自作自演では無い可能性を考察、判断することが必要では？★4

２ｃｈではほぼ自作自演決定の空気になってるが
自作自演だとすると生じる矛盾点も数多く残されている。

この事件が自作自演だと結論づけ、そうでは無い可能性の部分を議論していくのが、このスレッドの目的。

正直いらない

本気で自作自演だと思ってる人は少数じゃね？
んなことない？

終了

具体的にはどんな事

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>1
空気嫁

>>1
スレ立て乙

捕まったのはガチ　でもハナから金目当てで殺す気0
3人と激しく馴れ合う　「どうせなら自衛隊撤退するように言ってよ」「OK」

明らかに裏がある。
単純な要求による誘拐事件ではない。
という闇の部分を
説明する言葉として「自作自演」が最も安易で
適切だと思えるからだろう。

他の可能性だってあるんだろうが、
不確定要素が多すぎる。
限りなく黒に近い事件を観測している側からすれば
「自作自演」であるほうが面白いし、納得がいく。

タクシードライバーがドレイミ族なのが一番怪しい

>>10
コピペウザイ

>>10

いや、コピペじゃないし。
別に自作自演説を否定してるわけじゃないよ。

自作自演だとしたときの疑問点

自衛隊撤退の要求を撤回
アメリカ人を誘拐している

まちがえた。>>12ね

>>1
数多い矛盾点を挙げなさい

俺は1年後の未来からやってきたけど
1年後の世界で公式に自作自演の発表はされていないよ
まあそうゆうことだ。本当にされたかどうかは闇の中ですよ＾＾

どうせまたループするだけ。この手のスレはν速向きじゃないな。

３邦人拘束はサバルブール付近…運転手が仲間に証言
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040414it01.htm

ヨルダン説は違うのでは

>３人は車から降ろされて１時間ほど待たされ、午前１１時半（同４時半）ごろに迎えに来た日本製のトラック
>の荷台に乗せられ、どこかへ拉致された。武装グループは、トラックが来るまで３人に水を提供し、危害を
>加えることはなかった。

拉致には見えないんだが

今更だが高速が
「包囲されますた」ってな意味合いのメール飛ばしてるのも気になるよ
集団に囲まれて車降ろされる間にそんな余裕あるものかね？

>>14
撤回はされていません
同じグループがアメリカ人を誘拐したというソースはありません

>>19
明らかに偽証ですね
拉致時の状況が通常有り得ないものですし
運転手がいままでどこにいたのかへの言及もありません
イラク未入国説を覆すために、一人でアンマンから戻ってきた所なんでしょう

>>22
撤回されてないソース、誘拐したというソースが無いソースｷﾎﾞﾝ

>>24
そういうソースが欲しいのなら自作自演スレにでも行ってください
スレ違いです

3つ下はｽﾚｽﾄ

>>25
では、あなたもスレ違いです。

あの運転手が胡散臭い。
本当にお前が運転してたのかと

いいぞいいぞ〜。もっとケンカしろ〜。

・客観的な意見を求めたり、私的な主張でスレッドを立てたりしないで下さい。
・マニアックな内容は専門板で。

>>27
スレ違いではありませんよ
1を良く読みましょうね

>>39
自作自演スレも客観的な意見を求めたり、私的な主張でスレッドを立ててますが

みんなｒってｔれああｓにびみて

>>24
あふぉか？
撤回したｿｰｽをお前が出せよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

カラシニコフってことはビデオのグループとは違うグループってことか
まぁ運転手程度なら自動小銃は全部カラシニコフにみえるんだろうが

>>32
おまい予知能力者らしいな・・・・明日のロト６と皐月賞の勝ち馬教えてくれ！

自作自演は無いと思うけどね。
これだけ誘拐事件が多発すれば、彼らだけ自演なんて
あり得ないだろ。マックの件がひっかかるだけだな。

前スレあるの

自作自演云々に関わらず、井上、井上家族、高遠家族がアフォなのに変わりはない

自作自演云々は2チャンネラーの趣味嗜好に合致したから騒いでるだけじゃろ。
それより問題なのは、いくらボランティアとは言え戦場を強行突破しようとした点でないかと。
湾岸戦争時の劣化ウラン弾被害の調査と言っても、
なにもこんな時期に行かんでもよかったのでないかと。
「話せばわかる」は犬養さんだけで充分じゃろ。

>>38
ある

っていうか、自演だろ。

>>42
自演では無い。

ってか、俺は自演じゃないってずっと思ってきたけど、イラク人権擁護協会の件で結構黒に思えてきた。

可能性は無限にある、自演の可能性もそうじゃない可能性も。
彼らは関係なくて別の日本の組織が関わってる可能性もあるわけだし。
決め付けは良くないよ。

しかし自作自演かどうかまだ分からない段階で「自作自演」ではない
判断が必要と決め付けるのもどうかねぇ。切込隊長曰く「推移を見守
ろう」でいいんじゃねーの？　赤軍関与説とか別の要素もあるんだし。

たとえ自作自演ではなかったとしても、軽率な行動に対する同情はない。

始めは日本の過激派系NGOとイラクの反米武装勢力が、
イラクからの自衛隊撤退、アメリカの孤立化を目論んで共謀した。
人質には組織色は薄いがコントロールしやすい３人を選び、本人には計画を知らせない。
過激派は近郊の都市に待機し、犯行グループとの連絡を緊密に取る。
そして計画実行。
ところが小泉が自衛隊を撤退させなかったので路線変更。
「小泉は自国民の生命を守らない」「人質３人はイラクの敵ではないから解放」
日本の世論に対しては小泉への不信感を与えて、イラク民衆に対しては
NGOは味方で自衛隊は敵という印象を与え、自衛隊を容認させないようにする。
しかし人質解放の情報で小泉が評価されてしまったので、また路線変更。
新たに３条件の提示。しかし無理があるのでこれも撤回。
人質の身柄を地元部族にゆだねて対米交渉のカードとして利用する。
地元部族とアメリカの交渉が難航しているため、解放が遅れている。

他作自演

何故自演では無い、と決め付けていけないのかがわからない。人の自由では？

>>50
何故自演であると決め付けていけないのかがわからない。人の自由では？

やっぱりスレタイは大事だね。もう自演スレしかないorz

>>1
せめて自作自演ではないかも知れないっていう材料ぐらい出せ。

>>53
自衛隊撤退要求を撤回
同じ組織がアメリカ人を誘拐

>>1
＞自作自演だとすると生じる矛盾点も数多く残されている。

たとえば？ひとつもないような気がするけど。
あるなら教えて。自演を疑う疑問点。

>>54
ソースぐらい出してね。

イラク聖職者曰く「小泉首相がテロリスト呼ばわりしたために解放が遅れている」

どこかで聞いた〜〜

>>56
んじゃ、探してきて。面倒だから。

はっきりぬるぽ

>>58
　お前の脳内ソースだとしたらいくら探しても見つからないと
思う（w

>>60
脳内ソースではない。

てめぇで情報示しておきながらソースを求められると探して
来いか。信用ならねぇな。

>>57
「左翼の自作自演には応じない！」と発言撤回すればいいか

自演ではない可能性は、自演である可能性と同じく皆無ではないでしょ。
でもここは議論板じゃなくてニュー板だから、まずはそれを示す情報を出してよね。>>1

とりあえずオレはガチ派。

もうこれ見れない？
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1239.wma

●以下のルールに従わないと削除対象となり拘留されます

★実況禁止★
・客観的な意見を求めたり、私的な主張でスレッドを立てたりしないで下さい。
・マニアックな内容は専門板で。
・萌え系統及びエロ下品は立てられません。



・客観的な意見を求めたり、私的な主張でスレッドを立てたりしないで下さい。


ドゥユアンダスタン？>>1

>>64
>>54

アメリカ人がどーのって情報だけど
どっかのスレでおれも見たけど、結局ネタだったよ

>>69
ネタじゃない

>>70
　ネタじゃないならソース持ってきな。でなきゃネタｹﾃｰｲ。

>>71
持ってきて

>>72
だからお前が持ってこい。ネタじゃないといったのはお前だから。

>>73
やだ、めんどっちい

>>74
（　´_ゝ`）ｱｯｿ　漏れも探したけど見つけられなかった。だからネタ決定。

いや、まじネタだったって
君がみたソースはサイトリンク？それともコピペ？

>>75
ネタではない

ならソースキボンヌ。情報を提示したﾔｼがソースもってこれなきゃ
ネタ。

コピペの奴は捏造、英語リンクの方は中身全然違う物だったよ。

>>78
持ってきて

なんのサイトで見たかも思い出せないの？
日本のサイト？海外？ニュースサイト？掲示板？

>>81
テレビニュース 日テレやフジやら

なんのサイトに書いてあったかも思い出せないの？
日本？海外？ニュースサイト？それとも政府？掲示板？

疲れからくる幻覚だね。
早くねなよ。

あと、ソース探すのがめんどいっていってたのにTVだってのは
さすがに無理があるぞ。
計画的完全犯罪を希望

今日、全労連が黒海前で座り込みだってよ


卵かなんかなげてくるか、おまいら？

>>84
幻覚ではない

>>85
いや、webニュースでもソースがあるはず

もういいよ・・
多分今日を境に流れが変わるから、そんながんばらんでも・・・

アメリカかは知らんが同じ犯行グループ名による誘拐はあったぞ。
同じくソース探すのﾏﾝﾄﾞｸｻｲけど。

それと自衛隊撤退要求を撤回はしてないだろ。

自作自演なら、外人の人質もグルって事になるけど
そんな馬鹿一杯居ないだろ
松本サリンのマスゴミに似てるよな

>>1
ﾌﾞｻﾖ必死だなｗｗ

>>90
ハミルさらったのがサラヤ・アル・ムジャヒディン。
イタリア人さらったのは、良く似た名前の別の組織。

>>92
サラヤ・アル・ムジャヒディンが関与したのは2件だけ。

とうとうメディアでも取り上げだしたね。
ソースは2chだが（ｹﾞﾗ

http://no.m78.com/up/data/u001567.jpg

>>96
２ちゃんがジサクジエンなのか！

>>96
マジでイラク情勢板なんだね

>>96
そこだけ取り上げても、自演なんて言うなんてありえない論調か
自演ありうるって感じだったのかによって違うだろ
2ｃｈ出たら自演説が叩かれただけだろうな

アメリカ人のおっさんが拉致られるシーンがＴＶで２日ほど前に流れてたけど
突っ込みどころ満載だったな・・・

なんでテロが車に乗り込んでる前からカメラ回ってんの？
なんでそんな所で止まってるの？なんで１台でウロウロしてるの？鍵も開けたまま
なんで緊迫感も無くほのぼのと拉致が行われ且撮影されてんの？
なんで人質は瞬時に全てを理解し何一つ抗う姿勢を見せず拉致されてるの？
なんで撮影者は拉致されず撮影も許可されてたの？
なんでそのまま撮影者はそのまま冷静に見送るまで撮影してたの
なんでテロ達が乗ってきたであろう車が無いの？拉致現場まで武器持って歩いてきたの？
この人質も何かの運動してた人じゃなかった？別の番組に出てるシーンが映ってたろ？

