【イラク人虐待】　豚肉や酒を無理やり口に　【新証言】

　米兵はイスラム教の断食月間「ラマダン」の最中も暴行や性的虐待を行い、収容者に
イスラム教を批判するよう要求したり、宗教上飲食が禁じられている豚肉や酒を無理やり
口に押し込んだりしたという。

　収容者の一人は「よつんばいになって犬のようにほえさせられた。拒否すると顔や胸をひど
く殴られた」と説明。別の収容者は「背中に女性の絵を描かれ、屈辱的な姿勢を取らされた」
と述べた。さらに別の収容者は、米陸軍の通訳が少年を性的に暴行し、その模様を女性兵士
が撮影している現場も目撃したという。

　証言した収容者のうち８人が、虐待を行った米兵としてチャールズ・グレイナー技術兵（３５）
を名指しした。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000034-mai-int

依頼　http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084879374/863

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from p5249-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp 220.106.107.249

うまー

羨ましいじゃねーか！

だめだコリャ

ﾊｧﾊｧ

日本人だったら何を食わされるんだろう

> 米陸軍の通訳が少年を性的に暴行
なぜか高遠を思い出した

>>4
俺らにとっては、ちんこを入れられるようなものですよ。

流石のフセインもこれはやらなかったろうなあ

たのしそ〜

俺酒全然飲めないから
こんな事をやられたら多分死ぬね
酷いことをするもんだ。

>>9
うほっ！

この虐待に意味があるのか？

ブタはウンコ食わされるのと同じぐらい苦痛なんだそうな
酒は知らん

うんこ喰え

饅頭怖いの類ですね

虐待をしたのは15万人の米軍のうちのごく一部だと言うが
虐待を受けた人にとってみればそれが米軍ですよね

>>10
フセイン時代は暴力はあったが性的なのはなかったそうな

人前でオナニーしろって言われたら死ぬよ

鬼畜米兵

>>7
腰のないうどんとか？

>>20
美少女女子高生の前ならむしろ願ったりかなったりだな

>>20
むしろ願ったりかなったりですが

あややの前でなど
むしろ願ったりかなったり

>>20
１度やってみるがいい

酒はともかく、豚肉は日本人が犬肉を食わされるような屈辱と気持ち悪さがあるのかな

イラク人じゃ萌えないな、アメリカ系か日系じゃないと

>>23-24
よし
今から連続写真をうｐしろ

そういえば、少年が酒飲んで死刑になった国ってイラクじゃなかったな・・・
どこだったのだろう

フセインの時より酷いのでは
第二次9.11も近いな・・

喰ってみたらｳﾏｲ！みたいなこともあるかもな

戦争に勝つっていうのは、そういうことだ。

>>27
それ以上の屈辱だろ？
アメリカ人ってやっぱり馬鹿だよ。

>>27
たぶん、そんな単純なものではないと思われ。
マジで運湖突っ込まれてるような感覚だろう。
ていうか、宗教的な意味も絡んでくると、人格崩壊の恐れすらあり。かも・・・

もう、この技術兵とあの女をイラクに捨ててこいよ。
お好きにしてください、って感じで。
それしか無いだろもう

>>27
近親相姦よりひどいんじゃねーかな。感覚的には。

ｱﾔﾔ

豚肉うまいじゃん

>>35
自分の両親を目の前で丸焼きにされて
その肉を喰らわされるような感じなのである

>>30
調べてなくてすまんが
イラクより酒などで捕まるのはクゥエトだと思うよ

そりゃ頭にターバン巻いた人たちも怒るわ

米しね
まじで

酒池肉林だな

でも同じ大学にいたパキスタン人留学生は豚肉も食うし酒も飲んだんだよなあ。
「ムスリムでしょ？やばいんじゃない？」って聞いたら、
「ここは日本だから」って言ってたぞ。
そんな柔軟なものなのだろうか＞イスラム教

これが噂の大中東構想か。すごいね

>>42
ついにターバンを脱ぐ時が来たってかんじだよな。
もうしらんぞｱﾒ公。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかしボスニア紛争の難民キャンプで
イスラム教徒も空腹には勝てずに豚肉食ってたとか
イラクはかなり宗教色薄い国だし以外と平気かも

