航海練習船 海王丸衝突

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350番組の途中ですが名無しです
>帆船や船に詳しい香具師がいたら、船の構造とかフォローしてくれるとありがたいです。

わかる範囲で解説してあげるよ
ちなみに499トンの貨物船の機関長やってます
荷役中だけど暇だから私室からAir-H"
351303:04/10/22 12:38:27 ID:9wycM7iR
非常事態
救命胴衣着用して集合と言われた時には、航行不能、すでに
浸水していて、どうにもならない状態になってから指示が出たらしく
タイミングが遅かったらしい。
それから7時間以上14畳くらいの場所に立ったまますし詰めで、
本当に疲れたそうです。

救出の時も、陸上とちがって海の上では避難するのにけが人が
先などの優先順位が決まっていないため、(フォローよろ)結局
くじ引きをで決めることになった。

352303:04/10/22 12:49:05 ID:9wycM7iR
救出
Aさんは結局○番のくじを引いたそうですが、(番号も聞いたけど
人物が特定されてしまうので、自主規制でも1桁です)
自分の番になっても身体が弱っている人を先に行かせて
自分は待っていたそうです(海水と重油をかなり飲んだ人もいた)
ところが、体力がある大人が、怪我人や疲労した学生などを
押しのけて我先にと殺到したそうです。
折角くじまで引かせて、あまりにもやり方が酷いので、
「ちょっとまて、せめて怪我人や弱ってる人を先に出してくれよ」
と意見したけれど・・・・。
353番組の途中ですが名無しです:04/10/22 12:50:50 ID:+KrznNaH
>349
海王丸のエンジンは船型からすると小さい方ですね。
機船だと暖機に半日ほど掛かってたと思いますが、海王丸だと3時間くらいでしょうか。
でも、あの状態でエンジンがコールド状態っていうのはどうだろう?
354番組の途中ですが名無しです:04/10/22 12:50:57 ID:qVUH3OvA
303さん、情報サンキュー。

>事故当時、エンジンを始動して、すぐに全開にしたそうです。
荒天避泊中だから、それはないと思うな。

甲板部はもちろんアンカーワッチしてるはずだし、
当然、走錨に備えてS/B Eng.のはず。
場合によっては、走錨対策でアヘッドかけてたと思う。
355番組の途中ですが名無しです:04/10/22 12:51:31 ID:lmYhBUgU
船長のコメントが聞きたい。若い命が助かったからいいものの、
一言あってもいいのでは。
356303:04/10/22 12:55:19 ID:9wycM7iR
「お前は何様だ!?上官に意見するとは何事だ!
おまえにとやかく言う権利はない!」と言うニュアンスの事を
言われたそうです、しかもその発言をしたのは「航海士」だそうで、
ようは、学生一般人より先に航海士が逃げたみたいです。

このAさんは一般参加ですが、この後の某海外への航海に
乗船するために、訓練のような感じで参加していたようです。
357番組の途中ですが名無しです:04/10/22 12:58:16 ID:D7IXP/Ek
>>356
そういうのって罪になるんじゃなかったっけ?
いや、そういうの聞いた事あるようなないような・・・。
358番組の途中ですが名無しです:04/10/22 12:58:36 ID:+KrznNaH
なんか変な話だな
359番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:01:47 ID:p/wzLDK6
マジで・・・?
ケガ人は優先だろ。どこでも
360番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:02:15 ID:ZifC6P/E
これが作詞作曲だったら、何か言われそうだな。
海難審判に関わる話の予感。
361303:04/10/22 13:05:36 ID:9wycM7iR
結局陸やっと陸に上がってインタビューされたりして、
お腹が空いてるでしょうから食事をしていって下さいと
言われたらしいが、あまりにも精神的疲労が凄くまた
カッパの上にライフジャケットを長時間着込んでいた為
食欲もなく、とにかくビールが飲みたいのがあって、
飲みに来たようです。

人を押しのけて下船した航海士が、インタビューを受けて
何だかんだと自分たちが有利な様な内容を語っているのが
腹立たしい、本当の話が聞きたければ学生に聞いた方が良い。

自分がマスコミに話したいと思ったが、色々なしがらみで
難しいそうです。

とにかくもう二度とこんな船(乗組員って意味か?)と航海したくない。
と憔悴しきった顔で言っていたそうです。
362番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:06:47 ID:kE5KH1fq
こういう内容って公開しても問題ないの?
363303:04/10/22 13:09:38 ID:9wycM7iR
以上思い出しながら書きましたが、
直接本人から聞いてないので、細かい数値とか違うかもしれん。
でも作り話とかネタではないです。

俺これ書いちゃって良かったんだろうか?
でもこれが事実なら、似たような話がどうせあちこちから
出てくるはずだし良いかぁ・・・・・・。
364番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:10:04 ID:p/wzLDK6
>>362
ここはどこだか言ってみろ!
365番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:12:22 ID:+KrznNaH
先に逃げた航海士がインタビューを受けたとされる1/Oという話なら、俺は信じない。
366番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:16:15 ID:p/wzLDK6
>>363
とにかく乙ー
367303:04/10/22 13:17:01 ID:9wycM7iR
まあ死人が出なかったから良かったねって事で。
そう言った意味では乗組員はGJだったのかも。
あくまで、さっき話したのは一部の乗組員だろうし。

でもかなりのパニック状態だったのは事実だから
色々な事があったんだろうね。
368350:04/10/22 13:23:22 ID:yExr+oe9
>>349
海王丸の機関要目をぐぐってみたら1500馬力のエンジンが2台
低速機関の1500馬力なら民間船の場合だと暖機運転が15分もあれば充分だけど、
暖機運転無しでいきなり全開だとピストンが不同膨張を起こして焼き付く可能性はある。
でもその時はノッキングやサージングの大音響が出るから事前にわかるはず。

あとは荒天でシーチェスト(冷却海水を吸い込むための船底の箱)に空気が入ってしまって、
ポンプがエアをかんで冷却海水がまわらなくなったとか、(その時のために雑用海水ポンプ
ってのがあって非常用海水冷却を送れるようになっている)かんじんの冷却海水ポンプを
回し忘れたとか、警報機のスイッチ入れ忘れたとか、そんな感じかなぁ・・・・
369番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:23:57 ID:UDhUAHrO
まぁいずれ真実が分かるんだし別に書いたり話したりしてもいいんじゃない?

マスゴミが捏造さえしなければ
370350:04/10/22 13:24:55 ID:yExr+oe9
続き
それ意外は機関室浸水で運転不能になって機械を停止したってパターンだね。

通常2台の機械が同時に止まる可能性は、エンジン冷却用の海水がまわっていない時
だけど(この場合は2台同時に機械は止まらない。止まるまでに必ずタイムラグがある)
それ以外は機関室浸水による機関停止。この可能性しかあり得ないと思うなぁ。

思うに、走錨の発見が遅れて機械が回った時は既に手遅れだったと考えるべきかも?
371番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:25:21 ID:fvWTTJ8p
ファンに操船させとけよ
372番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:26:06 ID:sM7rQuMZ
せーりんぐ せーりんぐ おばざぼんぢめん


週末の初代海王丸の総帆展帆は中止だそうだ
373番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:26:20 ID:QaiAGYCz
もう解体しかないのか
哀れだ
374番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:26:37 ID:5z87wPsE
いつぐらいまで座礁させておくんでしょうか?