�@　小泉総理が３馬鹿の家族に会おうともしない｡
　　⇒北朝鮮拉致のときには､帰国後すぐに家族会の方達と面会をしていた｡

�A小泉＆チェイニーの会談が当初の予定通り､チェイニー来日の翌日(BBQの期限後）に行われた。
　⇒事態が切迫していれば､予定が変更され､会談が前倒しされてもおかしくない｡

この2点が全てだと思う｡

701 番組の途中ですが名無しです New! 04/04/12 09:23 ID:sjHMt113
「サラヤ・ムジャヒディン」を名乗る武装勢力が、アメリカ軍に対し、ファルージャの包囲を解くよう求める声明を放送した。
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200404110024/

ここにあった模様（現在は削除されている）

>>101
？？？
意味がよく判らないが・・・

自演と決め付ける２ちゃんねるの雰囲気は怖いな
たぶん松本サリン事件のとき２ちゃんがあったとしても河野さんを犯人扱い
しただろうな

日本人が関与している、ってﾗｲﾝは鉄板だと思う
…もしかしてここの段階から反対派がいるの？

じゃあ誰がどこまで噛んでるのか、って話になるんだけど
人質とその家族・人質のいた組織が噛んでるのかどうか？
が論点になるんですよね？

個人的には
特殊部隊突入を強硬に反対していたのが引っかかるんだよねどうも
おまいら家族が海外で誘拐されたら自衛隊撤退と特殊部隊突入
どっちをやって欲しいですか？ｗ
特殊部隊が作戦成功したら帰って来るけど
自衛隊が撤退しても人質帰って来るって保障ないよ？
あやつら既に約束破りまくってるしﾅｰ

さっき、日テレでドレイミ族の部族長を説得するには？
なんて言ってたから、特殊部隊突入はなさそうだな。
米軍も下手に攻撃して戦闘を長期化させたくないと思うしね。

>>105
俺はテレ朝がi-BOOK映像出した時点で
マスコミは何か確証に近いものを掴んでるのかな？と。
（少なくともＦＡＸのフォントを調べるようなことはしてる）

＞たぶん松本サリン事件のとき２ちゃんがあったとしても河野さんを犯人扱い

日本中のだれもがそう思っただろ

>>108
多分にちゃんねるでは冤罪説もかなり力をもったと思う
理系に進んだ友人はおかしいおかしい言うてたもん

>>108
俺の周りはあの人は違うんじゃないかって雰囲気だったけど？
ワイドショーの司会者ですら「関係ないような気がする」って言ったのいたよ

＞たぶん松本サリン事件のとき２ちゃんがあったとしても河野さんを犯人扱い

あの時は情報がそういう方向性のマスコミによる物のみだったからその可能性もある
しかし、オウムまでは言及できなかったにせよぁゃιぃ位は思えたんじゃないの？

>>100
撮影してたのはオーストラリアのテレビ局だったらしい。
車列が襲われて、たまたま近くを通ったテレビクルーをテロリストが
捕まえて撮影しろって強要したとか。

CNNではあの拘束されたアメリカ人にはモザイクかけられてたな。

松本サリンの場合、化学系の人が出てきて「ありえない」とかいいそうだけどね
警察でも、科学班は否定的じゃなかったけ

心配しているのは自演じゃなかった場合のマスコミの２ちゃんバッシングだ
暗に自演だとマスコミが報道しているくせに
そのことはなかったことにして２ちゃん叩きが行われるのだろう
政府もネットにおける人権侵害が深刻と言い出して規制をかけてくるかも

東スポと同じじゃん。

見聞きしとぇるだけでむかつくんだよ
こーゆー社会情勢のどっちつかず　ｶｰｯﾍﾟｯ

マックのフォント
ttp://www.apple.co.jp/macosx/pdfs/Fonts_TB.pdf

サリンは農薬作る程度の施設は必要らしいけどな。

>>114
そうなったらほんとうに自業自得だな２ｃｈねら

まだ自作自演だなんて寝ぼけたこと思ってんのかよ
右翼は馬鹿だねぇ。
妄想垂れ流すのは止めて現実見ろよ。

現実見ないのはオウム等の宗教団体や極右テロ組織（刀剣友の会）と同じだよ

今井の父がアルジャジーラの取材で↓の発言
｢今のイラク戦争は侵略戦争。アメリカは石油欲しさに侵略戦争をして
いる。日本政府もそれに加担している。｣

高遠の家族は｢正義（政府かも？）という名の人殺しがイラクの人々を
殺していることに、一人の日本人として謝ります。｣

やっぱこいつら親子は救い様のない社会主義・共産主義者だ。
イラク国民にアメリカや日本を含めた軍派遣している国への憎悪と
批難を煽ろうと、ここぞとばかりに有ること無いこと捲くし立てている。
一連の動きは仕組まれているとしか思えない。

これを見て思ったが、家族は本当に人命重視なのか？
http://asx.pod.tv/ourplanet/040410/takato300k.asx

　-高遠妹 5分17秒から-
「３人が命あって家族の元に帰り、そして私もまた彼女をイラクに送り出してあげたいんです」

　-高遠弟 8分9秒から-　　　　　　　　　　
「どうか姉にもう一度チャンスを下さい」

　-高遠妹-
「おねがいします」

　-高遠弟-
「もう一度　もう一度　充実した平和な世界を作る為にみんなで協力して活動させて欲しいんです。
お願いです。無事に帰してやって下さい。」



また拘束されたら、家族はどうするんだろう？

>>120
右翼の定義をちゃんとわかってから出直して来いゴミ。

>>104
自演が多いと思うのならIDチェックをした方がいいよ
そうなると同じIDが何度もｗ
それとここにも影響を受けやすいのが多いな

つーか、最初は自作自演だった。
だが、３馬鹿家族が大騒ぎしているのを知った
別のグループが「こいつら、いいカネヅルじゃん！」
自衛隊撤退なんかどうでもいい。こいつらを餌に
カネをふんだくってやろうぜ！！
と拉致したグループに取って代わり、高遠らはポカーン・・・。
「ええ？？ちょっと、これ・・マジになっちゃった、どうしよー（泣）」
ってところだろう。

>>125
最初から捕まえてたグループはサラヤ・ムジャヒディンだが。

イラクの宗教指導者たちも、自衛隊を攻撃するな
彼らは人道支援で着ているんだって
言い出したな、どんどん撤退する理由がなくなってきてるｗ

家族、3人の思惑とは逆のほうに進んでるなｗ

>>127
へー、イラクの宗教指導者もそんなこと言いだしたんだ。
今朝の段階だと､日本政府(自衛隊)もアメリカの尻尾にくっついているだけじゃないか････
というような論調だったと思っていたが･･･

自作自演で無いとすれば

一つの地道な活動を続けてきた家族会の活動により、結果として大きく活動及び議席が
制限された偏向集団及び泡沫政党が、かねてより暖めていたシナリオかな？

積極的に自作自演したわけではないが、万が一自分達の側に近い人間が、「拉致」と言う
国民の世論を得た実績のある事件が発生した場合に、最も効果的に実績のある違和感の
無い方法で、自らの存在をアピールできるチャンスになるとして台本を準備していた。

今回、　偶　然　にも３人の人間が「拉致」されたので、その台本通りに事を運んでいるが為、
まるで「自作自演」だと言う画の如くスムーズに事件後事が運んだ
ただ、脚本化が馬鹿なので、あまりにもコピーまる判りの「家族会」の存在が更に胡散臭さ
を加速している

人質事件を非難　サマワの聖職者が宗教令
ttp://www.sankei.co.jp/news/040414/kok027.htm

ハミル・トマスと日本人３人は同じ場所に拘束されてるのか、あるいは別々なのか。

>>130
イラクにも話が分かる人がいて安心したよ。
アメリカの意向とはいえ復興支援にいって恨まれちゃ割りあわねーものな。

３人のうち高遠は何か知ってると思うけどね
今井は半分ぐらい知らされてる、郡山はガチ

>>132
序盤からこういってる。
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/international/ym20040410id01.html

もうあれだな、誘拐犯「一味」を皆殺しにするしかないな

この胡散臭さはオウム以来だな
つまりは黒幕は北の領○様てこった

自演であろうとなかろうと
カメラマンはともかく残り2人が「イラクへ行ったこと」自体が日本政府への政治的テロ

自作自演を主張してた香具師らのﾄｰﾝﾀﾞｳﾝぶりが藁

>>138
みんな飽きただけ。自作自演なのは間違いない。ソースは過去に出すぎて衣松
　　　　 ┃
　　　〓■●
　　　〓■●
　　　〓■●
　　　　 ┃
（・∀・）ノ ﾄﾞｰｿﾞ

自衛隊撤退を出張していた香具師らのﾄｰﾝﾀﾞｳﾝぶりが藁

自作自演説で生じる不自然さ。
自演だって人はこれを証明してね。

・なぜ要求が確実に日本政府に届く方法じゃなく、アルジャジーラ経由だったのか？
・本気で撤退させたいなら、なんで３日という現実的じゃない期限だったのか？
・あらかじめ計画されたことなら、日本とイラクでどうやって打ち合わせたのか？
・拘束された３人の関連性がほとんど無い、事前に日本で打ち合わせた痕跡が無いのはなぜか？
・イラク国内で多発的に発生する誘拐事件と切り離して、これだけ自演ってのは無理ありすぎ。
・わざわざこんな事件を起こして、誘拐されるメリットは特に無い。
・かなり大それた事件だが、３人にこれと言った活動家としての前歴がない。
・拘束・拉致を演ずるなら、もっと危険でない方法は幾らでもあるのに、混沌とするイラク国内で
　わざわざ武器を持つ多数のイラク人と結託する必要はあるのか？
・イスラム聖職者の「犯人はファルージャの地元民」という発言。
・イタリア人四人が同様の手口で拘束されていること。

