580 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:20:07 ID:YTUNh9FH

>>572
こんなのってお前自身のこと言ってるの？そんな卑下じゃあ全然足りないよｗ

581 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:20:37 ID:0LQEZ+J4

>>571
別に共存してるのは日本だけじゃないし

582 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:20:40 ID:9zyvonj7

お菓子会社の工作がないとダメなのさ

583 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:21:18 ID:YTUNh9FH

>>578
一神教だからそんなに視野が狭いんですか？ｗ

584 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:21:30 ID:C9qJCPCb

>>580
あらあら、楽しいお方だこと（プププ

585 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:22:41 ID:6g26NPSH

>>575
世界的にはあなたの思想のほうが天皇制よりよっぽど理解できないと思うよ。
自分の国の文化も理解しようとせず他国の文化を排他してるわけだから。

586 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:22:46 ID:Hig6bWVr

>>573
ワケワカンネ

>>574
ごめん、スルーして欲しかったのね

587 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:23:54 ID:XwvjHpPa

ふと思ったんだけど
ID:2ydzcO1rって日本人じゃないんじゃない？

>>559や>>482 とか、
中国人が言ってると思えばしっくりくるんだけど。
煽りじゃなくて

588 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:25:05 ID:FTI8xSkG

>「日本では亡くなった人はみな神様、仏様になるという思想がある。
>両国の死生観の違いだ」

　宗教によっては必ずしも皆じゃないような気がするけど。
　ようは先祖を敬うって気持ちのことだろ。
　シナでは先祖をどう思ってるのか知らんが。

589 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:26:22 ID:DJDANPJ2

お隣の国以外からは1000年以上続いた天皇がいる日本
とかって尊敬されてるのに
なんでそんな大事な財産を捨てなきゃならないのか俺にはわからん
ゆとり教育と日教組教師が歴史をちゃんと教えなかったからいけないのか＿|￣|○

一度外国行けば日本の現在のありようのありがたみが分かるよ

590 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:26:49 ID:6g26NPSH

>>581
あくまでも「共存」してる国はそんなにない。
何個か宗教がある国はあっても、理解しあわない・差別がある・いざこざが絶えない等々。
クリスマス祝う異教徒なんて世界的に見て異例だよっと。

591 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:27:27 ID:YTUNh9FH

>>584
お前ｹﾞﾓｲなｗ　あぼーんしてやるｗ

>>585
>世界的にはあなたの思想のほうが天皇制よりよっぽど理解できないと思うよ。
→いや　これが日本標準ですよ？
　　世界的って　おまえはいつからグローバルなメンタルヘルスになったんですか？
　　世界のことは知ってるのに日本のことは何もわかってないようですが
　　神様なんか信じる前に自分自身を信じた方がいいよｗ

>自分の国の文化も理解しようとせず
→日本では神様なんて信じてるやつの方が多数派なの？
　　俺はそうは思わない。　そもそも神様なんて言葉　日常で使用するか？
　　試験のときか　困ったときくらいだなｗ

>他国の文化を排他してるわけだから。
→アメリカ人が痛いこというからさ

592 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:28:11 ID:Z9itc2A/

>>578
おいらは結構、一神教思想なんだけど、日本に生まれたお陰で納得できるような・・・。
日本人は多分、向こうで言う天使や精霊や魂をも、神と呼んでいる気がする。
だから○○神とか個別に名称が付いているし、たくさんいる。
どれも大切にしているみたいだし、それはそれでいいんじゃないかと思う。

