英ジャグァがF1撤退、経営不振で年内いっぱいで

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1番組の途中ですが名無しです
英ジャガーがF1撤退 経営不振で年内いっぱいで
【フランクフルト17日共同】英国の名門自動車メーカー、ジャガーは17日、自動車レースの
最高峰フォーミュラワン(F1)から、年内いっぱいで撤退すると発表した。経営再建策の一環で、
経営資源を本業に集中させるのが狙い。AP通信によると同社のF1参戦は2000年で、わずか
4年で撤退に追い込まれた。

ジャガーのグリーンウェル会長はこの日発表した声明で、今回の措置について「F1でのジャガー
の存在が価値やブランド力を発揮したのは、主力市場である米国、英国以外の場所だった」と
撤退の理由を説明した。
ジャガーは米自動車大手フォード・モーターの傘下にあり、フォードとジャガーは同日、F1撤退の
ほか人員削減などを含む包括的なジャガーの再建策を発表した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004091701004965
2番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:11:27 ID:ekS3Clf4
プゲラ
3番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:12:00 ID:8hIip7uA
( ´;゚;ё;゚;) ヨン様が>>4
4番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:12:16 ID:HSKBpDLd
そこで、現代の出番ですよ
5番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:12:28 ID:J+2ILipR
うわー
消滅か
フォードにもならんかったのか
さよならだ
6番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:12:48 ID:DULkHDVr
フォードになるんでしょ?
7番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:13:08 ID:FVV+U6y3
動くパイロンが撤去されるのか。
8番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:13:29 ID:JDIigjq6
徳大寺?
9番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:13:36 ID:Ki2LCbmQ
フォードうにもならんかたのか?
10Denpa! ◆cvIZmg6o6. :04/09/17 22:13:54 ID:Wqoy2Qfu
どうも、横田です!
11番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:14:00 ID:SWvySqOh
なんか最近あわただしくなってきたな
12番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:14:06 ID:eORkIlvU
スチュワートレーシングに戻せや
13番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:14:37 ID:2Ob4dYdA
メルツェデス
14番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:14:52 ID:DULkHDVr
あぁフォードにならずに撤退か。
15番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:15:10 ID:inzXX0wJ
おいおい
マジかよ
16番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:15:15 ID:HSKBpDLd
スカパー見てたんだが、川井が髪が薄くなってブヨブヨの体になってたよ
17番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:15:21 ID:bPFvw7WM
志半ばで念を曲げるとは
このどあフォードもが!
18从o^ー^从御飯喰:04/09/17 22:15:21 ID:O3PqLn+W
まじかよピッチフォースが来期も問題なしとかいっとったのに
19番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:15:46 ID:JEXaEWYT
>>8
そのレスを待っていた
20番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:16:12 ID:PsD325QU
来期は9チーム?
21番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:16:18 ID:m+Gdk2OI
来年9チーム?
22番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:16:48 ID:REIkgHXR
清水愛ちゃんもビックリだね
23番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:17:10 ID:RmQYhW5e
>>17
ルマンでは
がんばったのじゃがー・・・
24番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:17:15 ID:jtt7g/Uu
来期はプーマが参戦!
25番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:17:41 ID:mh5rn59O
ほりえもんも流石にF1やれる金ないし。。。
26番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:17:51 ID:ExGSoo6Y
BARを見切ってHONDAで加入してくれ
27番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:17:52 ID:oBg4hwo5
よっしゃ!!
これで来年のトヨタの順位が上がるな。
28番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:17:53 ID:SWvySqOh
よく読んでなかった
撤退かYO フォードにならないのか
ってことは来期は9チームか?
29从o^ー^从御飯喰:04/09/17 22:18:21 ID:O3PqLn+W
スチュワートにもどせや
30番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:18:24 ID:ygMtvWkm
ヒュン…
いやなんでもない。
31ぃぃょ!>ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs :04/09/17 22:18:43 ID:GFIUU/d/
ブガッティっていつごろ消えたん?
32大佐 ◆K76a0xu20c :04/09/17 22:20:26 ID:RPpXk8ob
ザウバースレはここでつか?
33番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:21:33 ID:mh5rn59O
どうせならFIATもフェラーリだけじゃなくて
アルファロメオとマセラティもエントリーさせればいーのに。。。
34番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:21:53 ID:9H3csDpn
ポルシェキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!
35番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:22:08 ID:MYbb9NIQ
>>7
動くパイロンといえばトヨタ
36番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:22:44 ID:inzXX0wJ
>>26
2006年まで契約してるんじゃなかったっけ?>Honda
37たいれる製 ◆NEXUSO1CxA :04/09/17 22:23:12 ID:Mbahlbpa
フォードはWRCも撤退or大幅縮小なんでしょ。そんなに経営状態ヤヴァイのか?
38番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:23:27 ID:wO+iLm9A
9チームはやばいな、ジョーダンとミナルディもいつ消えるか分からんし・・・
39Denpa! ◆cvIZmg6o6. :04/09/17 22:24:26 ID:Wqoy2Qfu
フォードはマツダにF1やらせてろや!
ロータリーエンジンでF1!
40番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:25:07 ID:J+2ILipR
ジャック→今年ルノー来年ザウバー説は本当?
41番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:26:56 ID:acMNX+QK
チョンの自動車会社はF1でねーの?
F1の起源も朝鮮にあるとか言い出しそうなもんだが
42たいれる製 ◆NEXUSO1CxA :04/09/17 22:27:34 ID:Mbahlbpa
しかしあれだな、Cカーといいル・マンのGTといい、メーカーが金に物言わせて
形振り構わず参入してくると、結局は衰退の方向にむかっちまうんじゃねーの?
43番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:27:57 ID:LbCkacVE
>>38
残ってるのが不思議だな
個人的にはああいうプライベートワークスこそF1って感じだけど
44番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:28:17 ID:wO+iLm9A
>>41
先にタイヤメーカーが参戦するらしい
45番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:29:00 ID:6VnbQKEb
どんどんチームが減ってくなぁ・・・
46番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:29:34 ID:kvqlkHz7
正確にいうと、ジャギュアな
47番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:29:41 ID:m+Gdk2OI
スポンサーつかないのかなぁ
48番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:30:31 ID:d845Yu4r
>>33
>アルファロメオと
FIAT傘下だったっけ?
49番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:31:01 ID:acMNX+QK
>>44
チョンのタイヤメーカー・・・?
うほっ聞いたこと無いぜぇ。
50番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:32:07 ID:Xdbv310N
>>46
徳大寺風にいえばジャグワだろ
51番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:32:14 ID:e0JkfCwO
二十台切ったら三車両出さなきゃならないらしいから大変だな
むしろそちらの方が楽しいと思うけど

