【捏造】本宮ひろ志南京事件総合スレ2【反日】

本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/09na1001.htm
「南京大虐殺」めぐり抗議　集英社に地方議員グループ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000256-kyodo-soci
「南京大虐殺」めぐり抗議　集英社に地方議員グループ
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004100801004059.htm
議員グループ「南京大虐殺」めぐり抗議
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041008-0024.html

新スレ乙

嫌嫌韓厨↓

↑

　　　　　□　アイゴー！
　　　 　 ll!ll
　　　 　 ll!ll
　　　 　 ll!ll
　　　 　 ll!ll
　　　 　 ll!ll
　　　 　 ll!ll
┌──''　 "──┐
│　ロ ロ ロ ロ ロ ロ │
│　ロ ロ ロ ロ ロ ロ │
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│　ロ ロ ロ ロ ロ ロ │

【集英社問題を考える地方議員の会】の方々
●東京
犬伏秀一大田区議・松浦芳子杉並区議 ・古賀俊昭東京都議 ・ 土屋たかゆき東京都議 ・ 渡辺眞日野市議
上島よしもり世田谷区議・鴨打喜久男小平市議・吉住健一新宿区議・大西宣也町田市議・井上健国立市議
梅田俊幸日野市議・木村徳国分寺市議・新井よしなお町田市議・伊藤たけし渋谷区議・岸田正大田区議・田中健大田区議
●埼玉
鈴木正人志木市議・白土幸仁春日部市議・沢田力さいたま市議・吉田信解本庄市議・中田勇新座市議・稲川和成川口市議
●静岡
新村和弘雄踏町議・頼重秀一沼津市議・小畑くにお浜北市議
●神奈川　　
大田祐介海老名市議・伊藤玲子鎌倉市議・伊藤玲子鎌倉市議・三宅隆一川崎市議
●千葉
宍倉清蔵千葉市議・上橋泉柏市議

>>6
ﾌﾞｻﾖの区、杉並の議員を発見。本気のようだな。

【集英社問題を考える地方議員の会】の方々の続き

●大阪
三宅博八尾市議・水ノ上成彰堺市議
●長野　　
佐々木祥二元長野県議・井野兼一塩尻市議

●岩手　　高橋雪文岩手県議 　　●茨城　　大関修右内原町議
●大分　　井出口良一大分市議　　●山口　　広重市郎宇部市議
●愛媛　　森高康行愛媛県議　　　●山形　　天目石要一郎武蔵村山市議
●和歌山　矢本おさむ南海市議　

検証ページ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html

地方議員に激励メール送っておいた

ヤングジャンプ連載漫画、大抗議の嵐
http://www.tanteifile.com/diary/2004/10/02_01/

本宮ひろしと集英社に抗議を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

■検証■南京大虐殺告発本を書いたティンパーリーは中国国民党の広報活動員だった
http://www.history.gr.jp/nanking/books_sapio02227.html

1938年2月の南京郊外。計画的大虐殺が行われたとされる時期だが、それとは矛盾した風景。事実、当時の南京の様子
を記した資料には「大虐殺」にあたる事件は見受けられない。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_sapio02227_02.jpg

寝る前にあげとくか
ﾊﾞｶｻﾖさんはこないのかな？

・・・・見えないレスばっかりでワロタｗ

>>6
実際はもっと他にもいるよ<賛同地方議員
たまたま載らなかっただけ。

前スレとかあるの？

とりあえず更新したので貼っとく

本宮ひろ志の歴史捏造疑惑に関するメモ(04/09/29)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm
本宮ひろ志の歴史捏造疑惑過去ログ倉庫（暫定）　10/12更新
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm

そろそろヤンジャン発売だな

桃色ｷﾓ

反日って言葉は曖昧過ぎる。反日本国民と正確に言うべきだ

ふざけた漫画家だな

ヤンジャンで謝罪あったら報告してくれ。
おれはヤンマガしか読んでないから

>>19
売国奴、国賊でいいのでは。

漫画の内容が、自分の思いどうりにならないので抗議。
真性のキチガイだな。
こういう奴らが幼女誘拐とかするんだろうな。

>>23
まぁやってることはプロ市民もウヨもたいしてかわらんってことよ

ストーリーに文句を言ってるわけじゃないだろ
ってか微妙な問題をよく調べずに書くから…

資料の扱い方がおかしいと批判するなら分るんだが
南京事件を無かったことにしようとしているウヨがいるみたいなんだよな
自分の気に入らない意見を潰そうとするのは言論の自由に反するから、
それこそ反日的な行為だぞ

実態は、社会の底辺がウサを晴らしたいだけなんだろう。
カスがカスどうし集まって騒いでるだけ。
集まれば自分が大きくなったと錯覚できるからな。

本宮がこのまま作中の日本をインパール作戦勝利にまでもっていくなら、
俺は何も文句を言わん

>>25
それに尽きるよな。

意図的に「政治的」「言論弾圧」に持っていきたい香具師らも居るんだろうけど。

本宮さんｗｗ

>>29
＞意図的に「政治的」「言論弾圧」に持っていきたい香具師ら

しかも組織的臭いから怖い。

そんなのはどうでもいいから

ジャンプでやってるハンターとかいう糞みたいな下書き漫画を抗議しろよ

>>32
どういう名目で抗議するのさ？
抗議する理由がないじゃん。

祝！(^ヘ^)v　連　載　中　止　！！

大反響(笑）！ 巨匠がコラる抱腹絶倒大ぎゃくさつマンガ！

ヤンジャンが燃える

　　　　http://type99.net/2004/10/jiji_05.html

早いとこだ明日には売られるのかな？＞ヤンジャン
訂正記事載ってるかな

この漫画では通州事件はどう扱ってるの？

この漫画は愛国？朝鮮人が日本人に目をくりぬかれて殺される辺りから胡散臭かった。

連載中止まで追い込んだのかよ。ネットウヨ怖すぎ

>>38
掲載中止じゃなくただの休載です、ほとぼりが冷めるまでな

>>26
南京大屠殺は無いが南京事件が無いとは誰も言ってないけど？なんか誘導したいのか？

チャンネル桜開設準備室
2004-10-12 19:52:51 　No.73646

＞皆様へ
一歩前進のお知らせです。

本日、午後五時、集英社の編集長と会われた西村修一氏からの連絡によりますと、集英社とヤングジャンプ
編集部は、再来週から、本宮ひろ志氏の「国燃ゆる」の連載を（一時）中止することを決めたそうです。

おひとりでこの集英社問題の抗議活動を開始した西村修一氏と「集英社問題を考える地方議員の会」（代表　
犬伏大田区議・事務局長　松浦杉並区議）の約五十名の地方議員の皆さん、それぞれの立場で抗議活動を
展開なさった全ての皆様の努力に、敬意を表したいと思います。

日本文化チャンネル桜では、皆様と共に、この問題を報道してまいりましたが、これからもＮＨＫ・民放の
取り上げない報道も、勇気を持って行っていきたいと考えております。

この知らせは報道ワイドの終わりにも、伝えられます。

　　　　　　日本文化チャンネル桜　編成部

>>39
ん？本当に休載なの？
訂正文とかは載ってたの？

桃色がここまで傾いてたとは知らんかった

週刊ヤングジャンプは木曜発売で〜す

2chだけで盛り上がってたらこうはならなかっただろうなぁ

>>43
右曲がりのダンディーと呼んでくれ

ヤンジャンはいいけどさ、少年ジャンプをなんとかしろよ。
読むとこなくなってきてるぞ。

休載すんなら、初めから捏造しなきゃ良かったのに。

よし、次のｳﾘ上げアップ作戦は「墨塗り」だｗｗｗｗ
南京大虐殺部分を筆で真っ黒に塗り潰して出版しる！
これでまた話題を取り戻して大増刷！勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか今週の日曜日に池袋へ行ったら駅前のロータリーで右翼が拡声器使って喚いてました。
いつもの事だと思い聞き流していると