593 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:28:31 ID:7eP9E7lx

そういえば天皇には百済の血が入ってるってお隣の国が自慢してたな

594 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:28:52 ID:6g26NPSH

>>583
人間的に病んでるかもしれないけど、少なくともあなたよりは視野は狭くはないと思うよ。

595 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:29:23 ID:0LQEZ+J4

>>589
どのみちもうなくなるけどな。
跡取りいないから。

596 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:29:58 ID:YTUNh9FH

>>594
病んでるのにまだ自分の視野が広いとか思ってんの？
視野狭いからメンタルヘルスになるんですよ？

597 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:30:00 ID:DJDANPJ2

>>593
他の国から自慢されるぐらいだから、たぶんありがたいものだと思うんだけどね
天皇家自体が日本の歴史なんだし

598 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:30:29 ID:9zyvonj7

困った時や受験の時に神に頼りたくなるのは十分神を信じてる範囲だと思うんだが
なんで日本人は無神論者なんて言われてるんだろう？

599 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:30:51 ID:2ydzcO1r

いや日本人です。5代目の江戸っ子だし
別に中国を擁護してるわけじゃなくて
小泉の発言が中国人に理解されるためには・・っていういみだでかいてる

600 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:30:59 ID:DJDANPJ2

>>595
歴史上女帝は存在するし
近代の法律が当てはまらなくなっただけですよ

601 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:31:19 ID:7eP9E7lx

>>597
でもそれを、日本は韓国が起源って言われてるぜ

602 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:32:13 ID:DJDANPJ2

>>599
中国も日本に理解してもらおうとして発言してないと思う
政治上のポーズだと思いますよ
小泉首相も王大使も

603 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:33:23 ID:YTUNh9FH

>>598
ずいぶん守備範囲広いんだなｗ
俺はそんなものに頼らないし周辺住民(友人でもなんでもないやつも含む)の多数が
そんなものに頼っていない
ジジィばばぁは死後云々か死に方の問題で言ってるんだろ
ありがたいというより欲の塊？ｗこれも宗教にはいるの？ずいぶん寛大なんだな

604 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:33:33 ID:59RJX3Ga

神は誰も救わない。ただ、見届けるだけだ。

605 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:33:39 ID:0LQEZ+J4

>>600
スレ違いだから詳しくは言わないけど、
愛子様が女帝になるのには何も問題は無い。
問題なのは、今までの歴史だと
女帝には皇位の継承権がないということ。
つまり、愛子様が最後の正式な天皇ということになる。

606 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:34:06 ID:DJDANPJ2

>>601
一人二人大陸の王族のゆかりの人がいるだけでしょ
家系図はその前から存在しているんだから捏造のしようがない

イギリスやフランスだって他国の王族と血縁関係があったし

607 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:34:47 ID:2ydzcO1r

確かに中国にも祖霊崇拝の道教があるのにな
ようは干渉するなってこと化

608 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:34:53 ID:Hig6bWVr

>>593
歴史学的に百済とお隣さんの関係をしりたいところだけどな
ま、7-8世紀の頃の血脈がわかるのってすごいよな

609 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:35:29 ID:HHWnVtEz

ブッシュもエリザベスも参拝したいと言った時点でこの問題は解決済み
でも拒否した外務省とかのせいで･･･

610 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:36:24 ID:6g26NPSH

どんなに議論したってたぶん理解できないことは理解できないし、
私の宗教観を押し付けようとも思わない。
私の父は神道だし母は仏教だからなんとなく理解できるのかも。
私自身、どんな宗教でも否定するつもりは全然ないし、宗教って
人間のよりどころだから、あっていいものだと思うし。
一番よくないのは、理解をようと努力もしないで闇雲に否定することだと思う。
日本にはなんで天皇がいるのか？イスラム教はなんであんなに戒律が厳しいのか？
ユダヤ教は何で異分子を虐げるのか。
少し考えてみるといいと思う。

611 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:36:38 ID:DJDANPJ2

>>609
中国利権をあやつるチャイナスクールが根源てことですね

612 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:37:06 ID:5YstPxme

まじでウヨクってカルト宗教だよね

613 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:37:59 ID:Hig6bWVr

>>607
中国が本当にあなたのような考えで言っているのか？というのが問題なのだと思う
日本の状況も立場もわかって嫌がらせでやっているのだから、聞く必要はないと言う意見が多いのだろう

614 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:38:10 ID:HUu4GE+G

左翼と右翼があるから日本という飛行機が飛べるんだよ

615 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:38:37 ID:7eP9E7lx

>>608
歴史的にも事実らしい。
ただ朝鮮からの人質というか朝貢というか、そんな感じで策略結婚みたいな。

616 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:39:12 ID:2ydzcO1r

中国にすればあのような形で馬鹿にされて侵略されたのは
国辱だろうからなっとくはできないだろうが
だって脱亜入欧とか言ってんだよ，
しかもそれを知ってる一番偉い孫文とか日本に留学したりして
相当むかつくと思われ。それで小泉の文化ですに納得できるわけない

