今日、社会の授業でマルクスについて勉強したんですが

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1 ：番組の途中ですが名無しです：
彼の理論は完璧じゃないですか！
何故、批判ばかりされるんですか？
資本家が妨害してるとしか思えないんですが・・・
from YahooBB221017048063.bbtec.net 221.17.48.63
2 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:37 ID:MBzo3oA7
キスから始まる夜は長く
ビコーズアイラーブウー
3 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:37 ID:CLuVH1R1
　　 　 　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　＜　やあ
　 　　　　　　　i/ l＼ ー .ｲ|
4 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:37 ID:ifhJFLBC
またお前か
5 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:37 ID:ENPCw65N
↓田中の意見
6 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:37 ID:k3gJw+/5
(°Д°)ﾊｧ?
7 ：地味ー頁 ◆mMuuWVhaa6 ：04/05/21 20:37 ID:zzIt5A2h
坊やだからさ
8 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:38 ID:ZWyOWNFJ
あれだろＪ２の得点王
9 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:38 ID:IOOzn9+i
人間についての洞察が足りなかったというべきか・・・

あの時代においてああいう物を書いたマルクスは正しかったと思う。
10 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:38 ID:jA4sDdFK
社会の授業でわかるわけ無いだろ
11 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:38 ID:SFYS9rZD
人間には無理でした
12 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:38 ID:tYeNtO+k
みんなが良かれと思うことに対して
何の理由もなく邪魔をするヤツがいる
だけどマルクスは関係ない・・・
13 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:38 ID:mQIHPXII
>>1
20世紀の歴史から判明したこと
人の本性は悪だった
14 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:38 ID:Ga3iMz4f
スレタイがブルスクに見えてﾊｧﾊｧしちまった、、、
15 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:38 ID:gUdTo+n6
人間は理論通り動かないってことだ
16 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:39 ID:C65Jcij5
哲人皇帝
17 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:39 ID:oIPN7xTT
>>1歴史から学びなさい
18 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:39 ID:O3jHzczM
ｳﾝｺｸｴ!（ ・∀・）つ●）`Д´（●ヽ（・∀・ ）ｿｳﾀﾞｸｴ　ｿｳｽﾚﾊﾞﾜｶﾙ
19 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:39 ID:8rZg2eUD
理屈だけなら円錐を逆にたてることも可能なはず。
しかし実勢には無理。
理論はしょせん理論。
20 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:39 ID:3qLwMO1m
マルクスなんてもう習っても意味ないだろ
21 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:39 ID:AG9E6br3
アルビレックス新潟、マルクスを放出したのは痛かったよ。
フロンターレぶっちぎりじゃないか。
22 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:39 ID:3YkiZTXO
　　 　 　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　＜　やあ
　 　　　　　　　i/ l＼ ー .ｲ|
23 ：[´･ｮ･`] ◆UHAwOKwANg ：04/05/21 20:39 ID:iT5ciWOZ
マルクスアウレリウスアントニヌス？
24 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:39 ID:gk3x437h
単位のマルクってマルクスから取ってるんだぜ


６７へぇ
25 ：地味ー頁 ◆mMuuWVhaa6 ：04/05/21 20:40 ID:zzIt5A2h
理論を実践にうつす奴らがクソばっかだったから
26 ：シベリアンタモリ ◆.f6Mauwpec ：04/05/21 20:40 ID:HP9OFsI9
ﾏﾙｸｽｱｳﾚﾘｳｽｱﾝﾄﾆﾇｽ？（うろ覚え
27 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:40 ID:VZlamUp0
マルクス・アウレリウス・アントニヌス
28 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:40 ID:oIPN7xTT
理想としては完璧なんだが
あくまで理想であって現実的ではない
人間は欲の生き物だからなぁ
29 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:40 ID:RAIh/CjD
田中マルクストゥーリオ
30 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:40 ID:Gn4EpNda
そういやたなしんってどうなったの
31 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:40 ID:kudb0Zrg
新古典派経済学最強！！
ケインズ経済学はカス。
>>1は共産党で革命起こしてください。
32 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:40 ID:MAFKNLcN
>>1
全員が100の内100努力するわけではないので破綻する。
33 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:41 ID:m5lirZVa
人間の幸福ってのは選択性の有無自体です
偉い人にはそれがわからんのです
34 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:41 ID:isJBjkNZ
というかマルクスのいう本当の意味での革命が起こった
国はないんだけどね。
35 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:41 ID:OqT+e2fH
エロかったんでしょ？
36 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:41 ID:e7mTuueu
マルクスは悪くない
マルクス信奉者が悪い
37 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:40 ID:jgokk9fs
>>1は物事を総合的に捉える能力に欠けている。
38 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:42 ID:gk3x437h
三行でマルクスの主張をまとめてくれ
39 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:42 ID:USpM9xCa
社会主義なんて人間が皆はたらき者だと勘違いしてる夢想者の理想論だ。
40 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:42 ID:Nb3bW8+r
>>1
勤勉で真面目な人ばかりの社会なら
成功すんだろな。
日本なら成功すんかもな。
41 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:42 ID:jA4sDdFK
だから日本はマルクスの理想とした社会に近付いたじゃん
42 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:42 ID:2z+e3yRd
マルクスの理論を低学歴の僕でも分かるように説明してください
43 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:42 ID:gUdTo+n6
>>32
スタハノフのようにはなりたくないんでね。
適当にやるよ
44 ：魔少年Ｄ．Ｔ ◆IGWRvDOTeI ：04/05/21 20:42 ID:C/dvnA/p
みんな農業やれば、少なくとも飢え死にはないじゃん。
45 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:42 ID:isJBjkNZ
新古典派はキチガイの巣窟だな。
46 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:43 ID:IgO75Rki
世界の労働者よ団結せよ!!
47 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:43 ID:8OnW1Oau
半世紀時代遅れのスレが立ってるな
48 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:43 ID:aX32/Rb4
一度資本主義を経験しないと達成は難しい
49 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:43 ID:INWh4sTg
日狂組は消滅しろよ
50 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:43 ID:IOOzn9+i
>>40
そういや、世界史上最も成功した社会主義国家って言われたな
51 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:43 ID:vYGyIc15
この前もこんなスレみたな
52 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:43 ID:8Ml1qxzc
社会主義は全ての人に対して平等で素晴らしい。
毎日汗水たらして働こうがサボって寝てようが平等で素晴らしい。
53 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:43 ID:HJT/dbky
ケインズも嫁
54 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:43 ID:E5d3ZUZh
マラコスの
55 ：あ ◆Iwlwwiw/.w ：04/05/21 20:43 ID:zLUC1UN+
共産主義では、人民は自分の欲しいものを欲しいだけ手に入れらるんだそうだ。
たとえば、ダイヤモンドが欲しい人がいるとしてダイヤモンドを要求するとしよう
ダイヤモンドを作り出すことは不可能だから確実に限界がくる。
そこに希少性が生まれる、希少性が生まれるということは交換ができるということだ
たとえば金と交換されるとする。ダイヤモンドが欲しい人は
ダイヤモンドを得るために政府に金を要求するようになる。
そうすると金が足りなくなる、金に希少性が生まれると金と○○を・・・
って繰り返されると
結局資本主義に落ち着く。
56 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:44 ID:SFYS9rZD
マルクスの理論は美しい
成功した例はない
57 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:44 ID:+lo28Uru
蟻とか蜂あたりが実践してます。
58 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:44 ID:t5GoeoEx
>>42
１万円札をたくさん作れば景気が回復する
59 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:44 ID:FR7NpudZ
カールではなく、ハーポやグルーチョの方の思想を実践していれば、
人類はもっと幸せになれた。
60 ：42：04/05/21 20:44 ID:2z+e3yRd
マジで誰かお願いします
61 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:44 ID:YeSBui2l
>>1
現実見てないから
62 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:44 ID:W7ig1vG4
いまだにマル経やってるんだ
63 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:44 ID:J20HMwJb
マルクスの完璧な理論てどんなのなの？
64 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 20:44 ID:69ZMPVLA
エンゲルス
65 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:R08JFlKV
>>44　社会主義だと、みんなが、国頼みのいい加減な農業になるから
　　　全員不作で全員飢え死に。
66 ：シベリアンタモリ ◆.f6Mauwpec ：04/05/21 20:45 ID:HP9OFsI9
ｺﾙﾎｰｽﾞとｿﾌﾎｰｿﾞはどっちがどっちだか
67 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:vYGyIc15
ニートは共産主義者だろ
68 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:dXXKM8X4
>>1
（ ＾▽＾）＜マルクスの理論でオナニーすると気持ちいいよ
69 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:b7YebBoA
>>1
あ、あの、あの、
一言に「マルクスの理論」と言われていますが、
どっちを指していらっしゃるのでしょうか？
70 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:N15l5TWc
>>44

ｸﾗｴ(｀･ω･´)ﾉ ≡[核の冬]
71 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:iZLxWlea
マルクス・アウレリウス・アントニウス......だっけ？
72 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:Hdc7oNsA
>>1
掃いて捨てるほど土地や食い物やテレビがあれば独占欲は起こらないので共産社会になるが、
土地も物も限りがあるため彼の理論どおりにならない。
73 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:isJBjkNZ
社会主義計算論争なんかみると、やはり資本主義自由経済に
分があるとは思う。
74 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:oIPN7xTT
お金というものが限り無理だな
そしてお金の発明は必然だった気がする
75 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:YRXjp6im
一日の授業で丸糞の理論が理解できるとはすごい
76 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:45 ID:UgbVzN3o
国民総ボーグ化でいいよもう。
77 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:46 ID:C65Jcij5
>>66
コルが集団
ソフが国営
78 ：魔少年Ｄ．Ｔ ◆IGWRvDOTeI ：04/05/21 20:46 ID:C/dvnA/p
もしかして女もみんなの物って事で童貞の俺でもやれる？
79 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:46 ID:mbR0vaeR
そんなことより
メンデルの法則の方が重要だろ
80 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:46 ID:FR7NpudZ
>>40
日本の労組を見てればわかるように、
悲しいかな、マルクス主義者ほど、怠惰で不真面目。
81 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:46 ID:SFYS9rZD
>>69
日教組のマルクス理論でしょう
82 ：名無し超特急 ◆rH/RF2knco ：04/05/21 20:46 ID:z6MdCnJS
>>1
何もかも予定通りに行かないだろう？
つまりそういう事
経済論なんて所詮は理想論よ…
83 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:47 ID:iQULa7Rs
大学で　元気いっぱい　マルクス主義者
84 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:47 ID:evarDtTm
反教師にすれば有効なんかな
85 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:47 ID:DUGZNgkc
>>1
マジレスすると批判する人は資本論を読んでないから
86 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 20:47 ID:69ZMPVLA
マルクスの息子はヘラクレスの再来と讃えられた武人
87 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:47 ID:isJBjkNZ
マルクス主義を駄目にしたのはマルキストということか。
88 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:47 ID:gk3x437h
共産主義　資本主義以外の主義考えようぜ
89 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:47 ID:t5GoeoEx
シフォンケーキ
90 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:48 ID:8rZg2eUD
で、ホントのところ資本論読んで無い奴、ちょっと手あげてみ。
91 ：あ ◆Iwlwwiw/.w ：04/05/21 20:48 ID:zLUC1UN+
>>74
お金は交換を円滑にする道具
最初に俺の妻とお前の妻を交換しない？とスワッピングを迫った
変態原始人のおかげで今の生活があるわけだ。
92 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:48 ID:8OnW1Oau
>>76
いい加減な例えかと思いきや、結構近いと思う
93 ：さなだ☆むし ◆NULLPoqP7c ：04/05/21 20:48 ID:ewHU5ZRt
このスレは伸びる！
94 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:48 ID:Nb3bW8+r
>>1は宗教に勧誘されないように気付けろ。
95 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:48 ID:vYGyIc15
>>88
ほどほどにガンバル主義
96 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:48 ID:mbR0vaeR
個別主義ってなによ？
97 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:48 ID:bv84op9r
マルクスは人の本質を捕えていないが>>1はねらーの本質を捕えている
98 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:49 ID:YeSBui2l
そういえば日本の共産党ってソビエトの社会主義をあれは社会主義とは言えないって否定してんのね
99 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:49 ID:HJT/dbky
マルクスは自身は漏れマルクス主義者じゃないって言ってるよ
100 ：グランドセンチュリーやまべ ◆pcxxeYMBrk ：04/05/21 20:49 ID:E5wVchGj
大学時代にエンゲルスの空想から科学へを読んで感動した貧乏人の自分
101 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:49 ID:evarDtTm
>>88
アナキシズムにしかならない悪寒
102 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:49 ID:qRAlV2WK
【小テスト】>>1

問：下の3つの語句について、それぞれ簡単に説明しなさい。

a) 絶対的剰余価値
b) 相対的剰余価値
c) 特別剰余価値
103 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:49 ID:b7YebBoA
>>81
なるほど、「革命理論」のほうでつね。
確かに、あっちはもはや歴史的意義を果たし切った遺物でしょう。

というより、漏れのID、BoAだーヾ(´ー｀)ノ
104 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:49 ID:iZLxWlea
>>95
いいね、ボチボチ主義！
105 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:50 ID:t5GoeoEx
ぶっちゃけると劣等民族が実践したから失敗しただけなんじゃね?
106 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:50 ID:dW6gqcsc
絶対少女主義
107 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:50 ID:VICPTH3/
マジレスすると、
当のマルクス本人も、自分の理論に限界を感じて、
結局、兄弟と組んだお笑い芸人として
晩年はイギリスで活躍したんだぞ。
108 ：1：04/05/21 20:50 ID:+3Feh3zS
結局、ブルジョアジー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロレアリアート
で完結してしまうんですか？

僕はもう絶望寸前です
109 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:50 ID:PdUlUiP3
a) 絶対的な剰余価値
b) 相対的な剰余価値
c) 特別な剰余価値
110 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:50 ID:vYGyIc15
専門用語がこのスレに飛び交ってますがほとんど分かりません
111 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:50 ID:YeSBui2l
>>88
個人主義

みんながみんな完全に自給自足。誰とも関わらない。
112 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:50 ID:dXXKM8X4
マルクスとウホッ！な関係を夢見ていたあの頃
113 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:8rZg2eUD
>>97
でもマルクス主義って、人間性を考慮した初めての経済学だったんだけどね。
まあその“人間性”が間違ってたんだけど。
114 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:bv84op9r
簡単に説明すると
mxは資本主義
nyは共産主義
どちらのユーザーが画面に意欲的に張り付くかの違いさ
115 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:e7mTuueu
また蟹工船か
116 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:q78CPglJ
>>1
資本家のいない計画経済より、資本家に搾取されている経済のほうがはるかに豊かだ、ということが
経験的に明らかになったから。
117 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:YeSBui2l
>>105は自分が優秀なつもり
118 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:8rZg2eUD
>>101
封建主義がある。
119 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:dW6gqcsc
ウワーン

サヨ臭いスレになってきたよ〜
120 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:rbyXQmMl
マルクスよりもマルコスに憧れたな。
イメルダにあんなに贅沢をさせることができたんだからすごいよ。
121 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:gk3x437h
２ｃｈネラー向きの主義つーのを作ってみるわ。
もちろん童貞ネイティブな。少しまちなー
122 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:prEakcln
要は勝ち組か負けゴミかってこった。
123 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:5aOzEqiB
マルサス人口論http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%de%a5%eb%a5%b5%a5%b9%a1%a1%bf%cd%b8%fd%cf%c0&hc=0&hs=0
124 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:8rZg2eUD
>>107
カーポ・マルクス
125 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:xvEbjPQ5
根底に嘘（間違い）があるからこそ砂上の楼閣
宗教も同じだね。
126 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:51 ID:IOOzn9+i
>>108
おまえが舵を取れ！
127 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:lR6xUqN/
>>110
お前も自分の知ってる専門用語使いまくれ！！
知らなかったらそれっぽい造語でもよし。
128 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:c5Zlp6ul
みんなが幸福だったら、それは幸福じゃなくて普通なんだよ
129 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:0VCKVkI5
ふと東京経○大が浮かんだ。
130 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:JhlDLJgk
マルクスは性善説を信じてたんだよ、きっと。
131 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:6qgZNmXE
簡単に説明すると
mxは直接金融（証券）
nyは間接金融（銀行）
どちらのユーザーが画面に意欲的に張り付くかの違いさ
132 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:3d82AvMx
共産とかは理論武装してるから、どこかしら納得するものはあるが、
実際はマジックのようなもので、現実味がない。
資本主義はそれはそれで完全じゃないってのはわかってるんだが。
133 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:evarDtTm
>>108
間が捉えきれないからでしょね
134 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:mbR0vaeR
だから個別主義を教えてくれ
135 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:YeSBui2l
エキサスの交易経済事業論は名著だよな
あれはマルクス主義の新しい可能性を生み出していると思うよ
136 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:HJT/dbky
マルクス兄弟
137 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:dW6gqcsc
>>118
呉か・・・

