【風腐る】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ Part4【多恵踊る】

>>491
おぉ、同志です。私も何回か削除されました…
あれからすっかりアンチ●になってしまった私。
いつもは↓にいるのでよかったら遊びに来てくださいな。
今は一人の人が暴れたせいてちょっと荒れていますが…
タタエバで削除された書き込みなども保存されています。


【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/l50

あげてしまいました、スマソ！

私は数回書き込んだ程度でしたが、やはり削除は辛かったですね。
ですから、毎日カキコを頑張ってらっしゃった方はもっと辛かったことと思います。
私は作品ファンだったので、先生の言動は特に気にならなかったのですが
公式を見ていて、もうダメになりました。フラワーズもコミックスも購入を
やめてしまいました。ここへ来てからは自分の知らなかった先生を知って
ますます嫌になりましたね。でも、ちょっと悲しいかな。
無理だとわかってても、先生だっていつかわかってくれると
信じたいのだと思います。最近は先生についての悪口のような事をちょくちょく
書いておきながら、そんな事思ってるなんて変ですよね。

>>504
そりゃ、純粋に作品が好きで読んでた491タンが
いくら作品と作者は別物とわかっていても
●にあんな醜態をさらされたらショックだよね。
今からでもいいから少しだけでも思い直してくれないかなあ、
なんて無駄と知りつつ思ってしまうよね。

その気持ちわかるような気がする。

全然違うけど、いまあるパソゲー（SLG・かなりゲーム性の高いヤツ）やってたら
厨ボスじゃなく中ボスがとんでもなく卑劣な吸血鬼で、
何を言っても無駄でもう全然言葉が通じないって感じ。

…●と戦ってるような気がして全力で斃してしまいました。
…あああ。

>>501ﾀﾝ
それって私だよー！
いや、でもお気持ちはわかります。
私もヲチスレの嵐には困ってます…はやく収まってﾎｽｨ

>>506
おお、そうでしたか。すみませんでした。
例の荒らしが来てないのここだけだからつい敏感になってしまって。

>>507
いえいえ、本当に気持ちはよくわかります。
あの調子で●関連のスレ全部荒らされたらたまらないもんね。
私も昨日の本スレでの騒動の始まりから見てたけど正直あそこまで粘着だとは
思わなかったよ…
でもここ何時間かはなにごともなく収まってるよね。
ただのお食事タイムじゃないといいけど。

>502
なんだかものすごく親近感が！（って勝手にすみません）
お気持ちすごくわかります。
そちらには、ちょっとだけお邪魔した事がありますが、
削除されたカキコの保守等はまだ見ていませんのできちんと見てみようかなと
思ってます。

>505
私が普通と思っている事が、先生にはそうではないみたいなので、話が通じない
んですよね。難しいです。掲示板でも、先生にわかっていただけるように
頑張って意見を書いたのですが、無駄でした。

>>509
世の中どんなに誠意を尽くして意見を言っても話の通じない人はいます。
●もその一人なのでしょう。
でもあなたたちのしたことは決して無駄ではないよ。

>>502のスレで削除しまくった厨管理人の正体が出てるね

>>491さん

いえいえ、私もタタエバで同じ思いをした方に親近感をもってます。
>>502に貼ったスレには今までの●の動向をわかりやすくまとめたサイトが置いてあって
そこに削除された書き込み達も保存されています。
きっとあなたのもあるのではないかと思います。
削除された書き込み達を見てまた辛い思いをされるかもしれませんが
興味があったら覗いてみてください。私達と同じ様な意見を言っていた方がいかに多かったかが分かると思います。

>>491
人間はそうやって一歩ずつ大人になるのさ。フッ（…と、遠い目をしてみる）

なんか勇者たちが見てくれてると
頑張って保守した甲斐があったとしみじみ…
山ちゃんが来てくれた時も嬉しかったな

瞬殺だったから保守も大変だったよね

晒しあげられた読者とのメールのやり取りを終えての●の感想、既出だったらｽﾏｿ
（ｦﾁ難民板より）

>P.S.　＜キング オブ ウカツ者＞がねーっ！　
>やっとわかってくれたんだよーっ！！　言葉通じたんだよーっ！！　
>うれしいよーっ！！　すっげーうれしいーっ！！　そんだけーっ！！
>（もう書かないって言ったくせに嘘つき／ゴメンだってみんなにも知らせたかったんだもん・笑）