「南京大虐殺とは・・・」
「集英社に・・・」
「本宮などと言う無知な漫画家が・・・」

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

詳しく聞いているとどうやらこの右翼、集英社に押し掛けた模様。
「我々は集英社に対し、質問状と誠実な対処を要求！受け入れられない場合は
集英社前にて抗議行動を行う予定であったが、集英社が誠意ある態度を示したため
今回はそれを受け入れた！しかし！謝罪するくらいなら最初から描かなければいいのだ！」

とか言ってました。全国から右翼が来て集英社も本宮もビビッタんでしょう。いい気味だ。

さすがに、係争中の１００人切りと、日本兵制服捏造のダブルパンチぢゃ、どうにもならなかったか。

極東板でやりゃいいのに

旧日本軍弱小列伝
http://www3.zero.ad.jp/luzinde/index.html
「1944年に突如として練習機の生産量が激増した理由を読者の皆さん想像できますよね？練習機は比較的資材の使用が少なくてすみ、
　また搭乗員も比較的錬度の低い者でも操縦できるので、特攻作戦に好まれたのです。
　ドイツが空対艦ミサイルで戦艦含む連合軍船舶を40万トン撃沈した同時代に日本では人間ミサイル用の赤とんぼを量産してました！」

「だから何？って言う人もいるでしょう。別にいいんですよ〜　自爆攻撃が道義にもとるのは文明国限定の話ですもんね。ただ
　日本はもう少し身の程を知るべきだったと思います。」

>>50
つか、右翼ウゼエ

既に一年が経過したネタなんだけど。まだ虐殺とやらの証拠を出さないの？
動かぬ証拠をさっさと出せよ（ｗ
あるんだろ（ｗ

【中国外務省，南京大虐殺の動かぬ証拠がある】

>「南京大虐殺は日本の軍国主義が中国侵略戦争中に犯した
>残虐な罪悪行為であり、動かぬ証拠がある」と反論するコメントを出した。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/07/14/04.html

動かぬ証拠ってシナ人がシナ人を共食いしてた奴かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本宮って人が一番驚いてるだろうな
でもネットがなければスルーされてたかもな

祝！連載中止決定！！！
正義は勝つ！！！！！！

▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り（の真相）」　まとめページ
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
　「南京大虐殺は捏造だ！」と叫ぶ人々が、必死で隠そうとしているこのdetails（笑）

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの？
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111　
「ちゃんねる桜」「西村眞吾」「つくる会」「日本会議」
・・・ああ、香ばしい面々（´д｀）

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ！」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼自作自演に「騙り」に捏造・・・なんでもやります「南京虐殺なかった厨」
その実例　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010114　

※このコピペは、以下のリンクから貼られています（笑）
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

小林よしのりに書かせればいいじゃない

左翼の手法というのは効果があるもんだなｗ

左翼と違ってソース第一で追求するのはいいんだが、変な格好の奴が便乗して恫喝するのはいかん。
似非なのかねやっぱ？

>>51
＞係争中の１００人切りと、日本兵制服捏造

まあ一線を越えてしまって、追求されても仕方ないね
便衣兵狩りで一般市民も殺害したのは事実だが

この作者は在日なのか？

>>64
層化

ゆでたまごも層化だよな

本宮ひろ志のような成金大金持ちは
中国窃盗団の最高の獲物。
一家惨殺なんて楽勝だろう。

怖い怖い

こういうので休載になって復活した例は無かったな
本宮は二度とこの手のマンガは描けなくなった。

市民団体２ちゃんねるニュー即支部のみなさん
おはよう

>>59
このclawっていう奴、イタイ奴だな。
言論の自由なんかこいつにとってはどうでもいいことで、
ただ単に「左翼の主張を書いてくれたから」本宮を応援してるんだろ・・・・・。
本宮が逆のことかいてたら今頃ファビョッてるな。

>>59
反戦・平和という批判されにくいお題目を盾に、
「自分は頭の悪い知識を持たない若者とは違う」という誇りで成り立っているみたいだった。
なんていうか典型的な左翼。理想を追いつつ、既成権力を叩いて自己陶酔、みたいな。

ただ、宣伝上手ではあるなと。どうすれば自分の主張で人をたぶらかせるかをよく考えてるとｵﾓﾀ。
なかなか強烈な電波だ。

良スレ保守

30023 極右による言論の自由侵害を許すな inti-sol 2004/10/12 23:56
「サラリーマン金太郎」で知られる漫画家、本宮ひろ志氏が、集英社のヤングジャンプに
連載中の漫画「国が燃える」第８８話で、南京大虐殺と百人斬りを取り上げています。

これに対して、極右派が激しい嫌がらせを展開。真偽のほどは定かではないものの、
「百人斬り」否定派(訴訟原告側)のサイトによると、集英社側に連載の中止と訂正謝罪文の掲載を約束させた、というのです。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICB63781を参照

もしこれが事実であれば、きわめて残念なことです。言論の自由に対する許し難い侵害であり
また、このような要求に唯々諾々と(ではないのでしょうけれど)従ったとすれば、
集英社もまた、出版社としての矜持を問われるところでしょう。
(中略)
ともかく、ゴロツキ右翼連中の気に入らない著作物がヤミに葬られるような状況は、何とかしなければいけませんね。

〜〜問答有用BBS〜〜http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30023&range=1　カキコにはﾒｱﾄﾞ必須。捨て、架空アド可。

このスレに初めて来た人は必ず

桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k

をあぼーん設定するように！

もし次スレを立てる時にテンプレとして、>>74を是非とも入れて欲しい訳だが

やはり、勝共が紛れ込んでいるな。
あいつらの嗅覚は流石だな。
獅子身中の虫

南京事件否定派は既に以下のリンク先にあるように論破済みですので。
参考までに

南京事件Ｆ＆Ｑ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html


小林よりのりや、西尾の言うこと鵜呑みにして粋がってる奴は
これにどう反論するの？

そこまでして日本を陥れたいのか
自分の住む国だぞ？
俺はそこまで陥れようとする奴らははっきり言って嫌い
いつまでも過去のことで金をむしりとるな
更に言えば南京事件のみで言うんだったら何でアヘン戦争のとか、
日本以外の諸外国には言わないのか
説明してほしい
これらの行為は完全に日本差別だ
差別じゃないんだったらなぜ他国には言わないんだ

>>77
こりゅまた予想通り、何の裏づけも無い「資料」のオンパレードだなｗ

一応文書の出典などは書いてあるみたいだが
…俺なんて｢無いって信じたい派｣(つまり理論付けて審議を判別できないw)だからわからんな
>>79さん
しかしまたよく分かりますよねw
やっぱり…南京事件とかに関係する本だったりインターネットで公開してるのを
熟読したりしてると自然と分かるもんなんですか？

>>77
リンク先を読んでみたけど、メチャクチャだな・・・
例えばＱ４の
>　何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が必要である。

