【大河】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ_Part２【新選組！】

時系列はこうでし(･ω･`) ＼
・漫画家、自ＨＰで大河新選組に対して批判を書く。
・三谷ヲタ、三谷に漫画家の批判をチクる。
・三谷、該当サイトに行き２時間落ちこむ。
・三谷、コラムに書く。

まさかその漫画家がDQNとはね〜

↓前スレ【大河】三谷幸喜、某漫画家の新選組！批評にｼｮｯｸ【新選組！】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079626300/l50
↓スレソース
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/image2/column_02.jpg
↓「同人レベル」と言った奴のサイトはココ
ttp://www.adm-corp.com/kaze/
↓問題記事になった記事（13回目）
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t13.html
↓渡●タマ〜のまとめサイト
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html

次いってみよう！

2

批判をサイトにUPしていた●の発言より

＞このドラマを純粋に楽しんでいる『風光る』ファンもかなり大勢いると思います。
＞そうしたお手紙も沢山頂きました。　それなのに何故私が楽しめなかったか。
＞それはやはり私が＜プロフェッショナルのエンターティナー＞だからに他なりません。

＞ご承知の通り、私は２５年のキャリアを持つ娯楽マンガ描きです。　
＞その観点から『新選組！』をたとえると、＜めちゃくちゃ絵の上手い同人作品＞なんですね。
＞つまり＜プロ＞のレベルじゃないんです。

＞（偉そう？でも私の方が先輩だも〜ん。エンターティナー作家としては。／笑）！

三谷コラムが切欠で「新選組!」叩かれる
↓
「同人レベル」と言った漫画家のサイトがUPされる
↓
ｻｲﾄで紹介された漫画「風光る」、喪前が言うな的に叩かれる
↓
徐々に●のﾄﾞｷｭｿが晒され始める
↓
●本人かそれに近しい（w）人、降臨　あっさり見破られる
↓
●or信者、ﾋｽﾃﾘｯｸなｶｷｺやコピペ荒らしを一寸おこす
↓
ID:75QfPcyY様、降臨、噛み合わないバトル始まる
↓
ID:75QfPcyY様、得手勝手な論理展開で反論ｽﾙｰ
↓
PRAT２スレ目立つ
↓
ID:75QfPcyY様PRAT２で>>12「ｻｲﾅﾗ」と言い放ちいなくなる
↓
いかりや長介さんの訃報レス乱立、スレスト＆落ち
↓
Part2立てる(T_T)
↓
(ﾟдﾟ) <ｳﾏｰ

ってことは、いかりやは死んだのではなくころｓうわなにをするやめろ

前スレは名スレでした。●とは三谷氏を攻撃した漫画家のことですが、
●本人が書いたとしか思えないレスが付いており、
熱く噛み合わないバトルが一層、●と●の擁護派のDQNぶりを
裏付ける結果となってしまいました。宜しければ見てやってください。

75QfPcyYかぁ…芳ばしい人だったなぁ。
結局、答え難い突っ込みや質問は全てスルーする所とか●そっくりだったなぁ。
無茶な土方談義を一方的に噛ませて「サイナラ」かぁ…。
土方不人気説には何度も突っ込まれたのに全スルーだもんな。
これで、●の宣伝サイトに変化があれば笑えるな。

75QfPcyY様ご降臨↓

12 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/20 11:44 ID:75QfPcyY
sit! ゆっくり書いていたら、前スレ書けなくなっていた。

もうやめるけど、最後に、土方のファンの数ってとこだけは
なんか書いておかなきゃいけないみたい。

前スレの>935の引用の仕方がマズイ。
漏れは、>92７で

>情けなくて口先ばっかの土方に魅力を感じる人は、一般的に
>そう多くないと思うから、

って書いているのに、935が「多いよ、主観で言うなよ。」っていうから
思わず「多いのかよ！」と言っただけよ。

ではサイナラ


15 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/20 11:53 ID:BvUEI6hi
>>12
なんだ、先生、帰っちゃうのか？もういいのか？

しかし「サイナラ」って。44歳の年輪を感じるボキャブラリですね

三谷って世渡りがウマイだけの
業界ゴロみたいなもん。
テレビを見るのが好きなだけで
作る側の人間じゃない。

要するにプロじゃない。
ただのテレビファン。

○○って世渡りがウマイだけの
業界ゴロみたいなもん。
アニメを見るのが好きなだけで
作る側の人間じゃない。

要するにプロじゃない。
ただのアニメファン。

へーこんな痛い漫画家いたんだ。

・渡辺多恵子氏という漫画家が大河ドラマについて三谷氏を叩く文章を
　自分のサイトにアップする
・三谷氏に渡辺氏の言動についてファンからのメールが届く
・三谷氏が渡辺氏のサイトを見る
・渡辺氏はこの文章を4日で削除
・新聞に三谷氏からの返答が載る

なんだ。聞いたこともないデンパ(おまえこそ同人)漫画家が噛み付いただけか。つまらん。

＞才能のない人間には、甘んじて作家が提出してくる作品をただ受け取る、
＞それしかできる事はないのです。　

こいつ、サイトにこんな事書いてるんだぜ。一般人か読者に対してだろ、これ。
とんだDQN漫画家に三谷は精神ダメージ食らったのか。

落ちちゃった前スレよりサルベージ。

304 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/19 04:50 ID:8l13USgQ
しかし三谷もどうなの？　こんなの相手にして晒しちゃって
自分が晒したらどうなるか判っててやってない？
なんかメガネのおぼっちゃまが、からかわれて
ママに言いつけるみたいな感じがするよ
反論なり逆批評なり堂々とすればいいじゃないか

307 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/19 04:55 ID:zR45aTwH
てゆーかすごく電波女本人の文面と似てる気がするのは気のせいだよね。

308 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/19 04:59 ID:wZxTGB5k
>>307　気のせいだよ。プロのエンターティナーが2ちゃんなんか見てる訳ないもん。

310 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/19 05:01 ID:zR45aTwH
>>308　でも、でも、「？」の後ろに全角スペース入れる癖って今まで見たことなくて・・・((((；ﾟДﾟ)))

コレ（↓）と、304の文章を読み比べると共通点大杉
↓問題記事になった記事（13回目）
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t13.html

コレ（↓）と、304の文章を読み比べると共通点大杉
↓問題記事になった記事（13回目）
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t13.html

あれだけの俳優を集めたのは凄いが肝心の中身が駄目

某漫画家って小林よしのり？

>>1は三谷幸喜信者か、降臨した本人決定（ﾜﾗ

>>18
このスレ位嫁

>>17
あれだけの俳優？
その中に、まともな演技のできる俳優が何人いるんですか？

同人女から見て、新撰組！はどこらへんが同人っぽく見えるんだろう。

まぁ俺も、1話以来見ていないワケだが。

　　　　　　　　　　　やれやれ

　　　三谷の姑息な釣に引っ掛かってんなよ。

　　　　　ニュー速住民が叩くべき相手は

　　　　　　こんな糞ばばあじゃないだろ？

誰がどう見てもどっちも糞だろ。

ドキュンに歴史の重みなど理解出来ない。

ちょっと擁護派あげとくか、昼間は否定派が多いみたいだからな

841 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/20 01:08 ID:V3zl2Swh
なんだかんだで結構面白い
脚本にちゃんと三谷色が出てるからな
要所要所でしっかり笑い所を作っている

批判について感じるのは、批判対象は三谷ではなく
三谷を起用したNHKで有るべきだと思うのだが
三谷はしっかり、自分の色を出している
つまり、注文された物を作っているんだ
それを、大河にあわないだ、なんだと批判するのはお門違い

もういっちょ擁護派

849 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/20 01:27 ID:cpU1LwKH
>>841
あ、俺もそう思った。三谷だからこうなるって期待通りだった。
細かなｷﾞｬｸﾞも三谷らしいなと思った。
ヒュースケンの熱い親日トークは意外だったが、結構迫力あって
けっこうイケタ。今は、ガキの集団に毛が生えた感じの青さを
出しているけれど、今後の進み方でこれをどう血の色で赤く
染めていくのか、その変化にワクワクしてる。

因みに、この「新選組！」は歴史を知らない女子高生から
楽しめるように、彼らの思いをどう伝えるか考えて、多摩の
エピソードを厚くしているそうだ。

ターゲットに新選組を知らない世代まで狙って作っているのは
エラソーナコトを言う●だけじゃないんだよな。
むしろ大河なら、そういったスタンスが当たり前だと思うが？。