ザコウスキーがまだ新チームを作ろうとしているならば話は別だが
52番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:32:20 ID:mh5rn59O
>>48
ん?
わかんな〜い♪
53番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:32:22 ID:MYbb9NIQ
>>41
チョンは日本以外にはつっかかりません
54番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:32:40 ID:SWvySqOh
フットワークが買ってくれますって
55番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:33:57 ID:wO+iLm9A
>>53
今世界一のタイヤつくってるのは日本のブリヂストン
56番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:35:09 ID:qTvB5gc8
>>49
あるよ
「ウホッ」とかそんな感じの社名
57番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:36:11 ID:/hvEha89
豊田が参戦するとカテゴリー廃れる法則発動
ル・マン
WRC
CART
IRL
(´д`)ハァー
58番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:36:27 ID:PsD325QU
ミナルディはここ数GPでアクシデントを多発し
車の修理代などで財政が逼迫しているらしい
上海でさらに何か起こせば
鈴鹿に来ることができなくなるかもしれない
59番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:37:13 ID:veY8OcCG
消滅なの?
F3000アーデンのクリスチャン・ホーナーが買い取るのかな?
それとも完全消滅?
ジャッキースチュワートがかわいそう
60番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:37:32 ID:XOovH049
>>44>>49>>56
クムホだったかな?
61ハットリくん:04/09/17 22:40:25 ID:RT6wRzw5
獅子丸でござるな
ニンニン
62番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:40:38 ID:fr6JNIfh
>>46 正確にいうと、ジャギュアな

>>50 徳大寺風にいえばジャグワだろ

いや、オレが記憶していたところによれば、ジャギュワだろ。
63番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:40:45 ID:k2dafIIr
>>51
えっそうなの?そしたら9チーム36台?予備予選復活?
64番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:40:53 ID:yZGWRfOA
1チーム3台だったら逆に多いな
65番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:40:55 ID:XXUOOf2b
なさけねー団体だな
もうおめーんとこから車は買ってやらんよ
66番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:41:43 ID:ktPPN8pX
予備予選の頃には30台以上エントリーしてたもんだが・・・
67番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:42:36 ID:e0JkfCwO
>>57
豊田はマジでムキになって勝ちに行くからね

ル・マンではデタラメなマシン作ってそれでも勝てずに各メーカーから失笑を買ったし
トヨタのロゴが無ければ何処の車だかわかんねえつまらん車とあるジャーナリストも言ってました
68番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:42:55 ID:5/mEUnB6
何言ってんだ?
ジャグァだろ?
69ヽ( ・∀・)ノ○ ◆UNKOXUTNAM :04/09/17 22:43:05 ID:I9qhiFm0
>>33
FIATグループ全体が大赤らしいが
70番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:43:06 ID:v0p5G6lp
1チーム3台はトップ3チームか4チームじゃなかったか?
71番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:43:15 ID:RacXAPmK
>>63
ちがう
トップのチームが三台目を出す
二十台になるように
しかもその車のポイントは加算されない