このおばさん、頭おかしいんじゃないの

>514.515さん
私もヲチスレで保守してくださった方々には本当に感謝してます。
後からあの騒動を知って調べている人の役にも立つと思います。


私も最後の方は保守に回ってました…
自分と同じような思いで書き込んだ人の意見が瞬殺されていくのを
黙って見ていられなかったので深夜までＰＣに張り付いてました。

オイオイ！！ガイシュツだったらごめんだけど、
新刊のこんな本に●が載ってる！！
ttp://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-730104-9

大河ドラマ本だぞ・・・一体どの面下げて・・
言葉を失うってこういうことなんだと実感。ああ吐き気がする・・

>>518
たしかこの本で、山本土方をﾏﾝｾｰしてたんじゃなかったかな？
●は言ってることがころころ変わり過ぎ

ｶﾞｲｼｭﾂです。
ちなみに内容の要約はｦﾁｽﾚにすでうｐされてますた。

766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/03/27 15:32 ID:zBaovBTH
>>669さんが書いてくれてた本、今日買ってきました。
で、その問題の大河および山本土方についての感想なんですが…
（以下本文より引用）

＞実は三谷さんの作品を見るのはほとんど初めてだったのですが、
＞私はあの時代の人間の感性や価値観が、現代とまったく違うところに
＞感動を覚えたし、たまらなく惹かれていたので、登場人物の思考や
＞常識がことごとく今風に描かれている『三谷新選組』には、「こんな
＞大河ドラマもアリなんだ！？」という衝撃を受けましたね。（笑）
＞「なにがなんでも現代の若者にアピールしたい！」という、三谷さんの
＞意気込みの熱さを見せられた気がしました。特筆すべきは土方役の
＞山本耕史で、新しい土方像を期待できる、久々の逸材だと思っています。
＞彼をもっと活躍させてほしいですね。

この文章ってなんか嫌味っぽくない？
遠まわしに新撰組じゃない、媚びてるって言われてる気が・・・

>>521
>『三谷新選組』には、「こんな
> 大河ドラマもアリなんだ！？」という衝撃を受けましたね。（笑）
> 「なにがなんでも現代の若者にアピールしたい！」という、三谷さんの
> 意気込みの熱さを見せられた気がしました。

ここ皮肉だよね

●の電波文では山本土方のこと、情けないとか色々言ってたのに
>特筆すべきは土方役の
>山本耕史で、新しい土方像を期待できる、久々の逸材だと思っています。
>彼をもっと活躍させてほしいですね。

ってのは、どーいうことなんでしょうね●先生

この本出した出版社に●の批判コメント送ってやりたい。

これをみて出版社が●からきた原稿を意訳したんじゃないかと思った。
公式のよりはまだまともだ。
内容じゃなくて文がね。

雑誌の方が公大河見る前にインタビュー受けていたのならこのコメントも
あながち嘘を言ってるわけじゃない




って擁護しようと思ったけど明らかに大河見てからの感想だよな。
この二枚舌め。

原文ママだと出版コードに引っ掛かりかねないからなw

>>522
三谷の描く土方は貶していたけど、山本自身のことは褒めていたよ

ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07129018

ヤフーのレビュー、まだ誰も感想書いてないね。
読んで、●の大河批判を貼り付けてやりたいよ。

私は「新撰組！」のﾌｧﾝ。
最近のNHKは「てるてる家族」といい「新撰組！」といい、
ﾄﾞﾗﾏでは、NHKの殻を破ってるみたいでｲｲ！
というわけで、噂を聞いてこのｽﾚに来ました。
「風光る」も好き。　作家さんのことは知らない、日記もﾛｸに読んでない。

