【パナソニック】世界最大プラズマ競争でサムスンに敗れる
1 :
番組の途中ですが名無しです:
2ゲットできなかったらここに引越しする。
ゴー 彡 彡 彡
| I | I | 彡 | | ___原子力発電所
I | I | | I I | | |品品品|
彡 I I I / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| I | __ 畑 | / ι ι ドロドロ…
彡 ./\ \ ↓ / 裏山 ι
海 | ̄ ̄| ̄ ̄| iiiiiiiii / ι ι ι
〜〜〜〜〜〜/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ここ↑
さすがウリジナル。
あっそ、よかったなチョン
5 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:21:22 ID:nX2csZKr
でかくするのもいいが安くしろってーの
どこまででかくすんの?
7 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:23:08 ID:yq9Td9Kz
それより有機ELの開発にいそしめ。
プラズマなんざもう古い。
8 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:23:29 ID:3ZEyf9Wz
30型プラズマそのまま引き延ばした仕様だからメチャクチャ粗いよ。
9 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:24:04 ID:o2oWMo/r
日本企業は値段がたけーから負けんだろ、いいかんに覚えろよ
これからは双葉電子工業の時代。
11 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:24:43 ID:wjLB4mRz
プラズマがもう遅れてることに気づかないほうが痛いだろ
松下終焉近い?
12 :
どこまでも名無しさん:04/10/21 23:24:43 ID:jFvxT0qQ
.itmedia.co.jp
ここ、画像が表示されなくて嫌い
nortonの設定変えるのマンドクセーよ
13 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:25:03 ID:+eGh1aMA
もうプラズマは終わったな
プラズマは終わりが見えてるから買うやつなんていないだろ
SEDとかいうのは?
16 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:27:30 ID:KVxalILW
”発表”と”発売”の間には大きな溝があると思うんだが
ってか既にCEATECでシャープの65インチ液晶に画質でも解像度でも負けてたし、今更だろ。
寡占市場でもないかぎり、薄利多売で利益上げ次の商品
この戦略じゃないと今はだめだろ
液晶でもサムスンがトップじゃなかった?
20 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:29:53 ID:6Hk3KtEw
80型って1畳くらいあるんじゃないか?
でかすぎ
>>16 韓国勢は発表しただけで騒ぐからな、いつものこと。
>>19 液晶TVならシャープ、液晶モニタならLG。
サムスンは既に落ちてる、SONYと合併工場作って頑張る予定。
22 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:31:12 ID:qywS7oM3
つうか誰が買うんだよ
サムスンも馬鹿だがそれに立ち向かう松下も馬鹿
23 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:34:01 ID:GeZGxc3z
つか、プラズマは元々サムスンが開発した物だよ
>>22 プラズマはもう大型化するしか道が残ってない。
下は液晶にほぼ完敗してるし、どんどん大きくなってきてる。
50インチくらいだとリアプロが現実的な奥行きで迫ってきてる。
そうなると、リアプロでは奥行きが大きくなりすぎる超大型に行しかない。
液晶を作る事もできないチョニー信者には言われたくないが。
26 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:36:48 ID:kkOtsVZi
新工場も造っちゃったし、今更プラズマをやめますなんて言えないしな( ´,_ゝ`)プッ>パナ
27 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:36:54 ID:GeZGxc3z
あと
薄型ブラウン管の方がニュース性あるような…
28 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:37:36 ID:c+u9Sdec
薄型ブラウン管TVか…
こういうの各メーカーも出してくれませんかねぇ
プラズマはうんこ
30 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:38:39 ID:qywS7oM3
松下はパイオニアを買収した方が早かったんじゃないのか
31 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:40:11 ID:U75kBfu8
サムスンがチョン企業でなければ世界最強メーカーだったのに。
もちろんシナはイコール チョンだが。
32 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:40:22 ID:QxbcM04h
100型になろうが、1000型になろうがサムチョン製は買わない。
33 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:40:57 ID:Yoqv+4HZ
これ以上、画面でかくしても売れねーだろ。誰が買うんだい?
チョンは限度ってのを知らねーからな。
技術立国日本(笑)
35 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:43:04 ID:h9XDQjQo
すげえなサムスン
何やってんの日本企業は
36 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:44:28 ID:sP4wQOKW
ソニーの技術でしょ?
