【栃木兄弟誘拐】一時保護した児童相談所に批判や中傷の電話

下山明宏容疑者に暴力を振るわれた一斗ちゃんと隼人ちゃんを一時保護し、
下山容疑者宅に戻った後も暴行を受けていたことを確認していた
栃木市沼和田町の県南児童相談所に対して、事件発覚後の１４日に１００件、
それ以降も一日平均約６０件に及ぶ批判や中傷の電話があったほか、
一日約１０件のファクスや手紙が全国から届いていることが分かった。
１７日、同児童相談所が明らかにした。批判や中傷の中には
「爆弾を仕掛けた」「職員の命の保障はない」など悪質な脅迫もあったという。
同児童相談所には県や県内の他の児童相談所から職員が派遣され増員されているが、
電話の応対に追われ、通常業務にも支障が出ているという。
一方、若林勝治所長は１７日、同相談所で会見し、
「児童の命を守る相談所としてこのような結果になって申し訳ない。
一斗ちゃん、隼人ちゃん本当にごめんなさい」と初めて謝罪した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040918k0000m040083000c.html

　

世界で一番みなみを愛しています

一派

>>1
極端だな

公務員は解雇せよ

またお前らか

中傷という表現はどうかと思う。批判は真摯に受け止めようよ。

相談初は馬鹿ばかり

小林とババァも匿名電話かけてるんじゃないの

あげ

またお前らプロ市民が
騒ぎを起こしたのか！！！

>>10
そいつらのところにも相当来てるんじゃないか？

２ちゃんねらーにかかれば「爆弾を仕掛けた」「職員の命の保障はない」も正当な批判だよな

ＧＳへの電話とかファックスは　誰もやってないってことか
ＧＳもかなり重罪だが…

つーかもうコンビニ店長以外みんな重罪。かわいそすぎ。
天国で二人で楽しんでほすい

一回、公務員と民間のトップ営業マンを全とっかえしようぜ

>>15
ごめん、GSって何？

所長、ばかげ。うだつのあがらなそうな人間の会見
だったな。

GSスタジオで待ってます！

>>18
ゴールドマンサックス

>>18
がそりんすたんど

児童相談所にも緊急回避の為の権限を与えないと駄目だ。
米じゃ虐待の通報があれば警察が子供を問答無用で一時保護する州もあるらしいし。

実際権限が限られてるから、かわいそう。
悪いのはやはり殺した奴なんだから・・・。
一種の弱いものいじめだという気がする。

>>19
ああ、もうこの世にいない子供に対して、
しかも遺体に向かってとかならわかるが、カメラに向かってなんて
ただのパフォーマンスでしかないな。

電話している奴らも、ここでかわいそうと抜かしている奴らも、
10日もしたらこんな事件忘れるくせに。

尼崎の運河投げ込み、岸和田の虐待……
忘れてるだろ？

>>18
レクサスGS

>>18
ガソリンスタンド
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1095263382&LAST=50
に詳しく出てたよ

何故ガソスタ？？
ﾊﾞｲﾄ先？

子供を護れない、設立の目的を達成していない児童相談所の連中は
最高の税金無駄遣い的存在、全くもって何の意味もない、小泉首相が
制度自体を全廃してこいつ等を全員クビにしてもらいたい。税金使って
存続させてる意味が絶無・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>18
http://www.gstation.jp/

>>30は虐待親

>>29
おまいニュース見てないだろ？
ニュース記事色々見ればわかる

>>30
アホめ。
最高の無駄遣いは外務省だろう。

いい年こいて茶髪、ゴツイ指輪、なぜか真夏にトレーナーっていう
見るからにヤクザな体格の良いＤＱＮに脅されたら
俺だって怖くて子供返しちゃうと思う。

あんま責めてやんな。

>>34
いや、社会保険庁もしくは厚生労働省

gate sniper

>>24
無職の気晴らしに決まってるだろ

児童相談所にも、もっと権限とゆうか豪快に動けるようにせんとあかんな〜
子供にアザが有った場合は、親が複数の証言なりで
虐待でない証明が出来ない限り、子供を保護するとか

批判と中傷は別もんだわな。

まあしかし、電話や手紙が来てから初めて謝罪なのかよ。
一日平均約６０件の電話、一日約１０件のファクスや手紙、
そんなに多い量でもないようだが。

>>35
だからっつって子供が虐待されていいわけじゃないし・・・
自分の身がかわいいんなら、なんでそんなとこに勤めてるんだっちゅう話だな。
普通にクビにしていいだろ

児童相談所は人殺し

この怒りの矛先は本来、父親に向けられるべき

それに、相手が馬鹿で手を出してきたらそれこそ警察介入のチャンスじゃん
「怖いから」とか言って、虐待されるのわかってて子供返すのって、犯罪に近いだろ。

>>44
今は予防検束が出来た時代とは違うんだからさぁ。
「虐待されるのわかって」るだけじゃ警察は介入できない。

>>43
児相はそのおかしな父親に、一日で子供を返しちゃったのが痛いわな。

>>45
法律って、使いようで全然違うと思うのよ。「法律で手を出せない」とかいうの、単なる言い訳じゃん。
親が怒鳴り込んできたら、すげえチャンスだと思うんだが。
親も馬鹿だが、相談所も同レベルの馬鹿。つうか真面目にやる気無いんじゃないかと疑ってしまう。

>>41-42
単純な奴らだな・・・

児童相談所ってなに？結局は天下り先のためだけの施設でしょ。
税金の無駄遣いしてるだけでしょ。子供の命も助けられないなら
なくしてしまえばいい。

>>46
父親から虐待されたわけじゃないからなぁ。
いや、裏ではどうか知らんけど、それだけじゃ保護する権限無し。

>>47
やる気がないというか、
人数少なすぎて・担当件数が多すぎて
疑いとか疑惑レベルでいちいち保護する余裕が今の児童相談所にはない。
明白な虐待ケースですら追いつかないのに。

>>50
児童相談所では「父親にやられた」って子供が証言してるのを無視して、父親が同居人がやったっていうのを信じて
祖母に渡すからって返してそのままにしてんだよ

こういうすばらしい結果を出しても所長さんは､数千万円もの退職金を手にして
悠々自適の老後を送る。

ところで、無職で借金まみれの小林が毎日遊び歩いてた金ってどこから出てきてるの？
下山にシャブを売ってたとか？

>>50
ニュースに出てくる専門家は保護できるみたいなことを言ってたが。
現場の判断によるのかな。

ほんとキ印ばっかだな

移動相談所だけの問題にしていいものかな？
いまだ子は親が育てるべき、という風潮があると思う。
このような時代になった今、社会が子供を育てるんだ
という意識を全員が持たなければならないと思う。

だから、子供の養育費だろ。
自分の生活資金に流用していたということ。

>>50
父親からの虐待じゃなければ、既に立派な傷害事件だろ。
小林を警察に突き出せばいいわけで。

保護する権限とかなんとか言う以前に、相談所は別に子供がかわいくないんだろうなと。

>>57
だけの問題にしてはいかんわな。
同時に、児童相談所への批判は一切ダメというのもおかしいわな。

>>60
＞同時に、児童相談所への批判は一切ダメというのもおかしいわな。

まさか漏れに言ってるわけではないよな。

　　　　　　「おにいちゃん、天国の人は痛いことしない？」
　　　　　　　「いい子にしてればきっとだいじょうぶだよ」
　　　　　　　　　　　　「ソーメンまた食べたいな」
「天国はおいしい物がいっぱいあるって、だからソーメンもきっとあるよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・）（・∀・ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （∩∩） （∩∩）

>>57
それは全くその通り。
でも児童相談所が児童相談所の役割を果たしてないのは明らかにおかしい
そりゃ一生懸命やってる人もたくさんいるんだろうけど・・・

>>52
「父親が同居人がやった」　←　ここで警察に届けないのがおかしいよな？

理解できん・・・

>>52
それのソース教えて

>>59
最初に保護したのは警察だから既につかんでいただろ？
傷害罪程度では大した罪にはならないし。
父親が「母親宅に引っ越す」というのを、止める権限なんてない。
権限無しに踏み込む＝違法行為をして何か起きたら責任問われるんだから、
それをやれと他人が言うのはあまりに無責任。

下山（殺人実行犯・珍走時代の先輩の言いなり・ヤク中のヘタレクズ）
小林父（40過ぎて子連れで後輩宅に寄生し金も出さずデカイ顔で居座るクズ・虐待疑惑）
小林婆（DQN製造機・息子が他所様の家に居座り孫が虐待されても知らん振り）
GS店員（虐待現場を目撃しているのに通報せず・取材され後悔する様子もなくむしろ得意げ）
児童相談所（虐待されている子供をあっさり帰す・小林の言い分を鵜呑み・婆に電話連絡のみ）

まあ配置換えが何回もあるからずっと児童相談所勤務じゃないんだろうし
天災程度にしか思ってないんだろうねきっと

＞爆弾を仕掛けた
ﾜﾗﾀ

>>61
児相への批判は許さないという感じの人がたまにいるよね。
君がそうというわけではないよ。

ニュース番組のコメンテーターや評論家は好き勝手言ってるけど、
それは蚊帳の外だから言えること。
児童相談所なんて現行制度じゃたいして動けないよ。もっと権限を与えなきゃ。

