なぜ土方仕事＜＜＜＜＜頭脳労働なんだ？

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:38 ID:DSbbLSKe

職人や土方仕事にも努力の蓄積と高い技術力が求められる。
なぜ頭脳労働のほうがホワイトカラーと呼ばれ地位も権力も待遇も
格段によいのか？
おれは頭脳労働者だが疑問に思う。
おれは職人になろうとしてもなれない。素直に尊敬しているが？？

2 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:38 ID:uoOyHTVK

余裕の2get (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

3 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:39 ID:83hAH3GE

ドイツとかの職人って地位高くないの？
日本は全然ダメだと思うけど

4 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:39 ID:sJ3Tpd3O

>>1
人様の税金をピンはねする人たちにはそれ相応の目にあってもらわないと。
まだ足りないくらいだ。

5 ：緑茶。\\mokorikomo:-) ◆PN6nB9qRLI ：04/03/26 20:39 ID:tASJiLYd

>>1
ドカタには頭脳労働なんてできねーだろ？
逆は可能なんだけど

6 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:40 ID:qc4XE4SA

ねたみの声があるのでしょう

7 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:40 ID:HaGzrpYi

頭脳土方

8 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:40 ID:aeUjij9K

ひじかたさんは職人じゃないよ

9 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:40 ID:rCzsW9oo

ひじかたってなんだ？

10 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:40 ID:e02lh5yO

職人に仕事を指示したり、それを買うのがホワイトカラーだから

11 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:40 ID:WyFFcnIf

金を多く生み出すほうに高い賃金が払われるだけ
職業に貴賎無し

12 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:40 ID:5RVBH5X5

そんな白い目で見てるのって役人だけ

13 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:41 ID:gqiDsxid

現場を知らないゴミ監督

14 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:41 ID:Npof3vMc

家を作ったり、道路をつくったり、そんなことできません。
土方って凄いんですね♪実務的なことでは誰もかないません！

15 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:41 ID:M2k22lPA

頭脳警察＜＜＜＜＜土方歳三

16 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:42 ID:oMTq0zl4

おれは頭脳労働者だが疑問に思う。

17 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:42 ID:BT0JNuf/

職業に貴賎なしって嘘だよな

18 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:42 ID:2iYc85lr

>>1
うるせー筋肉馬鹿が

19 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:42 ID:Ia34FUDw

>>17
それは本当。力関係の上下があるだけで。

20 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:42 ID:FkzjCvVy

>>1
土方に努力も技術も無い！
土方をなめるんじゃねーぞボケ！

21 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:42 ID:WIr1rlWt

真面目に生きちゃ馬鹿を見る

22 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:42 ID:JyrTrMhq

単純明快

見た目が汚い

23 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:43 ID:ITWJbHWp

>>1
職人は素直に尊敬できるが
作業員を尊敬しろと言われても無理な話だ

24 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:44 ID:Npof3vMc

ゼネコンはどっち寄りですか？

25 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:44 ID:E7pOcXlH

土方は脳筋だからなぁ

26 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:44 ID:+dlvpbwu

http://fire.prohosting.com/ff455/boy.lzh
http://fire.prohosting.com/ff455/dss2.lzh
http://fire.prohosting.com/ff455/dss.lzh
http://fire.prohosting.com/ff455/zoma.lzh
http://fire.prohosting.com/ff455/bakugai.lzh
http://fire.prohosting.com/ff455/baku.lzh
http://fire.prohosting.com/ff455/tabi.lzh
http://fire.prohosting.com/ff455/yamu.lzh
http://fire.prohosting.com/ff455/fh.lzh
http://fire.prohosting.com/ff455/kansai.lzh

27 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:44 ID:wawIvDaX

土方というか、建設会社の職員は肉体労働だけじゃ勤まりませんよ

28 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:44 ID:PHdnc6fu

まあストライキでもして正当な賃金への交渉してみるのもいいんじゃね。

29 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:45 ID:Npof3vMc

>>23
そのレス良いな。
凄いわかりやすい。

30 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:46 ID:b+Kjyl77

土管工がエリートの国ってどこだっけ?
タクシー運転手がエリートの国ってどこだっけ

31 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:47 ID:aeUjij9K

机仕事で適当に暇つぶしながら働く方が楽だから
肉体労働かったりーし

32 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:47 ID:DSbbLSKe

逆に、博士、研究者も待遇が悪すぎると思う。
努力に努力を重ねて人類の発展に貢献しているのに、
才能も努力も並大抵のことじゃつとまらず、
人の倍以上の努力をしているのに給料は並みのサラリーマン程度。