あ、自作自演がバレないように、なんてアホな理由はダメだよん。
ちゃんと証拠を示してね。

>>141
また、お前か

↑サヨ豚の狼狽ぶりが笑えるな

あと、
人質の後ろに並ぶのは南米ゲリラのやり方で、イスラムではあんなやり方はしない
とか言ってたけど、あれはなんだったの？

ここに来ている奴のほとんどは、別にどっちでもいい。

面白ければそれでいいんだよ（藁

バレそうになったいじょう誰かが犠牲にならなければ自作自演説を覆せない！とか思って足りしてｗ

>>141
拉致の同時期、ファルージャで反対勢力に対する米軍の大規模な攻撃があった。
ちなみに、4人の米国人が捕まって、その残虐な様子がメディアに登場してから
これがあったので、わざとという説も登場している…

とにかく、あの日本人拉致は、この一連の関係上にあれば、米との交渉のためとか
のために、わざわざ中東のメディアを経由したのではないかと思うのだが…

　危険な戦場に自衛隊送るなと叫んでいた人間が、自分から戦場に行ってるしな。
　今井の場合は、そんな戦場に子供を送り込んでいたし。

　好戦的だよね、この家族って。
　

>・なぜ要求が確実に日本政府に届く方法じゃなく、アルジャジーラ経由だったのか？
それがテロリストの一般的手口だから真似した
>・本気で撤退させたいなら、なんで３日という現実的じゃない期限だったのか？
どうせだめだろうけど要求だけしてみるっていう日本のサヨク活動家の得意技
>・あらかじめ計画されたことなら、日本とイラクでどうやって打ち合わせたのか？
メールって知ってます？それから一人は何度かイラクに行ってるらしいし
>・拘束された３人の関連性がほとんど無い、事前に日本で打ち合わせた痕跡が無いのはなぜか？
なぜ痕跡が無いと言える？その根拠は？
>・イラク国内で多発的に発生する誘拐事件と切り離して、これだけ自演ってのは無理ありすぎ。
いっぱい発生してるから、そこにまぎれりゃ本物らしいっていう考えもできるね
>・わざわざこんな事件を起こして、誘拐されるメリットは特に無い。
誘拐されてないんですけど自演だから。

>・かなり大それた事件だが、３人にこれと言った活動家としての前歴がない。
前歴が無いから、がんばっちゃった。あるいは黒幕に鉄砲玉として使われてる。ｌ
>・拘束・拉致を演ずるなら、もっと危険でない方法は幾らでもあるのに、混沌とするイラク国内で
>　わざわざ武器を持つ多数のイラク人と結託する必要はあるのか？
ヨルダンの出国記録がない。イラクに入っていない可能性もある。
>・イスラム聖職者の「犯人はファルージャの地元民」という発言。
まだ犯人分かってないだろ。その聖職者は預言者かなんかか？
>・イタリア人四人が同様の手口で拘束されていること。
だから？誘拐して要求出すのにそんなに多くの方法はないんだから似てても不思議じゃない

今井が、自衛隊撤退に向け行動を起こす。なんかで見たが・・・
その行動が、今回のことじゃないの？

今井が、自衛隊撤退を不可能にした　

>>151
今井のメルマガだな
ttp://melten.com/BackNumber.cgi?m=16338&s=0

これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
です）で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動して
います。

>>153
で、自作自演ですか？

これで　日本の自衛隊が撤退したら「正義とは何なのか」も
わからなくなる。　イラクの人に「自衛隊出て行け」と言われてない。

卑怯な日本人は　自衛隊を攻撃できないので　さらに卑怯な手段を使ったのかも。

今回の事件の敵は日本人・・常識。

自演自作というより、捕まった3人がテロリストに気に入られようと
好き勝手に文章書いているだけでは？

＞http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081432568/301
＞301 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 23:18 ID:CfsHUrXZ
＞高遠さんは妹に
＞「ファルージャで包囲された」
＞ってメール出して、それを最後に連絡がないんだって。
＞包囲されてメール打ち込む余裕があるの？

この発言が気になってしょうがない
撃ち込む余裕以前に、このﾒｰﾙ自体があったのかなかったのか…

つーか本当にファッルージャ行ったのかな
ヨルダンからの出国記録がないし
メールも存在しないんじゃないのかと思う

>>141
・本気で撤退させたいなら、なんで３日という現実的じゃない期限だったのか？
反戦運動の機運を高めるには、１週間とか、１０日とかいう時間よりも、
３日という短い期間のほうが人々を煽りやすいということでしょう。

・あらかじめ計画されたことなら、日本とイラクでどうやって打ち合わせたのか？
ちなみに高遠さんは１月あたりからヨルダン入りしていたと思います。
現地の人と打ち合わせる時間は十分にあったと思います。
あと人質、テロリストとは別の第三者がいる可能性もあるでしょう。

・拘束された３人の関連性がほとんど無い、事前に日本で打ち合わせた痕跡が無いのはなぜか？
今井さんと高遠さんは日本で一緒に活動しています。さんざん既出です。

>>141

・イラク国内で多発的に発生する誘拐事件と切り離して、これだけ自演ってのは無理ありすぎ。
女性を人質に取っている他に誘拐犯はいましたか？
イスラムで禁止されている「焼き殺し」を脅し文句にしたテロリストはいましたか？
黒装束で統一されたテロリストは他にいましたか？

・わざわざこんな事件を起こして、誘拐されるメリットは特に無い。
小泉首相の支持率が下がり、自衛隊撤退運動が盛り上がりました。メリットはあったと思いますよ。

ここで自作自演否定してるやつの４割は今井自身

>>157
ネタじゃねえの？これ

３人揃って日焼けして帰ってきたら笑える。

・かなり大それた事件だが、３人にこれと言った活動家としての前歴がない。
女・子供は国民感情を煽るには最適。別の日本人活動家と共謀した可能性がある。

・イタリア人四人が同様の手口で拘束されていること。
日本人三人を人質に取ったテロリストの作戦が効果的だったから真似しただけ。


あとはほかの人の反論と同じようなのでここには書かない。

>>163
太ってたりね、
は、今ダイエット中で帰れなかったり

>162
かもしれないです。
只なんか引っ掛かったままｷﾓﾁﾜﾙｲ状態だったもので
つぃ質問みたいな形の書き込みになってしまいました。

>>141
1番目と2番目は「自作自演説で生じる不自然さ」ではないだろ。

aSaSAMSsはコピペ逃げか。
まともな自演否定派はいないのかい

解放声明文にスペルミスが８つあったらしいですね。
またあまり知性が感じられないとか。

日本人でアラビア語の読み書きできる人が何人ぐらいいるのか
想像もつかんが、その多くはインテリ層だろうね。
その種の人が、８つのスペルミスなんてするかな?
また普通の人間なら、外国語の文書を作成した時、
間違ってないかどうか不安だから、入念にチェックするよね。
一方母国語で書くときは、間違うはずがないと思ってるから、
割と適当なチェックしかしないかも。２ちゃんでもよく誤字見るし。

なのであれを書いたのは、アラビア語を母国語とする人間だと思うのだが。

今井君、郡山さんは年齢や経験からしてまずアラビア語はダメだろう。
高遠さんはどうだったのかな？
高遠さんのような実践派の場合、外国語の習得の順番は　
聞く・話す→読む→書く　
のような気がする。
書けるところまでいってたのかな?

アルジャジーラで日本の国内の動きが見れる番組でもやってるんだろうか？

自衛隊撤退は反対だが、みんな早期解放を望む点では
大体一致してる。
まあ、いずれにせよ早期解決きぼんぬ。

>>169
解放声明文はオリジナルでない模様

http://www.web-arita.com/sui044.html
>官邸の分析では、マスコミに報じられた文書はオリジナルではなく
>原文をワープロで打ち直したものであること、それは10か所ほどの
>誤記、誤植から判断できることだという。

打ち直した人が誰かはわからん（テロリストの仲間？アルジャジーラの関係者？）
誤字は打ち直した人のミスの可能性もある（というか可能性が強い？）。

＞なのであれを書いたのは、アラビア語を母国語とする人間だと思うのだが。
それは同意だが、日本人人質がアラブ人通訳に頼んで書かせた可能性は否定できないと思う。

アラビア語のスペルチェックってワープロソフトについてないもんなのかな
（コンピューターで声明文作った場合ね）
日本で買った日本語OS付属の場合だとついてないと思うけど、
アラブで売ってるアラブOSのワープロソフトはどうなんだろ

サラヤ・ムジャヒディンに日本人がいる可能性はあるんだろうか。自作自演の場合を除いて。

ネタにマジレスｲｸﾅｲ

高遠弟 　アルジャジーラで放送
「（日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」
http://www.ourplanet-tv.org/news.htm

父睦雄さん（７１）は「犯人が『日本人なら誰でもいい』と思って連れて行ったのなら
第２、第３の事件が起きる可能性がある。日本は米国におもねるようなことはすべきでない。
自衛隊は撤退すべきだ」と話した後、よど号ハイジャック事件を例に
「政治家に（人質の）交換になる人がでてきても良い」と語気を強めた。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6656

自作自演なんて考えられない。
これは不幸な誤解と事故と感情が偶然に
ぶつかったということ。

>>104
今のところ自演ではないという確実な証拠はない。

松本サリンの場合、
あれは警察発表だったからね。
今回は官民ともに情報錯綜

>>125
私はその線だと思うな。

>・本気で撤退させたいなら、なんで３日という現実的じゃない期限だったのか？

撤退を「完了」ではなく「政府に決断させる」のが目的なら
３日あれば十分できる。

犯人グループに日本人が関与してる可能性があるってあたりが
落しどころだろ。
新しい情報もないし、流石に秋田な。

なんかの声明で「劣化ウラン弾」らしきものに言及してるってのはここでは重要ではないのか

ではこれでは？
犯人グループに日本人が関与していた
でもそいつの身柄は確保できなかった
人質３人はヨルダンで開放される
３人は何も見ていないし、何も聞いていない

どうよ

うーむ自作自演ではないが、自業自得かもね。

高遠父の先物好き（東京金先物）は有名な話。娘が誘拐されて
金が上がって儲かってりゃ世話ねっちゅーの。

それでカンパよこせだの。税金でなんとかせーだのふざけた話だ。

女の人質は日本だけ

>>183
どうしてそんなに一生懸命なの?

