家族･政府が勝手に動いたって見方も出来るんじゃない？

本人達は死ぬ覚悟があった上で行った、それなのに勝手に動かれて勝手に救出された。
それで感謝されても困ると思うかもしれない。
行ったことそのものに責任を求めるなら現在イラクにいる一般日本人全部に求められる。

勿論政府が動かないといけないってことはわかってる。
家族だって身内が捕まれば動けと頼まざるを得ない(それでまた行かせるなんてのは論外だが)

こう考えると態度のでかさ等はともかく本人達に対して責めることが俺には出来ない。

やりました！
シルヴァラントを救うため、胸の鼓動が天を衝く！
コレットレイヤー、シンフォニアスレに２ＧＥＴで参上です！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　 '⌒⌒ヽ + 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,==　◎
　　　　　　　　　/（（从从）　+　　　　　,,,,,==''''''==,,　　　　　　　　,,,,,=='''
　　　　　　　　ノノﾘﾟ ヮﾟﾉﾉ　　,,,,,=='''''　　　 　='''　　 　　,,,,,=='''''
　　　　　+　 (（(⊂ｉﾌ天ｉ⊃'''''' 　　　　　　 　'''==,,,,,,==''''
　+　　　　　　　　く使ﾉ　　＋
　　　+　　　　　(／(ﾉ　+　　

勝手なスレたてやがって

4

スレ立ててまで主張するようなことじゃないだろ

>>1
感謝されても＞感謝しろと言われても

へんなりくつ

ならば、日本国籍を捨ててから行けばよかったね。

２，３行目がさっぱりﾜｶﾗﾅｲ
よって後半もわけわからない

三人を救ったのは私たち平和活動家です。誘拐犯人にも人権があります。
本当の敵は誘拐犯人ではなくて日本政府と自衛隊です。
------------------------------------------------------------------
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0018167

つくづく思うのが、「誠意は通じるものだ」ということと、
「本当の“敵”は彼等（拘束したイラク人たち）ではなく、我々の中にいる」ということです。
アルジャジーラのフィードバックでも、「これからも自衛隊撤退に向け闘う」ことを約束してきました。

拘束、誘拐、なんとでも呼べるが、この行為自体は許されるべきものではなくても、
私もずっと言い続けていた通り、「どうして彼等がそういう行為に出たのか？」をよ
く考えれば、「拘束した側の人間達もどうか殺されずにいてほしい」としか言えません。

hanaさんたちも書いているように、ちょっと休んだ体ですぐに米政府に一時休戦を訴
え、これからも根強く自衛隊撤退や米軍の占領を終わらせるため、頑張りましょう！

>>9
捕まったことに対しては運が悪かったと考えることも出来る。
もちろん危険と言われている地域に行ったってことには責任がある。
ただその責任は個人としてイラクにいる日本人全体に言えることではないだろうか。

>>1
いやだったらそういう遺書なりかいていけよ、助けずに見捨てて結構ですと。
ヨルダン出たときも、目的地に着かなかったら
何かあったものとして捜索はするな捨て置けと言ってけよ。
何も言わなかったら探すだろ、人命は地球ほどではないが、重いんだから。
そういう自覚のなさは責められて当然だぞ。

>>8
日本国籍を持っている以上政府が動かなきゃいけないのもわかるんだよね。
ただ「自己責任だ」と言っている人達が多いけど彼らは「自己責任とわかった上で命をかけて行った」
って可能性もあるかもしれない。

>>12
行く時点でそういうつもりだったって考え方も出来る。
つか、そういう遺書が残ってても政府は動かざるを得ないだろ。
そこら辺にどうももやもやが感じるんだよね。
政府が動かなきゃいけないのもあいつ等に怒るのもわかるんだけど。
「一切動かない」ってスタンスを示していることも必要だったんじゃないかなと。

>>1
家族を責めろと言うんだな。

今からコンビにいくけど、何買ってくればいいかな

自己責任ってしつこく言ってるやつは責任ってものをわかってないんだから

>>15
ああ、家族は理屈の上では責められて当然だと思う。
身内が捕まったらなりふり構わなくなることはわかるけど。

>>16
ブブカと週刊潮

>家族だって身内が捕まれば動けと頼まざるを得ない

スレタイとこれは矛盾してると>>1は知ってるのか。

馬鹿遠だったっけ、勧告知らなかった奴

>>20
それぞれにそれぞれの立場があるってこと。
政府・家族が動いたことも当然だと思ってる。
だからシステム上の不備じゃないかなと。

>>1 うん。 本人たちの思惑や目的や、事件が実際のところどういう意味を持っているのかは分からない。 でもこの事件の一番の問題点は、 家　族　が　騒　ぎ　過　ぎ　た　こ　と　だ　。

