http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004062501.html 「メジャーには球団をつぶれないようにする方法がいくつもある。課徴金とか、放映権とか…。
取り入れられるものは導入して、リーグ全体が繁栄するようなシステムを考えてほしい」
海外に出て初めて、日本の常識が世界の非常識であることを痛感することがあるように、松井秀も大リーグに移籍したことで、
同じプロ野球でも日米には大きな経営上の隔たりがあることを痛感した。
大リーグの球団運営が破綻(はたん)しないシステムの一例が、テレビ放映権料の分配だ。
コミッショナーをトップとする大リーグ機構が。全米および世界各国の放映権を一括管理。莫大(ばくだい)な放映権料を各球団に均等配分している。
課徴金制度も、戦力差の拡大防止とともに資金力の乏しい球団を救済するシステムになっている。
総年俸が基準額を越える「金持ち球団」から“ぜいたく税”を徴収して、総年俸が低い「貧乏球団」へ配給。
2 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 09:57 ID:KtIBchPS
2しこり
さすが師匠
4 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 09:57 ID:nmU0+R6e
このスレは松井叩きのスレになる ↓
5 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 09:57 ID:JH8LksgX
いいぞにしこり ナベツネぶっ頃しておまいが球界を仕切ってくれ
6 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 09:57 ID:j0BNa14+
世界っても5カ国くらいしかリーグないような
>課徴金制度も、戦力差の拡大防止とともに資金力の乏しい球団を救済するシステムになっている。 >総年俸が基準額を越える「金持ち球団」から“ぜいたく税”を徴収して、総年俸が低い「貧乏球団」へ配給。 誰が反対するか分かってるような制度だなw
8 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 09:57 ID:re1vEldx
にしこり
9 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 09:58 ID:X1wRAbk9
まさか松井今まで知らなかったのかよ
10 :
[ ::━◎] :04/06/25 09:58 ID:FDQrfO+n
[ ::━◎]ノ とりあえず松井から課徴金。
11 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 09:59 ID:WZ3bGbLZ
↓息臭い
12 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 09:59 ID:6FX8TI9+
松井は巨人出身なのによく言えたな
13 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 09:59 ID:ejVWvGFP
ナベツネが一言↓
14 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:00 ID:psj+mao5
にしこり .ヽこノ
15 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:00 ID:fQAC+bj1
松井秀は課金制とか考える前に打てよ
↓松井お勧めのAV
('A`)
18 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:01 ID:7z65aOun
オイラハ社長金
にしこりってこういう事あんまり言わないのに珍しい・・・
20 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:01 ID:gQ1bQCKz
松井、巨人、いや日本に帰らない気だな
高卒のにしこりが言っても説得力無いしー
22 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:02 ID:iIz5RwDA
これはもう巨人には戻らないよって決意表明ですか?
23 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:02 ID:GcxX7tez
16 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/06/25 10:00 ID:F7/gBQm0 ↓松井お勧めのAV 17 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/06/25 10:00 ID:GBn4pbRF ('A`)
ナベツネはプロ野球が潰れても、ちっとも困らないと思ってるから 何言っても無駄
>>23 おもしろくねーんだよ。
いちいち貼るなよ。カスが。
26 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:30 ID:fQAC+bj1
>>21 高卒って言っても今の大卒は高卒と変わらないからなぁ
三流大卒なんて遊びばっかりで高卒より酷かったりするよ
27 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:31 ID:DoS6Upsh
>>26 まぁ今の3流大学は受験すりゃ誰でも合格できるからな。
帝京大学なんて中卒以下だろありゃ。
よく言った さすが
29 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:33 ID:JH8LksgX
>>27 芝草や吉岡をバカにするな!
あ、ありゃ高校か
サラリーキャップ導入か・・・
31 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:33 ID:a09uotcd
にしこりは野球やってなかったら地方国立は受かるくらいの頭だったろ 兄ちゃん慶応だっけ?
>>26-27 沖縄の大学はそっちの高校と同レベルだってさ
なんかまじめに勉強すんのが馬鹿馬鹿しくなってきた
33 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:35 ID:Cj87/l4w
ナベツネの呪縛から解き放たれた、松井だから言えるんだろうな。
34 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:37 ID:UeI33f0z
にしこり(・∀・)イイ!!