つーか、児童相談所に中傷電話入れてる奴は馬鹿だよ。
小林や、ババアのほうがよっぽど落ち度があるだろうに。

>>65
前の前のスレに張ってあったスポニチかヨミウリかのページ
これの前３スレくらい全部URLを検索してあたっていけば見つかるはず

児童相談所への相談件数多いからね。
もっと人増やさなきゃ同じような事件は繰り返される。

児童相談所＝暴力に屈するヘタレ＝下山

みたいなもんだな。
本当に悪いのは小林ババア、小林。

>>66
状況を把握できた、ｻﾝｸｽ
○、×で質問しようと思ってた、レス見てたらこんがらがった

やっぱ小林と婆さんが悪いんだよな
葬式で「大事なかわいい孫が・・・」とぬかしてたが
いまさら何言ってんだと思ったぞ
こいつら被害者ズラしてるが、思いっきり加害者だ

>>65
ていうか、違法行為をしなきゃ本当に絶対無理なんだろうか・・・？
「法律ではここまでしかできないから」と言って黙認するのは人間として無責任ではないのか？
と思わない？

＞電話の応対に追われ、通常業務にも支障が出ているという。

通常業務なんつっても大した仕事してないくせにｗ

>>75
>「法律ではここまでしかできないから」と言って黙認するのは人間として無責任ではないのか？
>と思わない？

じゃあんたがやれよ。
自分がそういう信条で動くのは勝手だが、
自分は何もしないくせに他人にそこまで要求するほうがよほど無責任。

読売ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040913it05.htm

同相談所は同日夕、同署からの要請で２人を児童養護施設に委託して
一時保護することを決定。同日午後８時に施設に移したが、この間、父親の保徳さんは
「２人を返してほしい」と小山署を訪ねるなどしていた。保徳さんはさらに翌７月９日朝、
同相談所を訪れ、「あざを作ったのは同居人（下山容疑者）で、中学の先輩、後輩でもあり
警察沙汰（ざた）にしたくない」と伝えたため、同相談所は２人が県内の祖母（６２）宅に
同居することを条件に帰したという。

その後、同相談所は祖母宅に計５回、電話をかけ近況を確認。２人が既にアパートに
戻っていることを知り、５回目の９月６日には祖母から「下山容疑者がまた、たたいている」
と伝えられたが、祖母と保徳さんが説教し、下山容疑者が謝罪したと聞いたため、
一時保護などの法的措置は取らなかったという。若林勝治所長は「父親が下山容疑者を
抑止できると判断した。児童相談所としては適切な措置だったと思う」と話している。

体のアザに気付き警察に通報した
コンビニ店長はいいひとですね( ﾟДﾟ)ノ ﾑﾎﾑﾎ

悪質な脅迫はおまえらだろ

>>78
「適切な措置だった」のなら、批判や中傷されても謝らなきゃいいのに。
うるさいからとりあえず謝っとけ、って感じなのかな。

親の権利より子供の安全

>>77
俺はもちろんそうするけどさあ、別に普通の人にそんな事要求しないよ。
でも児童相談所だろ？何のために児童相談所があるんだ？児童相談所にその役割を求めて
何が無責任なのかさっぱり理解できん。役所のおまけなら潰しちまえよ。
つう話

>>83
>でも児童相談所だろ？何のために児童相談所があるんだ？

少なくとも違法行為をさせるためではない、のは間違いないな。
日本は法治国家だってことはわかってる？
もっと動くべきだ、と主張するならそういう権限を与えるべく法改正を要求するのが筋。

下山宅？の住所が掲示されていたページ削除されたね

51の言うとおり。
俺の勤務先の組織のなかに児相が組み込まれているが…
（要は県の福祉部門）

天下り先？実際に福祉部門の仕事やってみれ！
配置人数の割に膨大すぎる問題。２４時間人が生きているかぎり動いている。
実際のところ、問題があっても出ていかない父親にも非がある訳で、被害者ヅラはなんか腑に落ちない。
児相だって、帰したくはないと思うが、祖母に養育する力がなく、施設にも子供だちが行くことを納得せず、父親も同意しなければ仕方なく戻すこともあるかもしれない。
どっちにしても、亡くなったのは痛ましいことだけど、それを回避する努力を父親がしていたのか本気で問いたい…

そりゃ誰だって自分の家なのに居候がでかい顔していりゃ、おかしくもなるさ…

下山容疑者、ヤンキー座りでキメた卒業アルバム
http://www.tanteifile.com/diary/2004/09/17_01/index.html

俺が見たほとんど虐待事件報道での児童相談所の発表では
親に脅されるようにして（この子は私の子だ返せといわれた等）で返した後
殺されるなのだが・・
で、子供を引き止める権利もないとテレビで見た記憶がある

職員の命はないとか脅してる困ったちゃんの逮捕を望みつつsage

法律を改正しないと駄目だよ、絶対。

>>84
もちろん法改正は必要だと思うが、制限なんかどの業界でも何の仕事でもあるさ。珍しくもない。
それを自分自身、法改正しなきゃ何もできないと思ってるところが馬鹿だろ。
法律がどうこう言う前に、仕事の目的も責任も果たしてない。
そういうのを責任逃れ（無責任）という。

そうだな。児童相談所には、もうちょっとの権限と、もっと重大な責任を課すべきだな。

勝手に判断するのもいいが、それで人が死んだら、それは医療ミスなんかと同じじゃないのか？
あとでゴチャゴチャ言い訳するなんて素人でも出来る。

>>90

> 法律がどうこう言う前に、仕事の目的も責任も果たしてない。
> そういうのを責任逃れ（無責任）という。

仕事の目的も責任も、法律で定められるんだよ。
そうじゃなきゃ、行政権が濫用される恐れがある。
残念だけどそういうこと。

http://mytown.asahi.com/tochigi/news01.asp?kiji=4327

　−−なぜ、父親が暴行にかかわっていないと判断できたのか？

　増山課長「兄弟からは警察の調べに、父親にやられたという話と下山容疑者だという話の両方が出た。
警察では判断できないそうで、児相でも確定に至らなかった。ただ、父親への警察の聴取で、
やったのは下山容疑者だろうということで、児相でも父親に話を聴いた上で納得した」



あった

>>83
いいたい事は分かるけど日本の法律は親は子供をきづつけない設定だろうから
子供を相談所に引き止める力はないんだろうね

電話確認で、その後の虐待の再発も認知してたようだしな。

>>77はアホ

>>90
・・・お前馬鹿だろ

>>93
なんで警察は犯人かもしれない人の証言を鵜呑みにしたんだろうかorz
子供は勇気をだして言っただろうに・・・

>>98
小林の怪しさは、あのわずかな会見からでもぷんぷん匂ってくるのにね。

>>90
他の業界全くと違うのは、
法律の後ろ盾がなければ即違法行為になるような内容が盛りだくさんということだ。
子供を強制的に保護するって事を法律の後ろ盾無しにやれば、
それこそ未成年者略取に問われかねない。
民間と違って法律がなきゃ何もできないんだよ。

>>92
ちゅうか、そういう考え方だと、法改正しても大して変わんないだろうな。
法律は道具であって、法律が児童相談所の存在理由ではないじゃん。

道具に文句ばっかつけて、何も作れないエセ職人と同レベルだ。

最近は少子化で子供が貴重だから世間も騒ぐけど
昔は子供殺しなんて日常茶飯事だよ。
警察も、ましてや相談所も家の中のことには首を突っ込まなかった。
自分の子供殺して、のうのうと生きてるやつはいっぱいいるよ。
50代・60代あたりは特に。

そういう経緯で、今でも迅速に行動できないんだよ、相談所は
予算の問題もあるかもね

>>101
>法律が児童相談所の存在理由ではないじゃん。

児童相談所の存在理由はまさに法律だが。

>>101
相談所によっては、ちゃんと家庭訪問とかしてるとこもあるらしいもんな。
人によるんだろうね。

非難を受けるのは当然だと思うが脅迫するのはどうなんだろうな・・・


すでに犯罪だよな…それは

　
　またお前らのいやがらせか

>>101

> ちゅうか、そういう考え方だと、法改正しても大して変わんないだろうな。

変わる。
それまでできなかったことができるようになりうる。
そのときそのときの事情を踏まえて機動的に法改正することこそが重要。


> 法律は道具であって、法律が児童相談所の存在理由ではないじゃん。
> 道具に文句ばっかつけて、何も作れないエセ職人と同レベルだ。

道具じゃなくて足かせ。
行政権ってのは、逸脱が無いか、常にチェックされるべき存在なんだよ。
そうじゃないと恐ろしいことになる。何でもありになってまう。
だから、法律で権限が与えられないと駄目なの。

>>101
あなたは中学校の公民からやり直した方がいいよ。

>>103
では何故児童相談所が作られたわけかな？
法律にはその目的がどう明記されている？
「危ないと思っても、法律に従ってさえいれば児童を守らなくてもよいです」と書かれてるなら
納得だが（ｗ