33 ：未夢 ◆KimiLO2kGo ：04/03/26 20:48 ID:nFFqteBg

自分にあった仕事、もしくは好きな仕事をしてる人が勝ち組み。
何をやっているから勝ち・負けなんてない。

34 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:48 ID:wawIvDaX

>>32
じゃ、ブルーカラーだってホワイトが手をつけない仕事してるんだから尊敬してやれよ
出来ないならお前が汗水たらせ

35 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:49 ID:TzmrEN4N

公務員叩き開始

↓

36 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:49 ID:crGCB0Ze

労働とは　苦労して働く　と書くんだなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

37 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:50 ID:DSbbLSKe

>>34
努力をして技術力の高いブルーカラーは尊敬してる。

38 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:51 ID:h/JTM1Ex

>>1
土方だろうが頭脳労働者だろうが人に使われてその対価として賃金もらってるなら
結局のとこ同じなんじゃねの？
人に仕事させてその上米はねて食う、これ最強

39 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:51 ID:DSbbLSKe

>>36
労せず働くともよめる

40 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:51 ID:kj00wnqa

収入は本来こうあるべき

土方＞＞製造＞＞営業＞＞事務＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風俗

41 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:51 ID:/uBJtg1w

安ビジネスホテルのフロントに勤めているけど、このレベルだと
厄介事を発生させるのは、肉体労働者より頭脳労働者の方が多い。

でも肉体労働者も頭ないとやって行けんよ。
工事の段取りとかアホには無理。自分にも。

42 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:51 ID:E7pOcXlH

>>36
苦が無い

43 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:52 ID:oiYR9h/f

土方とか言わないで
アスリートにしたらどうだ？

44 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:52 ID:TcmSMSCf

まず、『ホワイトカラー』を英語でかいてみろ。
話はそれからだ。

45 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:52 ID:v65cJTLv

なぜ >>1 は職人と土方を一緒にするのか?

46 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:53 ID:HHa0avRL

襟が白いから

47 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:53 ID:Npof3vMc

収入は本来こうあるべき

中間管理職（部長・課長）＞＞＞＞平＞＞＞＞社長＞＞＞＞内勤の糞OL

48 ：ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s ：04/03/26 20:53 ID:LfYt4OgR

平均賃金を業種別にランキングると建設業が１位になる。

49 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:53 ID:1bbSsVK2

ナハナハだけで世渡り
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　みつを

50 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:53 ID:iefcmSyK

>>32
別に努力してくれなんて頼んでないよ。
待遇が悪いのは納得ずくで好きな仕事選んでるんだろ。

51 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:53 ID:DSbbLSKe

誰もしたくない勉強を
ガキのころから才能活かして努力を重ね続けて頭脳労働者になるなら凄い。
土方仕事も努力を重ねて真の職人になるなら凄い。

52 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:54 ID:rW+Yt4Wq

研究者は役に立たないやつも多いような
偉そうなだけで

53 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:55 ID:8tHL/M7c

>>1
配管工でもいいじゃない　人間だもの
　　　　　　　　　　　　　みつを

54 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:56 ID:sJ3Tpd3O

いいかい。

仕事を談合でまわしまわしやってんじゃねーよ！！！
現場で8っさんがアヤつけてきた時、経費から詫び金だしてんじゃねーよ！！
2㌧トラックに4㌧も積んでんじゃねーよ！荷台からこぼしてんじゃねーよ！！

55 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:56 ID:IUS5QJSo

俺は土方仕事のほうが尊敬できる。いくら設計図書いても、実際作るのは土方
だからな。
自称頭脳労働者ってやつは　本当に頭脳労働しているとは思えない。
あれこれ　こねくりまわしてるだけにすぎないね。
難しい顔して考えてるふりしてるだけだし。
結局、世の中ますます　すさんできているだけだし。

56 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:56 ID:v65cJTLv

>>51
土方に真の職人なんかいないよ。
努力して真の職人になるのは大工でしょ。

57 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:56 ID:DSbbLSKe

>>52
役に立たないと思われるような研究の積み重ねから
物凄く役立つものが生まれるんだよ

58 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:57 ID:B0phSxa0

でもよ。見た目は職人の方がいっこいいよな。

フツーにパソコン使って仕事する奴ってオタクっぽいじゃん。。

59 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:57 ID:p4iJTzEk

どちらも大変だよ。ホワイトカラーもブルーカラーも。
どちらも相容れない世界だが、今のような状況になると
ホワイトカラーがブルーカラーに流れ込んでくる。
もうどうなるか想像つくだろうが、とにかくイジメ抜かれる。

別にホワイトとブルーで分けなくても、高卒大卒の違いだけで
ヒドイ溝があるからな。大変だよ。

とりあえず飯食うだけならブルーカラーが強いだろうけど、
まぁ、、どちらも生きるのは大変だよ。

60 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:58 ID:Npof3vMc

>>58
いや、かっこよくないと思う。見た目重視なら。

61 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:58 ID:wawIvDaX

工事現場ってのも、土方が働いてるとひとくくりに考えられちゃうけど、
いろんな技術もった人たちの集まりだよ。
そりゃ綺麗な仕事でないが何億もの金をおまいらがDQNと呼ぶだろう土建屋の職員が使うんだよ。
そこらのホワイトだってなかなか億の金なんか動かさないだろ？