サンシャインボーイズのころから三谷を知ってるが
今回のはいただけない。
浜ちゃんの竜馬が叩かれたときは擁護したんだがなあ

三谷新撰組はガンダムで言えばGガンダムってことだろ？

>>29
SDガンダム

>>23 信者？

>>16
｢うちの総司〜｣とか言っちゃってるよｗ
風光る？とかって読んだことないけど、どうせｷｬﾗとか美形化された同人系なんだろ？

>>23
それ誰よ？教えれ。叩きに行くからw

でもさこれ1話のみの判断だと妥当な線ではないだろうかと

>>34
｢おまえが言うなっ！｣ってことじゃない？
渡辺なんとかってのが叩かれてるのは

>>9と>>23に
また関係者が御降臨されてますか？

286 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/20 23:42 ID:BQT7+Ybe
>>283
もっとも憂慮すべきは、渡辺氏が萌えネタを多用してることではなく、
その裏に萌えネタを期待してるファン＝夢見る少女
がたくさんいるということではないかな。
連載というものは、作者がやりたいようにだけ出来るわけではなく、
少なからず読者の希望を反映しないと人気は得られない、
つまり、渡辺氏は単に萌えネタが好きなだけでなく、
支持されているから使っているということだ、


夢見る少女をバカにすんなよw
土方と伊東のブチューなんざ誰も望んじゃいないっての。少女漫画にんなもん求めるか。
あれは作者自身が自分の萌えのために描いたんだろ。

>>37
＞土方と伊東のブチューなんざ誰も望んじゃいないっての

うわ、本当に嫌だ〜〜(((( ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なあーｷｿﾀﾏに浸食されてるアレに流れてる風●の一枚目の(σ･∀･)σﾏｸﾞﾅﾑ!!ってなんだ？
ここの安置がながしたのかな？？　　

漏れは京都の人に、この「萌え」柄の絵の入ったバスを見て
どう思うか聞きたいな

５０で閉鎖すます

正直新撰組を見ずに白い巨塔を最初から見たオレが勝ち組

他人の作品に対して「同人並」などという暴言を吐いたのか、こいつは。
素人が言うならまだしも、仮にもプロを名乗る人間の言葉じゃないだろ。

「歯に衣着せぬ」のと「思慮に欠ける」の違いが分かってない。

浜公の竜馬はむっちゃムカついたが今度のは普通につまらんのでスルー。
風光るは新撰組ものでは無用のオリジナリティを入れる低ランク漫画。

>>43
＞「思慮に欠ける」
禿同、こいつ自分のHPでの独裁っぷりも凄いらしいな

というかあれだろ
素人の売名行為だろ、これ？

よくアイドルと付き合っていた女やら男が週刊誌に話すのと同レベル

●本人が来てくれると嬉しいんだが。1スレ目はきたっぽい…

●のＨＰって公式なのに、そこらの個人サイトよりかなりしょぼい。
掲示板はマンセー以外は、友人の主婦に削除させるし。
とりあえず、褒め称える言葉が入ってたら、嫌味なカキコも削除しなかったのには
笑った。

>>40
お前萌えをわかってないな

>>31
>>36
三谷を叩けばマンガ家擁護派か？
ばかじゃねえの？

>>33
は？

新選組！：三谷も苦しいんだろうな…

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 第十話の視聴率は15.6でした ｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　=〓=. ||
　　　　　　(・ ∀ ・)||
　　　　　　　/　つ Φ
　　　　
26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6

平均視聴率→20.5

|дﾟ)・・・

新撰組とか忠臣蔵って思い入れの強い人の数が多いから、
無難に作っておけばそこそこ受けるのに。冒険すんなよ。

●、漫画賞受賞の時の香ばしいコメントも捨てがたいですよ？
「土方は私そっくり！不器用で･･･もうちょっと器用に生きろよ！」

無難も何も、普通にドラマとしてダメだし・・・史実に即して云々とかは
今さらいいけど、時代の空気さえ感じられない学生舞台もどきじゃなあ。

>>54　　
キャラ同化か痛いな…

三谷の現代劇は普通に面白いよな。時代劇が鬼門なのか。

笑う犬も特命リサーチも終わったから
来週から見るかな
今週は欠陥住宅見る

つーか、所詮漫画家だろ？

新撰組見てないし

昔、自分が描いたキャラにインタビューしてた漫画家いなかったっけ？
水島新二以外で

今日は鉄腕ダッシュみる。チェンがでるんだよ。

>>51
サカーの裏だろ

>>61
美味しんぼの雁屋哲。

三谷はこれを大きな騒ぎにして視聴者を集めたいんだろう。
でなきゃ、知名度もたかが知れた腐れ同人漫画家のホムペで
叩かれたくらいで新聞に記事を書いたりなどしない。

この人ファミリー！描いてた人か
痛い人になっちゃったなあ
三谷も好きじゃないが

>>66 はじめちゃんが一番モナー

>>65
ありうるな。かなりありうるな。

まあ一連の出来事がマジだったとしても
三谷の新撰組がつまらないのは事実だし
●がｲﾀｲのもまた事実だしっつー
そのまんまな話に落ち着くだけなんだけどな。

パソ持ってなくて新聞も朝日じゃない友人は何も知らないからなぁ。
これくらいの騒ぎじゃ視聴率上がらないのでは？

「はじめちゃんが１番」とか見てたけど、当時はバナナフィッシュやバサラが
一番面白かった訳で。


渡辺多恵子ってここまで痛い漫画家だったのな。知らなかった…コエー

肝心の内容が伴ってないんだよ、三谷は。
この一件も「見る側」に泣きついて
批判の矛先を他に持っていこうとしている。
それも新聞を使って。
本当、小手先口先が達者なだけの卑怯者。

それに乗っかってこんなスレを立てる信者
自分の頭で考えないで同調する馬鹿住民。
俺の知ってるニュー速じゃねえや。

めんどくせえ。
よく知らんがこのマンガ家の信者になろっと。
「ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ本当の事書いて下さい。応援します！」

じゃあ俺は風光立ち読みしてくる
何巻ぐらいでてるの？っていうか出版社どこ？

世間に騒がれないくらいで、少し興味からの集客をするにはこの程度で十分だろ。
まあ、あくまで陰謀論だが。三谷が必死なのは車の話を付け加えたのでも分かる。

ボロカスに言ってるな・・すげぇ

＞でも、やっぱり私には三谷さんへのラブレターに感じます。
あのコメントは三谷さんへの期待とはっぱかけだと思いますよ。

…コアなファンっているんですね。

>75
コアっつーか盲目的ファンで恐い・・。
●が何やっても都合のいい解釈するんだろうな。

●信者が勧誘に来たか？
このスレで三谷を肯定してる奴なんかほとんどいねえだろ。
三谷を否定するからって●を肯定することになぞならんて。
どっちもダメぽ。

>>71
はぁ？１をよく読めよ。
三谷マンセーなんぞ前スレからいやしねえよ。
どっちもイタタだからって漫画家の信者になるっての
あんたしかいないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

あの番組は香取ファンしか見ないだろ？

今日黒乃のピスメ一巻買った。
内容はともかく後書き読んだら、このひと若いのに頭よくて人間もできてると思ったよ。
感想ｷﾎﾞﾝﾇ、賞賛以外の新撰組はこんなんじゃない！と言った厳しい意見も歓迎だって。
本屋で購入、立ち読み、何かのきっかけで読んだ人たちに感謝だってさ。
このまま謙虚さを忘れず伸びていってほしいね。
ﾃﾞﾝﾊﾟババアと偉い違いだ。

ドレッドの坂本竜馬はいただけません

そりゃ煽りにしかならん。
黒乃スレに迷惑だからヤメレ。

香取が近藤やってる時点でまったく見る気無し。
オレには近藤＝片岡鶴太郎
というイメージしかない。

●は黒乃も叩いてるね。
自分以外の新撰組は認めないってことか。

自分の妄想を強く仮託して描いてるタイプはそうなる。

>>65
いやいや。
腐れ同人レベルだけど一応プロ漫画家ですって。
自称＜プロフェッショナルのエンターティナー＞ですからｗｗｗ
NHKでも大河ドラマの宣伝のための番組で紹介していたように
最近の新撰組漫画としては知名度高いっすよ。

新撰組ファンって変なこだわりっつーか馬鹿だらけだよな

どうしても●叩きを三谷ファンのせいにしたい人がいるみたいですね
関係者orファンご苦労様

NHK大河「新選組！」は評価しづらいけれども、渡辺某には「藻前が言うな」と。

散々、時代劇板で「新選組！」の悪口を書いていたけど、ひさびさに三谷ファンの血が
騒いだ一件ですた。

【美柳ちなみは双子で最後の犯人はゴドー検事】逆転裁判３
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1075874400/