その辺の人が、
『アメリカの侵略戦争だ』『アメリカの��正義�≠ﾈどに盲従する日本政府は云々』
などのことを言うのは、よくわかる。私も似たような意見。
しかし、自分の家族の命の危険がある状況で、この手の話を繰り広げることはなんか違う。
なんか欠落してるぞ、あの連中。

心配なのは、そういった意見に食わず嫌いで嫌悪感を覚えるような人が増えそうだと思う。
無理も無い、あの手合いがそれを主張する人たちの代表みたいになってしまった。
あの手合いが言うと、何でも世迷言に見える。

左巻きな私としては、極左過激派の連中は非常に迷惑。
左向きな意見に全く耳を貸さない人間が増える。極左過激派は右の手助けをしているに過ぎない。

落とし所を探すスレはここですか？

犯人さん、日本の状況に詳しいなら自衛隊が占領軍ではなくて
人道支援にイラクに来たと政府が言ってることぐらい知っててもよさそうなのに

>>169
ビデオでのジャパンの発音に訛りのないことが指摘されてたよね？
通訳役の人がいてもおかしくはない。

>>183
暇だから遊んであげる

ヨルダンで解放ってどうやってそこまでいくの？
米軍が展開中だよ？
ファルージャのあたりは

陸自は人道支援しているが、空自は武装した米兵を運んだ。
犯人さんは詳しいので、そのへんも知っているのだろう。

本当に詳しい人が犯人なら、脅迫したら撤退できないことを知っているので
この犯行の狙いには自衛隊を帰らせないことが含まれている。ということになる

>>191
そっかー、そうだよね。じゃあどこで引き渡してもらうのがいいんだろうか。

敵を騙すにはまず味方から、、、だったり。

>>189へのレス

イラクの人が
MacOS Xを使えたことが
すげー疑問

あいつら頭ﾊﾞｶだろ

　【カイロ＝嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る犯人グループと、
人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。

自作自演キター

>>192
そなると普通の日本人より日本に詳しいことになるぞ・・・

＞空自は武装した米兵を運んだ

ここ、知らなかった。

犯人は知日派だな

>>193
引き渡すとかより
せっかく米軍がいるんだから特殊部隊に
突入してもらうのが
早期解決という意味でベストじゃないかな
アメリカに借りができるけど

狂言誘拐説の検討

http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

自演派の言説はイラクへの偏見に基づくものばかりだな

朝鮮労働党
　　　　┃[↓下部組織]
　労働者社会主義同盟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本政府
　　　　┃[↑機関紙に寄稿]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃[↑仲介]
　高遠菜穂子━━━━━サラヤ・ムジャヒディン━ムズヒル・アル・ドレイミー
　｜　　　　　[→事前に接触？]　　　　　　　　　　　　[←仲介] ┃
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中核派
　｜　ブラッドフォード大学━創価学会　　ＪＲ総連<旧動労> 　　　　
　｜　　　┃[↑留学先？]　　　　　　　　　　　　　┃
　今井紀明━━━━━━━━━━━━━加護亜衣派
　　　　┃[↓所属]　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　ワールド・ピース・ナウ
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　政治グループ・蒼生<プロ青同・旧共労党>
　　　　┃　
クリエイティブ・スペース━━━━ＪＡＰＡＣ<日本赤軍・足立正生

>>196
いいたいことはわかるが失礼だぞ
あのへんってフセイン政権を支持してた人が多いから
優遇されてて教育もそこそこ受けてたとも考えられる。
でもMacOS使えるというのはすごい疑問だな

http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html#1
金集めが始まりましたよ。

>>192
空自が米兵を運んでいるなんて日本にいる俺でさえ知らなかったｗ

>>198
人道復興支援は陸自。　空、海は米の後方支援。

一般的な日本人は、多くのイラク人よりも無知。

>>206
キミイラク人？

>>197
つか、接点についてなんだけど、
一番疑問なのは顔見知りに拉致されたって事なんだよな。

うーん。

>>193
飽きちゃったの？

>>209
読んでるよ。
構想中

>>207
関心の高さと報道の質、量の差。
日本のメディアが役立たずなのは知っているだろ？
その役立たずなメディアしか見ていないのが��一般的な日本人��

とりあえず拾ってきますたー
http://no.m78.com/up/data/u001600.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1069.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1070.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1071.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1072.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1073.jpg

>>210
そっか　失礼
ちょっと追加

引渡しは不可能だと思うよ
自演じゃないとしたら
米軍がいるところに出て行ったら捕まるだろうってのを
テロリストはわかってるから
自演だとしたら
米軍の尋問が何より怖いだろうし

・知日派のテロリストに日本人であるがゆえに拉致される
・だが自衛隊撤退という主張が一致したため情報交換をし
　３人の主張も盛り込んでもらう
・期限にルーズなのはイスラム圏ではよくあること。相手は
　粘り強く交渉してくるので話がまとまっていないだけ
・アメリカの特殊部隊によって救出されるが、犯人は逃亡

だめか、、、

>>214
だが自衛隊撤退という主張が一致したため情報交換をし
　３人の主張も盛り込んでもらう

↑この段階で従犯、へたすると共同正犯だよ

>>213
では犯人グループは全員射殺とかのシナリオもありですか

>>208の続き
つまり接点のある人間に拉致されたって事は、
自作自演じゃなければ、
かなり恨まれていたことになる。

簡単にいうと最初の犯行声明の内容が一番信憑性があるだろう。
つまりｲｽﾗﾑ教で禁止されている程の焼き殺しを
あえて提示してくるくらいだから、よほど恨まれていたということになる。
　一　体　何　を　し　た　ん　だ　ろ　う　ね　？
人助けをしていた筈なのに？？
まずはそこら辺を解明しなければ、
拉致当時の状況を論じることはできない。

もし大切な知人ならどうだろうか？
それならお互い思想を同じくした協力関係が濃厚である。
だが、そもそもそんな人質に価値があるだろうか？

はっきり言うけど、
　殺　せ　な　い　人　質　に　人　質　の　価　値　は　な　い　。

常識だろ、そんなこと。
(　´ー｀)y−~~なにか悩む必要があるのかい？

↑自作自演を信じる

自作自演を信じきる→２ｃｈに踊らされてる奴

自作自演の可能性があると判断→祭派N速民

自作自演の可能性もあるがそうでは無いと判断→穏健派N速民

自作自演なんて思いつきもしない→マスコミに踊らされてる奴

↓自作自演を信じない

>>216
このスレのタイトルに沿った議論と言う意味では
まったく問題ないと思うよ

人命の観点の議論じゃないし

三人が確保されて米軍が尋問すれば
ある程度真実はわかるし

なぁ、俺はmacってよくわからんのだが
アップルってアメリカの会社？

>>215
そうかな、そうだな共犯だな。てことは３人はテロリストだ。
推論は終了しました。

>>218
はずれ　有力説だとは思ってるよ

全く接点が無きゃ、行き当たりバッタリに拉致されたことになっちゃうよ。
高遠さんはファルージャ近辺でそこそこ知られてるボランティアみたいだし、
良く来る日本人がいるって狙いをつけられるんなら、接点があって当たり前。

あと、接点って書き方は、普通付き合いの深さが分からない場合に使う。
一度会ったとか、知人の知人だったとかでも接点にゃなるからね。

>>212
これだけ不自然な点があるのに、裏が無いと思うのは難しい。
しかし、自作自演に直結するのは短絡。

不自然な点は多いが、自作自演は無いと思っている。あんな小物だけで出来ることではない。
赤軍が黒幕か、アメリカが黒幕か、日本政府か、色々と想像はしている。
自作自演だと騒ぎ立てる連中と同じように��想像�≠ｵている。
多発している誘拐のひとつに過ぎないが被害者の特異性が引き起こした事態、とも考えている。

どんな推理をしている人も、いよいよ自分の想像が真実味を帯びてきたと思っているようなら、
根拠になるものは全て保存しておけ。

>自作自演の可能性があると判断→祭派N速民

>自作自演の可能性もあるがそうでは無いと判断→穏健派N速民

穏健派N速民が納得いかねぇ

自演？
いやいや、違うとしたら、

自殺願望のあるちょっと文化を無視するﾄﾞｷｭｿな知人の人質と
その知人に激しい恨みを抱いている武装勢力との内面の戦いだよ。

骨肉の争い、乙。

>>217
なんか、男の子とかに女性が素顔でとか
あまり接したらいけないらしい。
つーか、イラクでは常識みたいだが
それを知ってか知らずかやりまくってたからな

３邦人拘束はサバルブール付近…運転手が仲間に証言

２人が運転手から聞いた証言によると、３人が拘束されたのは
７日午前１０時半（日本時間同日午後３時半）ごろ。タクシーは
アンマンからバグダッドに向けて高速道路を走行していたが、
ファルージャの手前約１５キロの地点で北に迂回。
サバルブール付近を通過しようとしたところで、カラシニコフ銃
などを持った覆面の武装グループ数人に車を止められた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040414it01.htm

この証言も自演がバレないための工作なの？

>>217
接点があった人と拉致した人は別かもしれない
テロリストが、日本人の知り合いがいるタクシードライバーの存在を聞きつけ、
ドライバーをおどして共謀させたのかもしれんよ

>>221
意外と早いね
俺のこれからのひまな時間を
どうしろと小一時間（略

ってのは冗談

またね　ﾉｼ

他にネタないかい？

自演な訳ないだろ

>>169
解放声明文はアラビア語が分からない人が清書した
という見方が一般的だが？
それと、イスラム暦が分からない人。

日付けの修正で、イスラム暦でアラビア語で書かれたほうは
訂正なし。西暦のみ訂正。

>>228
北に迂回　を指示or誘導したのが誰だったのが問題。

>>229
ちなみに拉致された場所は、
普通の市民は、神様に祈りながら走るところですよ。

それにそれだと、ストレートに言うとさ。
タクシードライバーに売られたって事になるよね。

　一　体　、　何　し　た　の　こ　の　人　た　ち　？

オレのオナニーこそが、自作自演

>>231
どうして　そう思うの？

あとヨルダンから出国した形跡がないんだろ

↑スレスト?