>>106
２ちゃんでは児相はそんなに批判されてないみたいだけど。
小林が一番評判悪いみたい。

>>109
君の脳内法律には
「危ないと思ったらどんな法律も破っていいです」と書かれてるのかな？

組織的嫌がらせだね

>>109
君はきっと悪い人ではないんだろうが、その情熱は法律を改正するよう仕向けることに傾けるべきだね。
それが筋。

たしかに後から「こうすべきだった」というのは勝手なような気もするが、それでもそういう
ミスがあってはいけない仕事であれば、当時の判断ミスについては相応の罰を受けるべき
だろうとは思う。

謝罪遅いんで


　　　全国の心ある皆様、もっとやりましょうｗ

　　　子殺し児童相談所は潰れろ。

>>111
へ？
いや、お役所は法律を有効に使う知恵は無いんですか？という意味よ。
なんで違法行為しなきゃ助けられんと思うのか、その短絡思考が馬鹿だと思うが

>>116
一時保護を続ける根拠法が無い状態で、
違法行為をせずに誘拐殺人を防ぐ方法とは？
そもそも、当時誘拐殺人に至ると予想できたとも思えないがね。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066866932/545-548

まあ児童相談所に関してはこういう話もある
あそこは拉致が得意らしいな

助けられる命を助けず
虐待じゃない子を拉致する
それが児童相談所！

なんか仕事のプロ意識が希薄だよね、なーなーでやってるって感じ

>>118
要するに、職員のレベルが低いわけか。

>>118
下手に動くとこういう風に非難されるわけだ。
だからといって動かないで誘拐殺人されちゃっても非難されるわけだ。

>>119
会ったことあるの？単なる想像？

ごめんなさいですむと思ってんのか。
この児童相談所のアホ所長よ。
お前なんかクビだ

>>117
正直俺は法律に関して素人なので、おかしかったらスマン。

今回の場合、まず小林という人間が子供に暴力を振るった時点で、警察に届けるべきだった。
これを「親の頼みで」わざと見逃したというのが、まず致命的な判断ミス。
（というか、これ自体違法行為に問われないのか？）

ここで小林が事情聴取を受けていれば、薬物中毒だというのが分かったかもしれない。
もしこの段階で父親が児童相談所内で逆上してしまえば、脅迫もしくは傷害で親を訴えることが
できるだろう。

この後子供二人を正式に保護し、施設に預けるところまで持っていけるのではないか？

これって違法行為かな？

きっと児童相談所がずっと保護していたら、
誘拐殺人はなかっただろうけど、
馬鹿父が賠償請求だとか言い出すに1万DQN。
金をせしめてまた居候して結局誘拐殺人されたりしてｗ

>> 下手に動くとこういう風に非難されるわけだ。

禿げ同
拉致とか言ってる奴は馬鹿
子供が死ぬよりずっといい

まあ、最低でも家庭訪問くらいはしとくべきだったな。

>>122
地方の役所とかこういう施設はほとんど適当にやってるってこと

>>124
所詮結果論だから何とも言えんが、
少なくとも全ての事案でそんなに手間暇かけるほど人手が無い、というのが現実。
重視すべき事案とそうでない事案をどこかで割り切らないと、
手を広げるだけ広げて全員助けられないという最悪の事態になる。

>> 下手に動くとこういう風に非難されるわけだ。

そうだよな、こんな居候とかしてる奴だから
俺らの一般論で議論して児童相談所を責めてもな〜
児童相談所としても、いいたいことあるけど
色々あって黙ってるんじゃねーのかな

こういう仕事ってさぁ、「結果があるから言える」類の判断ミスであっても罰されるべきじゃないの？

>>129
ていうか極端な話、法律を盾にガシガシやっちまえばいいわけで、124のケースだとそれほど
手間とは思えないんだが・・・
こんなの基本的に事務的な手続きだけで済んでしまうわけで、人手が足りないというのは理由に
ならないっしょ。

本当に人手が足りないんなら、それなりのやり方があるだろうと。

つうか、人手が足りないというのも、無駄な事を色々やってたりとか、妙なしがらみとかしきたりとか
そんなんにばっかり人的リソース食ってるからじゃないの？とか疑ってしまうわけで。

っていうかこの事件の本スレどこ？
関連スレもあわせてまとめてくれたらうれしいんだが

一度、保護して子供を返した後に、
小林が子連れで下山宅に戻ってたのも、虐待が再発していたのも、
児相は知ってたからね。
それで家庭訪問すらしなかったのは、わけわからん。
まあ、忙しかったんだろうけど。

>>134
忙しいっつうか、面倒だったんだろうね

仮に法律が改正されても、いつまでも「人手が足りない」、「制限が」とか言い続けるだろうね。

確かに，今回不幸な結果になったのは残念だが，児相があることで
救われている子どもたちが数多く存在していることも事実。

今回のケースでも，親権者の引き取り申し出を拒むことは難しかったろう。
また，子ども自身は他の家庭を知らないから，客観的に見ると「むごい」
家庭であっても，そこへ戻りたがる場合が多い。

結局>>81が結論

>>135

> 仮に法律が改正されても、いつまでも「人手が足りない」、「制限が」とか言い続けるだろうね。

それは無い。
法律である行為が義務付けられてるんだったら、それをやらなきゃ法律違反になるから。

>>136
そうそう。その頃って自分が体験したことがすべて常識に思えてしまうんだよな・・・

>>62
泣けてくる・・
あまりにも2人が可哀想でならない。
みんなで一致団結すれば何か変わるかな？

>>136
>児相があることで 救われている子どもたちが数多く存在していることも事実

これは確かにそうだと思う。ていうかそうでないと困る。
そういう点では感謝するべきだと思う。

ただ、「そこへ戻りたがる場合が多い」と言って返しちゃうなんてド素人だろ。言い訳にもならん。
本当にそんな馬鹿な事があり得るとしたら、虐待に関する教育とか、児童心理学すら学ぼうと
してないわけで。それは職務（法律にも）に反する行為じゃないのかな。

>>132
何が無駄で何が無駄じゃないかなんて
それこそ結果論でしかわからん。
しがらみだのしきたりだのに至っては偏見の域を出ていない。

日本はもう腐ってるんだな

ま　た　お　ま　え　ら　の　し　わ　ざ　か　

人手が足りないなら2ちゃんで求人スレ立てればいいじゃん
薄給でも働く無職がいっぱいいるだろ

>>93 に出てるソースによると、
子供のほうは小林からも虐待を受けたといってるようだけど、
児相やら警察は、小林の話だけを信じたわけだよね。
このへんの判断次第では、保護できたんじゃないの。

ちょっと前にクローズアップ現代で取り上げられていたな。
職員に休みはほとんど無し、
日曜も深夜も仕事で一杯という状況だったな。
過労から精神をやられて休職に陥る職員も多いようだ。

>141
>ド素人だろ
恐れ入りました。私が体験してきたケースはごく希だったようですね。
現職13年，教育学修士ですが勉強し直します。m(_ _)m
ご指導ありがとうございました。

>>146
そうそう。話の持って行きようによっては、今回保護できたんじゃないかと思うよ。
今回、児童相談所が「保護する権利」を放棄したようにしか見えないわけで。

>>145
２ちゃんの場合、犯罪者募集に繋がる悪寒も。

>>146
でも、殺したのは小林じゃないよな。
小林からも虐待を受けた云々は誘拐殺人とは直接関係ない。
まさに結果論。

小林はなんにもお咎めなし？

>>147
どこもそうなのかな。
栃木南も虐待は多そうだけど。

児童虐待防止法
２０００年5月に議員立法で成立、１1月施行された。
児童相談所の権限・機能を強化するのが狙い。

〈１〉児童相談所の職員らは虐待のおそれがある家庭に立ち入り調査し、
　　警察官の援助を求めることができる
〈２〉児童相談所長は親の意思に反して、施設に入所させた子供の親の
　　面会や通信を制限できる
〈３〉虐待した親は、児童福祉司によるカウンセリングを受けなければならない
――などと定めている。

また、学校の教師や医師、弁護士などに、虐待を早期発見する努力義務を課した。
それに合わせて、相談所などへの通報を促すために、職務上知り得た情報について、
守秘義務違反などの刑事責任を問わないとする免責規定も設けた。

児童相談所なんか役に立った試しがない

>>148
あ、なんか間違ってたらゴメンよ・・・＿|￣|○

「帰りたがるケースが多い」という知識があるのなら、それを踏まえた上で判断するべきでしょ、と
いう意味ですよ。そういう知識が無くて「子供が帰りたいと言ったから返した」と言ってるようじゃ
素人じゃん、って意味です。

>>155
役にたってるよ。それが当り前で報道されないだけ。

>>155
「役に立った」というのは報道されないからな。

>>151
保護できたかどうかだよ。
下山についていえば、傷害容疑ででもちょっと調べれば、
覚醒剤の話がでるでしょ。
近所の人でも、覚醒剤のことを知ってたようだし。