617 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:39:17 ID:TRXcub6Z

天皇家に入った百済系の血統は三代くらいで途切れてしまったので
現在の皇族は無関係。
蛇足だが百済系の嫁さんの先祖（と称している）百済の武寧王って
日本生まれの日本育ち。
さらに百済が滅亡したさい、王族は皆日本に亡命したので、百済と
今の朝鮮半島に住んでる人たちとは関係がさらに薄い。

618 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:39:51 ID:59RJX3Ga

>>612
サヨの方がカルトだよ。

619 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:40:38 ID:9zyvonj7

百済人と今の朝鮮人に血のつながりがあるのかという問題があるしなあ

620 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:40:45 ID:Hig6bWVr

>>615
歴史的事実って桓武天皇が百済王の血を引いてることでしょ？
それは事実だとおもうけど、百済とお隣が何の関係があるのかってことだよ

621 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:41:46 ID:59RJX3Ga

>>615
事実らしいけど、血統的にはあんまり関係ないのも、事実らしい。

622 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:41:49 ID:0LQEZ+J4

>>615
そもそも京都という土地が渡来人の土地。
秦氏とか。

623 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:43:02 ID:YTUNh9FH

＞理解をようと努力もしないで闇雲に否定
→そらそうだろｗ人間が想像してるような神様がいればこの世に不幸なヤツなんて無いだろｗ
　　そもそも天国と地獄ってなによ？何がいいことで悪いことかを啓示してくれないと
　　いいことを遂行するにもできないし　地獄なんてものが実際にあることも教えとかないとダメだろｗ
　　そもそも人間なんてどうして作ったのかを考えると退屈だったからだろ他になにがある？
　　この時点で全知全能なんてありえなくなる。
　　そもそもアメリカ人の妄信ぶりはとんでもない　主が云々にかして民間イラク人殺しまくり
　　これで理解しろという方が無理があるよｗ

624 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:43:43 ID:Z9itc2A/

近隣国に自衛隊を動かすだけで脅威のように言われたり、色々気にかけてもらえるうちが華。
まだまだ日本に国力があるということだからさ。
何にも言われなくなったら、無言で軍靴鳴らして上陸されているだろう・・・。

近頃の日本にして言えば、共産党は支持をあまり集められていないはずなのに、
政治活動をする平和市民団体が共産主義者の掃き溜めってことに危機感を覚えるね。
大体、共産系のホームページに書かれていることが、
何度もそのままに近い疑問形で、こういう感じのスレにおいて質問が繰り返されるわけだからさ。

それにしてももう朝か・・・

625 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:43:47 ID:59RJX3Ga

>>620
血を引いているという定義に、問題があるらしい。

626 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:44:02 ID:7eP9E7lx

>>620
あ、そういうことか。
百済人が強姦して生まれた子孫が今の朝鮮なのかな？
よくしらんけど。

627 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:44:22 ID:t6kPGsE4

>>618
右翼団体構成員から見れば、キミたち組員でない一般社会人がカルトに見えるんだろｗ？

628 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:44:47 ID:YTUNh9FH

人間は猿の血を引いてる

629 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:45:14 ID:Hig6bWVr

>>616
えーと・・・
あなたの世界では日本と中国の歴史は太平洋戦争から始まっているのでしょうか？

630 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:45:35 ID:59RJX3Ga

>>627
意味がわからん。

631 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:45:51 ID:t6kPGsE4

　　我こそ世論なれとラリってる怪しい賊「日本世論の会」
構成組織は右翼団体「日本会議」「救う会」「新風」「大日本愛国党」や
自民党、地方の無数のヤクザ系右翼団体なども含まれている｡
普段は、２ちゃんねるなどネットで暗躍する右翼団体の連合体｡
新築貸しビルに昔の売れない露天商達が大勢集まり、怪しいネタを並べ、
大勢でひしめき合ってるようなものだ｡
君が代・日の丸問題に敏感なことで知られ、大日本帝国時代の強制連行
や斬首刑などあらゆる非道行為は、済崩し的に消し去ろうと企てる｡
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求める威圧的な阻止行動を活発的にやる｡
左翼政党や市民団体や反戦平和行動を叩き続ける彼らの正体がそれだ｡
２ちゃんねるへの右翼の書き込みのほぼ大半が日本会議＠統一協会や
日本世論の会であることが明白｡
　（ぐーぐるで馬鹿ウヨ・ウオッチングして楽しもう！）
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/link/dantai.html