>>126
長渕か・・・
138 ：　：04/05/21 20:52 ID:3mHoCDJl
中卒の本田殺す
139 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:52 ID:prEakcln
マキャベリズム最高！！
140 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:53 ID:vYGyIc15
>>104
でしょ！！資本主義者も共産主義者も必死だからね。ぼちぼち頑張ればいいんすよ。
141 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:53 ID:O3jHzczM
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)何？なんでこんなに早いの？
142 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:53 ID:YeSBui2l
アールテストルクって言葉があるけどみんなこの言葉の意味を誤解してると思うんだよな。
その誤解こそが資本主義の本質だったんだけど。
143 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:53 ID:5fgJho+I
サッカーの人でしょ？
144 ：魔少年Ｄ．Ｔ ◆IGWRvDOTeI ：04/05/21 20:53 ID:C/dvnA/p
童貞原理主義
145 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:53 ID:t5GoeoEx
Windows(資本主義)
Linux(共産主義)
146 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:53 ID:bv84op9r
マルクスアウレリウスアントニヌス帝
147 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:dW6gqcsc
はっきり言って、共産主義は矛盾ありまくり。
148 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:mWdpZe7h
高校の物理の問題と同じ。
論理は正しくても実際にはあり得ない。
149 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:JhlDLJgk
ここで童貞革命ですよ。
150 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:tYeNtO+k
社会主義は日本で立派に成立しているよ・・・
151 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:gk3x437h
もう人間革命しかないな
152 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:8rZg2eUD
>>140
確かにうそっぱちな人間性（ヒューマニズム）なんかより
人間の性（さが）を考慮した思想のほうが現実的。
153 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:5OfIZ432
>>139
いいねぇマキャベリ
まず何か名前がいいよね
154 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:rR/mmBJI
>>1
ばかだな〜理想なんだよ　理想
みんながそれできたら苦労しないよ
155 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:a8LgIx3E
役所を見れば、共産主義の世界が見えてくる。
156 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:54 ID:r1u1awNS
革命ってどうしたらおこるのだ？
157 ：あ ◆Iwlwwiw/.w ：04/05/21 20:55 ID:zLUC1UN+
一国社会主義というか、国家社会主義というか。
国内産業は国家の統制下において
海外との競争で資本主義の競争原理を取り入れる。
最強じゃね？ってか冷戦下の日本ですね。

食料自給と、燃料さえ手に入ればいいんだろ。
満州を手に入れれば日本は世界最強。
158 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:55 ID:NUGtWlWU
winnyは共産主義
159 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:55 ID:YeSBui2l
スパールンって哲学者は新しい道を生み出そうと色々試行錯誤したらしいね。
結局は癌で死んじゃったんだけど。
160 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:55 ID:IOOzn9+i
ニュー速＋とか経済板とかの連中が迷い込んでやがるな
161 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:55 ID:bv84op9r
生きてない死んでないだけ
162 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:56 ID:b7YebBoA
しきりに五賢帝を挙げてる奴＝工房に１００ペリカ
ちょうどこの時期勉強するもんねー、ローマ時代。
163 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:56 ID:q78CPglJ
>>129
あそこは東大払い下げの代々木系マル経教員のすくつだからね。
石井寛治とかひどいもんだ
164 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:56 ID:gk3x437h
>>157
ってことはアメリカ最強？
165 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:56 ID:dW6gqcsc
>>156
お前が竹やり片手に忍者どもをやっつけながら
悪代官のところまで行けばそれが革命。
166 ：魔少年Ｄ．Ｔ ◆IGWRvDOTeI ：04/05/21 20:56 ID:C/dvnA/p
お前等頭いいな。
で、そんな頭の良い香具師がなんでこんなν速なんかにいるんだ？
167 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:56 ID:XrWmqOnw
>>1
共産主義が歴史の必然として現れるとしても、
唯物論的に言って、上部構造の政治やらなにやらで共産主義は実現しない。
まあ、いつかやってくるかもしれない。
1000年後かもね。
168 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:56 ID:kudb0Zrg
ドイツを見習ってソープランドの国営化。
全国均一料金、明朗会計ｷﾎﾞﾝﾇ。

無駄な公共投資は意味ないんだよ。
短期的には雇用を増やすかもしれないが、長期的には意味ない。
169 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:56 ID:IOOzn9+i
>>165
ちっちぇえ
170 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:56 ID:8rZg2eUD
>>156
すべての犯罪と革命的である、って言葉があるから、取り合えず
なんか犯罪を犯す。
支持者が多ければ革命。失敗したら犯罪。
171 ：あ ◆Iwlwwiw/.w ：04/05/21 20:56 ID:zLUC1UN+
>>164
まあそうなっちゃうんだけど・・・
国民性が日本のほうがあってるってことでよろしく。
172 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:57 ID:bv84op9r
>>166
みんな受け売り
173 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:57 ID:lR6xUqN/
リンシターの論理も面白いけどあの時代に早すぎたし
今の時代には古すぎるなもったいない。
174 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 20:57 ID:69ZMPVLA
おれのこと？
175 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:57 ID:evarDtTm
個人主義てかなり自分本体に責任が伴うんだけどな
全て自己責任だし
176 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:57 ID:AQLlujeQ
蟻の中にも働き者とそうでない者が何割か居るらしい。
その中の働き者の蟻だけを選んで巣を作ると、同じ割合で
働かない蟻が出てくるという実験結果もある。
177 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:57 ID:t5GoeoEx
erect
178 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:57 ID:b7YebBoA
>>163
京大引退組も多いよ(苦笑)
179 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:57 ID:12mNJYlV
共産主義ってろくに働かなくても生きていける。理想的だね。
だれもまともに働かなくなるだろうな。
180 ：あ ◆Iwlwwiw/.w ：04/05/21 20:57 ID:zLUC1UN+
>>176
なにごとにも遊びは重要ってことなじゃないかな。
181 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:57 ID:UgRYCsXF
悪いけどマルクスは正義の見方だよ。
後々悪用したｳﾞｧｶどもが悪い。あと団塊世代は糞氏ね。
資本主義は悪。中国の社会主義は歯糞。
182 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:58 ID:IOOzn9+i
>>171
アメリカに潰されちまったからなあ
あの時代は良かった

今後の日本の行方もさることながら、日本の二番煎じやってる国家が
この先どうなるのかも興味ある
183 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:58 ID:YeSBui2l
さっきからネタを繰り返してるんだけど誰も突っ込んでくれない＿|￣|○
184 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:58 ID:dW6gqcsc
いまどき共産主義とか言ってる奴の気がしれない・・・
185 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:59 ID:vYGyIc15
このスレ的に日本最強でよろしい？
186 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:59 ID:5OfIZ432
>>183
どれだお前のネタは
187 ：グランドセンチュリーやまべ ◆pcxxeYMBrk ：04/05/21 20:59 ID:E5wVchGj
社会主義の痛いところは内需に頼らないとならない構造なのにも関わらず
内需が増えないところですね
188 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:59 ID:qU9OBMBP
セーラームーン見逃しちゃうから俺もう寝るよ
189 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 20:59 ID:t5GoeoEx
>>183
ｲｷﾛ...













y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
190 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:00 ID:5aOzEqiB
封筒に１円切手を貼って・・・
191 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:00 ID:8rZg2eUD
マルクス主義は失敗したが、じゃあ完全に実現できた政治哲学があるのか
というと、ない。
資本主義も共産主義も社会主義も民主主義も軍国主義も、実は目くそ鼻くそ。
192 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:01 ID:YeSBui2l
>>186
俺のIDで検索しろ。途中からの固有名詞の殆どがネタだ。





まあお前にはネタかネタじゃないかなんてわからなかったんだろうな（ﾌﾟ
193 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:01 ID:8yqaU+8T
童貞による革命はないのですか？
194 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:01 ID:evarDtTm
社会主義と共産主義とﾏﾙｸｽ主義は
かなり違うと思うんだが…
195 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:01 ID:haxsU+Hs
善意だけでは資本主義ほどの豊かさを作り出すことができないからだ。
ぐーたらな男でも、生きるために一生懸命知恵を使って商品発明したり労働をしなきゃならない。

そして生産者の欲望は、魔法のようにお客にとっては思いやりに変化する。
豊かになりたいがために、いい商品、気の利いた使いやすい商品が現れるのだ。
社会主義ではたとえ目標生産を達成しても、資本主義のような様々な彩の時計やコップは現れない。
何の変哲も無いコップ、代わり映えしない品質の時計なのだ。

善意だけではなく、それに加えて欲望という巨大なエネルギーが動機となって富を生み出している。
だから単純計算でも豊かさに差が付く。
196 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:01 ID:lR6xUqN/
ヤンガムの哲学と経済の分離は何か残酷的でありながらも説得力もあったな。
でも、哲学家が黙ってなかったからな
197 ：あ ◆Iwlwwiw/.w ：04/05/21 21:01 ID:zLUC1UN+
>>182
労働時間をワークシェアリングなどで軽減して、ドイツ、フランス並にしようとか言われてるけど
それってアメリカに押し付けられたことなんだよね。
しかも今やアメリカと日本の労働時間が逆転してることを知ったときブチギレそうになった。
198 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:01 ID:5OfIZ432
>>191
民主主義は単に普通選挙制ってことじゃないの？
実現してないのか？
199 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:02 ID:k+HdqTMt
マルクスなら柄谷行人の著作だけ何度も読めばいいの
日本語だとそれ以外読んじゃだめ
>>1は高校生だろうけど、本物以外読んじゃだめだよ　
時間の無駄で済むどころか、どんどん後退していく
200 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:02 ID:mbR0vaeR
理系にとってはどうでもいい話だな
201 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:02 ID:Isu+h0Zj
経済ってのは方法論以前に原資なんだよな。
いまで言えば中東に絡むいろいろな利権かな。
目に見えないものがいっぱいあるだろうけど。
202 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:02 ID:q78CPglJ
>>178
今村仁司がなぜかいるんだよね
203 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:02 ID:IOOzn9+i
>>191
「民主主義は、今まで存在した制度を除けば、最悪の制度である」
ウィンストン・チャーチル
204 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:02 ID:BPw6PZup
少数のエリートの人間支配のための理論に思える。
これから、環境問題とか、人口問題、食糧問題とか深刻になって
人間の欲望を無条件に肯定するわけにも行かなくなったら、もう一
度注目されるかもね。
205 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:02 ID:UgbVzN3o
ぐーたらな男が駄目なら、その男を改造しちゃえばいいじゃない。
206 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:03 ID:5DBQ35QG
国民総中流で豊かな国になった日本は
共産主義の理想に比較的近いんじゃないか？
207 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:03 ID:kFqTtcHZ
>>1ああ国学院こいよ。
いい先生居るよ
208 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:03 ID:b7YebBoA
すごい
209 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:03 ID:vYGyIc15
つーかいい加減あたらしい主義作れよ
210 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:03 ID:dW6gqcsc
>>199
なんで柄谷が本物なんだよ。

資本論読みゃいいじゃんかｗ
211 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:04 ID:0mHx8Xtd
>>1はマジなのか?どんな教師にならったんだ?
マルちゃんの言ってることは穴だらけだぞ
212 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:04 ID:D7q9Z5t0
アダムスミス最強伝説
213 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:04 ID:Gzp8kPyR
たとえ意思の強い共産主義者が集まって国を作ったって二性がだめだろうな
214 ：魔少年Ｄ．Ｔ ◆IGWRvDOTeI ：04/05/21 21:04 ID:C/dvnA/p
マルクスガールというエロ漫画があった。
215 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:04 ID:evarDtTm
>>197
ﾄﾞｲﾂ･ﾌﾗﾝｽ辺りの労働者はﾗﾝﾁに酒を入れるんで
違う問題になってたりするんだが
216 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:04 ID:e7mTuueu
能率的な機械化と高度な情報化によって
人間は資本主義という奴隷制度の中でその人生のほとんどを擦り減らす
労働という行為から解放される・・・


訳が無い
217 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:04 ID:k+HdqTMt
>>210
資本論は難しすぎるから、どうせ分かりっこないと思ってさ
218 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:04 ID:8rZg2eUD
>>198
選挙制で代議士選んだらみんなが幸せになれる社会になる、
というのが民主主義の目的じゃないのかな。
成功してるとも言えるし、失敗してるとも言えるね。
219 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:04 ID:lR6xUqN/
レスタナのそれは、米が実践してるけど露骨すぎるね。
ありゃ今だからこそ出来るのであって昔じゃ革命おきちゃうよ
220 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:05 ID:IOOzn9+i
>>197
エコノミックアニマルとか言われてたが、今ではアメリカンの方がよほど
それらしい。いや、守銭奴、拝金主義、金の亡者、まだまだ言い足らん。
221 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:05 ID:vYGyIc15
お前ら何学部だよ
222 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:05 ID:iu1r3oZo
マルクスって金遣いが荒くて家庭をかえりみない遊び人だったらしいな
223 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:05 ID:UgbVzN3o
これからはボーグの同化主義だな。
224 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:05 ID:dW6gqcsc
>>217
柄谷だってかなり難しいけどね・・・・

高校生ならマンガ資本論、とかでいいじゃんｗ
225 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:05 ID:zvYeu3E1
既出だろうが

２０歳までに共産主義に熱中できないものは情熱が足りない
２０歳を過ぎて共産主義に没頭しているものは知能が足りない

ｂｙちゃーちる

引用は正しくないかもしれないが、３馬鹿のウヨサヨバトルの時に張られた
コピペ。真理をついていると非常に感銘を受けた。
226 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:05 ID:3bDbgrqy
マルクスの言ってることと共産主義者の言ってることぜんぜん違うからな。
227 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:06 ID:q78CPglJ
>>210
それも、廣松先生校訂のドイツ語対訳でないとね。
228 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:06 ID:AWH0roC/
>>221
山岳部
229 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:06 ID:SFYS9rZD
今の資本主義が完全に破綻しないかぎり
新しいシステムは産まれないよ
あと３００年はこのままでお楽しみ下さい
230 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:06 ID:IOOzn9+i
>>206
戦後から20年ほど前までならそう言っていいと思う。
世界で最も成功した社会主義国家と言われていた時代だ。

今は違う。
231 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:06 ID:3bDbgrqy
>>227
ええええ
232 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 21:07 ID:69ZMPVLA
イエスがキリスト教徒でないように、