>>159
それは警察にいうべきことじゃないか？
最初に通報を受けて保護したのは警察。

>>160
だから下山はそうだよ。
上でいってるのは、保護ができたかどうか。

>>154
なんつうか、これだけありゃ充分な気がするんだが・・・
どこがどう「権利が足りない」のかわからん

医者だって何人救おうがミスで一人死なせたら大変なことだからな。

まぁミスが許されない仕事だし、それが結果論であっても「もっと出来たはず」と思われれば
批判されても当然じゃないかな。

−−父親が下山容疑者に抑止力を働かせるというのはどういうことか？

増山課長「７月９日に事情を聴いたとき、父親は『下山はオレの後輩で二度とこんなことを
したら下山をタダじゃおかない』などと、強い言い方だったので下山を抑えることが
できるだろうと…。そうでなければ、祖母の家から下山宅にわざわざ戻るのは考えられない」

−−再度聞くが、父親や祖母の話が本当か、家庭訪問などで確認すべきではなかったか？

若林所長「父親の言い分と態度だけで抑止効果があると判断し、どうだったかと言われれば……。
判断はお任せするが、私どもは適正と判断した」

>>154の〈１〉
ヤク中の居る家に立ち入り調査か・・・
役所の職員には酷な仕事だな
警察の援助ってそれがいちばんアテにならない
職員が暴行でも受けないと動けないのが警察だしょ？

警察が児童相談所を吸収合併すれば、責任のなすりあいなんぞできなくなるだろうな。

>>161
1回保護できただけで事件が防げたかは疑問だな。
父親からの虐待がないという結論になれば結局親権者に返さないといけない。

『下山はオレの後輩で二度とこんなことをしたら下山をタダじゃおかない』

↑こんな言い草をする父親の言う事を信用する児童相談所ですよ。

児童相談所を信用してる奴らがこんなにいたことにも驚かされる

話を聞いた後はな〜んもしないぞ

立ち入り調査ができるだけではほとんど意味が無い。
法律で、子供を親の手から引き離して、無期限に保護しうる権限を与えないと駄目。

>>156
いえいえ。私の言葉足らずでした。

家に帰すかどうかという判断を最終的に下す場合，どうしても当人（子ども）
の意見を尊重せざるを得ないのです。今回のように明らかに幼児で，
自己決断することが常識的に不可能でも，間違いなく「帰りたい？」って
聞いたはずです。子ども自身に「帰りたい」という言葉を発されたら，それを無視して
行政が強制的に保護し続けることはできないのです。周囲の者から見れば
「どうしてっ！？」って言いたいのですが，子どもってそういうものです。
もう少し，年齢を重ねて，他の家庭や様々な大人達と接するようになると
「あれ？ウチっておかしいな」てことにもなってくるのですが。

>>168
その文章だけ見れば普通じゃん。
その他の行状を知った後で読むと異常に見えてくるけどｗ

>>167
たしかに、すべてがうまくいかなきゃ助けるのは難しいだろうね。
結果、同じように子供を返すことになったかもしれない。

でも、今回の児相の問題というのは、
できるだけのことをしたかどうかでしょ。
本当に精一杯頑張ったけれども、どうしても力及ばなかった、
というのなら児相に問題はないとみるよ。

>>167
なんですぐ「返さないといけない」と思いこんでるんだろう・・・

単に「虐待があった」というのを立証すれば済むわけで。
そんなの医者の所見と近所の人の証言を集めれば終わりじゃん。
逆に、「虐待してない」というのを立証する方が大変だよ。

そもそも
成人したおっさんが居候してる家に立ち入り調査ってできるんかな〜

しかし、選んだ職業とはいえ、児童相談所の職員って
ややこしい奴を相手するから大変だな
就職するまでは、子供が好きだとかのきっかけだろうが
現実は・・・・・
仕事を選ぶ時は、慎重にせんと偉い目にあいますな
適職としては、柔道の山下とか、テコンドーのねーちゃんがええやろと思うけどな〜

>>173
勇み足で保護しちゃっても免責という法体系ならまだしも、
現実はそうじゃないからね。

>>174
なんで父親から（保護するに足だけの）虐待があったと決めつけてるのかがわからん。
保護するためには虐待をでっち上げてもいいというなら話は別だが。

小林が下山のところに戻ったのが悪いんで相談所が責任をなんで取らなきゃならないの？

おいおい！この事件の本スレどこよ。
議論板にもないしさあ。
前スレのような小林の真犯人説を追求したいのに。

>>171
なるほど。現場ではなかなかそう簡単にはいかないでしょうね・・・

素人考えでアレですが、その場合の「帰りたい」というのは心理学的に意味がないというのを前提
にしないといけないのではなかろうかとか思うわけですが・・・（「帰りたい？」という質問は絶対に
せず、状況のみを確認するとか）

中途半端に相手の意思を尊重するよりは、（もちろん程度は見る必要があるんでしょうが）ある時点
でゴリゴリ法的な手続きを進めていった方が、まだマシではないかと思うのですが・・・

君達、あの二人は、あの元暴走族の
父親の子として生まれた時点で不幸だったんだよ。
暴走族なんて、人に迷惑をかけることに
青春を費やしてたような輩たち、
その子供が悲惨な死に方をしたとしても、
因果応報なのかも。

>>174
保護という名の拘束には重大な基本的人権の侵害を伴うの。
そんな簡単に誰でも彼でも保護すりゃいいって性質の物じゃないのよ。
家庭裁判所で保護の必要性を立証出来なきゃ完全に人権侵害だ。

>>181
いかにも。

>>176
いや、でっち上げというわけではなく、児童相談所が「違法な行為をしていない」という証拠を
揃えるための作業ですよ。

それさえあれば（つってもそう簡単ではないと思いますが）、さっさと次の手続きに進めるわけで。
あとは施設に移す手続きで終わりではなかろうか？

中途半端に親の意見聞いたり、子供の意見聞いたりするから、わけがわからなくなっている
ような気もする。

調査も家庭訪問もしないで、小林の話だけですませてたら、
そりゃ立証もなにもないわな。

そう、保護といえば聞こえはいいが、
保護＝身柄の拘束だということがわかってない奴大杉。
法律によって制約を受けるのは当たり前だろ。

しかし悲しい事件だよな
亡くなった子供の命について、語られるよりも
それ以外について語られる事が多いってのも

>>181

> 〈２〉児童相談所長は親の意思に反して、施設に入所させた子供の親の
> 　　面会や通信を制限できる

これって、その時点で児童相談所が入手した情報が「虐待の恐れあり」というもので
あれば合法でしょ。

もしこれを「人権侵害」というのなら、「児童虐待防止法」自体が違法という、あり得ない
話になるわけで。

>>187
それは裁判所の許可を得て強制的に施設に正式入所させた後の規定だろう？

父親に殺された訳じゃないのに（間接的にはそうかも知れんが）
なぜか父親による虐待の恐れを理由に保護しなかったのが悪いと責められるってのも・・・。

>>181
いや別に子供を誘拐しろというわけじゃないし・・・
立証可能と判断された子供を施設に回すのが何故人権侵害なのだろう・・・

逆にその状況で保護しないのは、児童虐待防止法に反するんじゃない？

>>189
しょせん結果論で論難してるだけだから。
未来が予知できりゃ苦労はない罠。

小林みたいな奴に何のお咎めもないからこういう事件が起きるんだろ。
人権を盾に保護できないなら起きた結果の責任を取らせるべき。

>>190
>いや別に子供を誘拐しろというわけじゃないし・・・

法の後ろ盾がなければそれこそ誘拐。

>立証可能と判断された子供を施設に回すのが何故人権侵害なのだろう・・

いつどこで何を根拠に判断されたんだ？
結果論にしても話がすっ飛んでるねぇ。

>>193
判断する為の調査を怠った点に付いてはどう思うの？

>>188
あ、勘違いだったらスマン
立証可能なケースでは、即裁判の手続きに移行すればいいんではなかろうか。
（いちいち裁判してるヒマねえよ！っつう話になるかもしれんが）

その場合、その間も子供は保護できるんでないの？その間は親に返すのかな？

>>189
いや、保護できなかった問題もあるんだけど、今回は（父親に言いくるめられて）下山を通報
しなかったというのが悪い。

>>168
女房とかならともかく後輩とはいえ赤の他人に暴力振るわれているのが分かったら
普通の親だったら警察沙汰にするでしょ。

祖母が同居するという条件を反故にして
再び虐待の加害者である後輩の家に寄生しているようなまともではない男が
先輩・後輩の力関係を利用して抑止する、なんてヤクザなやり方を提案し
それを児童相談所が認めたというのは問題ありだと。

>>194
それこそまさに結果論でしょ。

>>198
そうかなあ。
虐待の疑いの段階で調査はできるよね。
それほど深刻ではないと判断したのかな。
小林の話だけを頼りに。

アンカー間違い
>>172だった…

乳速に小林スレなくなっちゃったの？？

結果論でも、出来たはずと思われてはいけない。

>>197
>先輩・後輩の力関係を利用して抑止する、なんてヤクザなやり方を提案し

親・子の力関係を利用して抑止する
兄・弟の力関係を利用して抑止する
警察・市民の力関係を利用して抑止する

どれも力で押さえるという点で大して変わらん。
ヤクザなやり方だと思うのは
他に出てきた報道によってバイアスがかかってるだけでしょ。

>>198
それ結果論じゃなくて、原因じゃん

結果論だからとか言って話終わってたら、同じ事がひたすら起こるね。
「そんなの児童相談所の責任じゃないし」という話ならわかるけど

ま、ヌルい仕事してる児童相談所は、社会保険庁とたいして変わらんし

>>199
今までの話を見ていると、
そうやって何でもかんでも調査するリソースを持っていないのでは？
そうなると調査するかしないかの振り分けが必要になるわけで、
そこに結果としては判断の誤りはあったんだが、
果たして当時の状況からいっても誤りと言えるか、
今の時点で断定するのはちょっと疑問だと思う。

