川崎重工が中国新幹線を受注してしまいました。

川崎重工業は２０日、中国の在来線高速化プロジェクトで、同国の車両製造大手「南車四方機車車両」
（山東省）や三菱商事、日立製作所などと共同で、中国政府から新型車両６０編成（１編成８両）を
受注したと発表した。契約総額は約１４００億円。

http://www.sankei.co.jp/news/041020/kei108.htm

川崎重工業は２０日、中国の在来線高速化プロジェクトで、
同国の車両製造大手「南車四方機車車両」（山東省）や
三菱商事、日立製作所などと共同で、
中国政府から新型車両６０編成（１編成８両）を受注したと発表した。
契約総額は約１４００億円。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000173-kyodo-bus_all



○●○＿＿＿＿スレ立て依頼所 ＿＿＿＿○●○
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098224856/234

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

２なら大田府知事と心中しまつ

どこもかしこも売国奴だらけだ。

NHK

中国へ新幹線車両納入 調印

中国政府が進めている在来鉄道のスピードを時速２００キロに引き上げる計画に、
東北新幹線の「はやて」を改良した車両が導入されることが正式に決まり、２０日、
日本側の企業と中国政府との間で調印が行われました。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/20/k20041020000138.html

1400億受注？

中国は日本の技術をパクッテ1兆4000億円受注するよ。

川重が三菱商事と組むのか・・・

らっきーヘブン

あーあ、日本終了！！！

仕事は選べよ　馬鹿だな　目先の小銭をとりやがって

祝！日本新幹線海外進出第2号！！
…だよな。

三菱は欠陥車両をイパーイ作るから大丈夫です。
中国人の皆さん。

中国政府は、総延長でおよそ２０００キロにわたる鉄道の５本の在来線で時速２００キロの
高速列車を走らせる計画を進めており、日本のほかフランスの企業にも発注しています。
２０日調印された契約によりますと、日本企業連合が納入するのは、東北新幹線の「はやて」を
改良した車両あわせて４８０両で、再来年から段階的に納入され、早ければ再来年にも、
山東省の青島と済南とを結ぶ路線などで、日本の新幹線型の高速列車が走る見通し
だということです。日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま行われ、
大規模な調印の式典が公開されたフランス企業の場合とは対照的なものとなりました。
これは、小泉総理大臣の靖国神社参拝などに抗議して日本メーカーの受注に強く反発する
中国国内の世論を刺激したくないという、中国側の配慮ではないかと見られています。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/20/d20041020000138.html

つうか中国と商売しなかったらそれこそ日本終了なんだが

子供にはわからんのかな

東芝は仲間はずれか？

技術流出バンザーイ

馬鹿がいるね

新幹線の技術売ってごめんなチャイナ

使い古したあずさとかを売ってもばれない

NHK総合を常に実況し続けるスレ 9988 畠山智之編成
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1098267692/626-

日本の車両とどっかの信号システムを組み合わせるの？
大丈夫かね

三菱重工であぼ〜ん
あひゃひゃひゃ

よく技術を安売りできるよな、すげぇ

車両が良くても線路がグダグダなので脱線してあぼーん
↓
なぜか日本に謝罪と賠償を求めてくる

関わらないほうがよかったのに・・・・ヴァカだなあ

今度は中華ブームが仕掛けられる悪寒

アメリカで働きたい

高度な技術はブラックボックス化してるんじゃないの？

糞支那死ね

解体したら爆発するように作れ

忍者のエンジン載せろ

「JRの関係者曰く、送電圧が一定しない。
そうするとモーターや精密機器などがうまく働かず壊れる。
そうすると日本は中国に不良品を押し付けた。反省が足りないといわれる」

らしいよ

>>27
技術移転だからそれもない。
簡単に言うとケツの毛まで全部あげちゃうという契約だから

なんでみんな怒ってんの？
マジで判らんから教えてちょ

>>30
http://members.at.infoseek.co.jp/rokusanniti/saisyuu01.jpg

つぶれろー

>>34
ﾜﾛﾀ
ライムグリーンだし

航空機と変わらんよ、劣化コピーはできても
製造はムリだね

２１世紀版満州鉄道の復活に日本の技術が欠かせなかったってことですね。
自国だけでは出来なかったってこった。有人ロケット上げようとしてる国が。

どういう契約内容なの？

ってこのﾈﾀずいぶん前に見た気がするぞ。
たしかフランスと日本両方とも落札とか訳わかんない状況のやつ。

これは立ち上げに苦労するに違いない。
向こうは電力環境も人的環境も劣悪極まりないだろうし。
技術流出と言う国家レベルの中長期的なデメリット＜＜＜目先の利益
で受注したんだろうが、
その目先の利益すら確保できなくなるかもな。

技術をパクられるのは気をつけて

安いなオイ。肝心のとこはちゃんとブラックボックス化しとけよ。

この契約は日本的にはﾔﾊﾞｲのか？技術流出とか

ﾔｳﾞｧｲなら中国国民は日本との契約はあまり知られてないはずだから
ネットを通じて教えてあげなきゃ　
向こうが勝手に反対運動起こしてくれるよ

共同なんちゃらとかいうのよりは製品おろすだけのほうがいいんじゃない？

>>14
業界によっては技術盗まれるだけで実際に納入してくるものの品質は
最低だから中国は敬遠してるんだが

学生さんにはわからんのかな

いやまて中国から仕事受注しただけで売国奴？
嫌中厨の主張となんか違うんだけど・・・

それとも、これがおまえらの頭の程度って認識でいいのか？

ここにも日立が絡んでるのか。
サムソンへの技術流出スパイ社員といい終わってるな。

つーか日本の経営者ってなんでアフォばっかなの？
日本の技術は枯渇しない泉だとでも思っているのか？
有機ＥＬといい新幹線といい・・・
利己主義な経営者共のせいで日本は廃虚になりそうだ