632 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:46:30 ID:gP3nbRri

>>623
おまいの人間像がよくわかるレスだなｗ
屁理屈ばかりこねて相手にウンザリされるタイプｗ

633 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:47:21 ID:9zyvonj7

全知全能なら退屈になるだろ

634 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:47:27 ID:MXHyLQdw

>631
そのｺﾋﾟﾍﾟと嫌韓厨のｺﾋﾟﾍﾟ
今日だけで10回くらいみたな

635 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:48:25 ID:YTUNh9FH

>>632
理屈を言ったらすぐ屁理屈か　お前の人間像が良くわかる　難しいことはなんでもごまかすタイプｗ

636 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:49:01 ID:59RJX3Ga

>>631
頭大丈夫ですか？

637 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:49:22 ID:2ydzcO1r

>百済人と今の朝鮮人に血のつながりがあるのかという問題があるしなあ
福岡とかめちゃ近いし
新羅に追われてどうなったのかわかっていないんですよね
そこまでさかのぼると朝鮮人と日本人の区別はあいまいになる
日本人のDNAはどうなってるかってのは、
中国系，朝鮮系，縄文系，南方系に別れてて
で確か20パーくらい朝鮮系だった

638 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:50:14 ID:HUu4GE+G

早朝から荒れてるなあ
その情熱をもっと社会の役に立てようよ

639 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:50:28 ID:xD8whDsj

そもそも共産主義の国は宗教を認めないだろう。
つーか、宗教を認めたら共産主義はなりたたないだろう。
やつら共産主義者は、宗教なんてことは関係なく、
戦争犯罪人を崇め讃えている点を指摘し、非難しているだけ。
これに対して小泉は、日本では犯罪者も死ねば、神仏であり
死人に善悪は関係ないと主張しているわけだ。

しかし、実は靖国参拝賛成派の多くの人々の考えと、
小泉のこの主張は食い違っている。
靖国参拝賛成派の多くは、
戦犯と呼ばれる人達を犯罪者だとは思っていない。
おそらく、小泉自身も本当は犯罪者だとは思っていないだろう。
つまり、言っている事と本心が違うわけだ。
こういう状況だから、常にもやもやしたものがつきまとう。

だから、根本に立ち戻って、はっきりと東京裁判を否定すればいい。

640 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:50:55 ID:YTUNh9FH

>>638
おまえは情熱なさ杉なんだよﾊﾞｧｶｗ

641 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:51:10 ID:XwvjHpPa

＞いや日本人です。5代目の江戸っ子だし
ww君が何代目の何っ子だかここで披露されてもなぁww

君が中国人でないのはわかった。
それはそれとして、世界とやらに認めてもらうために
天皇の首を切り落とそうなんて敗戦当時は日本人の誰も思わなかったし、
60年近く経って、いまさら外目をはばかって皇室廃止しようなんてのは
非常に馬鹿げていると思うぞ。