『死ぬ覚悟があった上で行った』のであれば
銃を突きつけられた時に手を上げなければよいのでは？
『私は死ぬ覚悟できてるのでどうぞ撃ってください』と。

>>1
事前の意思表示がない限り、政府としては救出に行かざるを得ない。
そしてこのような事態が起これば、政府が動かなければならない事は
当然予期出来る。
勝手に動いたと言うならば、事前に書面で意思表示をし事が起こったなら
誰かの手によって速やかに公表する手はずを整えた上で現地に行くべきだった。
それをせずに助けられた後になって「頼んだわけじゃない、おまえが助けたんだろ」
とか子供の理屈。

＞違うだろ。三人は元々非難される覚えなんてないよ。
＞好きに生きて好きに死ねばいい。
＞非難されてるのは「政府に責任がある」と言ってるバカ。
＞
＞「彼らの責任である＝彼らが悪い」ではない。
＞「責任を取る」という言葉をマスコミがねじ曲げたから
＞自己責任と言われると「何か悪いモノ」と思いこむお馬鹿さんが
＞ヒステリックに反発してるだけ。

>>23
家族及びプロ市民だな。家族は仕方ないと思うけど後者は酷い。
>>24
死ぬ覚悟があっても生き延びれる限り生き延びようとは思うだろ。
ただ政府に助けを期待するか、政府が助けるべきかは別だけど。

それじゃ、まんまＤＱＮの川流れじゃん・・・

>>14
少なくとも書面を残してなければ
「勝手に動いたんだろ」等と言う言い訳は出来ない。

>>22
家族を批判するのは俺と同じ意見だからここで争わないが、
本人達の発言は常識のある社会人の発言として許される物ではない。

1つ間違えば国の政策を揺るがす物にまでなろうとしてたんだぞ。

>>25
もちろん「頼んだわけじゃない」なんて言えないことはわかってるｗ
ただイラクに行った時点で覚悟が完了してるとの受け止め方も出来るし
その書面がどれだけ意味を成すのかと。
また、政府もそれなりのシステムを想定・用意しておくべきだったのではないかと。

別に100パーセントの責任について話してるわけでも無いよ。
本人達がそういう意思表示をしておけばしてないよりは良かったと思うし。

>>29
考え方にはよるがあくまで自己責任が前提にある以上は
政府が動かなければならないって理屈も無かったんじゃないか？
それでも動かないといけないのはわかる、わかるから政府が悪いと言うわけじゃないし
書面を残しておくに越したことはなかっただろうけどな。

>>30
捕まった後の発言についてはな。

>>1は、まず３人に動いて欲しかったのか
欲しくなかったのかを聞いておいでよ。
話は、それからだ。

NHKで誰かがアメリカではホワイトハウスに人質救出の対策本部が
できたことなんて１回もない、日本の民主主義なんてこんなもの
って言ってたけどなるほどと思った。
自己責任なんだから政府も何もしなくて良かったってことだ。

>>30
すまん、>>32は捕まったじゃなくて解放された後のだ。
>>33
まさか動いてほしくなかったとは言えないだろうな・・・
言ったら言ったで評価するけど日本にいられなくなりそうだｗ

>>34
俺は何もすべきじゃなかったと思ってる。
ただ何もしないってのが無理だったのもわかってる。
だから何もしないですむシステムが構築されていれば良かったのだが。

やっぱり俺も含めた日本人の甘っちょろい考え方が問題なのか。

>>31
大きな意味がある。あなたが問題にしてるのは、>>1で言ってるように
責められるべきかと言う道義の問題なのだろ？
少なくとも意思表示をしていればこのように社会的な非難をされる事はなかった
だろう。政府のシステムに不備があったとの反論も可能だったろう。
それを怠った以上は政府としては動かざるを得ないし、家族も当然救助を要請する。

政府に責任転嫁なんて不可能。３馬鹿は社会的な非難を受けて当然だし
記者会見をちゃんと開き、土下座して謝罪するべき。

イラクくんだりで拉致されたら政府が動かざるを得ない事なんて
彼らはわかっていたはずだし、例のビデオ撮った時にも当然わかったはず。
（誰も趣味での撮影とは思わないだろう）
もし助けて欲しくなかったらあのビデオ撮った時にでも
意思表示すればよかったのだからよって彼らはあれを見た日本政府が
助けてくれるのを絶対期待していたはず。

