1 :
某記者:
2 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:39:56 ID:scpfUdjg
3 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:40:03 ID:xK4nyadi
2
4 :
◆/ZAwakeEpQ :04/09/10 22:40:16 ID:9fW5JxM2
イラネー
5 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:40:34 ID:6LedHXL0
2GETって余裕だね。
6 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:40:43 ID:WGLC5Dt0
6なら若ハゲになる
7 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:41:15 ID:IuZHgvlD
いつの話だ、、
ノート用のATI RAGEか?
10 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:42:43 ID:7Ct8DaUF
Geforce FX 6800Ultra 持ちがひと言↓
2004年2月28日・・・('A`)
ビデオカードくらいいいものを付けろよ
1kのカードなんてゴミ付けて満足なんか?
13 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:43:50 ID:t0HRCbk2
今rivaTNT2使ってるけど
これとどっちが高性能?
このカード使うぐらいなら
オンボードで十分。
15 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:44:38 ID:ez2X9c+d
>>12 ビデオカードに何万も出すなよ。
どうせゲームやるだけなんだろ?
16 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:45:04 ID:8OYRtBtu
ヨドカメに8万円のビデオカードがあったが
誰が買うんだ?
今から50枚買えたら俺は勝ち組
18 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:45:50 ID:IRj0UE5E
丁度俺様がRADEON9800proを買った日じゃねえか
最近3Dゲーしてねえのでこっちを買ったほうがよかった
19 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:45:54 ID:k6rx62d/
>>1 ツクモ店員乙
それずいぶんと前から置いてあるが誰も買わないから在庫まだあるんだね。
2000円出せばGeForceくらいは買えるんじゃない?
4000円出せばファンレス省電力のGeForce4 MX4000買えるからいらない
ソースの日付くらい確認して欲しかったり。
SXGA以上だとボケボケで使い物に
ならないでしょ。
24 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:47:35 ID:afWiSIz+
会社 クロウトシコウ
名称 RAGEM-A8V
仕様 AGP 2X/1X
チップ ATI Rage Mobility-M
メモリ SDRAM8MB(SGRAM?)
コア/メモリクロック 83MHz/125MHz
OS Win98 ME 2k XP
対応 DirectX6
25 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:47:38 ID:yHK9CD8z
それは1000円のビデオカードで、私は4才でした。
そのメモリは8メガでAGP2X対応で、こんな素晴らしいビデオカードをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫にあげるのはもちろんRAGEM-A8V。
なぜなら、私はケチだからです。
26 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:47:44 ID:t0HRCbk2
ゲームやんないから2D表示が綺麗なビデオカードがほしくて
matroxのg450でも買おうかと思ってるんだが、いかんせんまだ高い
RADEON9000PROつけてるけど、静かになって消費電力も減るならこんなんでもいいような気が最近してきた。
ちょっと前までSimCity4とかLineage2とかやってたけどもうやる気もなくなったし。
28 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:48:05 ID:iWqXjvSw
2000円あるなら#9のSavage4カード買える
この値段で画質最強
DVI端子付き
29 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:48:20 ID:7Ct8DaUF
最近はエロゲにもマシンスペックが要求される
戯画が次に出すDSなんかラデ5600XTかゲフォ5700ultra以上じゃないとだめっぽい。
31 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:50:05 ID:TPQz6e2V
ビデオメモリ8Mって、今時のオンボードの方が全然いいじゃん
32 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:51:42 ID:Axv/J2Dl
未だにRIVA128です。
33 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:52:42 ID:iWqXjvSw
オンボードだと、ビデオメモリはメインメモリ上に取るから
メモリ帯域が圧迫されて性能に影響が出ることを嫌う人が居るんだろう
34 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:52:49 ID:xJRmhPXg
おれのXPERT98より高性能なのか?
35 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:54:02 ID:vAaFKbnH
8MBつったら俺のノートのSavage IXの搭載量と同じ量だな
36 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:54:24 ID:DwzDdoNQ
普通の用途なら充分だな
37 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:54:33 ID:afWiSIz+
でベンチはどのくらいよ?