幕末オタ怖すぎだよ

新撰組ヲタの何割が８０１ヲタなの？

　　　　　　 ／>>71
Λ＿Λ　　|　 >俺の知ってるニュー速じゃねえや　めんどくせえ。
（　´∀｀）＜　いかにもﾇｰ速を知ってそうな台詞モナ
（ 　　　 つ |　少女漫画の台詞ﾓﾅ

子鯖にあるよ風光る
立ち読みしに行く事までもないw

●の文章って、ガナって、捨て台詞言って…のパターンが多いんだよね。
だから、すぐわかる。もしも、作りだとしたら>71 ID:pefcOBs0は
良く特徴を掴んだ天才釣り師かもな。

でも、「めんどくせえ」は出来すぎ。

>>71
だから、ﾆｭｰ速ｽﾚ住人の叩く相手は●じゃないんだろ？
その叩くべき奴を教えろっつってんの。

>>96
瑣末なネットでのあたしの発言を確信犯的に広めて
批判の矛先を変えようと画策した小ずるい脚本家
三谷を叩くのが筋なのになんであたしが晒されるのよ！
って言ってるんでしょw

昨日見たけど伊原剛志が佐々木何とかの役で出ていたが伊原は壬生義士で土方の
役をやっていたから一瞬伊原が土方だと思っていた、配役がまずい。
近藤はいっそのこと佐藤浩市がやっていたほうがいいんじゃないか。

>>97
似てる〜。
でさ、●は昨日スレストかかって２が落ちたとき、
「私って、神？」とか思わなかったんじゃないかな？

　+　　　+　＼＼　●様、降臨きぼん〜　／+
　ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼　　+ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ
　　　　　　（,,*・Д・）（,,・Д・ ） （,*・д・）
　+　（( 　〜（＿＿） （＿___丿〜（＿＿）　　)）+

>>98
そういうのは大河本スレかアンチスレに書いた方がレスもらえると思うぞ。

えっと･･･
とりあえずどこにF5しに行けばいいのかな？

批判歓迎〜って言ってたのに、いざ批判が来ると叩き潰してたらしいな。
このDQNは…。で、そのファンの一言が↓。痛い。
---------------------------
それはマルコさんファンサイトだからマルコ批判は端から受け付けないぞ…！
というのではありません。
「この点は理解できるけどこの点はどうだろうか?」というような書き方でないと
結局水掛け論になってしまうということです。


私自身三谷さんのコラム(エッセイかな)を見ていないので分かりませんが、何にせよマルコさんの書き込みが
三谷さんに影響を与えたことには変わりないでしょうね。

ｐｓ、三谷さんの名前が後世に残るようにマルコさんの名前も残りますよ！！

>14
どうでもいいレスすまんが、？や！の後全角スペース入れるのは国語的お約束なので、
本人確定にはならんよー
いや、すっげ●くさかったけど。

2chの大勢はミタニ擁護なの？
私はその漫画を読んだ事はないが
記事を見る限り自画自賛の同人女っぽいなと思った。

が、大河もあんまり面白くないので目くそ鼻くそって感じ？

>>100
ここより漫画板とかのほうが降臨しそうじゃない？

>>104 国語的お約束なので、本人確定にはならんよー
そうなのか、漏れは知らんかったな。

>>106
昨日、一昨日は夜、●か信者っぽいのがいたなぁ…。
案外、夜が降臨時間かもね

>>105
ヲタが色んな板を回って三谷マンセーをしているのです。

>>105
いや、ほとんどが●電波嫌悪派なだけで三谷擁護派じゃないと思う。

>>106
漫画板での批判や中傷は慣れっこだろうけど
人のケタが違うν速で叩かれるのは耐えがたい苦痛

もしこれで新撰組の視聴率が上がれば、三谷万々歳なんだけど
そうはならないんだろうなあ・・・

>107
104の言っていることは本当。
わたしもその癖は有る。
英文法から流れなんだけど、その方が字が詰まらずに読みやすいから。
とりあえず、参考に。
ttp://hac.cside.com/bunsho/1shou/29setu.html

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■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
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●のお友達の方ですか？

ファビョったか

必死だな

格子状の隙間に黒い点が見える〜
なんていう現象だっけこれ？

ファビョリーズ

>>119
自分突っ込みおもしろい

ウンコ場にいってくるわ

とりあえず、ねぎらってみる。
信者諸君、乙！。渡辺先生の弁護の方も頼むよ。
スレが盛り上がるから。

なめけ

>彼には存分に、彼の思うままの新選組＆近藤勇を描いて欲しいと心から願っています。　
>私はどんな新選組でも受け入れますからね、三谷さん！　
>そのかわりつまらなかったら２度とは見ません（笑）。

と見る前（1/10の第11回）には言ってたのにねえ。

信者に期待してること（　）内は難易度


１、三谷版「新選組！」の批評　　　　　　　 　 　 （低）
１、「風光る」の魅力の説明　　　　　　　　　　 　 （低）
１、「新選組！」より「風光る」の勝っている点 　 （中）
１、三谷先生より藤原先生が勝っている点　　 　（中）
１、渡辺先生の性格的魅力と行動の弁護　　　　（最大）

がんがって論破してくらたまへ

>>120
ハーマングリッド

>私はどんな新選組でも受け入れますからね、三谷さん！　

思いっきり受け入れてねーじゃん（禿藁

ちなみにこういう流れ。長くなるがｽﾏｿ。
（1/10の第11回　その１）
> この大河の制作発表があった時、「近藤勇を主役に書きたいから、近藤の最期まででドラマは終わらせる。」
>みたいな事を三谷さんが言ったらしく、それに反発した土方ファンが「新選組を描くなら土方の最後まで描くべきだ！
>五稜郭までやってくれ！」とか訴えて署名を募り、ＮＨＫに嘆願書を出したという騒ぎがあったそうなんですよ。
>　「バカじゃないの？」と思いましたね私は。　「土方さんはこんな人じゃありません！」ってなアホな手紙を、
>私に書いてくる連中よりヒドイと思っちゃいました（笑）。

（1/10の第11回　その２）
>　悪いけどね、「作品は作家のモノ」ですよ。　「こうした方がもっと面白い」と思うアイデアがあるなら、
>それはあなた自身が作品にすればイイ事であって、その才能のない人間には、甘んじて作家が提出してくる作品を
>ただ受け取る、それしかできる事はないのです。　そしてそれが面白くなければ見るのを止めればイイし、
>面白ければ「面白かった！」と喜んで毎週見ればイイだけの事。　どうして「新選組はこうあるべきだ！」
>みたいな既存の固定観念を、新しく生まれようとする作品に押しつけようとするのか、本当に私にはわかりません。

（1/10の第11回　その３）
>　もちろん、個々人で感想や意見を持つのはとっても良い事ですよ。　だから作家が思う存分描いた作品を見て、
>思った事をそれぞれに書き送る、ファンレターのようなものはどんどん送ってイイと思うのです。　もちろん、
>たとえ苦言であっても、です。
>　私が何よりも「嫌だ、バカらしい！」と思うのは、そんなモノに「署名を募ろう」という根性！　
>自分一人で言う勇気がないから、もしくは効果が期待できないから、数を集めてみんなで訴えよう…って、
>こういう場合に使っていい手段なんでしょうか？　これって＜表現の自由＞への弾圧にさえなると、私は思うんですけど。
>　まあもちろんＮＨＫは頭がいいから、「前向きに検討します」とか言って受け取って、完全無視したに違いないとは思いますけどね（笑）。

（1/10の第11回　その４）
>　新選組ファンのこういう盲目ぶりが私は怖いし、嫌いです（まともな人にはわかると思うけど、もちろんすべての
>新選組ファンがこうだと思ってる訳じゃありません。こういうタイプの新選組ファンが嫌だと言ってるだけです。念の為。／笑）。
>　「愛があるから訴えてるのに、どうして耳を貸さないの？」とか、どこかで聞いたようなトンチンカンな叫びが聞こえて来そう（苦笑）。

（1/10の第11回　その５）
>　作家にはそれぞれに信じる哲学や視点があって、その違いこそが個性となって面白い作品を生み出すものなのに、
>視野の狭い連中って、とにかく自分らの共通概念の中の新選組像から外れようとするモノは闇雲に弾圧しようとするんだよね。
>　私なんかはまだ、ただの売れない漫画家だから手紙しか来なくてよかったけど、「ＴＶとなると大変だなぁ、
>署名運動までされちゃうんだなぁ。」と、心の底から三谷さんを気の毒に思いました。
>　もちろん三谷さん程の人がそんな訴えにひるむ訳がないとも思っていますので、どうか彼には存分に、
>彼の思うままの新選組＆近藤勇を描いて欲しいと心から願っています。　
>私はどんな新選組でも受け入れますからね、三谷さん！　そのかわりつまらなかったら２度とは見ません（笑）。
>　視聴者のそういう厳しさこそ、制作側のもっとも望む所だと私は思っていますから。　頑張ってね、三谷さん！