もう真剣勝負も糞もない
72番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:43:33 ID:CpIfCbsa
どんどん廃れちゃうね・・・・
73番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:44:00 ID:k2dafIIr
ごめん
小三ぐらいから人生やり直したいわ
74番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:44:18 ID:mh5rn59O
>>69
赤字自動車会社の集合体ですからね。。。
FIATは。。。
75番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:45:18 ID:E/wGM6Nh
×:ジャグァ
○:ジャガー
徳大寺有恒:ジャギュア
76ハットリくん:04/09/17 22:46:25 ID:RT6wRzw5
正直、二輪の方が面白いでござるよ
ニンニン
77番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:47:44 ID:LbCkacVE
あああああああ
あのコバルトブルーの日本チームなんだったっけ?バブル真っ盛りの’80後半の
もうああいう出鱈目なチームは出ないのかな
78番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:48:04 ID:E/wGM6Nh
>>77
レイトンハウスか
79番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:48:17 ID:JEXaEWYT
>>77
レイトンハウス?
80番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:48:59 ID:mh5rn59O
>>77
いっとくけど、あの色、コバルトブルーじゃないぞ。。。
81番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:50:00 ID:ktPPN8pX
レイトンといえばイワン・カペリ
カペリといえばフランスGPのプロストブチ抜き
82番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:50:24 ID:acMNX+QK
>>67
二輪ではホンダがまったく同じようなことしてますた。
昔は強いプライベーターに部品の供給やめたりもしてますた。
83番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:50:27 ID:FXANE0C7
金掛かりすぎるんだろ
84番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:51:17 ID:2JwzLHk6
レイトンハウス、フットワーク、エスポ・ラルース・・・
ライブドア、楽天・・・
85番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:51:47 ID:qTvB5gc8
プリティでギュワギュワ
86番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:52:07 ID:k2dafIIr
ここでブラックキャット・ヤマト・レーシングチーム(BYR)ですよ
87番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:52:46 ID:9H3csDpn
トヨタにトゥルーリ来るってよ
88番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:52:59 ID:jtt7g/Uu
来期は小田急が参戦!
89番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:53:36 ID:ktPPN8pX
>>84
オートポリスの鶴巻も混ぜてやってくれ
あとブラバム買った・・・えーっと誰だったっけ?
90番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:53:46 ID:oBg4hwo5
光岡参戦の予感
91番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:53:54 ID:J+2ILipR
>>82
80年代のホンダF1を忘れるな
92番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:53:59 ID:ATaIbZXe
グーグルレーシングはどうなった。
93番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:54:26 ID:QejJDFGt
また神のお告げが聞こえたのかよグリーンウェル…
94ヽ( ・∀・)ノ○ ◆UNKOXUTNAM :04/09/17 22:54:50 ID:I9qhiFm0
俺に四季撮らせろ。
95番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:54:51 ID:k2dafIIr
チーム・2ちゃ(ry
96番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:55:03 ID:mh5rn59O
>>84
スバル・コローニ忘れてるよ。。。
97番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:55:47 ID:e0JkfCwO
それにしても童夢F1はどうなっちゃったんだろうねえ
かなり期待してたんだけど
98番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:56:09 ID:veY8OcCG
スクーデリア・吉野家・フェラーリ
松屋・ウィリアムズ・BMW
すき家・マクラーレン・メルセデス
99ヽ( ・∀・)ノ○ ◆UNKOXUTNAM :04/09/17 22:57:24 ID:I9qhiFm0
>96
ガショーが乗ってましたね。


がちょーーーん
100番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:57:24 ID:XOovH049
>>98
ミナルディはどこ?
101番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:57:43 ID:J+2ILipR
ドムドムバーガー・BAR・ホンダ
102番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:58:11 ID:e0JkfCwO
>>100
朝日
103番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:58:44 ID:mh5rn59O
>>99
うんうんw
微妙に当時のフェラーリに似てたりして。。。
104番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:58:44 ID:LF563Mie
欧州車しょぼ
105番組の途中ですが名無しです:04/09/17 22:59:53 ID:veY8OcCG
>>100
箱根そば・ミナルディ
106番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:00:31 ID:XOovH049
>>105
(・∀・)イイ!!
107番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:06:53 ID:jtt7g/Uu
>>105
そばとうどんが選べちゃうからピットクルーは大変だな。
108番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:07:36 ID:LbCkacVE
>>80
うん、どっちかっていうとエメラルドグリーンかも(´・ω・`)
でも察してくれた>>78>>79サンクス
最近のF1ってなんか敷居高くなりすぎて新規参入難しすぎてつまらん
109番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:09:28 ID:5/mEUnB6
プロ野球と一緒で新規参入が難しいのですね。
110ヽ( ・∀・)ノ○ ◆UNKOXUTNAM :04/09/17 23:10:36 ID:I9qhiFm0
>103
それってLifeじゃない?
111番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:10:44 ID:JoDTGdaw

特大痔か
112番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:11:37 ID:mh5rn59O
>>108
うんうん
エメラルドグリーンという感じですよね〜。

安いエンジンが広く出回らないとF1は尻つぼみですよね。。。
113番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:12:43 ID:VYzsBCaL
光岡自動車が参入しる!
114番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:12:58 ID:K4Oy7yvW
模型雑誌でレイトンブルーとか言われとったな
115番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:13:33 ID:LSEUftm8
スバルもF1参戦してたんだが・・・
116番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:14:37 ID:mh5rn59O
>>110
LifeってあのW12亀頭ですねw