いやまあアメリカ人に食わされたんだし怒り心頭だろうけど

やめろっ！女なんか大嫌いだぁ〜
うわぁぁぁｽﾞﾌﾟｽﾞﾌﾟ〜
というシチュエーションか？

時はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もうぬるぽ

もう二、三人処刑していいよ
あ、米軍関係者ね

>>45
マジレスで、おもっくそ柔軟

>>51
ガッ

アメリカ代表選手とイラク代表選手でヴァーリトゥードやれ

もしかしたら、この技術兵は歴史に名前を残すかもな。。。
三次世界大戦の原因として。

↓豚肉の同胞、油豚の意見

>>45
食うよソーセージくらいなら
うちのバイトのインドネシア人女性は
酒は飲みこまんけど
御神酒は口にはしてくれたし

まぁ、これみて安らげ。
今年のミス日本、グランプリはさすがだけど、後はしょーもないやつばっかだったんだな。

http://www.sponichi.co.jp/miss_nippon/index.html

自分の意思で食うのと口に突っ込まれるのじゃ意味が違うべ。
私でも無理やり豚肉食わされたら腹立つぞ。普段食ってるけども。

アメリカ人にやられたら信仰の浅い者でも腹立つだろうな…
自身のダメージはともかく、信仰を侮辱されたわけだから。

>>52　猿顔の人、任期切れと共に逮捕死刑が良いな。
こんなときだけは歴代大統領を犯罪者にする南ﾁｮﾝｾﾝが羨ましい。

アメ公に無理矢理ゴボウ喰わせようぜ！

あややの前でオナニーなんて願ったり叶ったりだが

>>63
お灸とかで無理やり肩こりも治してやろうぜ！！

>>60
そうだな。食う食わないではなく「食わされた」というのが重要だな。

>>60
無理矢理なら
　例えおにぎりでも
　　　　腹立つよ

>>63
くさや食わせようよ

>>63
それもいいがクジラ肉を口と尻穴から突っ込んでやりたい

少年を性的にってのは拷問で情報を聞き出す目的とも逸脱しすぐている。
明らかに快楽目的の拷問虐殺だな。こいつらは全員ネットで晒しあげて、世界中に居場所をなくしてやれ！
被害者のイラク人には補償すべきだな。

>>7
犬

鹿の睾丸とか、馬のチンコの料理とかを無理やり食べさせられる感じ？

ここらで一つお茶が怖い

紋舞らんに無理矢理手作りおにぎりを食わされたいよ隊長！

片岡鶴太郎にアツアツのおでん食わせるような感じか

もう許されぬ
こんな事やるの人間じゃないよ
もう、まっぽに捕まった方がいいね

アメリカってホモ多いね

>>72
馬糞のデミグラスソース煮込みを食わされるようなもん。

>>72
人肉でしょ。
タブーを破らせるわけだから。
単に「食べたく無いもの」を食べさせるのとは訳が違う

>>74
チョコとか入ってそうだな
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>74
いや俺なら沢賀名たんにゲロを（ｒｙ

⊂⊃ 　 　 　　 　　　 　 〃⌒ﾉﾉ　 　 　　 　 　　　ラクス・クライン
　　 　 　 　 〆 ＾ ゝ　　!（(（!´ﾞﾘ)）γ ＾ ヾ　　　の名において
　　 　 　 　〃 ::　::::'乂ヽﾉ ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘノ ::: 　::: ヽ皆殺しですわ。
　　 　 　 （ﾉ :::　:: 　::.⊂[ﾘ天然]ノつ::　::､,::: )
　　 　 　 　（ﾉ （ﾉ ⌒.!! /ノハノリ!　⌒ヽJ ヽ) `
　　 　 　 　　 　 　　　　　Ｕ Ｕ 　　 　 　 　　 　 　　 　　 　 ⊂⊃

ユダヤ教徒もブタ肉を食べてはいけないんだけど、
イスラエル軍の食堂ではブタ肉を支給していると聞いた。
理由は、安価なタンパク源として重宝だから。
江戸時代の日本人がウサギを鳥の一種だとしていたのと、
同じような便法をつかってるらしい。