>>196
ビンゴ！

テロリストとMacOSX？

デジカメ（DVテープは、入手困難のはず？）
　
メディア関係者かホームページを持つ団体（一部NGO）がテロリスト（日本赤軍のシンパ）のの
仲間か？

イスラエル製のCD-R? （ガザ地区？）

>>236
自演なわけねーじゃん。
自演なら、ボロボロ不自然な点が出てくるぐらいずさんなことやってんのに、
肝心の裏が取れるような証拠はゼロってちぐはぐ過ぎだよ。

武装グループ雇うってどんな自演だよ。
自分で行方くらまして、映像だけ届けさせりゃ済むのに。

>>141
>・本気で撤退させたいなら、なんで３日という現実的じゃない期限だったのか？

自衛隊を撤退させるのが目的ではなく、日本国内の反政府組織やその
支援者を扇動するのが目的であるならこの"3日"と言う設定は非常に
上手い設定といえる。

如何しても政府側は準備や情報収集に時間がかかり決断が遅れるし、
撤退支持者達は期限の短さからより感情的になり語意を強める。
一般国民が見た場合政府が弱腰に見える為、失望感から撤退を支持
・・・するかも?

まあ、総理大臣が小泉だったのであっさり撤退はしないと
決めちゃったけど。
もし自作自演が本当なら小泉はイレギュラーな存在だよねぇ。
だから家族側や支持団体は食ってかかってるのか?

>>241
まぁな。あちらもまさか数時間で『撤退しない』という発言が出るとは思っていなかったろうしな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040414k0000e030066000c.html

ドレイミ・・・

>>240
狂言ではないという確実な証拠も無いが？
雇うんじゃなくて協力体制にあれば別。

>>234
彼らが何かしたって決め付けなくても。
テロリストにしてみれば日本人であれば誰でもいいわけだし。

タクシードライバーは「日本人拉致に協力しなければ殺す」とか脅されていたんじゃない？
もしくは、日本人と知り合いになってることから常にマークされ、日本人を乗せたところで
一気に襲われたとか。

>>241
非常にうまい期限設定なら、なんで他が杜撰なことやりまくりなんだよ。
て、そもそも、アルジャジーラに渡して流されて、それが日本のマスコミに
伝わって、って時間がそもそもはっきり計算できないんじゃねーのか？

思いっきり結果論じゃないか、それ。

>>240
不自然な点が出てくる点については
普段の2ちゃんの自演見ても
ボロが出てる人はいるよ

あと武装グループ雇うっていっても
本物じゃなくてもいいわけだし
映像つくるためにはテロリスト役が必要だよ
テロリスト役がいなかったら
ただの行方不明だし

どっから3日とか
何時から24時間以内とか

定義がおかしすぎ

やはり、社会的な地位が低い訓練されてない、
単なる民間の武装勢力では？

彼らは健康だった。一般の民家のようなところに置かれ、手錠などはされていなかった。
きちんと寝て、食事も与えられている。シャワーも浴びられるし健康のチェックも受けている。

人質は殺さないことを約束した。将来的にも殺すことはないということだ。

犯人グループの要求は、日本政府が謝罪することと自衛隊のイラクからの撤退だ。

だとしたら、政府が謝罪せず、自衛隊撤退もしない場合

　末　永　く　一　緒　に　暮　ら　し　て　い　く　

ということでよろしい？

情報が少なすぎるから自作自演である、自演でないと断定できないのが今の段階

>>247
追加　今回の武装グループが実体をもったものかは疑問視されてるし
　　　　本物かわからないよ

>>244
これだけボロボロに不自然なのに、一つも狂言だって確実な証拠が出ないのは
十分根拠だよ。
そもそも、告発するなら告発側に立証責任あるんじゃないか。
無罪って証拠が無いから、有罪とはならんだろ。

協力体制にあるグループが>>228のようなことをやるのは、あれか、
また自演がバレないようにするための工作か？

>>246
スマン
ただの思い付きなので深く突っ込まれても困る。

>>250
確かにまだ断定できないね

>>1
おまいはまず視野がせますぎ。

掲示板だけでなく、ニュースや特別番組をみろ。

この掲示板の人間だけが自演だと思っているのが間違い。

>>252
自作自演でないという確実な証拠もないけどね

お題 : この写真から何か作ってくれ
ttp://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1081761940/img.news.yahoo.co.jp/images/20040412/maip/20040412-00000006-maip-soci-view-000.jpg

>>247
誘拐事件が頻発してるうってつけの状況があるのに、わざわざ武装グループ用意して、
ロケット砲も用意してもらって、南米ゲリラのやり方でイスラムはこんなことしませんな
並び方させて後ろに立ってもらうのか。
そこまで用意しといて、カメラはソニー製でCD−ROMで焼けばいいや、なのか。
そういうちぐはぐさはヘタクソな自演だからって、ことでスルーしちゃうのか。

>>246
例えばアルジャジーラに渡してから3日だと
アルジャジーラが何かの都合で翌日まで放送しなかったときに期限が2日になる。
1,2日では世論もアタフタしている内に終わってしまうから意味が無い。
放送してから3日なら、確実に3日。確実性はあるんだが？

>228
どーやって国境超えたんだ？

出国記録くがないのに・・・？

>>259
絶体放送してくれると言う確証があるなら、その手は使えるが…
その説だと、放送したアルジャジーラも共犯になる可能性がある。

つまり、放送しない

狂言の証拠が出てきたところで、政府が公表するか？

>>258
カメラは人質から奪ったということにすりゃ何も問題ない

と思ったんだろ？

>>252
自作自演でないという事があるていど
確定した事実であるときに
自作自演だといった場合のことだったら
挙証責任はあるけど　
まだ状況は確定してないよ

あとその外国人をチェックしてる団体が
協力体制にあるグループかかどうかも
わからないよ

>>259
そうだ。
今思い出したが犯行声明に書いてあった。
すっかり忘れてた。
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404080346.html

>>261
>その説だと、放送したアルジャジーラも共犯になる可能性がある。

CD-Rの中身を見れば放送する狂言の可能性があっても
放送する可能性が高いと思うがそういうことじゃないのか？
すまんが、分かりやすく教えてくれ・・・

>>256
それじゃどっかの国の論理と同じだよ。
日帝の陰謀ﾆﾀﾞ、やった証拠は出せないけど、やってないって確実な証拠は
ないﾆﾀﾞから、ってね。

>>245
それは弱い反論だね。
日本人を乗せて何時間走っていたのだろう？
ちなみに行き先を決めたのはTさんです。
私はあの辺に詳しいからといっていたようですよ？
何故詳しいと言い切れるのでしょうか？

詳しいなら危険だということがわかっている筈。
そこに知り合いがいるならともかくね。
その知り合いはTさんが何をしていたのか知っているでしょう。
そうです。人のために尽くしてきた…筈なのです。

でも何故、拉致しなくてはならなかったのでしょう？
韓国人は医師ということで、素晴らしいといわれて解放されたのに？
もっと他に拉致する対象はある筈ですよ。
取材に来ている人間は多いし、スクープを狙う人も多いですからね。

>>252
追加　有罪にならないって言ってるけど
　　　　自作自演が確定してないから
　　　　自作自演だと疑う事はいけないって言ってるのかな？
　　　　
　　　　自作確定とは言ってないよ

>>266
>>265のリンク先より引用
＞このビデオを放映してから、要求を実行するために３日間の時間を与える

つまり、放送しなければ実行されなかった

>>267
だから自作自演であるという確実な証拠もない
って俺はちょっと前にもいってる

今の状況じゃ断定できないんだよ。
俺は自作自演じゃないと思うが不審点が多すぎる
自作自演じゃないと思う理由・・・ばれたらしゃれにならないから

産経に「声明の中に劣化ウラン弾のことがあった」って記事あったらしいが見つからん。デマか？

あとさっきしゃれにならんと言ったけど、高遠って人、極左団体に関わってるんだよな、確か
だったら、もしかすると、って思ってしまう

>>258
自演をする人間は賢いっていう前提に立ってないかい？

あと　ちぐはぐなのはわかってるんだよね
そのちぐはぐさってのは
現地のテロリストがやるにしては
ちぐはぐってことだよ

自演派が馬鹿だというのは確定

>>270
日本人の拉致(しかも女性含む）という話題性の大きいものを
放送局が無視すると思うかどうか。

>>271
> >>267
> だから自作自演であるという確実な証拠もない
> って俺はちょっと前にもいってる
> 今の状況じゃ断定できないんだよ。
> 俺は自作自演じゃないと思うが不審点が多すぎる
> 自作自演じゃないと思う理由・・・ばれたらしゃれにならないから

ばれても、左翼・プロ市民団体は自衛隊を撤退させようとした英雄と
して祭り上げるよ。
世界中から非難を浴びようとも、日本政府が困ることは
左翼から見たら英雄的行動だよ。

>>274
自演派ってのは

確定派のこと？
可能性あり派のこと？

>>272
っていうか今あんなところにいる民間人は、ジャーナリストか左翼ぐらいなものです。

>>275
放送したことにより、時限的に人が死ぬと考えれば
いくらセンセーショナルでも放送せずに、
米や日本にビデオを渡すのが上等。

>>277
両方

>>261
アルジャジーラは、絶対に放送しますよ？
だからアメリカにテロ支援放送局と揶揄されているではありませんか。

あ…

何で人質家族、アルジャジーラと協力しているの？
普通の感情ではできないよね。
だって彼らが放送しなければ…こんなことには…。(´･ω･`)

ちなみにアルジャジーラとのパイプは、元日本赤軍の足立さんですよね。

おまえら本気で自作自演だと思っていやがるのかよ

自作自演でなければ左翼過激派の残党だろ。

>>272
禁止された兵器　　か　　使用を禁じられた兵器
とかそんな感じの記述だった。
劣化ウランとハッキリ書いてなかったはずだが

３人が死体になって発見されても自演派は「自演じゃないという証拠はない」と
言い張るんだろうな

ID:aSaSAMSsへ
早く反論して

あと見当違いの事を言われても困るから
先に言っとくけど
俺は自演の可能性も考慮に入れてる派
確定組じゃないよ

>>280
知的遊戯として
あらゆる可能性を考えるのはだめなの？

>>268
何時間走ったか知らないが、拉致できそうなタイミングでタクシー襲ったんだよ
よく日本人を乗せるドライバーとしてずっとマークされていたのだと思う
乗ってる日本人は民間人で武器を持ってないことだけ分かればｵｯｹｰでしょ

なんで何かしてきたってことにさせたいの？
拉致対象は他に知らなかったんじゃないかな。接点でもなけりゃ、日本人の行動
を把握できないし。タクシードライバーならまさに好都合でしょ。