>>37
意味ってのは政府が動かないで済んだのかって意味ね。
責任問題についてだったらその書面があれば三人が有利になったって
程度の意味しかなかったんじゃないかと。
意思表示に関しては自己責任前提だと思ってるから行った時点で
俺は見捨てていいものじゃないかなと思ってる。
意思表示をしていくことも大事だし政府がシステムを構築していくことも大事だっただろうけどな。
あくまで見方の一つとしての提示であってもちろんあんたの言うこともわかる。
誰がどれにどこまで責任を負うかって話だしな。
>>38
もちろん本音は助けてはほしかっただろうけどｗ
ただ殺されても仕方ないと思ってたかどうかってのは判断がつかん。
このスレはあいつらが一切悪くないっつってるんじゃなくてどうにも問題そのものに
ジレンマを感じるって思って立てたスレね。

何だなんだ、また知った風な口をキキあうスレが立ったデスか？

20億円払いなさいよ！

渡航を制限しなくても
退避勧告が出てるところで何かあっても国は動かないって決めとけばいい

>>42
それで済んだら世話ないがな

「行った時点で自己責任」って言う人達がいてもちろん俺もそう思うんだけど
そういう人達が彼らを盲目的に責めてるのは違和感を感じるんだよ。
行った時点で自己責任って理屈だったら彼らは責任を負って行ったんだから
問題ないじゃないかと。
それでも政府が動かないといけないってのがわかってるからこそそういう
意見を一方的に否定も出来ないんだけど。
>>42
そう、そういうのが必要だと思う。
それでも動かざるを得ないんだろうけどな。

＞についてだったらその書面があれば三人が有利になったって
＞程度の意味しかなかったんじゃないかと。

全く違う。大きな意味がある。書面を残していれば、それこそ
本人の意思を無視して政府が勝手に助けたと言う事だよ。
３人に責任なんて発生しない。勝手に死んだらいいだけの話。
それこそ自己責任の一言で終了だよ。
それを怠って政府に迷惑をかけたからには
自分で取れる以上の責任を政府に負わせてしまった。
だから非難されてる。

＞意思表示に関しては自己責任前提だと思ってるから行った時点で
＞俺は見捨てていいものじゃないかなと思ってる。

少なくとも政府のシステムがそうなってないのは知ってるはず。
救助に行かざるを得なかった事は知ってるはず。

>>45
それでも「実際助けないって無理だろ」って意味での責任を求められはしたと思うよ。
逆に「行った時点で自己責任だから書面なんて必要ない」って見方も出来るし。
現時点では動かないといけないって現実があったから彼らが責められているけど。

それと今回の事件って結局テロの屈したってことでいいんだよね？
自衛隊は撤退しなかったけど人質を取るって行為がそれなりに有効だと認められちゃったわけだし。
撤退しなかったことによって屈しなかったってムードが出来てるけど。

>>45
それとシステムについては動かないって選択もあったはずだよ。
世論等考えて現実として出来ないってだけで。

どのへんがテロに屈したの？
金はらったならそうだろうが

>>48
金払ったって見方が一般的じゃないか？
払ったって証拠があるわけじゃないけど。

ちょっくら一人で必死になってるのが自分で痛くなってきたのでここら辺で消えるﾉｼ

>>46

＞それでも「実際助けないって無理だろ」って意味での責任を求められはしたと思うよ。

少なくともこんなに叩かれなかったよ。あなたはそれを問題にしてるのだろう？


また「行った時点で自己責任」と言うのもコンセンサスが取れてる事じゃない。
「自国民を守る事は国の義務」だと主張する勢力も多数存在するわけだ。
助けて欲しいと思ってるかもしれない。そんなの本人の意思を確認しない限り
わからない。

また意思表示がなければ俺も信念持ってやってるジャーナリストや
極めてセキュリティーに気を配ってるプロのNGO関係者が拘束されれれば
政府が責任持って救出すべきだと思うよ。

お金持ちお嬢様のオナニー、ガキのお遊び、有名になりたいだけの勘違いカメラマンの
３馬鹿か、ろくに安全に気もつけず、最悪の状況の中ファルージャで掴まったから
これだけ叩かれてるわけだ。

