487 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:01 ID:ItqXBWFh
>>484 日本でも生麦事件とかおこりまくってただろ。当時の尊皇攘夷だと思えば分かりやすいだろ。
異人は全員ぶっ殺せ!外国船は全部沈めろ!ってのが当時の流行だからな。
そうするとだ、本来ならCPAから主権が移譲された後に薩長(イラク人)同盟が幕府(CPA)を攻め滅ぼさないとダメ。
そのあと、イラク人の中で武士(軍人)と西南戦争をして軍人をぶち倒して、そこで初めて近代国家の樹立だよ。
>>486 サマワでの活動が本当に水作りだけなんならその考えでも別に構わんよ。
489 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:03 ID:cb+fOUnk
>>488 他の活動の実態も、取材の自由がないので知りえない
490 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:03 ID:ItqXBWFh
>>485 普通はそう。一般のレベルではバカにするほども認識してない。橋田の脳内ではバカにされてるらしいが。
こういう電波記事を、電波として楽しむぶんにはいいが、信じてるやつもいるからタマラン。
491 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:04 ID:5oSCGjm6
>>487 非常に分り易いのだが。。。
道のりの長さを痛感しますね。
492 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:05 ID:ItqXBWFh
>>489 自由はあるだろ。基地内は取材パスが必要でも、サマワ市内は自由に動けるんだからよ。
>>489 だからと言って
>50倍以上の無駄な予算をかけて作る「黄金の水」である
こういう暴論が許されると?
これを自分の意見もとい主観に基いて書いてると言わずに何と言えばいいんでしょう。
494 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:06 ID:ekN05h+g
ま、水に関しては確実に無駄な金を使っているということだけは言えるなw
495 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:07 ID:ItqXBWFh
>>491 今は異人のブチのめされて、だんだん、ブチのめせ!じゃだめで、
異人の技術や知識を取り入れて対抗せにゃダメだよこれ!っていうやつが現れる。
それが勝海舟(モハモドとか言う名前だろな)なんだよ。
つまり、今は徹底的にイラク人をブチのめして、おまら程度を教えてやるのがアメリカの役割。
497 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:15 ID:KcxsgI08
>>479 > なんで自衛隊はアメリカ・フランス・ドイツ・中国にバカにされてるんだよなんて
君はそのことに腹を立ててるの?それならば心情は分かるけど、
まず第一に、記事というのは加工物なのが当然で、生のデータをずらずら並べただけじゃ記事ではないよ。
その加工の仕方が誤っているというなら、あなたは、おそらく元データに関して詳しく知っているのだろうけど、
それならば違いますよと提示すればいいでしょ。
あなたにそれができないというなら、橋田氏にも入手できなかったんでしょ、全てのデータは。
徹底的な事実なんて誰にも掴みようがないし、ある程度は推察でもって空白を埋めていかなきゃ、
記事なんか永遠に書けないよ。
数字に誤りがあるとして、恐らくは、橋田氏の手にし得たデータで最善を尽くしたものだったんじゃないの?
498 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:17 ID:ItqXBWFh
>>493-494 酷い暴論というか、ゲンダイだなという感じだ。
何度も言うが、水だけ作ってるわけじゃない。
とりあえずフリージャーナリストは記事を買ってくれるメディアの
意向にそった記事を書くのも仕事のうちだ
「あの」日刊ゲンダイの記事をことさらにとりあげで叩くのも
どうかと想うが
500 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:20 ID:ItqXBWFh
>>497 そこだけじゃなくて、全体的にムカツイテル。これが2〜3行の記事ならわかるけど、けっこう長い。
つまり、自衛隊のいい点も書けるはずだが、最初からムダ金つかいやがって!という
タイトルが決まってるから、内容が根拠なくそちらに流れてる。酷すぎ。
501 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:24 ID:ItqXBWFh
502 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:25 ID:cb+fOUnk
>>497 自衛隊は別に馬鹿にされてないよ。日本政府はもともと馬鹿にされてるけどね。
戦場フリージャーナリストが偉そうに仕事選べるかいw
つか橋田ってもと共産党員だから左なのは間違いないんだが
基本的には声高に戦争について語るタイプじゃなかったよ
いっぺん橋田の本とか読んでみ
504 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:30 ID:ItqXBWFh
>>503 なんで橋田の遺族に金が行くようなマネしなくちゃならねーんだよ。絶対やだ。
まあ、橋田嫁が本の印税はイラクの困った人に使ってあげて下さいといって
寄付するってんなら別だが。
505 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:32 ID:ItqXBWFh
>>502
馬鹿にされてんなら、馬鹿にされないためにはどうしたらいいか
提言してみろといいたいね。
>>500 この記事に意図があるとしたら、自衛隊を馬鹿にすることではなく、
自衛隊を派遣している根拠の脆弱さを浮かび上がらせる、という点にあるのだろうと思う。
現代らしい文体だけど、その点は誤認されるような記事ではないと思うよ。
2ちゃんは厨房が多いから、たまにこの記事をもって自衛隊を揶揄する馬鹿がいるけど。
>>504 なら別にいいよ
つかおまいの叩くポイントがひたすらゲンダイの記事だけ
つーのもどうかと思ってさw
他にも叩くネタ拾ってこいよ
508 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:38 ID:ItqXBWFh
>>507 朝日に寄稿してたハズだが、みつからん。ガンバルよ。
509 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:38 ID:cb+fOUnk
>>505 世界に一目おかれる一番手っ取り早い方法はアメリカにNOと言うことだね
510 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:40 ID:5oSCGjm6
>>504 まま、金がどうこう言うなっての。おまいが本買わなくたって十分暮らしていける金は
もう稼いでるはずだからきにすんな。自分が読んでみようと思ったと時に読めばよろしい。
それとだね死んだヤシに敬意を払わない発言は非常に不愉快だからやめろや。
橋田って「ブッシュが憎い」と生前コメントしてたが
ブッシュが戦争起こしてくれたおかげで仕事できてんだろ?