川鉄らは半島でフランスがどうなったのか知らんのか？

中国から受注を取ろうとどれだけ激しい争いがあったか知らんくせにここの馬鹿どもは・・・・

どーせ脱線事故起こして謝罪と賠償を（ｒｙ

技術が流出するとかほざいてる奴は馬鹿だろ

>>51
どういった激しい受注争いがあったのか教えてほしい。
そもそもこの件で争うだけの価値があるのかも疑問だが。

>>49
自分は何の努力もしないで経営者のせいか。
情けないね、無職って。

中国人じゃまともにメンテナンスができるとは思えないにょ

>>1

スレタイ違ってるぞ。

これ新幹線じゃなく、在来線高速化プロジェクトの車両だぞ。
提供するのも東海の700系バージョンじゃなく、東日本のはやてだぞ。

>日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま行われ、
>大規模な調印の式典が公開されたフランス企業の場合とは対照的なものとなりました。

非常に不快だね

技術流出、中国の発展！！許せない！！！
中国人め！！！日本の技術を盗み取る気だぞ！！
油断するな！！

>>51
その厳しい競争に勝つために日本の技術を売ったわけだ
技術だけで食ってる未来の日本人は
これから何で食ってけばいいんだ？
教えてくれよ

倒壊の葛西社長は反対してたのになぁ・・・

いやいいよ別に
ただし中国人たちは、何かあってもＪＲ東日本と川崎三菱日立に文句言ってくれ。
くれぐれも｢日本の新幹線はだめ｣とか言うな。

>>60 もう新幹線技術は中国のものアルヨ。
もっと安くていい新幹線を世界中に売るアルヨ。

>>55
日本の今の制度では技術者は経営者にたてつけないわけだが。

さらにそういう技術が中国に盗まれると中国が安価で大量生産
→その業界の日本シェア枯渇→技術費削減→技術者の雇用減
で技術者の絶対数が減る→日本の新技術への種も枯渇。

こんなのちょっと考えれば今時高校生でもわかるんだが
わからないとはさすが無職能無しだな。

あ？受け売りで書き込んでただけなの？

小泉、靖国参拝しまくっていいぞ。

[難民板] 小泉純一郎の魅力をﾏﾀｰﾘ語るスレッドpart45
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1089718240/

日本車輌が含まれてないようなのでよかった。

なんか一回一回ＩＤ変えて工作してる奴がいるなｗ
リアル中華か？

あーあ、やっちゃった


しーらね

>>64
>さらにそういう技術が中国に盗まれると中国が安価で大量生産
>→その業界の日本シェア枯渇→技術費削減→技術者の雇用減
>で技術者の絶対数が減る→日本の新技術への種も枯渇。

ﾑﾁｬｸﾁｬな理屈だなｗ
特に「技術者の雇用減」あたりが自らを含めてるようで(;つД｀)

>>64
ちゃんと55で書いた文から読み取ってくれた？
どこから技術者という前提が出てきたの？

あーあ、川崎はしょうがねーな

だけどこれで靖国参拝は新幹線受注には関係しないことが証明されたな
マスコミは二度と小泉の靖国参拝のせいで新幹線受注が難航などと言わないように

つうか、新幹線じゃねーじゃねえか！
在来線の高速化で東北の新幹線っぽい車両（ｗを売るんだろ？
日本の新幹線は安泰じゃね？

>>74
まあ確かに車両だけなら新幹線技術のほんの一部の流出に過ぎないからなあ。

おー、おめでとう。
これを足がかりに侵略計画を進めてくれ。

>>71-72
オレは無職じゃありません。
ただ>>55で何の関係ない無職レッテル貼りしてたから
あー頭悪いなーと思っただけ。
あと>>71へ、実際、その事態、他のいろいろな業種で起こってますよ。

>>71
シェアが落ちるということは産業自体の衰退だから
技術者だけでなく労働者全体が減らされる罠
と厨房でもわかるようにマジレス

電圧安定しない中国じゃ新幹線は無理だったんじゃないの？
不良品売りつけられた謝罪と賠償をってパターンじゃねーのか

>>77
>無職能無しだな
まぁあんたも同類でしょ。

なぜ日本を選ぶのか？
それは日本人の方がこき使いやすいと思ってるから。

>>77
おい、無職！

私は中国への輸出は断固反対です。技術を盗まれるという危険性がある限り、許すわけにはいきません。

まともに、運営できんからJR東海は拒否したのに。
何考えてるんだ。

>>80
>>77の発言も読めないの？

技術が流れても中国人には日本並みの製品はつくれません

やってしまったか。。。。
完璧終わり

ID:8qdxcCNZ　←こいつ何で必死なの

かといって職歴ゼロやる気ゼロのフリーター一人雇うくらいなら、多少施設揃えてでも超やる気のある
有能な中国人を10人雇うだろ、という気も起きなくはない罠ｗ

極端な霊だけどな

図星だからでしょ。

事故がおこったらまた賠償しるですか？

はっきり言って、川崎重工には失望しました。
以後、当社の路線で川崎重工製造の甲種回送を通さないようにしたいです。

>>84

それはこの話じゃなく、北京・上海間の本当の新幹線プロジェクトの話。

>>85
自分の発言も読めないの？
>何の関係ない無職レッテル貼りしてたから
あー頭悪いなーと思っただけ。
>>88
お前と同じ視点で発言見てる限りではあんたも十分必死かと。

>>86
その甘えがあるんだよな未だに日本人には・・・

>>94
日本語学び直したら？

確かに77の言うのは当たってるぜ。中華なやつにはわからんだろうがな。
ハングル野郎も同じなんだよな。
何でも出してしまえば同じよ。あいつらに特許とかの概念ないからな。
中国の仕事してりゃ誰でも感じる事だぜ。