今回の救出に掛かった費用の支払いを３人に求めるように
首相官邸にメールを出しましょう。

当たり前の事ですが、今回の出来事に掛かった費用は全て税金です。
政府の勧告を無視したのに、政府が（国民が）彼らの
救出に掛かった費用を賄うのは、可笑しいと思います。

確かに、日本は自由な国ですが、自由というのは
その自由に責任を持つという事だと思います。

http://www.kantei.go.jp/
(上記のURLから右下のほうにある『国政へのご意見をお待ちしております
ご意見募集』をクリックしてください。）
テーマと意見だけで送信されます。
■イラクでの拉致事件の救出費用について■
テーマはならべく、上記のを使ってください。

>>46>>51
そこら辺は結局現実と世論と感情と理屈の折り合いの問題になるだろうな

自殺を止めるのと同じようなもんでない？
飛び降りようとしてればエアマット広げるでしょ。
遺書書いて本人は死にたいって言ってるのに。

それよりなんだかこの3人をとっちめる声が大きくて犯行グループを逮捕することは２の次みたいな風潮になってるのが気になる。

>>50
削除依頼だしとけよ

ここはニュース速報板だぞ

1の言うことは理解できる。
本人達に責任が無いとは言わないが家族と本人達は分けて考えるべきだな。

>>54
犯人逮捕については高度な政治的なんたらってやつで俺らがどうこう言っても全くわからんレベルの話になってるんじゃねーか？

ふーむ

起こった事に関する結果責任。

犯人逮捕すると聖職者協会やら他のイラク人達の心証が悪くなりそうな気もするが。

まずい、スレストが起きてる

>>57
もちろん２ちゃんで語るレベルの話じゃないだろうけどｗ
普通の犯罪だったら被害者が責められるってのは異常かと。
それ以前に犯人許すまじってのがあるんじゃないかと思って。

何が許せないって家族の態度にみんな腹が立ってるのが１番でしょ。
被害者をダシに使おうとしたバックのｻﾖとかさ。

>>62
今回の件じゃ犯人像がいまひとつ見えないしな。
それに家族そのほかが目立ちすぎｗ

家政婦が勝手に動いたって見方も出来るんじゃない？

>>59
事件が起こった結果怖い思いをしたわけで責任は果たしただろう

ん、だから勝手に動かれないようにどこかほかの国の国籍を取得して再出発してください

>>63
要は日本政府は部分的にでも要求を飲んで解放してもらったんだろうからね。
犯人、被害者、両国政府ともにおおっぴらに言えないことがあるから部外者には見えてこないんだよ。
３すくみみたいにお互いなってんじゃないの？

つまり

3人は、家族のことを謝罪すればよいわけね。

>1
>態度のでかさ等はともかく

いやともかくじゃなく

死ぬ覚悟があって行ったのなら捕まった時点で切腹してるだろ…
死にたくないから生きて帰ってきたとちゃうんけ？

>>69
態度のでかさとは別の責任問題についての話をしたいんだろ

犯人にしたがってnokoizumiと言った時点でSOS

道頓堀川に飛びこむのは自己責任でやってもよいと自己責任論を
振りかざした菅直人と同じ主張をしている２ちゃんねら。
だから２ちゃんねらはダブルスタンダードなんですよ。

グランドキャニオンに飛びこんで死ぬ人
→年に数人

道頓堀川に飛びこんで死ぬ人
→阪神優勝のときに飛びこむ数千人の内、数人。阪神は毎年優勝しないので
　年換算１名以下

よって道頓堀川に税金で柵を作るのは、税金の無駄使い

3人が記者会見するのと次の人質事件が起きるのとどっちが早いか

>>73
あの時は菅の言うとおりだと
言う意見も多かったぞ

自己責任なんて１０年以上も前に小沢が言ってたｙｏ

>>1
覚悟っていうのは、イチかバチかの賭けではない。何事もなければラッキーとか
そういうもんじゃなくて、しっかりと備え・対策ができたうえでのことだ。
誰でもできるからといって、誰でもやっていいわけではない。
今回責められているのはそこのところの自覚が薄いからでしょう。

>>76
いや、菅発言への批判は多かった。
おれは菅発言に対し、>>74のような論理展開で援護射撃したが
バッシングのほうがおおかった。

家族がいない奴が行くべきだ！

俺の主張

道頓堀川に飛びこむのは自己責任でやってもよいと自己責任論を
振りかざした菅直人と同じ主張をしている２ちゃんねら。
だから２ちゃんねらはダブルスタンダードなんですよ。
一方、安倍は「日教組教育に毒された２０代前半の若者が大量に
道頓堀川に飛びこんだ」とは演説できなかった。
所詮安倍はへたれ。