37 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:44:48 ID:492fe1cZ
なんだ発表しただけか
どうせ量産体制できてないから
発売は数年後でしょ
38 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:44:54 ID:ld73zeal
ていうか、松下はダメだな。なにがやりたいのかイマイチわからん。
関係ないけど、サーバにつながらないことが多い。
39 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:45:39 ID:HvxuxetL
40 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:46:23 ID:h9XDQjQo
>>1 なんだ、よく読んだら販売品じゃないじゃん
松下のと比べんなよ
41 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:46:37 ID:8dis9lRf
サムソンとか韓国企業の世界戦略は
日本などもはや眼中に無い。
42 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:48:57 ID:tiGVF8YV
つーかそんな大きなテレビ…
どこに置くんだ
パナの65V型ってのは量産化できるんだろ
サンチョンのはでかいだけでしょ
量産化しないなら耐久性もいらんし一時的に輝度あげることだっていくらでもできる
去年の70型みたけど酷かったけどな
あんま煽られすぎないことだ
44 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:50:14 ID:SjHVJOZd
正直サムスンは朝鮮とか抜きに警戒すべきだな。
むしろちょっと成長しすぎて手付けられないかんがあるな。
ソニーも押されぎみらしいし
自作自演が酷くてワロタ
46 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:51:52 ID:j0F5hhiq
<丶`∀´> 誇らしいニダ
ビグザムみたいなもんか
つくっても燃費も部品まわりも悪いからろくに量産できない
せいぜいサムスン本社の玄関口にでも飾ってろ
48 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:54:30 ID:UqH2sXka
☆★☆★☆★☆★★☆ ラッキーニダー ☆★★☆★☆★☆★☆
⊂⊃ .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧ /
(ヾ < `∀´>/ このレスに出会ったチョッパリは超ラッキーニダ。
''//( つ つ
(/(/___|″ もれなく朝鮮総連から素敵なプレゼントがあるニダ。
し′し′
☆★☆★☆★☆★★☆ ラッキーニダー ☆★★☆★☆★☆★☆
プラズマなんてもう要らないだろ。
日本で作る必要なし。
50 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:55:06 ID:X++kza3m
プラズマ買う奴は真性M
51 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:56:01 ID:LP3YM73o
ま、あれだ。 売国奴技術員が、週末バイト感覚で技術を漏洩しているからこそ、台・中・韓のメーカーが頑張れるわけだ。
52 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:57:03 ID:/NiOxYQF
でかけりゃいいってもんじゃない
日本が負けてるんではない。
松下がヘタレなだけの話だ。
サムチョンのパネル生産には多くの日本製品が
使われているだろうし。
邦夫君、もうヤメロ
54 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/21 23:58:23 ID:ytjjIApj
56 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 00:04:20 ID:S/6rVgfT
>>54 対戦車ロケットRPG-7、小銃AK-47、ベルギー製拳銃ブローニング・ハイパワー、拳銃と小銃の弾薬、
日本製トランシーバー、日本製短波ラジオ、暗号乱数表、日本製暗視スコープ、日本製ビデオカメラ・双眼鏡
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 工作員体験セットニダ
( ) │ 2ヶ月無料お試しニダ 送り返しても解約にはならないニダ
| | | \__________
〈_フ__フ
サムスン>>>ソニー
58 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:13:28 ID:q7BZEgcW
3年後の将来性でいうと
SED>>>液晶>>>>>>プラズマ
有機ELは10年先か....
59 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:14:23 ID:fgJ0GxyM
つか、マジ最近のリアプロってリアルに綺麗だよ
真横からみなけりゃ薄さも液晶並だし
60 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:19:32 ID:9V+PfSId
民生用って所で松下なんじゃないか?
サムスンの大型はかなり前から言ってたぞ
61 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:21:38 ID:fqpDLigQ
アイアールの社長ってあれズラだろ。絶対。
バカ高いテレビなんか買えるヤシは極々少数微々たるものだというのに。アフォだな。
63 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:24:36 ID:9V+PfSId
デカクして損は無い
デカクする技術は無駄にならない
64 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:27:34 ID:9V+PfSId
1台でもデカイ奴を作って飾るだけでもブランドイメージを上げる
65 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:27:41 ID:E1+AWL93
薄型ブラウン管ハイビジョンならなんかありだな
テレビごときで20万OVERも払いたくない
66 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:29:26 ID:kv7VIDWs
液晶って経年劣化激しいんじゃなかった?