マルクスもマルキストではない。
233 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:07 ID:8rZg2eUD
>>221
昔の大学生は何学部だろうとマルクスくらいは読んだもんだよ。
その上で支持したり批判したりした。
234 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:07 ID:lCcZ3Api
>>228
お前、それ本気で言ってんのか？
235 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:07 ID:UXZGavIj
失敗した共産主義国家は、あれは真の共産主義じゃなかったってことにして
未だに夢見ているんでしょ？凄いよね。
236 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:08 ID:V9O0mEBz
東大に入る勉強の良く出来る子はよくマルクス主義に感化されちゃう。
大学出てまだマルクス主義者というのは、たんに愚かなだけだけど。
ある程度の脳味噌があると一時期はマルクス主義が良いモノに思うことがあるものだ。
237 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:08 ID:vYGyIc15
じゃあ何歳？
238 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:08 ID:0mHx8Xtd
>>228
あんたに惚れた
239 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:08 ID:IOOzn9+i
>>229
資本主義は破綻したと思うが？
今の資本主義は修正資本主義ともいうべきものだろ？
240 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:08 ID:gqRcuy1/
>>1
その通り。
だが、実際には完璧に機能しない。
241 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:08 ID:XfeJ9zdS
全部ラモスが悪い
242 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:08 ID:evarDtTm
>>225
ﾅｲｽだすなw
既存の思想にしがみつくのは20代まで
それ以上は痛いかと
243 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:08 ID:dW6gqcsc
共産主義や資本主義を相対化するなら、
とりあえず岩井克人読んどけ。
244 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:08 ID:UgbVzN3o
チャーチルの言葉を引用するなんて、日本人としてはアウトだな。
フランクリン・ルーズベルトと組んで日本を骨抜きにした張本人だろ。
245 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:09 ID:0mHx8Xtd
資本主義もほころびが出ても革命が起こらずに
修正し続けてずっと生き長らえてきたんだな
246 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:09 ID:TjK02zHQ
なんだかんだ言って、アメリカがいま一番資本論の理論証明を達成できる状態にある国なんだよね。
資本主義によって貧富の差が極限まで拡大する。
247 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:09 ID:AWH0roC/
>>234
うん、てかこち亀のパクリだけどね
248 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:09 ID:q78CPglJ
>>235
うん。僕の知り合いのロシア史の先生は未だにそういってる。
いい人なんだけどね。
249 ：あ ◆Iwlwwiw/.w ：04/05/21 21:09 ID:zLUC1UN+
>>235
すごいっていうかカッコイイじゃんそういう情熱って
日本って過去失敗したものは絶対繰り返さないほうがいいって感じじゃない？
現在の知識、技術で改良したら成功するかもしれないとか俺は思うんだが。
250 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:09 ID:IOOzn9+i
>>244
資本主義も共産主義も民主主義も、日本のものじゃないからねえ
251 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:09 ID:UgRYCsXF
中産階級なんて存在しないだろ。搾取するものとされるものの二極化が日本の現状であり資本主義の形。
252 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:09 ID:SFYS9rZD
>>239
まだ矛盾の修正段階です
253 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:10 ID:5DBQ35QG
理論が完璧なのに上手くいかないのは
人間が完璧じゃないからか
254 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:10 ID:t5GoeoEx
工学部は勝ち組
255 ：1：04/05/21 21:10 ID:+3Feh3zS
金傍掲名
256 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:10 ID:D7q9Z5t0
結論

おまいらは国のシステムに従って働く以外に道はない。
257 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:10 ID:ubZ0mWl9
このスレ定期的に立つな　工作員か？
258 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:10 ID:dW6gqcsc
貧富の差が資本主義に起因するような議論する奴はどうかしてる・・・


共産主義の貧富の差の方がひどいよ。
259 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:11 ID:+LcZRFrJ
⊇ｯちﾅﾆ〃ｯﾅﾆ！маちヵゞぇﾅﾆ★Ｕょﾚま〃→ω★
260 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:11 ID:Um2d1d1j
マルクスアウレリウス
261 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:11 ID:IOOzn9+i
>>256
ＮＥＥＴって、サボタージュして反旗を翻して



るわけねーよな
ははは
262 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:11 ID:q78CPglJ
>>251
それはまたずいぶん古典的な両極分解論ですね
263 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:12 ID:8rZg2eUD
>>253
いいこというなあ。
そういう人間の本質を理論に組み込まないと、現実的ではないね。
264 ：グランドセンチュリーやまべ ◆pcxxeYMBrk ：04/05/21 21:12 ID:E5wVchGj
このスレ異常に伸びますねｗ
265 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:12 ID:8yqaU+8T
未だに革マルだとかなんとかやってる学生がいる大学ってどこ？
266 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:12 ID:B1ox0Os3
「資本家」というポストが強欲を生むから性交しないんだろうね。
三島の『絹と明察』は必見
267 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:13 ID:IOOzn9+i
>>258
ん？
資本主義は貧富の差を生む
これはシステムに起因する。
どっちがどうのって話じゃなくて、そういうものだろう
268 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:13 ID:4MBGtyCS

新・資本論ってどんな内容なの？
269 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:13 ID:IOOzn9+i
>>265
広島、北海道　は確認した
270 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:13 ID:mbR0vaeR
貧富の佐賀生まれるのはいたしかたないだろ
271 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:14 ID:jD7ky9uZ
なんていうか、こういう類のスレって知ったかぶって
コテハンのようにレスし続ける人が必ず出てくるよね。
272 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:14 ID:8rZg2eUD
>>267
優秀な奴が金持ちになり、貧乏人を引っ張り上げてくれるのが資本主義。
貧乏人が優秀なものの足を引っ張るのが共産主義。

が現実。
273 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:14 ID:BPw6PZup
マルクス主義が理論的な部分で批判される時って、どういうところ
が批判されるの？
宗教を否定しつつ、全体として運命論になっているところがおかしい
というのを聞いたことがあるけど。
教えてエロゐ人
274 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:15 ID:5OfIZ432
>>265
旧帝大とか未だにやってるね
イラク反戦デモ集会のときとかに演説してたよ
275 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:15 ID:IOOzn9+i
>>270
どこまで許容できるかだな
あまりに大きいと社会が不安定になる
276 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:15 ID:dW6gqcsc
>>267
ってか、相対的に共産主義（というか社会主義）の方が貧富の差があった。
現実として。
277 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:15 ID:8rZg2eUD
>>271
半分以上はネタだけどね。
このスレだって三分の一はデタラメですよ。
278 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:15 ID:rR/mmBJI
でも現実に成功しなきゃ意味ないよな
279 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 21:15 ID:69ZMPVLA
まあ基本的には現実に対する後追い理論だからな

文系理論は全部そうだけど

そのときはすごく上手に世界を体系化したと思っても、すぐに例外が出てきてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる
280 ：グランドセンチュリーやまべ ◆pcxxeYMBrk ：04/05/21 21:16 ID:E5wVchGj
資本主義は今のところ上手く行ってると思います
281 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:16 ID:cx94Euql
マルクスも死んだけど、マルサスも死んだな
今の日本の少子高齢化なんか想像もしなかっただろうな
282 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:16 ID:e7mTuueu
貧富の差なんて程度の問題だろ？
社会がどれぐらい差を付けりゃ適当と判断するのか

それがある程度コントロールできるのはどっち？
283 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:16 ID:UkRWzHHB
そんなことより抵当権について教えてください。
284 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:16 ID:IOOzn9+i
>>272
それもどうかと思うけどねえ。
俺はお金のカスケード効果ってやつは信じない。
アメリカでもそうなってないし、日本でもそうならなかった。
285 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:16 ID:UXZGavIj
共産主義者の教授なんて未だにいるなんて思わないから
社会主義にかけっていう前期レポートで社会主義を
成功するわけねーだろｗｗｗ仮に成功しても問題ありすぎｗｗｗｗこいつらバカすぎｗｗｗｗ
みたいなの書いて出した後に、教授が共産主義者だって知って
怖くて後期の授業でれなかったよ。
286 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:16 ID:8GTGpY3f
本郷三丁目の交差点でハンドホン片手にビラまいてた学生がいた
スルーされまくってたけど
287 ：魔少年Ｄ．Ｔ ◆IGWRvDOTeI ：04/05/21 21:17 ID:C/dvnA/p
>>271
雄弁は銀なり。沈黙は金なり。
288 ：冥王ロールスロイス＠中間本気で満点狙い ◆qWzy1L4OrE ：04/05/21 21:17 ID:UcsL4fmu
マルコムX
289 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:17 ID:B1ox0Os3
>>281
マルサスは自分の『人口論』は正しくないと
晩年に認めたよ。
290 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:17 ID:UXZGavIj
>>265
都内は早稲田、明治が消えたから法政くらいかな。
291 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:17 ID:q78CPglJ
>>265
あと　法政　東北　が中核派の拠点校だね。　
早稲田の革マルは追い出されてしまったのかな？
292 ：グランドセンチュリーやまべ ◆pcxxeYMBrk ：04/05/21 21:17 ID:E5wVchGj
>>282
資本主義
293 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:18 ID:jD7ky9uZ
マルコムインザミドル
294 ：名無し募集中。。。：04/05/21 21:18 ID:0Cl4bNF0
>>283
相手に不動産・地上権・地役権を使用収益させて、
相手が債務を履行しなければ、その抵当物を競売に付して
その利益から弁済を得る。
非占有型の担保物権だな。

最近は、譲渡担保がよく用いられる。
295 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:19 ID:3bDbgrqy
>>273
階級闘争を階級内部の対立として読み違えてるとことか。あ、この言い方も変かな。
296 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:19 ID:2+n7NbpH
完全独立思考型のAIと、
それを使って作られた人類を賄いきれるだけの労働をするロボットさえ生まれれば、
今から1000年以内に社会主義は実現する。


これだけはガチ。
297 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:19 ID:IOOzn9+i
>>276
中国、ソビエトなどを例に取るとそうなるかもしれん。
共産主義とは名ばかりだったと思うけどな
298 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:19 ID:HQOjizuf
マルクス資本論は貧乏人を的確に騙すノウハウ満載です。
詐欺師のバイブルですね。
299 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:19 ID:evarDtTm
>>265
地方は多いな
未だに立て看板出してるとか
300 ：1：04/05/21 21:19 ID:+3Feh3zS
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
301 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 21:19 ID:69ZMPVLA
まあ、
スコラ哲学なんかと一緒で、現代的には「２０世紀に流行した理論」てわけで、
過去のもの

サラっと斜め読みして次に行くべきところだよ

そこで立ち止まるヤツは人生も立ち止まる
302 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:20 ID:XEhxBGvR
資本共産主義ってどうよ？＞新しい主義

生きていくのに必要最低限の物は共有して
ぜいたく品は競争させる。



303 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:20 ID:dW6gqcsc
>>297
いや、理論的にも、共産主義は貧富が生まれるシステムだと思うよ。

だって必然的に特権階級が生まれちゃうわけだし。
304 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:20 ID:pp5Hkfae
共産主義は白魔術
資本主義は黒魔術


人間の本性を善だと思っていたマルクスは「頭の切れるアホ」だったと言う事である。
305 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 21:20 ID:69ZMPVLA
>296
それだと人間は地下都市に住んで救世主を待つ羽目になるぞ
306 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:21 ID:8rZg2eUD
>>284
例外もいるけど（アメリカにも日本にも浮浪者はいるし）、基本には
そうじゃないのかな。
貧乏人が靴磨きして生計を立てようとすれば、金を出して他人に
靴を磨かせることができる程度の金持ちが必要でしょう。
「みんなで靴磨きしてがんばりましょう」っていうのが共産国の指導者。
307 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:21 ID:gk3x437h
>>301
おまえがまともにレスするとは・
308 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:21 ID:haxsU+Hs
奴隷が開放されて変わったことは、
自分の意思で自分の労働力を売ることができるようになったというだけで
結局労働者は奴隷でしかない。
労働力は富と等価交換できるわけだから、
持つものはますますその労働力を使って富むので格差は広がっていく。
加えて技術革新は、ひとつの仕事に必要な労働従事者を減らすから
一部の勝者に富が集中する結果となる。

最終的には仕事に対する人間の従事者が減っていき、
やがて一人となり、最終的に全ての社会労働は機械が全自動でやるようになる。
給仕、事務処理、発明、掃除洗濯・・・・・
そうなれば社会主義は実現する。
人間は何もしなくてもいいが趣味で映画やワインでも造りながら暮らす。


　そう　社会は全自動化へ向かい　そして完結するニダ！！！！！！

309 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:21 ID:q78CPglJ
>>300
何を期待したネタ振りなんだろうか。
とりあえず、大塚久雄訳にはいろいろと問題が多い。
310 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:21 ID:e7mTuueu
>>302
生活保護とかある程度それに近いけど
311 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:21 ID:SFYS9rZD
全員が、働く事を拒否したらどのシステムも糸冬
312 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:21 ID:3bDbgrqy
>>301
記念マンってマルクスっぽいな。マルクス主義者じゃなくてね。
313 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:21 ID:5DBQ35QG
>>296
労働の大部分を機械がやるようになれば
資本が分散するのか
更に集中するのかどっちだろう。
314 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:22 ID:LlP8Pjbt
ここで国民クイズ体制の誕生ですよ
315 ：名無し募集中。。。：04/05/21 21:22 ID:0Cl4bNF0
>>300
プロテスタントの予定調和にしたがった勤勉な職業倫理が
予期しない莫大な貯蓄をもたらし、結果的に資本主義の条件を揃えたつーことだな。

資本主義はプロテスタントがなかったらありえない。
316 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:22 ID:prEakcln
だれかうちの近所のプランタンハウスをマルクス論で凹まして下さい。
317 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:22 ID:qZSTJ6Wj
アエリウス・マキシマス・デシマス・メリディアス
318 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:23 ID:8rZg2eUD
>>301
あんたにそんなレスは求めて無い。
こんなスレでも黙々とｴﾁｰな画像はってたほうがよっぽどかっこいい。
319 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:23 ID:BPw6PZup
>>296
あんた、ウィリアム・ギブスンみたいね。
その場合、AIって人間の欲望をコントロールするプログラムってこと？
そんなプログラムあるんだろうか?それがマルクス主義？
320 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:23 ID:UkRWzHHB
>>294

知りたいのは抵当権と物上代位についてです。
特定性維持説、優先権保全説、第三債務者保護説の違いがいまいち理解できません。
321 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:23 ID:k+HdqTMt
>>315
予定調和？
少し違うかな　
正しくは　予定説
小室直樹の「痛快！日本憲法」にくわしく載ってるよ
322 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:24 ID:NK5FhcS4
まぁ、どんなに理論が完璧だろーが所詮ボンボンの考えだから
貧乏人の事なんか考えてねーだろ
323 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:24 ID:NtfF5RUj

つまり資本家を目指す俺としてはプロテスタントに改宗すればいいんだな？
324 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:24 ID:FtC4BR67
>>1
左の皆さんが待っています。
325 ：265：04/05/21 21:24 ID:8yqaU+8T
未だに過激派は残ってるんですね・・・。
とゆうか日本の左翼と呼ばれる人は、なんで売国的で反日的なのですか？(文化や古来の伝統を否定したり)
日本を愛していて愛国的で、日本の伝統を大事にし、愛国がゆえに純粋に社会主義、あるいは共産主義を目指している人
たちはいないのですか？あと日本共産党は愛国心や軍を否定していますけど、共産主義って猛烈な愛国心がないとやっていけないとゆうか
国家としてなりたたないんじゃないんですか？軍備拡張も共産主義の特徴だし
日本共産党はもし自分たちが、政権をとったときには。日本国民全員が愛国心のないとゆう状況を期待しているのですか？
それじゃあ共産主義らしくないと思うのですが
326 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:25 ID:8rZg2eUD
>>315
アメリカにフレンド教会ってあるよね。刑事ジョンブックに出てた人達。
あれが共産主義の理想なら、やっぱ俺はいやだ。
327 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:25 ID:52M+XjJS
貴国は理想的な社会主義国家ですよ。

-　攻殻
328 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:25 ID:IOOzn9+i
アメリカの大統領選でどっちに転ぶかで、この先の展開も少しは見えてくる
んだけどなあ
329 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 21:25 ID:69ZMPVLA
>320　プロミスあたりで聞いたほうがいいよ
330 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:25 ID:UkRWzHHB
>>294