オレのVoodoo3よりいいのかな
40 :
35:04/09/10 22:57:31 ID:vAaFKbnH
どうせなら後継製品でSavage 2000ベースのSuper SavageかTridentの
CyberBlade XPにしてくれりゃ良かったのによ>凍芝
41 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:57:33 ID:ObWPAxKy
ゲームしないからいらないと思ってる俺っておかしいのかなぁ
42 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:57:36 ID:Rfavwb6n
おれエロげマシンは、パーヘリア使ってる。
43 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 22:58:16 ID:afWiSIz+
94W GeForce FX 5950 Ultra
35W Millennium G550
21.3W GeForce256 DDR AGP 32MB
3W Millennium II PCI 4MB
2W SavageIX AGP 8MB
2W Rage Pro Turbo AGP 8MB
1.8W Rage XL AGP 8MB
1W Rage Mobility-M AGP 8MB
46 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:00:23 ID:QjhYQk+f
まぁ、パソコンでゲームというと、エロゲしかやった事ないから。
47 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:00:47 ID:+r4s4cXB
2ちゃんやるにはこれでも十分すぎ
いや、2chをやるにはスクロール速度が求められるぞ。
GeForce2MXからG450にした時は明らかに体感できるほど
スクロールが遅くなった。これは致命的だ。
49 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:02:36 ID:xJRmhPXg
>>46 最近のエロゲも重いのが増えたよな。
たかが春画紙芝居だと侮ってると夜○病棟・弐みたいにクソ重いのが
出たりしやがる。
Pentium III 700MHz+Savage IX+Windows 2000の俺のノートが
悲鳴をあげてたよ。
51 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:04:03 ID:E6U+h4kH
つーかビデオカード自体イラネ
内臓ので間に合ってます
52 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:04:06 ID:Rfavwb6n
>>45 サウンドはEMU1212m入れた。
エロゲは、絵と音ですよ。
一番高かったのが、ジェネリックのスピーカーだった。
53 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:04:16 ID:iWqXjvSw
ビデオカードの2D性能なんてどれもほとんど変わらないよ
っつーか遅いカードだとフレームスキップかましてスクロール速度変わらないようになってるハズだが・・・
近所でジャンク扱いのビデオカードが980円だったから見てみたらVoodoo3だった。
55 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:07:25 ID:WMw/vWc0
1000円のビデオカードよりも今時のオンボードの方が全然速いじゃん。馬鹿らしい。
56 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:10:40 ID:F8dyaMt3
RAGE MobilityよりもRAGE XLのAGPカードがほしいんだけど
鯖用によく使われてるチップ
57 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:12:07 ID:iWqXjvSw
58 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:13:17 ID:MvS+QwDp
なんだこのゴミは・・・イラネ
59 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:13:47 ID:opheIOgZ
Xeon2.8GHz2個でRAGE XL 8M使ってるけどゲームするには辛い。
シムシティ4やるとカクカクする。
60 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:14:21 ID:mqYlWHEU
オンボードなんて飾りだと思ってたけど使ってる人いるんだ
オンボード派がこのビデオカードを馬鹿にし、セパレート派がオンボード派を馬鹿にする
世の中って面白いw
62 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:18:36 ID:F8dyaMt3
オンボード?俺の440BXのマザボには
そんなハイカラなもんはついてませんよ
オンボードでいいよ
65 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:23:54 ID:xsRv9X4f
おれのノートなんて三年前に買ったやつで
Pen3-M 1GHzでPC133 512MB*2で60GB 5400rpmでRadeonM6 16MBでXP proだけど
AOMの拡張パックくらいまでなら普通にやれるよ
つうかHDD壊れすぎ。年に一度買い替えかよ。
これ緊急予備用にいいかも。最近のビデオカードは高発熱で壊れやすいし。
パソコンでゲームなんてしてる奴氏ねよ
ついでにアニオタも氏ねよ
68 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:34:13 ID:MvS+QwDp
>>65 君のは何らかの原因があると思われるが・・・んな壊れるもんじゃない
69 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:37:14 ID:4hNJABsP
ATIのRAGEシリーズは鯖PCによく使われてる
発色がよく、文字が見やすいので、
2ch用PCにはオススメ
70 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:37:29 ID:afWiSIz+
71 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:37:37 ID:rAyJxeNm
750円でGeforce256が買えたような
この前鯖機にFX5200買っちゃ田よorz
73 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:43:58 ID:f1PgGbgj
74 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:46:46 ID:UVAjMTxV
MilleniumG200とかその辺のがいっぱい余ってるからイラネ
75 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:47:07 ID:8OYRtBtu
だれもDeltaChromeの話をしてないのは知らないからか?
