NTTが私たちの財産を奪おうとしています！

　　　　　　　　電話加入権：２０１１年めどに廃止へ　ＮＴＴ東西


ＮＴＴ東日本、西日本は８日、新たに電話を設置する際に必要な施設設置負担金（電話加入権）を
２０１１年をめどに廃止する方針を固めた。加入権設定の目的だった電話網の整備がほぼ完成した
と判断したためで、これまでに受け取った負担金は一時金であるとして返金に応じない方針。

加入権は市場で売買されているほか、企業会計上は、価値が劣化しない無形固定資産として計上さ
れており、廃止によって加入権が無価値になると、影響が大きい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041009k0000m020161000c.html

依頼：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097124822/391

2

電話解約するから加入権のお金返して欲しいよな

裁判！裁判！

3ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

ソフトバンクやKDDIが直収をやることでこれの援護射撃をしてるわけです。
総務省も含めてグルです。

馬鹿高いの払わされて騙された気分

家の電話１本休止してるんだけど、今のうち売った方がいいのかな

NTTは詐欺集団だからな。さっさと潰れちまえ！

もう手遅れ。一銭も還ってこないよ

電電公社時代の制度だからなあ。民営化の時点で廃止に出来なかったのか？

電話引いてる奴は負け組
携帯＆IP電話の俺が勝ち組

>>8 売ったところで二束三文。　自分の息子が必要になるかもしれんから、そのままにしておけば

一ヶ月前までは、まだなんとか1万円で売れましたが、今は買取中止してる
とこが多いですね。売れても5千円程度にしかならない。

>>12
正解

つーか買い取れよ
くそNTTが！！

>>12
地震あったらお前負け組みｗ

騙された奴が悪い

今どき何万円も出して固定電話なんて引くなよ・・・

3年前に買ったノーパソの価値下落のほうが大きい

>>19
hpのノートPCなんて69,800円の時代だしなぁ
オプション付けても10万円そこそこ

「純真無垢な表情の女の子、屈託のない底抜けに明るい女の子ら」だそうです？
まてぇい！


裸でジャンプ…“デジキシン”「アカルイハダカＩＩ」
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200410/gt2004100905.html

>>19
シンクパッド２３万で買いますたヽ（‘Д´）ノ

１０００回線契約したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死だな(笑)

>>23
回線じゃなくて子機だぞ？

>>12
電話かかってくるの？

ノーパソは機能劣化するが、加入権は劣化しない。

出るノート１２万が１年で１万７千円で下取りされた（涙

FAX使っていた人間には、不満が残るな。

こんな腐れ企業がトヨタと並ぶ日本を代表する大企業。

だからNTTは嫌いだ

まあ他所に変えるからいいけど

さいなら　みかか

加入権なんて持ってないからどうでもいいや

平成23年までがっぽがっぽですねNTTさん！

ザ・解約決定。

加入権の今後によってはNTTでいこうと思ってたけど
こんな顧客無視の殿様商売続けるようじゃもうダメだな
他社より格安提供しない限りNTTには戻らない

いずれこうなるだろうと思って実家から引越しして以来固定電話は契約してないＹＯ！

無価値が決定なら基本料割引とか代替案は考えてんだろうな？

ISDNライト〜加入電話ライトと契約してきたもれは勝ち組

もし価値が無くなったら、NTTは即解約だな

もう既にここ数年、固定電話なんて使ってないな。

さっさとなくせ！

返金しないとしても
加入権払った人は今後の基本料割引くとか
いくらでもやり方あるじゃん。
還元くらいしろよ。
なんだよ、この会社。
だいたい電話網なんてずっと前に完成してただろうが。
それになんか変更するとすぐ手数料取るんだよな。

おまいらのおかげでみかか社員はいい生活してるよ
ご旅行なんていうのもスケールと回数が違うよｗ

宴会は貸切とうのも珍しくない

しかしこのスレタイは地味だな　延びない

価値無いならかかってこない回線に基本料金払い続けるのもアホらしいから解約だな。
一人一台携帯持ってる時代だから固定なんて基本的に必要無いでしょ。
勧誘電話しかかかってこないし。OTL