地益権は全く関係ないと思うのですが・・・
331 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:25 ID:UXZGavIj
>>320
抵当権付き債務を債権者に弁済した保証人は、抵当不動産の第三取得者に対して
債権者に代位できるか？とかが争点か？
332 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:26 ID:+MDNpMCI
>>1
批判することで飯を食ってる連中が多いだけさ
333 ：グランドセンチュリーやまべ ◆pcxxeYMBrk ：04/05/21 21:26 ID:E5wVchGj
>>328
間違いなくブッシュさん
334 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:26 ID:c3MqTFZo
昔はマル経と理論経済の交流が結構あったんだが、最近はマル経が完全に隔離されてるな

で、社会主義を超えて共産主義を達成できた国って日本だけ？
335 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:27 ID:B1ox0Os3
ヴェーバーかぶれまで現れてきたぞ。
マルクスと戦え
336 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:27 ID:MNbxqxe9
【キーワード抽出】
対象スレ： 今日、社会の授業でマルクスについて勉強したんですが
キーワード： 市場
抽出レス数：0
キーワード： ミクロ
抽出レス数：0
キーワード： Smith
抽出レス数：0

キーワード： スミス

212 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/05/21 21:04 ID:D7q9Z5t0
アダムスミス最強伝説

抽出レス数：1

―――
救われた ＿|￣|○
337 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:27 ID:dW6gqcsc
>>334
言っておくが日本は資本主義だぞ？
338 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:28 ID:5OfIZ432
共産主義って結局世界全部が共産主義にならないと完全に実現しないよね
339 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:28 ID:UkRWzHHB
>>331

それは弁済による代位の問題ですので物上代位とは違いますね。

>>329

プロミスのどこに聞けばいいですか？
340 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:28 ID:q78CPglJ
>>325
そもそも共産主義の究極形態は「国家の死滅」だから、愛国心とかは邪魔。なんだそうだ。
民族派とかはまた別なんだろうけど
341 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:28 ID:IOOzn9+i
>>333
となると資本の倫理がさらに巨大にってことになるなあ
その影響を日本も受けるだろうから、自民で資本主義に邁進することになるわけ
か

既得権そのままに国の負債をそのまま民に押し付けるから、生活はますます苦
しくなるなあ
342 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:29 ID:IOOzn9+i
>>334
共産主義までは行ってない
343 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:29 ID:zY7IGcnD
>>325
＞日本の伝統
具体的には？
天皇とか言うなよ。
近代天皇制は明治新政府が急速に中央集権化を推し進めるために作った物であって、
それまでの天皇は数百年間に渡り、殆ど政治的権能を有しなかった。
344 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:29 ID:5DBQ35QG
資本主義なら相続税なんて無くせばいいのに
345 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:29 ID:coH83+fO
マルクス・アウレリウス・アントニウス
346 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 21:30 ID:69ZMPVLA
>>339　店頭
347 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:30 ID:YBzgxOEI
マルクスで言うところの過渡期だよ
348 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:30 ID:CqX6w1kw
ポルポト時代のカンボジアは、ほぼ共産主義を達成したんじゃないですか
別に住みたいとは思いませんが
349 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:30 ID:OweKpETS
>>1

漏れみたいなのがいるからムリだよ
350 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:31 ID:8rZg2eUD
>>343
でも日本人の心のよりどころになってたのは事実よ。
昔も今も国家の象徴として役にはたってた。
351 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:31 ID:c3MqTFZo
資本主義っていっても、スミス的な最低限の公共財供給、管理を行う政府と
ケインズみたいな赤字財政を許す積極財政による政府じゃ全然違うと思うんだがなあ
352 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:31 ID:YBzgxOEI
最強なのがサプライズサイド・エコノミックス
353 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:31 ID:G4DKNYar
何だ！？
凄い伸びてるスレだな どうして？
354 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:31 ID:3bDbgrqy
>>325
どーだろ、左の方も国家前提にしか反〜できてないわけで、実はそれを見えないシステムにしようとしてるとも言えるからある意味国粋主義者と言えなくもない。20世紀にできた共産主義国家がいい例。
355 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:32 ID:K+Blt6wa
マルクス兄弟には笑った
356 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:32 ID:5OfIZ432
>>348
共産主義「国家」であるうちは、共産主義は達成できてない
共産主義の究極形態は国家政府が死滅している状態だ
357 ：グランドセンチュリーやまべ ◆pcxxeYMBrk ：04/05/21 21:32 ID:E5wVchGj
>>341
資本の倫理とは何ですか？
358 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:32 ID:YbOIAl29
人間は理屈で生きてませんよ。それを理屈で理解しようとも無理な話です。
359 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:33 ID:zY7IGcnD
>>350
江戸時代の庶民は天皇など殆ど意識していなかったんじゃないかな。
存在すら知らない人間もいたと思う。

いずれにせよ、天皇が政治的権能を持たないのが数百年続いた日本の伝統だよ。
360 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:33 ID:YBzgxOEI
>>352
サプライサイド・エコノミックスだった＿|￣|○
361 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:34 ID:8rZg2eUD
>>359
偉いのは将軍とは思ってただろうね。
でもそれとは別の権威としての“天子さま”は存在したとｵﾑ。
362 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:35 ID:lchWM+iI
マルクスってロボットあったな
363 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:35 ID:oLp4Owbk
社会主義と共産主義は意味が違うはずだが。
364 ：おっぱい ◆lnWmmDoCR. ：04/05/21 21:35 ID:51b/La6W
『資本論』も読んだことのない親米右翼たちの巣窟だからな、ここは（w
365 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:35 ID:isJBjkNZ
ハイエクは資本主義すらバカにしてるから好き
366 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:36 ID:8rZg2eUD
>>364
得意のレッテル貼りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
367 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:36 ID:lchWM+iI
>>362
それはマクロスだろ
368 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:37 ID:8yqaU+8T
>>364
おっぱいのくせに資本論とか言うなよ
369 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:37 ID:dIj066ZK
マルクス兄弟を知ってる香具師が結構いることに驚きを隠せない
370 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:37 ID:coH83+fO
マルクスって「神のみえざる手」の人？
おいらしらんわい
371 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:37 ID:dW6gqcsc
俺も資本論読んだことないけど、議論で左翼に負ける気がしないｗ
372 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:37 ID:q78CPglJ
>>364
第一巻第一章「商品」の第三節ぐらいで挫折したと見た
373 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:38 ID:YBzgxOEI
>>370
それはアダム・スミス
374 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:38 ID:0mHx8Xtd
>>364
読んだけど酷いものだったじゃない
375 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:39 ID:8rZg2eUD
>>369
まあ動いてるの見たことないんだけどね。
どっかでレンタルされてないのかな。ビデオさえ見たことないよ。
376 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:39 ID:q78CPglJ
>>369
むしろ社会常識の範疇に属するのでは
377 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:39 ID:FS4Tbigp
共産主義は欲望を持つ人間には不可能。
それゆえ共産主義を強行するには秘密警察とラーゲリと精神病院が
必要となる。
だいたい、労働者総公務員、国家総お役所となったら日本だと確実に
破滅だよ。
しょせん共産主義は世間知らずが図書館巡りして妄想した産物。
378 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:39 ID:lchWM+iI
>>370
それはマラドーナ
379 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:39 ID:CqX6w1kw
戦争論は読んだんだけどな
380 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:39 ID:OpDP1rhg
万国のプロレタリアートよ団結せよ！
381 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:40 ID:QcaByB07
今の共産党はもう共産主義じゃないけどね
382 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:40 ID:e8TJyiQX
　　 - 〜てっ
,／えノノ人しヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉﾐ　ノ　ヽ　ﾐ )　　 │　あれ読むと頭痛くなっちゃうんだよね。
　《　　∧　　》　　＜　だから読んでません。
　　ヽ/〜ヽ/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.／ヽ/＼　　　　　
　┌─────┐
　│資　本　論│
　┴─────┴
383 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:40 ID:zDtSBnGH

　　　○　＜ｸｽｯ !

384 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:40 ID:8rZg2eUD
>>376
普通の若者なら知らないと思うよ。
真正おっさんか喜劇、演劇に興味のある人しか知らんでしょ。
385 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:40 ID:c3MqTFZo
資本論で一番邦訳が良いのってどれだっけなあ
386 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:41 ID:LMLF1fcH
資本論って読んでみたいな。
誰かｎｙに放流してけろ。
387 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:42 ID:zY7IGcnD
>>385
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4768400175/qid%3D1085143256/249-5085277-8084364
2hねらにはとりあえずこれで十分じゃね？
388 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:42 ID:JKE/a8+h
コンビニって賞味期限切れになると捨てるじゃん（稀に持ち帰る貧乏なフリーターもいるけど）、
あれって一日2万トンなんだって。1500万人が3食分を食える量なんだとさ。
そんな「無駄」を最小限（理論値30トン）まで抑えて飽食と飢餓を無くす社会・・・それがマルクスの言う所謂ユートピア思想。
理論としては素晴らしいが、前世紀に実践して人間の本性が露呈されちゃったんだよ。
人は他人と比べる事でしか幸せを計れないのさ。「みんな幸せ」より「俺だけちょっと幸せ」を選ぶのが性。
389 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:42 ID:YBzgxOEI
>>386
なめちゃいけないぜ
文庫本で４〜５冊ぐらいあったような
390 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:42 ID:dIj066ZK
>>375
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000232AUI/
どうぞ
391 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:43 ID:B1ox0Os3
>>379
クラウゼヴィッツを読んだのか！
すげー
392 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:43 ID:8rZg2eUD
>>386
俺がもってる『資本論』は大学ん時ゴミ捨て場で拾った奴。
ちなみに聖書もゴミ捨て場で拾った。
393 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:44 ID:c3MqTFZo
>>387
こんなのあるんか
394 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:44 ID:q78CPglJ
>>385
意外と大月書店版がおすすめだったりする。岩波の向坂訳はなんか変
395 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:44 ID:5OfIZ432
>>392
聖書読んでみてーなー
だれかください
396 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:44 ID:8rZg2eUD
>>390
おお、サンクスコ
買っちゃおうかな。これ見た人いる？
397 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:44 ID:JKE/a8+h
経済学初心者が資本論なんて読める訳ない。
スミスの国富論か、マーシャルの経済学原理が易しいよ。
経済学部の学生ならまずスラスラ読める。
398 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:45 ID:zY7IGcnD
資本論は一番最初が一番難しいと聞く。
マルクスも第一章は後で嫁とか言ったらしい。

399 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:45 ID:dIj066ZK
>>391
遊撃戦論を読んだ漏れのほうが最強
もう警察が来ても怖いもんなしなので
ｎｙやり放題ですよ
400 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:45 ID:QcaByB07
共産党宣言は読んだけど資本論は読んでないな。
401 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:45 ID:5DBQ35QG
金髪美少女メイドロボ（11歳タイプ）

を支給してくれるなら、俺は共産主義でも何でもいいよ。
402 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:45 ID:c3MqTFZo
>>394
やっぱ岩波変なのか
403 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:46 ID:8rZg2eUD
>>395
教会に言って「下さい」っていえばくれるよ。
最悪貸してもらえるはず。
404 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:47 ID:QcaByB07
最初は言葉の説明だから、かな。資本とは・・・みたいな。
ケインズの一般理論もそうだったっけ・・・読んでないけど。
405 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:47 ID:8rZg2eUD
>>401
ロボットなんか使わなくても女も男も共有の財産ですよ。
406 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:47 ID:CqX6w1kw
教会に言ってくれるのは新約
おもしろいのは旧約
407 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:47 ID:xiLhz3CV
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1081814919/727
408 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:48 ID:zY7IGcnD
昔はソ連大使館に行って
「共産主義について勉強したいぽ」
とか言うと資本論がもらえたらしいな
409 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:48 ID:bQgQOIOa
「百年の孤独」は読んだけどな
410 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:48 ID:8rZg2eUD
>>406
ふつう一緒になってない？
俺のはそうだけど。
ここまで旧約、こっから新約、みたいな。
411 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:49 ID:WWqzR3ZB

スレ全然読んでないけど
「マルコムX」
って書いた香具師いるん？
412 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:49 ID:5OfIZ432
>>403
ああ、教会でもらえるもんなのか。サンクス
413 ：記念マン ◆Yahoo.Uhsc ：04/05/21 21:49 ID:69ZMPVLA
旧約聖書はふつうにおもしろいよね
世界昔話感覚
414 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:49 ID:dIj066ZK
>>411
いるよ
415 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:49 ID:SFYS9rZD
>>409
このスレとは関係あるのか知らんが
俺も読んだ。結構面白かった。
416 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:49 ID:JKE/a8+h
まあ、大抵の読者は「等価交換」とか「貨幣の価値」辺りでギブアップするんだが。
故・青木雄二が描いた「銭道」は凄いと思う。労働力と唯物論と共産主義の概要を厨房でも読めるくらい噛み砕いてる。
417 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:50 ID:zY7IGcnD
>>412
大学の近くで配ってることがあるよ
418 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:50 ID:8yqaU+8T
意外とクリスチャン多いんだな。カトリックは悪でプロテスタントが善
419 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:50 ID:8zsxF1Fl
>>409にすぐ突っ込める奴がいないところにν速の限界を感じる
420 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:51 ID:c3MqTFZo
価値と使用価値
労働の価値と労働力の価値
421 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:51 ID:dW6gqcsc
聖書って、教会の布教活動で家まで持ってくるときあるよな。
422 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:51 ID:vx0mVQrM
理論は完璧
でも人間は不完全
よって崩壊
423 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:51 ID:8rZg2eUD
>>418
俺は隠れキリシタンの末裔ですよ。
424 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:51 ID:XrWmqOnw
>>303
それは政体としてプロレタリアート独占状態をデフォルトとする社会主義体制のことでは？
425 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:52 ID:Z9AKh2DF
経済的弱者にとっての宗教に社会科学の皮かぶせたよーなマルクスの「資本論」よりも
シルビオ・ゲゼルの「自然的経済秩序」の方が近代における「カネ」の問題点と
よっぽどやりあってて面白いと思うのだが･･･ま、社会で習う範囲じゃねーな。
426 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:53 ID:8yqaU+8T
>>421
そうゆう家まで行って布教しなければいけない義務があるのはエホバ。奴らキリスト教でもなんでもない
427 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:53 ID:3bDbgrqy
>>378
あの手は見えてるよ
428 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:53 ID:o5y6R0dV
日本でクリスチャンなんか０.７パーしかいない
日本人はキリスト教の必要性を感じないんだろうな

肥沃な土地で、外患がなかったからかもしれないな
429 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:54 ID:ZEi57LHm
世界の理想のあり方はどんなかたちなの？
430 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:54 ID:c3MqTFZo
>>426
この前おばちゃん相手に「聖書ﾂﾏﾝﾈ」って言って追い出しますた
431 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:54 ID:8rZg2eUD
>>426
んなことねーよ。
うちにはプロテスタントの牧師さん（の見習い？）が来たよ。
第一エホバの人もあれを義務とは考えてないだろう。
432 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:54 ID:prEakcln
アナルセックスと公開オナニーがOKならどんな主義でもいいよ
433 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:54 ID:8rZg2eUD
>>426
んなことねーよ。
うちにはプロテスタントの牧師さん（の見習い？）が来たよ。
第一エホバの人もあれを義務とは考えてないだろう。
434 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:55 ID:dW6gqcsc
>>424
そそ。共産主義というより、社会主義だったね。

ってか、共産主義ってのは社会主義を経由して実現するものだから、
まあどっちにしても貧富の差云々の話は変わらない。
435 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:55 ID:SFYS9rZD
社会科って中学だっけ？
436 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:55 ID:FS4Tbigp
>>377