でもある日本のNGOがラード（豚脂）の入ったカップラーメンを中東に
贈ったら、知らずに食べたアラブ人が激怒したという話も聞いたことがある。

キリスト教主義者が、人肉食わされるようなことだね。
一生、そのことを懺悔しつづけないといけないだろう。

こういうのでなんとも感じない日本人って本当に
宗教心がないとおもうよ。

>>27
生まれたときから豚は不浄と教えこまれている。食べたら地獄へ落ちるとも。
はっきりいってウンコ食わされた以上の屈辱だろうね。
インドネシアでは、味の素の触媒(直接食べたわけではない)に豚を使っただけでも暴動おきた門名。

>>79
超納得した。

ダンカンは後輩にウンコや小便を食わせたり飲ませたりしています。
アメリカ兵より残虐です。

>>45
おれもイラン人の同僚が豚肉食ってたんで聞いてみたら
「コーランに書いてあることが全部正しいと言うわけじゃない。
信じるべき事を信じるんだ。」だとさ。

>>83
そういや、味の素が調味料の材料に豚の何か使ってて、
えらいことになったな

でも日本はそのアメリカを指示し、支援したから俺らも同罪っつたら同罪。

敬虔なイスラム教徒でない限り、世間体がなければ豚肉食ってるよ。

>>89
豚が入ってたわけではない。豚のたんぱく質か何かを触媒に用いただけ。
つまり、その触媒として用いたものすら入っていなかった。
製造過程で豚がかかわっただけで・・・。

法事に坊主来たけど
酒飲んで肉バクバク食ってたぞ

>>76
一応ｶﾞｯしときますね

>>91
トルコなんてめちゃめちゃ緩いよね。
飲み屋がそこら中にあって、ムスリムも平気な顔して酒飲んでる。

そりゃこんなことしてたらテロも増えるっちゅうの。

あ、テロとの戦いにはテロリストがいないとダメなのか。
ならこういうのが一番効率的だな。

今度の9.11はショルダーバック型核爆弾で全世界主要都市同時爆破かな？

そういや、でぶやに出てるマッスルもイラン人なのに、肉も酒もやりまくりだよな

>>93
肉食妻帯は明治のときに解禁になりました。
つーかさせられた。

>>94 逃げ切ったと思ったよ．．．

あいぼんのおしっこを直で飲まされるようなもんか

ダイエット中の俺にムリヤリ漏斗でサラダ油流し込むようなもん。

100

>>101
マジで拷問だな(･A･)ｲｸﾅｲ

宗教弾圧に近いからな。。。
過去の歴史上の戦争なんてほとんどが宗教絡みだと言うのに。

国民総玉砕覚悟でテロとかされるぞ、マジで。

やっぱり菜食主義だな

>>93

親鸞一派は大っぴらになんでもありだし。
それ以外の仏教は「般若湯」だの「蓮」だのと・・・・・・

俺に炉利画像を無理やり見せるようなもんだな。

豚肉を無理やり食わせるのはかなりひどい
アメリカやりすぎ

イスラム社会全体を反米に導くﾈﾀにされただけだな。
テロを起こしても声明文に豚肉事件を盛り込めばイスラム教圏では相殺される悪寒。

　チ　ャ　ー　ル　ズ　・　グ　レ　イ　ナ　ー

　　　　　　　　最　強　伝　説

クリスマスにセックスばっかするようなモンだな

生きていく上で一番大事だと教えられ
一度も破らず守っていたことを敵に無理やり
やらされたんだから。

結婚するまで処女でいようと処女を守ってきた
女性が強姦魔に強姦されたようなものだろう。

イラク人嫌だ

もし当事者が「豚肉ってこんなに美味しいのか！！」とか、
「酒っていいなぁ」なんて感想を持ったら、イスラム教徒失格だな。

家の裏のアパートのイラン人。
ファミマの豚カルビ弁当食っていたぞ。

宗教って最悪じゃん

>>93
坊主は腹立つなー　葬儀で人が泣いてるのに
ふんぞり返って酒飲んで煙草ふかしやがる
しかも親子揃ってグビグビプカプカ　生臭どもめ

自分の母親の肉食わされるようなもんだな

富山のコーランビリビリ破り事件憶えてる？
あの後富山市内でナイフで切り刻まれた男の死体が発見されたの。
結局犯人は捕まらず、動機も不明。金目のものも残されてた。
テレビでも誰も何も言わなかったが、あれって・・だよな、きっと。