>>95
ま、油断はいかんけど　今まであった中国人の仕事に対する姿勢はあんまりよくないね

っていうか国内で一番出来の悪い車両メーカーだから
ある意味安心。

ばーか　ばーか

にゅっ！！

とりあえず

今回の話（車両オンリー）
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01-ugoki01.html

北京・上海間新高速鉄道の話（ATS等のシステムも含んだ全て）
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01-gaiyou01.html

ごっちゃにするな。
訳わかんなくなる。

TVタックルとかでジジイが

　日本の鉄道は精密なので、中国の不安定な電圧では故障しやすい。
　その責任を日本に求めてくる！

と言っていたな。
橋本派のような売国奴、今では民主党が、頭下げてカネだしそう。

>>94
だってこんな理解力ないやつがまっとうな仕事につけるわけないしね。
まぁあったとしてもたいした仕事じゃないって判断しました。
根拠もないレッテル貼りじゃなくて相手の行動に基づいた推測。
まぁ無職ってのが間違ってたらスイマセン。

1400億円で技術を売るんじゃ馬鹿みたいだね。

すまん
×　北京・上海間新高速鉄道の話（ATS等のシステムも含んだ全て）
○　北京・上海間新高速鉄道の話（ATC等のシステムも含んだ全て）

で、日本人はこれに対して川崎重工にどうすればいいんだか教えろよ。
川崎重工が作った電車に乗るなというのならどこの路線（のどの車輌か）で使ってんのかちゃんと教えてね。

もちろん漏れはそんな事やらないがｗ

レス読まずに発言。
在来線の高速化だろ？システム全部じゃないだろ？
なあ、そうだよな。なぁ・・・だよね・・・せっかくｺﾛｹ買ってきたのに。。。

>>99
　そーいや、三菱といい川重といい、
鉄道業界では評判のよろしくない連合ですね。

　東芝マンセー

>>106

http://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro.html

こんなもんJR東＆西の新快速に毛が生えたようなもんだろ？
東北の田舎モンが無理矢理「新幹線」って言ってるだけ。
「韓国新幹線」と大して変わらない。
つまり悪いのはバッタ物に仰々しい名前付けた奴らって事だ！















ということで安心していいのか？

受注したってニュースは１ヶ月ぐらい前にあったよな？

60年も前に高速鉄道は知らせてるはずなんだがな＞中国

川崎重工の不買運動でもやるんか？

やっかいな中国人　高橋和明著　2002年発行より引用
新幹線を受注しても失敗におわる　P64
中国人の民族性から言って機能、性能等の問題よりも工事をいかに安く仕上げるかが
ポイントとなる、中国は工事代金をまともに支払わないで済む相手を日本だけと見ている
節がうかがえる。中国での危機管理業務を行う著者からすれば砂漠に水をまくようなもの
だと予想される。
要因1工期が遅れる、2中国は予算あっても予算なし3.中国通貨元がいつまでもつのか
4.何かと難癖をつけ残金を支払わない可能性、5工期は予定の2倍から3倍、責任を
日本になすりつける6利権が多すぎすべてに裏金が必要（各省の完了、マフィア）
質を伴わない安い労働力、以上

キチガイ安保闘争参加組のやることだから、仕方ないよ
まぁ戦後の廃墟から立ち直ったように、俺たちが日本を立て直せばいい
しがない社会人だがのし上がってやるぜ

川重かぁ。。
なんだかなぁ。そんなに受注したかったのかなぁ。
まぁその価格からして、「取りに行った」価格だろうな。。
まだこれからが大変だぜ。
チビチビとせびられるぜ、中華野郎に。ディベート請求されるんだなこれが。。

台湾もとれなかったＴ芝っていったい・・・・・
orz

日本での鉄道需要がもうほとんど無いっていうのに
お前らは技術技術って・・・・・・・・
作らないと技術もへったくれもないだろ・・・・・・・

ここで海外に出て行かないと世界の市場が欧州にとられちゃうのさ

川崎重工ってそんなに評判わるいんか

>>117
　DDMがあるさ……＜東芝
　でも、東芝の何が悪いんだろう……

>>119
　悪い。
　複数メーカーで同じクルマを作らせても、昔は東急車輌が
今は川崎重工が立てつけの悪いクルマをよこしやがる。

　

>>118
海外って中国しかないのか？

Ｔ芝・・・値段がたかいんだろうなぁ
見積もりが高いんだよなきっとorz

>>121
そうなんだ　詳しくない物で・・thx

>>技術がパクられるって騒いでる奴
新幹線と家電をいっしょにするなよ

確かに海外には出なきゃな。それは同意。
品質チョイ落として真似されないように、、。かな。

>>118
ココで反対しているやつらは誰も、海外に売ること自体を反対しているわけではない。
中国・韓国に売ることを反対しているだけだ。（台湾新幹線は好意的だし）

特許を含め契約はあってないようなもんだからな。
あの国々は。

KTXの入札のときも、新幹線システムを含め韓国がフルコピーして
第３国に売ること認めろって条項つけてたし。
その辺で反対しているだけだ。

なんだ新幹線売った訳じゃ無いじゃん

ああ

チャンコロには粗悪品渡しとけ

川崎重工って、糞の役にも立たない団塊が未だに現役なのか？

そもそも新幹線の技術なんて盗めるのか？

たとえばジャカルタなんですけどね
ttp://homepage3.nifty.com/j-densya/t6000/6000-0.htm
こーゆー勤勉なところに技術供与とかしたほうが、最終的には
中国様よりもよっぽど利益になるんじゃねえかと思うんですが。