戦争ジャーナリストは死の商人。
戦争反対なんて言ってても耳を貸す気になれん。
512 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:43 ID:BvtnQ8Sc
この人たちは自分の意志で取材に行って亡くなって、
それは自己責任だってご家族も言ってるんだからもういいじゃん・・・
3バカとは違うんだよ・・・
513 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:43 ID:cb+fOUnk
>>511 武器のメーカーと違って戦争を煽るのではなく、火消しの役に立つのだから、
「死の商人」ではないと思うよ
514 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:46 ID:ItqXBWFh
>>509 非武装中立かよ!
じゃあ、中国が尖閣諸島に上陸してきたらどうすんだよ?
妄想はいいかげんにしろや。
>>513 死の商人という言葉は適切でないかもしれんが
戦争で生計を立ててる時点で俺には同じにしか見えない。
>>511 本とか読むとその辺のジレンマも本人が一番感じてるよ
戦争はキライだけど、戦争を飯の種にしてる自分もいるって感じで
だからあえて反戦ジャーナリストみたいに声高に戦争反対と叫ばずに
どちらかというと淡々と取材してた
まぁ別に英雄視するつもりもないし、しょせんは一発狙いの戦場写真屋
なのは間違いないんだけどね
個人的にはジャーナリストとしてはそれなりに公平だったと思うよ
517 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:49 ID:ItqXBWFh
>>516 >自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。
これのどこが公平なんだよ。
>>517 だから何度も言ってるけど
記事一本だけで全否定せずにいろいろ調べてみろってw
519 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 16:57 ID:voi46U+i
>>337 >「何故イラクでアメリカが良い事も沢山しているのに、その事がほとんど報道されない
のか」と訝っている(フセイン時代にアブグレイブの刑務所で腕を切り落とされ、
アメリカに義手を付ける手術を無償で受けた)イラク人もいる。
ソースは27日の産経新聞。
そのイラク人は愛国心がない。
これで、イラクのテロリストはテロリスト国家北朝鮮と同様
日本人の敵になつた。(ビン、ラディン、と同列)
テロリストネットワークを叩け!
やっぱり、捕まったら殺されるんだよね…だから、生きて帰ってくると
疑われちゃうんだよね。。どうしても
522 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 17:12 ID:KcxsgI08
>>517 > >自衛隊はヌクヌクト引きこもる日々だ。
> これのどこが公平なんだよ。
煽り気味の表現だけど、自衛隊を軍隊として捉えたら、ぴったりの表現だと思うよ。気の毒だけど。
アメリカは日本の軍隊として自衛隊派遣を要請したし、政府もそれを承知で送り出している。
とうぜん、世界でも日本の軍隊が参加しているというふうに受け取られる。
そういう実相から表現した記事なんで、自衛隊はあくまで自衛隊という国内用の言い訳
を本尊とすればいいがかりにはなるだろうけど。
視点の問題だね。不公平と断言はできないな。
何故と言って、派遣に関して日本で紛争の焦点となったものには、一つには自衛隊の解釈というものが
あるんで、その点を記事に組み込んで煽り込むのは、報道姿勢としてアリだと思うからさ。
>アメリカは日本の軍隊として自衛隊派遣を要請したし
この辺は多少異論あり
アメリカは日本の自衛隊の位置付けについては
かなり理解している
524 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 17:33 ID:5oSCGjm6
>>522 まぁこのソースは良いとしてだね。それを打ち消す報道も必要じゃねーか?