642 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:51:25 ID:59RJX3Ga

>>637
天皇の血筋問題に、朝鮮は関係ないそうです。

643 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:51:49 ID:HHWnVtEz

>>626
君わかっても認めないタイプでしょ

644 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:52:08 ID:YTUNh9FH

>>634
それはお前の滞在時間が長いから

645 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:52:14 ID:2Nya9wN8

死ねば皆仏、神と小泉は言うけど、本当に日本人全体がこの考えを共有しているか疑問がある。香田氏が死んだ後も執拗にたたいていた２ｃｈの連中は日本人でないのかな？

646 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:52:15 ID:7eP9E7lx

>>637
朝鮮自体がモンゴル系じゃない？

647 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:52:20 ID:HUu4GE+G

>>640
別におまいに言ったわけじゃないのに・・・

648 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:53:20 ID:onVXNTOI

幽霊も悪霊も動物霊もあっちのものはなんでもかんでも神としてマンセーするのが
小泉の言ってる日本の思想とやら。

649 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:53:34 ID:HHWnVtEz

>>643は>>637だった
だめだこりゃ･･･もう寝よ

650 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:53:49 ID:0LQEZ+J4

>>637
お前はドーリア人だ、いや俺はアカイア人だと言ってるようなもんだ。

651 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:54:24 ID:2ydzcO1r

>>641
まあ，田舎もんなんだろな

652 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:55:16 ID:Hig6bWVr

>>639
ホントにそう思うよ
東京裁判を否定する法的根拠ってあるんだっけ？

653 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:55:19 ID:9zyvonj7

>>645
神や仏なら罵倒されないとは限らないと思うんだが

654 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:55:26 ID:YTUNh9FH

>>647
そ、そ、それくらいわかってるさ！ｴｯﾍﾝ

655 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:55:50 ID:0LQEZ+J4

もしくは、俺はアングロ族だ
いやお前はサクソン族だ
なんて言い合いをしてるようなもの。

656 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:56:17 ID:Hig6bWVr

>>651
江戸っ子はどちらの生まれで？

657 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 04:56:37 ID:YTUNh9FH

おれは　ナポレオンだと言ってるようなもんだ

658 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:57:10 ID:9zyvonj7

>>652
東京裁判はどこかの法律に基づいて行われた裁判ではないと思う

659 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:58:10 ID:7eP9E7lx

東京裁判は事後法で処罰された

660 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:58:14 ID:2Nya9wN8

また日本にもクリスチャンはいる。クリスチャンは小泉のようには考えない。ではクリスチャンは日本人ではないのかな。

661 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:58:17 ID:59RJX3Ga

>>652
東京裁判を肯定する根拠を教えて下さい。

662 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:58:26 ID:2ydzcO1r

＞朝鮮自体がモンゴル系じゃない
確かそう、語形でわけるとモンゴル朝鮮日本は同じ系統
なんか漢民族はちがうんらしい

663 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 04:59:22 ID:ii10OlAP

>>645
2chは不謹慎だとよく言われる。そう言われるからには2chらしくないところに日本の良識があるわけで。
香田氏が死んだ後執拗にたたいたりしないのが善、という価値観が日本人にはある。

ちょっと屁理屈かな。

664 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:00:16 ID:Hig6bWVr

>>658
裁判自体は事後法で行われたでたらめな物だったけど、サンフランシスコ条約で認めてるとかじゃなかったっけ？

665 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:00:49 ID:XwvjHpPa

>>651

たどたどしい日本語の江戸っ子もいたもんだな（笑い）

666 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:01:22 ID:2Nya9wN8

要するに小泉は日本人の範囲を勝手に限定してしまっていると僕は思う。
この件も数ある小泉の詐術の一つだと思っておいた方がいいのではないかないかな。
中国にどう対処するかはともかく、小泉の理由付けではまずいのではないか、と思っているけどね。

667 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:02:23 ID:S0q7B8Om

じゃあ、凶悪犯でも仏様になるの？凶悪犯でも死んだら許されるの？

668 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:02:29 ID:TRXcub6Z

>>660
日本のクリスチャンは日本の伝統を無視したりしませんよ。
だからお節も食べるし、初詣もするし、お寺に先祖の墓参りも
しますよ。

669 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:02:30 ID:59RJX3Ga

>>662
今言われている後継問題は、過去に朝鮮人出身の后を迎えたこととは関係ないです。
遺伝子上の問題だそうです。
時間がなくて専門的なところを探せませんで、申し訳ありませんがここをどうぞ。