撤去される前に実家に帰ることができたら
見に行きたいと思っているから
375番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:28:11 ID:sM7rQuMZ
解体するなら早目にした方がいいよ

座礁場所、岩瀬浜だからw
376番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:33:28 ID:8F8/8z49
そこで初代復活ですよ。
377303:04/10/22 13:37:35 ID:9wycM7iR
>>370
フォローありがとう
まあ今調査してるからいずれ分かるんだろうか・・・
378番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:41:34 ID:fENKCNOL
なんだこの船?ジジイの道楽か?
なんで、このご時世に、帆掛け舟なんぞ造る必要があったのか
わかり易く俺に教えてくれ。
379番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:42:19 ID:+KrznNaH
>303
別にあなたが嘘を言ってるとは思いません
立場によって捕らえ方も違うわけだし、その当事者は本当にそう感じたんでしょうね
ごくろうさまでした
380番組の途中ですが名無しです:04/10/22 13:47:27 ID:UbvjB8Po
>>378
海王丸は、その帆掛け船のレースで記録モノの1等賞とった船です。
381350:04/10/22 14:04:13 ID:yExr+oe9
>>353
今の船は停泊中の発電機の冷却清水を主機に循環させて暖気するシステムだから
完全コールドってのはあまり考えられいなぁ(主機直結プロペラってエンジンが多い)
もっと小さな船はそんなシステムが無いから一応暖気運転するけどね

382番組の途中ですが名無しです:04/10/22 14:05:30 ID:6Trm/LX2
もっと聞きたいage
383番組の途中ですが名無しです:04/10/22 14:32:21 ID:UDhUAHrO
リアルで遭難体験出来るなんて訓練生たちは運が良いよな。
きっといい船乗りになるよ。
384番組の途中ですが名無しです:04/10/22 14:53:43 ID:+KrznNaH
>381
今の船は、って言われると知ったかしてしまったなと反省
旧海王丸以来エンジンルームに入った事ないです、すみません
まあ、暖機(機船)って出向前日からエンジンルームに入ってたりしたなぁくらいの記憶です。

私なりには>354さんの言うように、あの状態ならS/Bなんじゃないかなと思ったわけです。
385番組の途中ですが名無しです:04/10/22 15:10:44 ID:pewd9od2
>>350
徳川機関長キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
386350:04/10/22 15:22:33 ID:yExr+oe9
>>384
いえいえ、私も海王丸みたいなMゼロ船(航海中の機関室に誰もいないシステム)
は乗ったこと無いから知識は似たようなもんです。
旧日本丸に乗ったことのある香具師に聞いた話では、あの船は無過給の500馬力で、
力が全然ありませんから大時化で機走するとゆっくり後退したそうです。
現海王丸はそれを踏まえて採用された3000馬力ですから、
機械が風に負けたとは思えないんですよね。
もしそうなら旧日本丸と旧海王丸はとうの昔に大時化で走錨して沈んでるはずです。
なので>>354さんの言う通り、正規通りに運用してたら今回の事故は起きてないと思いますよ。
どこかで何かが抜けてたから起きた事故だと思います。

>>385
残念だけど宇宙戦艦ヤマトの機関長じゃないです
ワープエンジン整備出来ません
ただの貨物船の機関長ね
387番組の途中ですが名無しです:04/10/22 15:29:35 ID:GS6hWNF7
たしか、海王の主機って有名な
Z280だよね。Y社製の。
トラブルが多く、他の民間船では
クランクが折れたりする事故が起きてた
様な気がするけど。悪魔のZと呼ばれてた。
388番組の途中ですが名無しです:04/10/22 15:36:41 ID:2VuK5/wh
旧船の海王とポン丸が台湾沖で台風に遭遇した話を本で読んだことがある。
確か太平洋戦争の前ぐらいの話で、沖縄近くまで流され、セールはすべて
吹っ飛んだ。とか記載されていた。
そのときはたまたま陸地がなかっただけで陸地があったら当然乗り上げて
いただろう。
389番組の途中ですが名無しです:04/10/22 15:37:34 ID:UbvjB8Po
>>387
海王丸の場合は特別仕様なんじゃないの。
390番組の途中ですが名無しです:04/10/22 15:38:16 ID:2VuK5/wh
キャプテン以下の士官誰が乗ってたかわかる人、お名前キボンヌ。
391番組の途中ですが名無しです:04/10/22 15:39:30 ID:h10xXQOo
test
392番組の途中ですが名無しです:04/10/22 16:50:24 ID:4XtZN+GK
船体に漂流物があたって、船殻に亀裂が入り
機関室に浸水したのが エンジン停止の原因らしいが
393番組の途中ですが名無しです:04/10/22 16:55:42 ID:D24ssi/v
こんなすごい練習もあるんですね
感心しました
394番組の途中ですが名無しです:04/10/22 17:00:44 ID:wx8fCb6M
憶測の書き込みばかりですね。
395350:04/10/22 17:03:45 ID:yExr+oe9
>>392
巨大な流木が船首にぶち当たってファアピーク浸水ならわかるけど
漂流物が船体後部寄りにある機関室にわざわざぶち当たって浸水する
なんてあり得るんだろうか?
普通は風と錨の抵抗のせいで船首が自動的に風に立つし
漂流物も風の流れの通りに流されて行くもんなんだけどね

大時化で堤防が確認出来なくてテトラポットに接触して浸水とか
北朝鮮の潜水艦が潜航中に体当たりして浸水ならわかるんだが・・・
396350:04/10/22 17:21:48 ID:yExr+oe9
あと機関室には非常の時のために機関室に浸水した海水を
雑用海水ポンプで舷外に排水する危急ビルジ弁ってのがあるんだけど
それは使えなかったのかな? (ポンプ能力以上の浸水?)

こういうのは他人事じゃないからなぁ・・・
たまたま今回は海王丸だったけど明日は我が身です
397番組の途中ですが名無しです:04/10/22 17:41:11 ID:gqqKbLeM
>>396

オイ〜ルロードをゆくあなた♪私の心も連れて行ってください♪
(昔の某油屋のCM)
祈願航海安全。
398番組の途中ですが名無しです:04/10/22 18:05:41 ID:UI7Sid+u
>>303
その知人が言った事は、ほぼそうでしょう。
漏れは座礁直後から救出終了まで現場にいたわけすが、
救出終了は15:30頃。
しかし、気になる事がひとつ。
昼前に、毛布をかけられて担架に運ばれた人がいたのですが、
そのような人は、すべて救急車に乗せられるのですが、
その人だけなぜか漁協ビルの2階へ。(ウラからこっそりと。この辺マスコミの見落とし)
死人でも出て検死?かと思ったわけですが、犠牲者は無し。
多分その人が船長?C/O?つまり責任者であったわけですね。
399番組の途中ですが名無しです:04/10/22 18:07:56 ID:veOSDG3B
漏れ商船大卒だけど、流通情報工学科だから
船のことぜんぜんわかんない。
海王はたしか馬渕モーターがついてるはず。

400番組の途中ですが名無しです:04/10/22 18:27:09 ID:4qwwrF7O
マニアックです(ノ∀`)<400ゲット
401番組の途中ですが名無しです:04/10/22 18:34:39 ID:tLmxuR9A
>>395
>北朝鮮の潜水艦が潜航中に体当たりして浸水ならわかるんだが・・・

それだ!!
402番組の途中ですが名無しです:04/10/22 18:36:03 ID:hqFP4Fh+
(TV)_ここがヘンだよ日本人_日本人の模倣論_20020314.wmv
21,525,004
516314ad576b926b41fac62e2469ec47
403番組の途中ですが名無しです:04/10/22 18:48:30 ID:oVU2d0ZR
学生が冷静に語ってるのを見た時、同じ事を教官から聞きたいと思ったのは
自分だけでしょうか。
とにかく、全員無事でよかった。でもこれで終わっていいのかなあ。
これから、実習する学生達の為にももう少し詳しく聞かせてほしい。
これくらいの台風が着たらまた、同じ事になるんですか?
404番組の途中ですが名無しです:04/10/22 18:55:23 ID:tLmxuR9A
海王丸の船長は2ヶ月前まで日本丸の船長だったんだって
これってガイシュツネタ?
405番組の途中ですが名無しです:04/10/22 18:59:39 ID:UI7Sid+u
>>403
すべては、船長しだい。今回はDQNだったみたいですね。
かなり前から超大型の台風と言われてたにもかかわらず、
あんなところに錨泊するのはどう考えてもアマイ。
目の前に富山港があり(実はこの港もかなり危ないわけだが)、
7マイル先には超安全な富山新港がある。
20日朝から錨泊してたので、いくらでも避難する時間が合ったわけだ。
それにしても、船長の会見が1度も無いのは何故だ?
406番組の途中ですが名無しです:04/10/22 19:09:16 ID:uw+ooeVQ
よくわからんがその船員に犯された学生ってのは今でも公表する意思があるの?
407番組の途中ですが名無しです:04/10/22 19:27:50 ID:N9EBYymr
>>396
発電機が停止したってことですが
外洋船舶なら非常発電機が自動起動するはずですよね
主発と非発は別区画に配置するという規定もあるはずなので
ポンプは回ったんじゃないかと思うんですが
そうなるとM0の弊害ていう側面もあるんですかね・・・
408番組の途中ですが名無しです:04/10/22 19:29:50 ID:N9EBYymr
あの被害状況じゃさすがに修復は無理かもしれない
ちょっと悲しいです
409番組の途中ですが名無しです:04/10/22 19:37:05 ID:EDozY8eC
>>405
会見まだないのか?ケガしてんじゃないか?
410番組の途中ですが名無しです:04/10/22 19:47:47 ID:IF2wtu2v
難破するのも訓練のうちと割り切るべし!貴重な経験だ