何をしに？

２日分ほどｽﾚが読めてなかったのでｶﾞｲｼｭﾂでしたか。ｽﾏｿ。
しかし、
＞大河ドラマもアリなんだ！？」という衝撃を受けましたね。（笑）

って、こういう場でもｲﾔﾐ言ってから（笑）なんだな。
●もさすがに「公式HPでボロカスに書いてるから、この仕事受けられません」
とは言えなかったのだろうw　
それで慌てて消したのかもな・・ってことは、
書いた内容そのものがマズかったかなとか言うマトモな気持ちからじゃなく、
単に自分の利益のために慌てて消したって可能性は高いな・・・（疲）

この作家は漫画の中でも平気で　（笑）　って使うんだよね。
自分で描いたマンガのキャラクターが発したセリフとかに
その横に手書き文字でツッコミいれて　（笑）　とか書いてる。
時々そういうことする漫画家がいるけど、ハッキリ言って物凄く萎える。
作品の格を落とす行為だし、誌面の私物化は不愉快。
プロのエンターテイナーなら、笑う笑わないくらい読者に決めさせろっての。

>531
うーん、時系列的にはどうなんだろう？
大河特集本であるからには、放映始まった時点でオファーがあったのかな？
それとも前から、「大河始まったらこういう特集本を出しますのでコメントお願いします」かな…普通に考えたらそりゃこっちか。

その徳間の本の嫌味ったらしい要約からして、自分が公式でどう書く（書いた）かはインタビューに答える時には頭の中に無かったかも。
あの公式の１３回が四日の命でデリられた時は、
「三谷氏ファンサイトに毒電波文章が転載された→削除しましたとそのサイトの管理人氏から●に連絡→チキン故速攻デリ」
と解釈してました。

そして自分はﾀﾀｴﾊﾞで削除祭が始まったのを見て、削除されんの前提で当たり前ーの事を当り前ーに意見書き込み参戦しますた。
ｺｿｰﾘ告白。

>532
自分は多分結構な漫画読みなのですが、そういう手描き突っ込みって、それこそ「同人的なモノ」な気がします。
それ自体は別に嫌いでは無いんですが。
（同人もやってる好き好き作家さんも多いのでその所為かも知れないが）
ただ、●の書いてるソレは萎える上、虫酸が走る程嫌い…
だって同人をお遊びとして格下に（勝手）にはっきりと見てるから。

創作同人の世界には、「何故にこの人がプロの媒体で発表出来ない？！連載しても単行本出してもらえない？？！」
と激しく疑問に思える優れた作家さんがいるんですよう！

この人もある意味、結構な問題人物で
かなりアレな所があるんだが
(昨年の「戦場のピアニスト」騒動とか）
●みたいなのを見ていると
こういった彼の意見に同意したくなるという罠。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040307

●ってさぁ〜、山本君と「友達｣になりたいんじゃねぇの？
小学館のコネを使って1回でも会えりゃ「お友達｣なんだろうね。
嫌だね、バァさんは。

ばあさんは、用済み。

……一体どんな漫画家が批判しているのかと思ってサイトを開いてみたら。

同人って、お前が言うなお前が。

「山本クン」がうっかり●に引き合わされて、
なんもしらんでコミックス貰って「面白いですね」なんてうかつな反応をして、
●に友達呼ばわりされないことを祈る。

本当に、心の底から祈るぞ。

…つか、今回の件大河出演者も知っててくれてるといいのに…

友達になりたいというか、
友達にしてあげてもいい。

で、セッティングされた席にウェディングドレス着てくと（藁

>>539

>なんもしらんでコミックス貰って「面白いですね」なんてうかつな反応をして

その時は皆でキングオブウカツ山本と呼んでやろうぜ。

若くして特殊な仕事を始めて社会常識が無い人っていうのは時々いるが、●の文章読むともう、
常識とか非常識以前に人間のクズ。他人が言うこと聞いてくれると謙虚になる人間と増長する
人間といるけど、どうしようもない後者の典型。４４歳にもなってあの文章はイタすぎ。
思うに、自分がババアだという事を認めたくないがために、非常識な言動をするとこで「型にはまらない
いつまでも創造的で若い私」と勘違いしてるんじゃねぇか？ｗ