ナベツネは氏ねってことで総括しておきますね。
36 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:37 ID:JH8LksgX
課徴金もいいがまずは完全ウェーバー導入からだな 虚塵が最下位になったら欲しい選手獲れるわけだし、 結局ブローカーしか困らない
弱小に金渡すのって賄賂に当たらないのか?
38 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:40 ID:ZuT5tKSL
にしこり よー言ったなぁ。 今のところ4の2か。今日はイイね。
39 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:41 ID:+tvbUURN
俺の嫁のいとこがホテルマンやってるが、 巨人の選手は本当に生意気だそうだ。 そして清原はマジでヤクザだそうだ。 しかし、松井だけは紳士だったそうだ。
ナベツネがG(自慰)リーグでも作ってそこで毎年優勝でいいよ('A`)
41 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 10:44 ID:JH8LksgX
>>39 向こうのマスコミに「マイケル・ジョーダンのような選手」って例えられたらしい
最高の名誉だね
そもそも松井って巨人の選手と仲良くないでしょ
43 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:07 ID:TyB+Czg8
>>42 そもそもおまえには巨人に知り合いいないだろ
>>43 いないけど東京ドームのテレビつきの部屋で見るくらいのコネはあるぞ!
松井は巨人の選手だったじゃねーか。
松井はもともと巨人ファンじゃないしな
46 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:11 ID:msOIsmaf
大リーグって球界全体として資本主義だが、内部は社会主義なんだな。 そして強い選手を競争させて育成し、多数の脱落者と一部の特権的成功者を生み、全体を反映させる。 だが油断してはならない、特権的成功者もその実力に疑問をもたれると、ある日粛清→追放される。 まるで勝ち組のソビエトのようだ。
47 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:13 ID:DhcjsfoA
48 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:13 ID:OWu+itr8
大リーグは企業努力が無にされすぎ。FA取るとドラフトが不利になったり。
49 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:14 ID:XMg3BbYG
師匠はさいこーだよな
50 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:15 ID:JH8LksgX
>>48 うるせえ糞ツネ
オマエの言う「企業努力」程胡散臭いものはない
51 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:16 ID:44tuM30T
中畑と槙原と川相はサイン禁止の場所で 友達の分5枚全部サインしてくれた。良い人達だ。
52 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:19 ID:DhcjsfoA
>>51 友達に渡さずオークションで売れよ。馬鹿だな
53 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:21 ID:JH8LksgX
津田のサインボール持ってるよ しかも公式戦使用球
54 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:21 ID:X1wRAbk9
>>47 ホワイトセックスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!
55 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:23 ID:7htaLgvr
>>39 松井は昔からすきだった
人格的に
がんばってほしいね
ガムオとヒデキの差が出てきた。
>>15 同感!
0-3からも、球をじっくり見すぎてて全くつまらん(結果三振も多い!)。
アグレッシブさに欠けてて見ててもわくわくしなくなった。
あれではアメリカ人から見放されるのは時間の問題のような気が・・・
A.ロッドがスーパースター過ぎなだけに心配。
やっぱりメジャーリーグは懐が深い。
58 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:30 ID:szePklBC
巨人の中では唯一好感が持てる選手だったな。 巨人自体は嫌いだけど、松井個人だけは昔も 今も応援してる。
59 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:34 ID:aax2VS5F
>>57 メジャーはスリーボールノーストライクから手を出すのはルール違反らしい。
訳わからんw
>>57 そういうところは巨人野球の呪縛から逃れられないのね。
あそこは2軍選手でも際どいところは見逃せって叩き込まれてるから。
61 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:39 ID:u1NxOAKQ
>>58 そういや巨人は昔ほど人気のある選手が居ないな。長島とか王とかは別格なんだろうが
サイン拒否する奴とか感じ悪い
62 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:46 ID:6Q8MgqI4
>>61 ヨシノブのことを悪く言わないで下さい!
「4番のクセに華がない」とか言わないで下さい!