加入権買ってた人には
７万円分無料にすりゃいいだろうと思う

固定無いと就職不利さね
つうか、基本料ただにしやがれ

NTTと禿、両方だめぽ

NTT＝天下り、役人体質、客を客とも思わずボッタクリ
禿＝個人情報漏らしまくり、ウザイ勧誘

昔、学生のころ東京に住んでて、卒業して実家に引っ越す時に
加入権売ったんだけど、5万円ぐらいで買い取ってもらえた。

企業だけ安値で買い取って個人は0円っておかしくね？
詐欺だろ！

そんな嫌いなら解約すりゃあええやん
帰れるのに帰らないで文句言ってる在日みたいだなｗ

aho光始まるみたいだけど、なんで光なのに電話回線必須なんだ？

解約しても金は戻らない

>52は解約すれば金が返ってくると思っているバカチン

集団で加入権返金裁判起こそうぜ！
署名集めようぜ！

>>50
少なくとも３０代以上と見た

＞負担金は一時金であるとして返金に応じない方針。
一時金なら返せ

加入権無しのライトで頼むと基本料が高くなるが、
今後加入権制度が廃止になった場合
加入権ありの人はライトより未来永劫基本料が安くなるのかな？

>>59　それでも他社より高いという罠

さすがNTT

くやしいやなー。俺のとき9万だったかな。ｸｿ！
くー　どうしてくれよう。。。
ちょうど独立するから〜�рﾆﾌｧｸｽ二本安く引くしか・・・・
ﾊﾗﾀﾂﾅｰ　

>>55
文句言ってても返ってこねーだろｗ

返金に応じないﾜﾛﾀｗｗｗ

やりたい放題だな。

孫に頑張ってもらうしかない

NTT株にして返せ

乞食なお前らには韓国でも言ってごねて来いｸｽﾞﾄﾞﾓ

みかか社員ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

返金しようにも使い込んで残ってないんじゃないのかね。

ふざけんな
ＮＴＴ嫌いだからマイラインＫＤＤＩにしても
回線使用料とりやがるし
回線使用料ただにしろ

文句の言える香具師はみかかから直接定価で加入権購入した香具師だけ。
２〜３万で買っておきながら72000円返せ！って言ってる輩が混じってるな〜


おれは加入電話ライトだからさっさと加入権廃止して640円値下げして欲しいものだが

昔は株券貰ったそうだけど？株券よこせよ！

こういうこと平気でやってくる会社だから、Ｂフレッツ入れ入れって
うるさいんだが、某社の方にしておいて良かったｗ

　
　
　

　　　　　　　要約すると今まで散々儲けてきた方式だが
　
　
　　　　新規参入業者に押されて足かせになるから廃止するでFA？
　
　
　
　
　

NTT完全解約して秋から違う会社にするよ
消費者なめるなよ！

ＮＴＴの社員は泥棒だなｗ　
このままヨゴレ企業社員として頑張ってください。

本当お前ら休日なのに必死だなｗ

NTTいい加減死ねよ

関係ないけど社員は自動車保険6割引だそうで・・・
大企業さんはええのう。

携帯しか持ってないからよく分かりますん

NTTドコモの方も死ねよ。FOMAと共に死ねよ。

あれだ。加入権もってるやつらは期限設定で基本料金半額とかにして
逃れる股間。３年くらいやってくれたら喜びそう。

>>73
ＦＡ！

元々、電話線引かないまま放っておくと、５年で無効になる権利だからな。
制度自体が糞だと思われる。
この制度も公社時代からの遺物だな。

さんざうまい汁すすっておきながら客を客とも思わない。

勘違い企業に喝！喝だなこりゃあ

払ったお前らも馬鹿っだったってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽りがアホすぎて野球ができへん