「型にはまらない いつまでも創造的で若い私」

これ，まさに言い得て妙w

私は「ゆ○のは○」というＨＮで２回ほどカキコして即刻削除されました。
私のカキコについて擁護してくださった方のカキコも即刻削除されたので、
ここの保守版を見るまで知りませんでした。
●が自分に対する文句（？）は手紙で、としつこくおっしゃるので
●の明らかな勘違いや差別的発言等についての訂正を求め
ﾐﾀﾆﾝ大河にあれこれおっしゃるのはおかどちがいですからやめてください
と冷静かつ丁寧にお願いしました。
が、その結果が「プロヘッショナルのエンタティナー」発言でした。
すごい脱力・・・

＞●が自分に対する文句（？）は手紙で

自分に対する苦情や文句等を表に出されたく無いんかねェ？
掲示板カキコを即刻削除って事は・・・・・。うーむ。

ほぼ半世紀無駄に空気吸ってきてこのザマ。人間って深い。

「人間を描く」ことにしか興味がないって

全然人間が描けていないのですが。

>>547
漫画家という特殊性なのだろうか？
あんまり関係ないのかな。
なんか悪い意味で「純粋培養」って感じだな。

なんだこの自分大好きなやつは。ｷﾓｲ

この人は古式ﾀﾝと結婚するといいと思う。相性抜群。

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaa????
なんだこいつ････腐ってる

好きな漫画家の中には40代の人も何人かいるけど、●のようなｱｲﾀﾀﾀは
今までいなかった。「立ち読みするな」とかウザい事言わないし
立ち読みだけですまされる漫画だと自分で言ってるようなもんじゃん。
恥ずかしい奴だね。ちやほやされたら●のようになる漫画家もいれば
（●のお友達とか）そうならない漫画家もいるんだなぁと思いました。

執拗な批判メール晒し上げで分かったよ
2ちゃんに巣食うアンチや荒らしと同じ気質

うわああああ
司馬さんの新撰組が好きで一時期けっこう読んだけど
この漫画家のはおもんなくて放り出しタンだよな。
よくここまで他人の作品をくさせるなあ。
ＮＨＫの新撰組もあんまり好きじゃないんだけど。

この人かなりイタいね・・・
自分が酷い物描いてるのを棚に上げて、他人の作品罵倒するなんて
あの監督に似てるな。つまらない映画しか撮れない奴に。

>>554
確かになｗ
２ちゃんに時々居る「タチの悪いヤツ」そのもの。
ただし●の場合はリアルの社会でそういう行動を取ってしまうあたり、キチガイ度は遥かに高い気がするｗ

で、キングオブウカツ者集団のワレワレに何かコメントはありましたか？

批判に対しての取り乱し方は尋常じゃないな

この発言に対して本人に何か言ってあげた人って
いるんですか？
メールするとか掲示板に書くとか・・。
あなた痛いですよ、と

ガンガンで連載してたやつのがまだマシだな





つーか好き

>>560
掲示板は即刻削除
メールに対しては無視
をきめこんでいらっしゃいます

冷静に諫める程度の良心的なメールにあれほど逆上する気違いが、ここで書かれている
ような言葉をまともに読んでレスなんてできないんじゃないか？
自分への批判は一切受け付けない実は小心者だから、２ｃｈを読む度胸などないさ。

>>560
この発言と言うのは、大河批判の事？
それ以前に掲示板に、ｻｲﾄの不備や購入者特典のやり方のまずさ、
●の言葉遣いのおかしさを指摘する書き込みが殺到しましたが、
全て1分〜5分以内で削除されました。一晩で数十件くらいかな。
で、●が削除に夢中になりすぎて、締め切りを破ってしまったとかで掲示板閉鎖。