の回答が
>Ａ４　事実
>日本軍はほんの数日で大量虐殺したのではない。　南京での虐殺は
>１２月１３日の南京陥落から約二ヶ月間の長期間にわたって続いた。
>何万人も死んだのは虐殺がそれだけ長期間続いたため。

って、なんかおかしくねーか？

じゃあ、おまえ（その文章を書いた人）はもし、外国の軍隊が攻めて来て、
まわりの人々の大虐殺をおっぱじめても、どこにも逃げず、何ヶ月も
のほほんと自分の家で暮らし続けるのか？

漫画で何書いたっていいじゃん

（　｀ハ´）日本軍が怖いから家にいた　日本軍がなんか呪いかけてたから家から出れなかった


日教組先生さんが実際に授業で　日本軍の呪いによって中国の善良な市民は苦しめられた　と言われたことがあるな。
('∀`)まだ元気かなぁ・・・・土井先生

>>83
ワロタ！（ｗ

そういえば中国の人たちの一部には、日本刀で斬られると
肉体だけでなく魂まで斬られて成仏できなくなるとかいう
迷信があったとかなかったとか・・・

（これも信憑性に欠けるヨタ話の類だと思うが）

>>77
>>「30万人説しか言わない相手は信用しない」


じゃあ支那の言い分も信用しなくていいわけだ

「この物語はフィクションであり…」ってのが理解できんのかね

制服の捏造ってどんな話？

たかが漫画だろ
そんなに熱くなるような話なの？

>>77
（１）原爆による死亡者は１０万人。
　原爆による死亡者は以下に示すように東京裁判の時点で、広島と長崎を合わせても１０万人にしかならない。　
広島７万８１５０人１９４５年１１月末広島県警調べ
長崎２万３７５３人１９４５年１１月２５日長崎市調査
（２）東京裁判での判決は２０万人
　東京裁判では南京事件の虐殺数を３０万としていません。
　起訴状では数万人であること以外は詳細は不明と記述され、判決文では２０万人と書かれています。どちらも３０万人ではありません。　

１０万を倍にすれば２０万だな
ＧＨＱは南京大虐殺の数字を原爆の倍にしようと考えたのでは

本宮ってほとんど自分で書いて無いって本当？
アシがかわいそう。

低賃金労働者の嫉妬か

本宮に限らず、大物は殆ど自分で書いてないでしょ
大物漫画家で全部自分でやってるのは冨樫ぐらいじゃねえの

>>92
全部自分でやってたって、あの体たらくじゃなぁ。

しかし、しばらく休載といっても再開して続き描くのは無理だろ。

休載キターーー!!

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?1097645978

「国が燃える」は昭和初期の官僚の半生を描いたフィクションで、
２００２年１１月から連載。９月１６日発売号と２２日発売号で、
旧日本軍が南京で市民らを殺害する様子を描いた。

フィクション？

ひろ子ちゃん９歳

無職とニートが騒いだせいで、サラリーマンの娯楽がまた一つ減りました。

>>94
休載くらいじゃ誰も納得しないと思う

南京大虐殺はあったと習ったが？違うの？

すこし俺ってｶﾘｽﾏ？とかおもって勘違いしてたらしいからな本宮は　いい薬だろ
一生　表にでてくるんじゃねぇよ　クズ野郎

>>98
納得って何だ？お前ヒキコモリだろ

またプロ市民の抗議か！

これの前に連載してた
政治家の話ってどうなったん？

>>101
休載でなく漫画家やめればいいんだよ。

漫画のように銃を乱射してたらすぐ銃身が焼け付いちゃうと思うんだけど…。

むしろこれからだろう。
休載ニュースが発表されてから１日かけてプロ市民とか日教組とかのHPやら
BBSやらMLで議論されて最後は

「真実を描く本宮先生に支援のためのサイバーアクション（笑）を起こそう」

とか

「子供に読ませるべきです。是非、再開して下さい」

とか

「これは将来の教科書に載せたい内容だ」

とか始まるよ多分・・・

逆ギレで「南京大虐殺」のマンガ描け

いやだから、タダの漫画だろ
報道じゃないんだから、どう受け取るかは読者の問題じゃねえの

すぐ政治活動に話を持っていこうとするウヨコモリ。
空想の世界に逃避してばかり。

ぬるぽ

サラ金で止めとけばよかったのに（ｗ

http://6104.teacup.com/yatarou/bbs
こんな掲示板見つけました
本宮マンセーのあまり南京大虐殺は有った本宮は正しいと暴言を吐いています

南京犬虐殺は紛れもない事実です

>>108
コレが車田正美とかゆでならなんの問題も無かった。

いぬみみわんわん
ねこみみにゃー

これからｻﾖｸの反撃が始まるのか・・・

つーか、漏れは「悪党」が読みたいんだが・・・（笑

>77のリンク読んでておかしいな？と思うところがいくつか有る

>Ｑ３、（１）民間人が多数死亡している。
>これは、敗残兵を処刑した兵士自身が自覚しており、日記に書き記している。

>真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
>抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃討は厳しいものである。
>　　　　　　　（水谷荘日記、「南京戦史」P502）

例えば、先のイラク戦争でも、アメリカのピンポイント爆撃において民間人の犠牲は
パイロットも十分認知しているはず
兵士の日記には多少と書かれているのに対し、民間人が多数死亡とする根拠が無いだろ

無抵抗の兵士を殺害していたのは確かかもしれない、しかし問題は兵士の数を何千倍も上回る民間人を殺害した
と言う事実が何処にも無いではないか？

>>105
銃撃ったことあるの？

お前らもよくやるなｗ

>>118
いまｻﾖｸさんいないみたいだよ

右と左がワカラン奴がいるな

いいか、お箸を持つ方が右だぞ！

まず、連中のやりかたは、「虐殺があったことを否定している」
という、極論を前提として持ち出す事によって展開する。
南京大虐殺否定の否定の場合は必ずこのような論法を使う。
検証した上で”大”虐殺否定を直接否定することをしない。
>77が良い例

しかし、この國を憂うなら「言論の自由」を守るべきってのが第一義だろ？
歴史を歪曲とか捏造とか言ってたら時代モノは書け（描け）なくなる。
南京事件の検証とかは歴史家に任せときゃいい。
60年も昔のことをあれこれ取り沙汰するのは愚の骨頂。
創作家は相反する複数の史料から「自作品に都合のいい史料」を取捨選択する自由がある。
史実かどうかは関係ない。

ナカヨクだ！！

>>122
じゃあ漏れは左だ！

・・・で、サヨクってどんな役の人をやればいいの？

>>77

３）原爆なしで何万人も殺せる。
　　一方通常の空爆で死亡した死者の数は、以下の通り。何万人もの人間を殺害するのに原爆など必要ない事が判ります。ドレスデン爆撃では広島より多くの死亡者が出ています。
　原爆を使わなければ無理などというのはウソです。

東京大空襲 ７万２０００人 警視庁消防部調べ。「東京大空襲・戦災誌３」、「日本防空史」
ハンブルク爆撃 ５万人 「攻撃高度４０００」（カーユス＝ベッカー）、「ドイツ空軍、全樹発進せよ」（ジョン＝キレン）
ドレスデン爆撃 １３万５千人 「ドイツ空軍、全樹発進せよ」（ジョン＝キレン）、「続ドイツ空軍戦記」（Ｓ・Ｗ・ミッチャム）、「ヒトラーの戦い９」（児島譲）


こいつバカだろ。
日本軍が南京を空襲したっていうのか？
結局30万ないし数万人を殺害した方法については、どこを引っ掻き回しても言及されていない。

>>126は頭が悪そうだから右翼しかできないと思うよ（^^;