契約書でも書かせろ

自己責任っていうのは
自分の命を捨てる覚悟さえあればなにやってもいいってことじゃないんでわ

>>1
まあ、そういう考え方もできるだろ。

なら死んだイタリア人みたいな最期を遂げなさいと（ｗ

今イラクにいる奴のために自己責任が強く叫ばれるのはいいんでねの

死ぬ覚悟をすることと捕まったら自害するってのもまた別だな・・・

>>85
氏なれても何も解決しないぞ。そんなに人が氏ぬのが見たい？

1まで行くとただの池沼だな

イラクに行く段階で怪我したり最悪死んだりする可能性は考えていても
人質になってそれがアルジャジーラから世界に配信されて
日本で家族がギャーギャー喚く事になるとは想像できないよな。

>>81
他人に激しく迷惑かける行為をしてる人を
そいつの勝手だからいいだろ擁護するのはおかしい

そんなの自己責任とは言わない

これから責任を負うんだろ

イラクにいくやつは前もってアルジャジーラに肖像権の
交渉をしておくべきだな。
アルジャジーラに肖像権を売り、その金で保険にはいる。

>>89
一応筋は通ってると思うぞ
世の中にはまた別の筋もあるけどな

自己責任ってのは当たり前の話で。
だいたい本人が自己責任を自覚してようがしてまいが、本人の責任はとらされるから。
（それが適切かどうかという問題はもちろんある）

自己責任で行けって言ったところでなんも変わらない。

つーか民間人をどんどんイラクにいかせて
政府は何が起こっても無視すればいいじゃないの。
これが民主主義国家じゃないのか？
何でも規制とか勧告で制限するべきじゃない。
グランドキャニオンに柵がないのはなぜか
日本人はよくかんがえろ。

今回の件に関しては自己責任って言葉が形骸化･象徴化されて本質と別のところにいってる感じはあるな

旅券持ってる時点で日本政府やヨルダン政府、
ないしイラク政府ができたらそのあたりに保護される権利がある。
で、国家はそうする義務がある。

>>96
国家が国民を守らんのもおかしな話だろう。

自己責任てか「空気読めイラク行く奴」　みたいな感じだな

>>94
通ってないよ。本人が事前に意思表示をしていない限り。
勝手に助けたんだろ何てのは幼稚園児の理屈。

放置しなかった政府がよくない。

道頓堀川に飛びこむのは自己責任でやってもよいと自己責任論を
振りかざした菅直人が総理だったら、3人は放置プレーだったよ。

　1はこんなスレ立てなくても良かった。
大半の日本国民は3馬鹿でなく、家族に批判が向いていることを知っている


というか、高遠家の妹・弟が政治的な発言をしなかったら、
PTSDと無意味に診断されんでもよかったろうに

>>96
小沢一郎の受け売りださ杉

http://www.toride.org/AUD/sokasei.wav

「今世紀で決着をつけ、創価の世紀を開く時です!!」

今という時は本当にすごい時です２１世紀を目前に、日顕！山崎正友！そして、
権力の魔性に魅入られた＊悪鬼入其身の竹入義勝まで出てきた！！年末に大掃除を
しないと年がかわらないのと同じように。２１世紀を前に、＊三提婆（さんだいば）の大掃除です。
今世紀で決着をつけ、創価の世紀を開く時です。