ところで今、秋葉原電気街を埋め尽くしている大量のインド人は何だ???
インド海軍の演習航海があったようだが、とんでもない数だ。
どちらの海軍かと尋ねたら、インド海軍とのこと。謹んで歓迎申し上げます。
411350:04/10/22 20:07:33 ID:yrzzhbUC
>>407
>ポンプは回ったんじゃないかと思うんですが
非常発電機が別区画でも、G.S(雑用海水ポンプ)の駆動が電気モーターだった場合は
モーターが水没した時点でアウトです。仮にG.Sが油圧モーターでも油圧駆動ポンプは
電気モーターですから、モーターが水没した時点でやっぱりアウトです。
一般的に浸水が機関室の床のプレートを超えた時点で感電死事故の可能性が増えます。
配電盤が水没した時点で全船の乗員が220V〜440Vで感電死する可能性が増えるから
機関長は機械止めちゃうかも。 こういうのは機関室の機械の配置によって変わるから
なんとも言えないです。

>そうなるとM0の弊害ていう側面もあるんですかね・・・
Mゼロはねぇ・・・ナンバン(機関整備員)いらない。整備は全部ドック任せの世界だからねぇ・・・
常用弁は自動切り替えでも、非常弁は手動が多いので乗員が機関室の船底配管の配置に
慣れてないと大変かも。でも海王丸の機関室はMゼロ船だけどMゼロで運用してないんでしょ
(よく知らん)
412350:04/10/22 20:17:31 ID:yrzzhbUC
>>410
そうか、あれはインドの旗だったのか、イタリアの旗にしてはなんか変だなと思った(笑)
晴海埠頭にグリーンピースのピースボート(今時船体がリベット止めのボロ客船)が泊まっていて、
その後ろにインド海軍のタンカー1隻、その後ろにインド海軍の駆逐艦2隻、そのまた後ろに
海上自衛隊の護衛艦が1隻泊まってます。なんて皮肉な光景なんだろうって感じです。
今週の土日は艦内一般公開するのかもしれませんね。
413番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:21:50 ID:ipV1Bb9B
航訓はM0運転してないでしょ?
帆船の機関部は手が余りすぎてるくらいだし

海王丸の非発は舵輪の後ろだよね
雨風で先にダメになってたりして
414番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:24:31 ID:G+S3Tc3b
>>410

東京湾でインド海軍艦艇が火災 エンジンの故障か
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098412117/
415番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:27:10 ID:HQ62NBsA
天気図見ながら小樽へ航行して避難すればいいものを
416wao:04/10/22 20:32:44 ID:p1BwVBwb
池田重樹船長は大成丸からきたんじゃないですか?
今月海王に上進したばかりと聞いたんですが?
417番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:37:34 ID:UI7Sid+u
>>409
いずれのTVインタビューでも次席一等航海士のみ。
船長怪我等の報道無し。
この次席も言い訳がましく天気予報では、最大25mの風速だと言っていたと発言。
いずれもDQN責任者しか乗っていなかったわけだ。
おそらく、まだ隠し事が多くあると思われ。
418番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:37:52 ID:m8QmYPHr
船のこと詳しく知らないんだけど、どうして沖で停船?してたの?
港がすぐそこにあるなら港に入ればいいのに
419番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:37:54 ID:UDhUAHrO
2代目海王丸があんなにセイルがボロボロなくらいだから、
当然近くの初代海王丸もセイルも多少は破損してるはず。
たぶん今度の総帆展帆は中止だろうね。
420番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:41:10 ID:N9EBYymr
>>411
解説ありがとうございます
非常電源(非常配電盤及び非常照明用配電盤)は、最上層の連続甲板の上方に設ける
という類の規定があるので、給電は可能だったろうと思ったもので。
すると、感電の危険が高まるにしても、ポンプ駆動電動機が水没するまでは
ポンプは生きていたんではないかと思ったわけです
ポンプの排水量が浸水量に負けてたらどのみちアウトですが

まぁ被害なんて、机上の想定を超えることもしばしばなので
結局は現場指揮官の状況判断にかかってくるわけなんですが
421番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:41:21 ID:UI7Sid+u
>>419
風の強い日に帆を張るわけねーだろ。

>>418
だからDQN乗組員なわけで・・・・判断ミス ケテーイ。
422番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:47:04 ID:rBge9mSU
>>418
台風の日に港の中にいたら、岸壁にぶつかっちゃうでしょ。

>>421
よく知らないんなら、えらそうなこといわんほうがいいかと。
423番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:52:38 ID:2VuK5/wh
>>418
台風のときに港の中にいると、船体が岸壁にぶつかって船や岸壁が壊れたり
ロープが切れて港の中をさまようことになる。
大きな船はエンジンをかけようとしても通常数時間暖機しなければ動かせない。

そんなこともあって台風のときは港から強制的に出港させられる。
沖で錨おろしたり、風に向けてスローで走ったりする。
424みちゅびし社員:04/10/22 20:52:48 ID:0+TeIdXk
なっちまったのは、しかたねえだろが
ガタガタぬかすなハゲ
425番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:53:16 ID:UI7Sid+u
>>422
オマエ馬鹿?
港の中に船がいたら岸壁にぶつかる?
すると富山港にいた船、みんなぶつかってるわけだ。へー
                        久々に満ヘーが出ました。
426番組の途中ですが名無しです:04/10/22 20:54:45 ID:g7HnGg5y
修理で莫大な金が・・・国民の税金からだな
427番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:04:37 ID:6aypqHyO
>>425の方がバカだろ
428350:04/10/22 21:05:46 ID:yrzzhbUC
>>420
海上自衛隊みたいに常時防水訓練をしてる組織はともかく、
民間船はせいぜい火災訓練ぐらいですから、いきなりたたき起こされて
しかもワンチャンスの防水作業なので教科書通りは難しいかもです。

今頃海王丸の士官達は海上保安庁の職員に徹底的に絞られてると思いますよ。
口裏合わせを防ぐために全員別々の部屋に入れられて、「なんでそんなに針の穴を
つつくような事まで徹底的に追求してくるんだYO!」ってぐらい突っ込んできますから、
全員の証言にちょっとでも矛盾があるとまずおうちに帰してくれません。

保安庁って何かあるとすぐに「なんなら今晩泊まってく?」って言うんだよなぁ。
429303:04/10/22 21:09:05 ID:9wycM7iR
>>425
お前は救いようのない馬鹿だなw
430番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:09:53 ID:9y0UcEFQ
>>425
小型船はロープで固定できますが大型船はできません。錨もききません。
従って沖に出て嵐と闘います。
431番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:10:33 ID:zqsBopeK
練習帆船「海王丸」3年ぶり、11度目の寄港
http://www.port-of-nagoya.jp/topics/kaiwomaru/

中止だね。
432番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:12:53 ID:UI7Sid+u
>>430
すると海王丸は大型船だと言いたいわけだ。
433番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:15:09 ID:N9EBYymr
>>428
なるほど。
帆船乗りといったら船乗り中の船乗りと思っていたので
今回のはちょっと残念でした。

機関長、ご安航を
434番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:28:53 ID:cVELyqQL
小さな船でも岸壁にはガンガン当たるよ。
でも、小さな船は重量が少ないから岸壁が壊れない。
以上。
435番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:29:31 ID:fP0vSiix
>>421
>風の強い日に帆を張るわけねーだろ。
ボケ、24日にやるものを風で中止かどうか今決めるわけねーだろ
436番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:29:59 ID:gqqKbLeM
>>432
藻前はあれが 小 型 船 に見える訳だ。
船舶4級で動かせるとでも思っているのか?
それとも感覚器が働いてないのかな?
一度専門医に診て貰え、悪いこと言わんから
437350:04/10/22 21:37:19 ID:yrzzhbUC
>>433
>機関長、ご安航を
ありがとうございます。機関長は船長任せなんで気楽なもんです。船長は毎日毎日
安全航海するのが仕事。機関長は機械を絶対に止めないのが仕事って感じですね。
船長が「これから出航して大型台風の中に突っ込んで行くぞ」って決めたら、機関長
はそれに黙ってついていくか、拒否して退船するか2つに一つしかない世界ですから、
(他の乗員も同じですが)自分の船だけは絶対に大丈夫と思ってないとやってられない
世界ですね。大きい船は人間関係や上下関係がいろいろ大変だけど、小さい船は
自分の受け持ち責任は自分だけですから気楽にのんびりやるにはいい職場です。