俺は土建屋の事務員だが現場の方々に頭が上がらんよ。

62 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 20:59 ID:rW+Yt4Wq

>>57
役に立つのは１パーセントくらいだろ
あとは無意味

63 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:00 ID:EC+7eLas

基礎研究は大事だよ
あと、ブルーだろうがホワイトだろうが、何かを極めている人は偉大だよ

64 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:00 ID:dApTaStY

広告費削減

65 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:00 ID:Npof3vMc

プロフェッショナルとはなんですか？

66 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:00 ID:v65cJTLv

>>55
本当に頭脳労働してる人もいるよ。
ま、朝生で、どっかの社長が新入社員の一割が
戦力になれば良い方だとか言ってたけどな。
終身雇用はブルーカラーだけにして、ホワイトカラーは
解雇自由にする方が良いかもしれんな。

67 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:01 ID:aeUjij9K

肉体労働は汚ねーしな

68 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:01 ID:DSbbLSKe

肉体労働者が頭脳労働者を嫉妬する構図はウザイな。
嫉妬する意味がない。

69 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:01 ID:ZDcNH62e

>>1は凄く面白いことを指摘していると思う。よく言われるけど、アメリカと比べても日本の事務職の
賃金は高すぎるんだよな。これは、理系の待遇が悪いことと関連していると思うよ。今の日本企業には
全然スキルも何にも無いのに高賃金を貰っているホワイトカラーが多すぎるよ。

70 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:02 ID:9eJp7u5r

今日の仕事帰りに地下鉄でさ、ｷｯﾀﾈｰ作業服来たﾄﾞｶﾀ3人組がいたのよ。
若い茶ﾊﾟﾂDQNと、ﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏ+ﾋｹﾞのｵｻｰﾝ風と、あと女。
混んでる車内で缶ﾋﾞｰﾙ飲みながらｽﾅｯｸ菓子とか食ってんの。
無駄にﾃﾞｶい声で話してるし、携帯はﾏﾅｰﾓｰﾄﾞにしてないし･･･。
DQN女が「この前人身事故あったとき乗ってたんだけど、
なんか人身事故が起きそうな気がしてたからﾋﾞｯｸﾘした」と言ったら
それを聞いた茶ﾊﾟﾂDQNが「それって予知夢じゃね？すげくね？」とか
いってんの。ﾊｧ？夢じゃねーだろ。惜しいけど。で、さらに
「しかしｱﾚだよな、"噂をすれば影がさす"ってｱﾚ本当っすよね」
とかいってんの。ﾊｧ？使う場面ぜんぜん違うじゃん。
吹き出しそうになったよ。無理して諺つかうなよ･･･。

71 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:02 ID:XhkwNUoN

おいおいここは社会を知らない春厨ばっかか？
社会に出なさい社会に。土方がカッコイイってアンタ・・・・

72 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:03 ID:DSbbLSKe

>>62
だから、役に立つものが生まれるために
役に立たないものが必要なんだよ。
役に立たないものが数多くあるからこそ役に立つものが生まれる。
役に立たないものがなければ役に立つものも生まれないんだ。
必要悪なんだよ。絶対に必要な物。
役に立たないと思われるものから物凄い物が生み出されるときだってたくさんあるからな

73 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:04 ID:pNDfOJRk

なんでもいいよ・・・

74 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:04 ID:EC+7eLas

外見だけで判断すりゃ、ニッカポッカはいただけないなぁー
便利なのかな、アレ？

75 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:05 ID:k2B6KvCu

>>1
どちらが楽か考えてみろよ

76 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:05 ID:wawIvDaX

>>71
オヤジも建設業に従事してたがかっこよかったぞ。
確かに汚くてイヤだったけど、完成した現場なんかを見せてくれた時ははっきりいって
スケールの大きい仕事なんだなと関心した。

77 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:06 ID:DSbbLSKe

努力量と待遇＆権力が比例関係にあるのがベストだろう。
その方が日本全体の底上げになる。
もちろん宝くじ的なポジションも逃げで残しておくのもよい

78 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:06 ID:B0phSxa0

じゃあね、聞くよ。
女は頭脳系の奴と職人系の奴どっちを選ぶよ？

79 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:07 ID:orFm8CCv

>>75
そりゃ頭脳労働だろうな

80 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:07 ID:I/1dUuTQ

ドラマにでてくるようなドカタはいませんよ？

81 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:07 ID:TcmSMSCf

>>78
頭脳系っしょ。

82 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:07 ID:RxqykdbQ

>>1
まずは５分外に出るところから始めよう

83 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:07 ID:ZDcNH62e

>>78
スポーツ選手ってもてるだろ？
格闘技系の選手はたいていスゲー美人を連れてるだろ？
なんか、そういう系が好きな女は確かに居る

84 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:07 ID:Npof3vMc

>>76
俺のじいちゃんも土方で、地元に高速道路作ってた。
高速道路っていってもインターの一部だとか、道路の一部だとかだろうけど。
俺にシャベルカーとか運転させてくれたし。たしかにかっこよく見えた。