つーか、いつも重複スレなんだが、右用と左用ってこと？

>>128
じゃあミギヨクに変更だ！

・・・で中の人はどんな役なの？(´･ω･｀)

>>127
それは結局のところ、原爆では10万人しか死んでないと言いたいだけで、
30万人を簡単に殺せないという根本の疑義には全く応えてない言葉遊び。

え〜、右や左の旦那様〜

哀れな乞食にお恵みを〜

>>129
スレ立ててるのってウヨばっかじゃん。
自意識過剰だからアホみたいにスレを立てるんだろ。

ユダヤ人虐殺も似たようなもんだからな。

>>131

だよな。南京大虐殺における
殺害方法の矛盾を指摘しているのに
何故か原爆云々だのなんだのって話になってるし。

こういった議論では陥りやすい現象なんだろうけど、
ロジックの肯定否定に終始しすぎてまともな判断ができてないんだろうね。

自意識過剰だってさ(w
笑っちゃうねw

>>77なんて
Ｑ2ですでにおかしいだろ〜

日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果
安全区に避難した人口が２０万、安全区外の南京市に残
っていた人が５万人で、合計２５万人の市民が逃げずに
南京市に残っていたことが判った。

まぁ、元々25万の市民がいて、虐殺後に25万の市民が残ってるんだから
虐殺で殺された市民は0人なわけでｗ

>124学生さんですか？
60年前のことをあれこれ言ってくる相手に対し
的確な答えを出さずに、金だけを駄々漏らすのはこの國を憂う事ですか？

日本もﾁｮｿみたいになってきたな

>>137
いや、Q1からして論点のスライドをしていると思うんだが。

てか原爆投下も捏造なんでしょ。
２ちゃんで見たから確かな情報だ。

>>141
Ｑ1は説は色々あるよって言ってるだけだし
それは事実だし

>138
話のすり替えに必死ですねｗ
そのお話と今回の件に何の関係が？

>>142
いやー、南京に関しての定義をボカして
その後の話を有利にしようという意図を感じるのです。
諸説あるってのは良いんだけどさ。

だいたい３０万人もいて、何で何もしないまま殺されるんだ？

>>144
事実をそのまま言ってるだけのものまで否定するのはどうかと思う
自分と違う意見は一切認めないというのは、ただの赤ん坊だろう

内容が虐殺肯定だろうと否定だろうと
フィクションを標榜している漫画を抗議で潰すなんて変じゃないか？
もし虐殺否定漫画が左翼の抗議で潰されたらおまいら怒るだろ？
これじゃあ同じ穴のムジナと言われてもしかたがない

>>147
工作員市ね

>>146

悪意を感じるってことなんだと思うよ。
実際この後の論述では30万人そこらを前提に反論しているし。
もし「板倉由明 １万 秦郁彦 ４万 」の説を
可能性の一つとして持っていたならＱ４のトンデモ反論には陥らなかったでしょ。

>>146
そうじゃない。
紹介の仕方に意図を感じると言っているのですが。
別に、否定とか極論とか言ってるんじゃないんだけど？

>147
激しく同意。
問題はそこにある。
言論の自由、表現の自由は人間の尊厳に関わる根本的な問題。
愛國心の名を借りたチンケなプライドなどとは比べ物にならん。

>>149-150
そんなもん、あった派なんだから当然だろう
事実を自分の有利になるように取るのは当然の事だよ

実際「フィクションです」って言い訳をするのは簡単なんだよ。
その程度の漫画ならね。本宮ひろ志という漫画家が
その程度のレベルで、低俗な、インチキな代物しかかけない漫画家であると
公言してはばからないのであれば問題ない。

いかにも真実です的な、リアリティを加味する書き方をしておきながら、
罠を仕込むかのように堂々と捏造を滑り込ませておく辺りが腐ってるんだよ。
リアル指向のアクション映画でワイヤーが映ってたり
超大作ＳＦ作品と銘打っておきながら基本的に間違ってたりするようなものだよ。
それは物作りの基本からして間違っているし、何より受け手への冒涜だ。

>>152
だからQ１からスライドを噛ましてると言ったのですが？

>>151
アホか。
言論の自由は、自分の言った事によって罵倒されないことを保証するもんではないわ。

>>153
それは一漫画家に関する評価の問題でしょ。
嫌なら読まなきゃいい。
漫画そのものを潰していいことにはならない。

>>147
史実を元に歴史のifを書いてるならいいが
捏造を元に、それを史実として歴史のifにしてるから問題あり。

>>151
言論の自由には当然ながら抗議する自由もある。

>>156
むしろ漫画のために、歴史の資料を捏造する方が問題ですよ。
漫画と歴史両方に対する侮辱だ。

>>151

義務の種を撒くことも知らないで何が自由だ。
時代考証とクウォリティの追求は捨て置けばいいというのか？
あんたら左巻きの思想さえ入ってればなんだっていいんだろ。
金を稼ぐってこと、物を作るって事を舐めるんじゃねえよ。

>>154
南京事件の事について事実をそのまま言ってるだけだろう

>>156

違う。姿勢の問題だ。
この漫画家は明らかにリアリティを装ってる。

休載の判断をしたのは出版社であって本宮や抗議者ではありませんよ

集英社がヘタレ過ぎ

しかし、戦後日本では、「大東亜戦争は解放戦争だった」とか、
「自ら望んで創始改名した韓国人もいた」ということが問題になることこそあれ、
その逆は全く無かったんだけどねぇ
やっぱり失われた十年を経て日本の閉塞感が強まった事が、右傾化の流れを加速させているんだろうね。

意見を翻すようで悪いが
抗議する自由というのも真なりだな、確かに。
休載は集英社の自主規制だから、表現の自由が侵害されたとは認めにくい。

>>94
本宮はもう漫画家として終わったな

同じ左巻き漫画でも「はだしのゲン」みたいなやつは
素晴らしい作品だと俺は認めている。
内容の是非はともかく、作者の意志や作品に対する追求はあるからな。

でもこれは明らかに、意図的に仕込まれた代物だ。
パンの中に針を入れておくといった下種なレベルだ。

ところで訂正記事とかはなかったの？
休載しただけ？

>>162
本宮が、訂正しないってごねた可能性もある

>>163
釣りならもうお腹一杯です

>153はミステリーの叙述トリックとか伝奇時代小説とかを認めないタイプだなｗ
作者の仕掛けに騙されて喜ぶのが良識ある大人の読み方だと思うよ。
「ウソが混じってるからこんな作品は認めない！」とでも言うつもり？
そういう人間が「言論の自由への冒涜」を見過ごすことになる。

てめえらの捏造を批判されたら言論弾圧呼ばわり。
てめえらがやらかした脅迫や誹謗中傷は抗議行動として正当化。
ダブスタの極みだな、ブサヨクプロ市民って。

>>166
それは言えてる
まあゲンは実体験が漫画になってるようなもんだから比較は難しいけど

ここでは反論すると左翼になっちゃうんですか？

昼間から２ちゃんですかｗｗｗｗｗｗ仕事は？ｗｗｗｗ

誰かが休載させたんじゃなくて、抗議の結果、むこうが休載の判断をしたのだから
言論の自由も何も関係ない。むこうが休載する自由を行使しただけの事。

おれがおまいらを罵倒してボロクソに叩かれてここに書き込まなくなっても、
言論の自由を侵されたとは言わない。

>>171
そうゆうダブスタがサヨクプロ市民の絶滅危機招いたんだよ
資本主義の核は悪で社会主義の核は防衛とかメチャクチャなダブスタ

両方言えば説得力あるのにねぇ

>>160
個々の説としてはね。
エクスキューズとして板倉氏らの説を乗せているフシがある。
本人の見解はどれでもない。
事実関係の披露ならばQ&A形式にしている意味が無い。