てことで明日5時スタンバイなんでそろそろ落ちます。
羽田空港沖で錨舶中の貨物船からAir-H"接続でした。
438303:04/10/22 21:42:30 ID:9wycM7iR
>>437
お疲れ様でした。
明日早いけどガンガッテ下さい。
439番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:43:24 ID:UI7Sid+u
>>436
藻前はあれが 大 型 船(総トン数1万トン以上の船舶) に見える訳だ。
船舶1級で動かせるとでも思っているのか?(ちなみに4級など今は無い)
それとも感覚器が働いてないのかな?
一度専門医に診て貰え、悪いこと言わんから。
440番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:46:42 ID:cVELyqQL
まぁまぁ、ここは代理店の私がキャプテンさんたちのお話を聞きますから。。
441番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:49:01 ID:5HQvc63O
日本丸も、海王丸も乗ったことあるけど大型船では、ないわな。w
442番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:51:22 ID:8sL7Yq1l
いいなぁ、船は。マロンがあるよなぁ。
船酔いするから乗れないけど・・・・・
443番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:54:03 ID:1cG3hUN9
柔王丸セットアップ!
444番組の途中ですが名無しです:04/10/22 21:58:11 ID:2VuK5/wh
20トン未満が小型船。それ以上は大型船。
445番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:00:14 ID:UI7Sid+u
>>444
あまり笑わせないで欲しいんですけど。
まぁ厨房相手に言っても仕方ないわけだが。
446番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:01:21 ID:tXo/Fsi7
>>303
大きな嘘が混じっています。貴方の作り話ですか?
 退船順序に付いては、何処のドアを脱出するかで決まっていました。
艫側なら負傷者、表なら浸水箇所にいたもの、と伝令が回りました。
伝令が聞こえなかった、事も在り得ません。再信の請求が数次在りましたから。
447番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:03:52 ID:5HQvc63O
>>444
純粋に質問なんですが2000数百トンの海王丸も20万トンのタンカーも
同じカテゴリーなの?
448番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:06:11 ID:UI7Sid+u
>>446 キタ━━━( ゚∀゚∩)━━━━!!!!!
新証言!

で、>>303 (・∀・)ドウヨ?
449番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:07:37 ID:UI7Sid+u
>>447
んな事無い。20万トンのタンカーは巨大船だ。
450番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:07:58 ID:2VuK5/wh
>>447
船の免許は小型船舶操縦士と海技士に分かれています。
20トン以上の船は海技士の資格が必要となります。
20トン未満の船は小型船舶操縦士の資格が必要と海技士では操縦できません。

海技士は船の大きさと航行区域で級が分かれてきます。
例えば、海王丸の船長だったら一級海技士、三等航海士だったら三級海技士
20万トンのタンカーも同様の免許が必要です。その点では同じカテゴリーと
言えます。
451番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:09:56 ID:2VuK5/wh
>>449
それは海上交通安全法上の話でしょ?
ちなみに長さ200メートル以上ね。

巨大船も海王丸も免許は同じです。
452番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:11:41 ID:UI7Sid+u
>>451
だね。免許は同じだね。昔の甲長か。
453446:04/10/22 22:15:52 ID:tXo/Fsi7
私は其の時伝令を務めていました。隣室のオフィサーに私自身が再送の要求を
2度行い、階下のオフィサーに2度再送しました。伝令の内容は、先述した通でした。
 また汽船の実習船でエンジャーからお伺いした話ですが、緊急時の暖気の事ですが、ターニングや
プライミングをせずにM/Eを回しても問題はないとお伺いしています。
454番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:16:29 ID:5HQvc63O
>>450
>20トン未満の船は小型船舶操縦士の資格が必要と海技士では操縦できません。

大きいものを操舵できるのに小型が出来ないのですか?
ちょっと不思議なんですが・・・。
ん?海技士と航海士?空より海の方が資格制度が複雑なんですね。
455番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:18:42 ID:reSe7gdU
コレって「修羅の門」とか「海皇紀」の作者が乗ってた船だよね
456番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:19:46 ID:UI7Sid+u
>>453
ところで、船長と航海士はいつ退船したんですか?
何時頃?
漁協の二階に毛布かけてあがってったのは誰?
457番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:20:30 ID:2VuK5/wh
>>454
そうなんです。わたしも最初不思議な感じがしましたが、
まったく操縦性能が異なるものとして扱われているみたいです。
車とバイクが免許別みたいなもんですね。
458番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:22:36 ID:tXo/Fsi7
>>303
某甲板部の方が帆船が数年ぶり、と言うお話は耳にしましたが、全員が帆船を未経験とは
如何いう嘘なんでしょうか?私はC/Oが大好きであのような英邁で高潔で勇気の在る仁者に
成りたいと強く思うので貴方に罵詈雑言は浴びせません。しかし、貴方の悪意在る嘘に
非常に不愉快の念を強く感じます。
459番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:24:01 ID:TQ1CFOZx
船長キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
460番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:24:59 ID:2VuK5/wh
>>458
チョッサーって誰なの?
461番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:25:17 ID:5HQvc63O
>>457
なるほど。確かにそうかも知れませんね。
私もタービンヘリは飛ばせますがレシプロヘリは
免許の関係で飛ばせません。w
似たようなもんですね。
462番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:27:17 ID:UI7Sid+u
次々と関係者
  /''⌒\
 ,,..' -‐==''"フ + . .*
  ゜(n‘∀‘)η .+ キタワァ!!

  ____,,... -‐ _ニ-=''7 。. +
_二--‐‐='''" \/. .* ☆
  |.  σ |-/σ | +★ キタワァ !!
ー-\,.ヘ  レ' ''/ノ

    _ ,,,,.. --―  _二―='''7  +
 ―   __,-=―=''" ヽ    / . . 。. +
二=''"   ,       ,ヽ、/ ★  ☆ _  ___
   l    ○  l___/ ○  l  .。* ┼ ノヽ/ |  |   ┃┃
ー- |   ''.   l  /  ''  |     ┼  丿   ノ ア  * .*
  γ⌒ヽ    l /     /⌒ヽ
        ちなみに漏れもある意味関係者
463番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:27:55 ID:tXo/Fsi7
 私は比較的早い時期に退船したのでそのことは判りません。
ちなみに、私は表の方から退船しましたが、其の時も乗り組みの皆さんが、
「まずは実習生から退船しろ」とお声を戴きました。甲板に待機していらっしゃった
海保の方の所まで、CAPTとC/Eに誘導して戴きまして、助かる嬉しさと先に退船する
申し訳なさで半々でした。表の方は体力の残っている者が退船するよう指定された場所でした。
464303:04/10/22 22:28:22 ID:9wycM7iR
>>458
あのう・・・・。
英邁で高潔で勇気の在る仁者に 成りたいと強く思うのであれば、
読解力を付けた方が良いかもよ?
俺がいつ全員帆船未経験て書いた?

しかも貴方に罵詈雑言は浴びせません。しかし、貴方の悪意在る嘘に
非常に不愉快の念を強く感じます。 !???