ﾒｰﾙでの意見も、実名・住所を書かないものは全て破棄だそうです。

あのババァが掲示板管理者の権限を持った事もまた、自分が何か神にでもなったかのような勘違いを
増長させた事は想像に難くない。「私に逆らう奴は皆消してやる！」と躍起になって批判発言を消す姿が
目に浮かぶ。　おもしれぇな、勘違いした馬鹿な年増女ってｗ

「ファミリー」が好きだったのであんまり叩かないでほしい

>566
じゃああんまりここは見ないほうがいい。

>>567
ありがとう、そうするよ、優しい方。

>>566
その頃から既に微弱ながらも電波は発信していたそうですよ

こんなのもあったね。ファンレターで間違いを指摘され、
へーん、これで合ってるんだもんね、ばーかばーか的な反論をした後のやつ。

>　まずはお詫び！
>　Vol.16で取り上げた「陰間」に関するM.Tさんのご指摘、あれを私、タイミングからして疑いもせずに
>勝手に「１月号へのご意見」としてリアクションしたんですが、
>実はその指摘の対象が「何話のどこである」とは、メールのなかには一切書かれてなかったんですよ。
>　そしたら今回M.Tさんからまたリアクションがありまして、
>あれは１巻の山城勘ちゃんのセリフについての事だったという事が判明しました！
>　すいません！！　完全なる私の早トチリです！
>　が、しかしM.Tさんも悪い！！　
>指摘の対象がなんであるかを明記しなかった事もあるが、それ以上に今更１巻にケチつけるなんて、
>「あんた幼稚園の時ウンコもらしたでしょ」と指摘するぐらいただの意地悪です！！

>570
振り返ってみればいつもたとえ話が低俗だよなー。アダルトサイトがどうのこうのだとか。
しかもなんとか他の読者を味方につけようと徹底的に相手を悪者にする例えを出すよね。汚い。

この女のことは腹立つが、創造で生計を立ててる奴は
多かれ少なかれ痛いの多いんだね。
でも三谷の記事は落ち込んだことを晒すにしても好感が持てる書き方だ。

>>563　
それで思い出したけど、ネットを見ての感想。（１９９９年１２月）

>最近「風光る」を応援してくれるHPっていうのがいくつもできているらしく、
>自己申告を含むタレコミ情報を結構頂いております。ありがとう〜！　とっても嬉しいです〜！！
>　とは言っても惜しいかな私はインターネットはやりません。＜言い訳がぐちゃぐちゃ書いてあるので略＞
>先日も頑張って某検索エンジンで探してみたんですが、
>いきなりめちゃくちゃ不愉快な「風光る」談義を繰り広げてる所に行ってしまって（ホメてくれてる人もいたんですけどね）、
>思いっきり「私はやっぱりネットはやらん！！」と心に誓ってしまいました（笑）。
>
>　ここも読んでるみたいだったから敢えて書くけど、ねー、どーしてネットに悪口書き込むヤツらってあんなに偉そうなの〜！？　
>そんなに他人をこきおろせる程、立派な仕事を自分はしてるの〜？

めちゃめちゃ不愉快な「風光る」談義って、２ｃｈ●本スレじゃないよね。1999年だし。

今更だが、メールに対する反論読んでてめまいがしてきた…
エンターテイナーでない以前に人間ですらない。
晒された子が本気で可哀相でならん。
普通一度晒されたらメールする気も起こらんと思うが、それでも頑張ったのになあ。

>>571
従軍慰安婦について語るフェミニストも低俗な言葉連発するよな

スレ違いだよ。釣るな。

●って、作り手と受け手の関係を勘違いしてるよね…。
それを考えると、やはり手塚治虫先生は偉大だったな。

手塚治虫氏が「ｗ３」のアニメを製作していた頃の話。
裏番組で「ウルトラＱ」の放送が開始された。
息子の真氏は怪獣好きだったので、そっちを見たがると
奥様が「お父さんの作った番組を見なさい」とたしなめた。
しかし、それに対して手塚氏は、逆に奥さんを怒ったそうだ。
「子供が見たいと言う番組を見せてやりなさい！」と。