>>127　それは売ること認めない日本がわるい。現在は自由資本主義です。

>>134
> >>127　それは売ること認めない日本がわるい。現在は自由資本主義です。

何人？日本語が変だ。

にっぽんじんあるよ

>>132
つか新幹線技術のｷﾓは車両だけじゃなく、保線、整備なんだけどな。
わかってても出来ないから難しいのに

>>134

は？

自由資本主義だから、自分の利益にならないどころか、不利になるからやらないのは当然だろ。

理論が破綻してるよ。
プ。さすが、共産主義市場経済の国民だな。

>>134
つか「売れ」じゃなくて「くれ」に近かったけどな　乞食朝鮮人

>>133
それのどこがビジネスなんだ？

>>134は確実に共産圏の人間だな（ ´,_ゝ｀）

　 ∧∧
(д｀*　)　　　　
（⊃⌒*⌒⊂)
　/__ノωヽ__）

>>108
在来線は日立ですよ。車両の連結のあたり（一番後ろ）に
日立のマークが付いてます。

スーパーひたちってやっぱ日立製？

>>127
でも今現在海外に売ってないんだったら、技術コピーされても
痛手は少ないんじゃないかと。
新幹線技術に乗っかってる基礎技術がどれほどのものかはよく知らないけど。
その辺でやっぱり損なのかな？

今頃、この３馬鹿企業は浮かれてんだろうな。やだやだ。
川重・三菱って支那攻撃の爆撃機作ってたよな。謝罪か？

隼の富士重が頼りか、でも新幹線作らせてもらえないし。

>>145

たとえばアメリカで新幹線引くから入札するよって言って
中国と日本が応札した場合、どう考えても同じもので、
入札金額は中国の方が安くなるんだから、

中国が持っていくだろ。
日本は１件も受注できなくなる。

勝手に駅弁売る奴らが群がってきそうな予感

だから新幹線じゃ無いじゃん

>>147
だからさ、これからもそういうニーズが少ないか、あるいは
あったとしても受注がまったく無理じゃないかと踏んだかもしれないだろ。
売れるうちに売っとけと。
これまでも受注できてないんだろ？

子供の頃新幹線の先頭車輌のノーズにはミサイルやレーザーが入ってると思ってた香具師は挙手汁！

>>147
中国に車両を売ったくらいで
日本と同等な質でコピーできるの？

ぱくられるからという理由だと中国や韓国に
農作物とか以外は全く売れなくなる

>>150
台湾受注したじゃん。
つうか納品も終わってるし。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ＧＪ！
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 川崎万歳！ /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　 高速鉄道受注イェイ！！
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

日本の鉄道は海外で人気ないんだお〜

何が悪いのかサッパリわからん
整備新幹線スレ見りゃ分かるが、コイツら結局新幹線が増えること自体に反対してるだけだろ

鉄道ヲタに聴きたいのだが、世界の電車事情はどうなのよ？
性能的にはどこが一番なんだ？

川重はちゃんとお金を払ってもらえるんだろうか？

>>152最新技術だから
そして完全コピーは無理でも、
基本的な技術を盗まれるかもしれない

>>153
そうだった＿|￣|○
忘れてたよ。サンクス。

>>155
そうなのか？
中古車両を譲ったら
「こんないいものを！？」
って話を聞いたが？

アメリカが中国から鉄道を買う事はありえない
そんな物買うくらいならいっそ自国で作るよ

分解用の車両も納めるんだろうねｗ

形ははやてで中身は103系だったりして。

>>155
うそつけ。
インドネシアで死ぬほど走ってたぞ。
日本語のペイントのままｗ

ていうか、ほとんど日本で作って完成直前のものを現地で組むだけだと思うのだが・・・・・・・

中国人はラッシュ時には網棚の上にまで昇りそうだｗｗｗ

>>102
>>31

住友といい川崎といい、左翼の洗脳はすさまじいな。

で、こういう時に顔だす（ってか音頭とってる）商社ってのは一体何をやってるのか具体的に教えろ

別にいいじゃん。

中古払い下げ車輌は数にいれんといて〜。おねがい！

川崎もそこらへん考えてんだろ
オリジナルと同じスペックで納品はしないだろ

新幹線の受注はフランスに譲る。その代わり武器の輸出を遠慮していただく。

売国奴は殺せ

シナ人でも扱えるよう、原始的に単純化的改良するんだろうな？
キッコーマンなんか中国で工場作るとき、わざと30年前のシステム
持ってったんだぞ。それを見習え！それがユーザー第一ということだぞ。

>>173
問題は三菱商事じゃないかな・・・
所詮メーカーなんて商社のあｇふゅいｈどｋｐ：＠ｌ」；

>>170
接待とピンハネ

>>165
インドネシアは三田線の車両だったかな
アルゼンチンに丸の内線てのはトリビアでもやってたね

>>172
ニューヨーク地下鉄に相当数新車を入れてた気がする

どうせデチューン車両だろ

鉄ヲタ氏ね

新幹線とかラベル付けて、南武線でも送ってやればいいんだよ

>>178
だからなんでそのピンハネ連中を商流に乗っけないといけないんだろう

ミニ新幹線なら許す。
仙台新幹線は正式には新幹線じゃないからね。

新幹線タイプ・・・なんだよこの微妙な車体は

>>184
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>184
釣りか？

山形新幹線だった・・・鬱死

１０年後には逆輸入新幹線が国内を走ります

車両全般の特許とかJRが持ってるんじゃないのかい？
JRはOKしたってことか

>>190

東日本はな

>>190
JR東日本は積極的
JR東海は断固拒否

ほかの国で特許抑えていけば、中国からの輸出は避けられるかも・・・
海賊版CDとかと違って、ものがでかいから、中国が輸出してもすぐ見つけられるし。

冥土の土産のつもりなんだろボケ老人の

ＪＲ東海社長　葛西　敬之
――技術協力に（事故などに対する）免責条項が必要だということですか。
　「わが社では、技術協力で金もうけするつもりはない。だから、トラブルの責任は
持ち込まないで、と主張しました。しかも、日本の新幹線システムがそのまま
移植されたのではなく、フランスやドイツ方式も混在しており、できる範囲での
協力です。もうけもしないのに、どうして技術協力するのか。日本のメーカーに
稼いでもらうためです。メーカーが強くなれば、我々に納める製品の質が維持される。
つまり、お客様の安全を守ることにつながる。逆に、技術協力によって日本メーカーが
体力を落とすようなら、技術援助はするべきではない」