>>203
まあ言ってることは正論っぽいけど、だからっつって

「そうですか！その状況なら子供は安心ですね！(ﾟ∀ﾟ)」

と思う担当者の神経はあり得ない・・・
つうか、本心絶対そう思ってなかったと思う

>>206
忙しくて手が回らないわけか。そうだね。
たしかに、栃木南は虐待多そうだし。

漏れも明日脅迫電話かけまつ

>>207
加害者が親より力関係が下なら
親から虐待されている子供に比べれば
相対的には大丈夫だと思ったんじゃない？
親自体が加害者に比べ保護する優先順位が下がるのはあり得なくはない。

>>206
もちろん、「調査する・しない」に関しても判断が必要なわけで。
少ないリソースをいかに有効に活用するかが重要で、なんでもかんでも調査すりゃいいわけでも
ないわけで。

相談所ローカルでも良いから「適切な判断基準」があって、それが履行されてさえいれば、もし
仮に事件に発展したとしても、児童相談所が非難されるいわれはない。

で、今のところそんな基本も無いから、所長のインタビューもしどろもどろになる。

つまり、担当の主観や親の言い分、子供の言い分をまぜこぜにして、その場の雰囲気なんかで
担当が勝手に判断したりするから、こういう悲惨な結果を招くんじゃなかろうか

一番悪いのは、両親だろ。
あいつらは何やってたんだ？ひとんちにいすわって

>>211
>相談所ローカルでも良いから「適切な判断基準」があって、それが履行されてさえいれば、もし
>仮に事件に発展したとしても、児童相談所が非難されるいわれはない。

簡単にマニュアル化できるほど単純なのかなぁ？
素人だからわからんが、千差万別なんじゃないかと思うんだけど。
それに、「マニュアルに従った結果です」なんて言った日には
マニュアルしかこなせない無能人間と罵られるだけなのが今の日本。

>>213
確かに千差万別なんだけど、マニュアルもないままバラバラにやった結果がこれなんじゃないかな。
最低レベルでもいいから、やっぱ判断基準は必要っしょ。それが無いと、個人の責任になっちゃう
から多分何もできないよ。

マニュアル化というか、システム化な感じ

下山もある意味被害者だからな。

パラサイト小林、コイツが一番悪い気がする。
あとババアも。

児童相談所が、悪くないとは言わないけど　脅迫まがいの電話をするのは
如何なものかと思ってしまう。それはそれでもう立派な犯罪なわけだしね。。。

>>216
禿胴。
ただ、そういうことがあって初めて謝罪をしたという事実。
もし予定していても、こういう事の後じゃあそうとられても言い訳できない。

児相の香具師が2ch見てたら笑える

児童相談所が悪いんじゃなくて、民主党が悪い。
気付かないだけで、沢山の子供達が苦しんでるハズ。
汚職の追及なんてやってる前にヤルことあるだろうによ。

左翼が踏み込めないようにさんざん妨害した結果がコレです

本気で守りたければアメリカのようにちょっとした事でも逮捕しないと駄目なのです（ｗ

民主党は本当に国の為にならん。
俺は今後一切こいつらには投票しない。

>>219
児相も悪いとは思うけど、あそこの職員だって人の子だからねえ。
下手に小林みたいなのに恨みを買った日には、どこかで襲われ（ｒｙ

って恐怖感はあったのでなかろうか。

>>222
どーせ親もDQNなんだから、警察使わなきゃダメ。
極論かもしれないが、本当に汚職の追及なんてしてる場合じゃない＞民主党

考えれば考えるだけ怒りがこみ上げてくるよ。
極端な話、年金問題よりも、児童・幼児虐待問題の方が重要。
将来有る者に投資せず、年寄りの機嫌取りばかりしやがって。
油田の件だってそう、こいつら本当に売国奴の集団だ。

>>222
DQNは殴る為の子供取り戻す行為も子供守る、って言葉に全部置き換えちゃうからね。
昔自分こういう仕事やってたから、･････････。
基本的に児相の職員は小梨未婚がいいと思われ。
自分達が何されても、その相手は守らなきゃならない子供の親だから、頃されでもしない限り
110しちゃいけない、って姿勢が悪いんだ。

て優香、漏れの親父が定年前その業界に棲んでいたんだが

「児童相談所としては（裏マニュアルに従った）適切な措置だったと思う」と話している。
ってことだってさ（ｗ

漏れが腹立たしいのは、むしろ本当に「適切な措置」だと思うなら、絶対謝罪などせず
筋を通せ！と思うことだね。制度の不備は衆知の事実なんだからさ

>>226
んーそれって、責任回避のための「逃げのマニュアル」じゃネーノ？
そもそも表に出せない裏マニュアルに意味無いし、そんなものがある事自体おかしいよね。

今回のようなケースでは、「どう適切だったのか」を所長責任ではっきりと説明するべきだろう。
説明責任を果たしたのなら、勿論謝罪するべきではないし。

>>227
ご明察。いや、厳密には、「責任回避」ではなく、「トラブル回避」の裏マ
ニュアル（ｗ
よ〜するに、８９３屋さんとか、日本国籍のない方とか、童話作家な方々と
の「コミュニケーション」についてのマニュアルでつよ。

ちなみに、権限が限られているというのもイマイチ説得力に欠ける。公務員
なんて「退職金」を賭けたらマジで思いっきり仕事ができるぜ。

このおばあちゃんさ、
児童相談所が悪いんだってさ。
自分や息子が何にもしなかったくせにさ。
虐待していたのが親じゃなければ、
親の言うことを聞かざるを得ないだろうよ。

どこか他人事なおばあちゃん

若林勝治所長職務怠慢でヤメレ

児童相談所の職員て言っても、専門職のﾔｼ以外は
みんな普通の地方公務員だからな。
>>226
社会人になると自分が悪くなくても他人のミスであっても謝罪
しなければいけないこともあるよ。
まあ無職の君に言っても分からないと思うが。

天国が本当にあることを信じたいよ。
この兄弟が屈託なく笑って楽しい時間を過ごしている姿を想像したいよ。

多分、あの環境では良いことはあまり無かっただろうから、死んだほうが
・・・・・・・・・・・・・・・
二人とも可愛い顔をしてるから天国ではきっと大事にされるよ。

この祖母か父親が警察に通報していれば、
それで解決したと思うんだが・・
なんで、児童相談所に責任を負わせるかな？

今回は怠慢と違うだろ。虐待の本人ではないと思われチンピラ暴力親父が引き取りにきて、
実家につれて帰るといったのに、何故に保護する必要がある？

マスコミも、言い返さないとわかっているから好き放題に叩くな。

>>233
天国ではどんな顔でも大切にされます。それが天国です。

>>235
前の方のレスにも書いたけど、児童相談所での兄弟の話では父親にやられたのと同居人にやられたのと両方の話がでている

児童相談所は悪くないだろう。

>>232
勝手に無職にすんなよ（ｗ
＞社会人になると自分が悪くなくても他人のミスであっても謝罪
＞しなければいけないこともあるよ。
それがいやだから公務員になるんだろ。
なんたって公務員は無謬だからな（ｗ

第一「適切な措置」っていうことは、ミスしてねぇってことだろ？
どこ読んでんだこの低脳が（プ

児童相談所を責めてるヤツって、小林ババアに心底肩入れしてる人？

何にもできないなら児童相談所なんて何のためにあるの？

児童相談所の人間とは
スキルを身に付けた福祉の専門家ではなく
市の職員が片手間でやっているのだろう。
助かるはずが無い。

児童相談所は子供好きの元ヤクザ雇おうぜ

>>233
大丈夫、天国の入場待ちで宅間さんと同じくらいのトコに並んでるから琢磨さんがちゃんと面倒みてくれるよ

親は全く悪くない
子供嫌いの親もいるし生まれつき暴力的な親もいるもんな
虐待しても仕方ないだろ
防げない児童相談所が全面的に悪い
サポートしろよな

なんでも人のせいにするなよ、苦情の電話してるやつって最低だね

http://www.tanteifile.com/diary/index3.html

殺害当日、下山が５時間も滞在し、幼児に暴行を働いたとされるガソリンスタンドの
トイレ入り口。
店員の「トイレからぼこぼこ殴るような音が聞こえた」というのが本当なら、
このドアのすぐ目の前にいたはずの店員はなぜ密室での暴行を見逃すことに
なってしまったのか。今では悔やまれてならない。

http://www.tanteifile.com/diary/index5.html

「あの子たちは教会であった流しそうめんを前々から楽しみにしていました」
（近所の人）
先ほど、お兄ちゃんの遺体も見つかったようだが、良い写真が残ったことだけが、
唯一の良かったことかもしれない。