ってゆーか、色じゃなくて、
コローニF189のサイドポンツーンの形が
当時の640にそっくりなんですよん♪
117ヽ( ・∀・)ノ○ ◆UNKOXUTNAM :04/09/17 23:16:23 ID:I9qhiFm0
似てたのかな?ターボダクト風エアインテークが邪魔して思えないだけかも。
118番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:16:53 ID:e0JkfCwO
>>112
もうジャッドなんて何処行っちゃったかわんないし
いまさらDFRエンジンチューンが通用するとは思えないし
ランボは親会社変わったから復帰はありえないし
ライフW12とかなんてギャグでも作れないし
学校ないし家庭もないしカーテンもないし花を入れる花瓶もないし
119番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:16:55 ID:LbCkacVE
アホみたいなワークスがたまに勝っちゃったりするのが面白いんじゃん
そればっかじゃつまんないけどさ
最近で勝ったアホはザウバー?ジョーダン?ジャガー前のスチュワート?(3位だっけ?)
120番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:18:28 ID:e0JkfCwO
>>119
ルノー
121番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:19:08 ID:RacXAPmK
>>118
ジャッドはまだある
ルマンなんかで走ってる
エンジンの新規研究はしてないっぽだけども
122番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:19:26 ID:8DJZf2Qx
スバルとポルシェの水平対抗勝負が見たかった
123番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:19:50 ID:mh5rn59O
>>117
うーん。フェラーリよりベネトンに似てたかも。。。
124ヽ( ・∀・)ノ○ ◆UNKOXUTNAM :04/09/17 23:20:14 ID:I9qhiFm0
ルノーを別に考えると去年のブラジルでジョーダン
125番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:20:32 ID:RO5T/M+w
厚顔無恥なhyundaiが狙っています。
126番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:20:33 ID:LbCkacVE
>>120
ええとルノーがアホみたいだという主観はさておき
127番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:22:00 ID:k2dafIIr
ここでミツビシ・カミカゼF1チームですよ
128番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:22:10 ID:veY8OcCG
プライベーターがんばれ、コスワース超がんばれ
3年前くらいにミナルディがポイントゲットしたときチームクルーが泣いてた
自然ともらい泣きしちまったよ、本当にがんばってるのがわかってるから
あいつら本当にかっこいいと思ったよ
だからミナルディも末永くがんばれ!
129番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:22:43 ID:IzSM8n+I
ジャガーのマシンが一番かっこよかったのに
130番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:22:43 ID:oyUPhd8w
これからは小型車が欧州人の賢い選択です、と吹かしながら先生はジャグワァー
131ヽ( ・∀・)ノ○ ◆UNKOXUTNAM :04/09/17 23:23:26 ID:I9qhiFm0
>123
どっちかつーと92年のMP4/7Aに似てるかも
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/history/h5/img/h5_19.jpg

これ公開してるんだけど恥じゃないのかな?
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/history/h5/h5_1990.html
132番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:24:11 ID:AABmVOvl
徳大寺にかねだして貰えよ
133番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:27:48 ID:k2dafIIr
>>131
中国産F1カー初号機と名勝負を繰り広げそう
134番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:28:17 ID:LbCkacVE
コローニ!!
135番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:28:43 ID:e0JkfCwO
こうなったら自動車メーカーは自動的にF1参戦を義務にしろ
最低限エンジンサプライヤーにでもなってくれ

あー何処かの半島のメーカーのエンジンは何処も乗せてくれなそうですな
WRCの失敗はイギリスの委託メーカーのせいにして賠償請求してるぐらいだから
136番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:28:53 ID:mh5rn59O
>>131
うんうん。そんな感じですね〜。
サイトに書かれてるんですねw
137番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:28:55 ID:E/wGM6Nh
>>131
何か問題が?
138たいれる製 ◆NEXUSO1CxA :04/09/17 23:29:18 ID:HHYS7out
>>131
水平対向12気筒エンジンはヒジョーにかっこよかったけどね、マシンは…
139番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:29:20 ID:/hvEha89
スバルが参戦するらしいな


インプレッサで
140番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:32:59 ID:mh5rn59O
>>138
DFRに載せ替えたら速くなったんですよねw
141番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:34:37 ID:J/JrRcUV
ジョーダンとミナルディはエンジンどうすんだ?
142番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:37:31 ID:e0JkfCwO
>>141
今年形のエンジンをコスワースがチューンって感じじゃないの?
143番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:45:08 ID:axcUDml4
そこでMTCIですよ
144番組の途中ですが名無しです:04/09/17 23:46:34 ID:cFlpBNba
>>141
ジョーダン→型落ちフェラーリ(噂
ミナルディ→アジアテック(w
145番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:10:57 ID:CyS4WXrS
ドイツ語ではヤグワ
146番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:10:58 ID:jEsvjQrT
開発費削減・安全性向上とか言ってレギュレーションをきつくしすぎた結果じゃねーの?
147番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:14:11 ID:zSr7Rumr
シューマッハ引退しないかな
もう強すぎて強すぎて・・・
セナ・プロスト・ピケ・マンセルの時代が一番おもしろかった
何でもありのマシン、たくさんあるオーバーテイク
まさにエンターテイメントだった。
今は予選でほぼ決勝の順位が決まるからな、
ほんと、予選で速いやつが一番後ろに行くようにしたらいいのに
148番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:14:53 ID:ODrZIRpa
また徳大寺か!
149番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:18:56 ID:nPN9Ogdi
チップガナッシュが参戦するって噂はどうなったんだろう
150番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:21:39 ID:Dn7MXAK2
韓国現代自動車、英ジャガーのF1撤退を受け参戦表明か
【ソウル17日AP】韓国の自動車メーカー現代は17日インチョン国際空港で行われた新車発表
セレモニーの場で、イギリスの自動車メーカー、ジャガーのF1撤退表明に触れ、社長自ら
「我々は世界最高峰の自動車レースであるF1に参加する用意がある。開発・技術部門は既に
試験走行を数回行っており満足のいく結果を出している。来年度のシーズンにはトヨタと同じくメーカー
単独のチームとして参加できるだろう。」と記者団に語った。
 メーカー単独チームとして参加すればピットクルーやドライバーの確保及び育成も視野に入れなければ
ならないが、その点に関しても問題はなさそうだ。現時点で既に2003年までBARホンダで活躍した
ジャック・ビルヌーブや引退していたミカ・ハッキネンら有力なドライバー達が現代からの参戦を希望しているという。
クルーについても「既にトヨタからノウハウを吸収し、我々はそれを超えるレベルにある。」と自信を覗かせた。