85 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：04/03/26 21:08 ID:3hhpyLUF

tes

86 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:08 ID:orFm8CCv

>>78
そりゃ外見だろうな

87 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:08 ID:KgwzwUE2

「需要と供給の原理」で、
「３Ｋでしかもの低賃金の仕事」でもやらざるを得ない連中が居るから、
職業として成立してるわけ。
例えば、土方が年収２０００万円くらいなら、東大卒なんかの応募者が殺到すると
思う。

88 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:09 ID:wfHqoJ18

>>1
度方とかの肉体労働は個人の能力関係なしにある程度経験積めば誰でも
一人前になるから

89 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:09 ID:rW+Yt4Wq

「「３Ｋでしかもの低賃金の仕事」でもやらざるを得ない連中」が日本を支えている？

90 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:10 ID:M+XC8lwN

土方も真面目に働きゃ金になるだろ
中学の知り合いなんか２１才で家を建てたぞ

91 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:10 ID:sJ3Tpd3O

んじゃ土方が自分で設計して作れよ。家でも橋でも。
材料の選定から強度計算、老朽化に対する対策まですべて土方がやれよ。
説明書みながら作るんじゃプラモデルと一緒なんだよ。誰でも時間かけりゃ出来るんだよ。

92 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:11 ID:KgwzwUE2

大体、夏の炎天下や冬の雪の中なんて、普通は５分居たらイヤになるぞ。
土方なんて、「相当の事情（他に仕事が無いとか）」が無いと我慢出来るもんじゃないよ。

93 ：未夢 ◆KimiLO2kGo ：04/03/26 21:11 ID:nFFqteBg

親父が左官の一級免許とってたけど
課題をみたら正直無理だと思った。
職人はやっぱりすごい。

94 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:12 ID:ZDcNH62e

>>91
つーか、その程度の人間は余ってるのよ、業界では

95 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:12 ID:DSbbLSKe

メーカーの理系がMADE　IN　JAPANを世界一にして
日本が技術立国となり経済大国になった。
その金を銀行などが預金として奪い、不良債権の山を生み出した。
理系が日本を世界トップにしたのに文系が不況を巻き起こした。
これからの日本は　『理系の待遇＞文系の待遇』　にするべきなんだ。
理系離れも解消し天才や秀才が理系を目指すことになり、
結果日本は強くなる。
今のままじゃ才能が官僚に流れて無能システムの犠牲になってしまうだけだ。

96 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:13 ID:KgwzwUE2

そもそも土方ってのは、「貴重な人材」じゃないから、きつくても安月給なんだよ。

97 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:13 ID:wawIvDaX

>>91
そりゃガキの意見だろーがｗ

ま、図面の訂正やら書き直しなんかは日常茶飯事みたいっすねｗ

98 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:13 ID:Ia34FUDw

土木業というのは基本的に誇っていい職業だと思う。
ただ、「ほかに何もできないから」やってるDQNが例外なだけで。

99 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:13 ID:qJD09PMX

学生にも給料を払うべきだね
そうすれば最先進国になれるよ

100 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:13 ID:Npof3vMc

建設業界全くわかりません。

知ってるのは鹿島・大成と倒産した佐藤工業ぐらいです。

101 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:13 ID:aeUjij9K

大工とか電気工事とかの職人も
鉄筋工やはつり工なんかのことは
土方が～と言ってバカにしてるからな

102 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:14 ID:orFm8CCv

用は頭脳労働する奴と肉体労働する奴
どっちが欠けても世の中は成立しないって事ね

互いを認め合おうって教訓でした

103 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:14 ID:sJ3Tpd3O

>>94
だから何？

104 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:14 ID:KgwzwUE2

>>95
確かに、運用に失敗して年金パーにした連中も文系だ罠。

105 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:15 ID:rW+Yt4Wq

>>102
どっちが欠けても世の中は成立しないわりには
待遇がぜんぜん違うということを>>1はいいたいんじゃないの？

106 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:16 ID:wawIvDaX

ホワイトもブルーも両方経験するべきだな。
最終的にどちらに定着しようが、お互いの重要性が見えるだろう。

107 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:16 ID:cmqZIV0A

男は体で稼ぐのが王道ぞ

108 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:16 ID:ZDcNH62e

設計屋ばっかり威張ってたら、韓国みたいに橋やらデパートやらすぐ崩壊するぞ～。

109 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:16 ID:Npof3vMc

でも市場とか株式会社という概念を作ったのって文系じゃないの？
予想だけど。

110 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:17 ID:PryRYtuP

高校の時にﾊﾞｲﾄでﾄﾞｶﾁﾝやったが、ﾔﾂらの脳味噌の中身は「金」「車」「女」でほとんど占められてる。
女大好き、ギャンブル大好き、酒大好き、酔って運転するの大好き、ｽﾅｯｸ大好き、ｶﾗｵｹ大好き
VIPｶｰ大好き、ﾓｰ娘大好き。
もうDQNの展覧会。