プラズマなんかもう古い
有機EL開発してよ('A`)
69 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:34:48 ID:CG830jMw
大きさを競うつまらん争いに踊らされるな。
日本企業は技術力だけしかなく、
デザイン、ブランド力やマーケティングでは他のアジアの電機企業に伸されている。
50インチ以上のテレビなんてマニアか大金持ちしか買わないんだから、
20〜30インチの液晶や40〜60インチのリアプロに安価で供給していけばいい。
70 :
悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/10/22 01:37:24 ID:boHIcIJb
LGのモニタなんか使えるかよ
71 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:38:16 ID:R8AVLDuK
シャープはいい加減ハイビジョン液晶とか歌うのを止めろ。
縦768ドットでなにがハイビジョンだ、ダウンコンバートにもほどがあるぞ。
72 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:39:08 ID:DBVXv73L
>>71 シャープとかじゃなくて、総務省がそう決めてるだけだが。
全メーカー同じ。
74 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:40:00 ID:c2VPFs4k
シャープはフルHD1920x1080液晶出してるし、むしろメーカーとしては良い方。
75 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:40:08 ID:R8AVLDuK
>>72 マジ?
じゃあ1080とか1250って企画は?
76 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:43:32 ID:c2VPFs4k
>>75 フルハイビジョンが1920x1080だが、
縦680だったかそれ以上の画素数があれば「ハイビジョンTV」と呼んで良いって定義されてる。
なので1920x1080をリアルに実現してるのは「フルハイビジョン」って区別してる。
77 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:46:25 ID:R8AVLDuK
なるほど。
ウチはブラウン管ハイビジョンだから昨今のセコイ680以上程度の液晶ハイビジョンにはどうしても納得いかなくてさ。
1080-680=480ドットだぜ!?
78 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:48:42 ID:EJn755Kw
79 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:49:38 ID:LHg+0m1o
韓国企業って日本の技術者を高い報酬で土日に密かに韓国に連れてきて技術盗んでるのが問題になったけど、どうなのよ?
前は韓国に金曜夜直行して日曜に帰ってくるのが騒がれてパスポートをメーカー側がチェックするようになり、最近はサムスンなんかは横浜にそれ用の研究施設を作ったようだが。
80 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:50:26 ID:c2VPFs4k
>>77 ブラウン管もフォーカスの限界があるから、実は1080ドットしっかりと識別できるレベルじゃない。
縦も実効解像度は1300〜1400程度。
でもハイビジョン自体がインタレースなんで水平解像度は1080本もないし、
どのくらいが実効解像度なのかも映像内容によって変わるので難しいところ。
総務省の定義も、Kell factorに基づいたものだし。
でもKell factorも本当に正しいのかねえ。
81 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:53:00 ID:R8AVLDuK
82 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:54:32 ID:R8AVLDuK
>>79 罰則が今度できるがお話にならない軽さの上に、日本は情報機関やスパイ防止法が
無い為に、未だにやられたい放題。
液晶の前から自動車産業の関係者が、日給50万で人間辞書として土日に呼び出され
てたのは超有名。
攻殻機動隊や創価学会の如く、企業は武力で対処できる部署を自力で設けて自衛す
る以外ないと思われます。
84 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:55:55 ID:L+HoRYkt
どうせ、サムスンタイマーが働く
ソニータイマーなんてゴミなほどすぐに切れる
なんせ韓国特製ゴミで組み立ててるからな
85 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:56:29 ID:l2/4Ruj5
もう日本のハイテク産業は駄目だと言う事か
86 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:57:54 ID:SAh4EgT1
ソニータイマーも最近はチョンタイマーで強化されてるから侮れないしな
つーか超大型プラズマテレビなんかそんな普及するもんじゃねーだろ
そんなもんで日本は終わりとか言うなよ。
衰えはしたけれども、まだ大丈夫
ただ、これからが怖い。技術者の扱いが酷いし、世代ごとに開発能力も落ちてきてる
88 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 01:58:56 ID:It/8hnQA
ネットウヨが、あんま韓国煽りをするからサムスンの従業員でもない韓国人が
ヒステリー起こしてるんじゃないか。
89 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 02:00:34 ID:P5x3tsta
ヲタが気にするのは、一に画質だと思うが…
90 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 02:01:12 ID:T0zviIjH
それより週末韓国にアルバイトしに行く裏切り者の技術者をどうにかしろよ
91 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 02:10:05 ID:IgsbAwX1
正直、そこまで無意味に大きくて消費電力の大きな物って需要があるのか?