>>99
北朝鮮拉致被害者は？

日本人の社会通念としてこういう時は感謝と謝罪をするべきなんだよ。
たとえ悪いと思ってなくても。

>>96
その場合はイラク国内に入ったらパスポートは捨てて欲しいな
拉致られても黙秘して何人か言わないなら良いと思うよ

>>101
それに関しては俺は>>53と同じ。

>>106
おかしな話そのもの。

非常識なことして皆に迷惑かけ、それで非難されるのは当たり前だ。

>>101
自己責任ってのを強調し過ぎると、そういう理屈になりかねないってことでわ。

グランドキャニオンに飛びこんで死ぬ人
→年に数人

道頓堀川に飛びこんで死ぬ人
→阪神優勝のときに飛びこむ数千人の内、数人。阪神は毎年優勝しないので
　年換算１名以下

よって道頓堀川に税金で柵を作るのは、税金の無駄使い

じゃああんなに「助けてー！」「キャー！」みたいな事
言ってほしくなかったな、ビデオの中で…

捕まった時点で舌噛んで死んでほしかったよ>>1

>>109
意味わからん。何も言ってないのと同じじゃないのか>>53

>>114
政府に助けてと求めてるわけじゃないからいいんじゃないの？

>>115
世の中を見るうえで立っている場所の違いとしか言いようが無いと思う。
そこに行くと結局水掛け論になってしまう。だから筋が一つだけじゃないって言ったわけ。
その状態での水掛け論が全くの無益だとは思わないけどやろうとも思わない。

自己責任だからアホはほっとけばいい、と思ったとしても
国が実際何もしないわけにはいかないよ。

そんな国、全世界から信用されない

今回、小泉は民間人はイラクにいってもいいけど
今後は一切政府は助けません、
というべきだったな。

そもそもあの３人に「助けはいらない」何て覚悟があったとは
到底思えない。死にたくなくてひーひー言ってた感じ。

捕まった場合は見殺しにしてください。

と一筆入れてから出国すれば良い

政治家ってのも大変だよな。
国のことと今後の選挙のことを同時に考えないといけない。

>>118
社員が人質になる場合は、国はなにもしないのだが？
大抵は企業が身代金を支払う。

>>121
仮にあの三人が一筆書いてたとしても
政府が何もしなくていいって事にはならない

完全な自己責任なんて無理なんだよ

>>123
なにもしないわけはない。
身代金は払わないだろうが。

演出に従った時点で死ぬ覚悟はないよな

>>123
犯人が身代金を国家に要求してても企業が払うんですか？
そりゃひどいね

>>124
そうかもしれんね。
んじゃ
捕まった時に青酸カリ入りの奥歯をカリッとやってもらうしかない

>>126
死ぬ覚悟が無かったとしても助けてくれと頼んだかというとまた別だろうけどな。
案外完全に見殺しにしても国民はそれを受け入れた気がする。

>>128
北朝鮮みたいな国を連想しちゃうよw

>>117
自動的に国は助けなけばならないシステムを知っている上で
事前に意思表示もせず、助けてもらっておいて、勝手に助けたんだろ
などとほざく幼稚な言説がスタンスの違いですましていいとは
到底思えない。