―― 一方、中国の北京・上海間への新幹線売り込みは、単純ではないですね。
　「台湾には、自前の車両メーカーを育てるつもりはなく、車両の更新期には、
また日本から買うでしょう。しかし、中国は何でも自分の国で造りたいと願っている。
現に、『見本をください。造り方を教えてください』と言っています。そうなれば
日本メーカーは得るものがない。しかも中国は、各国の技術を組み合わせようと
考えているようです。さらに、在来線も入ってきて、遅い機関車と混在するかも
しれないとなると、我々は教えようがありません」
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html

コピーする気満々なんだよ。

確かに特許をアメリカ、EUで押さえておけば、中国産の流失は防げるね。
特許費用高いがしょうがないよな。一本で100万円くらいかかるか？
似た話でPDPもなんとか特許でキムチどもを押さえてるからな。。

>>157
日本の鉄ヲタは海外ものには興味ない香具師が多い
逆に川重製って言われただけでどの車両が川重製か次々と思い当たる

俺は元祖「こだま」の151系かな

広島の路面電車はドイツのお下がりだったな
オサレな電車だった

東北田舎者危機管理能力零
東北田舎者危機管理能力零
東北田舎者危機管理能力零
東北田舎者危機管理能力零
東北田舎者危機管理能力零
東北田舎者危機管理能力零

シナ幹線が世界にあふれるようになるのか・・・。

このスレとは関係ないが、「人件費が安い」だけの理由で
中国等の外国に工場を作る会社は「慈善事業」としか言いようが無い

せめて自社製品が売れてる土地に作らないと、意味ないよね


会社は目先の「人件費削減」で儲かった気になるが、目先だけ。
自国では工場が閉鎖し、失業者が増える。消費も減って他産業にも影響が出る。
影響が出た他の産業からも失業者が増えて消費が減る。自社製品も売れなくなる。

工場作った国では雇用も増える。生産も消費も増えるだろう
そして工場の労働者に入ってくる金は「外貨」。国も潤う。

>>202
くそ安い製品が市場を席巻して、自社の製品がまったく売れなくなる。
そんな急場をどうやって凌ぐ？
技術では負けない。値段。値段だけ負けてる。
日本の企業がシェアを奪われてるのに、対策するなとでも言うのかい？
そりゃ高付加価値製品を高値で売れればそれが一番いい。
でもそういう製品ばっかりじゃないだろ？
今終わるか、それとも少しでも可能性のあるほうにかけるか。だろ？

>>202-203
変動相場制で一挙解決
変動相場制で一挙解決
変動相場制で一挙解決
変動相場制で一挙解決

キハ58でいいじゃん

>>203

外国に工場作って、外国人働かせて、日本人も現地にいって技術指導して…
結果として"くそ安い製品が市場を席巻"が起こるんだよ。分からんのか？
しかも、向こうさんの技術開発費は、ほぼゼロだ。

>>206
日本がやめても他の国はやめない。
くそ安い製品に席巻されて終わり。

>>202
＞工場作った国では雇用も増える。生産も消費も増えるだろう
＞そして工場の労働者に入ってくる金は「外貨」。国も潤う。

あのー海外でも連結すれば外貨は入らないんだがｗ

首相が靖国参拝してる限り受注しないんじゃなかったです？＞中国

変動相場制か。なるへそ。
しかし技術出したくねーな。。
高速ギア化のキハ82（こんなんある？）でどう？

>>208
ごめん、勉強不足なのか意味がわからん。

現地工場で働く外国人の賃金の面倒は一体どこの誰が？

日本からのＯＤＡで買うんですか

>>210
超の字のつく名車
ttp://www.katomodels.com/product/nmi/ho_kiha82.shtml

反日感情あおっておいて裏ではちゅーちゅー吸ってますよ。

川崎って名前の付く奴にはロクなのがいないな。
この間引退した給料泥棒もそうだ。

電力不足なのに電車だなんて

いまでも200km/h運転はしてるんだる？

ホント、日本企業って目先の利益優先なんだな。
将来を展望すれば、この受注が将来的には会社に
とってマイナスになるのに。
わかっていて受注してるということは、とにかく
今は受注して一時的でも潤う方を選んで、先のことは
先になってから考える・・・ってことか？

>>211
海外生産品は全部日本だけで売るんですか？
あんたの言うレベルなら観光業すら売国なんだが

>>207

貴方の日本には安物市場しかないのか？

個人でﾋﾞｰﾙ作りのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに行ったｵﾔｼﾞが、新製品の開発をしていると、隔離したﾊﾞﾗｯｸを与えられた。中国ﾋﾞｰﾙの技術を盗まれると思われたそうだ。中国は自国の技術は舌も出さないくらい警戒している。結局そのｵﾔｼﾞは、新ﾋﾞｰﾙを開発してやった。無給で。

リニアを実用化してるって自慢してるんだから、
それ使えよ。

>>222
だから在来線の高速化用の車両だって書いてあるだろ。

>>219
202の冒頭四行が読めませんか？


いやしかし、観光業＝売国がどこで出てくるのか分かんない

観光される国には観光される"生産資源"が有る。
生産資源のないところにそれを持っていくのとは次元が違うんじゃないか？

技術供与後は中華製造なんだ。ふーん。
たった1400億でその後の受注は一切なしですね？

>>220
だから>>203で言ってるだろ。
高付加価値製品以外は見捨てるのかい？

受注は車両だけのようだけどシステムや設備・線路のメンテナンス等の
ﾉｳﾊｳはどうすんのかね
ATSとかATCとかCTCとかどうすんの？

>>227
一旦事故おこしておいて「日本が技術を出し惜しみしたせいだ！」圧力
民間で大規模デモ謝罪と賠償
さらにペナルティでタダでせしめます<ATSとかATCとかCTC