バランスを欠いた報道だけじゃやはりまずいだろ?メディアリテラシーなんて言葉も
知らねー家のオフクロなんか騙され続けてら。今度俺がオレオレ詐欺してやろうかと思ってる。
その辺どうよ?
525 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 17:40 ID:5X/SkeBQ
故人の妻は「いつかこうなる覚悟はしていました」と
山口組の誰かの葬式の極道の妻のようないさぎよさ。
感動した! ~-v ζ`∬ 小泉総理大臣
単に死んでくれて清々した…だったら
おめでとう!奥さんよかったね!
526 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 17:42 ID:SazELS9V
>>525 今回みたいなケースな場合は保険金って出るのかね?
基地外一神教のイスラムは日本の敵
ピューリッツア賞とかもらってるプロの戦場ジャーナリストたち
ってのは、結局ほとんどが戦場で死んでるんだよね
プロだから安全なんてのはやっぱいえないんだなと思ったよ。
529 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 18:06 ID:SazELS9V
>>523 > アメリカは日本の自衛隊の位置付けについては
> かなり理解している
そのこと自体は、アメリカならずとも理解してるでしょう、どの国も。
アメリカが実質的に軍隊的役割を期待したわけじゃなく、軍事行動を正当化するために
同盟軍としての意味合いを求めて、っていうことで。で、日本もそれに応えたと。
>>524 国内では自衛隊は自衛隊という、従前通りの曖昧な立場で派遣されてることになってるので、
この記事がそのことに対する一つのジャーナリズム的なアクションじゃない、立ち位置で言えば。
反響が大きくなれば、各社その点をテコとしてさまざま社論なりを出してくるでしょう。
一方的というほど、勢いのあるものにはまだなってないので、反論が出てきてないんじゃないかな。
531 :
530:04/05/30 18:15 ID:KcxsgI08
> > アメリカは日本の自衛隊の位置付けについては
> > かなり理解している
> そのこと自体は、アメリカならずとも理解してるでしょう、どの国(※)も。
※注釈追加。「政府レベルでは」ってコトね
532 :
番組の途中ですが名無しです:04/05/30 18:17 ID:SazELS9V
(´_ゝ`)フーン
いま、一番高く売れるスクープってなんだろうな?
やはり、3馬鹿関連高いよね。特に動かぬ証拠とかね
周到に逃げた小川さんまで戻って来て拉致したとなると、何かスクープを
撮られちゃったのかな? とも思えるよね。
殺したかったというより、証拠を含め燃やしたかったようにも思え…
相手が赤軍とかならやりかねんもんな。
この想像が外れてる事を望むよ、茶番だ…
だから日本人人質事件の犯人グループには日本人は関与してないって。
一水会の鈴木邦夫氏のページより引用。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0510.html >ただ、産経新聞が言ってるように、「日本人関与説」はない。産経は書いていた。ゲリラの声明文が
>「革マルの文章だ」とか。「日本人が書いたものだ」と。又、ビデオを分析して、「言って!」「言っ
>て!」と日本語で指示した人がいた…と。しかし、これは嘘なのだ。
>向こうのムジャヒディン(ゲリラ)の人々は日本の情報をよく知っている。
>「ナガサキ、ヒロシマを知ってるのは変だ。日本人シンパが通報し、教えたんだ」というが、違う。
> それと同時に、日本の市民運動のデモなどもよく知っている。日本のテレビなどを見て、「おっ、
>日本でも反米デモをやってるな」という感じで見ている。さらに、日本の市民運動や新左翼が、イン
>ターネットなどを通して、イラクに盛んに発信している。アルジャジーラテレビにも送っている。
>そんな日本のデモの様子を一番、詳細にイラクに発信してるのは、実は革マルなのだ。インターネット
>で発信し、向こうのマスコミに送りつけ…と。さすがは「実務の革マル」といわれるだけのことはある。
>そして、日本の「反米デモ」の情報は、(ほとんどが)革マル発信なのだ。
> そこでイラクの人々も、マスコミも、ムジャヒディンも、それを見て、「おーっ、日本でも頑張っ
>てるじゃないか」と思うのだ。説明や解説だって革マルの文章だ。それを見、引き写して、「日本だっ
>て、これだけ自衛隊撤退を要求する市民の動きがある」と声明文に書く。そうすると、どうしても、
>革マルの文章に似てくる(分析とか、現状把握なども)。そういうことだ。
> 種を明かせば、こんな他愛のないことだ。それを知らないから、産経などは、「声明文」を見て、
>「革マルの文章だ」とか、「日本にも共犯者がいて、声明文を書いてやってるんじゃないか、と言う
>のだ。かわいそうなのは、人質の3人だ。産経の下らない「推理」のために、疑われ、過酷に取り調
>べられたのだ。それに対して産経は「間違ってごめんなさい」とも言わない。おいおい、どうした
>「自己責任」!と言いたいやね。