結局、実名出したのと写真を捏造したのが悪かったんだよね。
実名出したら係属中の遺族に迷惑かかるし、
明らかに写真を元にした絵を描いて、フィクションです、では通じないだろ。

>>170

＞「ウソが混じってるからこんな作品は認めない！」とでも言うつもり？
こんな言い方は誰もしていない。論点のすり替えだ。

あんたの例に則るなら、この漫画は推理小説を装っておきながら
カップに青酸カリを塗って〜云々のような
リアルでは決して実現しようもないトリックを
恥じることもなく堂々と用いるようなものだよ。

>>177
なんで？別に問題ないと思うが
南京の人口以外には殺せないよ？という問題に対して
虐殺数は1万や20万やら、色々な説がありますよ、と言ってるだけだろ
別におかしくはない

>>77
ここ見てもよくわからないんだけど、結局のところ

　　　　　　　「虐殺をした動機」

ってなんなの？ここ↓にもあるんだけど、
＞南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/

肯定派は、>>77もそうだけど一切動機、死体の行方なんかについては触れていない。
…こういったら気分悪くするかもしれないけど、

「日本海は植民地支配の産物ニダ！！」

などといっている韓国でさえ、

「東海と書かれている地図があるニダ！！」

位のことはいえるわけで、>>77のHPでの反論はまさにこのレベル。
否定派が資料つきで肯定派の矛盾点を突いているのに対して、

「南京大虐殺があった可能性を示す資料がある！　→　だからあったにきまっている！」

と繰り返すだけで、動機等、論理的におかしい点については無視。
上に上げた南京大虐殺は嘘だ！のHPに対して説得力を欠くことこの上ないと思った。。

>179
その例は苦し過ぎるから無理に則ってくれなくてもいいよｗ
それと、俺の論点は最初からそこだから。
すり替えじゃなく、噛み合ってないだけ。

南京大虐殺って日本軍が来る前に、共産軍が行ったって説があるぐら
いだからな。当時中国には三つの勢力があったからありえない話では
ない。

>>177
資料にしてもアメリカの資料って時点であてにならん
原爆落とした戦勝国だからね
あとラーベ君が一等資料とは・・・

爆弾とか、脅しによって休載したならともかく
これはあくまで編集部の選択に過ぎないよなぁ…

表現の自由とは無関係と思うが

おまいら、休載ですよ
「抗議で休載」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci

>>186
捏造しちゃって恥ずかしくて休載だよな
本宮はおかしい

なんのマンガ見ただけか知らんが
ほんとチンケなプライド・・

>185
政治的圧力って知ってる？

>>189
んじゃ、その政治的圧力とやらのソースをｷﾎﾞﾝﾇ

あら、第四の権力であらせられるマスコミ様が政治的圧力に屈したわけですか。

>>190
議員の抗議って政治的圧力なんじゃ･･･

きっと御大は違う雑誌に移籍して続きを書くだろう。

小林よしのりが創刊したやつとか。

終始、釈明なり主張を公の場で行わなかった本宮はチキン確定だよな。

>>192
休載しろとは言って無いよ

>>166
禿同

>>192
ああ、悪い
そういや、政治家が抗議していたっけな

でも、表現の自由を云々するなら連載を続けるべきで
日和見だな、って漏れの感想は変わらないかな

層化はどうしようもないな

いいか聴いてくれ！
俺は今から大事なことをいうからな！



　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

休載ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



ざまみろバカ

>>189
左翼活動家が一般市民成りすまして、あたらしい歴史教科書採択妨害した事件よりは遥かにマトモだよな。

お前らは表現の自由なんて難しいことを
考えなくてよろしい。
重要なのは犬伏秀一先生が、自虐史観を流す漫画を
休載させたという実績だけだ。
今後も犬伏秀一先生の手足となって、しっかり働けよ。

っていうか、地方議員がこういう行動を起こすこともあるのね。
漏れはてっきり、おじさん世代は左一色に洗脳されているのかと思ったよ

>>199　ガッ！

>>192
やめろと言ったのなら言論の自由に対する政治的圧力だ。
だが、議員の抗議はそういったものではない。
それに従う必要も従わされる理由も無い。
言論の自由は何の制約も受けていない。

少なくとも南京大虐殺とやらの証拠が捏造された物であることが世間に広く知れ渡った訳ですね
ピロシGJ!

歴史問題という微妙な問題を捏造した
それに抗議しただけ
嘘は（･Ａ･）ｲｸﾅｲ
ってことだろ？
ってかもう少し勉強してから書けばよかったのにね…

プロ市民の抗議って毎回こんな感じの言論圧殺が目的だな

ひ！ろ！し！ひ！ろ！し！

とりあえず左翼はそんなに日本がいやなら、おまえらのエデンの中国に行って、
弾圧されなさい。

プロ市民相変わらず酷すぎ
本宮もかわいそうに

>>203
左巻きプロ市民の運動しか報道はされにくいですからね。
まぁ、今回の事は日本の世論が右傾化しているという表れでしょうね。

大変良い事ですが。

ここまでのまとめ

・休載になっていい気分のウヨな人々語る
（でもわりとおとなしめに進行）

・言論弾圧だと騒ぐサヨ（ブサヨ）発生
（権利の裏に責任があることをスルーしていることを指摘されて黙る）

・逆にウヨ釣りに励むが失敗して火病になるブサヨ

・桃色が出現して訳がわからなくなってくる

つづく

>>203
なあ、お前って右翼の工作員か？
この地方議員って思いっきり右翼関係者じゃん。
良識ある議員でも何でもなくて、右翼団体の幹部だろ？
何か誤魔化そうとしてないか？

>205
おまいがDQNに「おれたちさあ、金なくて困ってんだよねぇ？」ってな具合に
カツアゲされたとしようか。
DQNは「金をよこせ」とは口にしていない。
で、ヘタレなおまいが「自発的に」財布を差し出した、と。
これ、金出す必要も金を取られる理由もないだろ？
だからおまいの自由は何の制約も受けていない・・・ということになるのか？
おまいの意見はこれと同じことだぞｗ

>>214
右翼団体の幹部だってソース出せよ．

とりあえず本宮は

自論に都合のいい史料写真を「選ぶ」権利はあるが
自論に都合のいい史料写真を「ねつ造する」権利はない

そこに頭きてるわけだ。
軍服の明らかな書き換えとかな。

次回作「クンニが萌える」にご期待ください

>>215
言う前、脅される前から自発的に出したのなら自分からやったのと同じだろうな。

朝日はこの件をどう報道するかな…

まあ教科書に文句つけてる連中を「市民団体」としているんだから、

まさか抗議した地方議員に「右翼勢力」とかレッテル貼りはしないよな…？

>>214
> この地方議員って思いっきり右翼関係者じゃん。
> 良識ある議員でも何でもなくて、右翼団体の幹部だろ？

詭弁のガイドラインより
・レッテル貼り
・思考停止
・本題に関係ありそうでないことを振る
・ソースなきめつけ

その他もろもろ

>219
おまいがヘタレな平和主義者だということはよく分かった

本宮を切らないのは集英社側も一枚かんでるからだろうな。
この捏造は本宮の独断とは思えん。
多分、集英社の編集が共犯でGOサイン出してるだろう。

>>214
うほっ、工作員認定されちゃったヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 

>>222
おれはおまいの言っていることがよくわからん。

言論弾圧っていってるけどブサヨも
よく市民団体を名乗って抗議してるじゃん。
結局、同じ穴の狢だな。

>>225は土井ｗ

>226
そう、右翼も左翼も関係ないよ。
言論の自由を弾圧する行為は人間として恥ずかしい。
だが、それ以上に恥ずかしいのは他人の尻馬に乗って弾圧を肯定する連中。
つまり、おまいらの大半だなｗ