63 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:49 ID:H8qJHMYj
野球もうつまんないからいいよ
64 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 11:55 ID:6k2AR2C8
スリーボールから手を出したら デッドボール喰らう
65 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 12:00 ID:SRJ0ES4f
にしこりのおっさんは日本に戻らないでアメリカでハッピーに暮らすのだろう
66 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 12:00 ID:Lc4SRY9A
松井ってミスしてもプラス思考だから好感がもてるんだよ。運が悪かった んでしょうとあっさりいえてしまう。だからイチローに無神経といわれる んだけどさ。
67 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 12:05 ID:jMapHOCb
>>57 メジャーじゃ0-3で打ったらいけないんだと。
新庄がそれやってデッドボールで仕返しされてたよ。
68 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 15:30 ID:vRi0uY9X
日本でのメジャーリーグ放送権料1年約49億円かよ Jリーグの放送権料とほぼ同じじゃん
69 :
:04/06/25 15:31 ID:QgKrSKzg
こんなこと言って、松井は暗殺されないの??
70 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 15:32 ID:mk3N2/5t
素晴らしいね
71 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 15:35 ID:cAcPnIOr
巨人が放映権料手放すわけない 読売の企業活動のひとつだよ
72 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 15:36 ID:VgX0+sa1
最近の巨人の名球会有資格者って 落合、清原、工藤(おそらく今年中)て外様ばっかで プロパーが全くいないな。桑田は無理そうだし
73 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 15:36 ID:19kOHpm4
(・∀・)イイ!! 松井さすが! 確かに実現できないかもしれないけど、真っ当なこと言える大物選手はカッコイイ
74 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 15:40 ID:2AnS1T/1
さすが魔寿司 いいこと言う
75 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 15:40 ID:8IFJlsSM
師匠も、もう30になったのか。。。 体に気をつけて頑張ってくれ
76 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 15:50 ID:xaqLRoQl
流石師匠!俺たちに言えないことを平然と言ってのける! そこにシビれる憧れるゥーーーッ!
77 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 16:55 ID:5D7LRoOH
読売の金でホクホクしてきた野郎が 吠えても説得力が・・・( ´,_ゝ`)プッ
78 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 16:57 ID:TiewtmKV
この記事読んで まついすげー と脳内で叫んでる野球ファン を想像すると笑える
にしこり
80 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 17:00 ID:FpEe1JXF
しこしこる
81 :
◆l8A/No6666 :04/06/25 17:01 ID:8ovUQpm0
>>58 一緒だ。
他球団のファンながら松井だけは応援している。
その他の選手は素晴らしく嫌い。
今回の意見もいい意見です。
ナベツネ主導じゃ改革は望めないかもしれないけどね。
82 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 17:06 ID:+5Atrzla
つーか、選手のボランティア活動もメジャーだと多いのに 日本だと殆どやらねーぞ? そういうところも改善しろよ。 日本の場合契約書が薄すぎる。 もっと選手にファンへの貢献で無理させても良いはずだぞ。 甘過ぎ
「一選手が口を出す問題じゃない、彼は球団経営を少しも分かってない」 とか鍋ツネに言われそう
84 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 17:15 ID:+5Atrzla
ま、放映権料が平等になったとしても 3時間もテレビに張り付く奴は居ないだろう。 ダイジェストで見るほうが面白かったりするから
85 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 17:24 ID:qVdE3L/m
>>1 の記事で抜けてる部分
先週末、ある米有力紙が「日本の球団が削減の危機に立たされたのは、松井らスター選手流出による人気低落が原因」という趣旨の記事を掲載したが、
今回の近鉄、オリックスの合併問題で改めて浮き彫りになったのは、日本プロ野球の運営構造上の問題。
松井秀は球団消滅という最悪のシナリオを避けてほしいと強く願うからこそ、大リーグから取り入れられる救済・改革案を提言した。
↑の記事に有る、日本球団消滅記事、実は内容は↑の記事で指摘されているのとはちょっと違う。
日本の球団のフロントは、ただのサラリーマンで野球素人で野球の反映や野球ファンの事を何も考えていないとか、そう言う記事
http://www.latimes.com/sports/la-sp-japanball20jun20,1,5018702.story "None of these guys think of the welfare of Japanese baseball," Whiting said. "In the United States, the front-office guys lie awake at night
thinking of ways to make their team better and draw fans.