ちなみに、共産主義のこの致命的欠陥を朝日新聞の記者が
大正時代に「赤色露國の一年」という本で指摘している。
　食糧配給が「お役所ごと」となり、遅々として進まぬざまを直に
見聞した記者が朝日新聞に連載した記事をまとめた本だが、実に
慧眼に満ちた一冊だった。
　朝日もばかげたサヨ本を文庫化するより、こういう名著を復刻し
文庫化しろ。
437 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:55 ID:rIyhdwD0
資本家と労働者の階級対立って概念がおかしいんだよ
年金基金が莫大な量の株を持ってる
これがどういう意味か
つまり、年金基金が資本家の立場にたっている
その年金基金は、労働者が出した金
つまり、労働者は資本家となっているんだ
438 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:55 ID:XrWmqOnw
>>370
ミラーマンだろ
439 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:55 ID:zDtSBnGH
>>430
聖書面白いよ
最後の晩餐のｼｰﾝなんかﾌﾟｯとか吹き出すよ
440 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:56 ID:8zsxF1Fl
ただで配ってるのは聖書じゃない場合が多いので注意
まともなもの欲しいなら書店で買うのが吉
441 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:56 ID:8yqaU+8T
>>431
少年だろうが大人だろうが義務だよ。うちの近くにものみの塔あるから、小さいころからよく見てきた
442 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:56 ID:dIj066ZK
>>428
マジレス
日本にキリスト教を伝えた人が既にカミに見放されていたから
証拠：ttp://www.nhk-p.co.jp/tenran/xavier/xavier_img/b_kobe.jpg
443 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:56 ID:8rZg2eUD
あら、二重かきこしちゃった
>>428
意外に少ないな。長崎住んでると、そこら中に教会があるから
キリスト教の人なんて珍しく無いんだが。
444 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:57 ID:8yqaU+8T
>>442
この絵の意味は？
445 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:58 ID:B8DMaqHB
完全に実現できるなら、マルクスや共産主義・社民党ほど
素晴らしいもんはないよな

実現できるならね
446 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:58 ID:dIj066ZK
>>436
資本主義の原則により、売れない本は出版できません
ってかあの頃は記録的な大飢饉があったからちょっと状況が特殊じゃね？
447 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:58 ID:ZEi57LHm
（´д`）宗教荒らしうざ〜
448 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:58 ID:xykhg4v0
マルクス主義を
分かりやすく説明できる人は誰もいないのか？
449 ：グランドセンチュリーやまべ ◆pcxxeYMBrk ：04/05/21 21:58 ID:E5wVchGj
>>443
うちの近所にも来日キリスト教徒の施設があります
朝良く会うのでいつも挨拶されます
斜向かいには層化もあります
450 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:59 ID:dIj066ZK
>>444
テッペンはげでしかも後光が差してるだろが！
451 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:59 ID:8rZg2eUD
>>444
キリストさんにハートをいぬかれちゃった
452 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 21:59 ID:diWGgEXw
中学の時サヨ系の教師とウヨ生徒が大激論になっちゃって校長が押えてたｗ
453 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:00 ID:7uhIgP7+
あれだろ　大秦王安敦だろ？
454 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:00 ID:c3MqTFZo
>>446
一応、書籍は文化の保護のために再販制度で守られてますよ
455 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:00 ID:5dKqqVYI
>>447
このスレ自体が(ry
456 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:01 ID:/PDc+V3K
ていうかマルクス≠マルクス主義
457 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:01 ID:dIj066ZK
↓ここで仏教徒がためになる一言を
458 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:01 ID:jD7ky9uZ
>>453
そうそう、それそれ。
459 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:02 ID:c3MqTFZo
>>456
マルクスとエンゲルスだけでも結構違うとよく言われるしねえ
460 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:02 ID:9IMM71qc
ﾏﾙｸﾙは1巻だけでｲｲらしい。
461 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:03 ID:JKE/a8+h
マルクス主義ってもの凄く乱暴に言うとwinnyだろ。
レーニンの提唱した社会主義は実はマルクス経済学とは全然違う。
私有財産制度でも超帝国主義でもなく「モノの共有思想」と提言している。
462 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:03 ID:XrWmqOnw
>>461
ものすごく乱暴だな。
463 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:04 ID:5dKqqVYI
おーれーはジャイあ〜ん
464 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:04 ID:0SD6Fgvg
↓ここでドイツ観念論からマルクスまでをまとめて一言
465 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:05 ID:JKE/a8+h
>>462
「等価交換ですらない。全て分配される」って書いてるもん
466 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:05 ID:q78CPglJ
>>460
今なら、三巻のほうが実感を持って読める。利子生み資本のところとか
467 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:05 ID:SFYS9rZD
>>448
ドイツ産、弁証法的唯物論および唯物史観
468 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:05 ID:oLp4Owbk
>>461
つまり、インターネットの普及により共産主義の時代が再び来る、と。
大量の情報を持つマスメディア（資本家）と労働者の階級闘争が再び起こり、
革命を通じて理想郷が出来上がるというわけだな。
共産主義万歳！
469 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:05 ID:FS4Tbigp
>>446

すると、ソ連は誕生から崩壊までずっと大飢饉？
470 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:06 ID:K4yV4uKB
マルクス　エンゲルス　フロイト　は、２０世紀の遺物。
471 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:07 ID:c3MqTFZo
今や「等価交換」でググると801サイトがトップに来る時代ですか　
472 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:07 ID:9IMM71qc

　　>>1はﾍｰｹﾞﾙ左派の青年
473 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:08 ID:jaYWEtCu
「共産主義者とは？」
「共産主義者とはマルクスとレーニンの本をすべて読んだ者のことである」
「では、反共産主義者とは？」
「反共産主義者とは、マルクスとレーニンをすべて理解した者のことである」
474 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:08 ID:JKE/a8+h
nyって権利問題を除けばまさに「完璧な共有媒体」だったよな。
キャッシュとして流れている時は誇張なく「誰のモノでもない」という状況。
マルクスもまさか無限に複製できるデジタルデータの登場なんて考えもしなかっただろうな。
475 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:08 ID:dIj066ZK
>>469
いや、当時は大飢饉があったじゃん。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00505969&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00505969
476 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:09 ID:q78CPglJ
>>471
俺の脳内ぐぐるではパチンコが一番目だけどな
477 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:09 ID:JKE/a8+h
>>471
(´･ω･`)
478 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:09 ID:R1Ye9wAU
マルクスの思想はいいが
信者が糞
479 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:11 ID:c3MqTFZo
人間は皆平等だよな？
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085140659/
480 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:11 ID:dW6gqcsc
>>474
ってか、いくらデジタルデータを共有したからと言って、
人々の日々の暮らしが平等になるわけじゃないから
さすがに共産主義とは言えんよ・・・
481 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:11 ID:aqTOxn3U
人類史上の偉人10傑

ニュートン
モーツァルト
ゴッホ
マルクス
プラトン
ケインズ
ダ・ヴィンチ
エンツォ・フェラーリ
ストイコビッチ
ポール・ニューマン
482 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:12 ID:c3MqTFZo
>>481
フォン・ノイマンは？
483 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:12 ID:evarDtTm
>>468
ああ、だから赤旗がny擁護してるんだな
484 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:13 ID:dIj066ZK
面接官「特技はマルクス主義とありますが？」
学生　「はい。マルクス主義です。」
面接官「マルクス主義とは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。資本家全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのマルクス主義は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。蜂起した労農者が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、政府にも勝てますよ。」
485 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:13 ID:q78CPglJ
>>474
「知的所有権の打破＝電子共産制を橋頭堡にすれば、いずれすべての労働を
資本制生産様式から解放できる」とか言ってる代々木系の気違い学者が何人かいるね
486 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:13 ID:FS4Tbigp
>>471

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　ほんとだ・・・・・。
レーニン×トロッキー　とかじゃないのが、少し残念。
487 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:13 ID:dIj066ZK
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「労農者全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００配給物資です。rationとも書きます。配給物資というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。マルクス主義。」
面接官「いいですよ。使って下さい。マルクス主義とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今はまだ労農者の自覚が足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
488 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:13 ID:oLp4Owbk
>>483
そう、インターネットの世界はまさに所有のない理想の共同体である。
489 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:14 ID:oE9v3ip3
大学生ならマルクスの理論くらい知っとけよ
490 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:14 ID:uei9EA7k
まぁさ

共産主義も、その思想だけ純粋に捉えれば素晴らしいんだよ。
でもやはり扱うのは人間。
資本主義も然り。

それぞれがそれぞれにいいとこもってるんだから
それらがいいとこどりで統合されれば素晴らしいんだけどね･･･

でもそれも「理論上」であって、実現は難しい（ってかいまのままだとまず無理）

いっちょ石器時代とまではいわんから、鎌倉時代並にまでもどってやり直すべきだな
人類は
491 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:15 ID:MwXy1f7n
>>471　それは多いの？
492 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:15 ID:dIj066ZK
人間体が資本だよ
493 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:15 ID:XrWmqOnw
>>474
というかｎｙみたいな、完全な匿名性を目指す方向性は、私有財産を前提とする資本主義とは相容れないのは確かでしょう。
モノであれば所有権
著作物なら著作権
が「モノ」を持つ「者」を社会的に規定しなければ、
私有財産は存在できない。
494 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:15 ID:zRHXveft
マルクスの理論を理解した香具師がマルクス主義を褒めるはずはない。
495 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:16 ID:oE9v3ip3
>>490
＞それぞれがそれぞれにいいとこもってるんだから
＞それらがいいとこどりで統合されれば素晴らしいんだけどね･･･

アウフヘーベンね
496 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:16 ID:JKE/a8+h
ネットはかなりのシェアで「共有」だと思うよ。
1chTVの失敗を例に挙げるまでも無く
497 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:17 ID:WWqzR3ZB

攻殻機動隊の世界じゃないけど、
　「情報」ってものの価値が変わる（？変わった
　　　時代だから、倫理観や経済観も徐々に変わり行くのかね？
　
498 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:17 ID:5OfIZ432
人間は決して制度の網に引っかからぬ魚である、みたいなことを誰かが言ってたね
499 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:18 ID:JKE/a8+h
著作権フリーの無料ゲームが市販のクオリティを超えてるなんてザラだし
500 ： ◆9JwPxuTPUI ：04/05/21 22:18 ID:xXi+8oB6
ほぅ
501 ：490：04/05/21 22:18 ID:uei9EA7k
>>495
そそ♪
あんたわかってるね〜














･･･って、ｵﾚも独学の範囲だから偉ぶれないんだけどさ　orz
502 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:20 ID:dIj066ZK
つまりtanasinnってことか
503 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:20 ID:Hdc7oNsA
人類史上の偉人10傑

最初に火を起こした人
最初に石器を作った人
最初に種をまいた人
最初に弓矢を作った人
最初に舟を作った人
最初に井戸を掘った人
最初に土器を作った人
最初に車を作った人
最初に灌漑を始めた人
最初に冶金を始めた人
504 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:21 ID:JKE/a8+h
最初に火を起こした奴ってもはやヒトか？
コンタクトレンズを目の中に入れた奴も追加しといてくれ
505 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:22 ID:CqX6w1kw
文字をつくった人は？
506 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:23 ID:uei9EA7k
>>504
初めて（？）起こしたのは「ホモ・エレクトゥス（と言われている）」

人は「クロマニョン」のみって定義なら、当てはまらないんじゃない？勘だけど
507 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:25 ID:zRHXveft
ところで、最初にヒトになったのは♂と♀のどっちだろうね？
508 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:25 ID:JKE/a8+h
こないだ海外のディスカバリーチャンネルで
チンパンジーがバイオリンを上手に弾いてるのを観て
何故か泣きそうになった
509 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:25 ID:dW6gqcsc
ネットが普及したら共産主義に近くなるとか、
実現するって考えはどうかと思うね。

実際、ネットとかＰＣの普及でデジタルディバイドみたいな問題も出てるわけで、
ツールが複雑になればなるほど
それを使える人間と使えない人間の間に差が生じてくる。
510 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:27 ID:C7Xyswzq
>>1
まるちゃんは正しいさ。
511 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:27 ID:4N51lQ7x
こちらへ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sim/1084737497/86
512 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:28 ID:uei9EA7k
>>509

＞それを使える人間と使えない人間の間に差が生じてくる

つまりは「第２の貧富の差」ってことか。
ここでいう「貧富」は、教養や知識が当てはまりそうだな
513 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:28 ID:JKE/a8+h
>>509
あくまでネット空間だけの新体系じゃない？
マルクスがインターネットを想定してた事は有り得ないから
既存の共産主義体系では通用しないと思うし
514 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:28 ID:jaYWEtCu
>>504
最初は眼球の半円サイズで、
手術のような事やって装着してたらしい。
515 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:30 ID:G7Zk0hFi
ニーチェ・フロイト・マルクスは現代思想の基盤。
1番ダメポなのがマルクス
心理学ではフロイトも捨てられてる
ニーチェは今も健在で現象学にまで影響を与えている。
516 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:31 ID:G4DKNYar
マルクス主義はまだ完結していません
そうですね、あと20年ってとこですか
知ることになるでしょう、彼の偉大さを
517 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:31 ID:dW6gqcsc
>>512
教養や情報収集力がそのまま貧富につながる社会が現代だからね。

>>513
そだね。ネット上だけなら「共有」が実現できてる。
でも、実際の社会にその効果が波及するか、って考えると難しい。
518 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:32 ID:JKE/a8+h
>>511
最後までリンク辿っちまった
何年か前もこういうの流行ったよ。しかもラストはウイルス直リンの絶叫トラップ（ｗ
519 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:33 ID:3cQyUTmd
winnyが共産主義の具現化というのは誤り。あれもまた資本主義の現れ。

　　金　│　情報
───┼──────
富裕層│光ファイバー
極貧層│イスドン
520 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:33 ID:sk29Nbme
ホームページもある意味貧富の差の象徴といえる。

貧乏人
サーバーから提供されたテンプレートまんま
htmlの記述めちゃくちゃ
ユーザービリティが悪い
サーバーが貧弱すぎてアクセスできない

金持ち
Flashばりばり
htmlきっちり
ユーザービリティが良い
サーバーが頑強
521 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:34 ID:JKE/a8+h
マルクスが言ってることって何気に現在まで当たってるんだよな。
原始社会→奴隷社会→資本（私有財産）社会→共産主義社会→資本主義社会→共有社会に至る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ
と提言してる。
522 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:34 ID:uei9EA7k
>>517
いまはPC（特にﾈｯﾄ）使いこなせてるもん勝ち。
PCつかえなかったら金かかることも使えたら金かからんでできる。
家にいながら寝る・喰う・着る・以外なんでもできる。
まぁだからこそﾋｷｺﾓﾘが増えてる現状だが･･･
523 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:36 ID:ZEi57LHm
>>522
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
524 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:37 ID:sk29Nbme
winnyはモロ資本主義的

金持ちの方程式
down枠増える→up数増えるdown枠増える→・・・

貧乏人の方程式
upしない→down枠増えない→弾かれる
525 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:37 ID:JKE/a8+h
＞家にいながら寝る・喰う・着る・以外なんでもできる。
まあ２chにいる俺らは「家に居て平気」な側だが、
外に居るのが好きな奴にとっては一定時間PCしてるだけでもかなりの苦行だと思うぞ
「休日に出かけないなんてまず考えられない」ってタイプの人も居るし
526 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:37 ID:0FoYVFPf
>>494
まぁ、マルクス自身「マルクス主義者ではない」と言ってたからな
527 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:37 ID:WWqzR3ZB

>>522
失礼だが、おいくつですか？

とても若い人なのか、とてもお年をめされているのか…？
528 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:38 ID:zr5JzuTC
>>1

完璧すぎるのは時として欠点になるよ
529 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:38 ID:JKE/a8+h
>>524
MXはある程度、私有財産がモノを言うシステムだが
nyは逮捕逃れ等のキャッシュ即消し派を除けばかなり平等だと思われ
530 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:39 ID:uei9EA7k
>>527
おかげさまで先月をもってハタチとなりました。
でも精神年齢はｵｻｰﾝとは偶にいわれるが･･･orz

531 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:39 ID:evarDtTm
>>522
また極端な……
ﾈｯﾄで十全を知ると思い込むのはかなり危険だと思うが
532 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:39 ID:Mpt7eEVr
ただのゲーム理論
533 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:40 ID:E0rxbeNW
「世界共産主義万歳」リヒャルト・ゾルゲ
534 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:40 ID:uei9EA7k
>>525
たしかに･･･まぁｵﾚはどっちも対応できるけどな。
外にでるのも好き。一日引きこもってPCするのも好き
535 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:41 ID:uei9EA7k
>>531