言論の自由をはきちがえているな。
言論の自由とは、権力によって直接的に制約を受けないことを言う。
何でも言って、何にも反論・非難されないという意味ではない。

>>226
言論弾圧というか、自信の言っている事に対して信念があれば貫きとおすのが表現者としての最低ラインだと思うよ。
それをこんな簡単に曲げてしまったという事は、本宮も集英社も信念なんて初めから無かったという証拠だろうな。

つくる会の教科書もかなりの妨害受けたが、最後までその信念は曲げなかった。
本宮や集英社も描いた事が事実だと強弁するならば抗議など無視して連載を続けるべきだったのだ。

そもそもこれが言論弾圧だとわめく奴は頭がおかしいのか?
集英社側が　　自　　主　　的　　に連載中止しただけだろう？
絶対的な自信と信念があるなら連載中止したりしねーよ。

お前らは表現の自由なんて難しいことを
考えなくてよろしい。
重要なのは犬伏秀一先生が、自虐史観を流す漫画を
休載させたという実績だけだ。
今後も犬伏秀一先生の手足となって、しっかり働けよ。

これはノンフィクションとして出しては駄目だね！
ちゃんと集英社の考える日本正史とか注釈つけないと。

>>217
軍服の書き換えってなに？

言論弾圧ってのはやめないと殺すぞとか
言葉以外の手段で封じ込めることでしょ
言葉で抗議するのが言論弾圧だと言うなら
言ってる人が言論弾圧してるじゃん

脱北者の駆け込み事件も何で漫画にしないのか？
駆け込みに失敗した人間がどれほどむごい目にあうのかを漫画で若年層に見せれば
中国がいかに非人道的な事を平気でやる国か理解できるのに....

まあ、これを言論弾圧とか言ってるのは
在日か残骸左翼ぐらいなもんでしょ

自由の意味を
なにをやっても他人から文句を言われない保障
だと勘違いいてる奴の多さに呆れる

>>180
25万程度の人口で30万殺せる？
→そうじゃない、30万という数字は長期間（東京裁判の定義を超えて）のものである。
　　南京での戦闘後の虐殺数は諸説の通り・・・
　　これ以外にも殺されているんだ。

この形式になっているべ？
Q&Aの形式をとっているが、南京に攻め上る過程から30万も虐殺している・・・と思わせている。

30万という数字を実証していないのに、あたかも最大数は30万もありうるという
数字を保証するようなトリックになっている。
諸説自体を否定しているのではないよ。

筑紫さん出番ですよ

>>236
左巻きの人々や反日活動家にとっては隠しておかなければならない事実ですから。

南京大虐殺なんて都市伝説みたいなもんだろ？
客観的証拠があるんだったら見せてみろっつーの。

>>239
山本弘がそのページを絶賛していた件について。

>>242
お前は話を巻き戻すなｗ

でも、左翼よりの何でも日本が悪いよりは
はるかに良い抗議だと思うよ。こんなのよんで、
また、子供たちが日本人が悪かったんだって
思われたらやだしねｗ

>237-238
またまた必死なすり替えをｗ
ずいぶん不自由な国に住んでるんだな。
かの国の人？

連載を続ける事は自由だし、やろうと思えば出来る。
そんなのは言論弾圧とは言わん。

君らに黙れといわれて黙ったら、おれは言論弾圧されたことになるのか？

黙るか黙らないかの選択の余地が奪われて初めて言論弾圧だ。

日本人のほとんどが虐殺３０万人説とか
信じていないんだから、抗議が来ても当たり前でしょ。

この議員は2ch見てたのかな？

>>245
そんなの思い込むのはお前くらいだろ。

左翼の連中てのは事実に対してまでその事実を
ねじまげてまで抗議するくせに
嘘を書いたことに抗議したのを言論弾圧とか言うんだからなあ
わかんね

>247
典型的な詭弁だな。
「被害者は逃げる機会があったのに逃げなかった。だから被害者が悪い」
といって加害者は正当化されるのか？

あ、いっとくけど加害者は議員グループ、被害者は本宮＆集英社の比喩だからな。
話題のすり替えはもう飽き飽き。

>>250
意識しなくても潜在的に刷り込まれるだろ

>>252
うーん、それはちょっと違うかも。
被害者〜の例は犯罪については言えるが、今回の抗議自体は犯罪行為じゃないからなぁ。

>>252
釣りがしたいからと言ってフロリダバスを放流してはいけませんよ。（ﾆﾔﾆﾔ

左翼なんて、日本を悪者にするために、様々な捏造発表
とかして、池沼だろ、日本悪玉にしたら自分もそうなるのに。
ばかじゃないの

>>252
話題のすり替えはもう飽き飽き

>>249
この議員、イラク人質事件のときに
２chのカキコを自分のHPに載せてたじゃん。
「くれぐれも人質家族に抗議してはいけませんよ」などと言いながらさ。

議論のしかた　〜9. 詭弁
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x550.html

※ 詭弁の特徴のガイドライン（議論において注意点など）
　（説明）　http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
　（実例）　http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

＞「結論をはっきりと言わない」というのは詭弁の手口の一つです。発言の裏に本当に言いたい事があるにもかかわらず、
＞それをストレートに言わないで相手に言わせようとします。そして言った相手を攻撃するのです。
＞こうした手口に対処するには、相手に結論をストレートに言ってもらいましょう。
＞相手の言いたい事を勝手に推測せず、「それで何が言いたいのですか？」と逆に質問しましょう。
＞これは正しくは詭弁に乗らないための方法ではなく、議論がおかしな方向に行かないための方法です。

>>255
フロリダバスが何か知らないけど、ﾜﾗﾀw

まぁ、本宮も信念があるならガロにでもなんでも
マイナー雑誌に連載するという手がいくらでもある。
自分で自費出版ということもできる。
そんなことをしないのはやっぱり本人も書きすぎたな
と思ってるからだろ。

左翼のやりたい放題だった日本軍の残虐行為捏造がこれからは
容易ではなくなるというのは良い事ですね。

>>256
いや、左翼は金の為にやってんだよ。
下っ端は洗脳されている信者みたいなものだが、実際に左翼団体の上の連中は商売で反日やってる。
日本は世界で唯一売国が商売になる国なんだよ。

>>247
中国や半島や在日関係は、始めからヤバいと知ってるからやらない
今回のはヤバいと思ってないからやって、ヤバそうだから自分で止めた
つうことだからな

言論弾圧で言えば、どちらかというと、
作者がやりたいと言っても始めから拒否されるだろう、つまりは、
やろうと思ってもやれるチャンスの少ない前者の方がよりその状態に近い