111 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:18 ID:DdbDK3YM

昔バイトやってたけど立場で言うと
土方　　　　　　　　　　　　　　　　一般
上の人（仕事はできるけど気が荒い）＝部長、係長
中の人（まじめに働く）　　　　　　＝平社員、ごく普通の社員
下の人（中卒、半ヤクザ、バカ）　　＝使えない社員
下の人の幅が広いと思う。

112 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:18 ID:orFm8CCv

>>109
理系はそれ以上に近代文明を築く上で重要な役割を占めてるわけだが

113 ：現場監督：04/03/26 21:18 ID:gFWWoILh

>>91
その説明書がいっつも間違っていますが？
今日もGL設定間違った図面のせいで苦労したよ・・・

図面を現実に合わせれるのが、職人
図面どおりに作って、とんでもないものにするのがDQN土方

114 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:18 ID:0YOvkG44

土方と職人を一緒にするな。

115 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:19 ID:Npof3vMc

>>112
あんたにレスするのはお互いのタメに辞めておこう。
また意味の無い平行線の話が続きそうだからな。

116 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:19 ID:sJ3Tpd3O

>>105
んな事は最初からわかってることで。それでもその職業についちゃうヤツはダメな奴だから
給料低くて当然だろうが。
土方やってる奴でも肉体労働以外に使える技能あったら給料たらふくもらえるよ。
ていうか肉体労働せずにそっちばっかやらされるよ。
体を使うのは誰でも出来ることだから安いんだよ。

117 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:19 ID:KgwzwUE2

>>109
それは単に「金儲けしたい連中」が考えたのでは？

118 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:20 ID:qJD09PMX

ところで土方ってなんて読むの？
どかた？

119 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:21 ID:wnMuSy9N

サラリーマン金太郎読め

120 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:21 ID:DNA3GSa2

土建の給料はサラリーマンより高かったりするぞ
まあ貯金てことを知らないから、みんな使い切って万年貧乏なんだけどな

121 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:21 ID:orFm8CCv

>>116は偏見の塊のような人間だな

122 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:21 ID:ZDcNH62e

終身雇用が崩壊したら、ホワイトカラーも低賃金の仕事になるよ。
高給を取るのは管理者だけだな。

123 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:22 ID:orFm8CCv

>>118
「ひじかた」で変換してみろ

124 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:22 ID:KgwzwUE2

そもそも、「向上心」が有る連中は、たとえ土方やりながらでも資格を
取ったりするもんだ。
「自覚と向上心の無いバカ」が一番ダメだろう。

125 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:24 ID:qJD09PMX

>>123
いやそれは歳三さんじゃないの？
仕事の土方も土方なの？

126 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:24 ID:TgtUEVCH

俺一級土木施工管理技師。

俺がこれで立派にDQNな訳だから、下の作業員はもう・・・・

127 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:24 ID:DSbbLSKe

>>109
理系だよ。数学者が簿記を造ったし
現在の経済学は数学抜きでは考えられない。
デリバティブには微分もでてくるぞ

128 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:24 ID:guGqS/4I

>>1
それは、古代に王様が下僕に自分の墓を作らせたから。

129 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:24 ID:wawIvDaX

理系とか文系とか言ってる時点でレベル低いんでねーの？

俺は工学部出たから理系と呼ばれるんだろうけど、理系は専門バカばっかりでダメ。
文系の考えはわからんが、理系を顎で使うって考え？（俺の上司の考えだが）

両方学ばないとダメだな。
知り合いから聞いたが東大出の理系人間が集まって日経新聞を定期的に読むそうだ
技術バカではいかんと。

130 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:25 ID:rW+Yt4Wq

ドカタは差別用語なんだっけ？
百姓も駄目だったような

131 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:25 ID:orFm8CCv

肉体労働者も頭脳労働者もピンキリだからなぁ
誰でも出来るような仕事をしてる奴がいるのは頭脳労働でも同じだし
肉体労働者の中でも向上心持って職人芸に磨きかけてる奴もいるし

ただ、肉体労働者はキリの方の人間が多い気がするがな

132 ：to：04/03/26 21:25 ID:c/15RdEb

土方にもピンからキリまで有るからホワイトカラーもピンからキリまであるから人間もピンからキリまであるから。

133 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:26 ID:Npof3vMc

>>127
金融派生って意味だっけ？デリバティブ。
そういうの扱う仕事に転職したい・・・

134 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:26 ID:ZDcNH62e

最近事務職も派遣ばっかりになってよぉ、

135 ：to：04/03/26 21:27 ID:c/15RdEb

気がするじゃ無くて事実。

136 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:27 ID:orFm8CCv

人間って自分の下に人を作りたいものなんだな
自分が頭脳労働者ってだけで肉体労働者を見下して偉くなった気分になってるんだもんなぁ
頭脳労働でも色々あるだろうに

137 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:27 ID:fa5YRPQP

ドカタドカタとバカにするが、日本の土建の技術は世界に誇れるし、いくらDQN
だといっても現場のレベルだって相当なもの。
外国の都市に旅行で行って、工事現場とかを見ると日本のレベルの高さがわかる。
特にソウルなんかすごいよ（ｗ素人が見ても笑えるレベル。