151番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:25:04 ID:zSr7Rumr
>>150
もうWRCで自社の技術力の低さに気づいてるはずなのに
F1はWRCの何倍も難しいと思うがね
そもそも16000rpmを超えるような高回転エンジンを作れるほどの技術があるようには思えない
152番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:26:20 ID:10rskVaW
>現時点で既に2003年までBARホンダで活躍した
>ジャック・ビルヌーブや引退していたミカ・ハッキネンら有力なドライバー達が現代からの参戦を希望しているという。

>現時点で既に2003年までBARホンダで活躍した
>ジャック・ビルヌーブや引退していたミカ・ハッキネンら有力なドライバー達が現代からの参戦を希望しているという。
153 ◆/ZAwakeEpQ :04/09/18 00:28:28 ID:rCyU24jA
ビルヌーブはザウバー行くね
ハッキネンが現代に乗る姿が想像できない
154番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:28:51 ID:+FHCniKu
>>150
>既にトヨタからノウハウを吸収し
ここがネタ臭い
155150:04/09/18 00:32:39 ID:Dn7MXAK2

現代はアジアを代表する自動車メーカのーの一つ。最近はハリウッド映画に無償でスポーツカー等の
提供を始めたのに加え、小型車市場でヨーロッパに攻勢をかけるなど国際社会における宣伝活動に力を入れていた。
肝心のマシンのスペック等の詳細を発表するにはいたらなかったが、F1界もこの発表を歓迎する声が多く、
参戦への道は明るいといえそうだ。
156番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:34:53 ID:SdMHmK5G
>>150
それっぽい文章書くの上手いなぁ
157番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:39:31 ID:zR/c9+Gb
マジかよ!
てことは来期18台?Fポンみたいになってきたなw
それにミナルディとジョーダンはフォードエンジン使ってんのにどうするんだ?
158番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:41:58 ID:zSr7Rumr
ワークスのカスタマー供給、もしくは3台体制が具体的になってきた
159番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:43:49 ID:J97PGgXV
98年だか99年にさウィリアムズが積んでたエンジンなんだっけ
BMWの前
160番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:45:13 ID:zSr7Rumr
>>159

ルノーの型落ちをルノースポールがチューン
名称は「スーパーテック」
161番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:48:20 ID:rvnMR534
>ジャガーのグリーンウェル会長
グリーンウェル グリーンウェル グリーンウェル グリーンウェル
グリーンウェル グリーンウェル グリーンウェル グリーンウェル
グリーンウェル グリーンウェル グリーンウェル グリーンウェル

(・∀・) なんか思い出したよ!! 
162150:04/09/18 00:49:08 ID:Dn7MXAK2
>>156
ばれた?ネタ臭のエッセンスを散りばめすぎちゃった(teheh
163たいれる製 ◆NEXUSO1CxA :04/09/18 00:54:34 ID:4iqfb/Wr
>>150
ばれたっつーかとりあえず誰も信じちゃいないぞ。
報道っぽい文章はかなり上手に書けてるけど。
164番組の途中ですが名無しです:04/09/18 00:58:20 ID:xJAz38wA
>>82
>二輪ではホンダが
本田は世界中のあらゆるカテゴリーで嫌われてるよ。
アマチュアと称してプロ以上にカネかけたりして顰蹙買いまくり。
165番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:01:19 ID:NniGHhvz
昨日金曜日、じゃバーのエンジン弄繰り回してたのはこのスレで漏れだけだろう。
ジャガー自体に触った奴も漏れだけかもしれないな。
166番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:02:09 ID:OyPkJTxg
メガトロンエンジンの出番です
167番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:08:42 ID:IMRfThiW
>>164
おいおいバイクではヨーロッパメディアはホンダ褒めてるぞ
モタスポ板行ってみ
168番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:13:04 ID:zSr7Rumr
>>167
もともとヨーロッパにバイクメーカーが少ないし
GPに参加もしてないからな
事実上、オートバイの市場は日本企業が独占してる状態だろ?
カワサキやヤマハをヨーロッパメーカーだと思ってる欧米人は多いらしいが
169番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:13:19 ID:FHQwFhQi
昨日、三木谷さんと飲んでたけど、
F1にも興味あるようなこといってたよ。
170番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:13:23 ID:cVzHfQIa
フェニックスレーシングを再度立ち上げる方向で進んでいるよ。
ジャガーチームを総額88億円で譲渡する方向で調整中。
チーム首脳にはポラックが一枚噛んでいるらしい。
171番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:31:05 ID:7YuH5xQr
アンドレア・モーダの復活マダァ-? (・∀・ /)っ/凵⌒☆チンチン
172番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:36:17 ID:qExkXcP+
ダイハツシャーシ
横浜タイヤ
三菱ふそうエンジン