信楽老だな
93 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 02:26:58 ID:Y8GRJEDp
>>80 インターレースだから云々て30コマで作ってる奴は変わらんとちゃうん?
ここまで馬鹿でかいディスプレイは個人用より業務用目的が強いだろ
94 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 02:31:30 ID:4VSeazP4
サムスンの80型は1月のCESにあったから松下のより先だよ。
松下の65型は「民生機としては国内メーカー最大」ってこと。
95 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 02:33:18 ID:PsMYnDiY
こういうのって量産できて販売できるからすごいんであって、
採算度外視で全力投球で一個作るってだけなら別に。。
まして、この程度の最早延長していくだけの技術なら。
96 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 03:28:25 ID:PUAB2Soo
97 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 03:33:41 ID:ere4H99B
98 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん New! 04/06/06 22:23 ID:/2QXAjw8
漏れの会社、三星と取引関係にあるけど韓国流の
経営は凄まじいぞ。日本人技術者を年棒2000万円
とかで引き抜いて、持っている知識と技術を全部
吐き出させて2年くらいでポイ捨てしてるもの。
ノルマの課し方と未達成時の懲罰が尋常じゃない
ので普通の日本人には耐えられないんじゃないかな。
就職活動の話してるときにサムスンのことが話題にあがったんだが
すごいらしいね。
「技術者たるものは寝るな」らしいぞ。
99 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 03:42:36 ID:IBR6wZBq
そうやって日本も這い上がってきたんだから
サービス残業如きでウダウダ言う奴は売国奴だな
100 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 03:42:46 ID:AGRAKWYg
プロジェクトK
101 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 06:10:54 ID:fwFh6RvK
つかサムスンのPDPって富士通に特許料払ってるでしょ
あっでも、この大きさでフルハイビジョンってのはすごいかも・・・
プラズマよりリアプロ欲しい
104 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 06:48:51 ID:sChQnZ3Y
日 本 終 了
105 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 06:53:43 ID:0QXJgloI
>>97 彼らにとって日本人技術者は単なる消耗品だからなあ
韓国だけでなくって、中国も全く同じ考え方だけどね。
で、サムシングのPDPはいくらで売ってるの?
107 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 07:00:55 ID:fwFh6RvK
108 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 07:04:00 ID:BCs0Cicq
韓国に負けたね日本
109 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 07:13:08 ID:TSkoOCMy
もうテレビって言うかミニシアターだよな
110 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 07:18:11 ID:EBD6rOA2
あんまり大型だと処分に困るよね>プラズマって、5年くらいしか保たないんでしょ
111 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 07:20:04 ID:/zECgSOW
プラズマ終わったな・・・
112 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 07:24:04 ID:dvKj9CEy
いまさらプラズマもねーだろ。
高寿命の液晶のほうが今はまし。
113 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 07:24:16 ID:zEcXGz1+
寒村は納入部品の不良品率の設定が異常に低いが購入単価は日本企業並。
儲からない仕事だけど数を半端なく買うから取引しちまう。
114 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 07:29:25 ID:fwFh6RvK
つかITmediaとか、IT系のサイトは熱心にサムスンの事を伝える割に、
肝心の製品をあんまり見た事が無いのは何故?
日本で売るためにPRしてる訳じゃない、つう事?