児童相談所って何の役にもたたないよね。

ああ、それにしても一斗ちゃんと隼人ちゃんをが可哀想だ。
おりゃ、いい年したオサーンだが、記事を読んで久しぶりに
ボロボロ泣いたよ。
悪魔の下山、いい加減な父親、祖母、児童相談所。
母親はどうした?　誰からも愛されなかったんだね。
本当に文字通り、不幸の星に生まれたんだな。
ああ・・・
責任問題に関して言えば、犯人以外に父親、祖母
はもちろん悪いが、教訓としてはこのようないい
加減な人たちは世間の中に一定数必ず存在する訳
だから（これは教育や社会を変えてもなくならな
いね）、公の機関＝すなわち児童相談所でやはり
抑止に努めてもらうしかないと思う。
予算や権限が必要なら与えてやって、中央から児童
相談所の活動状況をチェックさせるようにして、も
う２度とあの子たちのような不幸を再発させないで
欲しい。
それにしても・・・　可哀想だ。

>>247
＞子供嫌いの親もいるし生まれつき暴力的な親もいるもんな

じゃ、はじめっから産むんじゃねえよ！
勝手に子供作っといてサポートが悪いから
虐待もしかたないだあ？
信じられんなあ




と釣られてみる

親だけが悪い

なんだろうな
あんまおまえらが子供が子供が言ってんの見てっとなんか逆に子供なんて別にどうだっていいじゃねえかって気分になってくるな

児童相談所が悪いんじゃない 今の法がｱﾌｫ杉

>>254みたいな考えの小中学生って結構多いんだろうな。

児童相談所の機能を「障害児の相談や認定」と「児童虐待」にわけて、
専門家を育成できるようにしたらいいんじゃね。
仕事多すぎなんだろ。
別々に採用しちゃえばいいじゃない。

恐ろしい世の中だ

すべてはなめ猫にあこがれて暴走族になったことが原因だ。
なめんなよって言ってりゃあかっこいいかと
思ってたんだろ？下山､小林。

相談所なんか要らん
警察組織に女性を活用した心理学頭脳集団かつ
実用的対応ができる、
「全ての子供を守る機動隊」を作れ

こういうのって只の鬱憤晴らしだろ
同時にいい事したという快感も得られる
オナニーといっしょだろ

本気で現状がいかんと思うんだったら児童相談所にもっと権限を与える運動とかするのが筋だし
どうせ1ヶ月もしたら忘れちゃうんだろ
1億も人がいればこういうわけわからんのもいるだろ
それに乗じて煽るマスコミもひでーなと思う

一ヶ月でも騒いどけば権限強化の運動の一端にはなる

なんでもかんでも運動すりゃいいってのは働いてない暇のある学生の言い分だ
実はこういう鬱憤晴らしの盛り上がりこそが世論という形の手段だったりするのだよ

>>240
そうか無職ではなかったか。これは失礼した。しかしな、下の引用部分を
読む限り君の文章は何というか社会経験があるようには全く見えん。
それと２ちゃんだからといって無理に煽ったり、文末に『（W』は
多用しない方がいいよ。粋がってるガキにしか見えない。
>>226
>>むしろ本当に「適切な措置」だと思うなら、絶対謝罪などせず
>>筋を通せ！と思うことだね。
>>228
>>ちなみに、権限が限られているというのもイマイチ説得力に欠ける。公務員
>>なんて「退職金」を賭けたらマジで思いっきり仕事ができるぜ。

児相の対応、子どもより安易に親の言葉を信じる姿勢に多大な疑問を感じる。
今年7月のホームオブハートの件と同じ栃木県のケース。
そもそも栃木県は、子どもの虐待の問題にどこまで力を入れているんだ？
ホームページでの情報発信の努力のなさといい、これほど続くと、原因は、児童相談所の体制、栃木県の体制にあるのでは？といいたくなる。

さらに付け加えれば、>>66 さんの
小林父（40過ぎて子連れで後輩宅に寄生し金も出さずデカイ顔で居座るクズ・虐待疑惑）
小林婆（DQN製造機・息子が他所様の家に居座り孫が虐待されても知らん振り）

全く　同感。子供の周りにはまず、親、親族という子供に対して第一責任を負う大人がいる。
彼らが一体、その責任をどう思ってるのか聞きたい。後輩とは言え、他人を巻き込む前に、
自分の家族は自分が責任を負うのだという意識があるのだろうか？
実行犯は下山だ。けれど、でも、その原因を作ったのは、間違いなく小林を含む、親と祖母だ。

結局、子供を育てる能力のない人間、つまり年齢は20歳こしてても、中身が社会的成長をともなってない人間は、最初から子供を持つべきではないとさえ感じる。
そして、虐待事件をおこした大人は、強制的に、また一時的にでも「去勢」させるか、子供から「隔離」でもなんでもして、まず生まれてきた子供の命を確保するべきだとさえ思う。

子供は親を選べない。それでも子供は親が大好きだ。そんな子供が親元に帰りたくないということはまれだと思う。 小林よ、人間として、大人として、親として、恥を知れ。

小林さえいなければ。

>>263
この事件の報道でなんかムズムズするのは、小林父＆婆が「遺族」って立場に
守られて責任追及されない（できない）あたりだよな。
報道してる方も見てる方も、内心「被害者面してんじゃねーよこのバカ親！
てめーは共犯みたいなもんだろうが！」と思ってるに違いないのに、建前上
そうもいかず、児童相談所の責任ばかりがクローズアップされるんでどうにも
バランスが悪い。
児童相談所の対応は拙かったし責められても当然ではあるんだが…

>>266
更に思うのは、11歳の、年頃の娘からすれば、いくら親の先輩だといっても、知らない男と同居している現実。
いい気がするわけがない。子煩悩だった（といわれる）下山の気持ちは、想像に難くない。

少年の、暴走族時代の上下関係を、いまだに持ち出す小林。自分の子供が虐待されてるのを知りながら、下山と同居し続ける小林。
しかも、金銭的に苦しいのに、祖母の家から出た小林。それを許す祖母。どう考えても、親になる資格はないと思う。

ちなみに　小林の責任をもっと追求したい人は

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095458494/l50

ミスター一般人感覚を自負する俺に言わせて貰えば、

これは小林本人もしくは小林関係者の差し金だな。

http://cult.jp/yutti/ura-ura.htm


ネオ麦茶ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>270
ﾏｼﾞっすか・・・・(；・∀・)

>>270
あいつ出所してたの？？

だれか詳細キボン

>>270
Not Foundになっとるが

祖母の児童相談所批判。
お前の息子を・・・してからに白といいたい。

親も祖母もいるのに何で児童相談所。

小林に抗議したいんだけど

小林と小林を育てた親が何より悪い。

他人を責めるのは筋違いだろ

62 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/09/17 23:59:22 +1yYPlaf

　　　　　　「おにいちゃん、天国の人は痛いことしない？」
　　　　　　　「いい子にしてればきっとだいじょうぶだよ」
　　　　　　　　　　　　「ソーメンまた食べたいな」
「天国はおいしい物がいっぱいあるって、だからソーメンもきっとあるよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・）（・∀・ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （∩∩） （∩∩）

地元の人に質問です
間中橋に行って手を合わせたいのですが、近くに車を数分間停められる
場所はありますか？

>>274
てめーの息子が虐待知りながら子どもを児童相談所から引き取って、あげくに
また下村のとこ舞い戻ってんのに、それ棚に上げて児童相談所のほうを責める
ってのは、バカとしかいいようがないよな＞小林婆
つーか、なんでお前はそれを放置してたんだと。
自分たちが好き勝手に責任放棄しといて、よく他人の責任をどうこう言えるよ。
小林と小林婆を殺人幇助罪に問いたいぐらいだ。

下山より小林の身内が悪い！！ころされた原因は小林の家族に責任がある

>>278 間中橋の手前に広い場所があるので　十分に車を駐車して
おけます。おいらも先ほどいってきました

口で言うのは簡単なんだよ。そんなこと言うなら、自分が助けてやったらよかったじゃん。

漏れは関西の人間だからむりぽ。
だれか素麺を・・・

兄も荼毘にふされたみたいだね。

あの兄弟の祖母は、遺体は顔が膨らみ、目がヘっ込んで、腹がちぎれ
内臓が見えてた。と言ってたね。すごい観察力だよね・・・。 舌が
出てたとか・・・遺体の観察ばかりしてないで、生きてる時
引きとってめんどう見てあげようとか思わないのかね、この祖母？

>>1
当たり前のことだと思うが、職務を遂行できなかった職員は当然処分対象だよな？
今も同じ職責に就いてないよな

児童相談所は身内の教育もしなくちゃいけないのか？
確かに保護していれば最悪の事態は回避できたかもしれんが、子供の周りがあれじゃﾀﾞﾒだろ
まずは徹底的に身近にいて何もしなかった身内を叩け

おいらは、先ほどガソリンを入れるふりしてスタンドに入り　トイレを貸して
欲しいと頼んで、店員のいる部屋の方を覗き込んだら　通報すらしなかった癖に、
ＴＶカメラの前でしゃあしゃあとインタビューに答えていた　茶髪の店員がいたぞ!!
もう頭にきたので　ここのスタンドの電話番号を書きます。!!!
上のほうにある　スタンドの番号は違います　こちらが正確な番号です

0285 31 3103 　頭に184をつけてどんどん抗議の電話をしましょう!!