最凶マシン誕生
173Denpa! ◆cvIZmg6o6. :04/09/18 01:37:52 ID:SW7Tvfgi
ひろゆき、買っちゃえ!
174番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:48:20 ID:rKqHun6R
F1って一年間の大まかな数字で経費はどれぐらいかかるの?
利益は出るものなの?利益でてるチームはどれぐらいの額をはじきだしてるの?
175番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:50:40 ID:CEaxI1M+
W型16気筒エンジンっていうのも昔あったような気がする・・・
176番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:53:24 ID:d2hYlYrB
>>175
W12の間違いだと思う
V6を並列に置いて走らせたトンでもエンジン

本戦は一度も走れませんですた
177番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:54:52 ID:/F/4RfIr
フェラーリのオナニーを見てもつまらんよ
178番組の途中ですが名無しです:04/09/18 01:58:53 ID:pT775vf1
>>176
ライフか?
179番組の途中ですが名無しです:04/09/18 02:06:40 ID:bEyeE6Yr
ジャガー買うときは「もう一台買えるくらいの維持費修理費」を覚悟しろ。

日本車なら一袋何百円。という止割ピンが、ジャガー製銘入り割ピン、一個5千円。
10個使って5万円!とか、そういうのを厭わない人たちのクルマ
180たいれる製 ◆NEXUSO1CxA :04/09/18 02:13:36 ID:4iqfb/Wr
>>176
VWやアウディが市販車でやってるW12はV6並列だけど、
ライフがF1でやったW12は直4を3つ並べたエンジンだった。
181番組の途中ですが名無しです:04/09/18 02:30:37 ID:EdKkIk9/
6輪たいれる復活age〜|・∀・|〜
182( ゚Д゚) ゴルァ! ◆UXzFKq.d5o :04/09/18 02:31:13 ID:qwhNvhMx
( ノ゚Д゚)ノ グァグァ
183番組の途中ですが名無しです:04/09/18 02:37:18 ID:DVLezWmN
>>31
ブガッティは、たしか今はVW/AUDIグループ傘下ですよ
184番組の途中ですが名無しです:04/09/18 02:53:43 ID:UECi9daJ
ビルゲイツやれよ
185番組の途中ですが名無しです:04/09/18 11:01:38 ID:T4+o834r
日本一のジャグァ信者特大痔先生のマツダ叩きには笑った

マツダは自社だけでやっていけなくて買収されたダメな企業なんですヨ
そして買収したのはフォード
フォードは安かろう悪かろうの糞企業です
だからマツダはダメ

マツダをジャガーに変えても通じる批判
もしかしてジャグァがどこの傘下なのかご存じないんですか?
186番組の途中ですが名無しです:04/09/18 12:24:40 ID:aMUvPNzc
>>
167説明不足だったかも知れないが、2輪以外のカテゴリーの話ね。
ソーラーカーレースとかサッカーとか色々なカテゴリーで。
187番組の途中ですが名無しです:04/09/18 12:59:03 ID:jDsgF7NU
【F1】英ジャガーがF1撤退 経営不振で年内いっぱいで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095430393/

英ジャグァがF1撤退、経営不振で年内いっぱいで ←糞スレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095426674/

【自動車】フォードのジャガー部門、英国の主要工場で1150人の人員削減へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095466277/

ジャガー撤退?
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095420922/
188番組の途中ですが名無しです:04/09/18 13:00:04 ID:12h0T/mP
>>1
特大痔キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
189番組の途中ですが名無しです:04/09/18 13:00:45 ID:pD+GxYe6
シトロ〜エン
190番組の途中ですが名無しです:04/09/18 13:00:55 ID:PPEsUCda
191番組の途中ですが名無しです:04/09/18 13:02:31 ID:lbZD8qOQ
>>187
芸スポはスレが立ったのがここより1時間も遅いんだ。
192番組の途中ですが名無しです:04/09/18 13:08:15 ID:12h0T/mP
>>175
W16はブガッティだったかVWだったかのコンセプトカー
ライフはドライバーはあのジャコメリだったんだけどねぇ

で、今回の件は全然笑い話に出来ないな
F1の基礎はなんだかんだ言ってコスワース頼みだったんだから
フォードもWRC撤退するんだよな・・・
ロリータもル・マンカムバックどころじゃなくもうやばいかな?
193番組の途中ですが名無しです:04/09/18 13:28:36 ID:bBg4zHgM
>>1
スレタイぐらいはちゃんとジャガーって書けよ
検索に引っかからんじゃないか

というわけで
<丶`∀´> ヒュンダイが買うニダ
194番組の途中ですが名無しです:04/09/18 13:39:14 ID:SmckiKCt
ビルゲイツは来年トヨタをスポンサードするんだろ?
195番組の途中ですが名無しです:04/09/18 14:00:54 ID:leNItXBY
2輪GPでは既に1966年にシニアクラスのチャンピオンもとった時点で
「世界制覇」してる >ホンダ

4輪は、それができなかった。車体の技術が追いついてなかった。
しかし自動車についていえば、モーターレーシングよりもその後の本格的な
(市販車の)大量生産の技術こそが勝負だったとおもうよ。コンストラク
ターは所詮コンストラクター。「兼メーカー」というのもいるけど、年産
3000台とか、親会社の金で活動してるとかいうのは「メーカー」とはいい
がたいからな
196番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:16:42 ID:zSr7Rumr
ジャガーだけかと思ったらコスワースまで売却かよ
もうモータースポーツのやる気の無さが伝わってくるな・・・