ゆめゆめ、足下を掬われないよう気をつけるよ

だけどCD落とすのもDVDｺﾋﾟるのも、CDやくことすら出来ない人みると
ちょっとだけ優越感ｗ

･･･すまん、性根腐ってるな
536 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:41 ID:JKE/a8+h
http://shop.kodansha.jp/bc/books/hon/0212/watanabe.html
極端なインドア派はこれ読むと共感出来るかもよ
537 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:42 ID:JKE/a8+h
　コンピュータープログラマーとして年収一千万円以上を得ていた三十代前半の友人が会社をいきなり辞めてしまったことが、きっかけだった。
　転職ではなく、引退だと言う。「一生遊んで暮らせるめどが立ったから」ということらしい。別にがっぽり貯め込んだわけではない。
「一本あれば何ヵ月も遊べるゲームソフトを、すでに数千本は持っている。それらを順番に遊んでいるだけで残りの人生は費やせてしまうことに気付いた」と言うのだ。
　ゲームだけやってる限りにおいては、お金は電気代と最低限の衣食住をまかなう程度があれば十分。それくらいならもう一生分ＯＫという計算らしい。
　僕はそいつの胸ぐらを掴んで「まだ若いのにお前そんなことじゃだめじゃないか」と説得する気には、全然、ならなかった。むしろ、面白い時代になってきたなあ、と思ったのだ。
　何か、とても重要な潮流の端緒が見えかけている気がしていた。しかしその正体はもやもやしていてよくわからない。僕の脳味噌では足りない状態である。
538 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:43 ID:AkxHP9K0
貧乏人の僻みの理論だろ。いい加減気づけよ。
539 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:44 ID:G7Zk0hFi
強者を優先した方が返って弱者が救われるそうだ。
540 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:46 ID:Saim1H7Y
坂田利夫（地神利夫）

1941（昭和16）年10月　大阪府大阪市に生まれる。

1960（昭和35）年　私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
　安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、
　「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。

1961（昭和36）年　京都大学理学部数学科入学。
　活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。

1965（昭和40）年　京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）、
　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
　数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。
　大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。

1967（昭和42）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。

1972（昭和47）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。
541 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:46 ID:JKE/a8+h
でもアメリカの貧富の差はある意味、中国より悲惨だよ
あれを目指してるなら自由競争なんて(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!だ
542 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:48 ID:Z9AKh2DF
>>537
これコピペか何かなの？

人生を「費やす」ことが「生きる」ことと同義になってしまったのだろうか･･･
消費マンセーここに極まれりといった感じやね。
543 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:49 ID:ANmTDfRr
1から2の流れにワラタ
544 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:50 ID:uei9EA7k
>>542

「費やす」＝「生きる」ではあるまいて。

「生き甲斐に費やす」ならまだわかるが。
だが本心から>>537みたいに考えられたら本人は楽だろうな･･･
545 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:50 ID:Hdc7oNsA
>>506
直立猿人も人だよ。
>>505
灌漑の変わりに文字を入れるか
546 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:50 ID:JKE/a8+h
>>542
>>536の本の前書き。
この人、面白いよ。90年代初頭から「引きこもり」の登場を予見してたし。
ちなみに>>537を元にしたような短編小説も書いてる。
547 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 22:53 ID:3l3jzaJZ
我が輩はカモである最強
彼等がいなかったらドリフも生まれなかったと断言する
548 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:00 ID:Z9AKh2DF
>>546
ご指南thx
直前にリンクあったんだな･･･

>>544
自分の人生を消費して娯楽を買うということが「生きる」と同義になったんだな･･･
という意味だったんどす。言葉足らずでスマソ。
549 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:01 ID:uei9EA7k
>>548

いやいや、若輩者の分際でそこまで読み取る力もないのに
うんちくたれたｵﾚが悪いのでつ。気になさるな
550 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:07 ID:46UtWXOA
>>337
何を言うか。日本は史上唯一の共産主義国家じゃないか。

しかもアメリカに援助してもらってだ。
551 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:11 ID:pLN0D9qv
>>1
北朝鮮に行って肌で実感してくるといいよ。
552 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:13 ID:n1LqDAMq
最近はマルクス兄弟まで社会で勉強するのか
553 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:21 ID:EDmjX5MH
>>55 >>91 >>157 >>171 >>180 >>197 >>249 が見えないけど
それぞれ誰なんだろう
554 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:22 ID:D+9/XdAe
スレタイで星のカービィSDXを思い出した俺は勝ち組
555 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:25 ID:5wGoWkeu
結論としては、人間だからとしか言いようがないよな
556 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:27 ID:8rZg2eUD
>>555
人間だもの
557 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:27 ID:uei9EA7k
>>>555

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
558 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:41 ID:y1oP4pMC
一億総中流

これって社会主義のスローガンであってもなんらおかしくない
559 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:44 ID:ZUeRQ1yY


いかなる主義でもすべての人間が幸福になることなどありえない。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺。
560 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:55 ID:A+oVfgCI
こういうスレって、日本が社会主義だとか共産主義だとかいうやつが必ず出てくるな。
10年ぐらい脳みそ止まってねえか？
561 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:56 ID:pe0Qezo5
B型の人間をこの世から排除すれば、共産主義はうまくいく。
562 ：ムーミン：04/05/21 23:58 ID:5MS5279I
マルクスを丸くする
563 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:59 ID:rWHxfHK7
マルクスって、メイドに手を出して堕胎させたりしていなかったっけ？
564 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/21 23:59 ID:oLp4Owbk
教えてくれ。
社会主義の対義語は個人主義じゃないのか？
565 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:00 ID:S1PI37Bz
共産主義が悪いのではなく、運用するヤシに問題があるんだが。
まあ、問題が起こりやすいという意味では、共産主義思想そのものにも
未完成な部分があるのだろう。
566 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:03 ID:7EjK5YIG
理論と実践
演繹と帰結
恋愛と結婚
世の中、うまくいかないことばかり
567 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:07 ID:dwmd47Dz
>566
それこそ人生
568 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:08 ID:FZpC/WQa
>>552
グルーチョ・ハーポ・チコ・ゼッポで全部だっけ
569 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:08 ID:wvSNt1pa
どういう過程でマルクスが社会主義を唱えたという風にゆがめられたのですか？
570 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:12 ID:F9/EDD7r
マルコメでも飲め
571 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:17 ID:aPPL1DgS
資本主義分析という点で、マルクス経済学は十分評価しうる
572 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:18 ID:su/lJPN/
マルクスを丸くする
573 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:18 ID:KUC7Cvew
マルクスブラザーズは完璧
574 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:19 ID:KB8j/0EU
あのさあ、共産主義が実現してみんなの生活レベルが同じになったら、
女が男を選ぶ基準は何になるんだろう？

やっぱ「顔」オンリーになるんじゃないかな。

俺は顔はブサイクだが、学生の頃一生懸命勉強したんで、
今は平均よりはいい給料をもらっている。
おかげで女にも相手してもらってる。

これが共産主義だったら、俺は一生女に相手にされないんだろうな。
575 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:20 ID:fGdFxjT9
>>574
大丈夫です。国家があなたの相手を探してくれます。（ｗ
576 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:20 ID:sfqKtB7a
ttp://web.digitalway.ne.jp/users/walumono/10dk.youyaku.htm#『資本論』要約レジュメ
577 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:21 ID:R8LW96c4
>>1
王族＝会社オーナー経営者、同族企業経営一族（奴隷家畜を働かせ富を得る）

貴族＝会社雇われ経営者、会社役員（奴隷家畜ドモから多く搾取する。）

平民＝会社員（部長、課長）（多くの奴隷、家畜が身を削って辿り着く先）

野良犬＝個人自営業主　（自らの意思、責任で自由にエサを求める。能力次第）

奴隷＝ヒラ社員　　（人生のほとんどを時間で切り売りする。会社、経営者にひたすら貢ぐ）

家畜＝フリーター　（さらに安く切り売りする）

寄生虫＝無職　　（親、社会に寄生する）
578 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:21 ID:R8LW96c4
大卒奴隷の生涯賃金　　3億1000万円(38年間）退職金３０００万（従業員３千人以上の企業）とする

３４０００００００／３８年／１２ヶ月／２５日／１０時間＝約３０００円（１時間あたり）

高卒奴隷の生涯賃金　2億8000万円(42年間)　退職金２２００万（従業員３千人以上の企業）とする

３０２００００００／４２年／１２ヶ月／２５日／１０時間＝約２４００円（１時間あたり）

君たちの人生は若かりし頃より老いぼれるまで１時間２４００円〜３０００円（＜＝＝お前等はここで揉めているｗｗ）で買われたのだ。

君たちの人生は労働者として、１時間２４００円〜　３０００円の価値である。

大卒・高卒関わらず、奴隷は一生働かされ、そして静かに消えてゆくのだ。。。

同じ奴隷同士のくせにケンカすなよｗｗ　　　ハゲ藁
579 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:23 ID:Xw3fR6GL

　　>>1　ﾌｫｲｴﾙﾊﾞｯﾊ　まじ、お薦め　　　　洗脳される感じ


580 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:24 ID:KB8j/0EU
>>578
これは共産主義に対する批判なのか？
581 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:25 ID:DNWRhuBX

日本はほぼ完璧なマルクスレーニン主義でうまくいってたのに
わけのわからんｸｿｻﾖどもが・・・・

582 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:25 ID:yyqAJUAz
理論は完璧でも現実にできなきゃ意味ないだろ
583 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:26 ID:aPPL1DgS
>>582
実践で役立つ経済理論なんかないでしょ
584 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:26 ID:R8LW96c4
>>580 オレにもよくわからないから、分析してくれ
博識者！
585 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:27 ID:aPPL1DgS
>>580

資本主義経済批判でしょう
586 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:30 ID:u3xhmuza
結局俺らは国家の奴隷だ
587 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:33 ID:+aB7HTRn
社会主義と共産主義の違いを3行以内で説明してくれませんか
588 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:33 ID:rwc96+Om
kinbuta
589 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:35 ID:yyqAJUAz
>>587
野球があるかないか。
590 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:35 ID:a5bwvS1V
私は芸術至上主義者ですが、封建主義はかなり優れた社会体制であると思います。
591 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:37 ID:T6qOxQJG
>>578
むしろ共産主義のそれと比較した場合には
資本主義の優位性を表しているといえなくもない。
592 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:39 ID:Jp7exd6e
人間易きに流れるからなぁ・・・あんまりストイックな理論は無理ベ。
593 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:40 ID:R8LW96c4
>>591 学歴厨冷やかしではないのか？これは。。。
594 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:42 ID:aPPL1DgS
>>587
社会主義は生産手段の社会的所有と労働者の代表による計画経済で、経済的安定と平等を目指す
共産主義は私有財産制を廃止して、生産手段や消費手段を共有することを目指すもちろん平等。
前者は国家（労働者の代表会議みたいなもの）が必要だが、後者には国家が必要ない。　　　かな。
595 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 00:43 ID:+aB7HTRn
>>589
良く分りません
596 ：594：04/05/22 00:44 ID:aPPL1DgS
補足。
たしか、社会主義は共産主義併行する過程にあるはず。

間違ってたら誰か突っ込んで。
597 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 01:16 ID:R8LW96c4
日本の中で資本杉と共産杉と社会杉に分けて別々の生活にすればいいのに。。。
自由選択で。。。
もし、社会杉破綻したりしたら自己責任
598 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 01:18 ID:3KO5Kynv
>>551
共産主義と独裁主義は違いますよ
599 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 01:19 ID:fGdFxjT9
日本にも共産主義を実践して、世俗とは離れた生活をいる人たちがいるよ。
ヤマギシ会（ｗ
600 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 01:19 ID:dkxS4wBd
川崎フロンターレのマルクス頑張れ
601 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 01:21 ID:eDQOxKBC
日本はプロパーと協力会社・派遣の奴隷制社会になってきてるような・・・
602 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 01:22 ID:R8LW96c4
>>599 親父の知り合いの息子さんが国立でたのに、そこに入ったらしい
オレも行こうかな。。。
603 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 01:23 ID:DrnTz82U
ビスマルクがどうしたって？
604 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 03:10 ID:wYJ+Xpqb
難しいねえ
605 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 03:29 ID:mGkQN+2f
ねぇオル具ってどんな感じでやるの？教えてアカい人！
606 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 04:44 ID:6Bo6jnlp
すんごい遅レスだが、
マルクスが妻のメイドを妊娠させたって話。
あれは確かエンゲルスに頼み込んで認知させたはず。

607 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 04:58 ID:UFXRNFeU
マルクスもレーニンもスターリンも毛沢東もみんなとんでもなく女癖が悪かった
いくら下手な言い訳をしようが、共産主義者は女性の共有を実践していた
エンゲルスだけはそうじゃなかったがエンゲルスは資本家だったからな
他の連中は食い詰めのフーテンに毛の生えたような奴らだ
スターリンに至っては女衒もどきをやって売春婦どもから金をせびっていた
ろくな奴らじゃない
日本の共産主義者も同じだ
宮本顕治などは人殺しだしな
608 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 08:23 ID:wYJ+Xpqb
マルコス
609 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 09:11 ID:IABYC9hA
メイクアップしようよ〜♪
610 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 09:45 ID:2KBZcB1H
硬貨勘定容器に「エンゲルス」とネーミングしているセンスはブッ飛んでいて好きだ。
611 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 11:00 ID:5I8jcIdh
>>607
松本智津夫も日本人。
牟田口廉也も日本人。
宅間守も日本人。

だから日本人はみんな殺人狂だと、お前はそう言いたいわけだな？
612 ：& ◆Swqs6xfguA ：04/05/22 11:14 ID:S56Yvzzn
共有ソフトは共産主義だよ。
613 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 11:31 ID:FVDKCLnY
共産主義の世界でヤクザはどうなるの？
614 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 11:36 ID:pDL1h29G
>>613
本来的には存在し得ないはずだけど、
アンダーグランウンドはどこにでもあるからいるよ。
ご禁制品や普通の商品を密輸で入手して闇市場で売り買いするとかね。
用心棒とかもいたし・・・・。


615 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 11:45 ID:6Bo6jnlp
↑
理論上は存在し得ないんだけれど。

誰か、プラトンの国家とマルクス主義との関連を語れる人いる？
616 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/22 12:43 ID:YxBsOBlI
>>1
労働価値説が誤っているからです。
ｲｲですかここに一本に包丁を寿司屋さんが大事に使うとします。
この場合包丁は不変資本です。そこには過去の労働として抽象的人間
労働が堆積され、マルクスの言うように不変資本であるならば、
その抽象的人間労働以上の価値転移は起こりえないはずです。
しかし実際の包丁は堆積した抽象的人間労働以上の価値転移を価格
に行う事が想定されえます。つまり価値には抽象的人間労働以外の
要素が含まれていることになります。
このように考えると労働価値説は間違いと言うことになります。
もちろん私は労働が価値の要素では無いといっているのではありません。
全ての価値の要素ではないといっているのです。
さてここまで来ると、労働価値説に由来するマルクスの定理は全て崩れます。
またマルクスは搾取による剰余価値のみを上げていますが、実際には、
独占でも、不等価交換でも剰余価値は生まれます。
617 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 12:47 ID:MeOJp6h+
はじめてマルクスのことならったとき、俺はウサンくさいと思ったよ。
まったく理論的じゃあないし、感情論に振り回されてる人にしか見えなかった。
人によって印象違うもんだね。
618 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 12:51 ID:2Z1LQWwm
腐った民主主義より優秀な独裁体制

なぜなら民主主義は腐敗すると正常に直すのに
システム全体を掃除しなければならない。
独裁体制なら腐敗してもトップの首一つ取り換えれば済む。
619 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 12:52 ID:CPDjkAT0
人間なのに感情なんていらないって話か？
620 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 13:39 ID:/zLNGsj2
システムに合わせて人間が変われって話じゃないのか？
そう上手くはいかないよなぁ。
621 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 13:40 ID:T0mgrZ39
>>616