お金くれたらやってあげる

箱モノは劣化コピーできてもインバーター機器はコピーできない
一応中華の星って自国技術はあるんだから

すげー安い買い物したと思ってるだろうな。

KAWASAKIも法則発動ですか・・・

ﾊﾞﾌﾞﾙでｱﾒﾘｶの不動産買いあさった日本企業みたいだ

おれもそれ思った。
でも信号システムって言ったてなぁ、多分日本ほど走らせないから、事故なしか？
しばらくは有視界走行で時速200Km希望。
まてよ、まさか踏み切りないよな。。

>>227
日本の新幹線の高速・安全性には配慮しつつも、全体的コストの軽減が図れるフランスの「TGV」方式による列車運行システムの導入
フランスの軌道施設（高架・トンネル・路盤〔スラブ化〕など）建設の欠点を日本の技術導入で充足。
また信号システムなどは高速とはいっても、日本のような「東京〜名古屋〜大阪」という、大都市圏の大動脈間移動を想定した
高速列車運行というよりも、フランスの「TGV」に近い形態の高速列車運行を想定しているものといえる。
したがって、日本の新幹線のような超ハイテク列車運行・制御装置（信号方式も含む）は、それほど必要としないものとみられる

自国で新幹線も開発できないで偉そうな中国ってなんなの？

>>236
チャンコロ

12R買おうと思ったけど辞めた

つうか中国が今回手に入れたいのは動力分散方式（電車方式）高速鉄道の車両設計・製造技術。
動力集中方式（列車方式）の高速鉄道の車両設計・製造技術は、一応もっている。

新幹線と偽って
紀州鉄道用の車両と擦り返ろ。

きっとバカのチャ◎◎は、気付かない。

中国が発展すれば世界的な危機がくるというのに、呑気なものだな。


まぁ日本は貧すれば鈍すで何も見えていないか。

国内新設案件が全くみえてこない中で、わたしたち重電は作業量確保に必死なんです。
非合法に技術を盗まれようと、買い叩かれようと、文句は言えんのです。
文句言うなら政府に言ってください。

なんだよ韓国自慢のKTX買えよ

中国も景気よくなれば人件費あがったりするんじゃないの？

>>244
すでにあがっている。

物価なんぞ3,4倍も珍しくない。

>>241
それって、人件費の問題とか？
それとも、中国人の国民性である、日常的に嘘を吐く性質から？

>>244
それやると潮が引くように外国資本がいなくなるのでできない

>>243
同じような性能の「中華之星」って列車を持っているから買わない。

まあ、多角経営しないと、世界中に新幹線敷く事になるな

>>246
シンプルな問題だよ。


食糧問題とエネルギー問題。

食糧問題はすでに厳しいところまできてるし、原油価格高騰も中国発展に連動している。

　　　　　ま　た　売　国　企　業　か　！

242
要は政府のせいにしたいとな？

政府のせいとか売国企業とかではなくてこれが自然な流れだろう。

開拓されてない将来有望な土地があるなら欲しいだろ？

実質社会主義も崩壊したしな。

ちなみに中国政府は「社会市場主義」っていう意味不明な造語も作った偉大な指導者だ。

また技術流出か

やっちゃいました。じぶんが経営陣にいるときに成績を必死に残そうとする奴。
その典型じゃん。。

>>255
それ相応の金がもらえればいいけれども、「技術支援」ってのはもういいかげん改めるべきだな。

中国内では貧富の差の拡大で不満が大きいようだ（中国人の知人より）、ただでさえまとめるのが
難しい民族だから政府が失敗すれば一番ドラスティックな展開をみせる国ではあるだろう。

川上メーカ・外注先とともにわたしたちが100年近く費やして積み上げてきた
技術と技能こそが日本製造業の一番の財産です。
技術と技能を守る為の制度的な枠組み、すなわち不当な契約を強制されない
環境をつくるのはメーカではなく政府の仕事です。
技術流出の問題は個別メーカだけで解決できるものではなく、
いわば制度的・構造的問題であるとわたしは考えています。

外見だけ、ひかりの外装で中身は満州鉄道でいいじゃん

電気が供給されなきゃ
電車は走らんぞなもし

ライムグリーンは売国奴の色

そういやまだ趙紫陽は軟禁状態か・・・・天安門はまだ生きてるな。

>>258
不当な契約とか言ってるなら中国には行かないことだな。あそこは外から入ってくる企業に自由は
認めていない。そういう国だ。アメリカでさえてこずってるから日本じゃ無理。

自由な経済活動をするためには中国企業と合弁にするしかない→流出

単独で・・・→規制でがんじがらめ

手抜き工事でいきなり爆発したりすんだろ

川崎重工不買運動じゃー！

買う商品思い当たらないけど

中国の法律、警察、裁判、、、、国家ぐるみの。契約なんか反古

>>217
新時速ってのが広州に走ってる。あれはスイス製だったかな。

重工なんざ一番不景気のあおり受けてるだろうし、それはそれで必死なんだろう。

中国市場は一番注目されてるといっても過言ではない。
規制でがんじがらめでも行きたいって企業も多いんだからな。

>>264
バイクくらいしか手がでないな

わたしの工場に限っていえば、中国向けの売り上げは目下8割程度
を占めています。裏を返せば、中国以外の案件がほとんどないのです。
よって、操業度維持のためには不当な条件を強制されたとしても
中国からの注文を受けざるを得ないんです。

こうなるとメーカが取れる唯一の対抗策は合併による交渉力強化
しかないですね。ただ、どのメーカも重電は伝統ある事業かつ企業の
シンボル的部門ですので、統合には有形・無形多くの困難を伴うでしょう。