NASCARっつったってタカが知れてるし
197番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:19:32 ID:ODrZIRpa
ミシュランにも責任があるな。
ブリヂストンにベタ負け。
198番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:25:51 ID:zSr7Rumr
>>197
いや、結果を見るとそうでもないんじゃないか?
確かにフェラーリが1-2を飾ることが多いけど、次にブリヂストンユーザーが来るのは
大体ポイント圏外だったりするだろ?
ただ単にフェラーリ専用タイヤで、フェラーリしか速くないようにできてるんだろうけどさ。
199番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:30:20 ID:B53/pvJE
ジャガ、ジョーダン、ミナルデがフォードエンジンか
ミナルデは以前フェラーリの型落ち使ってたんだよな
カスタマーエンジン供給できるようなメーカーは
フェラーリくらいなもんか?
これ以上チームが減ると寂しいよ
予備予選があった頃がなんだか懐かしい
200番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:33:11 ID:ODrZIRpa
>>198
ベタ負けはベタ負け。
ブリヂストンのザウバーより遅いのはミシュランのせい。
トヨタも同じ。
201番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:37:14 ID:zSr7Rumr
>>199
フェラーリはすでにザウバーにエンジンを供給中
BMWはその気なし、むしろエンジンが現在のV10からV8にするようなルールがあれば
即刻、撤退するとしている。
ルノーはエンジンを2チームに供給していた経験上、複数チームに供給する可能性は十分にある
トヨタ、ホンダも複数チームの供給には前向きといわれている。

これ以上エンジンコンストラクターが減るのは困るだろうから
FOCAもVW・Audiグループにラブコールを送るんじゃないだろうか?
202番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:38:02 ID:UiPgB11H
>>198
まあフェラーリ以外のBSユーザーチームが揃いも揃ってダメダメって問題もあるがな
BSが強いんじゃなくてBS使ったフェラーリが強いってだけ
203番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:40:19 ID:+Jfglijl
>>185 特大痔はなあ。
高級品好きなくせに。それがまったく似合わない豚に真珠を地で行く奴だしなあ。
支離滅裂ってのはこいつのためにある言葉だ。まず痩せろと小一時間だな。
204番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:41:27 ID:MykooOLV
ジャグヮーだよ正確には
205たいれる製 ◆NEXUSO1CxA :04/09/18 16:43:19 ID:jaQrsRh+
>>202
でもBSの浜島サンだっけか、あのヒト完全にフェラーリのタイヤ開発部長みたいになってるじゃん。
あれはさすがにどーかと思うぞ。

>>203
あの糖尿髭豚オヤジがセンスだとかスタイルだとかオンナだとか品だとか言ってるんだから大笑いだよな
206番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:43:27 ID:zSr7Rumr
>>203
特大寺ってなんか勝新に似てるよな?
207番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:43:43 ID:AiGIj8mH
(・∀・)ジャグワー
208番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:44:41 ID:12h0T/mP
メルツェデス

本名杉江博愛(ひろよし)
209番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:44:41 ID:UiPgB11H
>>205
だからフェラーリの一部として「BS使ったフェラーリ」って言い方をしてみた
210番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:45:38 ID:ODrZIRpa
ミシュランタイヤのショボさがF1を駄目にしたのはF1ファンから見て明白。
マクラーレンもブリヂストンタイヤの頃は何だかんだいって、今より勝ってた。
ミシュランは政治力でどんどんルール変えてもベタ負け。
ミシュランファンやアンチブリヂストンの人間以外は迷惑。

211番組の途中ですが名無しです:04/09/18 16:48:43 ID:zSr7Rumr
>>210
やっぱタイヤはワンメイクのほうが良かったな
スピードの制限もある程度タイヤで出来たし、訳のわからん癒着疑惑も沸かなかったろうに
212番組の途中ですが名無しです:04/09/18 17:03:24 ID:iI0lga/h
早く自動車メーカー団体の新リーグ立ち上げしないかな
213番組の途中ですが名無しです:04/09/18 17:06:36 ID:VtS+2tUr
そこでピレリタイヤですよ
214番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:08:14 ID:iI0lga/h
ジャガー売却はよしとして
コスワースに関してはバーニーが買い取ればいいのに
いくら貯金したら気が済むんだ?
215番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:10:59 ID:cVYu3/G8
TVRが参戦したら何となく面白そう
216番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:30:26 ID:5S2CRIil
技術が既に人間の制御領域を越えてしまった時代に
安全とスピード、最速と言う看板の板ばさみに合いながら
下らない政治でレギュレーションを変える事を繰り返しつつ
巨大な資金のみが一人歩きする

F1もうだめじゃん

技術の粋を決した最速マシンは人には扱えない事がセナによって証明された

鈍足CARTの方がレースとしてはよっぽどエキサイティングで洗練されてる悲劇

もうちょっとこう、、
壁を低く出来ないのかね
ほりえも〜〜ん!
217番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:33:08 ID:12h0T/mP
>>215
イシハラ・TVR


…55年のル・マンどころの悲劇じゃ済まなそうだ

>>216
CART今はダメポ
ポール・トレーシーとか、大好きなんだけど…
218番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:43:14 ID:XTh7tOYg
1984年のターボはおもろかったぞ
マンセル、ピケ、アルボレート、プロスト、
独特の華やかさがあったあの時代
フジテレビが放送してからは見ていない