86 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 17:35 ID:038bsW/t
遠まわしにしないで素直に「ナベツネは消えるべき」っていえよ
87 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 17:37 ID:qVdE3L/m
>>41 、ヤンキースの公式HPのBBSを見れば、ヤンキースファンに性格とか人間性が好かれてるのが分かる
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-yankees&msg=77402.1&ctx=0 Matsui is good condition now! I am always watching his play on TV. I like all about him. His play,His inteview,His way of life.
Matsui is a Japanese. But he is a real yankee, I think. He is not a big star like Jeter and A-Rod,but he is a steady player. I
support him all the time. matsui san ganbale!!!
>I don't know what "matsui san ganbale!!!" means but if it means Matsui is an ace then I will agree with you.
>I am a big fan of him. He is someone who would have fit in very well with the '98 Yankees, along side Martinez and Paul O'Neill.
>I think he's that type of player
88 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 17:38 ID:qVdE3L/m
>>86 松井の本音?
倒れたのが長島さんじゃなくて、ナベツネだったら良かったのに
89 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 17:43 ID:MjfvBaqK
90 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 19:03 ID:qVdE3L/m
91 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 19:04 ID:24XINDz0
巨人戦の放映権料が安いので、日本のスポーツ放映料は安い
92 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 19:04 ID:jjYStCqO
均等配分制にすると黄泉がもうからないからナベツネがゴネる。
93 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 19:05 ID:CVzkkEhq
日本の野球関係者はファンを増やそうとする気が無いとしか思えん
94 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 19:23 ID:CkOOZq/E
頭がいいやつは、野球になんぞ興味なかろう。
95 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/25 20:11 ID:IiJzD7qc
導入するなら今。 ナベツネも珍しく、 「うちだけ儲かっててもしょうがない。腹を切るべき時には切らなきゃいかん」 とおっしゃってるし。
96 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 00:17 ID:GymqwUAD
不知火舞「かちょ〜きん」
97 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 00:18 ID:dlLl7cUa
巨人だけがいい思いをするようなシステムでは日本のプロ野球は これからは成り立っていかないのは誰が考えてもわかることである。
98 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 00:19 ID:J2oApknB
松井打ったー カキーン
99 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 00:19 ID:yRuGuNhu
こいつの作り笑顔恐ろしいほど気味悪い
ノースリーから打ったら当てられるのは 5点差以上で勝ってるときだろ
101 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 04:37 ID:q7khX1Un
あれだ、日本の野球はこれからは衰退するだけなんだろ?
102 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 04:55 ID:FBf9mw2e
にしこり 最高!!
とりあえずナベツネに発言力あるうちは改革なんて絶対に無理。
104 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 05:33 ID:xVK6SgON
野球(゚听)イラネ 夜7時のTV中継はサッカーに譲れ
松井は日本に帰ってきても、巨人に帰らないでくれ。 阪神ファンなんだろ?
106 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 08:26 ID:FQhWKmUq
松井のいうことは正しいかもしれんが 日本球界を去った人間にはこんなこと言う資格なし せいぜいメジャーで励め 野球の衰退はメジャーにいった奴等の責任が一番大きい
107 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 08:28 ID:Rd/w4uX/
>>21 にしこりの家系は一流大卒ばっかりだぞ。
にしこりも頭はいいはず。
108 :
まぁ :04/06/26 08:34 ID:rtAM5yVJ
>野球の衰退はメジャーにいった奴等の責任が一番大きい ( ´,_ゝ`)プッ
松井、誰が悪いか分かってんじゃん。
110 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 08:39 ID:W8sFAlWn
>>106 馬鹿かよ? 外から見て初めて見える物が有るだろが?
そう言う事も分からない馬鹿? 例えばヤンキーが悪い事しまくって、
ヤンキーを辞めて初めて悪い事やおかしい事に気が付くとか、
変な社風の会社や変な校風の学校に行って、辞めて凄いおかしな所だったんだなと、
後で気が付くとか、それと同じで松井もメジャーに行って日本の野球の悪い部分が見え出したんだろ?
それを選手数人の責任とか馬鹿な事言ってるオマエってどっかの糞球団フロントの電話番かなんかかよ?