本当に罵詈雑言は浴びせる気がないなら、わざわざそんな事
書かないもんだよ。

俺はあくまで聞いた話を書いただけだし、悪意も糞もないよ
Aさんだって嘘ついて特になるとは思えないしね。

465番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:32:23 ID:UI7Sid+u
>>463
ありがとう。
ところで、なんで20日の朝にアノ錨泊地に投錨してたのですか?
466番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:32:34 ID:rBge9mSU
>>303は知人からの伝聞って言ってるし、伝えた人も素人の体験航海の人みたいだから、
何か勘違いがあったんじゃないのかな。
467番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:32:55 ID:kDsp6EQu
もう海王丸は治せないな。
竜骨が折れてる。
468番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:35:55 ID:2VuK5/wh
>>465
練習船って、たいていダイレクトに目的地に入港しないんだよね。
入港する前の日に港外に投錨して翌日入港するパターンが多い。
なんでそうするかは、錨の上げ下げの実習を兼ねているのと、岸壁に
停めておくと時間単位で岸壁使用料を取られるため。
469番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:36:02 ID:tXo/Fsi7
>>464
多くの方という箇所の誤読に付いては謝罪します。
しかし、貴方の書き込みには悪意在るとしか助かった私には思えません。
Aさんがどのような方かは存じませんが、暖気の手順や操船、泊地の選定、乗り組みの
帆船への習熟度を云々出来る方とは私には思えません。
470番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:38:23 ID:X2ASWrA5
>>469
真実を知っているのなら身分を明らかにして
全て話しなよ。
471303:04/10/22 22:40:45 ID:9wycM7iR
>>469
粘着体質?
俺は悪意も糞もないしAさんも航海士じゃないって書いてるじゃない


そんな事より他の人が質問してるのに答えてよ。
それもしないで俺に悪意があるとかずっと言っていても
俺からすれば逆に事実関係を火消ししている悪意がある人
って判断することも出来るよ。
472番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:41:00 ID:UI7Sid+u
>>468
納得いかないね。
超大型の台風が迫ってるのに。
俺たちは朝1番に港内に避難したわけだが、海王丸がアノ位置にいるのが不思議でなら無かったよ。
てっきり、午後入港するかと思ったよ。
473番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:41:10 ID:cVELyqQL
>>458,463
まぁ、ちょっと早合点はあるにせよ、あれだけの事故に遭った後でこういうことが言えるのだから立派なことだ。
船に関わる人間として、(もしあなたが実習生の一員なら)素直に嬉しい。おつかれさま。
474番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:42:12 ID:tXo/Fsi7
>>470
実習生です。しかし、海難審判の為に今も多くの方が海保の聴取の為に残っている事を
思うと全てを話す事が良いとは思えません。
475番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:45:37 ID:2VuK5/wh
>>474
ここで中途半端に書き込みするのが一番よくないと思うよ。
沈黙を保つか、すべて話すか。どちらかだよ。
476番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:45:41 ID:UI7Sid+u
>>474
そのような考えが海難を招く。
どう考えてもこの海難はおかしいよ。
見本となる船が最悪の結果になるとは。
477303:04/10/22 22:47:36 ID:9wycM7iR
>>474
全員が事実を話すならなんの問題もないんじゃないか?
問題があるとするなら、何らかの事実隠しが行われるって事だろ?
478番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:48:41 ID:tXo/Fsi7
>>472
CAPTが、仰っていたのは厳しく辛い帆船実習であるから、出来るだけ実習生を
上陸させてあげたいと言う事でした。事実館山仮泊時の運動上陸も本来ならカッターを
漕ぐところを救命艇で機走とし、上陸時も遠足も無く、自由に買い物をしなさい、と
してくれました。
479番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:49:07 ID:UI7Sid+u
いまだに船長会見が無いのは、変だぞ。
マスコミも追及が甘い。
480303:04/10/22 22:51:22 ID:9wycM7iR
だよね。

ところで、あの時に富山港に入港されてたんですか?
481番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:52:26 ID:2VuK5/wh
一度接岸してから沖出ししたの?
それとも最初からアンカー中?
482番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:53:40 ID:UI7Sid+u
詳しくはイワンが。
伏木富山港に避難した。
483番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:53:54 ID:tXo/Fsi7
私は私が直接に見聞きした事を書こうと思います。
また、舵利きの話ですが私は操舵係りになった事は在りませんでしたが、
同じ班の友人の言うには保針性は良いが舵利きは悪いと言う事でした。
484番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:53:58 ID:2VuK5/wh
まさかキャプテン責任感じて自殺図ったりしてないよね?
全然表に出てこないからそっちが心配。
485番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:56:43 ID:tXo/Fsi7
>>303
貴方のご友人は無線室にいらっしゃったのです。私は前述しましたが其の時、
多分その表側のヘビードアの側にいました。私も波が叩くヘビードアが開かないように
私なりに義務を果たしたつもりです。いわんや乗り組みの方のご努力は大変な物でした。
486番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:56:54 ID:2VuK5/wh
ごっついキールが入っているからね。舵効きは悪いよ。
487番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:59:40 ID:cVELyqQL
>>483
実習生の立場では船長の判断の理由や機関の状態についてわからないことも当然あるだろうし、
話の流れによっては誤解を招くこともある。
せっかく(無傷ではないにせよ)全員が陸に戻れたのに、あなたの発言一つで船長さんやチョッサーさんの苦労が水泡に帰す可能性もあるよ。
もういいから、今日は休みなさい。
488番組の途中ですが名無しです:04/10/22 22:59:58 ID:tXo/Fsi7
>>486
そうなんですか。私は船型がシャープだからだと思っていました。
兎に角、そのごっついキールのお陰で助かりました。
489303:04/10/22 23:00:33 ID:9wycM7iR
>>485
なるほど、別にAさんも俺も全ての乗組員が悪かったとは
言っていないだろうし、言うつもりもないよ。

ところで船長はいつ船を下りたの?
490番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:00:55 ID:tXo/Fsi7
>>487
仰る通です。休みます。失礼します。
491番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:01:19 ID:tvZTU/qg
あのー、当然船長は船と一緒に沈んでいくんですよね?
492番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:01:27 ID:cVELyqQL
>>490
おつかれさま。がんばれ。
493番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:02:39 ID:UI7Sid+u
>>487
隠蔽誘導するな。
人それぞれの意見があるだろ。
494番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:03:05 ID:2VuK5/wh
直進性を良くしないと帆船は横流れしまくって切り上がらなくなる。
495303:04/10/22 23:03:24 ID:9wycM7iR
>>487
まさに助け船だなw
496番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:05:39 ID:2VuK5/wh
>>490
おつかれさん。生きて帰れて良かったよ。
がんばってな。
497番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:07:30 ID:tXo/Fsi7
>>496
有難う御座います。一寸だけ涙ぐみました。おやすみなさい。ごきげんよう。
498番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:08:37 ID:KSPdJwkE
海王丸の中の人も大変だったな。
499番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:11:50 ID:UI7Sid+u
>>497
487みたいなヤシが大人やり方だと思ってネレ。
500番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:16:04 ID:EDrBe0Dv
船長会見まだまだー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
501番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:16:48 ID:naw+2D9U
>>494
ランニング専用船w
502303:04/10/22 23:16:51 ID:9wycM7iR
船長が下船した時間ってのはそんなに
デリケートな問題なのかね?
503番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:19:27 ID:UI7Sid+u
>>502
オマエが船長ならいつ退船する?
504303:04/10/22 23:21:06 ID:9wycM7iR
>>503
まあ素人考えだけど、酷い怪我してなければ
全員の避難完了を最後まで見守るけどね。
505番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:21:30 ID:2VuK5/wh
船長が船を降りるのは最後

車もバスもエレベーターもいっしょ。
うちの船もこの風習はふだんからみんな守っているよ。
506番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:22:34 ID:I2gZtmw2
地元民から言わせてもらえば、あそこは週末はそこそこ釣り人でにぎわう
場所なんだがそんな場所に海王丸のマストが見えて笑ったね。
507番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:23:23 ID:OeHlwhUe

船長には、部下に率先して範を垂れる義務がある。
では退船するぞ、我に続け!!
508番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:23:50 ID:W3lyJQLp
左弦弾幕薄いよ!
何やってるの!?
509悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/10/22 23:24:18 ID:boHIcIJb
なんでこのスレのびてるの?
510303:04/10/22 23:25:11 ID:9wycM7iR
この場合も最後に下りたのかね?
それともやっぱり毛布にくるまれて、漁協の2階に
運ばれたのが船長なのかね?
511番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:27:14 ID:OeHlwhUe
>>509
テンパった自称乗組員さんと、必死で美談化しようとする生徒さんが
愉快な踊りを見せてくれているからです。

もう逃げちゃいましたけど。
512悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/10/22 23:29:30 ID:boHIcIJb
>>511
祭り後か( ´ー`)
513番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:29:31 ID:UI7Sid+u
>>510
それがな、船長ではないにせよ、初期にヘリで救助された人が、
士官だったわけだ。
それも、船内の事情を聞くために。(報道)