以上。ただの売れない漫画家、とこの時には言ってたんだ･･･

　　　　　　　
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>>107
ﾀﾞﾏされるな
>>104
そんな約束無いわい（w
原稿用紙じゃねえぞ。

何に興奮しているんだ？ID:RUueAkzJは…

>>113
だったら半角だろうが・・・

あ、かな打ち？（w

>>130-134
笑い氏にました。あっはっは。何か「昨日の友は今日の敵」よか酷いな。
こんな奴、知人にしたくね〜。いつ後ろから刺されるか分ったもんじゃ無いな。

降板させて残りを橋田に書かせもっとむちゃくちゃにしろ。

ぼたんとばらの中の人に書かせ

小心者の大口みたいだの〜、信頼度ゼロ。

活きのいいのが来て、見破りｶｷｺが出たとたん姿を消すパターンが
続いていたんだが、本人かもしれないな〜。

やっぱ、HIT＆遥かにアウェイタイプは違うね。

　 　　　　/⌒／⌒＼
　 　　　　 /　 Ｙ 　 　　＼
　　　 　　/　　八
　　　 　 （, ,,ノ　.　＼__ 　　）
　　　　 　　| ! .八 　　　i ｜
　　　　 　　j　 .八 　　　 ,ζ
　　 　 　　 j　､ 丿 　　　　i
　　 　 　　 | 　 八　 　　 　|
　　　　　　|　､　i 　　　　 ! |
　　　　　　|'　 　i　"　　し i |
　 　 　 　　|i 　 　i　　　 )　ﾉ|
　　　　　　||　　!　　 　ヽ~'　)
　　　　　 ||　 　i　　　 　 　│
　　　　　 　|| 　 !　　　　　　　.|

　 　　　　/⌒／⌒＼
　 　　　　 /　 Ｙ 　 　　＼
　　　 　　/　　八
　　　 　 （, ,,ノ　.　＼__ 　　）
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　　　　 　　j　 .八 　　　 ,ζ
　　 　 　　 j　､ 丿 　　　　i
　　 　 　　 | 　 八　 　　 　|
　　　　　　|　､　i 　　　　 ! |
　　　　　　|'　 　i　"　　し i |
　 　 　 　　|i 　 　i　　　 )　ﾉ|
　　　　　　||　　!　　 　ヽ~'　)
　　　　　 ||　 　i　　　 　 　│
　　　　　 　|| 　 !　　　　　　　.|

笑いの大学見たい

>140
いや、かな打ちじゃないけど……。
とりあえず、原稿用紙でなくてもそういう書き方は純然とあるし、
それを頭から否定するのは
見えるものも見えなくなるから危険だよ、と。

そんなことよりコレやってくれよ↓

信者に期待してること：（　）内は難易度


１、三谷版「新選組！」の批評　　　　　　　 　 　 （低）
１、「風光る」の魅力の説明　　　　　　　　　　 　 （低）
１、「新選組！」より「風光る」の勝っている点 　 （中）
１、三谷先生より藤原先生が勝っている点　　 　（中）
１、渡辺先生の性格的魅力と行動の弁護　　　　（最大）

なんでこんな同人漫画シコシコ書いてる糞女のいうことを気にするかな三谷は。。。

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　

>>150
気にしてるんじゃなくてコラムのネタにうってつけだったってだけじゃん？
二時間云々ってのは●の他のトークも目にし、その毒電波に当てられた、と。

　　|　　　　　　　　　　　　/ / } 　 　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　_/ノ.. /､､　　　　　　 |
　　　|　　　　　　　　　　 /　 < 　 }　　　　　　　|
　　　|　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,､　ﾉﾉ　 　 |ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　|　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　　　　 |
　　　|　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,, ﾉﾉ|
　　　|　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i　　　）-│☆
　　　|　,｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ_　 |　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
　　　|,;'　　＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / / ＼　 |
　　　|　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆|
　　　`:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ; '
　　　　 `: ､. _ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _ ., : '

>>152
ネタにされてただけか。

ていうか三谷みたいな人生の完全な勝ち組に対して
負け犬がほえてるだけじゃん。。。あほらし。

AA貼り付けてるの池沼の信者かよ。
教祖サマの指令か自主的献身なんか知らんがマジでアフォすぎるな。

女は腐ると手に負えないから嫌いだ。

>>156
腐ってるな確かに

>149
このスレには
たたきたくてたたきたくてどうしようもないやつと
そこそこ冷静なやつしかおらんからな〜

わざわざ不利な主張したい盲目的信者なんて、おらんよ。

>>150
でも、三谷の本とか読んでると、本当に気の弱そうな人だから、
まじで気にしてそう。
そういう三谷さんの方が好きだな。

＞わざわざ不利な主張したい盲目的信者なんて、おらんよ。

とすると、なおさら本人説が濃厚になってきますな。

>>149
藤原先生って誰？

●のサイトを見ての感想がこれか…

>めまいがした。お前は素人だと言われたようなものである。
>僕も脚本家としては中堅、この歳で素人扱いされることもあまりないので、
>ここは先輩のエールとしてありがたく受け取っておこうと、
>大人の判断が出来るまでに二時間掛かった。

よっぽど●の批判ショックだったんだな。

>>161
お、元が間違っとるわ。修正しといたぞ。
信者〜ここに来て語ってくれよう

信者に期待してること：（　）内は難易度
１、三谷版「新選組！」の批評　　　　　　　 　 　 （低）
１、「風光る」の魅力の説明　　　　　　　　　　 　 （低）
１、「新選組！」より「風光る」の勝っている点 　 （中）
１、三谷先生より渡辺多恵子先生が勝っている点 　（中）
１、渡辺先生の性格的魅力と行動の弁護　　　　（最大）

削除人どの
このスレは既に速報性もなくカキコ内容も全て言語障害、知障及び分裂症的で
あり、鯖が傷んでいます。つきましては陛下の伝家の宝刀にて「シャキ―ン」して
下さるよう伏してお願い申し上げます。<<臣・幸喜

儲キモイ

渡辺必死だなｗ

これは「褒められて伸びる」ことを書きたいための
新聞エッセイのネタでしょう。
話をふくらませてある程度の量にする必要があるから
その辺に転がってた（あるいはお手紙で知らせてくれた）
どうでもいい批判を素材にしたと。

自分のキャラ作り、文章の流れもクリアで美しいと思う。
「先輩のエール」なんて皮肉だよね。

もう半分以上できあがっている大河の脚本に
いくら知名度の低い糞少女漫画家がほざいた
とこで何も変わらない。
小学館はなぜこんなたいして売り上げてない
作家を野放しにしているのだろう？

民放の安っぽいドラマにかぶりついている若者世代を大河へ呼び込む
という意味では見たにも悪くないと思う

某ばばあの批判も「エンターテイメント→全ての視聴者」とぬかしてる癖に
「１新撰組ファン」としか思えない視点で文句たれてるのが既に矛盾してるんだよな

で大河新鮮組はおもろいの？

>>168
あの人あれで40歳越えてるし、一応キャリアもあるから
今の編集部に意見できる編集がいない、との説が有力。

もしくはあの電波にほとほと手を焼いていて、
完膚なきまでに叩きのめされて出版界から追放されるぐらいの
ことをしでかすまであえて放置してんのかもね。

>>169
結局は自分が気にくわないだけなんだろう

●こちゃん…
…小学館の漫画賞をもらった時、受賞のコメントなのに、
なぜか土方歳三へに宛てて書いた（？）手紙を読み出したという…
「拝啓、土方歳三様…」とかやって…
　

小学館漫画賞のスピーチ

　　「馬鹿じゃないの？」なんてツッコミを入れたくなるほど不器用なあなた。
　　そう、あなたと私は似過ぎています。
　　おかげで私はあなたを好きになれません。
　　その代わり、あなたの好きだった人たちの事は私もこよなく愛しています。　　
　　だから新選組を描きたいと、こんなに強く思うのです。
　　
　　土方歳三様。
　　この度は大きなご褒美をありがとう。
　　これからも思いきり好き勝手描くから、怒らないで見守ってね（笑