76 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:47:52 ID:8FmKzifP
折れは、PCI接続のグラフィックカードを
持ってるからいらん。
↑AGPがトラブった時に必要かな?と思って
買ったような気がするが、未だに未開封。
77 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:48:11 ID:DyI+dkWO
>>73 鯖機用に買っておいたことにしてこっそり自分用に使うとか。
もちろん鯖機は
>>1ので十分。
78 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:48:27 ID:iWqXjvSw
79 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:48:47 ID:8OYRtBtu
80 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:50:09 ID:iWqXjvSw
出ないよ
幻を見ているんだよ
81 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:50:41 ID:dS3cOeXa
漏れは5000円で128MBのビデオカードだけど結構使いやすいな
大抵のゲームは普通に遊べる
82 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/10 23:50:55 ID:8OYRtBtu
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
じゃ、俺のマシンに刺さってるカードはいったい何なんだぁぁぁぁぁぁ
画質はいいのか?これ
84 :
从o^ー^从御飯喰:04/09/11 00:01:04 ID:rxPkgNDt
初期AGPのRAGE
新しいマザーだと使えないから泣く泣く
こないだはずした
85 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:01:11 ID:9qx3gBcs
DVD再生に支障がなければ十分だが
この1000円のは大丈夫?
86 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:06:03 ID:7v0UyXDu
このビデオカード自体オンボード用でしかも4・5年前のスペック
しかも評判がよろしくない玄人志向製
ここ2・3年のオンボードはけっこう優れているので買う必要ない
87 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:06:49 ID:AlFXbt6a
>>85 DVD再生に支障って・・・
たしかこれDVD再生支援機能付いてたから
Pen!!!の500MHzくらいありゃ大丈夫かな。
88 :
どこまでも名無しさん:04/09/11 00:06:56 ID:VVQSjKHy
voodoo3最強
89 :
:04/09/11 00:07:31 ID:tRtYJ+Lz
やっぱり、Mille,Mille2がいいよね。
省電力性はSクラスだな。
1000円で買ったPen2のny専用機に刺すか。
91 :
紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/09/11 00:09:13 ID:zLrkt66f
通はKYRO2を使う。
で、NF7が2xに対応していなくて16色で愕然とする。これぞ男。
>>73 鯖機だからこそ安い、低消費電力なVGAカードが必要なのよ。
オンボードだとだいたい処理速度3割減なんだよね。
表示能力なんかどうせ3Dなんて必要ないから
ショボイ2D描写で十分。
チップセットにVGA処理食われるくらいなら
安いVGAカード追加した方が幸せ。
2月28日って
94 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:12:45 ID:9qx3gBcs
95 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:13:01 ID:vNjUdm0R
そういえば、ミレ系ほどじゃないけど画質がなかなかいいし値段も手ごろなので
事務屋には好まれると聞いた
・・・が最新のマザーに挿せないんじゃ勿体無いと思ふ。
96 :
マルメン ◆KOBE46ESCU :04/09/11 00:13:25 ID:CboGvgtx
http://ime.pandora.nu/cgi-bin/source/subupload.cgi/ime0517.mp3 えーっと、631番さん
えークラミジアとトリコモナスのアンサンブル
そんなゑゑゑさんですが、マリオの本職はなんで、あーもぅ・・・
コイツまた空気読めねぇーよぉー だーからぁーウザコテとか言われるんだろぉー
ウッゼーェ!
あのななんと言うかなぁ、えーっとウザコテは、なぁ、なんと言うか
ウザコテになろうとしてウザコテになってんじゃねぇんだよ
ウザコテになるしかなかったからウザコテなってしまったんだろうがぁー
ホーント狙ってやってないでしょぉー
やるんだったら最初っから狙ってウザコテになりなさいよ
クッソーォ! ウッゼーェ!