514303:04/10/22 23:32:15 ID:9wycM7iR
>>513
まぢですか!?
515番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:35:31 ID:PR3rND9Z
海の貴婦人の末路か・・・
レイープされまくって捨てられたって感じだな
516番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:36:37 ID:OeHlwhUe
>>512
いま、こっちで踊ってますよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098357269/l50
517番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:38:04 ID:UI7Sid+u
>>514
救助作業見ていて、てっきり怪我人優先と思って安心してたわけだが、
TVでそのような事聞いてがっかりした。
マスコミも混乱してどこまでが事実かわからんが。
518303:04/10/22 23:40:41 ID:9wycM7iR
>>517
でも、それが事実だとするとAさんが言っていたことの
信憑性が出てきますね。
実際避難する優性順位ってのは決まってはいないんですか?
もちろん人間として云々はあるだろうけど、そうじゃなくて。
519番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:46:12 ID:UI7Sid+u
>>518
オレは乗組員ではないから中の出来事はしらん。
言いたいのは、財団必死だな。と言う事。
520番組の途中ですが名無しです:04/10/22 23:47:20 ID:FF1ivwjp
>>518

99 名前:NASAしさん 投稿日:04/10/22 20:18:02
>>97
最初にバウからヘリコプターに吊られて救出されたのは二等航海士の畑二郎(33)
編集なしだぜ
http://www2.knb.ne.jp/news/20041021_1126.htm
521303:04/10/22 23:49:27 ID:9wycM7iR
>>520
まあ怪我人みたいだが、腕と胸の打撲か微妙だなぁ。
骨折してる人もいるしなぁ。
522番組の途中ですが名無しです:04/10/23 01:15:45 ID:dG5duOB3
なんか、age.疑惑解明シリーズ。
523番組の途中ですが名無しです:04/10/23 01:24:32 ID:HankjtEr
朝鮮人工作員の陰謀だな
524番組の途中ですが名無しです:04/10/23 01:47:00 ID:Esftn3Uz
今は岩瀬浜にいるの?やさーやさ
525番組の途中ですが名無しです:04/10/23 04:53:57 ID:+yWTqsD2
あのー、海王丸関連、練習航海等に
税金は使われてないんですか?
526番組の途中ですが名無しです:04/10/23 07:11:01 ID:Pl886nyJ
今朝の新聞に詳しく書いてあるけど、事故当日の20日正午に海保から代理店を通じ、避難指導がでてたみたい。
で、このことは海王丸船員から航海訓練所関係者に語られてないもよう

人災だな
527番組の途中ですが名無しです:04/10/23 07:30:53 ID:LpZOoS/T
お役所仕事をやってるからこんなことになるんだよなー。
だからやっぱり「コウクン使えねーとか」言われるんだよ。
これは完全な人災だね。海難審判傍聴しよっと。
528番組の途中ですが名無しです:04/10/23 07:34:46 ID:FWSk8cWS
>>526
>今朝の新聞に詳しく書いてある…
何新聞でしょう?教えて下さい。
関西(読売・大阪版)は21日の夕刊に載っただけなのです。
529番組の途中ですが名無しです:04/10/23 07:57:40 ID:aghGpG6I
つまり、避難指導無視して船長がカッコつけたわけだ。
避難指導無視!
ようやく概要が見えてきたな。人災ケテーイ。
530番組の途中ですが名無しです:04/10/23 08:00:40 ID:aghGpG6I
531番組の途中ですが名無しです:04/10/23 08:17:10 ID:FWSk8cWS
>>530
有難うございます。
神戸から調査に行っているようなのに、こちらではなかなか情報がありません。
北日本放送さん力を入れてるのですね。
532番組の途中ですが名無しです:04/10/23 08:25:29 ID:BI2cGQBP

おまえら、海底深く潜行しているハズだろが。このスレ
すっかり、浮かんじゃってるよ。
533番組の途中ですが名無しです:04/10/23 08:32:54 ID:HankjtEr
廃船だな、これ。
534番組の途中ですが名無しです:04/10/23 08:34:42 ID:Zxtu1Sql
台風で防波堤衝突の海王丸、海保などが原因調査開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000104-yom-soci

 航行不能となった経緯について、航海訓練所は、2つある舶用ディーゼル
エンジンが原因不明の故障で停止していたことを明らかにした。岡野良成
航海科長は「エンジンが動いていれば、高波にも持ちこたえられ、台風も
やり過ごせたはずだ」と話している。

 海王丸は18日に北海道の室蘭を出港し、21日に富山県新湊市の富山
新港に入港する予定だったが、台風23号に備えて、20日朝、富山港の
沖合にいかりを降ろし停泊した。

 通常はエンジンをふかし、波に流されないようバランスを取るが、20日
午後10時ごろ、エンジンが停止。船体が強風で流され、防波堤に衝突、
船体に穴が開いて浸水し、発電機が停止したらしい。
(読売新聞) - 10月22日12時58分更新
535番組の途中ですが名無しです:04/10/23 09:16:42 ID:9ctmWb3u
これも「海王」丸らしい。

志賀島で復元古代船が進水 有明から大阪湾へ実験航海
http://www.sankei.co.jp/news/041022/sha095.htm
(産経 10/22 19:31 写真あり)
536番組の途中ですが名無しです:04/10/23 09:26:57 ID:CLwGBs4b
ひろゆきのトリップpass 出たよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098490551/
537番組の途中ですが名無しです:04/10/23 10:04:08 ID:Ca7RhsFv
2基あるM/Eが同時に壊れることは有り得んな。
座礁をM/Eメーカへ押付けるつもりかね。
(ちなみにG/Eも同じメーカだけどね)
538番組の途中ですが名無しです:04/10/23 11:06:19 ID:om0FXz3H
帆船なんだから帆で操って上手く交わせなかったのか
539番組の途中ですが名無しです:04/10/23 11:14:08 ID:o1o/bQrY


   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |      >>538
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
540番組の途中ですが名無しです:04/10/23 11:58:58 ID:qJ2Xw8DC
>>537
両方の主機に共通してる補機ラインのトラブルならありえるだろ

基本的には詳細を調査するヒマもなかったんだろうが
541番組の途中ですが名無しです:04/10/23 12:18:21 ID:/4wANjmL
>>538
フォアマスト担当:ラッセル・クーツ
メインマスト担当:ピーター・ギルモア
ミズンマスト担当:デニス・コナー
ジガーマスト担当:クリス・ディクソン
キャプテン:大本艦長(←わかる人だけわかってね)
でやってもあの状況下では不可能。

っつか、操帆だけで荒天避泊なんて、歴史小説やSFにもないぞ。
542番組の途中ですが名無しです:04/10/23 12:29:58 ID:FWSk8cWS
NHK昼のニュースでも放送していました。
大阪・読売、記事を載せないのには腹が立ちます。
神戸にも商船大(今は国立神戸大に統合)があるのに、神戸からも調査に行っているのに。
543番組の途中ですが名無しです:04/10/23 12:36:07 ID:W4M2SQRJ
・「海王丸」海保の避難指導に停泊したまま移動せず

ttp://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?sc=top

544番組の途中ですが名無しです:04/10/23 12:46:47 ID:FWSk8cWS
>>543
上のニュース見せて貰いましたが、その中に出てくる「代理店」というのは、どのような立場の組織なのでしょうか?
545番組の途中ですが名無しです:04/10/23 12:51:45 ID:Nsy9nuPM
ニュースによって、停泊位置が違うのは何故?

ttp://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0002
546番組の途中ですが名無しです:04/10/23 13:08:12 ID:ygGeAN8R
>>537
波浪の影響で、燃料ラインに空気混入・・・・・・・
ってことは無いかな?
でも燃料系統は分かれている筈だよね
更に 荒天遭遇時にエアーが噛むぐらい 燃料の残量が少ない筈も無いよね 
ペラに漂流物(ロープなど)いっぺんに巻いて両舷停止とか・・・・
547番組の途中ですが名無しです:04/10/23 13:14:35 ID:Pl886nyJ
代理店については北日本新聞に詳しく書いてない。FKKかな?
ちなみに当該海域では平成元年にも小型タンカーの座礁事故あり。

伏木富山港の伏木外港ではロシアの貨客船も岸壁に激突してます
548番組の途中ですが名無しです:04/10/23 13:18:58 ID:Zxtu1Sql
>ペラに漂流物(ロープなど)いっぺんに巻いて両舷停止とか・・・・
それだ!
549番組の途中ですが名無しです:04/10/23 13:28:59 ID:h1n+fPRP
見上げる身空に消え残る
おぼろ月夜と春の空
身にしみわたる夕風に・・・
550番組の途中ですが名無しです:04/10/23 13:32:45 ID:W4M2SQRJ
>545
憶測ですまん。
伏木富山港は3つの港(伏木港(高岡市)富山新港(新湊市)富山港(富山市))からなっているんだわ。
(地図検索で調べるヨロシ。旧海王丸が展示されているのは新港の方)