>>270
内容から、ｲﾗｸ人が犯人ではない！と思ったとか？

>>282
そんなの５０人に１人いるかどうか

>>279
アルジャジーラが上等なのは確定なのか？
一応、放送する数時間前に日本政府に連絡しとるよ。

マスコミは基本的に上等な部分は少ないと思うぞ

このスレは自演とした場合とそうじゃない場合で
どっちの説明が筋が通るかで遊んでるだけだろ

感情的なレスは不要だな

正直、自作自演の可能性は実際は20％くらいだろ。
3人がこの件にからんでいた可能性はあったにしてもね。
2chでも情報は錯綜してるし、結局はメディアの書いた物を
追いかけて検証しているのすぎない。
ただ、問題はおもしろおかしく自作自演説の裏付けをその方向性
で取っているにすぎない人が多い事と、3人の思想やその考え、
家族の強引な主張が話をややこしくしてる事だけだ。

アルジャジーラあたりから自作自演の話も出ておかしくはないが、
出ない事を考慮すれば可能性は低い。
だけどこの三人が侵した多大なる迷惑行為は生還しても断罪される
べきであり、その家族や彼らまわりを取り巻く団体の便乗行為も
批判されるべきだ。

今の現状で2chがやり玉にあげられるのは、厨房がわんさか
根拠、裏付けのない疑惑をガチャガチャ言うからであり、
実際の所の情報は極めて不鮮明な事に気がつかない事だ。
事実だけを取って話をすれば、

三人の所属団体、考え、取った行動を非難で落ち着き、
そこから幅を広げて、家族や団体を監視する事でニュースソース
に影響を与える事に足りうる迅速な情報収集の場にはなる。

自作自演な分けないじゃん。
絶対に違う












あの三白眼や変な女が書いたシナリオじゃない。
上部団体の誰か。
出演はしてるけどなー

あ、IDが3P

>>273
つまり一貫してないってことだよ。
あるところではヘタクソな自演だから、で、
もう一方では自演がバレないためにうまくやってるじゃ通らないよ。
賢くないなら、肝心の自演してる証拠が全く出ないのはおかしい。
それともなにか、政府が握りつぶしてんのか？

あと現地のテロリストにしてはちぐはぐってのも結局受け売りだろ？
人質の後ろに並ぶのは不自然、イスラムではあんなことはしないってのに、
思いっきりイタリア人拘束でやられてたじゃん。

>>278
企業人もいてるよ。
イギリス人はクリーニング屋だったし、ロシア人は発電所技術者、
びっくりしたのは中国人労働者までいたところ。
奴らはどこにでも沸くなー。

>>284
劣化ウランは特に禁じられてないぞ。
条約等は無かったはず。

だから他作共演だってば

>>281
あ、そうなのか…

>>291
初耳だｗ

>>228

>２人が運転手から聞いた証言によると、３人が拘束されたのは

これって又聞きじゃん。この「２人」は運転手とどうやって連絡とりあえたんだろうか。
「２人」って何者?? 信憑性の高い証言と考えてよいものなのか??

少なくとも「ヨルダンからの出国記録が無い」話の方が信憑性は高そうだよね。

>>298
あれ、そうだっけ？
人道的な見地からの自主規制みたいなものだっけか。

>>288
ええ、しかし疑問なのは、同じ部族ですよね。タクシードライバー。
イスラムでは部族間の結束はまぁまぁ強い筈です。

Tさんはあえてこのタクシードライバーを指名しました。
それは知っていたからですよね。取材しているでしょう？
そしてホテルには他にもタクシーがいました。
ちなみにホテルには他にもスクープ狙いの日本人がいたでしょう。
なるべく無知な人間を対象に選んだ方が、後腐れはありません。

つまりある程度かかわりがあるならば、
Tさんが何をしてきたかタクシードライバーは熟知している筈です。

わざわざそういう日本人を選んで連れて行ったとすれば、
売り渡すのに適当な人材ということで、初めからマークしていた事になります。

どうでしょう？何故、民間人の人道支援をしている人が
あえてマークされ、売り渡されなければならなかったのでしょうか？

自作自演では無い。

これは寸劇です。

>>300
初耳で「ｗ」が付いてるってことは何か間違った事書いてるって事？

>>291
事前に政府に通告したかもしれないし、してないかもしれない
これも情報ﾅｼ

情報少な杉

今回の事件で一番儲かっているのがアルジャジーラ。世界中に放映権売れまくり。
とくに高額で購入していただける日本はいい客。
まぁ、自作自演ではないな。あの三人はただの役者でアルジャジーラ作だから。

ところで今井君は薬物しようしているようなキメてしまった目をしているが、大丈夫か？

>>297
あと現地のテロリストにしてはちぐはぐってのも結局受け売りだろ？

↑ちぐはぐというのはあなたが言ったことです>>258

人質の後ろに並ぶのは不自然、イスラムではあんなことはしない

↑不審な点はそれだけではありません

もう一方では自演がバレないためにうまくやってるじゃ通らないよ。

↑うまくやってると思ったことなどありませんが

群山氏を擁護する人間もいるが私の考えは違う。
マスメディアで金と地位を得ようと、契約もないのにイラクへ
向かい、何の写真をどの視点から撮り、記事を書こうとしていたのか
極めて不鮮明だ。
左寄りの彼らと行動しようとしたのは、どんな記事を書くつもり
だったのか？
彼らは英雄視される事があるとすれば、生還し、日本政府を断罪
すべく記者会見を開いた時であり、生還の手法はどんな手段でも
関係はない。
世論が、イラクという現場へ出向いた事が犯罪行為、国民への
背信行為であるという流れが出来ない限り、それは変わらない。
ボランティア行為であったにせよ、結果多額の税金を使った事に
変わりはなく、行動の政治的意図を明確化し、報道に出る事により
彼らの自己責任の追求も始まる。

ちなみに当方は、一応、自演じゃなかったら？
を軸にしているんで、よろしくね。

「口外したら殺す」運転手、報復恐れ潜伏…邦人人質

　拘束された郡山総一郎さん（３２）ら３人については、
　「気の毒なことになった」と話した。

　２人が取材に応じたのはアンマンの中心部。
不安そうに周囲を見回し、「武装グループは、イラクの検問所で
私たちの顔もパスポートもチェックしている。もし、私たちが証言
していることがわかったら、家族も含めて危険な状態に陥るかも
しれない」と、繰り返した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040414it02.htm

３人が犯人集団に連帯感抱く「ストックホルム症候群」懸念
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041401.html

さて、共演の可能性も報道されましたが、以下がお過ごしでしょうか

>>.306
情報なしってのは確実？
どっかにソースあった気がしたが・・探すわ

>>306
事前にアルジャジーラからの連絡はあったのは事実みたいよ。
福田官房長官が会見で言ってました。

アルジャジーラ作だとあのビデオに写っていた兵器類やスニーカーなんかも説明がつくよ。
なんか、美術さんや衣装さんにお願いして制作費をかけづに考証考えずにやっつけで
つくりましたーって感じの絵だからなぁ・・・

>>297
追加　これにも答えてください　

　　　　有罪にならないって言ってるけど
　　　　自作自演が確定してないから
　　　　自作自演だと疑う事はいけないって言ってるのかな？
　　　　
　　　　自作確定とは言ってないよ

そもそもイスラムの世界で、

　女　性　を　人　質　に　と　る

なんて事が有り得るのでしょうか。いくら武装勢力のナラズ者でもねぇ
そこからして特異すぎ。

日本人３人を捕まえたら女は置き去りにして男２人を拉致しそうなものだが。

>>309
郡山さんは最初はパレスチナに行く予定だったようですね。
ですから特別イラクに関心が高いとかそういったことは無く、
取材のネタがあればそれでよかったのではないでしょうか。

拉致シーンのロケ現場はどこですか？

>>308
おいらの言ったちぐはぐってのは、自演だと考えた場合のちぐはぐさ、だよ。
あと、テロリストグループにしてはしょぼいは自演の根拠にならないよ。
他の不審な点も、自演説じゃなくても説明がつく。

うまくやってないなら、なんで自演の証拠が出ないのよ？
自演がバレないために、銃持った外国人の武装グループに
囲まれるぐらいのことやってんのに、あとはグズグズで、しかも準備してた
痕跡も無しか。

ヤーさんが集会をやっている風林会館あたりにボランティアとか絵本作家とかカメラマンとかが
やってきて、好き勝手な事をやっていたらヤーさんにとっつかまって事務所に連れて行かれて
拘束されたような連中だろ？日本のおまわりさんだった「そりゃ、あんたが悪いよ」って言うのに
きまってる。

正直当初は結構自作自演色濃いと思って見てたけど、
他国の人も次々と誘拐され始めてやっぱガチっぽい気がしてきた

でも、片や日本の過激な反応（家族やマスゴミ）を見て
３人のことを自作自演だと知らずに、こりゃいけるって感じで
テロリストたちが真似しだしたとか
（だとしたら、でその上それが公になったら、そのときは・・・）

何れにしても、
　�@　他国の誘拐人質映像がDVDで送られてくる
　�A　誘拐実行犯が捕まる
ここら辺りが出てくると一気に自作自演説が下火になって
来ると思うんですがどうでしょう

あ、しまったな　否定派の意見みたいだなこれじゃ

>>319
多分ヨルダン。
テロリスト（って言っちゃだめなのかな？）が持っていた武器は
ヨルダンの軍隊が持っているような兵器だったと、田岡氏曰く。
出国記録がないことの説明や、
FAXを使えた説明（ファルージャ近郊は通信網が壊滅状態）もつく。

>>316
自作自演が確定してなきゃ疑えるってのは別に否定はせんが、
わざわざ可能性の低い方を信じちゃうのは、予断たっぷりの偏った意見だな。
そういう論理はどっかの半島の人と同じだぜ。

>>313-314
あったのか。知らなかった

あと産経の劣化ウラン弾関係を教えてくれた人、ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>317
戦争中に、アメリカ人女性兵士を人質にしたって事件があったぞ。

>>317

そこは激しく気になるポイント
そこらへんから高速首謀者説がまことしやかになっている気が

>>326
人質？捕虜の間違いじゃないよね？

>>326
それこそ米軍の自(r

思うに
高遠を男と間違えたんじゃなかろうか

>>326

でもあれは兵士だったから、
今回のケースと同じ扱いで良いかどうか悩ましいところかも

>>328
うん、捕虜だね。
あとフセイン政権下でのクルド人弾圧なんかで、
女性も随分亡くなってるみたいだが。

>>322
＞他国の人も次々と誘拐され始めてやっぱガチっぽい気がしてきた
他国の人を誘拐した犯人と日本人を誘拐した犯人は全く別グループでしょ。
テロリストの武装や声明文など異なることが多すぎる。
日本人誘拐以降、誘拐事件が増えたのは確かだが、その前から誘拐事件はあった。
それを見た３人が自作自演した可能性は否定できない。