オンボードよりしょぼそうだな
>>97 これはそういう使い方じゃないよ。
オンボード処理すると遅くなるから代わりに挿す。
消費電力も少ないから鯖用とかだね。
あと安いから、不具合が起きた時用に1つ持っておくってのもいいかもね。
画質はいいの?
いいなら、当座のVGAとしてはよくない?
この値段なら、緊急用とかで抑えといても良いな
ちゃんと動くなら w
101 :
:04/09/11 00:27:03 ID:tRtYJ+Lz
このクラスのって、あらためて買わなくても、
部屋にいくつか転がってない?
102 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:35:35 ID:GNUTa66m
なんだよ難しい話してんじゃねーよ オンボードってなんだよ
俺のintel810Eよりも性能いいのか?どうなんだよー
103 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:39:07 ID:1tVsDZxt
なんか秋葉原行くとついつい一枚無駄なカード買ってしまう
部屋にTNT2とかImagine128とかFuryProとかRevolution3Dとか転がってる
104 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:40:51 ID:kRbMEhwU
CUI用だな
105 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:42:53 ID:KCaZXdJB
>>16 自作板にいっぱい居たぞ?8万円て・・・へっぽこなPC買えるっ中年
>>101 自作してる人だったら余ってるだろうね。漏れも余ってるし。
まあここはν速だからw
>>102 810Eよりはいいよ〜。
でも810EにはAGP付いてる物がないからマザーボードから買い替えだね。
>>102 810は性能はともかく画質がクソじゃないか?
109 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:53:08 ID:vNjUdm0R
ガラクタ箱を覗いたらEDGE3DとかkyroとかVoodooRushとかキワモノが詰まってた。
110 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:54:22 ID:h/QJNBx+
いいかげん4万も5万もするビデオカードは死んじゃえ
112 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:56:03 ID:lES9SVPW
.......VLbus
こんなの買う椰子いるんだね
コレクターか?
114 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:58:00 ID:iaHJ/koD
AGP8MBだと糞GPUの場合XGAまでだったりするけど
これはどうなん?
てか1000円て高くねー?
115 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 00:58:54 ID:vNjUdm0R
PCIのビデオカードを1000円で出してくれ。緊急用に欲しい
117 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 01:01:07 ID:vNjUdm0R
>>114 厳しいと思う。ノロノロかボケボケだろう。
118 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 01:02:20 ID:EUAjqXTn
でもな〜、FFとかやるならX800SE程度は必須だしな。
こんなのイラネ。
119 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 01:03:21 ID:qu4ORJu4
普通にいらない
>>116 価格COM見たら2000円でコレ系のPCIがあったよ
122 :
:04/09/11 01:21:29 ID:tRtYJ+Lz
>>112 万一のために、
VLbusのグラフィックカードを3枚キープしています。
(ATI,Cirrus,S3)
もしものためにキープしておいてた
VoodooBanshee PCI版がいざ使おうと思ったらぶっ壊れてたわけだが
クロシコの拓郎、フリーズしまくり
金返せ
125 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 01:31:11 ID:hOdDDKI1
>>124 拓郎なんてカードは存在しない
全て幻だ
126 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 02:09:31 ID:EEM+cfqs
810Eのオンボードのやつつけてる俺は神。
ゲームなんてやらんし
>>126 選択肢がないっつー事ですな。ちなみに俺も810・・・
>>126 >>127 810はアナログ接続してる場あい画質がすげー悪いから他のに変えたほうがいいかも
俺、geforce3に変えたらすげーよくなったし
129 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 03:09:46 ID:qKVVOLIk
このスレを見て自分のマシンのを調べたら
nvidia riva128 ってあったけどこの1000円のにした方が良いですか?
130 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 03:15:56 ID:cf4QX3kD
>>129 2chしかやらんのならひつようなしんn
131 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 03:18:01 ID:J8t28jIi
これでFF動きますか?
132 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 03:37:59 ID:MXwsAj0i
DVI端子がない
>>130 ほぼ2ちゃんしかやらないけどなんかパソコンをパワーうpしたいんだぜ!