手塚氏は新人作家に対してもライバル心を持つぐらいの人だったから
おそらくこの時は、はらわたが煮えくり返る思いだっただろう。
でも自分の子供であっても、決して受け手に強制はしなかった。

…おそらく●には一生出来ないんだろうな、こういう真似は。

●スレと物体スレを行ったり来たりしていたら
本気で気分悪くなってきた……悪食しすぎだ今日の自分。

>　すいません！！　完全なる私の早トチリです！
>　が、しかしM.Tさんも悪い！！　
>指摘の対象がなんであるかを明記しなかった事もあるが、それ以上に今更１巻にケチつけるなんて、
>「あんた幼稚園の時ウンコもらしたでしょ」と指摘するぐらいただの意地悪です！！

これ、いやだなあ…（たとえが低俗だしなー

>ﾒｰﾙでの意見も、実名・住所を書かないものは全て破棄だそうです。

てことは、実名・住所を書いたメールには、
当然●の実名・住所を書いた返事が返ってくるんだろうな〜？

>580
友達に返事来てましたが、実名・住所なんて書かれてませんでした。
まぁ当然といえば当然ですが。メールの文末に「渡辺多恵子」と
書かれてました。

>>579
へぇ、ずいぶん子供っぽい・・・と言うか
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ系と見た。

>>579
暴走機関車、人間地雷、人型汎用兵器・・・
まともな例えが思い浮かびまへん

>　すいません！！　完全なる私の早トチリです！
>　が、しかしM.Tさんも悪い！！　
>指摘の対象がなんであるかを明記しなかった事もあるが、それ以上に今更１巻にケチつけるなんて、
>「あんた幼稚園の時ウンコもらしたでしょ」と指摘するぐらいただの意地悪です！！

( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
どうしても自分以外の誰かを悪者にしないと気がすまないんだね。
消防ですか、あなた。

この人、すごく同人オタっぽい考え方だと思うんだけど
同人のこと馬鹿にしてるんだよね・・・？
なんで？

小説「蜘蛛の糸」のカンダタみたいなもんだよ。

>>585
儲からないから。名前が知られないから。
すごく名誉欲の強い人らしい。

>587
それに加えて「他人の作品の借り物で創作活動するなんて私の肌に合わない」
って思ったからじゃなかったっけ？

>>581
他人の住所は要求するくせに、自分のは書かないのか。
サイテーだな。何様だと思ってるんだろ。


…あ、●子様、か（ﾌﾟ

批判するものは寄生虫

柔い根性だな　少しは冨樫を見習え

>>588
エヴァンゲリオンの同人誌作ったんじゃなかったっけ？

多分この人さ、ネットの個人情報流出について知識もなく
危機感も持ってないんだよ、そうとしか思えない
だからメールに住所氏名明記！とか訳分らんこと得意気に言えるし
ＣＤ通販のやり方も極めてズサン

んで、自分は超有名人だからメールになんか住所氏名書きません（笑）。
だって家にファンが押し寄せたら困るじゃん（笑）。
まるちゃん人気者だから（笑）。

とでも思ってるでしょーよ

>593
ファンならセキュリティ云々じゃなく大人しく私を信じておけばいいのよ
とでも思ってそう。そもそもネットについて知識もなく、学ぶ気もないくせに
公式サイト開いた事が間違い。あんだけ電波垂れ流しの人間のどこを
信じればいいんだ。

>>592
そう。で、一回同人活動やって>>588のような考えに至ったっていうのを見かけた。

人は自分に似た性格の人間を嫌う傾向があるってテレビで見た気がする。

おまいらのことじゃないよ。

>597ﾀﾝ
わかってますがな！ｗ

>>597
いや、意外とわからんよ。
自分の中にある●的な部分に嫌悪感があるからこそ、
これだけ嫌えるのかもしれん。

確かにね。反面教師としてはうってつけの人かもしれん。
下手すると毒電波に当たりすぎてやばいことになりそうだが。

まあ、人間の中にある醜い部分を恥ずかしげも無く露出している●に嫌悪感を感じるというのは、
人間そうありたくはないものだ、という意味で非常に教育的ではあるｗ