>>320
おいらの言ったちぐはぐってのは、自演だと考えた場合のちぐはぐさ、だよ。

↑二回目ですが自演をする人間は賢いのですか？

あと、テロリストグループにしてはしょぼいは自演の根拠にならないよ。
他の不審な点も、自演説じゃなくても説明がつく。

↑説明してください

うまくやってないなら、なんで自演の証拠が出ないのよ？

↑うまくやってるというのはあなた個人の感想ということですか？
　あと全般的に論点ずらしてませんか？

あとイスラム教の偉い人が
「解放しようにも米軍がいてなかなか解放できない」
ようなことを言ってた気が。
ファルーじゃでは一時的に停戦された。でも解放されなかった。
ちょっとおかしいと思いました。
これはファルーじゃにいるというのが前提だけど

>>324

可能性ガある限り、疑われるのは当然だろう？それは例え確率が低くてもだ。
逆に君は、絶対に狂言や自演ではないとどう証明するんだ？
君の言い方は絶対に狂言や自演ではないと言っているように見えるが。

＞うまくやってないなら、なんで自演の証拠が出ないのよ？
へただったら、絶対に証拠が出てくるものなのか？

>>332

女性を巡る扱いの基準も宗教色の濃さとかで
差があるのかも

そこらへんに詳しい人、誰か居ないかな

>>333
なるほどね

ソースみつからない・・・

>わざわざ可能性の低い方

低いか高いか・・・
それはお前の個人的な見解じゃないの？

>>311
イラクの人はそんな感じだね。
以前に警官をしていた人は、刑務所を脱走したやつが多いから、
また警官をやったら、恨まれて殺されるだろうから、働けないといっていた。

＞「口外したら、おまえを殺す」。
これはおかしいな。イラク人だって武装勢力に殺されているんだよ。
口外されたくなければ殺せばいいわけだが？

＞ムクタダ・サドル師の支持者も多い。
当のサドル師本人は、全く知らなく、関係ないといっていましたね。
つまり武装グループはサドル師の支持者ではないんじゃないのか？
というかこんな時期に、人質事件を起こしてしまっては…サドル師が窮地に。
米国人なら良かったんだがね…日本人は全然、駄目だよな…。

サドル師がどういう人か知っていれば、こんなことを起こせるわけがない。

>>330
それだ!

っていうか、３月に放送していたサドル師のビデオレター２つ、
ここのスレに詳しい人いないかな？

ま、自作自演は無いにしても、「利用しよう」と考えたバカがいたことは
確かだろうね。

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

>>342
イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/
ここいけばあるかも、保証はしないが

>>343
どこまでを自作自演というかわからないけど、３人（２人？）だけの行動ではないような気がするね。
武装グループの武器など見ても、背後に大きな力（資金力）のあるグループがついてそうだ。

>>345
ども、いってみる。

>>334
君の反論はどうもつまらないなー。
どちらも確定じゃないって日和見な意見みたいだから、ただ議論したい、
反論したいってだけだろ。
ほとんどオウム返しみたいな、言葉の揚げ足取りに近い反論だぞ。

賢くないから、ちぐはぐでもOKってのは違う。
賢くないなら賢くないなりに、一貫性ってのはなきゃおかしいよ。
ある種の政治犯が大それた自演で世論誘導狙って、武装グループまで用意してるのに、
肝心の声明文は不備だらけで、交渉も特にしない、ってのは、
賢く無いからでスルーできちゃうようなもんじゃない。
バカならバカなりの一貫性があるんだよ。

テログループがしょぼいってのは、自演の直接的な根拠にゃならない。
デビュー仕立てのテロリストって説明の方がむしろ自然だろ？
で、その他の不審点も別の説明がつくなら、無理矢理自演説で統一する必要はないだろ？

論点ずれたと感じたんならすまんが、それは君の反論が適当だからだ。
ずらしたくないなら、もっと言葉を尽くして意図が限定できるように書いてくれ。

追加　

可能性の低い方
↑
予断たっぷりの偏った意見とはこれですか？
こちらは自作だと断定してませんが
あなたは可能性が低いと断定していますね

>>333
声明文は、邦人誘拐の方の声明文とあんま変わらないんじゃないか。
イタリア軍撤退要求もしてるし。

テンプレ

まとめサイト（過去ログ、関連スレ収録）
http://pposew.tripod.com/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm

>>303
同じ部族の者を脅したりするのかは確かに疑問ではある。
そんな手荒なことしたら部族の間で村八分にされかねないよな。
そうなると共謀の可能性は捨てきれない。

ホテル側はヨルダンのタクシーを手配しようとしたが、
あえてイラク人のタクシーを呼んだという話がある。
ここから信頼関係があったことがうかがえる。

それでも売られちゃったのは、これもやっぱ部族のつながり
重視だったのかもしれない。部族の上層が日本人を拉致すると
言われれば協力せざるを得ないような。

Tさんでなければならなかったのは、日本国内の市民団体を煽るため
と推測する。「日本国民は政府に圧力をかけてほしい」こんな文章が
2度目の声明にあったのも、団体をあおり、世論を動かせば自衛隊は
撤退すると考えてるからだろう。そして市民団体を煽るには、企業の
民間人より市民団体と同じ活動・主張してるTさんを拉致したほうが、
仲間の危機ということで激しい運動を展開しそうじゃないか。

つーかレス遅くてｽﾏﾝ。そろそろ外出するからこのへんで。

スンニ派のマイナー組織なら、
米軍がファルージャを攻撃（＝スンニ派を攻撃）している最中だったのに、
米軍の攻撃に触れていないのが謎。
また韓国軍は米英軍とともにイラク戦争に参戦しているのに、
マッサージだけで解放されたのも謎。
金を渡したという説もあるが、
手持ちの金なら巻き上げてしまうだけでよかったのでは？

ID:aSaSAMSs

>>141の疑問点について答えてる人いるんだけど、
それについてはスルーですか？

>>350
どっちが先に出されたかを考えた？
日本の方が先だよ。で、日本中パニック。
それを見た他のテロリストが、日本風の声明文を書けば効果があると判断してもおかしくない。

>>349
分かった、分かった。
可能性の高い・低いは、個人の分析に依る、てことでいーよ。
自演だと断定してないんなら、公平に情報を扱ってくれよ。

俺は今んとこ、自演じゃないと断定してるけどな。
どっちの可能性もある、なんて立場はつまらんし。
赤軍派の関与の可能性はある、だがあの3人が関わったってのは絶対無い！
外れてたら、ごめんなさいしてやる。

>>348
わかりました
では質問を絞ります
これにだけ答えてください

他の不審な点も、自演説じゃなくても説明がつく。
↑
説明がつくとあなたはおっしゃっていたようなので
説明してください

これまでのこちらの質問はスルーしてくれて結構です

>>355
同意
順序が逆なら、>>350 もそれなりの説得力があるんだがな

>>353
韓国を拘束したのと同一犯なのかという点に疑問が残る。
自分は違うと思うけどね。
それならば、５人いた日本人の中に今井君に似た人がいた、
という証言も正しいことになる。
正直、韓国のやつらの発言は怪しすぎる。

　　　　　　　　↑
　　　　　　は　ず　れ

>>348
人の集合体である武装グループと声明文を同位置に考えているか・・・

>>355
日本の反応なんて、ファルージャでﾄﾞﾝﾊﾟﾁしてるイラク人がよく掴んでるな。
他の誘拐事件を真似せず、日本のを真似した理由は？
てか、後ろに並べるのはイスラムではやらないんじゃないのか。

ていうか>>141って昨日も貼られてなかった？
気のせい？
既に論破されてる気がするんだけどな。

>>350
このイタリア人誘拐犯は日本人誘拐犯と同一グループの可能性は
ありそうだけどね。
見方によっては捜査をかく乱させる目的っぽい。

民衆に見放された某泡沫政党の一室にて　その１

Ａ：「ちょっと待て、もしかすると良い手があるかも知れないわよ。」
Ｂ：「何か良い方法がありますか？」
Ａ：「実績もある、お涙頂戴の日本人向けの良い方法よ。」
Ｃ：「どんな？」
Ａ：「拉致家族を助け出すんですよ。そして我々の力で助け出すのね！」
Ｂ：「私達は救う会には相手にされていませんが何か？」
Ａ：「将軍様にお願いせずとも、新しい拉致被害者が出ればいいんでしょ！」
Ｃ：「それはまさか、ワ○○ド○○○○ウを使って誰か拉致でも」
Ｂ：「それはさすがにまずい、あそこが実は○○○派の隠れ蓑だって事はもう...」
Ａ：「もちつけお前ら、政情の不安定なイラクに行ってる同士は多わよ。」
Ｂ：「はぁ、自作自演するのですか？」
Ａ：「馬鹿者、ちょっと地元民けし掛けりゃ勝手に誘拐しちゃわよ。」

俺も>>141は昨日の時点で論破されているものだと・・・

民衆に見放された某泡沫政党の一室にて　その２

Ｃ：「なるほど、それでは誘拐された者の身の安全が。」
Ａ：「馬鹿ねぇ、我々の○軍のネットワークを使えば大丈夫よ。」
Ｂ：「それもそうですね。」
Ａ：「手違いで殺されても、下っ端の一人や二人。」
Ｃ：「まぁ食うに困ってる頭数はそろってますから。」
Ａ：「ダメよそんなんじゃ、ある程度教育出来た奴を使うのよ。信用が違うわ。」
Ｂ：「さすが良くお考えで。」
Ａ：「それを我々の配下の現地ＮＧＯが救出するのよ。」
Ｃ：「人気爆発ですよね。」
Ａ：「ついでだから、解放条件に自衛隊撤退も入れちゃおうかな。」
Ｂ：「それは良い考えですね、どうせ出来ないですから積年の恨みを晴らしましょう」
Ａ：「すると、被害者の家族会が必要ね。拉致家族のあれより若くて良い男使おうかしら」
Ｃ：「主婦層の取り込みですな。」
Ａ：「若い男が先頭に立って、政府の非道を訴えるの、受けるわよ。」
Ｂ：「さすが元党首、ご聡明さにはかないません」
Ａ：「声が大きいわよ、誰かに聞かれたらどうするの。」