138 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:27 ID:rW+Yt4Wq

>>132が結論でいいよ

139 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:28 ID:DSbbLSKe

>>129
そんなのは当然だよ。
理系は文系を内包する。
たしかに理系、文系と分けるのはくだらないけどな。

140 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:28 ID:h/JTM1Ex

事務方＝土方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞営業職

141 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:28 ID:WAA3nKO+

クークルックスクラン

142 ：to：04/03/26 21:29 ID:c/15RdEb

台湾のサイトスケベ野放しですね！。

143 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:29 ID:Npof3vMc

>>140
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

営業を飛び込みしかないと思ってる人。

144 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:30 ID:rW+Yt4Wq

頭が悪いうえに体力もない人間はどうするんだろうとふと思った

145 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:30 ID:dETnv97C

昔、給料が
肉体労働＞＞頭使う仕事になってる漫画読んだ。
Y氏の隣人かなんかで。

146 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:30 ID:R/3VcEaa

>17

俺も免許とって車のるようになってから考え方変わった。
職業には貴賎あるよ。

タクシー運転手だけは下劣。
公道を我が物顔で走りやがって、何様なんだあいつら？

147 ：to：04/03/26 21:30 ID:c/15RdEb

ハメハメ画像無料たまりませんオカズにお勧め。

148 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:31 ID:orFm8CCv

>>140
営業職でも事務よりも土方よりも稼いでる奴なんていくらでもいるわけで・・・・
ただ事務だ土方だってだけで上下関係を付けること自体がナンセンス

149 ：to：04/03/26 21:31 ID:c/15RdEb

台湾のエロサイトで検索すれば有ります。＾＾

150 ：名無しさん：04/03/26 21:32 ID:fZz4o4rN

無職の俺には関係のない話題だな

151 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:32 ID:guGqS/4I

肉体労働は一人でやっても一人分の仕事しかできないだろ。
頭脳労働は一人の仕事が巨万の富を産むことがある。
その差だろ。

152 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:33 ID:DSbbLSKe

スポーツ選手は肉体労働者のエリートだな。
研究者は頭脳労働者のエリート。

153 ：to：04/03/26 21:33 ID:c/15RdEb

職業に貴賤は有りません。

154 ：　：04/03/26 21:33 ID:ZDcNH62e

いとこがニッセイのオバチャンやってるけど、
年末のボーナスが８０万と聞いてムカついた

155 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:33 ID:sJ3Tpd3O

土方に程度低い奴がいる比率が高いんだから仕方ないだろ。
そこいらの中卒DQNに就職先聞いてみろや。

156 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:33 ID:orFm8CCv

>>144
機械にでもできる単純作業のポジションへ

157 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:33 ID:R/3VcEaa

事務職ってマジで取り柄が何も無い人間がなる職業だよな。
だから給料が安い。

158 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:34 ID:rW+Yt4Wq

人間に貴賎はあるかもね

159 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:34 ID:Npof3vMc

>>154
あー日○○命の内勤は給料貰ってるよ。
まじ屑ばっかりだけど。

160 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:35 ID:FzV1p82b

体力があるやつより頭がいいやつのほうが少ないからだよ。
頭のいいやつが増えて、肉体労働できる体力が貴重になったら逆転する

161 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:35 ID:FNzcfq6s

>>157 >>159
死んだらええねん。

162 ：to：04/03/26 21:35 ID:c/15RdEb

>>154かなり無理して営業してますね従姉妹＾＾

163 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:35 ID:orFm8CCv

才能のある人間や実力のある人間はそれ相応の評価を受ける
お前らが無職だったり低賃金だったりするのはそれらが無いからだ

164 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:36 ID:rW+Yt4Wq

頭がいい→頭脳労働
体力がある→肉体労働
性格がいい→営業

というわけかたではどうか

165 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:37 ID:Npof3vMc

生保レディの生きがいは何？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1074826867/

166 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:37 ID:orFm8CCv

>>160
それほど頭の良くない人間が頭脳労働者だ～とか言って肉体労働者を見下してるからポイズン

167 ：to：04/03/26 21:38 ID:c/15RdEb

セールスレデイは若くて美人なら１００万でも可能＾＾

168 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:39 ID:Ia34FUDw

>>164
営業は性格悪いやつのほうが多いと思うが。

169 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:39 ID:sJ3Tpd3O

>>166
頭脳労働者の底辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉体労働者の底辺だから仕方ない。