ttp://rainy.seesaa.net/article/476628.html

670 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:02:34 ID:2ydzcO1r

>>江戸っ子はどちらの生まれで
何を答えても否定さっれるわけか
答えるの早めた方が無難だな

671 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:02:55 ID:2Nya9wN8

666
「ないかないかな」→「ないかな」。訂正。

672 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:03:05 ID:0LQEZ+J4

>>664
勝者は敗者を自由にできるというのは
ヨーロッパの慣習法とか何とか

673 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:05:04 ID:Hig6bWVr

>>670
全ては否定してませんよ

4代目江戸っ子としては、相手の生まれを聞くのは礼儀ですから
それともご存じない？

674 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:05:19 ID:0LQEZ+J4

>>669
遺伝子上の後継問題って何？

675 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:05:29 ID:2Nya9wN8

>>668
伝統の話をしているのではないよ。死生観の問題。キリスト教では人間は死んでも神にはならないよ。神は超越者。人間との間に断絶がある。

676 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:06:18 ID:d1mMEyeP

>>670
とりあえず落ち着いて、書き込む際には文面を読み直すといい。

677 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:06:42 ID:Hig6bWVr

>>672
そういうのじゃなくてサンフランシスコ条約の条文に東京裁判の結果を受諾するってのがあったはず
ちょっと正確じゃないけど・・・

678 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:08:07 ID:Z9itc2A/

>>666
詐術って・・・あんたの中で、小泉ってかなり神がかって凄いんだな・・・。

>>668
マジで？！なんか厳格な人が、偶像崇拝だから駄目って聞いたんだけど。いいの？マジで？！

679 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:08:15 ID:TRXcub6Z

>>675
日本のクリスチャンは神社にいる神様と聖書で習ってる造物主とを
別のものだと考えてるんですよ。
同じ神って文字を当てちゃってるけど。

680 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 05:08:38 ID:YTUNh9FH

>>663
ｱﾒｳﾏｰ

681 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:09:37 ID:59RJX3Ga

>>674
男親から、男の子へとしか受け継がれない遺伝子がある。
だから、女帝に皇位が受け継がれたからといって、その女帝の子へは皇位は受け継がれたことはない。

682 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:10:39 ID:0LQEZ+J4

>>668
今も昔もキリスト教はかなりアバウトですよ。
外国の観光客だって、お守りを喜んで買っていたり、
神社やお寺にお参りしたり。
一神教つっても、一般的には俺らと価値観はそれほど変わらない。

683 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:10:48 ID:onVXNTOI

思想と呼べないような低レベルな妄想を勝手に日本の思想とか言って欲しくないよな。
小泉がそう思ってるなら自分はそう思ってるといえばいいじゃん。
勝手に日本の思想とか摩り替えてまさに詭弁。
迷惑この上ないね。

684 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:12:29 ID:Hig6bWVr

>>683
コメントが記事の通りだとしたら、そういう思想があるって言ってるんでしょ？
全員がそう信じているなんて言って無いと思うよ

685 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:12:48 ID:7eP9E7lx

>>681
そんな遺伝レベルの事を昔の人は知ってたのか？

686 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:12:48 ID:59RJX3Ga

サンフランシスコ平和条約に触れるのなら、名誉回復にも触れられている事も、議論して欲しいです。

687 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:12:50 ID:2ydzcO1r

むしろ原潜で領海侵犯しといていきなり
これを切り出す中国には腹たったから切れただけじゃね？

688 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:13:22 ID:onVXNTOI

>>667
小泉的には宅間も神です。
小泉的には宅間を崇めない者は日本人じゃありません。

689 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:14:10 ID:2ydzcO1r

>それともご存じない？
存じてますよ

690 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:14:46 ID:Hig6bWVr

>>686
してくださいよ
だから俺は法的って言葉をつかったわけだし
気持ち的にはあなたと一緒だと思いますよ
ただ根拠なしに否定するんじゃ日本のメンツがたたないかなぁと思っているだけで

691 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:14:49 ID:TRXcub6Z

>>678
クリスチャンだとしても、知り合いが亡くなったときに葬式が仏教様式
だったからって理由で葬式にでないなんて変でしょ。
自分の爺さん婆さんの墓がお寺にあればお参りくらいするでしょ。
つまり普通の日本人と同じです。