ただいま14必死

おれなんて加入権つきが２本、しかも１本は電話債券時代のやつかもｗ

>>85
払わなきゃ固定電話は引けないんだよ（T.T

加入権屋から半値で買ったけど
ｲﾇﾃｨｰﾃｨｰは満額加入権料返せっ( ノﾟДﾟ)ノ ｶﾍｾｯ！

電話加入権を担保にお金を貸してる会社が倒産するって事だな


　　　　　　　質屋はNTTが潰す

俺は社員だ　客のことなんか知らん
いやならとっとと回線売って　ライトプランにでもするか　光いれてIP電話にでもしろ
金は返さないマニュアルがある　たてついたらNTTが抱える弁護士集団がおまえを
地獄に落とすだけ　手が触れたら傷害罪だ　１千万は取られるぜ

>>89
そうやって結局固定をひくっていう見返りがあるわけじゃん
固定電話引きたくて払ったならしょうがねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かおまえらはｗ

どうでもいいけど田舎とかにも電話網をひくためにこれだけの料金になったんだから
しかたないんじゃないのか？
はらったもんはケチケチすんなよ

昔7万くらいしなかったっけ？
もっとしたっけか？

>>94
激しく同意。
大体こういう風に集めなきゃどこに回線引く金があるんだよ

このスレに、NTT社員が混じってるなｗ

会社でたくさん回線を資産として計上しているところあるよな。
いきなり無価値になるんだろうか・・・・

>>97
そうだなｗ
しかも相手にされてないしなｗ

電力はこれがないから叩かれないのか

ふざけんじゃねえよ、糞NTT!こんな企業潰れてしまえ！！

社員レスすごいねｗ

一般人がNTTを擁護するわけねえしなぁ
NTTの中の人も大変だわ

9年4ヶ月以上の利用なら買ったほうが得ですといったクソ企業
小額訴訟で告訴します

by利用3年目

NTTはドロボー
会社たたんででも加入権分のカネを返せ！！！！！！！！！！！！！！！！

氏ねみかか　金返せ

「やっぱり返金します」ってことになるかもしれないから､今のうちに買いあさっておく
･･･とかいう人いるかなあ？

俺ライトだけど氏ねNTT

>>108
オレもライトー。
勝ち組やったね！

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　ＮＴＴはドロボー会社だ…！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　ＮＴＴはドロボー会社だ…！！
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今まで電話を引いてなかったオレは勝ち組だな。

ライトだから廃止した方がいい。
月額基本料が安くなるからな（-д-）y-・゜

NTTは道路を掘削して埋設工事したが結局使われず何年も放置された
ままのケーブルが大量にある。

まあ本当につぶれたら、国が死ぬだろうがな。

廃止予定日までのライトの割増料金と加入権料。
どうせ払わなくてはいけないのならどっちが得なんだろう

馬鹿が文句あるなら裁判で勝負や貧乏人ｗｗ

公共の設備としての電話網整備だけに費やされたのなら納得いくんだけど
今まで物凄い数の余剰人員をかかえて湯水のように金をつかい、独占企業で
殿様商売してた事をかんがえると腹が立つよね。

しかも職場からだったりしてな。＞社員レス

国民全員で原告団つくってNTTを訴えようや

NTTに、ヤフーＢＢに入るから回線調査してくれって言ったら、
内容は忘れたけどすごい嫌がらせされたよ。
NTTのフレッツADSLならメタル回線の空きがあるかどうか教えるけど、
ヤフーに入るならすぐには教えないって感じで。
NTTは他社に設備をタダで使われているって被害者意識もってるのに、
加入権を買った消費者にこういう理不尽なことするのか。

最近何万もだして加入兼かったお馬鹿さんは黙っててください！

>>120
そこで東芝クレーマーや国民生活センターじゃないの？

おーいつの間にか社員が寄ってきてるな。

加入権買わなきゃ電話が引けなかった時代に
無理やり買わされた人はどうなるんだ。
家の実家は20万、漏れは9万7千円だったぞ(´･ω･`)