111 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 08:39 ID:uQe/QZLf
112 :
これで良し :04/06/26 08:45 ID:UHIRm+WP
日本なんかマイナー以下なんだからもういいよ オレはメジャーリーグしか見ない 外人枠撤廃すれば、格安で強い球団も作れるじゃん ジャマイカとかメキシコからすごいのが来るよ、格安でな オレ様からの完全無欠な提言してやる 1、放映権は野球機構による一括管理、均等分配 2、肖像権も野球機構による一括管理、管理料徴収 3、外人枠の完全撤廃 4、総額年棒制の導入(1球団につき1軍選手の年棒合計が20億円以内等) 5、セパ・交流リーグ(インターリーグ)公式試合の導入 6、セリーグ6球団、パリーグ5球団で固定、なおパには新規参入球団を許可 7、球団名への「企業名(スポンサー名)の禁止」もちろん球場も禁止
113 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 08:49 ID:7CTsIVyF
日本の球団を5つくらいにまとめて大リーグに組み込む。 ナショナルリーグ極東地区とかにして。
114 :
これで良し :04/06/26 08:50 ID:UHIRm+WP
生き残れない選手に生き残る価値無し! 一億以上もらえば、頭脳次第では一生生活できるんだから 甘ったれるな メジャーリーガーなんか生き残るのに必死、勝つのに必死 だから見てて面白い 日本の野球選手は、やれ豪邸だ高級車だ、おまえらバカか? 金貸しでもやってろつーの! 野球が好きなら、必死で野球やれ!そしておまえらがあこがれた あのスター選手たちのように燃えてみろ! 選手生命が短くても、華々しく散れば、必死にやればスターに なれる それを忘れた今の選手たちは全員解雇されて当然だよ
115 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 08:53 ID:dbapeYlA
>>112 野球自体日本とアメリカ以外じゃどこもマイナー。
116 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 09:04 ID:Fm9Wl4IE
日本から ナベツネ を消去すれば かなりよくなると思う。
>>77 逆だろ
読売が松井秀に依存してた
松井秀、引退後は金と人脈を活かして野球界を救ってオクレ。
118 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 09:14 ID:W8sFAlWn
>>114 メジャーって、ドラフトされてからメジャーまで上がって来るのに
下積みが長い選手が殆どだからね、そうやってA→AA→AA→メジャーと、
篩いに掛けられて、生残った選手が殆ど
AAAで、ドラフトでTOP10以内に指名された選手でも無い限り、
月給15万選手(例え10年居ても15万)が殆どなので、ハングリーなのは当たり前
119 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 09:27 ID:tofs9H5J
とりあえず野球ファン増えないとだめだろうな 巨人ファンではなく野球ファン そうすれば黒字球団も増えるわ新人も増えるわ いままで巨人一辺倒の野球はそれはそれで球界の体制を維持してきたことも ひとつの事実として認めて今後はさらなる球界の発展のために 放映権の分配やむなし
120 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 09:39 ID:W8sFAlWn
日本人の野球ファンはは、殆どが巨人のファンになるように洗脳されてるのが問題
だ、そうでうです。
http://www.latimes.com/sports/la-sp-japanball20jun20,1,5018702.story "The problem in Japan is that the whole country has been brainwashed into becoming Giants fans,"
said Robert Whiting, an American writer in Tokyo who is an authority on Japanese baseball.
"People just don't feel right if there's no Giants game on TV."
"None of these guys think of the welfare of Japanese baseball," Whiting said.
"In the United States, the front-office guys lie awake at night thinking of ways to make their team better and draw fans.
"But in Japan, the team is run by a guy on loan from the accounting department, who lies awake wondering when
he's going to be able to get out of baseball and get his career back on track."
121 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/26 18:15 ID:nSetkSyO
先ず巨人から削除しろ
122 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/27 04:09 ID:MXEiBTo2
にしこりホームランキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
123 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/27 04:10 ID:NLtu/5kh
だんだんと、日本の時のホームランと同じ形になってきたね。
124 :
番組の途中ですが名無しです :04/06/27 04:12 ID:yAAqryId
放映権なんかは大リーグも諸外国のサッカーリーグも同じようなことしてんだけどね。 日本だけ特異。
125 :
ナベシネ :
04/06/27 14:24 ID:cGNxYuBq >>1 余計なこと言うと右翼フェンスに広告出すぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!