米軍はバカだな。

おれの知ってるイスラム教徒は豚肉に触るのも嫌がる

>>113
俺の職場では、そのまま守り抜いて４０歳半ばになった女の人がいる。しかも２人。

それはそれで悲惨。

いや。妹と無理矢理SEXさせられるようなもんだろう

イスラム教徒なんて糞以下
ちょっと生ぬるいよ、皆殺しにしちゃえばいいのに

これは、まんじゅう怖い方式だな

イスラム教徒に豚肉を牛肉だと偽って一ヶ月ぐらい食わせ続けて最後にこっそりと教えてあげたい

日本人は何もしませんでした

しませんでした

しませんでした

猫の肉食べさせられるようなものかな

そろそろｳﾖｻﾖ厨、親反厨が出てくるに100ディナール

>>113
さらに

強姦魔「おら、気持ちいいですって言えよ、ほら（バシッ）」
少女　「うう、気持ち・・いいです・・（泣）」
強姦魔「うわははは！気持ちいいんだって、こいつ。わははは」

みたいな感じ

>>125
イスラム教の教え自体はなかなかいいよ

>>118
マジだったら文句言ってやれよ。
うちの一族の坊主はまだ若いから年寄り達に叱られまくり、
でもマジで馬鹿なので教育が必要だと思い、皆が納得している。

ゴキブリを無理やり食べさせられるようなものだろうな

そんなことより隣の中国人が熱唱しててうざい

こんな非道なことが明るみに出て、まだイラクに居座る根性が分からない

>>113
>>131
なるほど。
胸くそ悪い。

>>122
アルカイダだよ

>>127
そんなことでも、あの連中は本気で怒るからやめれ。
ものすごい勢いで頭抱えてなげくよ

どうも変態さんノリノリ。

>>131
さらに
強姦魔「中に出すぞ！」
少女　「いやあ！駄目！」
強姦魔「うっ！（ドクドク）」
少女　「赤ちゃんが出来ちゃう…」

なんか次々でてくるね
たぶんこれからも続々と

>>139
うん、真面目なやつなら自殺しかねん。

>>141
('A`) 　マンガかビデオの話か

進んで加わったバカはイラク人に裁かせていいだろ。

大体テロやってる奴は天国で女抱けるから死ねとか、少年に吹き込む
奴だ。まっさらな宗教信者ではない。

>>1
>豚肉や酒
これは最悪だよ……
個人的には、裸にして暴行より酷い拷問だと思った

>>45
>>88
たしかに日本に来ると豚肉(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってことで食べちゃうムスリムもいるみたいだね
日本に来て、日本の文化に合わせるって事なら、結構イイ奴らだな

ちなみにチキンラーメンは、宗教問わず誰でも食えるらしい。
日清の創業者が言ってた。

>>127
つか、そんなことしたら殺されるんじゃないか？
もしも漏れが韓国人に同じような悪ふざけで犬肉や猫肉食わされたら、ブチ切れるよ。

これで北チョンやシナチク責めてるんだからアメリカもたいしたもんだよ

うわ、なにをする


ウマーって感じか

>>149
（・∀・）食わず嫌いかよ

そのうち最悪の虐待が公表されるよ。
そうなるともう取り返しがつかないよ。
例えばこんなの
↓
アメ公『私は朝鮮人ニダって言え！』
イラク人『うう．．．．それだけは・・・・』
アメ公『私は朝鮮人ニダって言え！』
イラク人『うう．．．．私は朝鮮人ニダ・・・・』