海王丸の座礁したポイントは富山港。正確には岩瀬漁港の堤防になると思う。
(神通川河口の東側になる)

 ODNニュースのほうの富山港が伏木港からなのか新港のからなのかでかなり違ってくると思う。
 しかし、座礁ポイント(富山港)から1.6キロというのはちょっと考えにくいような気が…
551番組の途中ですが名無しです:04/10/23 13:36:34 ID:h1n+fPRP
背広の服をなびかせつ
紅顔可憐な美少年が
商船学校の校内の
練習船のメンマスト
トップの上に立ち上がり
552番組の途中ですが名無しです:04/10/23 13:41:09 ID:h1n+fPRP
故郷の空をながめつつ
我父母いまいずこ
我が恋人はいま如何に
少年右手にもつものは・・・
553番組の途中ですが名無しです:04/10/23 13:54:41 ID:W4M2SQRJ
連投すまん

 伏木海上保安庁のHPにいって船舶待機場所を調べてきた。
 富山港の沖合いですね。
 座礁ポイントから1.6キロというのは正確な数字っぽい。

 ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/fushiki/osirase/taikibasyo.htm

 やーこの辺、定置網とかあって危ないんだけどなぁ。
 素人目にも嵐の日にここに停泊するのは危険だよ。
554番組の途中ですが名無しです:04/10/23 13:57:57 ID:5adn4hMP

>>486

素人? 数千トンの練習帆船だよ?
555番組の途中ですが名無しです:04/10/23 15:43:26 ID:FWSk8cWS
今更ですが、日本に2隻しかない大型帆船ですよね。
海外でも、写真入りで報道されているのでしょうね。
近いうち、NHKクローズ・アップ現代位には取り上げられるんじゃないでしょうか。
556番組の途中ですが名無しです:04/10/23 15:45:42 ID:Zxtu1Sql
>>554
数十万トンの大型タンカーでも船底中央にキールが入ってるよ
キールって言っても寝かせたフラットバーみたいなもんだけどね
外航船の場合は船底がこんな感じでV型に傾斜してるから
\/
 ↑の頂点に数枚重ねたフラットバーを寝かせた鋼板が入っていて
これをキールと言う(船体を造るときの基準線になるもの)
木造小型船のキールとは構造が全然違うけどキールはキール
557番組の途中ですが名無しです:04/10/23 15:47:24 ID:ao/NYZbP
ニュースが消えそうなので・・・
◆ 海王丸が伏木海上保安部の避難指導に応じず
 台風23号の影響で練習帆船・海王丸が富山港で座礁、乗組員ら十八人がけがをした事
故で、同船が同港に停泊した約四時間後、伏木海上保安部が代理店を通じ、水深などから
停泊地に適さないとして、別の場所に避難するよう指導していたことが二十二日分かっ
た。同保安部は、今回の海難事故が業務上過失傷害と業務上往来危険の疑いもあるとみて
おり、船長ら関係者から事情を聴いている。
 海王丸が所属する航海訓練所(横浜市)によると、海王丸は二十日午前七時十五分ご
ろ、座礁した地点から約一・六キロ沖合にいかりを下ろした。
558番組の途中ですが名無しです:04/10/23 16:38:52 ID:5adn4hMP

>>556

キールがあるのはわかってるんだけどね。
海王丸の舵効きが悪いという部分がね。面白いこと言うなあと思ったものでね。
559番組の途中ですが名無しです:04/10/23 17:35:53 ID:AmV8euL1
これは、海難審判になるのかな?
560番組の途中ですが名無しです:04/10/23 17:39:13 ID:xtI0iX3c
>>558

海王丸、日本丸は、帆走時の傾斜を抑えるために、他の船舶より大きい特殊なキールがついているのは確か。
それが少なからず操縦性能に影響は与えているはず。
普通に考えれば、舵操作に対する反応は遅くなるだろうね。
ただ、キールがデカイからと言って「舵効きが悪い」といえるのだろうか。
561番組の途中ですが名無しです:04/10/23 17:42:18 ID:e2wNBcxx
台風24号接近中w。
海王は「海の藻屑」となるであろうか?w

しかしサルベージできるのかね?上部構造物多すぎるし。
船底および船側の破損状況ひどいんだろ、いっそ解体したほうがいいんじゃないの?
まー解体した場合には航海訓練所&国交省には激しく汚点となるわけだがw。
562番組の途中ですが名無しです:04/10/23 18:01:00 ID:AmV8euL1
地震だーーーーーーーーーーーーー!
海王丸ーーーーーーーーーーーーー!

津波であぼ〜んか?
563番組の途中ですが名無しです:04/10/23 18:45:50 ID:5adn4hMP

>>559

本件は負傷者を出し、救難を実施した海難であり、海王丸は日本籍船かつ客船でもあり、審判になるのは必至でしょう。
564番組の途中ですが名無しです:04/10/23 18:47:05 ID:5adn4hMP

>>559

本件は、負傷者を出したれっきとした海難であり、
発生箇所が日本の港外、かつ本船は日本籍の客船。

海難審判にかけられるのは必至と思いますよ。
565番組の途中ですが名無しです:04/10/23 18:49:15 ID:5adn4hMP

>>563,564

同内容多重書き込み申し訳ございません。

>>560

ちなみに日本丸より海王丸のほうがキールは太い。
566番組の途中ですが名無しです:04/10/23 19:16:49 ID:FWSk8cWS
NHK正午のニュースで取上げていたので(車中ラジオで聞いた)7時のニュースで見ようと思っていたら、新潟地震で特別体制のようですね。
不遜ですが、地震に救われた感じです。
今後、海王丸に関する報道はどうなるのでしょうか?
567番組の途中ですが名無しです:04/10/23 20:26:02 ID:zj9e0qFs
>>559

海難審判は必至。
568番組の途中ですが名無しです:04/10/23 20:56:23 ID:zj9e0qFs
>>561

サルベージ出来ないでしょうね。船体に穴開いてるし。
出来たとして修理しようとしても、M/EとD/Gは特殊仕様で作ってあるから
もう同じ機関は作れない。それにもう販売してない。
違う機関を換装するのも難しいだろうから厳しいね。
新造するのも予算が取れるかな?
「しらせ」でもかなり国は渋ってたからね。
569番組の途中ですが名無しです:04/10/23 21:30:00 ID:/4wANjmL
改修なら予算獲得は容易。入渠費用でまとめて計上すればよし。
新造はムリ。バブル前でさえかなり渋っていたのに、この景気じゃね。
北斗代船だって認められなかったし。ありゃ蒸気多弁だから当然か。

最後に頼み込む先は、日本財団でしょ。
それともライブドア? 藁 なら海王丸にはならねーな。
イーグルスだから海鷹丸か。(火暴)
570番組の途中ですが名無しです:04/10/23 22:51:44 ID:k2w4SZVw
新日本丸を作る時に日本全国で募金活動&署名運動を長期間をやって
その後で新海王丸も作ってくれって日本全国で募金活動&署名運動やって
2隻も新船作れたのはバブル期だったから

しかし今のご時世じゃ新新海王丸建造は絶望的
国民感情としては「どうせまた作っても航訓はまた沈めるんだろ」って思うだろな
だからいくら金がかかっても修理するんじゃないの
571番組の途中ですが名無しです :04/10/23 23:11:39 ID:5zFKIglu
>>561

>サルベージ出来ないでしょうね。船体に穴開いてるし。
>出来たとして修理しようとしても、M/EとD/Gは特殊仕様で作ってあるから
>もう同じ機関は作れない。それにもう販売してない。
>違う機関を換装するのも難しいだろうから厳しいね

M/E、D/Gを作ったメーカーの元エンジニアだけど、今でも同じエンジンは
作っているし、全く同じエンジンもスグ生産できます。
たしかに、特別仕様ってことになってるけど、どこが違うかしってるの?
武庫川のほとりの工場のエンジニアだったらみんなしってるよ。
572番組の途中ですが名無しです:04/10/23 23:14:33 ID:5zFKIglu
>>568 だった
573番組の途中ですが名無しです:04/10/23 23:20:40 ID:FWSk8cWS
>>569
海鷹丸は東京水産大学(現:東京海洋大学)の豪華実習船…
イーグルスなら、海鷲丸…
574番組の途中ですが名無しです:04/10/23 23:35:27 ID:blU0Mu7r
W総帆展帆も見れないし新幹線も動かないし
明日の旅行は中止ぽ
575番組の途中ですが名無しです:04/10/23 23:46:48 ID:zj9e0qFs
>>571