川重不買？あるじゃーん。
バイク。。はぁ、レアか。

>>269
なんか辛いね・・・・。日本はいつからこうなってしまったのだろう・・・。

>>264
カマキリ色のオートバイとか

>>269
交渉力ねぇ・・・・

合併して大きくなったところでそんなに有利になるとも思えないな。

IBMだって技術流出がひどくて中国から一時手をひいてたからな。

まぁ、イバラの道と分かっているが飛び込まざるをえないという状況なんだな
そりゃいろいろあるわな・・・・・・

目立さん。
昔、通産省時代からT芝さんと重電部門を統合しろと言われてるでしょ？
発電所ももうないから重電きついかしらんが、、。
伝統だかなんだかも早くすてれ。

でもまぁ中国を利用して景気自体が回復すれば、国内の需要も復活してより安定した経済になる
のを期待するしかないかな、現状。


中国がどこまで共産党体制で経済発展させれるか見ものではある。

奴らには３０年前の技術を提供してやればいいよ
見た目だけ最新式にすれば十分通用する
どうせパクられるんだからさ

０系でいいか

>>272
雨にぬれたら、マフラーからハリガネムシが出てきた。

たった１４００億円

おおおおきたねぇーーｲｲﾖｲｲﾖｰ
川崎重工の株4000株2,3週間前に買ったばっかだよ
がんがんこいや

ひさびさにプロジェクトX見たよ。
「執念が生んだ新幹線」〜老友90歳・戦闘機が姿を変えた〜

やっぱり1400億円で売るには惜しい代物だな。

>>277
>>278

ｿﾚﾀﾞ！

これは中国案件に限らず国内案件も同様ですが、重電製品の売価は
長期にわたり低迷しており、聞いた話ですと２０年前の約半分程度まで
落ち込んでいるようです。
現在の売価に対応する為、長年工場に尽くしてきた多くの技術者・現場作業者が
強引な手法で削減されてきました。その一方で仕事量は依然多く、一人当たりの
負担は非常に大きくなっています。

ここで愚痴をいってもしかたないのですが、やはり最後は合併しかないでしょう。
わたしたちには好ましくないことですが、鉄鋼メーカは昨年の大合併を経て見事に
デフレを脱却しました。素材と重電製品では市場構造が全く異なるのは事実ですが、
やはりプレイヤーの数が多すぎるのは、中国の取引に対する不誠実さに対処する
あたり、非常に好ましくありません。

481 名無しさん＠５周年 New! 04/10/21 00:24:22 ID:9RPKVwG+
>>469
西日本が走らせている0系と100系を全て売りつけて
その金でレールスター増備すると全て丸く収まるのに。


これだろ

>>285
そうだ、それがいいね！
でも０系は１本くらい残してね

合併なぁ、と10年前に父はがっくりしてましたよ。。
まぁ0系でも売り付けて時間稼ぎ、次の技術を開発すべし！

>>250
>原油価格高騰も中国発展に連動している

これは道民として洒落にならない問題だな。
最近灯油が値上がりしてるのは、中国の影響もあったのか…。
どうしたら中国発展を阻止できるだろう？

>>278
新幹線の礎になった0系など中国にやれるか！
キハ120で十分だ。
これ→ttp://www.westjr.co.jp/gallery/train/lo120_1.html

>>277
それフランスがKTXの時やったから日本もぜひともやって欲しいのだが。

鉄ｦﾀは臭いから巣に帰って死んでね

速度計の針を200ｋｍ/ｈに貼り付けとけばおｋ

(´･ω･`) 新幹線終了

JR東日本はTRY-Zの技術供与を汁！
新幹線はヤメレ。

>>269とか見てると
結局経営陣が無能だってことやね。
取引先を広げるような戦略とかが全然なかったって感じ。
中国頼みの営業じゃ遅かれ早かれ中国のいいなりになるしかない。

川崎ってボロボロなんですわ。航空・車両・ＣＰ（バイク）しかまともに
稼げない。あとはもうダメダメ。船舶は切り離して子会社にして、なんとか
採算性を取ろうとしている。プラントは壊滅状態。鉄鋼は言わずもがな。
もう必死なんですよ。中国だろうが北だろうが（これは冗談）、売れる市場が
あれば、売っちゃうんですよ。まずはパイの確保が先ですから。
日立さんも言ってますが、重工業界はプレイヤーが多すぎて、若手中堅は合併が
必要だと皆思って、実際、川崎と石播の合併話が数年前出ましたが、上層部の意地の
張り合いでぽしゃった。そこでおいらは馬鹿馬鹿しいので辞めました。未だ過去の
栄光を引きずる人が多くて、精神的に大変な業界です。まあ、公共事業系が多いので
楽な部分もありますが。

不況で業界は厳しいだろうけど将来の事考えてなさ杉
将来、好不況に関わらず自社の競争力下げてどうすんのよ

なに？　ネルガル重工？

なんだよ、「首相の靖国参拝がある限り日本には頼まないもん！」じゃなかったのかよ、厨国ｗ

from りょーた

昭和の歴史を知りたい人はいるはず…
でも今の大人は正確に教えない風潮はないですか？
このまえのマンガで南京大虐殺があったなかった
ということ掲載したことでおえらい議員さんが
マンガの差し止めを訴えていましたよね（集英社だったかな）
別に大虐殺があってもなくても悪いことをしたのだから
しっかりそこを教えてもらいたい。
なんでそこを隠したがっているのかがわからない。

TBSラジオ アクセス
2004年10月20日(水)のテーマ
「昭和史」の著者、半藤一利さんとバトル!
今の日本人は、昭和の歴史を“ないがしろ”に
していると思いますか?
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