>>124
うちの実家も高かったなあ。まだ電電公社の時代だな。

>>120
そりゃね、NTTにはつい最近まで「お客様」という言葉が
存在しなかったんだからさ。

推して知るべしでしょうなぁ。

もう ADSLやめよう、回線使用料を毎月 NTTに払わなくちゃいけないから。
でも光ファイバーの工事してもらうには、ゴミ部屋片付けなきゃいけないんだよね ・ ・ ・

ＫＤＤＩｈｉｓｓｉｄａｎａ　

NTT労組がこの問題をまじめに取り上げるなら支援してもいい。

あっと割引でだいぶ安いからいいや

ちくしょー　８万あったら２ヶ月生活できるじゃないか

まさかここでみかか嫌いとかいってるやつは固定電話使ってねーよな？嫌いなら使うはずねーもんな。矛盾してるもんな。朝鮮人様様だな(笑)

まあ国債が紙くずになって、お金もインフレで紙くず同然になった
終戦直後よりはましか ・ ・ ・
大阪のスーパーで１割引の買い物券を数千万円分売った直後に
倒産した所があったけど、その買い物券を数十万円分買ってた
主婦や老人ともれは変わらないってことか。

裏を返せば、今のNTT(ﾄﾞｺﾓ以外)は危機的状況
とまではいかないが新興企業に押されまくってるってこと。
ジワジワと衰退の一途をたどるであろう糞会社NTTを見届けようよ。www

また電電公社にでも戻せば？

つーか、もうちょっと人員削減した方がいいんじゃないか＞ＮＴＴ
このご時世で、まだまだ人件費が太りｽｷﾞだろ

ちくしょー　８万あったらチャイナエステの女のこと６回ヤレるじゃないか

>>135
今の日本にその余力はないだろう。
もしつぶれたら、通信インフラが死んで税金投入。

ほぼ国営企業に近い会社がつぶれるわけねーだろ

→　　つぶれてくれ！たのむ！

潰れそうになったら税金投入で元通り。

株がパーになるよりはマシか

俺，聞きたいんだけど加入権を物納と言う形で納税できる？
資産として認められてるんでしょ。

加入権無しのフレッツISDNの俺は勝ち組












ただし速度では_|￣|○

電話網がほぼ完成したのは数十年も前だろう。
しかも電電時代に税金も使ってるってのに。
これじゃ二重取りじゃないか。

規制緩和しなければそのままだった
NTTが糞っていうやつは電話代が昔のままでもよかったのか？

9年4ヶ月以上の利用なら買ったほうが得ですといったクソ企業
by利用16年目

代わりに月額基本使用料も撤廃しろや

　　　　　　　　　2ちゃんねらにクソと言われない企業は無い

>>149
カノープスとかは？
糞っていわれてるのみたことないが

月額基本使用料50円値下げ。プッ

9年4ヶ月以上の利用なら買ったほうが得ですといったクソ企業

これを平然とHPにも記載、各種パンフにも記載。
詐欺で訴えれる

こんな馬鹿げた事をやってても
携帯はドコモがいい！ブランド！とか言ってる馬鹿がいる現状。

まじでＮＴＴ不買だな　俺は今後二度とＮＴＴ関連のものは飼わない

　　　　　　　　　　　　許せんな　糞みかかは(　´_ゝ｀)

基本的にヲタに受ける会社は叩かれないな

Fletsなのに負け組みの気がしてきた

マルフクも大変だなｗ

>>157
夜になったら、スクウェアで死種でもみよう

価格.comによると加入権買取中止だそうです
販売価格は、12500円〜
今が買いどきかな

総額４兆３２００億円の徳政令

ＮＴＴに

http://ex7.2ch.net/news4vip/

まあ、不買だ！って他社に意向したところで、ｹｷｮｰｸ回線はNTTの物を
利用しているケースがほとんどなのだ。

プライベートに携帯ｲﾗﾈ( ﾟ△ﾟ)