１００歩以上譲って好き嫌いを批評の内に入れても
自分のキャラが上としか取れない自己マンセー文に走っちゃな

>173
ひいいいいいいい(((( ;゜Д゜）））

２CH　DQR女流漫画家部門大賞受賞のスピーチ

　　「馬鹿じゃないの？」なんてツッコミを入れたくなるほど不愉快なあなた。
　　そう、あなたと私達は違い過ぎています。特に常識が。
　　おかげで私はあなたを好きになれません。
　　残念ながら、あなたの作品を好きだった人たちも、
　　あなたに関しては愛想が尽きています。　　
　　だから、何処かへ消えて欲しいと、こんなに強く思うのです。
　　
　　渡●●●子様。
　　この度は大きなネタをありがとう。
　　これからも思いきり好き勝手煽るから、怒らないで見守ってね（笑

＞そう、あなたと私達は違い過ぎています。特に常識が。
禿ﾜﾗ

>>140
少女まんが板だと「！」とか「？」の後のスペース開け表記は
けっこう見かけるよ。
あと編集の愚痴スレとかもｗ
同人やってる人も、そういうクセある人多いみたいだyo

リャリャ、アリャリャ
by血風風雲録

コワイよなこの女、三谷が可哀想だ。
でも、サスペンスな展開も期待しちゃうな。
何か報復しないかな。ドキドキ。

>>148
「書き方」はある、知ってる。原稿用紙などにな。
升目のないところで、マージン設定やら行間差などの対応も知らない奴なら、
ついうっかり、クセとして、全角スペースを記号の後ろにつけることだってあるかもな。
つーか、普通、立て続けに記号の後に文字を打つ必要あるのかね？
行が限られているとかの制限の中に、常にいるからこそのクセ？

まあ、そっくり返させてもらうよ。
＞それを頭から否定するのは
見えるものも見えなくなるから危険だよ、と。

前にこの女、土方の人気は低いとかなんとか書いてなかったか？
あったら記事きぼん。
因みにぐぐるの結果はダントツで土方。

約31,300件（近藤勇）
約40,500件（土方歳三）
約27,200件（沖田総司）
約7,430件（永倉新八）
約6,500件（芹沢鴨）

なんでヲチスレは放置なのｗ

ttp://03.members.goo.ne.jp/www/goo/k/r/kira-kira-1030/bbs.html

土方人気あるよ。
女には一番人気あるんじゃないかな。
自分以外の人間がトシさんを愛するのはイヤ！という独占欲？

　　●へのスピーチ

　「厨房じゃないの？」なんて正気を疑いたくなるほど下品なあなた。
　　そう、あなたに私の腹は煮え過ぎています。
　　おかげで私はあなたを好きになれません。
　　更に言えば、史実にそった新選組を私もこよなく愛しています。　　
　　あなたを新選組に誅してほしいと、こんなに強く思うのです。
　　
　　●様。
　　毎度毎度、腐った内面披露をありがとう。
　　もう結構です、すぐにでも逝ってください

おいごらあ。クソ管理人！ボケタン！こっちもハヨ規制シャキ―ンせよ
　それとも、マイナイを貰ってんか
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　削除人どの
　このスレは既に速報性もなくカキコ内容も全て言語障害、知障及び分裂症的で
　あり、鯖が傷んでいます。つきましては陛下の伝家の宝刀にて「シャキ―ン」して
　下さるよう伏してお願い申し上げます。
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　

追記：
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　基地外に占拠されとります。公平に扱ってくれやんす。
　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　

騒いでる香具師はなんなんだ？

追記：
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　削除人さんも基地外でがんすか？入院されたらいかがでがんす。
　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　

なにしろ
自分は「現在（いま）土方」で、ちょっと前は、
サリバン先生だったんだから大した物だな。

釣りなのか、真性なのか、●なのか。
それともこういったレスをする事で盛り上げようとしているのか

削除依頼だしても構わんが、まず受け付けてくれないと思うな。
２ちゃんねらーを装ってｶｷｺしてもだめだろうな。
慣れっこだから。

サリバン先生には引いた。マジ引いた。
●の友人が●によく言う言葉が「あなたってほんと、サリバン先生よね」
なんでしょ？だったらその友達もおかしいぞ。
まぁ、ホントは誰にもそんなこと言われてないのかもしれんが。

大竹しのぶに似てるのか？

議論オタや知識披露自慰オタは時代劇板に移動してくれかな
ここは「ニュ-速」板だだよ　オミャア等もわかてんだろ　素人じゃああるまいし
それとも、ＩＰでも曝したろうか

●の友人が…
経歴詐称癖とかどうとか

久々にヌー速でIP抜く発言みた。ﾊｹﾞﾜﾗ

>>196 それとも、ＩＰでも曝したろうか
荒らしの方にたのむわ（w

>>196
よく見るとお前、方言でたらめだぞ。よく捻って書いたのか？。

>>196
お前はニュー速のプロなのかｗ

とことんまでやってくれ

>>198
Roger
早速手当てして、判明次第勤め先のほにも通報しとく罠

　　　　　　　∠ﾅﾝﾃﾞ、ｲﾂﾓ見破ﾗﾚﾙﾉﾀﾞﾛｳ…
il||li _|￣|● il||li　　　　　　　　← ●

渡辺多恵子（４４）

ここまで知能障害だったとは

この漫画の方が腐女子向けの同人に見えるが

ファンとして

　「ネタじゃないの？」なんて期待（爆！）を入れたくなるほど不可思議なあなた。
　　そう、あなたのやる事成す事、逝き過ぎています。
　　おかげで私はあなたから目が離せません。ヤな奴だと思いつつも…
　　その代わり、あなたのしでかした事件の数々を私はこよなく愛しています。　　
　　だから色々な所で披露したいと、こんなに強く思うのです。
　　
　　●辺 多恵●様。
　　この度は大きな事件にしてくれてありがとう。
　　これからも思いきりありのままを紹介する。血管切れるまで見守ってね（笑

以前ガンダムか何かで同人やったって
巻末日記があった気がする。

「でも同人なんて、私には向かなかったわ。
だって私はプロなんだもの。
あんなちょいことでは満足できないのよ。
あ、同人誌は完売したから今さら問い合わせても無駄ったら無・駄」
といった内容だった記憶が。

誰かfj.comicでの渡辺先生騒動について解説してくれる人いない!?

>>209
ここには無い記事？
↓渡●タマ〜のまとめサイト
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html

>>176 >>207
合わせると実名まるわかりだな…

お前ら鈴宮和由センセーを馬鹿にすんな！

とっても土方くん…だったけか？
バカにしてないよ。三谷に喧嘩売ったバカ女なら遊んでるけど。

ヤンサンの鉄腕バーディーは許せない奴の数
　　　　　　　　　　　　　↓

>209
渡辺、fjでも何かやったのか？

>>182
土方、「風光る」のアンケートは3位だったぞ

コーヒーのＣＭ、あんなふうに開けると　湿気るよ。

はじめはそう思っていたが
どう空けてもあんまり変わらんと思うようになった

age

オープニングだけは素晴らしい＞三谷新撰組
他は糞

先生こないのか。つまんないな。

渡辺多恵子って
前に自分の陣地（月刊少女コミック、の漫画家コラムのページ）で
『立ち読みは泥棒』という理論を展開して
ネットでボロカスに叩かれてたんだが
その時のページと2chのログを
保存している神はいないかな

ν速にこれだけ糞スレが乱立すると
このスレを目立たなくするための工作員の
仕業なのかとまで勘ぐってしまうな。

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078201768/

栗本薫、いがらしゆみこ、石坂啓と並ぶ老害電波女作家だなあ。

メジャー作家ではないのが
さらに痛い

>>222
>>1のリンク先

批判記事↓読んだけど、序盤で突っ込み所満載なんで困った（自慢はカットした）
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t13.html

＞特に小学生・中学生のお便りが目に見えて増えているのが最高に嬉しい！
やめとけ、トラウマになるから…と小中学生に小一時間…　

＞三谷氏は「新選組ファンの目を意識し過ぎてしまった」感を激しく受けますね。　
＞これはハッキリと失敗だと思います
三谷氏は歴史を知らない人までターゲットにしようとしてたそうだが…。

＞私が本当に新選組の俄かファンで
●は俄かファンなのだそうだ。因みに三谷は30年前、みなもと太郎の漫画からだ
そうだが…？


＞何年も新選組にハマリまくった後で『風光る』を描いていたら、
＞私自身もこの落し穴をさけられなかった気はします（笑）。　
＞つくづく私はラッキーです（笑）。

下調べもキャラの熟成も出来てない段階を自慢してもらってもなぁ

＞ウチの総司はね、
＞三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。　
ウチの総司はって一体…、それに、まだ斬ってないんですけど…