115 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 07:51:52 ID:zEcXGz1+
>114
彼らのメイン市場は日本以外。
日本には「世界一」が伝われば、部品メーカーに無茶な品質要求しやすくなるからそれで十分。
116 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 08:43:12 ID:gTonSs4K
23 :番組の途中ですが名無しです :04/10/21 23:34:01 ID:GeZGxc3z
つか、プラズマは元々サムスンが開発した物だよ
誰か突っ込んでやってくれよ…
117 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 08:52:26 ID:twj+vABa
りあぷろってぷろじぇくたーで反射させて画面に映す奴?
安いの?
30インチおーばーのテレビがスゴイ欲しいんだけど
何にすればいいのかさっぱりです。
将来性とかお買い得なのおしえてえろいひと。
>>117 アメリカでは、50インチくらいが10万チョット
日本だと40万くらいで売ってる
119 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 08:56:58 ID:LI0GUdNU
今度TV買うならデジタル対応のブラン管で充分
安いし綺麗だし
それが壊れたら液晶かプラズマにする
その頃にはどうせ安くなっているはず
120 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 09:12:26 ID:MySDn1Y3
熱いんだよ、プラズマちゃん。液晶も熱いけど。
80型ってそんな大きなTVを個人で購入する奴は殆どいないだろうし、
法人ならばリアプロ等別の方式のTV使っているだろうし、
全く不要な大きさだよ。
今更プラズマはとかほざいてる奴、
だいたい買ったことあんの?
チョンは日本の技術をパクルことしかできないからな。
でも所詮はパクリ。
新技術では太刀打ちできず
日本からパクってきた既存製品の大きさを変えることで精一杯。
しかもチョンの指先は不器用だから、でかくする事はできても
小さくすることは無理。
哀れチョン。
せいぜい意味のない世界最大で日本を越えたとバカ騒ぎしてりゃいいさ。
124 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 10:01:55 ID:k1VI0mNQ
バーカ、技術で勝負する時代は終わったの。
これからはマーケティング戦略をうまくやるかの時代。
技術力なんて他社が開発した後研究員引き抜けばいいんだし。
他社のために研究がんばってくださいね。
125 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 10:04:42 ID:XC/soAbL
サムスンの技術>>>>>>>>>パナソニックの技術
サムスンのマーケティング>>>>>>>>>パナソニックのマーケティング
プラズマはパクらない方がサムチョンの為だと思うんだが。。。
ありゃ大失敗だろ
スレタイしか見てないが、悔し紛れにソニーを叩いてるパナ信者が居るはず。
売り物じゃないPDPならイラネ。
松下のプロト技術なら、もっとできるはず。
と、漏れは信じる。
てか、技術だけならNHKの研究部門が凄いと思うんだが。
129 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 10:50:07 ID:cdL1cezW
おまいらスレタイじゃなくてソースをよく読め
ソースの内容は
【サムスン】世界最大プラズマ競争でパナソニックに敗れる
だぞ
130 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/22 10:52:24 ID:8x10UoCg
フルHDと言ってもさすがに80型はサイズ、価格的に厳しそうな予感。
でもアメリカとか中国の成金は何でもありだったりするのかな。
131 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 11:42:39 ID:fwFh6RvK
132 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 11:48:48 ID:hLdkhX14
そこでソニーのSEDだかELだかですよ
技術者が韓国出張したせい
まあ奴らは向上心がないから、一度天下取ったら
もう周りは見えなくなって自滅していくさ
135 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 12:01:06 ID:cvrebqNy
サムソン最強だな。日本メーカーはもう駄目だ。
チョンが多数潜伏してるスレはここですか?
キムチ臭くて堪らないんですけど?
サムソンって派手に宣伝してるのに、店に行ってもその商品を見かけることがないんだよね
どんなのか見てみたいのに
139 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 12:08:56 ID:uVIjKgK0
負け犬イルボンが惨めな言い訳をするスレですか?
いえばいうほど哀れですねwww
140 :
番組の途中ですが名無しです:04/10/22 12:13:36 ID:bemHuTYQ
南北揃って悪の枢軸国に認定されるらしいじゃん
おめ!
141 :
VIPをコテハンで埋め尽くす ◆rJW4VDI9Nk :04/10/22 12:14:48 ID:61G4/IWY
普通に浜崎のせいだろ
142 :
番組の途中ですが名無しです:
プラズマなんて糞