しかし、まあ。所詮漫画だろ。
こんなの読んで影響受ける奴も影響があるとかいう奴もDQNであるにちがいないな。

>>246
なぜ俺にアンカーがつくのだ？
ID抽出してみてくれよ
すりかえるって言われても何も言ってなかったんだけどさ
何をすりかえればいいのか教えてくれるか？

前夜とかいう創刊されたｻﾖｯｺ機関紙で連載すればいいんじゃね？

小林よしのりの戦争論の本を読んでる人が
かなりいたというわけで・・・

>>266
彼自身がすり替えしかしてないから話にはならない。

>>267
うわぁ・・・すげえタイトル。
「（革命）前夜」といわんばかりだな。
まだ６０年代で思考停止してる人間どもの巣窟なんだろうな。

なぁ、九朗はどしたよｗ？

悔しがってるかｗ？

>>268
まぁ、小林に漫画家生命絶たれたようなもんだな

>>271
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

相変わらずだけど

>>252
その例は、加害と「逃げる逃げない」は別だからな。
「逃げさせなかった」ことが加害ではないからな。
直接例に対して、言葉上だけで共通性の無い別例
をもってくるのをすりかえって言うんじゃ。

>>272
> >>268
> まぁ、小林に漫画家生命絶たれたようなもんだな

同意。
小林に全面賛成してるコヴァはどうかと思うが、
日凶組に洗脳されてきた今の２０〜３０代に疑問を持たせたことは意義深い。

なんかこのまま連載しないってのは本宮ひろ志のキャラ的には萎えるな

小学の社会の授業で、大虐殺あったって教わってたんだけど
本当の所どうなの？

娯楽を目的としたフィクションである作品が外部の抗議により休載に追い込まれた。
これが起こった出来事の本質だろ？
ウヨサヨ言ってる香具師とか、被害者である出版社の自主的な判断（=言論弾圧ではない）
とか言う話を持ち出すのをすり替えだと言ってるんだが？

>>271
いや、勝利宣言してるだろ。電波は都合のい頭しか持ってないし。
まあ>>259のガイドラインに面白いようにひっかかりそうだがｗ

中学卒業後１年とはいえ自衛隊まで行った本宮が
どうしてここまで自虐的な漫画を書くようになったのか？
何か日本社会の暗部が見えるような話だ
日本は在日や中国にメディア支配をされているのだろうか・・・

>>271
うわ。

阿呆だｗ

今まで左寄りだったのが真ん中に元に戻っていくのはいい兆候。
今度はあまり左寄りにはいかないでほしいけど・・・。
でも朝鮮、支那外交は右寄り外交で言って欲しい。

>>280
自分の描きたい通りに描ける漫画家なんて居ないよ。
むしろ集英社側の意向が反映された可能性もある。

>>278
(1)娯楽を目的としたフィクションであることを証明せよ。
(2)出版社が被害者であることを証明せよ。
(3)言論弾圧の定義を述べよ。

>>278
娯楽を目的としたフィクションである作品が外部の抗議により休載に追い込まれた。

たしかに、これが起こったことだろうよ。

それを言論弾圧というあんたに対し、そうでないということがなんのすりかえになるんだ？
おまいの言いたいことは、なんだ？

よし、次は単行本の廃刊だな、集英社へは勿論だけど、販売してる本屋への抗議もするべき。

抗議受け「国が燃える」休載−南京大虐殺めぐり集英社　
　「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」（本宮ひろ志氏作）に登場した南京大虐殺の描写に対し、
地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と抗議したのを受け、発行元の集英社は１３日、２８日発売号から当分、
この漫画を休載することを明らかにした。
集英社は「偽写真使用の指摘を受けた個所は、単行本で訂正・削除する」などと文書で回答していた。
http://www.sanspo.com/sokuho/1013sokuho035.html

>>280
まぁイラクで人質になった渡辺みたいな共産主義者の元自衛隊員もいる事だし・・・

日本軍は南京で30万人の罪もない民間人を強姦した挙句殺したそうですね。
ものすごい性欲ですね。僕も見習いたいと思います。金冷法というのがが効くと
聞いたのですが、あまりの冷たさにできませんでした。僕には根性が足らないようです。

>>278
> 娯楽を目的としたフィクションである作品が外部の抗議により休載に追い込まれた。
> これが起こった出来事の本質だろ？
> ウヨサヨ言ってる香具師とか、被害者である出版社の自主的な判断（=言論弾圧ではない）
> とか言う話を持ち出すのをすり替えだと言ってるんだが？

ニュースの文もそうだが、
実際の人物や史実（１００％真とわかっているやつね）をふんだんに盛り込んでおいて
「フィクション」って言い逃れは通用しないと思うよ。
あんたの左巻き頭だと「娯楽を目的とした」っていう
冠もつけないと気が済まないみたいだけどｗ

参考史料も明記しておいて、その写真を自論に都合よく捏造改変した形で
使用している、それが問題の本質でしょうな。

集英社が休載したこと、抗議した人に問題があったか、等は
別に論議しなきゃいけないと思う。

>>278
ウヨサヨ論争でないと話が出来ない連中しか居ないんだから
しょうがないだろ。
自閉症あいてに議論したって、自閉症の独りよがりしか返ってこないよ。

出た人格攻撃ｗ

>>288
腸染人に弟子入りしろ

>>286
休載キター！

まぁここで何をほざいても集英社と本宮は負け組み転落ってこった。(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>288
又その捏造数字か？　ｵﾏｴその数字は、アイリス・チャンの捏造本に載ってた
世界中の歴史家（中国除く）が捏造と言ってる数字だぞ。
そんな糞本の捏造信じてるｵﾏｴってチャンコロか？　証拠出してみろよﾎﾞｹ！！
こんな馬鹿が居るから、例えフィクションと言えども、出版したら駄目んだよ。

これからは、右翼・左翼ではなくて、右金玉・左金玉と呼ぼう。

>>295
ていぞうじゃありませんよ。

>>295
皮肉だってことに気付け

>285
>それを言論弾圧というあんたに対し、そうでないということがなんのすりかえになるんだ？
休載は出版社の自主的な判断だから弾圧ではない、という意見。
これは抗議の存在なしには起こらなかった事態だ。
この抗議が弾圧に当たるか当たらないかについての議論ならすり替えではないが、
自主的=弾圧なしという短絡的思考は問題点のすり替え。

>おまいの言いたいことは、なんだ？
上に書いたことだが、こういう言論の自由に関わる問題をウヨサヨの低レベルな思考で
論じる香具師が多すぎるということ。なんか、この件については反対意見=ブサヨみたいな
アイタタな空気があるのが気になってな。

下脱いでみたら俺は右金玉だった･･･

>>300

俺はサオが左に曲ってるよ

>>299
あの漫画のあの描写を
「娯楽を目的としたフィクション」
と言い切ってしまえるあなたは
いくら「言論の自由」が問題の本質、とか叫んだところで

自身のいう低レベル思考のサヨなのだと思います。

>>299
アレが娯楽になってしまうなんてある意味スゲーな。
日本人なのかな？

いつもなにかと「言論弾圧だ〜」と連呼してる連中が
今回は「言論弾圧はイカン！」と言ってる
なんか面白い図だ〜

>>299
思考や知識のレンジが狭いとそうなり易い。
中国のネット愛国者みたいにね。
中国の政治家はそういう馬鹿な連中に、
愛国心を高めるエサを与えて飼いならしているけど
日本の政治団体も同じ事をやり始めてる。
日本の未来は暗いよ。