ほかにも、

＞ホントに頼みますですよ。

…お前はﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝ物語の軍曹か！

ｸﾞｸﾞってもこいつのまともなファンサイトって激少なっ！
本当に売れてる漫画なの？
今日行った書店でも平置き扱いじゃなかったぞ。

ちょっと覗いてみたが、少女漫画の絵柄って苦手ぽ。

結婚相手もいない、カワイソーな人だからなあ。
勘弁してやって。
ハイミスって言葉がぴったり。

これだけイタイこといってりゃ嫁ぎ先も無いわな

>>230
売れてはいるよ。それにファンサイトの多い漫画=いい漫画ってわけでもない。

＞（偉そう？でも私の方が先輩だも〜ん。エンターティナー作家としては。／笑）！　
本当にこんなこと書いてました。44歳の文章です。頭痛い。
新選組を知った年は考えてないらしい。

＞倉本聰氏の言葉に「大きな嘘はついても小さな嘘はつくな」というのがあります。
＞これ、至言だと思うんですよ。
ヒトラーだかゲッベルスだかが先にいってるぜ

総じて各キャラ分析は、そういう見方もあるんだな〜、と感心もできたんだが、
いかんせん文体が…大笑い

>>234
妙にそそるIDですね。
明日のナン４それで逝ってみます。

この漫画１巻だけもってるけどホモ臭ぷんぷｎだったので読むのやめた

文体が幼稚すぎる。しかも(笑）が多用されててうざい。
結構ネットで同じような意見言ってる人いたのに、自分ってば
プロだから、こういう分析できるのよって感じが終わってる。

この漫画家センセー・・・・、
句読点代わりに全文に（笑）をイチイチ付けてるのが
なんかもう・・・・

ﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝ物語…懐かしいな。
あ、今、再放送中か。

>>236
さっきプリキュアスレを立てた時も褒められますた。

>>241
たてんなヴォケー

>>236 どこですか？そりは？

なんでこの同人漫画家がこんなに偉そうにしていられるのか、俺にわかりやすく解説してください

誰かガンダムで説明したれ

　+　　　+　＼＼　●様、降臨きぼん〜　／+
　ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼　　+ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ
　　　　　　（,,*・Д・）（,,・Д・ ） （,*・д・）
　+　（( 　〜（＿＿） （＿___丿〜（＿＿）　　)）+

>244
●先生は自分はえらいと思っているからです。
どっかで「私のような未熟者」って言ってたのは読者に
「先生は未熟なんかではありません！」って言ってほしかっただけ。

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５,３４ＧＴ−Ｒ。
最近２３才と、２４才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン

まあどっちもどっちだな
三谷も下らないしこの同人女も下らない
どうでもいいバトルｗｗｗｗｗｗ

ウンコ先生が降臨したらサイレン鳴らしてくれ。
駆けつけるから。

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５,３４ＧＴ−Ｒ。
最近２３才と、２４才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン

取りあえず、年収と資産を聞こうか。
話はそれからだ。

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５,３４ＧＴ−Ｒ。
最近２３才と、２４才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５,３４ＧＴ−Ｒ。
最近２３才と、２４才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
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帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
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服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン

子連れ狼（当然、錦ノ介版ね）でも観て時代劇勉強汁。
最近の大河はダメポ

>>244
つまり、●はガルマなのですよ。
44にもなっても、まだガルマレベル。
自意識過剰で目先の事しか分らず、自分の姿でさえ客観的に
見るというスキルができとらんのです。

偉い人には、その点がわからんのですよ。

でも表現する人は叩かれるのが当たり前やから（個人サイトレベルの素人ですら）
それを力の強い方が、より大きな舞台で晒しあげるってのもある意味大人げないわな〜

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
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みだな。
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人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
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貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５,３４ＧＴ−Ｒ。
最近２３才と、２４才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
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人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
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本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
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プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
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>>260
ガルマさま！！！

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
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仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
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本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
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服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン

>>232-233
のあたりで、また逆鱗に触れちゃった模様

ＢＳで大河やってるよ

>>243
え？どこ？　ナン４？　ﾅﾝﾊﾞｰｽﾞ４買おうって事だけなんだけど・・・

今日も●の便利な道具ﾁｭﾌﾟが頑張ってる模様

>>268
え？俺のせい？？？
稼ぎあるなら、貰ってやってもいいんだけどなー（w

信者に告ぐ〜これを来て語ってくれよう、荒らしせずに

信者に期待してること：（　）内は難易度
１、三谷版「新選組！」の批評　　　　　　　 　 　 （低）
１、「風光る」の魅力の説明　　　　　　　　　　 　 （低）
１、「新選組！」より「風光る」の勝っている点 　 （中）
１、三谷先生より渡辺多恵子先生が勝っている点（厨）
１、渡辺先生の性格的魅力と行動の弁護　　　　（最大）

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

ストレスで禿ちゃった自称主婦の登場です。LeOn6sG8。
●の犬らしいですよ。

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

>>281
あー、頭が輝いてるってそういうことか。
この間からナニ言っとんだと思ってたら・・・。

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

こんな友達しか居ないから独身なんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

>ID:LeOn6sG8
ｸｽｸｽ

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

某漫画家って黒鉄ヒロシ？

テレビ朝日４５周年記念日曜洋画劇場が
「パールハーバー」って、気味悪いんですが。
　

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

独身多いよ。女性の作家さんは。
離婚も多いけどね。

●の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
●はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、●をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る●の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて●の胸に吸い付くと、●は俺の頭を押さえながら
「先生はいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は●のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

ハイミスのヒスってやつか（w

いじめのトラウマで引きこもっているらしい。
経歴詐称が得意な禿ババア。30代後半。
自分の居場所が欲しい〜なんてアユの陳腐な歌を口ずさんでは
毎夜涙ぐんでますｗ

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました

>>281 ストレスで禿ちゃった自称主婦の登場です
(↑社交辞令：事実↓）
ストレスで禿ちゃった詐称主婦の登場です

>>273
ちょっと変えたね

１、三谷先生より渡辺多恵子先生が勝っている点（厨）←

スレつぶそうとアタックするのはかまわないが、
あまりやりすぎるとアク禁くらうぞ。＞コピペ暴

プロバイダーに「２チャンで妨害行為はやめなさい」と
言われるのはかなり恥ずかしいと思うぞ。

>ID:LeOn6sG8
まんこ臭いよ

まあ、あげるぶんには構わないんだが
読みにくいな

そのうち裏２ｃｈでもスレが立ちそうだけどな。

だーから。
年相応の常識、見識、聡明さを持ち合わせておられる「御大」なら。
こんな場末の戯れ言など、気にもとめないはずだろうに（w

多●子降臨age

みたにこうきはばかです池沼

　

まぁ、売った喧嘩は最後までするべきだな。
この漫画家は、新時代のコミュニティの実態を何も判っていないオールドタイプだろ？

氏ねや。オイラも気をつけよう。

>>252
>取りあえず、年収と資産を聞こうか。
>話はそれからだ。

三谷と比べる手段は、今の所ないんだが、
オタクで性格破綻者で、高校の時「嫌な奴」と総スカンくらっていた
ビル＝ゲイツよりは下と思うぞ。

まぁ、年収≠人格ということだね（w

　+　　　+　＼＼　●様、降臨マンセ〜　／+
　ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼　　+ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ
　　　　　　（,,*・Д・）（,,・Д・ ） （,*・д・）
　+　（( 　〜（＿＿） （＿___丿〜（＿＿）　　)）+

>>310
それじゃあおまえ
まるでtanasinnじゃんよ

>>301の一言がきいたようです。w

今>>1のリンク記事全部読み終えたけど、
三谷は大人のｼｮｰﾋﾞｽﾞ対応してると思う。
●女史も大人のエンタ−ティナ−対応をする事を望みます。

●ﾁｬｿは小心者だからHP閉めておしまいになると思う。

>>315
腐女子特有の「誘い受け」と「最後っ屁」をするんだろうな

>>315
腐女子特有の「誘い受け」と「最後っ屁」をするんだろうな

２重送信だよ
吊ってくる。　λ......