170 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:39 ID:HnWzMZ9c

>>163
まあそれが理想だけどな。
現実はまた奇なり。結構埋もれるケースもある。

171 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:39 ID:p0XVg+4Y

ひじかた
しごとｻﾝ
って
だれのこと？

172 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:40 ID:/uBJtg1w

最強なのは頭脳を使う肉体労働者。

173 ：to：04/03/26 21:40 ID:c/15RdEb

レデイ食ったこと有ります２ヶ月で破棄＾＾

174 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:41 ID:FzV1p82b

ＳＥとかはスーツを着た肉体労働者

175 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:41 ID:sJ3Tpd3O

>>172
間違うな。最強なのは労働しなくてもいい人間だ。

176 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:41 ID:Npof3vMc

>>173
そんなもんなんだよ。
体売らなきゃ契約取れないんだよ。
ある意味肉体労働者だな。

177 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:42 ID:rW+Yt4Wq

>>175
最強だな

178 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:42 ID:ZDcNH62e

とにかく結論は、真面目に勉強してせっせと働きなさい

179 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:43 ID:FNzcfq6s

>>169
死んだええねん。

180 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:43 ID:nu1mVHrV

スレ終わらしちゃうけど
無職のおまいらが何言ったって・・・

181 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:44 ID:FzV1p82b

>>180
高等遊民と言ってくれ

182 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:44 ID:rW+Yt4Wq

最悪は無意味で希望のない仕事

183 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:45 ID:aeUjij9K

高卒っていう時点で卑しい存在なのに
けっこういいｶﾈ貰ってるんだろ
差別されて当然だな

184 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:45 ID:gqiDsxid

幸せかどうか

185 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:45 ID:JY3C+UyG

>>１
パー＞グー＞チョキ＞パー。。。。。
この程度の法則なら相手がグーを出してきたら何をだせば勝てるかは誰でも知っているけど
少し複雑な社会の法則となると、とたんに知らない人間が出てくるわけで、土方の人たちの多くは
望んでその仕事を選んだのではなく単純にその社会のゲームで勝つ方法がわからなくて
その職に追いやられた人ばかりでは。

土方の仕事の本質が劣っているわけではなくて、その職に望んだわけでもなく就いている
人間が豊かさを手に入れるゲームの勝ち方を全く知らないから馬鹿にされているだけですよ。

186 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:46 ID:/uBJtg1w

>>175は最強なの？

187 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:46 ID:iFtJ2Mqz

高卒をいじめて楽しいですか？

188 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:47 ID:CtrJlVCT

>>174
だな。ITの技術系は肉体労働だ。
口先だけで生きているネット詐欺師のしたで黙々と日銭を稼ぐ。

189 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:47 ID:sJ3Tpd3O

>>186
ケンカは弱いかもしれん。

190 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:48 ID:s5rIJv0m

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040326214810.jpg

191 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:50 ID:/uBJtg1w

>>189
狭い部屋でも筋トレくらいはできるから、頑張れ。

192 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:52 ID:TcmSMSCf

>>190
頼む、続きを。。。

193 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:52 ID:iFtJ2Mqz

2ちゃんの雑談系にいるというだけで「弱者」なんだけどね

194 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:54 ID:rW+Yt4Wq

>>193
なんで？

195 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:54 ID:wqxYXUnR

>>1
国宝級のものを修繕してる宮大工とかはすげーよな。
腕もさることながら頭もそうとういい。

196 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:55 ID:TlD+3uMi

日本に頭脳系の仕事なんてあるのか？理系でもコネがなくてどうするってんだ

197 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:56 ID:iFtJ2Mqz

>>193
雑談系という表現が悪かった。
ただ、他人を見下して自己満足に陥る人が優秀であるとは思えないのよ

198 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:57 ID:TpzEUre8

俺のおじさんは建築家で金持ち。スゲーだろ！

199 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 21:59 ID:S7cTxkMt

IT土方は下手すりゃ普通の土方より厳しいと思う。
作業が天候に左右されない上に納期はギリギリで
仕様変更仕様変更仕様変更仕様変更仕様変更仕様変更仕様変更仕様変更…

200 ：未夢 ◆KimiLO2kGo ：04/03/26 22:00 ID:nFFqteBg

>>199
しっかりしろ

201 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:01 ID:wqxYXUnR

>>199
ﾉｼ
GWはなさそうでつ

202 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:03 ID:S7cTxkMt

>>
今は某地方公民館で8:00～17:00だから
給料は民間のバイト並以下だけど時間に余裕があって楽しい

203 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:03 ID:wawIvDaX

>>199
土木もそんなもんだ

204 ：202：04/03/26 22:03 ID:S7cTxkMt

>>200-201

205 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:07 ID:ohM4Jv2R

頭脳労働って何？
世の中本当に頭脳を使う仕事なんてあんまりないんじゃない？

206 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:07 ID:nhglw+lv

>>202
厚生年金有るなら老後は安泰

207 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:08 ID:rW+Yt4Wq

毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父さんが
いかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 |
　　＿＿＿＿|.　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　／＼
　　　|　　　　| □□□□□□ |　　　　　　　　　| □ |
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　　　　ヽヽ　　　　　　爪⌒｀ﾐ　　　　彡⌒｀ﾐ　　　　　　ﾉﾉ三ミ　　　　＿＿,,,
　　 (　´ w｀)　　　　川´･ω･ミ　　　(　´Θ｀）　　　　（　´ー｀）　　（6 ´,_J｀）
　　（　∞ )　　　　（　　v　）　　　　(　　ｙ　)　　　　（　　　 )　　　（　<V>)
　　　Ｕ　Ｕ　　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　(　 ) 　）　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　Ｕ　Ｕ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ。