692 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:15:00 ID:JpgAoaGc

>>673
江戸っ子ってそんな小さいこと気にしないもんだけどなｗ
すごいねって言ってほしいのか？（爆

693 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:15:49 ID:Hig6bWVr

>>689
それじゃひとつお願いしますよ
この際、形式はなくてもいいですから

694 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:16:14 ID:59RJX3Ga

>>685
知っているとは思わない。
理由は、知っているとはあり得ないから。

695 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:16:20 ID:0LQEZ+J4

>>681
天皇の万世一系は古事記のころから建前とされてる
天皇家の大原則。
そのころから遺伝子云々の概念があるはずがない。
万世一系が貫かれてるのは、単純な「家」の問題。
アジア全域では「治世が変われば支配者の家も変えなければならない」
とする原則がある。
つまり、治世が変わらなければ、家を変えてはいけない。
日本はずっと天皇の治世なので、家を変えることができなかった。

696 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:16:36 ID:hwDidGxi

日本は怨霊とその鎮魂の国だからね。
どんな外来宗教が入ってきてもそれは変わらない。

中国は悪とされた人物の墓は破壊され遺体は捨てられる様な事を数千年間してきた様な文化の国だから(世界的には日本の方が異例)、靖国問題については日本人が想像も出来ない程、腹に据えかねてるんだと思う。
これは日本の感覚であり慣習であると、ビシッと押し切る事こそが唯一の解決策だと思うな。
中途半端に妥協してたのではかえって向こうは愚弄されてると感じるだろう。

697 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:17:30 ID:ii10OlAP

キリスト教にも「コリント人への手紙」とかもあるし。解釈次第でうまく折り合っていけるもんだよ。

698 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:19:11 ID:2ydzcO1r

>>693
俺が江戸っ子なのがそんなにきにくわねのか
俺は5代目おまえは所詮4代目文句あんのか

699 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:19:47 ID:7eP9E7lx

ま、皇太子が若い女と再婚して男を産めば解決するけどね

700 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:22:56 ID:Hig6bWVr

>>698
その5代目の目上を立てて、口上をお尋ねしてるのに怒る江戸っ子なんていませんよ
騙りもほどほどにね

701 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:25:00 ID:rU13JGgK

ＮＨＫってやっぱり腐ってるな。
総理を主語にして記事書けよ。

702 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:25:45 ID:59RJX3Ga

>>695
あほ？
遺伝子の概念の問題なんて、俺は言ってないけど？
むしろ、んなもんわかんないと言っているけど？

703 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:28:23 ID:Z9itc2A/

>>691
身内の葬式参加はわかる。それは仕方がないよね。
ただ神社や寺のお守りとか買ったりして、お願いをあｓｄｆｇｙふいおｌ（ry
嗚呼、クリスチャンの種類をｷﾎﾞﾝﾇ・・・。orz

704 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:31:26 ID:59RJX3Ga

>>690
根拠なしに否定するのはかの国と同じ。
んじゃ、正しいと思う主張と知ってる限りの物証を示すことに手伝ってくれ。

705 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:31:29 ID:2ydzcO1r

わかったわかった。てか恥を知れ

706 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:31:44 ID:DJDANPJ2

>>703
原理主義的な一派でなければOKですよ
うちはカトリックですが全然初詣も行くし、先祖の墓参りもします
日本だしね

707 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:32:11 ID:PHaoMOG0

そういえば、中国は死体に鞭うつ国だったな。

708 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:33:00 ID:2ydzcO1r

すまん↑4代目江戸っ子に対するレスね

709 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:34:00 ID:7eP9E7lx

創価学会は初詣行けないんだっけ？

710 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:34:32 ID:Z9itc2A/

>>706
そうなんだ・・・有難う。

711 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:34:59 ID:XwvjHpPa

ていうか俺は5代目の江戸っ子だとか
誰も聞いてないのにこんなところで生まれひけらかして
人をいなかもんだの四代目よりえらいだの言ってるような奴が
天皇が中国や世界に理解されないとか
日本の民主主義が対外的にどうのとかいってたのかね、笑わせてくれるわ。
もうちょっと前にかいた自分のレスなんて覚えてもいないんだろ？
必死になりすぎて（笑）

712 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:35:39 ID:Hig6bWVr

>>705
礼儀を知らないあなたに恥をとやかく言われる筋合いは無いね
出自を騙るなんて人として恥ずかしくないんですか？
ま、最近は日本人じゃない江戸っ子も多いそうですからしょうがないですね