>背中に女性の絵を描かれ、屈辱的な姿勢を取らされた

や ら な い か

ってことか！

そろそろ長田さんの出番だな

そろそろ日本人でも世論ではアメリカを支持してはおらず、
政府が暴走してイラク戦争支持をしたという事実を
世界各国にアピールしはじめたほうがよさそうだ。

今更だけどこんな国の基地が日本にあると思うとぞっとするなぁ

酒は公然の秘密って事で、ムスリムでも結構呑んでる奴いるんだろうな。

未成年のタバコみたいなもんか。

米ＣＮＮが虐待ビデオ放映　映像の公開は初めて

米ＣＮＮテレビは２１日、イラクの旧アブグレイブ刑務所で米兵がイラク人収容者を
虐待する様子を収めたビデオテープを放映した。
これまで虐待の写真は米メディアで公開されたが、映像の公開は初めて。
ブッシュ政権は虐待事件の沈静化を図ろうとしているが、イラクをはじめアラブ諸国から
さらに反発を招くのは必至だ。

ビデオには米兵が裸で手錠を掛けられたイラク人を引きずったり、壁際に立たせたイラク人を
脅している様子が写っている。
ビデオは米紙ワシントン・ポストが入手した一部としている。国防総省が米上下両院議員に
限定的に公開したものと同じ可能性が高いという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000013-kyodo-int


放映ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

楽しそうだなぁ〜〜

ひどい…もう、これしか言えない

今TBSでやってるね

しっかり教育しろよアメリカ人は阿呆か。

オランダ軍増員だってね。戦闘ヘリも６機投入だって。
自衛隊も増やさんとね。

犬や豚と結婚式を揚げさせればいいよ。

>>162
つーか教育とかの問題じゃないだろ
人としてオワットル

貧乏な俺に豚肉や酒を飲ませてくれ

そりゃツインタワーも崩されるわな

戦争で勝ってこういう事だ、負けちゃイカンのだ戦争は。

豚肉が駄目なのってユダヤじゃ無かったっけ？

ハードSM。

顔出ちゃった女って、実際の刑期は短くても
出所してからｶﾞｸﾌﾞﾙものだな。
悪魔の詩の作者みたいなもんだろ。

宗教ってｺﾜｲね。

俺らが犬食わないのは身近で飼っているからだが、自分で豚肉ダメってしばりかけるなよ。
それで食わされたアーウーッじゃねぇよ。
日本の坊さん見習えよ。８割はお肉大好きッ子だぞ。好き嫌いするなってことだ。バカで世間知らずで、出来る事といえば変な言葉の羅列をテープレコーダーの代わりに言うだけだけど。

俺、まんじゅうだけは絶対食べられない。
あんなのをムリヤリ食べさせられるなんて考えただけでも恐ろしい。
ブルブル。

　
アメ公にクジラだとかイルカだとかの肉を無理矢理食べさせたい

ｳｯﾋｮｰ酷い事するなぁ
まるで悪魔ですね

まんじゅうこわい

アメリカ最悪だな・・

鬼畜だね

まんここわい

ょぅιﾞょ=ゎぃ

まんことか顔に押し付けられたりしたらまじ怖いのでやめてください！

同じイスラム系留学生でも、平気で肉食う奴もいれば、
実験中でもなんでも、かならず定時に布敷いてアラーの方へ何度も四つんばいで頭下げてる人も居た。
お国柄だろうか。

TVで同性愛者の真似までさせてたんでしょ。それをカメラで撮ったりして。
そりゃあ、バラカンも怒るよ。

＞宗教上飲食が禁じられている豚肉や酒を無理やり口に押し込んだりしたという。

なぜか吉田戦車の絵で情景が浮かんだ。
「なぜごちそうを！　なぜウチのイラク人にごちそうを与えるんだ〜！？」

死体の前でグッジョブは効いたなぁ・・

これはもう、ブッシュ君、駄目かも分からんね。

これか

問題の写真(*^ｰﾟ)b
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse8_040519_ssh.jpg
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse7_040519_ssv.jpg