ちなみにパリ・ダカールのエモーションを最もよく伝えていたのは
NHKだったと思う。ティエリーの基に集うアドベンチャー
219番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:48:02 ID:12h0T/mP
>>218
84年といえばマンセルはまだダメダメで、
スピンこいて白線踏んだとか言い訳してた頃だが
220番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:55:03 ID:Ug49ZeOk
ジャガー=スチュワートなんだっけ?
確か一回優勝したよね?
たまたま観てたF1でスチュワートが勝った気がする。
221番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:56:29 ID:fbeEglcd
もう一回スバル参入の方向でおながいします
222番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:56:41 ID:12h0T/mP
>>220
ドライバーはハーバートだな
あの一戦は面白かったねw
223番組の途中ですが名無しです:04/09/18 18:59:06 ID:IybGUwgW
トップになったやつが次々リタイヤして、最後に残ったジョニーが優勝。
あれは面白かった。
224番組の途中ですが名無しです:04/09/18 19:50:27 ID:F0b55xia
限定XJ220あたりからヘン。
結局アルミボディできなくて
V12積んだら重くて
6気筒ツインターボで収まった。
国産車かい ww
225番組の途中ですが名無しです:04/09/18 21:02:14 ID:RzgEv6JV
>>220
あの年のスチュワートは確変でシャシーもエンジンもそこそこよかったからね。

>>222
ハーバードの優勝レースってなんか楽しい。
セナ、プロよりアレジ好きなんだが、ハーバード初優勝のときは、アレジ初優勝よりうれしかった。
226番組の途中ですが名無しです:04/09/19 04:39:33 ID:+g2GGt9j
>>225
初優勝の時は表彰台でなんかやらかす、って約束してたのに、
バーニーが怖かったのか初表彰台まで長すぎて忘れちゃったのか何もしてくれなかったのが心残り

ジョニーってデビュー戦から始まってやたら4位が多くて、
耐久でもル・マンで優勝したのに脱水で医務室行きだったり絶好調&前潰れレースだったのに
大クラッシュの和田孝夫を救出に行って結局4位だったり、表彰台ととにかく縁のないドライバーだったな
227番組の途中ですが名無しです:04/09/19 04:51:01 ID:1ap20FwQ
ブリジストンが実質上、フェラ一本槍っていうのは顎様の命令だろ
BARだって供給望んでたけど断られたんだし
現在のブリジストン供給チームはデータ集めが目的だし
顎様の過大な要求に耐えるには他所に本気にはなれないし
本気になったら顎様に捨てられるし
228番組の途中ですが名無しです:04/09/19 05:11:46 ID:qwV30vD1
ざうばあより予算も規模も遥かにでかいトヨタ、ジャガーがポイントで
倍以上差付けられてんだからミシュランはうんこもいいとこだろ。
まぁ、いろんな意味でクムホに期待しろよ。
229番組の途中ですが名無しです:04/09/19 05:38:09 ID:WqjHsmKM
クムホ以外でもタバコ広告禁止に伴いタバコスポンサーを失う代わりに
韓国企業のF1進出が目立つようになって
サムスンがBARを、LGがヒュンダイをサポートしてるはず。

BAR SAMSUNG HONDA
LG HYUNDAI RACING (現JAGUAR)
230番組の途中ですが名無しです:04/09/19 09:37:54 ID:UUO7B2uh
2004年09月18日(土) ジャガー買収先は?
フォードがジャガーのF1撤退を発表したが、これによりチームが売却される先について多くの噂が飛び交いはじめている。
まずは、かねてから噂があるのはレッドブルで、一度は交渉が暗礁に乗り上げたと言われながらも、今回の件で再浮上してきている。
また、カナダの鉄鋼メーカーであるドファスコ社も何もないところからF1参戦のチャンスを探っていたために、同社の名前も大きく取り沙汰されている。
そしてF3000に参戦するアーデンも、チームを買収することを前提としたF1参戦の道を探っていた。
231番組の途中ですが名無しです:04/09/19 10:37:59 ID:gCIM9KXM
もしジャガー買収されても、今の工場やら施設や人材は全部引き継げるのかな?
そうでないなら下位での四つ巴(ジョーダン・ミナ・ヨタ・ジャガ後継)の熾烈な争いが見れそうだ。
232番組の途中ですが名無しです:04/09/19 18:40:30 ID:SHFJEU1J
プリンスは合併ギリギリまで走り続けたんだがな。
233番組の途中ですが名無しです:04/09/19 18:42:47 ID:CbnmYAB0
おれの爺さんが乗ってたXJ?は
ブラジル産左ハンドル高速で30分ごとにエンスト、
それでもめちゃくちゃかっこよかった。
234番組の途中ですが名無しです:04/09/19 19:13:38 ID:SIE04nDc
>>231
ファクトリーや事務所物件を含めて手放すってことでしょ?
あと、F1参戦の権利とかさ。

それにしても、コスワースまで売り出すとは・・・
相当経営を圧迫されてるんだろうな
235番組の途中ですが名無しです:04/09/20 00:11:53 ID:5P+tgjk1
もう駄目かも。
236番組の途中ですが名無しです:04/09/20 00:14:00 ID:ed4UL4Mj
どうしてミナルディは残ってるの???
237番組の途中ですが名無しです:04/09/20 00:23:22 ID:9QU0dieq
熾烈なドベ争いを見るのも結構好きなんだけどな
238番組の途中ですが名無しです
あっはっは。