ペンティアム2だけどね・・・
134 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 03:42:11 ID:8L1r4xam
FX5200
まあこのぐらいがスタンダードでしょ
135 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 03:42:26 ID:8yjfcb++
オンボードに足引っ張らせないようにするには丁度いいんじゃないカナ、いいんじゃないカナ
>>134 PCIの付けたら、電源ダメでフリーズするし・・・
137 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 03:51:10 ID:x1XdUi6J
Radeon9600からこいつに乗り換えよう
138 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 03:53:16 ID:qwgSWiq+
織れもビデオカート欲しかったんだ
139 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 03:54:09 ID:tqd1JWDo
俺もまんざらいやじゃない
Matrox
142 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 05:06:38 ID:SgWD+5wD
最近のマザーボードには使えないんだよね これ
PCI接続のRAGEXL-P8の方をおすすめしておく
>>124 拓郎は不具合を楽しめる位の余裕がないとな。
まぁ駄目なカードだということだが。
漏れのPowerWindow964LBとどっちが高性能ですか?
145 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 08:50:22 ID:3a2fG6FX
30枚売れてもたったの3万円かおもしろくねーな
146 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 09:08:32 ID:J9kGwCEC
>>109 漏れもVoodooRUSH持ってるよ
IO-DATAのやつw
他には、PowerColorのKYROもあるな・・・・
漏れのガラクタ箱には3DRAGEPRO、Voodoo2が2枚にMillenium2にMilleniumG200、RAGE128
VoodooBanseeにRivaTNT2、Geforce256SDR、Geforce3Ti200、Geforce4Ti4200
RADEON9700PROが転がってるな
147 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 09:09:27 ID:J9kGwCEC
Intelのi740もあったわw
あとSavage3D
Voodoo5 5500が転がってる。
Trident
150 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 09:15:35 ID:qZ5IZsZ7
CIRRUS LOGIC
151 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 09:18:26 ID:COyDQFIw
ビデオメモリ8MBじゃ動画がカクカクするよ
嘘こけ。
漏れは鱈セレ1GとこのビデオカードXGAで使ってるけど
相当解像度でかい動画じゃないとカクカクしないぞ。
オンボードより動作がちょっと軽いよ。
153 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 12:12:52 ID:3a2fG6FX
>相当解像度でかい動画じゃないとカクカクしないぞ。
^^^^^^^^
だめじゃん
サーバ用途にはいいかもね。
サーバはほとんどオンボードVGA利用してるだろうけど
個人でオンボードVGAがない時に。
Pen3の1G+これXGA16bitカラーでdivx640x480動画はスムーズだった
電気代も食わないみたいなんで性能が必要なく稼働率の高いPCにはいいかも
157 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 13:09:02 ID:iQ2MXb8p
動画再生を請け負うのってビデオカードなの?CPU?
VGAサイズのDivXとかたまにきついときがあるんだけどビデオカード代えるだけでいけますかね?
158 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 13:17:28 ID:szZrAMws
>>157 影響度の大きさからいくと
VGAの性能>CPUの性能>バス転送速度>mem速度
って感じじゃないかな
カードによっては、あまりにCPU速度が遅いなら
VGAだけを特化しても性能を出し切れないかもしれないが
逆にいえば、こんなしょぼいVGAでもCPUがキビキビなら力技で動画再生もこなすと思う
159 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 13:35:42 ID:KB1cZUTT
オレの4メガしかないから買いたいなこれ。1000円ってのは適正値かい?
いまから秋葉徘徊してくるか ノシ
160 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 13:49:35 ID:eQ4YlIV8
よくわからんがノート用なのか?
わざわざモニターに映したい人が買うのかな。
まじわかんね。
161 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/11 13:57:26 ID:6wSl1SuL
nVIDIAは糞
ほす
164 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/14 15:04:25 ID:ap+a58Vz
性能面はどう?
165 :
番組の途中ですが名無しです:04/09/14 15:22:53 ID:Uf4PWkP8
俺のノートのtridentが最強だろ
ミレ、ミレII以外認めん。