＞豚肉や酒を無理やり口に押し込んだりしたという
北朝鮮でやれよ。喜ばれるぞ。

で、証言者の証言内容にどの程度の信頼性があるんだ？

アメリカのイラク人虐待は避難されてロシアのチェチェンでの虐待はスルーされるのなんでだろーなんでだろー

人質３人を叩いている奴は、ここでは米兵叩いてるのだろう。

これはほんとに最悪だね。やられたほうにとっては全てを否定されぬ行為っぽいね。
いくらなんでもそこまで軽率にいくとさいあくだ

>>191
> アメリカのイラク人虐待は避難されてロシアのチェチェンでの虐待はスルーされるのなんでだろーなんでだろー

プーチンの方が頭が良いからだろう。

9/11 が起こるまでは、ロシアは随分非難されていた。ところが、9/11 でアメリカが
「テロとの戦い」と言って無茶始めた時に、ロシアは同じ言葉を使うことで、まんまと
チェチェンでの行動を世界に納得させてしまった。

ブッシュの馬鹿さを巧みに利用するプーチンのしたたかさは流石だ。

その情報を聞き出さないと人が大勢死ぬなんて時には
拷問の一環として捕虜の前で笑ったりするのはアリかもしれない
しかし死体の前でピースしても…
てかシカ狩りとか熊狩りのノリなのか…ｗ

ひでえなあ

俺も米軍に入ればイラク幼女をレイプとかできるかな？

これはひどいな

死姦写真うｐまであと5773レス

木の根っこ（ごぼう）マダー？

チャールズ・グレイナー
↑リンディ･イングランドの旦那さんだっけ?

イスラム法にのっとって裁いてやらなきゃだめだね。>米兵

米軍の最前線の一兵卒なんてまともに就職できないような馬鹿ばっかりだからな
日本で言えばパチンコ屋にいるスロプーが鉄砲担いでるようなもんだ
イスラム教の戒律なんて当然知らないから単純にご馳走してやろうと思ったのかもよ

俺にとっては「どうせ金が目当てなんだろう。やるからとっとと失せろ」
といわれて地面に硬貨をばらまかれるようなもんだな。

うわ、何をする！そんなもの俺は食えなjgslcklksdhlkysd


　　・・・あ、ウマイじゃん！ (ﾟдﾟ)ｳﾏﾏｰﾝ

ちょっとこれは酷いな。同胞が殺された恨みからなんて言い訳が通用するレベルじゃないよ。

なんでこいつら証拠になる写真撮ってるんだ？バカなのか？

アメ見つけたら石投げたり (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!したりしていいよな？

友達にマレーシアからの留学生がいたんだけど、そいつがウチに遊びに
来たわけ。
何か適当に食い物だそうとしたんだけど、豚肉も入っているサラミしか
なくて、でもちょっとしか入っていないしまぁいいかって、そいつに食わ
せたんだよね。
そいつ美味い美味いって食ってくれたもんだから、つい、「あ、それ豚肉も
ちょっと入っている」ってネタあかししたんだよ。
そしたら、そいつ、目を剥いて「ッアッラー――――ッ！！！」って叫び
ながら全部吐きだしやがった。ばかじゃねぇの、もう食っちゃってんのに。

で、数日後、マレーシア領事館から学校の教務に抗議電話があったらしい。

虐待ビデオ
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/nation/052104-1vv.htm
rtsp://a1113.v09207.c920.g.vr.akamaistream.net:554/ondemand/7/1113/920/v0002/thepost.download.akamai.com/920/nation/052104-1v.rm

まあ俺も外人の前じゃニンジャの振りするしな

>>209
別にばかとは思わんが

>>209が馬鹿。
どうせ親が帰化した元朝鮮人だろ(ﾌﾟｯ

宗教って争いと差別と弾圧の元凶なんだな

大東亜戦争のときも、うちらのじいちゃんらは同じような虐待を受けてたんだろうな・・・

>>215
食べるものがないからって捕虜にゴボウを出したら、木の根を食べさせられたと言われ、
戦犯になって殺された人が居るとか。

そういえば軍法会議っていつだっけ?
もうあった?
記憶にないんだが

>>216
味噌汁を出したら、泥水を飲まされたと言われた、という話も聞いたことがあるな。