>>164
スローライフですか？
引き篭もりですか？

電話加入権という資産がある日突然紙くずになったわけだ。次は何かな？

ボッタクリでパンピーしぼんぬｗ

NTTが私たちの財産を奪おうとしています！
あなたの心です。

＞これまでに受け取った負担金は一時金であるとして返金に応じない方針

マジで意味が分からない
一時（預かり）金だから返金する義務があるんじゃあ…

ＮＴＴはＩＳＤＮを流行らせて日本のＩＴ化を妨害した過去がある。８５へぇ〜

携帯なんて新規加入料80,300円の他に保証金20万円だったよ('A`)

>>165
携帯に払うお金を他に使うことにしました。
どっちかというと一人の時間が好きでつ、普通の電話も気が向いたときしか出ません。

休止してる回線が５本ほどあるんだけど、
いまのうちに売った方が得なの？？
５本売ったらいくらぐらいになるんだろう

低脳ν即らしい、糞レスばっかりだな。

ビジネス板と＋にもっと前にスレが立ったが、もうちょっとマシだったよ。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/digital/it/2003_12_24/content.html

おまらここでも読んでから文句言え。

>>174みたいなのが糞レスの典型だとおもいますよ

加入権家族で3つあまってるのに・・・・・・

>>174
ビジネス＋板だっておなじだよ？

>4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/09 09:38:15
>　　　金返せよ
>6 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/09 09:39:47
>　　　金返せ。
>9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/09 09:46:43
>　　　金返せ
>24 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/09 10:04:31
>　　　金(・∀・)ｶｴｾ!!
>51 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/09 10:40:38
>　　　金返せ！
>73 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/09 12:08:11
>　　　金<`∀´>ﾖｺｾ!!
>78 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/09 12:16:24
>　　　お金を反せ　ﾆﾀﾞ

【ＮＴＴ】電話加入権２０１１年めどに廃止へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097282085/

>>177
この話題のすれたってたのか。それなり内容のある一時金の話は、
KDDIの社長が噛み付いた話題のスレにあったんだよ。

>>175
ボケ

暴動起きて死者とかでそうな気がするな

まぁ、ドコモタワーと初台本社は気をつけた方がいいんじゃね、爆破する奴が出るやもしれんし（ｗ

ドコモは勝ち組だが、ドコモユーザーは負け組ですから。残念っ。

これを世の中では詐欺って言うんだよな。
騙されたわけか。いつからＮＴＴは詐欺集団になったんだ？公社化してからか？
因みに昔は基本料金に幾らか通話料が入ってたんだってね。
この分だと郵政公社も完全民営化になったら何かあるかもね。

返せ！

ニュー速＋で社員が暴れてるぜ。

誰が返還するなんて言った？
おまえらが納得して払ったんだろ？　いやなら電話引かなきゃいい。

だってさ。

それでもヤフーよりはマシだと思うけどな。いい会社無いかｗ

1000 名前：DQSNTT ◆hDQSNTTPDM 本日のレス 投稿日：04/10/09 22:43:19 zk52zq8P
1000ならみかか倒産

貧乏人が必死なスレはここでつか
はっはっは、たかがしれてるじゃん
俺の一晩の飲み代にもたんねーよ

もうNTTなんか信用できん。

電話使わせてやってるみたいな態度とるのはこの企業くらいしかない

企業は加入権を資産として計算してるからマズイだろ

>>190
財務上、そうなるからそうしてるだけ
これだけの規模になると、それなりの処置が行われますよ

実際は企業よりも
ｵﾚﾗのような貧乏人がﾏｽﾞｲのだが

もう何年この議論してんだ？

質に入れてる人はどうすんだろ。

ＮＴＴってこれまで、「加入権」を税務署＝国が資産として扱い、
また加入権が売買されてるマーケットが存在することを、
企業として国に抗議・反対したことがあったのかね？