713 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:36:16 ID:lRHy9cvS

おまいら、TBSで悪の枢軸(野中・村山)が出てまつよ。

714 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:36:58 ID:2ydzcO1r

>中国は死体に鞭うつ国
それは故事になるほどのことだからな、むしろ中国の拷問とか恐ろしい
手足をきって芋虫にしてかめに入れて生かしとく
纏足とかも体を部品と考えてる感じでやだ

715 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:37:33 ID:59RJX3Ga

>>709
なんか、今では神社で行われる自民党の集会も出席するて聞いたような。

716 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:38:42 ID:7eP9E7lx

>>714
それは都市伝説だろ？

717 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:39:01 ID:Z9itc2A/

悩・・・新たなる悩みが・・・生じたようだ・・・。orz
信仰の線引きとは・・・難しい・・・難しすぎる・・・。

718 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:40:10 ID:9zyvonj7

>>716
敵の武将を塩漬けの切り身にしてくっちまうお国だし

719 ：（　´∀｀）σ宛先♪ ◆TMPi9aKkR6 ：04/11/14 05:41:32 ID:YTUNh9FH

>>718
日本も同じ

720 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:42:01 ID:7eP9E7lx

俺は無宗教だけど、死んだ後カトリック形式の墓に入るのはなんとなく嫌だな

721 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:42:08 ID:2ydzcO1r

>711
それは俺のこと中国人じゃないかとかいいだすからだろ

722 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:47:56 ID:ii10OlAP

おれの聞いた話。
中国で英雄として祭られている武将（郭なんたら）を政治的に陥れた官吏の像がその武将の
墓の近くに立っているそうな。夫婦で。
墓を訪れた観光客はその像に唾を吐きかけるのが慣わしだとか。つまり、死後に唾棄するため
の像をわざわざ建てるのが中国式。

723 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:48:03 ID:bjmV7EDE

靖国参拝が中国の蛮行を正当化する手段なのは明白だろ
死生観について議論するだけ無駄だと思うけどね。

724 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:48:18 ID:Z9itc2A/

家族と違う宗派だと、別々の墓ということになるのかと考えて気が沈んだ・・・。orz
自分の宗派くらい調べておこうかな・・・。

とりあえず靖国参拝は、個人の信仰の自由と文化の違いだな。

725 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:51:04 ID:k3rDXe6K

結局、なんやかんやで難癖つけてるだけだけどな
仮に靖国の件がなくても他のことでいちゃもんつけとるよ

726 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:52:35 ID:2ydzcO1r

中国国内には｢要求を拒否しました」
だけ放送されるんだろうな

727 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:53:23 ID:Z9itc2A/

日本共産党「領海侵犯を中国政府が認めているわけではない」
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100297684/

こんなスレがあったのか・・・

728 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:53:26 ID:59RJX3Ga

宗教を政治に利用しているイスラエル人のケースと、政治が宗教を利用しているケースは、
ユダヤ人の悪事を暴くのに等しいほどに難しい。

729 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 05:56:06 ID:XwvjHpPa

>>721
何代目の何っ子だとか、
確認しようもない事きいてねーよ（笑）

中国人なんじゃねーかってのは、
中国に理解がどうのとしつこく繰り返して、
為にする下心でもないと説明つかない事言ってるからだよ。

つーかもういい加減スレ違いも大概なとこまで話がずれてきたし、
俺はもう落ちる。

730 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 06:04:21 ID:2ydzcO1r

小泉の言ってる事は気持ち的にはわかるでおしまい
中国側に立ってみなきゃだめかと思ってさ
そんだけ，気を悪くした人もいたかもしれん
ねます

731 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 06:05:03 ID:MB25h167

小泉は怒っている

732 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 06:06:53 ID:Z9itc2A/

みんなおやすみ　乙

733 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 06:14:26 ID:Hig6bWVr

国家間の関係を、個人の友人関係と同列に考える奴もいるってことか

おれはてっきり中国人か韓国人の騙りだと思ってたよ

734 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/14 07:21:36 ID:j5lxBGEv

悪人は死ぬと祟神とかになるんでないかな。

日本では、別に神は崇め奉る物だけじゃ無くて、
畏れたり払ったりする対象でもあるんだけどね。