そうではなくて何でもスタンスの違いで済ます相対主義だと言うなら
こう言う所に出てくる資格はないな。黙って傍観者に徹してればいい。

>>128
人質になる人達がみんなそんな事してたらキチガイ国家と思われる。

あれだけ積極的にメディアに出て政府批判する一般人とは到底考えられないけど。。。

あれだけ積極的にメディアに出て政府批判する一般人とは到底考えられないけど。。。

問題の「自己責任」と「狂言疑惑」は別のもの。

自己責任に関しては、イラクで拘束されるのは現地の人であれば誰でもありうる。

今回の問題は本人というより家族にある。政府は出来る限り国民を救助する責任があるが
それは公共の福祉に大きく反すると政府が判断するものであってはならない。

今回の家族は政府の勧告を無視した自分の家族のために、それを政府に強要しようとした。
これが家族らが国民から強い非難を受ける大きな原因。

しかも狂言を疑わせる様々な疑惑が取り立たされる。疑惑を無視して対応を間違えると
日本は国益を大きく損なう可能性がある。国民はそれも危惧して声を上げている。

>>128
実際それしかない。
捕まった時点で即自殺するしか
誰にも迷惑かけずに自己責任をとる方法はない。

あれだけ積極的にメディアに出て政府批判してる人が一般人とは言い難いが・・・

>>132
アホみたいに調子こいて危険地域に行くには
それくらいの覚悟は必須だ

反政府思想もってるならなおさら

>>128
いや　
美しいんじゃない
他国の人のためにそこまでできるってことは

>>118>>124
世界から非難されるから政府のメンツにためにやったと言うなら
３人のためでも何でもなく政府が自分のためにやったと言う事。

>>136
で、なにか有事にそんなことを国民に強要するような国家はキチガイ国家だ。

自己責任論そのものがずれてるんだ。
責任を問われるのは当たり前の話ではあるんだが。

わかった！
みんな３人が氏ねばいいと思ってたのに氏ななかったからムカついてるんだよ。

とゆーことでめざにゅ〜始まったからﾉｼ

>>140
そういう側面もあるよ。100％善意で動くものなんてありえない

>>141
国家が強要しろとは言ってないだろ

そもそも今ド素人がイラクへ行くこと自体がキチガイ沙汰だ
キチガイならキチガイでいいから、せめて自己完結しろと

安田と渡部は会見してんだな

>>144
強要しなきゃするわけないでしょ。。。

>>131
それとは別の話をしてるってだけ。
どういう次元で話すかってのは個々の自由だろ。

なんか責任ってのが何なのか、よく分からなくなってきた。

あとは日本国籍すてて行けばいいんじゃない

どうすれば捨てられるか？わからんが

イラク人と結婚でもするか？

>>148
誰も守ってくれないとこにそれを承知で行くときは、転んでも泣かないってこと

小泉は、別に３人をたすけるつもりはなかったのだが
国家のメンツとして助けただけ、と会見すべきだな。

イラクに行く前に一筆書いていたらこれほどまで責められなかったと思う。
むしろ、「政府は動くな。」と一筆あったのに動いたら、政府が責められることになるだろう。
３人は、自分勝手な行動をして、政府を動かざるをえなくし、
税金や労力を消費させたから責められて当然。

俯瞰論に絶対論をぶつける馬鹿は2chでもはじめてみた。

>>146
じゃあいざって時はありがたく助けていただいて、
その後国家に感謝する
で、今後は自分の身の程をわきまえて行動を慎む

それが筋だ

>>147
別の話なんかしてないよ。
>>1と同じ次元で反論してる。

>>148
責任ってのはいやおうなくとらされるもんだよ、基本的に。
そして自己責任の意識があろうがなかろうが、責任とりきれずに周囲がケツをふくことになることはいくらでもある。
むしろ簡単に自分の責任と言い切れちゃうほうが無責任だろう。

>>154
俺もそれが筋と思うよ

>>153は>>131宛てな

>>151
国民の命と国家としてのメンツを守ったんだよ

まあ、でもあれだな
あの３人の周りや左翼が基地外なことばっかり言ってるからムカツクんだよな

これも私的な主張スレだから偏りなく止めて欲しいな

今井英語もしゃべれないしな・・・

>>1

アチャー・・・

>>155
>>147は1やお前とは別次元で話してるって言ってるんだろ

>>150
多分この3人も流れ弾に当たって死ぬ覚悟くらいは出来てたと思うんだよ。
人質になって政府が絡んできて、どうするのが責任を取ることになるのかが分かりにくい。

>>153>>158
議論の途中での俯瞰論などただの逃げ。

自己責任とは、もし救出に失敗したとしても政府に責任は問えない、ってこと。
助ける必要がある／ない、ってことじゃない。
今回こういう論議がおこったのは家族が「絶対に助けろ」という
要求を政府につき付けたため。そもそもは無かったはずの論議。

>>164
つか、どっちの筋が正しいかって話と現実としてどう対応するのが正しいかって話だな。
現実ってのも筋の一つではあるのだが。

消防士の７０％がPTSDを経験している。
自作仮病やろーは爪の垢でも飲めやコラ

反政府主義者のくせに政府に命を救ってもらって
のこのこ帰ってくる根性が許せない(・∀・)

日本人には欧米的な個人主義は無理ってことだな

途中も何も始まっても終わってもいなかったんじゃ・・・
そもそもスレが終わるかみんなが飽きるまで終わりようが・・・

140 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/19 04:31 ID:zIORYN1l
>>118>>124
世界から非難されるから政府のメンツにためにやったと言うなら
３人のためでも何でもなく政府が自分のためにやったと言う事。

なにこれｗ

>>168
１の話は両方ごっちゃになってたんじゃないのか。
特に区別して話していなかったし
その二つは単純に分離出来るものでもない。

>>173
なにか

>>166
じゃあ最初からそう言えばいいのに
そもそも議論だけのスレでもないだろ

ところで俯瞰論が読めないのは俺だけか

>>177
俯瞰をコピペして辞書検索汁

>>177
ふかんろん

>>177
たぶん

>>177
ズバリそうだ

>>174
だからジレンマがどうとか言ってたんじゃないか？
>>1のは議論上の意見じゃなくて主張か悩みの類だからな。

>>165
今回の場合、家族や支持団体は３人に対する責任以上の要求を政府に突きつけた。
これに対する責任の取り方は、世間の非難を受け入れること。

本人達にも軽率な行動（イラク入国時期の判断とか）が見られたため、過失責任が求められる。
世間の非難を受け入れることの他に、賠償請求されることも責任の取り方の1つ。