いい加減、社員減らせよNTTグループ人件費のために

無駄にカネ取りやがって

NTTグループ全ていらねぇ

今はADSLを利用してるため加入権を持ってるのだが…
早いトコ、光に変えて加入権を売るか

>>188
もともと信用なんて出来んよ、この外道会社は・・・。

ここは政治家やら893やら組合やら、利権がかなり深くからみあってるから、
一般企業とはまったく別もの。あまりにも特殊。NTT法もしかり。
企業ではなく、日本の経済を左右する巨大権力と考えた方がいい。

競争を強いることで、デジタルディバイドを引き起こし、都会のみが通信環境が良くなる。
まぁ格差が生まれることをどう捉えるかは人それぞれだけどな。

あとは人件費か。これは電電時代採用のやつらがまだまだ生き残ってるから
簡単には削れないだろうな。組合が強い。

NTTおよび国は、電話加入権の金を払い戻すのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/994172629/

過疎板の古スレだが、そこそこレスがあるし
この件に関しての2001年からの書き込みを見れる

他社で安い回線が始まったら乗り換えようっと

小泉ファッショ政権は、何をするかわからないからね。

>>179はネタだよなｗ

今って加入権持ちとライトプランの差額は
月500円くらいだよね？
これも無くなるのか？

解約して返金→無料でまた契約したらいいじゃん。番号変わるけど携帯あるからかまわんでしょ

こないだeo光電話に変えたんでNTTから回線休止の案内が来たんだが
休止状態のまま5年放置しとくと勝手に消滅させされるらしい
消されないためには休止状態を保つ手続きする必要があるそうな

もう一本休止させて3年ぐらい放ってるんで一度行っとかなきゃ

NTT東西は使えないおっさんをたくさん飼ってるので
電話加入権費用なんてもちろん返還しませんよ

それでもドコモ使ってるお前らは負け組。

これ、経団連が認める方向ってのがすごいな。

おれは加入権定価で買ったからな。
明らかに負け組み＿|￣|○
こういうのは裁判になりそうだな。
プロ市民に期待ｗ

２ちゃんねるに書き込んだ俺のネタもひろゆきにもってかれちまうしよ〜
まいったぜ、まったく

アメリカに住んでたときに電話がすぐに引けてびっくりした。
しかも、特別なプランに入らなくても、市内通話は無料。
カナダに旅行に行ったときは、公衆電話の市内通話は25セントで話し放題
だから、インターネットの初期時代はみんなダイアルアップでつなぎっぱなしだった
ISDNなんかに大量投資してADSLの速度を弱めたり、NTTはほんとに屑以下

きもいｽﾚﾀｲだな

まあ、あれだ
敷金を最初から収益としてみる悪徳不動産屋といっしょだなNTTは

照れ放題世代でこれの被害被ってる香具師多いんじゃね？

営業所の立てこもりハイツですか？

NTT幹部どものノーパンしゃぶしゃぶにでも
消えたんだろうな・・・

いつか所帯もったときに使えるだろうと思って
ISDN辞めた後も休止状態で権利もってたのにこのザマか・・・

はっきり言ってここ５年くらい（ＡＤＳＬにしてから）固定電話は基本料しか払っていない
プッシュもキャッチも何も付けちゃいない
完全な待ち受け専用 こっちから電話するときは携帯でやってる

なぜそんなの持ってる？と言われればＡＤＳＬ引くためと
「信用」のためでしかない

>>218
やっぱIPって信用無いのかなぁ。

半額でいいから返還しる

半額って3万か？
当時俺が質屋で買った中古の加入権が2万5,6千円といったところだったな

これと同じことが国民年金でおこります

いいざまだな。国民年金もいずれ同じ末路を辿るよ。

返せ
ばかやろう

加入権ありの基本料金が新規より100円でも安きゃなんの問題もないのにな

返金しません　回線で生計たててたところは早く自殺をしなさい　めんどくさいので

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