この荒れようって俺のせい？
ID変わってるだろうけど

>>319
アク禁の一言でしっぽ巻いて逃げたから気にするな。
そんな初歩的な事も知らないとは、●の信者もレベルひくっ。

>>319
元凶は攻撃者に有り。荒らしているのが悪い。
君が釣り師で無い限りのせいとは思わない。

それよか、論破が出来ねば今度は荒らし
武士道を理解して描いてる者の仕業とは思えませぬな。
武士よりも武士らしく…は誰のモットーでしたかな？

>私が唯一後ろ髪を引かれると言えば、何故に山南さんの芝居がああもアヤシゲなのかという事（爆笑）。
>「どうして彼はいつも笑っていて、そして上目遣いなんだろう？そして何故にああも声が高いのだろう？？
>…この人にウチのカッシー演ってもらいたいなぁ…。」そう思って見ると、まったく別ベクトルで結構楽しい（笑）。

ウチのカッシーって・・・・・もう只ひたすらにキモイ。
渡辺●子は永倉新八のことも「パチ」と呼んでいる。
パチの曾孫だかに「作品読んでますよ」と言われ、「やっぱり神様はいるのだなあ」と
ほざいておられます。

>>322「やっぱり神様はいるのだなあ」
いるのでしょうね。選民思想の持ち主っぽいですから。

俺にも食わせろ

>>322
神様、いるでしょう。
現に、こうやって、晒されているし。
「やっぱり神様はいるのだなあ」w

ちょっとマジレス。
俺さあ、ファミリーもそうだけど、はじ一で、けっこう泣いた口なんよ。
だから今回の電波っぷりは、もう許容超えまくりなん。
今までずっと、いやそんな、オトナの分別をお持ちだからこそのストーリーテラー・・・と
何度も自分ダマしてきたりしてたのな。

男の純情、踏みにじりまくりなんだよ。
もっとリアルな女を描けないなら、センセ、マジに終わるぜ。
ガキの方が、あんたよか世間の風の冷たさ厳しさ知ってる時代なんだ・・・

どうでもいいけど山南の俳優さんは好き

自分も今日この日まで、こんなにｱｲﾀﾀな人だとは思わなかった(つД｀)
知らない人には反感買い捲りだろうけど
画力も構成力もある人には違いないと思います。
しかしいくら良いネーム考える人でも、ＨＰであんな言葉遣いじゃダメポ。

ＨＰに描くことも編集通した方がいいみたいだね。

言ってる事はそうはずれてもなさそうだけど。
書いた人がたまたまDQNだっただけでしょ？




しかし相当のDQNだなこりゃ。

本当は●の痛い発言を整理してUPしようと思ったんだが、
量が多いので止めた。ここ行って藁ってやってくれ。

↓渡●タマ〜のまとめサイト
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html

　　●こちゃん…
…小学館の漫画賞をもらった時、受賞のコメントなのに…
…なぜか土方歳三へに宛てて書いた（？）手紙を読み出したという…
…「拝啓、土方歳三様…」とかやって……
　

……小学館漫画賞のスピーチ……

　　「馬鹿じゃないの？」なんてツッコミを入れたくなるほど不器用なあなた。
　　そう、あなたと私は似過ぎています。
　　おかげで私はあなたを好きになれません。
　　その代わり、あなたの好きだった人たちの事は私もこよなく愛しています。　　
　　だから新選組を描きたいと、こんなに強く思うのです。
　　
　　土方歳三様。
　　この度は大きなご褒美をありがとう。
　　これからも思いきり好き勝手描くから、怒らないで見守ってね（笑

今日の大河は面白かったんか？

恐怖あげ

うそでしょー。このひとのファミリーって読んだ事あるけど面白かったし。
こういう電波な人だったの？ショック。
今はネット社会だからねえ。発言にはある程度、気をつけんと…
昔の人だからなあ。わからないまま歳とったんだろうね。（哀

やっぱ、最低一回は結婚しないとダメだな。

人生最初からどーでもいいんじゃなかったっけ

はじめちゃんがいちばん？

結婚したって元からﾃﾞﾑﾊﾟ体質の奴は変わらんだろう。
ex.栗本女史

>340
栗本のヒモ亭主は女房のおかげで遊び放題、栗本は「結婚＝勝ち組」と
大威張りできておまけに亭主の先妻のことを自分の本で貶し放題。
ある意味夫婦円満っていうかお似合い夫婦。お近づきにはなりたくないが

渡辺は亭主を買えるほどの稼ぎがなかったってことかな、性格は同じでも

>>340
>亭主の先妻のことを自分の本で貶し放題。

…マジで？

ずいぶん荒れてたね。
信者ってそこまで必死になるんだ・・・コワイ

内田春菊といい、別れた夫だの先妻だのを罵るのって最低にもほどがあるな。

漫画家ってカタワなんだなー。
黒乃もそうならないといいね。

「！」とか「？」の後のスペース開け表記はマスコミでは常識です。
（同人ではない大手の）小説本などを見てください。

＞漫画家って
強い電波を検知しました。

かたわって片腕ない人のことじゃないの
水木しげる大先生とか

身体障害者のことじゃなくて、人間としてかたわつーことさ。
若い時から才能を発揮した漫画家は閉鎖された社会で甘やかされ
一般常識から逸脱した神経を持っていることが多いのはうなづける。

競馬で有名なハルウララ騒動でも武の非常識さには
吐き気を覚えるほど。

ハルウララ陣営からオファー(最後のレースなんで←アンジャッシュの始まり)
↓
競馬の一般認知のため乗りたい(話題づくり)
↓
ｱﾝｶﾂとの対話で「乗りたい」発言
↓
ノボ陣営に黒船賞出走してくださいと頼む
↓
引退レースということで花を添えてやりたいですね(←ハルウララ陣営ｴェｪ(´д｀)ｪェｴ)
↓
引退レースじゃないんですが・・・
↓
武ちょっと違和感感じる
↓
扱いが異常じゃないの？と思い始める
↓
ハルウララ陣営からクレーム
↓
武、メンツ潰され完全に切れる
↓
悪態をつく←今ここ
↓
さて肝心の騎乗は？

>>348
なんでハルウララの件の武が非常識なんだよ。
どうみても非はウララ陣営だぞ。

>>349
武騎乗のレースは明日だけど？

なんだ、おまいは豊様ヲタか。
そうだよなー。腐女子＝豊様萌え。なるほどなるほど。
で、明日横断幕出すの？
こんなところでバカ話してていいの？
あ、旅館からでしたか、ストカーもここまで来るとヤヴァイね。

な
そ
こ
で
あ

一般人から見たら、一旦乗り気で引き受け、雑誌にもポジティブな
コメントを出した人間が、豹変して公式ＨＰで非難するとはねー。
「森先生にウララに騎乗できるようにトゥルーを遠征させて下さいと頼みました」
文句があるならウララ陣営に直接言えばいいのに。
あ、いっそのことＴＶで公式サイトの発言やれば？
大抵の社会人は呆れはてますよ。

ちょっと待てスレ違いなネタになってるぞ
面白そうだから別にいいけど　いや、やっぱりダメか

>>351
いや、俺は武きらいだよ。
フミヲｦﾀだし。
ただハルウララは嫌いだね。

ウマの事はよくわからない〜

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079702199/

ここでやってるよ。
競馬関係者も多数書き込んでいるらしい。

>>355
そりゃ決め付けて悪かったね。スマソ。
武のファンで痛い女がいるもんで、新撰組スレだからつい・・・
オレもウララ、どっちでもいいよ。
高知の不手際もよく解る。武が気分を壊したのもわかる。
しかしこいつの自分中心主義には我慢ならないんだよ。
自サイトでこそこそ毒を吐いたつもりだろうが、ワガママもいい加減にしたらいい。
●の事件でちょっとこいつを思い出したんでね。

じゃあスレ汚しスマソ。

漏れは新選組！は最初っから観てて、三谷にしちゃあ、ちょっと色々物足りないなぁって思ってたクチだが、
●の、あの指摘は、言いがかりのイチャモン付けにしか見えないな。
どう、うがった見方すればああいう見当違いも甚だしい感想が捻り出せるのだろう？っつーかんじだった。
「ｱﾃｸｼの近藤ｻﾝやトシや総司はこんなんじゃないｷｨｷｨｷｨ」
と歴史系の同人女がヒステリックに書き散らした汚文にしか読めなかったな。

ハルウララは記録的な連敗をしていることで人気が出ている。
しかし、それ故、レースに勝った瞬間にその価値はなくなってしまう。
武豊が「引退レース」と言ったのは、ハルウララに乗って勝つ自信があったためであって
負けることを期待されている馬に、わざわざ優秀な成績を残してきた自分を乗せることの矛盾による不信が
ウララ陣営にクレームを付けられたことでより一層強まってしまったのだろう。

つまり、何が言いたいかというと、そろそろお前ら寝る時間ですよということなわけだ。

受賞スピーチ全文うp
ﾃﾞﾑﾊﾟが強すぎるんで心臓の悪い人は回避してください。



拝啓　土方歳三様

歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に驚きました。
「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんてツッコミばかりが頭に浮かび、
「なんであのマヌケな句集を燃やしてから死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、
それが完全な近親憎悪であることに気づきました。