元だから知らないだね。M/E、D/Gは廃機種になりましたよ。残念。
特別仕様も知ってるよ。
武庫川って微妙な位置だね。
576番組の途中ですが名無しです:04/10/24 00:04:40 ID:PASfje6s
保険が利くんでしょ
577番組の途中ですが名無しです:04/10/24 01:29:31 ID:epC49c7c
船長に弁償させれば問題なし
578番組の途中ですが名無しです:04/10/24 01:44:28 ID:9ED93i+w
しかし、日本人が船員になっても需要が無いんだよな。
フィリピン人なんか、デッキクルーが月給5万くらいで一生懸命働いてくれるよ。
579番組の途中ですが名無しです:04/10/24 01:59:52 ID:pl7o6n1G
>>578
一生懸命ですか・・・良いクルーに出会いましたね。
580番組の途中ですが名無しです:04/10/24 02:06:15 ID:aDXGaWVl
前に乗ってた混乗船だけど

フィリピン人船員(地元船員学校卒業)
ボースン10万円
セーラー8万円
ボーイ6万円

インドネシア人船員(船員学校なんてあるのか?)
4万円

スリランカ人船員(同じく、学校あるの?)
3万円

ビルマ人船員(せめて英語ぐらい覚えろ!ビルマ語なんてわかんねーよ!)
2万円

日本人船員は率先垂範で先に立って仕事するから楽ちんなんだと
欧米人は仕事のオーダーがきつくて何かあるとすぐに首にするから嫌なんだと
でもって日本人船員は仕事をちゃんと教えてくれるから最高なんだと
あ〜あ
581番組の途中ですが名無しです:04/10/24 07:30:22 ID:eGxd4TNF
>>575
補修部品を供給できてるんだから (補修部品が無ければ 今まで動いてない)
作る気になれば出きるんじゃない
比較的小型のエンジンだし
582番組の途中ですが名無しです:04/10/24 08:20:14 ID:vad72XEj
>>581
たとえ作れるとしても、Zはやめた方が
良いでしょ。今時タイロッドがあるエンジンとかは。
Nのほうが良いんじゃない。
583番組の途中ですが名無しです:04/10/24 09:35:59 ID:PASfje6s
おれはY社よりDKの方が好きだな〜 個人的に

でもオーバーホールすれば使えるんじゃない 電気系以外は
584番組の途中ですが名無しです:04/10/24 10:15:08 ID:YmqGAB1q
ヤンマーはなぁ、コストダウンと軽量化のために不思議な設計するからなぁ
キー溝で止めるべきところをテーパーで締めこむようになってたり
なんじゃこりゃ?何考えてんだって設計が多いし、交換部品を山ほどくれるから
喜んでると結局全部使わされるはめになって部品で儲けるようになってるし・・・

機械を止めてから水没したんだからオーバーホールすれば治るでしょ
復活してから機関士達は延々と泣かされる羽目になるだろうけど
585番組の途中ですが名無しです:04/10/24 10:54:45 ID:qmESLp5e
今朝の新聞等に、その後の経過が載っている所はありませんか?
暫くは、地震がメインでしょうね。
586番組の途中ですが名無しです:04/10/24 17:04:42 ID:1F/uTv34
責任重大。
587番組の途中ですが名無しです:04/10/24 17:59:19 ID:VVhBAMga
無線室では、ペットボトルの水を50人で回し飲みして命をつなぎました。
あるおじさんも、士官の方も自分は我慢してボトルを学生に回していました。
皆、ほんの少しだけ口に含んで、ゆっくり時間をかけてのどに送りました。
でも、一緒にいた富山の帆船ボランティアのおばさん達の中の一人が、最初にゴクゴク飲んで、
ボトルを回してまた戻ってきた時に、さらにもう一回ゴクゴク飲んだのは、とても不愉快でした。
救助された後もヒロイン気取りではしゃいでインタビューを受けていたのも、恥ずかしかったです。
あくまで個人の批判や中傷ではなくて、僕が不快に思ったことだとしてください。
もちろん、救助・救援してくれた関係機関・帆船ボランティアなどの方々にとても感謝しています。
命を助けてくれてありがとうございました。
588番組の途中ですが名無しです:04/10/24 18:11:40 ID:9tjSlidM
>587
あくまで個人の批判や中傷ではなくて、僕が不快に思ったことだとしてください。

ワロタ
589番組の途中ですが名無しです:04/10/24 18:27:47 ID:4W49VIAI
>>584
海水だからねえ…

ちなみに、漏れんとこが発注してたのが、造船所内で以前高潮被害受けて
艤装前の倉庫内に置いてあった特注部品類がパア
保険がきくはずだけど、何億円分だか…
590”削除”依頼板転載人@星猫:04/10/24 19:03:02 ID:JMV70A73
84 :高橋功 :04/10/24 18:43 HOST:actkyo097101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098287387/587

削除理由・詳細・その他:
特定の団体や個人を非難する目的ではないにしろ、誤解のもとなので削除をお願いします。お手数をかけますがよろしくお願いします。
591番組の途中ですが名無しです:04/10/24 19:57:04 ID:HLU+aLsx
>>590
こいつぁー傑作だ。
このぐらいで削除されるほど2chは甘くない。
592番組の途中ですが名無しです:04/10/24 20:00:34 ID:wfxZEwFt
一時間以内に削除依頼とはな、、、(w
593番組の途中ですが名無しです:04/10/24 20:07:30 ID:2NfUilxj
自分の投稿を自分で削除依頼するのは一切受け付けないはずだよね
ご丁寧に本名まで晒しちゃってるけど、2ちゃんねるのご利用は慎重に(w
594番組の途中ですが名無しです:04/10/24 20:14:15 ID:OzB3eEmD
浅瀬だから船底が海底に付いてる。
地震が来ても更に船体に傷が付くだけで沈みはしない。
595303:04/10/24 20:32:50 ID:Fcb99Ef4
久しぶりに覗いたら面白いことになってるなぁ・・・・・。
何だか必死な香具師はいるしw
596番組の途中ですが名無しです:04/10/25 00:23:22 ID:rihteCoA
>>587
あんまり気にするな。勇気ある書き込みじゃないか。
船員になって頑張れ。
597番組の途中ですが名無しです:04/10/25 02:37:30 ID:GoZazpLc
誰だ?紺青の胸揉んだ奴は。
598番組の途中ですが名無しです:04/10/25 10:33:04 ID:9ZCFUoC1
あげます
599番組の途中ですが名無しです:04/10/25 10:39:28 ID:faEA+IED
>>598
サルベージかw
600番組の途中ですが名無しです:04/10/25 14:30:49 ID:rf4zaXVo
紺青の胸揉んだぐらいじゃここまで躁病しないよ。
パイズリぐらいしたんだよ。きっと。
それとも笛の代わりにチンポを・・・
601番組の途中ですが名無しです:04/10/25 14:31:56 ID:9CUK1Mse
とりあえずマスト切断しとけ
602番組の途中ですが名無しです:04/10/25 14:37:59 ID:gLjNMBge
海王丸も大変だな。
竜神丸や戦神丸や幻神丸は大丈夫だったの?
あとクラマは人間になれた?
603番組の途中ですが名無しです:04/10/25 14:48:49 ID:Jzpar5Hb
戦神丸ちゃーん
604番組の途中ですが名無しです :04/10/25 17:14:53 ID:iwEmcIt5
>>564
日本の客船て書いてるけど、客船じゃないんじゃないか?
605番組の途中ですが名無しです:04/10/25 17:20:53 ID:iwEmcIt5
>>557
台風23号の影響で練習帆船・海王丸が富山港で座礁、乗組員ら十八人がけがをした事
故で、同船が同港に停泊した約四時間後、伏木海上保安部が代理店を通じ、水深などから
停泊地に適さないとして、別の場所に避難するよう指導していたことが二十二日分かっ
た。同保安部は、今回の海難事故が業務上過失傷害と業務上往来危険の疑いもあるとみて
おり、船長ら関係者から事情を聴いている。
 海王丸が所属する航海訓練所(横浜市)によると、海王丸は二十日午前七時十五分ご
ろ、座礁した地点から約一・六キロ沖合にいかりを下ろした

ってなってたね。海上保安庁のゆうことを聞いとけよ、って話。
富山湾は落ち込みが激しいから港外での錨泊はお勧めできんな。
606番組の途中ですが名無しです
練習帆船