三共物産�� 城南プラザSS

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.48.42.7N36.17.44.0&ZM=11

>>262

漏れにも>>240は無職にしか見えない

>>287
管理側に報告しました
おまえアク禁になるよ

>>281
ありがとうございます

アフォだな。新日本石○のサイトからリンク貼れば問題ないのに

>>289 ならないよ　別のスレでガソリンスタンドの組合の電話番号の一覧表を
リンクしてたやつがいた。おいらがなるならそいつもなるな

>>291　そこに書いてある番号は前の番号で今は繋がらなくなってるよ

相談所は悪くない。あのがきどもはどうせ将来ＤＱＮしかなれん
相談所は相談所は悪くない。あのがきどもはどうせ将来ＤＱＮしかなれん
相談所は悪くない。あのがきどもはどうせ将来ＤＱＮしかなれん悪くない。
あのがきどもはどうせ将来ＤＱＮしかなれん相談所は悪くない。あのがきどもはどうせ将来ＤＱＮしかなれん
相談所は悪くない。あのがきどもはどうせ将来ＤＱＮしかなれん

見つけたから　ついでにリンクしておくよ

http://www.eneos.com/ss/sssearch/search_top.html

やはりね
対応が甘かったと言われても仕方ない〜
〜と言われても仕方ない〜という言い方は
実は悪くないと言ってるのと同じ
公務員はこういう言い回しで万事おｋと思っているのだろう
現実的に不備はあったんだから
はっきり潔く認めるべきだったんだが
役人根性が裏目に出た感じだな
機能しない役所なら必要ない

DQNどもが騒いだからだろ

これじゃ存在価値が無いに等しいな。
ただ飯食いだよ。

子供たちが将来どうしようもないDQNになってた可能性よりも、
周りの大人を反面教師として成長した可能性が非常に高い。
親がアレだもの。親に染まるには、DQNなりに親子の信頼関係が必要。
DQNな大人から暴力を振るわれて、大人達から一線を引き、兄弟で寄り添って生きてた。
まあDQNだろうがなんだろうが子供が死ぬのはよろしくないわけだが、健気だっただけに尚更やりきれない物がある。

>>262
藻舞、公務員（それも管理職）のにほいがプンプン漂ってくるな（ｗ
だとしたらこれ以上議論しても無駄だ。

ちなみに、漏れのオヤジは市役所→市議（社会党ｗ）だったが、いっつも
責任から逃げてばっかりで筋を通そうとせぬ公務員に怒ってたぜ。

あと、漏れはマスゴミの末端。いつも無責任な煽り記事書いてる（ｗ

>>300
もいわかか？ｗ

この時間は人少ないな。

もいかわか？ｗ

相変わらず民度の低〜い国民性だよな

三共物産　経営者は国会議員
イメージダウンは必死

http://www.janjan.jp/bin/diet/councilors/2004/9.html

ついでに　小林の顔をお見せします

http://www.tanteifile.com/diary/index6.html

>>284
＞あの兄弟の祖母は、遺体は顔が膨らみ、目がヘっ込んで、腹がちぎれ
＞内臓が見えてた。と言ってたね。すごい観察力だよね・・・。 舌が
＞出てたとか・・・遺体の観察ばかり

こんな死体を発見回収した警察官は、
一生トラウマになるだろうな。
悲しすぎる・・

>>306
水死体は大体そんなもん。
首吊りだって体中の穴から体液がでてたりするし。
まあ水死は一番醜いというけどね

２ｃｈの人間は児童相談所よりＧＳと親・ババアが
悪いと思ってそうだけどな。
児童相談所が一番悪いと思ってるのって栃木の連中だけ
じゃないのか？
金髪で見るからにＤＱＮそうな近所の女とかみるとさ。

またキサマらか

Googleニュースがおかしい
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『早く温めてあげたい』 小山の男児誘拐 二男見つからず涙
中日新聞 - 2004年9月15日
小山市の小林一斗ちゃん（４つ）、隼人ちゃん（３つ）兄弟誘拐事件
で、隼人ちゃんの無言の帰宅から一夜明けた十五日、父親の保徳さん
（４０）が会見した。一斗ちゃんは依然見つからず ...

が出てるよ

http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&gl=jp

http://www.asahi.com/national/update/0917/028.html
車中から抱き上げ、兄弟を川へ投げ落とす　下山容疑者

　栃木県小山（おやま）市の塗装工・小林保徳（やすのり）さん（４０）の次男一斗（かずと）ちゃん（４）と
三男隼人（はやと）ちゃん（３）が連れ去られ遺体で見つかった事件で、県警は１７日午後、２人を殺害したとして
自称会社員・下山明宏容疑者（３９）を殺人容疑で再逮捕した。動機について下山容疑者は
「連れ出した後、ひどく兄弟を殴ってしまい、このまま連れて帰れば（２人の父親の）
小林さんにまた殴られると思った」という趣旨の供述をしているという。



「また」殴られると思った

ﾏﾀか

傷害容疑（ﾆﾔﾘ

小林さんって何で顔出さないの？
なんかまずいの？？？ｗ

とりあえず迷惑だからやめとけ

責任逃れに汲々としている
児童相談所なんて税金の無駄！だが
非難の電話を受けるために職員増員
→通常業務が更に疎かに
も、困るね。今困っている子を助けんと

生き長らえていても　決して報われなかったね
誰のせいにも出来ない　二人の宿命だった
捨て殺しにされてから　やっと振り向いてくれた世間
そんな侘しい生まれ　野良犬人生

野良犬と生まれた性に　日々苦しむばかりだったね
誰の助けも得られない　二人の宿命だった
教会の流しそうめんを　二人で食べた思い出を
おにいさん覚えているよ　野良犬人生

殴り詰に殴られ続け　疲れ眠入ってしまったね
気が付けば冷たい水の中　短い苦しい人生だった
息が出来ない思川を　それぞれに流されていった
おとうとよさらば　またいつか生まれ変わろうよ　

俺たち　野良犬人生
振り向かれれば殴られていた　この世に居場所さえ無く
そんな二人だったけど
天国ではきっと　静かに仲良く暮らせるんだね

>>313
葬式の写真あったね
隼人くんととても似ていた

>>316 ツマンネ　

まだまだ終わりませんよこの事件

元暴走族が元暴走族のガキを殺した




素晴らしいことじゃないか？

おいおいおいおいおいｗ
親元だろ？？？？
親が守らずどうする

とりあえず、報道各社に、本当の容疑者をもっと糾弾してくれるよう、メールしときました。
報道内容みて、小林や祖母に批判的なメディアを中心に。効果はないかもしれないけど、ほんと、許せないんで。

栃木って、確か長崎の御手洗さんの事件の容疑者でも取り上げれられてた自立支援施設があるとこのはず。
でもって、ホームオブハートの問題も栃木。偶然かもしれないけど、なんか不安。ダイジョブなの？栃木。
まあ、みんながみんな、無責任ではないと信じたいけど。

子供の問題、ほんと真剣にとりくんでほしい。知り合いの児童相談所は、いくら親が返せといっても、
子供の安全がほんとに確保されるまでは、絶対に返さない、そういう方針なんで。

こんなんじゃ
誰も児童相談所の職員やらなくなるな
本当に悪い奴らを懲らしめてからだ
順番が違う

>>323
この就職難の時代にそんなことはない

実父の小林も逮捕してください。
絶対に許せないから。虐待してたに決まっているから。
児童相談所への診断書未提出のラインで「ネグレクト」ってことで
逮捕できないんでしょうか。

コバのババアって、犯行に関わってる（間接的にでも）の？

親父と婆ちゃんはキ印でFA。

小林も逮捕しろや

：名無しの心子知らず ：04/09/17 14:42:15 ID:gpLfrCxX
保育所の所長の会見、「二人一緒に死んでよかったね、お父さんのお膝にのれて
良かったね、見つかってよかったね、これで幸せになれるね」
これってどう？
何を言ってるんだこの所長。
10 ：名無しの心子知らず ：04/09/17 14:56:00 ID:1fUrM87m
>>9
「＜冷たい水の中から出られて＞よかったね」って言ってなかった？

この事件、テレビに出る奴出る奴、みんな馬鹿でヤになる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

お兄ちゃんの葬式もう終わったの？

渡る栃木は馬鹿ばかり

栃木は温泉に行ったことあるだけですが
もう印象は最悪になりますた
登場人物変すぎ
こんな小説書いたら
不自然って叩かれると思うな

児童相談所ってさ、
ボランティア気分ではじめたのが、命預かり所みたいに責任が
急に高くなったんだよ。

いきなりで、対応できないんだろうよ。

http://www.tanteifile.com/diary/index6.html

>>313 小林の顔　ここに出ているよ　遺影を持ってる奴が小林だよ

http://www.tanteifile.com/diary/index6.html

う〜ん暗いな、もう少しハッキリ見えるの希望・・・。

>>336 探偵さんも隠し撮りしてるから露出の具合なんか考えてる暇なかったかも　W

506 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/16 16:30:39 ID:fm9QjeZa
おいおまいら。大変な事態だぞ！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095305783/
847 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/16 16:18:36 ID:hjWDsaq7
下山の子はどうなるんだろうなあ・・・