自分の●系理解では、
労働価値説にあるように、物の価値は抽象的労働によって決定され（ここで剰余価値が生まれる）、
物の価格は市場取引（需給関係）で決定される（ここで特別剰余価値が生まれる）。
レス後半の独占や不等価交換については、特別剰余価値の問題であって、
レス前半の労働価値説云々とは関係ない気がする。

レス前半の理屈はいまいち理解できない、
>労働価値説は間違いと言うことになります
この理由をもちっと分かりやすく説明してくれ。

物の価値を労働や希少性で決定するのはどうかと思うが、じゃあ効用かっつーとそれだけでもないような・・・
622 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/22 15:36 ID:i9HkaO6V
>>621
いいですか。
まず包丁が仮に1万円とします。寿司職人の日給は仮に8000円、原材料
を一日仮に2万円とします。
ここの搾取率は２５％で２０００円の剰余価値が出ます。
不変資本からの価値転移を１００％とし、
ここで等価交換が行われた場合。
寿司の一日の売り上げ価格は４万円です。
ここまではいいでしょう？
しかし次の日売り上げがまた４万円だった場合、次のような問題
が出てきます。
３万円までは問題ありません。寿司職人の日給８０００円、原材料費
２万円、搾取（剰余価値）は２０００円、合わせて３万円です。
しかし、包丁の過去の労働の価値１万円はもう使い切っているはずですから、
マルクスの理屈によるとこの一万円の残りの説明が出来ません。
では例えばこう反論出来ましょう。
包丁は価値の転移を計算されてつくられているから１日で１００％価値
を使い切っていたら包丁はもうつかい物にならなくなるはずだ。
だから２日目も新しい包丁を１万円で買って１万円使い、残りの３万円を
あわせて４万円であると。




623 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 15:36 ID:689Qfg8V
マルクス勉強するのって社会学？
政治哲学？
624 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/22 15:48 ID:i9HkaO6V
（続き）
しかしこの反論に問題があるはずです。では包丁の価値は包丁を
作るのに使われた労働の価値（可変資本と不変資本と剰余価値）
ではなく、包丁の耐久性に応じて作っているということになら
無いだろうか？　
それは労働価値説に反している。
そもそも必ずしも労働の価値（交換価値）と物の耐久性（使用価値）
は一致しない。
であれば包丁を搾取！する事も可能になる。
つまり包丁に含まれているとマルクスが言う不変な過去の労働以上の
価値を包丁は出す事が出来る。すなわち労働価値説だけでは価値の
転移を十分説明できないのです。
625 ：グルーチョ：04/05/22 15:52 ID:Xa58H4Yr
マルクス兄弟は笑えるぞ
626 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 15:53 ID:ETEUKuVK
天国？の青木雄二さん！マルクスについて語ってますよ
627 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 15:54 ID:jKAiy5RC
人間がロボットだったら完璧な理論
628 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/22 15:59 ID:i9HkaO6V
もっとまとめて言うと、
包丁を作る労働と包丁の耐久性が違うので、
１包丁の交換価値が必ずしも労働によるとは限らない。
　包丁の耐久性など使用価値を考慮している可能性が強い。
　では労働価値説は妥当とはいえない。
２包丁を不変資本であるとはいえない、ならば人間の労働
　の搾取のみを利潤としたマルクスの体系は間違い。

と言うことです。
629 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 16:00 ID:lSE/2DVS
うちの大学産業社会学を標榜するくせに
ホーソンやウェーバーは教えてもマルクスは教えないんだぜ。
マジでこの大学の教授になってこの状況変えたいんだけど
どうやったら大学教授になれる？
630 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 22:16 ID:R8LW96c4
とりあえず、公務員とテレビ局と商社マンの給料が高すぎなんだよ
ムカつく
うまいことやりやがって！

631 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 22:17 ID:V41Kd2hn
そうだね
632 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 22:30 ID:RwFjfShI
経済学部の俺は一日に何十回もマルクスだのケインズだの古典派だのいう単語を耳にするが、 全く意味を知らないまま三回生になった。
633 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/22 22:31 ID:1nSuch4R
マルクスアウレリウスアントニヌス
634 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 00:24 ID:qgr5rgJq
>>622>>624>>628
なんかそれも違う気がする。
不変資本のなかには長期的に消費されていく機械等の生産財と、
使い切りの原材料の価値が含まれている。
前者は徐々に償却されていくもので、100％の価値移転は生じないし、その想定自体が間違ってる。
毎回使いきりの不変資本ばかりだったら、資本の有機的構成の問題も生じなくなってしまうよ。

それに使用価値と交換価値が一致しないのは当たり前。
具体的労働と社会的労働が対象化されたものだから。

>>622のコメントがほしいのでアゲ

635 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 00:31 ID:JYUDnF1g
つーか青木雄二さん氏んじゃったの？
636 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 00:33 ID:h3Y8CPEw
>>635
年金払ってない青木雄二は受給開始年齢前に死にました。
637 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 00:48 ID:ZElrT/HD
>>207
伊藤誠？
638 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 00:55 ID:POu1Jna5
別にマルクスは悪人じゃない。
彼の理論は空想的で実現不可能だっただけだ。
639 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 01:03 ID:ugJqBkCR

俺、学がないからよくわからないけど

山で動物蛋白を得る為に鹿を撃ち
穀物を食する為に自ら畑を耕し
息をつなげる為に沸き水を得ようとする

そんな生活が理想と思っている自分は何主義なんだ？
ただ、俺は心の底で他人のことはどうでもいいと思ってるかもしれない。
640 ：匿名犬 ◆ZbXQK0wd/U ：04/05/23 01:05 ID:g3vkeB9F
>>639
利己主義
641 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 01:08 ID:stXIo9IQ
俺の独裁政治が完璧。
642 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 01:09 ID:BDUtBMQz
>>639
新左翼でテロもどきをやって大暴れしていた人には挫折してそういうロマン主義に
引きこもってしまう人が結構いるよね
太田竜とか


643 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 01:10 ID:POu1Jna5
独裁一度はやってみたいな。
644 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 01:25 ID:3+Wj71Q+
>>639
マルクス、資本主義は人間の本来性が失われるから、

社会主義にして畑耕して人間の本来性を取り戻せみたいなこと言ってる。

　ヤマギシ会っていうオカルト集団が実践してるけど・・・

　あなたは、共産主義
645 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 01:26 ID:5np/OUXl
>>1の口調でカリメロを思い出した
646 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 01:28 ID:pG6Ko+RY
>>639　浪漫的ｗｴｺﾛｼﾞｽﾄ
647 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 01:32 ID:q0w4RwVV
原始共産制と共産主義は違うとかって話じゃないっけ。
648 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 01:41 ID:8ztJ/tTG
古代ギリシアのように莫大な数の奴隷がギリシア人を養い、
当のギリシア人は暇なんで勉強したり、議論したり、思索にふけったりして人生を過ごす
時代が一番理想かもね。
共産主義と違い、それなりに成り立っていたし。

現代で実現するなら、奴隷をロボットに、そしてそれを動かす莫大なエネルギーが必要だが。
649 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 02:02 ID:49Oey/SJ
金髪＋煙草＋携帯＋帽子
こいつらと財産共有などごめんです
650 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 02:14 ID:kAieYrvo
マルクスってギャンブル狂で借金が凄くて、

で、資本主義が悪いんだとか言い出した人。

理論もクソもない。単なる自己正当化。
651 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 02:25 ID:fUaSPMXs
>>602
最近のヤマギシ会は、信者に財産を全部お布施させてから追い出したりするらしい。

シャバで無一文で生きていけますか？
652 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 02:27 ID:g3vkeB9F
>>651 お布施なんかすんのか。。。それは出来ないので　過少申告するとか。。。
あとは内部のしくみでのうのうと生きる
653 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 02:28 ID:7DIFIsLb
( ´ω`)y━~~　厳密に言うと、今の資本主義は修正資本主義だぞ
654 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 02:33 ID:vc3XLvCR
マンカス

...ログ見てないから多分１０レス目くらいだろうけど
655 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 02:35 ID:fUaSPMXs
>>652
ヤマギシ会を訴えた弁護士から聞いたことがあるんだけど

しっかりと、贈与とかの法津上の手続きを取らせるらしいよ。
656 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 02:36 ID:mUjyRkna
>>654
【キーワード抽出】
対象スレ： 今日、社会の授業でマルクスについて勉強したんですが
キーワード： マンカス


654 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/05/23 02:33 ID:vc3XLvCR
マンカス

...ログ見てないから多分１０レス目くらいだろうけど




抽出レス数：1
657 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 03:13 ID:eFSOToQL
資本主義のおかげで文明が発達する一方で
資本主義が文明の発達の足枷にもなってる希ガス
658 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 03:17 ID:zX5j90u0
社会主義は民族性を選ぶ
日本人なら最適。
659 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 03:56 ID:fRHCSUE1
90年代に日本方式を壊したので、もう日本は終わり
660 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 04:08 ID:Pm81aMie
三兄弟すごかった？
やっぱ楽器を演けるのはいいなぁ
661 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 04:10 ID:FoZJNRMU
まぁ日本もずいぶん社会主義的なんだけどな
662 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 04:12 ID:9Y7J6jaD
>>659
うんだね。
663 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 04:12 ID:dHz/G2Ez
いまどき・・・・・・・・
664 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 04:16 ID:jXm8fa4Z
日本方式は高度成長期みたいに右肩上がりで成長してなきゃ無理。
665 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 04:48 ID:WDZlqSNW
このスレのおかげで今まで自分が
マルクスアウレリウスアントニヌスのことを
マルクスアウレリウスアントニウスと間違って覚えていたことに気付けました。
>>1ありがとう
666 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 04:52 ID:11toK/gh
略してマルクス・アヌスで良いでしょう。
667 ：マルクスと言えばこれだろ？：04/05/23 05:01 ID:Vghz8FRx

　「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、

　　　　　　　　　祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」
668 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 09:57 ID:Ctx3VS7M
>>629
立命館か？
産業社会学なんて分野はマルクス系学者だらけなのにね
669 ：アルビレックス新潟：04/05/23 11:10 ID:/1YpcZBC
マルクス返せ！！
670 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 11:25 ID:un92mpOp
産業革命によって飛躍的に物資の供給が増加し、
その結果、利潤追求の矛先が土地に縛られない
産業のソフト化を招き、中産階級が増加したこと、
生活必需品が低価格で安定供給されていること、
それによってマルクスの予言は外れてしまった。
671 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 15:21 ID:bnp63mtH
うける　＿（＾∀＾）ノ彡☆ばんばん
672 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 15:26 ID:CG29jzil
このスレで必死に自分の頭の良さアピールしてる奴笑えるｗ
友達いないから現実では自慢する相手がいないんだろうなｗ
673 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 15:38 ID:fIh7n417
ヤムチャｷﾀ――――――――――！！！！！！！！！！！！！
IDに注目！記念カキコへＧＯ！！
記念カキコ祭りから1000ゲットへ！！！
あ、ついでにどこからきたか書き込んどいてね。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085068170/241

241 名前：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 投稿日：04/05/23 13:58 ID:yamucyAi
674 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 15:41 ID:8qCTjEuG
>>1
既出だと思うが、マジレスすると、旧ソ連、中国、北朝鮮を見れば明らか・・・
理論と現実は違う
経済的な側面だけ考えると、１００％じゃないけど、性悪説が成り立つと思う
675 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 16:20 ID:E/ffusYg
完全な経済理論は存在するかもしれない
だが生物も集団にも寿命がある。
生物には病や死、集団には戦争や腐敗が存在する
だからマルクスの理論が完璧だろうとまやかしだろうと
あんまり意味がない
676 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 18:47 ID:mu/lr54+
>>672
自分の馬鹿は、棚上げですかｗ
677 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 19:15 ID:d4jUKJBp
>>672
お前みたいなヤツの方が笑えるよ。
678 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 19:23 ID:1xD4rJxZ
>>1はマルサス信者
679 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 20:14 ID:DIWdwRsN
>>1
初期の資本主義は労働法が無かったから、資本家に搾取されることになってた訳ね。

社会主義は初期の資本主義のの欠点は克服したが、資本主義の持っていた良い部分を持ってなかった訳。

剰余価値を投資にまわすことで、経済が豊かになる点だね。資本主義国の大衆の生活水準はどんどん上がったのに、

社会主義国は北朝鮮みたいに貧しいままだった。

１の言うように資本家が妨害してるのではなくて、大衆がマルクスを批判してるんだよ。
680 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 20:21 ID:1ebTm13y
>>679
ニチェ必死だなｗ
681 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/23 20:23 ID:KmVGCyET
>>1
20未満ならｏｋ
20以上ならヌルポ
682 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：04/05/23 20:55 ID:RA9KPjuk
情熱が足りない
知性が足りない
683 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 00:22 ID:O35g89Vr
>>680

必死ですが、何か？
684 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 00:46 ID:2iMJe1Tk
>>667
その言葉は前提としてマルエンの階級国家論を理解していないと真意がつかめない。
参考文献としてエンゲルス「家族・私有財産・国家の起源」を挙げておく。
要するに国家というものは常に階級支配の道具である、という論点だ。
685 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 11:37 ID:zNaUH99J
社会主義への移行は実際不可能だろう。

ただマルクスのような資本主義を批判的に分析する姿勢は重要だし、
それがなければ何も生み出すことはできない。
686 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 17:29 ID:JWlPMGAK
２ｃｈネラー釣れまくりだなｗ
687 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 19:07 ID:ay9P3N9V
ワルラス
688 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 19:13 ID:zZymvZHm
赤い世界へようこそ。
人間であることさえ捨てれば、そこには理想郷が待ってる。
689 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:10 ID:Q563m2cW
グルーチョ？？
690 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:16 ID:jFwfxwMk
>>686
うんうん、釣られた釣られた。

楽しかった。

>>1
昔は何でも資本家のせいにすれば良かったんだよ。女にモテないのは資本家せいだとか。

今は女にモテないのは、単に自分がイケてないだけという時代になった。
691 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:17 ID:0So+cX1A
人民公社やコルホーズが至高の社会システムだと厨房のころ教わったような気がする
692 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:18 ID:Q563m2cW
>>691
社会主義は理想論なんだよ。
ただ現実的じゃないというだけで。
693 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:19 ID:j8SxsnJ1
ロシア農業はソ連崩壊後、窮地に陥ったらしい
694 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:20 ID:Xf2PhsDI
サラリーマンになるなら近経でもいいが、
研究者になるなら学問としてレベルの高い○経を専攻しろと社会の先生に教えられました。
695 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:22 ID:AVGfXj1g
>>694
その教師完全にサヨ思想に洗脳されてるな・・・
696 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:24 ID:Q563m2cW
>>694
その先制は象牙の塔の住人ですね
697 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:25 ID:XVP1Qoii
>>691
左翼教員でしょ？

　日教組は落ち目だけど、

　教師は生徒に理想を教えたくなって、だんだん左翼になってくもんだよ。
698 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:25 ID:nBYxZj4Q
んー。懐かしいね。
ナントカ曲線とかな。
699 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:32 ID:Mq5mvqVV
マルクス主義だぁ！？ポスト構造主義の時代によくそんなこと言えるね。
700 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:33 ID:SOQABLba
マルクス主義・・・
それは絵に描いた餅・・・
701 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 21:39 ID:z6J2efvc
>>693
ロシアの農業はソ連成立後に窮地に陥った訳だが
レーニンの特命部隊が農民を殺しまくって飢饉を起こしたからね
702 ：& ◆QWv3R1XL8M ：04/05/24 21:44 ID:ShqpswOs
ソビエトの食糧はアメリカ頼りの輸入だよ。
大寒波でだめになったときにアメリカ企業がソ連に食い込んだ。
冷戦での対立は見せ掛けで、アメリカが穀物の供給を立てばソビエトは崩れた。