100人斬りとかやった人って、実際すっごい体力の持ち主ですよね。僕なんか
大根でも日本刀で100本斬らされたら疲れると思うもん。

>284
(1)娯楽を目的としたフィクションであることを証明せよ。
キミ、マンガって何なのか知ってる？

(2)出版社が被害者であることを証明せよ。
しばしば巻頭カラーにもなってる人気作品がストーリー半ばで休載。
関係者の金銭的被害はどのくらいになるか計算してごらん？
これも皆、抗議の一件がなければ起こらなかったことなんだよ？

(3)言論弾圧の定義を述べよ。
俺の定義は（2）に書いたようなもん。おまいの定義は違うらしいな？
ってか、おまいの定義の方が正しいことをどうやって証明するつもり？

>>299
> 娯楽を目的としたフィクションである作品が外部の抗議により休載に追い込まれた。
> これが起こった出来事の本質だろ？

出来事としてはそうだね
でも休載されたから抗議が言論の自由に関わるとするのは無理がないか？
言論の自由の中には抗議も含まれているわけで
抗議と休載とを同時に論じることは出来ないと思うよ

>>299
娯楽のために故人を貶めるのか。


朝鮮半島や大陸にはそんな文化があったっけな。

>>299
だからさ、おれが変な事言ってさ、ここにいる連中が「あいつ気にくわねえ」って
思ってボコボコにされたとしてさ。
それで嫌になって書き込まなくなることが、言論弾圧だっての？
「おまえ殺す」とか言われたり、やめないとペナルティだとかいうなら脅迫だ。
おまえはその部分での罪と言論の弾圧を混同してる。
言論での抗議に対して嫌になってやめることは、本人の問題以外の何者でもないだろうが。

この人は心が弱いです、なにか言われるとやめてしまうから、文句は言わないでください。
それこそ言論弾圧だろうが。
おまいらだって散々に芸能人やら政治家やらを叩きまくってるだろう。
それで嫌になって相手が黙ってしまったら、言論弾圧か？
そんなん言い出したら言論の自由こそが言論の弾圧じゃねえか。

>>307
これで小林よしのりがどれほどお前にとってイヤなことを書いても

「漫画だろ？娯楽でフィクションの世界なんだから」

という台詞で納得するしかなくなったな。

>>306
普通は無理だなｗ

「言論弾圧という言葉で全ての抗議活動にレッテル貼り行い、封殺する」
これこそ言論弾圧です。

これは、従来市民系の活動家が普段言っていることですね。

>>305
> 日本の政治団体も同じ事をやり始めてる。
> 日本の未来は暗いよ。

そういえば社会党やプロ市民団体や総連なんかは
最近どころかずっと同じことやってきたんだよな。
恐喝、弾圧って。

>>312
おれは魚屋だったときに、
年末にブリを80本さばいたよ。2枚おろし3枚おろしに。
さすがに限界だった。

ニュースステーションで観たんですが、南京では十代の少年兵が重機関銃を
腰矯めに構えて、罪もない市民をバッタバッタとなぎ倒したそうですね。
僕なら、重機関銃を手で持って構えることすらできないと思います。日本陸軍って、
本当にすごい人が一杯いたんだなぁ。

>>315
それすげえ。腕ぱんぱんになって、手のひらがヒレで切れまくってそう。

南京大虐殺って30万人（40万とも）殺したっていう話だけど
日本って陸上で戦争したら無敵じゃね？
その日本がアメリカに負けたってことはアメリカは原始爆弾20発ぐらい
使ってるんじゃないですか？
たった2発で30万人を10日ぐらいで殲滅させる日本軍に勝てるわけがない

３０万人バトルロワイヤル

じゃあ抗議してる連中は、今度は朝鮮総連に手を貸してやれよ。

ぬるぽ

>>318
一万人とも言われてる。

筑紫さんの番組で取り上げたらおもろいなｗ

>>318
原始爆弾を浴びると、みんなギャートルズみたいになるのか。なんかいいな。

っていうのはあれだけど、実際1週間もあれば当時の中華民国は支配できてたし、
もう2週間でソビエトも攻略できてたと思うよ。でも、日本人って謙虚だから･･･。

言論の自由とか、歴史とか、娯楽とか、正義とか、、、
そんなん全く考えずにただ描きまくったに決まってるだろが（ｗ

お前たちは表現の自由なんて難しいことを
考えなくてよろしい。
重要なのは愛国議員である犬伏秀一先生が、自虐史観を流す漫画を
休載させたという実績だけだ。
今後も犬伏秀一先生の手足となって、しっかり働けよ。

>308や310は傾聴に値する意見を言ってくれてるんだが・・・
時間帯のせいか、急に短絡ウヨが一気に増えたな。
ここは310の例に倣って「自主的に」一時撤退するか・・・ｗ

ﾁｬﾝｺﾛが抗議するのも日本に対する言論弾圧ですか？

>>326
議員の義務を果たしただけ。犬伏は教育問題にうるさい様で、サボって
定時より早く帰る日教組をデジカメ持って監視してたりする。今回の件
も、子供が読む雑誌ということで教育問題の一貫と見てるんだろうね。

>>327
ウヨなンて言葉使ったら自身の短絡さを証明するようなもンだぜ？

>>328
それも抗議という名の表現の自由だけど、時おり抗議という名の内政干渉になるので注意

とりあえず、ウヨとサヨは一度殴り合っとけ

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-） ＜ネット言論の右傾化発見！
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

朝日記者がこのスレに興味を持ったようです

「ウヨ」や「サヨ」なんて本当はどうでもいいこと。重要なのは「愛国者」なのか売国奴なのか否かだ。

本宮さんには今ごろ週刊金曜日とかから取材依頼が殺到してる事でしょう。
追い返すのが大変そう…

表現の自由の問題からは外れるけど
結局、南京で虐殺ってあったのなかったの？
おまいらはどう考えてるのよ

こんな議論して楽しい？

証拠が無い以上あったと認めるわけにはいきません。
裁判の基本。

証拠がないならしょう（こ）がない

うはwwwwwwwwwwおｋｗｗｗｗｗ

そりゃ殺人もレイプも略奪もあったろうが、
連中が数を多く設定しすぎ。

>>336
人は死んでるんじゃね？戦闘員か非戦闘員かは知らんが。
まあどっちにしても「虐殺」でもなければ「大虐殺」でもないだろうよ。

戦死はあったけど虐殺などは存在してないよ。

まぁ、民間人もそれなりに死んだんじゃね？

シナ軍が盾に使ってたわけで

狼少年が自分の発言の正しさを証明することはできない

日本の右翼ってのはようするに、韓国のバンクとかいうサイバー外交団と同じだろ。

>>345
違うと思う

芸スポで必死に
「右翼は韓国サイバー団と一緒ﾆﾀﾞ」
と主張してるﾁｮﾝがいました。

>>347
ここにも居るから報告不要

大して変わらん。
ネットを介して圧力かけるんだろ？
まともな活動してる右翼を俺は知らない。

>>349
そんな想像の報告されても困る

「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」（本宮ひろ志氏作）に登場した南京大虐殺の描写に対し、
地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と抗議したのを受け、発行元の集英社は１３日、
２８日発売号から当分、この漫画を休載することを明らかにした。（共同通信）

南京事件否定派は既に以下のリンク先にあるように論破済みですので。
参考までに

南京事件Ｆ＆Ｑ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html


数万人規模の虐殺があったことはこのサイトから明白なんだけど？
当時のＮＹタイムスとかにも虐殺の記事が載ってるんだよ？

お前等、私が買い物行ったあとに白熱してんじゃねーよ
ところで>>77が見えなくなってるのは気のせいですか？