３人が狂言だったとすると犯罪の要素も考えられる。その場合は処罰を受けることが責任の取り方。

まぁ反政府の奴らが結局、政府に助けてもらったというマヌケな話なのかもなぁ

自己矛盾を起こして精神的に不安定になってんじゃない

>>184
地球市民なんだから国連にでも助けてもらえばいいのにね

政府の家族に対する説明が十分で無かった気がするな
政府は早い段階で人質に演技をさせている事を見ぬいてたわけだろ
命の危険が差し迫っていないと判れば
家族もあそこまでファビョったりしなかったんじゃなか？

家政府が見ていたスレかとｵﾓﾀ

政府君は政府君自身のために動いただけだから

>>186
家族が共犯である可能性と、政府の情報を元に勝手な行動を起こされる可能性があるため
与えることができる情報は制限されたんじゃない？

>>186
あんな家族に細かな事情説明したらどんなことになるか

>>178-181
お前ら頭いいな・・＿|￣|○
俯瞰＝高い所から見下ろすこと　か　なるほど　なるほど・・

なんだかんだ言っても解放時の映像がすべてを物語ってる。
あれで馬鹿家族よりも３馬鹿が上回ってしまった。

>>188
まあそうなんだが倫理的と言うか普通の感覚的には被害者や家族が言えるセリフではないな。

>>192
（´）∀｀）＜俺はデブ代表として、高遠のモグモグだけは許してやりたい

さて、ちょっと寝るかな

>>183
詳しい説明ありがとう。
しばらくマスコミとかが責任に付いて騒ぐだろうけど、特に問題なくその流れになりそうだね。

マスコミが調子こいて家族叩きすぎた揺り返しがそろそろ来るよ

政府が自分のためにだってさ

人質家族を叩いてる奴は共産ゲリラのスカラー派に気をつけろ！

>>198
ツボにはまったようだなｗ
擬似人格を想定するのに違和感あるなら
３人の個人のためでなく
メンツと言う国益のために助けた。
でもいいよ。

ふと疑問に思ったんだが、外国人がボランティアでやってるときに現地民は何やってるわけ？
まずは自国民がボランティア精神を発揮しないとこの先の復興も人任せになるんじゃないかな

>>201
いわゆる普通の国の人に言うならわかるが

自衛隊の駐屯地の借地代を要求するような国民だからなぁ

>>201
自分の明日の命があるかどうかもわからん所で生きてる人間に
ボランティア精神を期待するのは酷

>>200
じゃあ責任を負わないとな

石油が出てチヤホヤされるから何でも他力本願
甘えた大人に育ってしまったというところだな。

イラク人、マジやる気ねーよな。
今自衛隊活動は休止してるが、その意味で正解。
治安安定に努力すんのはおまえらの責任だ。

どうせなら小泉くんも千歳の町で演説こけばいいのに。

社会党　野坂皓賢　元議員が亡くなったて、だれそれ。
ニュースにするなそんなもの。

>>207

>>209はミス

>>207
もう再開しとるよ

まあ、あれだ。


犯罪を起こしても、勝手に見つけて動く警察が悪いんだ。

イラク人て武器がない平和な国にしたくないのかなぁ。
営利坊主のいうことすらうわのそらのおいらには宗教はわからん。

>>211
悪いわけないがw
警察は動く責任はあるだろうな

中東に石油がなければ、今頃アフリカ並みの
最貧地域だったろうな

>>210
過去レス読んで中田
正直すまなかった

一応　政教分離の日本の政治はやはり正解なのでは。

戦後の日本は国民が必死で復興に尽力したからここまで発展できたんだよね
やっぱり宗教ボケしてて困ったら神頼み(他力本願)な国には無理なのかなぁ

今井の顔はいつ見ても面白いなあ(w

３０年以上前のスターみたい。

日本の政治はもはや宗教と切り離せないぐらい癌細胞が大きくなってると思うぞ。

他力本願というのは日本の仏教用語じゃないのかなあ。
よくしらないけど。

>>195　おはよー

>>214
石油に甘えてる面はあるだろうな
石油が見つかる前の方がしっかりしてたと思う

なーなー、ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄかどっかに入る前のこいつらのメールっての
家族か誰かが公表してたよね、あれの内容わかりますか〜？

ＤＱＮの川流れ〜

　　　　

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