852 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/16 16:20:53 ID:b2+tW1Ez
>>847
小林と、下山のアパートで同居中だよ。
取材記者の中からも異常だ。保護できないのかという声が出てたけど、
小林がちゃんと責任を持って育てるって言ってて離さないんだそうだ。


これってマジ？

葬式出すお金はあるんだね

どんなに金が無くても葬儀代くらい工面できるだろ。
いや、しなければならない。

下山の子供は施設で引き取って
小林は実家だよ。

葬式代は下山家に出させたんじゃないの。

遺影は　流しそうめんのときに撮られていた物を代用するなんて
もっと他になかったのか

ま、これですこしはまじめに仕事するだろ。
あまり期待はしてないが。

下山は自分（小林）が生活費は出してないと行っていたが
食費の半分は自分が出していた。光熱費は第三者が払っていたようだ。


息子が二人殺されてこの発言だもんな。

男所帯だから写真なんて撮ってなかったんだろ。

そうめん大会の写真が最後の写真で可愛く撮れているんだから
良いじゃないか。

涙が出てきた。本当に可哀相だ。

あの写真はそうめん大会の写真なのか・・・・かわいそうだな。

下山の娘さんが可哀想だ
父親は殺人犯だし
小林に名前を出された上にヤク中の父親にいたずらされてたんじゃないか
とか言いたい放題言われてさ…
家事を手伝ったり小林兄弟の面倒をみたり大変だっただろうね
自分の弟もまだ6歳だし。今は施設にいるのかな？

>>335
親が撮った写真はないのかな…悲しい。

小林は生活費無くても
ヘアカラーに指輪じゃらじゃら
まだまだ女引っ掛ける気十分だな
来年には四男か長女でもいるんじゃないか

今ブロードキャスターに小林でてる！

何か会見で所長無理やり泣こうとしてなかった？
ってか、TBS新たにインタビュー？

やっぱ親父怪しい

あんたもｼｬブやってたんじゃないの？
それにコバにｶﾞﾏﾝできなかったんじゃないのか・

とにかく法務省の役人、児童相談所の役人などは、覚醒剤関係者に「低姿勢」なんだ。
日本の法務省の役人くらい暴力団関係者の人格を高く評価する役所は世界をさがしても
ほかにはないだろう。
日本の刑務所くらい暴力団関係者を「優れた指導力」として他の受刑者に指図する権限を
与え、仮釈放でも特別優遇している刑務所はない。刑務所の受刑者の共同部屋で何が起き
ているか、まるで「闇」に握り潰しているのが日本の法務省の役人たちだ。
日本の法務省の人権擁護関係者や保護観察官（の上層部）や仮釈放の審査委員は、殆ど
といってよいくらい暴力団から袖の下をもらっている。
日本の法務、司法くらい暴力団や北朝鮮と癒着して役所は、世界中を捜してもない。

顔がはれててもみてみぬ振りした
近所の人間、コンビニの店員
幼稚園、みんなの責任だよ

コンビニの店員はちがうだろ通報したんだから
見てみぬふりはスタンドのチャ髪のDQN

>349
詳細ｷﾎﾞﾝ。
ｺｳﾞｧの野郎会見で小金儲け出来ると味占めたんじゃなかろうか。

・児童相談所に不出来な親から子どもを強制的に引き離せる強権を持たせる。
・予算は必要なだけたっぷり与える。
・人員は全ての相談、通報に対処できるだけ増員する。
・不幸せな児童はすべて保護する。

どうなるか考えてみた？

シェルターをもっと増やして完全に馬鹿親の目が届かない所に保護しないと駄目だね

>>356
強権だけじゃだめでしょう
８９３にすごまれたりしたら怖いもの
警察と連携できるようにしなければ

>358
その警察がなぁ。。。

ガソリンスタンドの店員が
幼い子供が殴られているのに
何で　通報しないんだ　ホント　腹立たしいよ
ガソリンスタンドは子供１１０番なんだよ

>>287
よく頑張った　皆で抗議の電話をしよう
許せないよ。５時間もＧＳにいたんだよ
見てるだけかよ。

兄弟は、アホな大人達に殺された様なものだ。
特にＧＳの店員のインタビューを聞いていると
腹が立つ。あそこで、警察に通報していれば
少なくともその日に、殺されることは無かったのではないか。
ほんとうに悔やまれる。

大人は汚い。

>>356
虐待でおっちぬ子供なんか年間100人足らずだよ。
そんなDQNのDQNガキ用に過剰な予算つけるなんて無駄無駄。

心配せんでも子供は減るからね。役目も終わるだろうよ。
老人相談所に衣替えした方が将来性はあるね。

去年、虐待で死んだ子供は、４２人らしいね。
死に至るまでは少ないんだろうけど、
虐待の相談件数だけなら２７０００件ほどもあるらしい。

下山さんちの娘さんの名前って何ていうの？

あんず

下山の娘さんの名前が出た経緯教えてﾁｬｿ

>>368
テレビ朝日　犯罪者の子供の名前を放送
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095209552/

　元暴走族の先輩で下山宅に転がり込んだ被害男児二名の父･小林さんが子供達の失踪の経緯について記者会見中に「･･･あんずがうちの子供たちを町内の流し素麺大会に連れて行って良いか聞いた･･･etc」の件でポロリ。

>>369
ｱﾘｶﾞ�d。

気の毒だねぇ・・

>>365
それは、「虐待で死んだことが確認された子供」の人数だろうに。
氷山の一角。

大抵、虐待をやらかす親はＤＱＮな奴だろうから、児童相談所と警察に
権限与えて、逮捕しなきゃダメ。　多少の誤認逮捕もこの件に関してのみ
許されても仕方ないとおもう。　民主党の旧社会党系議員達の思想推進
のために何人の子供が犠牲になってると思ってるんだ。

マスコミは、行政は叩くけど、被害者の親は
叩かないんだな
なんか、この親被害者ぶってってむかつくな

働いてない日本中の児童相談所に対する警鐘になるよ

公務員は働かないで生活できるとは言ってもな

>372
どこの政党が本気で子供を守ろうとしているの？
調べたけどわからない。
今度その政党に投票する。

小林は元ヤクザで部落ってのはマジ？

なんでいつもいつも同情したような書き込みがあるんだ
まさか血も涙も無い人間だと思われたくないためか？
馬鹿な。ここはネット上だぜ

>>1
＞「爆弾を仕掛けた」「職員の命の保障はない」など悪質な脅迫もあったという

こんな、電話してる奴らって
被害者がかわいそうとかじゃなく
単純に、役人にいやがらせしたい
だけなんだろうな

なんでも、行政のせいにしてたら
なんか、自分の子供を守れないことすら
人のせいにする勘違いな親がでてきそうだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000733-jij-soci

自分の孫の死に様を、あんな状況でマスコミにぺらぺら冷静に話せる奴、頼むからこの世から消えて。

小林は逮捕されんの？

>7
久しぶりに見るな
無職から脱したんじゃなかったのか？

>>378
でも、漏れも爆弾を仕掛けてやりたいほど、あのかわいい兄弟がかわいそうで
たまらない

＞男所帯だから写真なんて撮ってなかったんだろ。

あの子達ぐらいだと、親が写真撮らなくてもジジババが写してるもの
身内だからこそ、さらにいい表情でポーズをとってくれるものなんだけどね

それを考えたらまた涙が出てきた。本当に可哀相だ。

>>378
同意。
それで児相の通常業務に支障が出てるってんだからな、
そのせいで今現在虐待を受けてる子どもへの対応が遅れるってことが分かってんのか････

この子達が川に落とされたことは、ちょうど
９・１１の再現ドラマや、エンタの神様が入ってるころか･･･。
８日前まで生きてたんだね。。。

叩きやすいところから叩く・・・

まあ、非難するならそれなりの権限を与えるようにせにゃならんのよ。
警官だって、凶悪犯罪者と対峙するときには、
銃の使用を認められているだろう？
児童相談所には、証拠などない状態でも強制的隔離児童保護の権限を与えるべきだな。
もちろん、警察官の同行を要請でき、
令状なしの立ち入りもＯＫにする。

>>388
それに近いことを可能にする法案が提出されてたんだけどね…
例の政党が反対して潰した。

俺も２児の父親だがあの親父にはどうしても
同情できない。

栃木は自民王国。もちろん土建系が多いわけだが。

小林も逮捕されんじゃないかと(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな

>388>389
現行法でも警察の介入はOKのはずだよ。
実際、親が立ち入り拒否したので、児童相談所が警察と共に、
ドアチェーンを切断して子供を保護したケースがあったはず。
足立区だったっけか。

じゃあ、栃木の児相と警察がアレなんだろうな。