703 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/24 22:18 ID:cU1F7aTO
>>1
理想は実現しないから理想なんだよ。
704 ：ムーミン：04/05/24 22:20 ID:0+W5SMGg
マルクスを丸くする
705 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 00:50 ID:u6PDVrd8
理想までなくしても前らは何のために生きるのだ？
706 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 02:06 ID:mTJGkX3k
>>705
理想はなくしてない。理想は理想に過ぎないだけだよ。

　何のために生きる？　何かのために生きるという発想が既に意味にしがみついてる。

　人生に意味など無く、ただ強度があるだけなんだから。
707 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 02:34 ID:KPiMRK0R
＞人生に意味など無く、ただ強度があるだけなんだから。

宮台のような「ケツなめ外交」などと性的比喩を多用するインポ
と見られてしまいますよ
708 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 02:35 ID:qi9Ph/15
子供のときマルクスとマルコスの区別がつかなかった。
709 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 02:41 ID:bkDOXXJ0
ソフトウェアとか音楽とか早売りのジャンプとかだけでも
原始共産主義でいこーよ。
710 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 02:58 ID:bGdONR2x
>>1
そもそも完璧な理論ってなんなんだ？お前は全知全能か？
完璧に近い理論なんぞ、この世には数学くらいしかねえ。
今の最先端の物理学や化学だって、完璧かどうかなんぞ断定できん。
社会科学は考えるやつの主観に相当毒されていて、理論なんてもんじゃあないね。

ちなみにマルクス主義では「富を平等に分配する」などと書かれているだろう。
富って何なんだろうね。お金や財宝だったらいいけど、借金も富なんよ、負の。
正の富だけ分配するのであれば、人間はある程度耐えられるだろうが、
負の富、つまり苦しさを分配するのは人間は意外と耐えられない。
苦しみを分かち合っても喜びを感じないといけないマルクス主義は
かなり悟りの境地だな。寺で修行している状態に近いよ。
711 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 03:05 ID:wgSa2aKi
マルクスなんて難しくて中卒の俺には無理
712 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 03:08 ID:+30QsRiz
民主主義-共産主義

資本主義-社会主義

合ってる？
713 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 03:21 ID:oZ9R23GO
生活が出来ればなんでもいい
714 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 04:32 ID:wmUf77n4
田中マルクス祐二トゥーリオ？
715 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 04:33 ID:gFQK0KN+
マクロスの方が面白かった。
716 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 05:20 ID:azXUXIIB
>>712
民主主義←→社会主義
資本主義←→共産主義
じゃね？
（自信無し）
717 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 06:11 ID:WOQzoq2b
>>707
ニーチェを持ってきたつもりなんですけどね・・・
　
　宮台も同じようなこと言ってますが・・・

　多分、宮台もニーチェを使ったんでしょ。
718 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 06:16 ID:yHu+vw+6
資本主義の会社１つを国で見たのが社会主義だろ。あんま変わらん。
719 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 06:19 ID:90vsHEVz
>>710
典型的な数学ﾏﾝｾｰ学者の意見でつね
720 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 06:23 ID:yHu+vw+6
マルクスは失敗したというよりむしろ、
資本主義としての当然の帰結として社会主義を予測したんだけれど
結局待っても社会主義はやってこなかった(マルクスが死ぬまでには)、
って話だった気がする。現新古典派もそんな感じだろ。
マルクスは社会主義派というよりむしろ反資本主義派じゃなかったんだっけか。
721 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 06:25 ID:yHu+vw+6
新古典派じゃなかった。
722 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 06:50 ID:+KKWgwZs
資本主義と社会主義という言い方だと何だかいまいち本質が見えにくい

個人資本主義と社会資本主義だ
723 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 06:57 ID:PDhiG46e
>>711
みんなで財産分け合って平等に暮らしましょう、ってことよ
724 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 06:58 ID:TKUYmf1i
>>716
社会主義←→自由主義

民主主義はもともと社会主義と結びついて社会民主主義として発展した
後にアメリカの自由主義とも結びつき自由民主主義が誕生した
725 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 07:34 ID:PDhiG46e
「マルクス」でぐぐったらこんなサイトがトップに来たけど、どうよ？

↓
マルクス兄弟株式会社
http://www.marx.co.jp/
726 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 07:41 ID:OVt3yd+4
>>1
マルクス・アウレリウスの「自省録」を読んでみれ
727 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 08:19 ID:bkDOXXJ0
わかった。２〜３つの社会主義国家が互いに競争してる状態が一番イイ。
国家間の移民が自由という条件で。
728 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 11:09 ID:hmi/Bc+6
>>716
経済体制という意味では
資本主義　←→　社会主義→共産主義（社会主義は共産主義への過程）

民主主義は政治理念や政治体制で、自由を重視する自由民主主義や、
平等を重視する社会民主主義・民主社会主義があるよ。
共産主義経済での民主主義って・・・・
共産主義経済自体が、国家なし階級なし（生産手段の私的所有の廃止）の平等社会だから、必要なしかな・・

729 ：728：04/05/25 11:13 ID:hmi/Bc+6
補足

民主主義の対義語だったら全体主義とかファシズムとかのはず
730 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 13:28 ID:+30QsRiz
全体主義、ファシズムは民主主義の次の段階、成れの果てじゃなかったか？
民主主義社会で政府やマズゴミに大衆が操作された結果全体主義に陥る、みたいな
731 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 13:59 ID:wxL+vO3T
>>719
710の言っている事はよくわからんが
とりあえずお前は反論すら出来ないくせにレッテル貼りせずにはいられなという事は分かった
732 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 14:14 ID:XQ6VWmzg
マルコス大統領
733 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 15:14 ID:IXQ0KevP
今時
哲学書は
大きな書店へ逝けば
マンガ本出てるしなｗ
734 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 16:38 ID:bbFhMS27
マルクスの誤算は、この世界これほどＤＱＮが多いと気づかなかった事か？
735 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 18:12 ID:MgCMYAC1
団塊が書いた哲学入門のたぐいだけは読むな。
つか、買うな。
736 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 19:08 ID:w9brTJ+E
ジェボンズ
737 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 19:18 ID:Y3tkZQi8
うちの大学はいまだにマルクス経済が必修だよ。
右系の大学行けば良かった。
738 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 19:22 ID:nQYFVa0O
>>737
そんなあなたにオススメの一冊
小泉信三「共産主義批判の常識」講談社学術文庫
739 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 20:34 ID:S881ut7m
>>729
社会主義は結局、全体主義だったでしょ？
740 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 20:37 ID:dhWe8j96
>>739
産業を全部国営にするから結局管理社会になるんだよな
741 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 20:40 ID:Yeoqer+r
全体主義なんてものはないですよ
742 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 20:43 ID:azXUXIIB
P2P方式の社会主義がいいな
743 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 20:44 ID:hPuPFXbQ
>>741
結果的に全体主義になるわけでしょ？

744 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 20:45 ID:DJnpVzCo
マルクスは神。
745 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 20:45 ID:gPQvTaA+
マクスウェルか。
746 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 20:53 ID:5zHwC266
しかし「イデオロギー」という考え方はマルクスが発明したんだよね。
747 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/25 22:14 ID:5kp313i9
>>634
確かに不変資本は2種類有りますね。道具的なものと原材料的なものと。
私が｢とりあえず」批判している不変資本は道具的なものなのですが、
価値形態論でも明らかなように価値はある使用価値の量でしか
計りえず、そうなれば私のような初回１００％の価値転移の仮定では
このような事態が起こりうると言うことです。
それに、不変資本はどのレベルであれ・例えば２％づつにせよ
最終的には１００％価値転移しなければいけません。それでこそ
「不変」資本であって。最終的に９０％しか価値転移しないものは
マイナスの可変資本です。
ここでは話をわかりやすくするためすし屋にし、有機的構成は考えてい
ません。それでも十分話は通じるからです。

748 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/25 22:15 ID:5kp313i9
tuduki
そもそも不変資本において価値と使用価値に差が有ればそこには搾取の
モデルと同じような価値増殖させる労働よる価値ではない価値Ｘが存在
しうるという事です。労働力と労働の差のような。
例えばここでは包丁を存在させる価値と包丁の使用価値、耐久性ですね。
その差が有るために価値が増殖してしまう。これでは不変資本では有りま
せんし、労働以外にも価値を持ち出さないと説明が出来なくなります。
それは明らかに労働価値説の死刑宣告では無いですか？
それに価値転移課程を実際にモデルしてみるとわかるのですが、
マルクスはそこに何の実証的なデータも持ち合わせていません。
モデルだけの世界ですからどうとでもいえるわけですね。
749 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 22:26 ID:ic3KInWb
>714
田中　マルクス　ユウジ　ムルザニ　だよ

>747-8
三流大学経済学部二回生には今日習ったスペイン語並みに意味がわかりません
750 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 22:35 ID:G3BuRCbw
資源が豊富にある地域でアンドロイドだけの社会だったら実現できたシロモノ。
それが社会主義、共産主義。
自給自足できない地域で、しかも人間社会では秘密警察と強制収容所と精神病院
を以て無理矢理維持しなければならない。
しょせん、世間知らずの学者が図書館巡りしながら妄想した産物。
751 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 22:36 ID:Ray245eS
共産主義
俺は儲けて旨い汁を吸いまくるけど、おまいらは欲しがらないので必要ない
旨い汁吸いたがる香具師は全員抹殺済みなので全く問題なし

社会主義
俺は儲けて旨い汁を吸いまくるけど、おまいらにはやらね
旨い汁吸いたがる香具師は抹殺

資本主義
俺は儲けて旨い汁を吸いまくるけど、おまいらもやりたければやれば( ´,_ゝ｀)
752 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/25 22:47 ID:uK9TvX2N
自由×共産　民主×共産　共産×社会
自由×社会　民主×社会　
自由×民主　資本×民主
自由×資本　資本×共産

組み合わせいろいろ？
753 ：634：04/05/26 12:43 ID:zRTLGpe0
>>748>>749
使用価値と交換価値を区別したほうがいいと思う。
あなたは「使用価値が価値を上回り、そのぶん価値移転が生じる」
状況を想定しているよね。

でも価値移転するのは社会的・抽象的労働で測られた価値（交換価値）であって。
使用価値（耐久性ではなく有用性といったほうが適切だと思う）でははない。
使用価値を利用して、それ以上の価値（剰余価値）を生み出すのは労働であって、
あなたの言う使用価値の差による価値増殖ではなく、労働による剰余価値とし現象するもの。

確かに、同一の商品を生産する場合でも、不変資本の使用価値の評価は個々人で異なると思う。
でもそれは剰余価値の差として現象する（＝労働生産性の差）。
そして、その商品の交換価値（社会的労働で測られる）と、個別価値の差は特別剰余価値となる。
使用価値の差が移転したのでもなければ、増殖したのでもないと思う。
ミクロの余剰分析と混同してない？

最後の一行には同感。●系は余り実証的ではないと思う。
754 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/26 12:47 ID:ymfT5nhi
ここはν速だと思ってたが、どうも違う場所に来てしまったようだ
ν速の住民がこんな話題に飛びつくはずがないしな
755 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/26 13:31 ID:BazdoMXW
無駄に資源を消費しまくり枯渇させる資本主義に比べ
計画生産は地球に優しい上に計算能力が身に付きます。

756 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/26 18:10 ID:A+bDklCa
>>753
労働力の使用価値は労働であり、これがマルクスによると
可変的であるため唯一の価値増殖課程だという。
これはいいですね？
つまり「使用価値が価値を上回り、そのぶん価値移転が生じる」
と言うのは労働力と労働のときにもこのような現象は生じている。
つまりそれをマルクスは搾取と読んでいるわけです。　
「使用価値が価値を上回り、そのぶん価値移転が生じる」
例は包丁でも簡単にモデルしたように有りうる話です。
包丁はなぜ駄目で、労働力だとありなのか？
それは「労働価値説だから」と言う意味なき前提に過ぎません。
本来労働だけが価値増殖をするのなら、そのほかのものは
価値増殖しない証明をマルクスはしなければなりませんが
全く行われていません。
あなたがあなたが「価値移転するのは社会的・抽象的労働で測られた
価値（交換価値）であって。」と言うのは不変資本のことだろうと
思いますが（可変資本では労働力の使用価値は労働であり、これを媒介にして
価値を増殖するのでこの言い方は違います）
757 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/26 18:11 ID:A+bDklCa
続き
しかしそこには｢労働だけが価値である｣と言う意味なき前提に支えられてい
るのです。では証明してください。なぜ？　労働だけが価値なのですか？
そう決まっているからですか？　価値とは抽象的人間労働だからですか？
それこそ正に意味なき前提です。
758 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/26 18:15 ID:A+bDklCa
とはいえ、ぼくもまた「労働だけが価値である」事を完全に否定
出来るデータを持っているわけではありません。
ただモデル検討すると意味・証明なき前提「労働だけが価値である」
にマルクスのモデルは支えられているので、そこをつついただけで
す。
759 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/26 18:45 ID:A+bDklCa
まあ包丁に限れば、無理やりマルクスモデルを擁護することも
出来ますよ。
仮に一日の不変資本の転移量は

価格／包丁の平均耐久日　になります。

これだと包丁を作る可変資本＋不変資本＋剰余価値＝価格ですから
整合できます。価格／包丁の平均耐久日＊包丁の平均耐久日＝価格

しかし問題はすし屋全体で、果たしてこのような価格の転移が成り立つ
様なモデルが実際に成り立つのか？　と言う価格のデータです。
実証的研究は何もなされておらず、モデルとしてだけ成り立つなら
意味は有りません。

760 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/26 19:19 ID:A+bDklCa
ただしここでは包丁を取り上げてますが、不変資本が搾取！　
されるということは実際に起こりうるのです。
その例を書いておきます。
たとえばある不変資本は法定使用期限が８年ですから、

価値の転移は一日あたり　価格／８＊３６５になります。

しかしこの不変資本は法定使用期限を過ぎても使われ、専門家の意見
をつけられれば何年かその期限が過ぎることが出来るのです。
仮に専門家の意見で３年延びたとしましょう。

すると（価格／８＊３６５）＊３＊３６５の分だけ一日あたり
価格より多くの価値が転移します。これは社会的に見ても珍し
い事ではないのです。
ですから社会的平均で、このようなことが起こりうるのです。
すると可変資本＋不変資本＋剰余価値＝価格とは整合しません。
よって労働価値説が崩れる事になります。
761 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/26 19:30 ID:A+bDklCa
では包丁ではどうでしょうか？
やはり個別的には社会的平均耐用年数(ここでは当然すし屋の包丁として
使える事を意味します。）を越えて使っている例は結構あるかもしれません。
そうすると社会的平均耐用年数を越えて使っていれば不変資本が搾取
去れている事になります。でもこれはデータがないとなんともいえません。
全てはデータ次第です。
762 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/26 19:38 ID:QS4AUPEl
仮に社会的平均年数をすぎた不変資本が全国で出回るとします。すると
社会的耐用年数自体が変わるか、価格が変わるかしてこのことの均衡
が長期的には変わる可能性はあります。そうするとまた労働価値説は
その息を吹き返すことが出来ますが、ここでは法、生産者が予想する
社会的平均耐用年数を超えて使われることがあるということを視野
にいれた労働価値説になります。つまりマルクスのモデルは単純すぎる
のです
763 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE ：04/05/26 19:44 ID:QS4AUPEl
>>753
ありがとう、あなたのおかげで不変資本についてより深い考察が出来た。
764 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/26 19:44 ID:n4Tabl7B
マルクスの最大の誤算は
その社会システムを運用するのは人間だって事を考慮しなかった事。
765 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/26 19:54 ID:otXkLXID
そんな事より風呂場から「早くおいでよ」と声が聞こえる方が問題だ。
知らん間に女が俺んちの風呂に入ってやがる。ちんこ半勃起してるし。
ちょっくら逝って来る
766 ：番組の途中ですが名無しです：
ほしゅ。