208 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:14 ID:mhDxYMLQ

頭脳労働者10％
単純労働者90％と何かの本に書いてあった。（全体の）

209 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:20 ID:y+xareRs

みんな自分が頭脳労働と思いたいだけなんだな

210 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:20 ID:/uBJtg1w

>>205
このスレで言われている頭脳労働者だったら、ログを読めば分かる。

211 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:21 ID:SwQm3yPr

>>1 まさにお前に言いたい
　　「業者乙」

212 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:22 ID:ryyOPkc7

大工さんと言え！！

213 ：三つ編カツラ ◆pJZTPjtius ：04/03/26 22:22 ID:lN34M5jd

>>205
中間管理職

214 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:23 ID:JkxqvWWJ

脳みそって一番カロリー消費が激しい臓器だよな。CPUみたいなもんで。

215 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:25 ID:/uBJtg1w

>>214
筋肉と聞いたことがあるけど嘘？＞身体で一番カロリーを消費する器官

216 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:26 ID:Npof3vMc

( ^,_J^) ＜中間管理職が一番給料貰ってて当たり前な世界にならないかな。

217 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:26 ID:LB1nbyp4

>>1
頭脳労働者に見えないな、お前は

土方
職人
建築士

それぞれまったく違う

218 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:29 ID:YjLRxnAn

土方はイラク出兵

219 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:31 ID:wawIvDaX

>>217
ホワイトにはみんな同じに見えるんでないの？

220 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:31 ID:gqYAN2IT

ホワイトカラーの頭いい奴にもブルカラーの仕事はできるが

ブルカラーのアホにはホワイトカラーの仕事はできない

以上。

221 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:31 ID:X8lLlGHU

アメリカでは一握りの優秀な人材のみを残して
ホワイトカラーがリストラされまくっている

10年以内に日本もそうなるよ　
ここで高卒や肉体労働者を馬鹿にしているお前ら用心しておけよ

222 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:32 ID:FumXufGB

小さい頃大工さんになりたかった。

223 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:32 ID:/uBJtg1w

土壇場に弱そうだもんね。

224 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:33 ID:aeUjij9K

>>221
もうなってるしリストラされるのは高卒のおっさんからだし

225 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:34 ID:GJaE77YX

頭脳労働ってｗｗｗｗﾋｮﾛﾒｶﾞﾈみたいな貧弱なｱﾆｦﾀはくずだろｗｗｗｗﾌﾟ

226 ：U-ｪ-Uねぬ ◆EFZpsSMoKo ：04/03/26 22:34 ID:dE9FRK0a

　　　　　　　営業は奴隷以下です。
　　　　　　　　死んじゃうよ。　　
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　生き残れるのは職人ＢＹ某社長　

227 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:36 ID:LLfLuykf

>>220
そううまくはいかないもんだ

いきなりやっても土工の手元ぐらいしかできんぞ

228 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：04/03/26 22:37 ID:TMfuO45a

　 ∧∧
（￣ー￣）
「職人」と「土方」ってだいぶ違うとおもうわ。
職人ってのは、すぐれた工芸品とか、精密な金具とか、
そういうものを作る技のある人だわ。
土方ってのは、単純に土木作業をするだけの人だわ。

土方もかわいそうだけど、土方を馬鹿にする2ちゃんねらーは
もっとかわいそうだとおもうわ。
自分がどんなに心の貧しい人間なのか、わかってないのね・・・

229 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:39 ID:hl4mwqjG

そろそろホワイトカラーブルーカラーって何ですかと聞いてみる

230 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:39 ID:LB1nbyp4

>>228
久しぶりだが精度が落ちたなお前も
昔はもっと心にグサッとくることを言ってくれたもんだ

231 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:41 ID:LB1nbyp4

>>219
ていうか一般常識以前だろ

232 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:42 ID:dFyDH/Cc

土方のおじさんって優しいよね。
若い人は、何か怖い。

233 ：三つ編カツラ ◆pJZTPjtius ：04/03/26 22:42 ID:lN34M5jd

>>228
……建築系の職人を知らんのかコイツは
そして、建築作業員を全部「土方」だと思ってるのかコイツは、、、

まぁ、そういう奴多いみたいだけど

234 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/26 22:43 ID:YjLRxnAn

>>232
ひじかたのおじさんは優しいのか？