>>357
全部いちいちやるのかー。
そりゃこっちの労力大きすぎだよ。
長文カキコするの大変なんだから、そんな素っ気無くやってくれって言われてもなー。

まずあなたが、決定的な自演であると思う証拠でも出してくれりゃ
反論もするけどさ。

てか、中立の立場なんだから、自分で自演否定の立場にたって検証してみてくれよ。

自演かどうか知らないが漏れが矛盾してると思うことは
ゲリラ組織は地元でも無名で小規模組織だってこと
日本宛に書いた文書の１枚目と２枚目が別々の人物が書いたこと
そして、ゲリラが使う銃器がＡＫ自動小銃、ＲＰＧ対戦車ロケット、
ドラグノフ狙撃銃とここまでは中東ゲリラに良く見られる銃器だが
残りのゲリラの銃器がアメリカ製Ｍ16自動小銃、イタリア製自動小銃と
イラクではほぼ手に入らない銃をなぜ所持してるのかと不思議でしょうがない

>>352
ｼ　＜　いってらっしゃい

そうだね。部族が優先だろう。
しかしそうすると…部族のトップが関与している筈。ううむ…。

市民団体を人質に取った理由…一般人に近い存在だと思ったからか。
しかし人質にとるということは殺すということが前提である。
それは市民団体の存在・価値を否定することにもなる。
この所為で、活動を自粛する団体もあるだろう。

今、当の市民団体は懸命にテロリストを庇護しているが、
動揺しているという見方もできるわけだね。ｻﾝｸｽｺ。

>>353
ファルージャで米軍と対峙してんのはシーア派じゃなかったっけ？
一番揉めてんのは、あの何とかって指導者に扇動されてるシーア派でしょ。

ID:aSaSAMSs
>>141の疑問点について答えてる人いるんだけど、
それについてはスルーですか？

一つ一つやらないか？まあ情報限られてるけど。
でも答えてみろっつって答えたんだからレスぐらいしろよなー

>>371
確かスンニ派

ムスタファ・サドル？

>>368
説明がつくと言っておいて
それはないでしょう

仕方がないので論点がずれていると言う発言を
明確性を持った以下のものに訂正し、再質問します

こちらの質問に
あなたの感想または俺以外の人の発言を混ぜてから
それに反論するのはどういう意図ですか？
こちらの質問のみに対しての
明確な回答を頂いた記憶がありません

赤軍は書面解散したから、元赤軍になるけど、
本当に解散したのかな？とはよく思う。
相変わらずレバノンで活動している。名前はNGOになった。
そのNGO繋がりで、関係者が今回の人質と接点があるのは事実。
今の役割は、人質の為にアルジャジーラと交渉してくれたいい人であるが。

>>362
模倣犯。
一番効果のあるアピールを模索している。
それが生きるための知恵。

モスクを吹っ飛ばされて、シーア派にも火がついて、
もともと米軍と遣り合ってたスンニ派と協力体制になった。
だとおもった。

aSaSAMSsはどうせ最後に勝利宣言して逃げるんだろ

>>362
＞日本の反応なんて、ファルージャでﾄﾞﾝﾊﾟﾁしてるイラク人がよく掴んでるな。
アルジャジーラテレビで家族が呼びかけ、聖職者協会も呼びかけてることがテロリストの耳に入ってもなんら不思議はない。

＞他の誘拐事件を真似せず、日本のを真似した理由は？
一番効果があったから。ここまで市民運動をして「軍隊撤退」を叫んだ国が他にあったかい？

＞てか、後ろに並べるのはイスラムではやらないんじゃないのか。
意味不明なのでスルー

>>369
誘拐事件の頻発してるのは、そういう無名の小グループ乱立の状況があるからでしょ。
その2枚目の妙な解放FAXは今いち、俺もはっきりしないなーと思う。
つか銃器どうこうは、俺には知識が無いので確認できない。
ただイスラムだからこれはやんないだろ、イラクにはないだろっていう見方は、
ああいう情勢のイラクに対してはしたくないな。
アメリカ軍やイタリア軍との戦闘で放棄したものを拾ったんじゃねーの？
落ちてるだろ、戦車とかふつーに。

378 名前：番組の途中ですが名無しです 本日の投稿：04/04/14 17:10 ID:O5qxR2gj
aSaSAMSsはどうせ最後に勝利宣言して逃げるんだろ

そうはっきり言っちゃうと逃げにくくなっちゃうじゃないか

>>380

＞つか銃器どうこうは、俺には知識が無いので確認できない。

じゃ、知識をつけてからここに来なさい。

拉致といわず「拘束」という用語を使っている。ぁゃしぃ

自作自演なんだから、さっさと糞ｽﾚ終了しろよ。

自作自演説を批判してる人見つけたよ
http://plaza.rakuten.co.jp/ksyuumei/diary/2004-04-14/

イタリアなど、外国人誘拐の映像の場合は
CD-RもしくはDVDなのかな？
8ミリビデオとかなら笑えるのだが。
もしCD媒体なら、組織的な編集設備があるとでも思った方が良いのかな。

>>311
その運転手、
「口外したら、おまえを殺す」と脅されてるのに
仕事仲間（それも2人）にペラペラ喋っちゃうのは変だ。
本当に命が惜しいなら、ありえない選択だよね。

>>375
なんだかめんどくさい人だな。
別に2ｼｮｯﾄでやってるわけじゃないんだから、何となくスレの流れの
感想や、あなたへのレスに引っ掛けて自分の思ってることを言っちゃう部分
まじってしまうことは許してくれ。
てか、あなただけを見つめて回答するには、あなたのレスはあんまり魅力が無い。

>>378
そういうこと書かれると落ちにくくなっちゃうじゃないかｗ
別に勝利どうこうはどーでもいーよ。

普通、我が子を救いたいなら米軍でもなんでも力を借りようとするが
あの家族連中は米軍の協力を跳ね除けなぜか自衛隊撤退のみを主張・・・
なぜだ！？

自作自演だとは思ってない
どっかで不純物が混ざってるとは思うが

>>382
む、ってことはあなたが知識があるのか。
M16って米軍の銃だよね？
イタリア軍のやつにしてもレアものらしいが、自演なら自演で
どーやって手に入れたの？
結構お金もかかるでしょーに。

自ら捕まりに行った、と言うのも自演のうちじゃない？

しかし、トーマスハミルがバラバラで発見されたのは本当か？

2枚目の声明文（1枚目と同じＧが出したとして）からは
3人の中の誰かの意見が含まれている可能性は高いんじゃないか

●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】
新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg

普通に考えたら人質の意見など入れないがな
普通ならね

何となくスレの流れの
感想や、あなたへのレスに引っ掛けて自分の思ってることを言っちゃう部分が
まじってしまう

↑
これをやると矛盾が増えるだけです　レスアンカー使えますよね？
こちらはあなたが説明できるといったからしてくれと言ってるだけです

まずあなたが、決定的な自演であると思う証拠でも出してくれりゃ
反論もするけどさ。

てか、中立の立場なんだから、自分で自演否定の立場にたって検証してみてくれよ。

↑
といったような　一方的な要求はしておりません

以下各自の行く板でコピペしましょう
新潮の売上で本当の世論が明らかになります
テレビマスコミの偏向報道のウソを暴きましょう
**********************************************
●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg

つーか、>>141へのレスは無視か・・・

>>385
ﾜﾗﾀ
ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙの記事を引用して説得力が無いとか書いてるよ

>>394
ｺﾗっぽいな、明日になれば分かるか
でもこれが本当だったらｗ

>>397
こりゃまた・・・
激しく激しいなｗ

新潮やるな、本当に発売かよ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

ぶっちゃけ今回の事件の真相を知ってるんだがここじゃ言えない。
言えない事情がある。
みんなの推理はいい線いってます。

ＣＤ−Ｒは第三者が届ける際に焼き直した可能性もあるし、
イタリアの件は日本と酷似している。

というかまず自演関連のコピペの蒙昧具合に呆れるよ。
殆どこじつけ。最近やたら貼られてる仏具、あれ聞こえるよ。
うのみにする馬鹿な奴ばっかりになったな。

事件の展開の早さも気にならねえ？
現地時間で整理すると
６日午後11時頃　３人、アンマンを発つ
７日午後２時頃　韓国人を乗せたタクシー運転手が３人らしき人物を目撃
８日午後４時頃　アルジャジーラ拘束ビデオ放映
つまり拘束から放映までほぼ24時間。当然撮影編集エンコの時間はあるが…。

もっと言うとあの動画は昼間の撮影だよな。
もちろん擬装がない場合だが、外が明るかったから。

ぶっちゃけあの家族の行動って自作自演よりもよほどタチ悪いと思う。

>>403
検証後のコピペ？
実際に検証した奴がいて、聞こえるのと聞こえないのがあるみたいよ？

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040414k0000e030063000c.html
＞米ＣＮＮテレビは１３日、イラクのファルージャで外国人を標的に拉致を行っている反米武装勢力が、米国人を連れてきたら１万ドル、
＞それ以外の外国人なら５０００ドルの賞金を出すと宣伝、タクシー運転者らに協力を呼び掛けていると報じた。

>>406
まあ悪乗りする２チャネラよりマシかと…

なんか最近プロ市民と本質的に大差無い連中増えた気がするよ。

解放された韓国人牧師は，捕まってた所で，今井さんらしい人を見たらしいよ。

>>408
うほっ　いい燃料

つか、けっこう高いねｗ

>>410
俺が読んだ記事（たぶん産経新聞　土曜日の）には
「色白でアジア系だから日本人だと思った」と言ってた
しっかり見たわけではないみたい。
でも女性が一人いた、と言ってた人もいたな確か

以下各自の行く板でコピペしましょう
新潮の売上で本当の世論が明らかになります
テレビマスコミの偏向報道のウソを暴きましょう
**********************************************
週刊新潮　2004年4月22日号(木曜日発売)定価300円
●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg
新潮の公式サイト
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

でもさ、イタリア人を捕まってイタリア軍の撤退を求めてるグループもいるしなぁ。
わかんねぇや。

｢左翼｣｢プロ市民｣

この二つのキーワードで思考停止しちゃう阿呆ばかりに萎え。

米国が撤退すれば日本もああそうかと言って撤退できるのにね。
まあ左翼運動の叫びが米国に届いた試しがないわけだが・・・

やっぱ地道に社会党に政権ねらってもらうしかないんじゃないの。
まあ民主でもいいけど管は政権取ったら豹変すると思うなｗ

なんだ、27bjB42Vは煽り屋か。
レスして損した・・・

>>404

>つまり拘束から放映までほぼ24時間。当然撮影編集エンコの時間はあるが…。

　エンコして出来上がったCD-Rをアルジャジーラまで配送する際の
　所要時間もバカにならんと思うが。。。