ハイテク満載で中国じゃ管理できないんじゃないの？

日本と同様のものを投入。
１０年後、日本は更なる飛躍、中国はそのままのレベルを維持するので
手一杯とかなるのか。

事故が起きたら「日本の責任アル！」だろうね

鉄っぽい人に質問なんだが、
200km/hって新快速の車両程度じゃだめなん？

契約書よく読めよ＞関係者
欄外にすごくちっちゃな文字で恐ろしい事書いてあるかもよ〜♪

日本の高校生がたくさん死んだ鉄道事故があったけど、あの時って
ルーマニアからタダ同然に引き受けた老朽客車使ってやがった。

その程度のもんがお似合いなんじゃないかな。1400億円の仕事ったって、
日本の援助から払われるんじゃ意味ないじゃん。

>>303
現場からの答えです。
高速走行はある程度の技術で可能だといわれています。
安全確実に停車させる技術のほうが高い技術力が必要といわれています。
まあ今回の中国のはどうかしらないけどｗ

在来線の国内最高速度は160キロ

俺の友人が川重にいるんだが、何か伝言はあるか？

12:23中国の炭鉱爆発で５６人死亡。河南省新密市で大規模ガス爆発。１４８人が坑内に閉じ込められる。被害さらに拡大か。

騙し騙し、０系を売ってそれでも重要な部品は日本のみの生産調達で、
ソフト関係にはブラック・ボックス作って、無理にこじ開けるとあぼ〜んなやつ・・
外観のみ、計画頓挫した（してないの？）リニア・モーターの、派手なやつ
くっつけて売る。「評価する！」とか言われても（ﾌﾟｯ）ってな感じでね。

最新技術クレクレ厨
↓
でも高性能モーターが電圧不安定で故障
↓
故障原因を指摘
↓
歴史認識が足りませんね

ってなるらしいよマジで。
ＪＲ東海は中国新幹線参加拒否したんだけどな。
そろそろ、実はただの最新技術クレクレ厨だったってことがバレてきてる悪寒。

>>306,307
聞きたい点は、
・200km/h走行に新幹線車両が必要なのか？
　新幹線の技術の流出はマジやばいから
・200km/hなら在来特急・新快速の車両でも十分ではないか？
　国内の最高速度は狭軌だから160km/hではないのか？
　広軌ならもう少し出せるんじゃないか？
ってことです。

鉄っぽい人よろすく。

せめて、金は先払いしてもらわんとな。

>>312
なるほどね。
あとは線路基盤の安定性とか電圧とか車両そのもののモーターから車輪
のギアの比率とかが違うよ。
ママチャリと競技用自転車みたいにね。あとはある程度高速になると先
頭車を中心に車体が受ける風圧なんかも計算に入れる。デザイン上だけ
の早そうな感じだと車体の異常動揺なんかがでてくるよ。

>>308
川重神戸でつか？
だれか日車豊川か日立笠戸あたりの人いる？

いいか、おまいら。確かにオレを含めてここには、反共・嫌中が多いだろうが・・・





　　　　　　　商　　売　　と　　な　　り　　ゃ　　話　　は　　別　　だ　　ろ　　！　！

株価はボロボロ、原油は高騰、増税と創価頼みの与党。
また、クソみたいな金額で、日本の技術が買われてしまった。

で、商売がどうしたって？>>316

>>314
在来線じゃ200km/hは無理なんか・・・。
ｷﾞｱ比の調整とか簡単なﾊﾟﾜｰうｐで対応できれば、
そっちの方がいいんだと思うけどなぁ。

だから>>293でも言ってるけど、TRY-Zなら最高速度200km/hだから
それを改軌した車輌に汁！もう現物は残ってないけど・・・。

ttp://homepage2.nifty.com/248bikke/try-z185.jpg
これのことか・・・

>>319
悪いがとらいぜっとはもう乗りたくありませんｗ
１日中、常磐線の取手と我孫子を行ったり来たり・・・最悪だった。
山の中を乗り物酔いしながら高速走行・・・データが何だ！
まあ日本の場合は線路幅が広くないからしょうがないんだけどね。

おまいら、スーパー特急方式を忘れてるな。
理論上なら、500km/hはいけるという話だぞ。

ちゃんと金貰えよ。

あいつらは、平気で踏み倒すぞ。

カワサキのイメージが極端に悪くなったな。
三菱自動車なみ。

問題は中国人が新幹線の技術を長期的に運用できるかどうかってとこだろ。

間違いなく「新幹線の技術は中国独自のものだ」とかいってくるだろうが、
進出に遅れたら、中国市場に乗れなくなり国際的競争能力を失う。

とりあえずハードを売りっぱなしにしておいて儲けておくのが吉。
どうせ、ボルトが２，３十本抜けて走行中に分解するさ。
そしたら整備の仕方とかを高額で売りつければよし。

>>325
残念ながら…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000173-kyodo-bus_all
>中国鉄道省と同日、受注契約に調印した。ＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」をベースとした車両で、
>２００６年２月から納入を開始する。
>当初は川重が中国の鉄道設備などに合わせて設計変更し製造、
>その後南車四方が技術供与を受けて製造する。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

川重市ね

ちなみにＪＲが新幹線発注するメーカーもいくつもあるぞ。
正直言って出来の良い悪いはある。
川崎重工、東急車輛、日本車両、日立製作所

>>1
おめ！中国はこれからもっと伸びるよ。
日本も仲良くした方が良いに決まってる。
国の大きさが違いすぎるからね。

>>318>>319
中国国内ではもう200km/h運転してますよ

日経も下がるわな

中国になんて、これで十分と思うのだが
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1021/report-jr/885sonic02.jpg

>>331
白いソニックかよ・・・

>>331
支那にはもったいなさ過ぎるだろ。

>>331
支那の在来線はｶﾎﾞﾁｬで十分。

>>331
水戸岡デザイン車を支那にやれるか

>>334
線路状態の悪い支那にはキハ120で十分。
ttp://www.westjr.co.jp/gallery/train/lo120_1.html