あなたと私は似すぎています。おかげでどうしても私はあなたを好きにはなれません。
そのかわり、あなたの好きだった人たちのことは私もこよなく愛しています。
だから新選組を描きたいと、こんなにも強く思うのです。

土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。
これからも精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで見守ってね（笑）

>>362
( Д )

　ﾟ　ﾟ

基地外漫画家、渡辺多恵子（４４）晒しage

>>362 ・。・

ｲﾀいﾊﾞﾊﾞｧだな…

うわｷﾓっ・・・ファミリー好きだっただけにキツイなこりゃ

ﾓﾀﾞｴﾁｬｳ

もうほんとにものすんごいﾃﾞﾑﾊﾟｯっぷりじゃないっすかｗ

>>369　ええ、見ていて楽しいです
また来てくれないかな●

>>362 全文うP乙。

＞「なんであのマヌケな句集を燃やしてから死んでくれなかったんだ！？」

これ、土方が趣味でやってた俳句だろ。本当に何様ってかんじだな。

＞あなたと私は似すぎています。

似てね―よ、ふざけんな。

>>362
最後の（笑）のところで渡○先生は実際にクスッと笑ったのでしょうか　('A`)


同人おばさんの文章は、（笑）（爆）（爆笑）を多用するので鬱陶しいな

風光るなんてのは同人誌そのものだと思うが？
こんなもんを立ち読みまでして読む香具師いんの？

全文うｐありがとう。

「どうして燃やしてから死んでくれなかった」

これ公式の場で言ったのか。阿呆にもほどがある。

土方さんには子孫もいるんだろ。
その句集を守って保存に力を注いだ人もいるんだろ。
このスピーチ当時、●を非難する人はいなかったのかな。

まあ小物は大物に噛み付いてでも知名度上げたいんだろう

>>362
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

はじめちゃんが一番は好きだったのに・・・orz

相手がどれ程傷つくか、まったく考えていない証拠でしょ？

噛みつくというよりマジで土方と自分を同化してるんがやばい。
「土方が同じこと言っても誰も怒らないのに、どうして私が言ったら怒るの（笑）」
とか言ってたしな。

>376
自分もはじ一普通に好きだったよ…

そのうち「私は土方の生まれ変わり」とか言い出すなｗ

どうして女流マンガ家ってこういう壊れ方するんだろ

　　　　　　　　　　おいおまえら。
　　　　　　　　　|　尊敬する人物は誰と聞かれたら
　　　　　　　　　|　渡辺多恵子（５５）様と答えろよ！
　　　　　　　　　|　５５を強調汁。これはルールだからな！
　　　　　　　　　　ｙ── （○）─────────
　　　　　∧＿∧ 　　♪　ヽ|〃
　　　 　 （　・∀・）　＿＿_□__
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |

>>378
>>379
×土方
◎土方
ヨロシカ

里中先生なんか、ものすごく上品なのにね。　一流と二流の違い？

ざっと読んだんだけど、要約すると
新撰組ヲタの売れない漫画家が
ギャーギャー言ったってこと？

>>382
ごめん、どーゆー意味？

>>384
いや、一応そこそこ売れてはいるんだけどね…
でもｺﾚｶﾗはどうなるかわからないぞ（ﾆｬﾘ）

＞新撰組ヲタの空気読めないイタい漫画家が
＞ギャーギャー言った

がより正しいのではないかと

風邪光るはクソ
新撰組は修羅の道に近いもんがある
光るって何が光るんだ？

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/t6.html

＞もちろん、注意する人がいつも必ず正しい訳ではない。　(ｽﾍﾟｰｽ)
（だと思います。）

＞余所の掲示板で愚痴ったり、自分のＨＰで毒吐いたり、
（はい、本人に言った方が言いと思います。）

＞聞こえないとこで陰口きいて自己満足に浸ってないで
（・・・・そうだと思い・・・ます・・・・。）

＞（ははははは。私は勉強したぞ結構ッ！！←深読みしなさいね。／笑）、
＞相手に向かって話そうぜ！　(ｽﾍﾟｰｽ)
＞少なくとも、『風光る』を愛する仲間だという自覚があるんなら、そうして欲しいよ。　(ｽﾍﾟｰｽ)
＞「そこまで出来ない」または「したくない」と言う人は、「だったら黙ってろ！！」です（笑）。
（え・・・・。）

最近書店から風のコミクスの数減った。
コーナー設けてあるところもあるけど、巻飛び飛びで５冊くらいしか
置いてない店が増えたんだよね。うちの近所だけかもしれないけど
なぜだろう。

>>385
同意

うわ、>>388いたいな
要するにこの人って屯所址とかでノートやらお供えものにイタイ書き込みしてる
同人婦女子と大差ないってことはよく理解できた

>>381
55って?まさか年齢？

>>392
年齢は44才らしいぞ

それでも44かよ・・・orz

教育(学校だけじゃなくてな)って大事だな、と思いますた。

ｦﾁｽﾚで見た渡辺ｾﾝｾｲの発言ですが、
傲慢もここまでいくと病気の域だと思う。

>私は友達によく「あなたって、つくづくサリバン先生よね。」と言われます。
>目も見えず、耳も聞こえないヘレン・ケラーに、言葉を教える無謀なんて
>誰もしようと思わないのに、なんでやろうとするのか、と。　疲れるだけで、
>無駄だよと。　そして最後には「でもそれがまるちゃんなんだよね。」と（笑）。
>　ええ、私本当に、自分でもイヤになるくらいお節介なんです（私の描く
>キャラは、だからみんなお節介でしょ？／笑）。　だってさ、それでも万に
>ひとりでも、ヘレン・ケラーが生まれてくれたら嬉しいじゃないですか（笑）。　
>そして実際私の言葉で、目を開いてくれる読者だっているんだもの。　
>何もしない内から見捨てるような事は、やっぱりしたくない。
>　少なくとも『風光る』を面白いと思って読める人なら、理解し合える
>可能性はあるもんッ！…と、思っちゃうんだなぁ、私ってヤツは（苦笑）。

このスレの>71のﾚｽなんだけど、本人？。文体が似てるし
「俺の知ってるニュー速じゃねえや。」「めんどくせえ。」
「よく知らんが（中略）になろっと。」「ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ」
あたりがかなり芳ばしいんだけど…。（↓）


肝心の内容が伴ってないんだよ、三谷は。
この一件も「見る側」に泣きついて
批判の矛先を他に持っていこうとしている。
それも新聞を使って。
本当、小手先口先が達者なだけの卑怯者。

それに乗っかってこんなスレを立てる信者
自分の頭で考えないで同調する馬鹿住民。
俺の知ってるニュー速じゃねえや。

めんどくせえ。
よく知らんがこのマンガ家の信者になろっと。
「ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ本当の事書いて下さい。応援します！」

>345 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/22 01:51 ID:BUOHDDrU
>「！」とか「？」の後のスペース開け表記はマスコミでは常識です。
>（同人ではない大手の）小説本などを見てください。

ということは…。

今気がついたんだが
半角スペースって、文章の後につけてるんじゃなくて
前に付けてるんだな

あれ

>>395
あははは。俺らへレン・ケラーだってさ。
そんならみんなで叫ぼうぜ。
「うぉーわーー！！」

４００〜

>>395
　　　 ＿　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　 　/〜ヽ
　((（｡> _<）)) ＜僕、こんな人にめんろうみて
　　 ﾟし-Jﾟ　　　　ほしくないでﾁｭ　こわれまﾁｭ

よくわからんが三谷は交通事故にあったようなものか？
そんで三谷にぶつかった車の運転手がアレだった、と。

はずしたorz
まぁいいや。新撰組を大河で見て、その後の流れが知りたくて
漫画とか解説書とか探してたら、風光るがあった。いやそう
馬鹿にした門でもないよ。エンターテイメントかといわれると
激しく否定したい感もあるが、漫画としちゃ結構面白いんじゃない？

俺は新撰組をぜんぜん知らなくて大河から興味を持った口なので
あまり拒絶反応とか＊＊であるべき、とかあんまりないせいかね。まぁ
ドラマはドラマとして、漫画は漫画として楽しく眺められたら、それで
結構ハッピー。それ以上の値打ちとか求めてないしなあ・・・。
板住民だって三谷なり渡辺なりを叩いて楽しまないとなかなか
もりあがらないから、惰性で人格を批判してるような気がするが
世間ってやつは、出来上がってきたドラマや漫画を批評はするだろうけど
作者の人間性とかはどうでもいいって人のほうが多いような木が。

たしかにまとめサイトをみるかぎりじゃ痛い発言覆いね＜渡辺
でも俺的にはぜんぜんOK。極論すれば獄中で死刑囚が書いた小説でも
面白けりゃ読むしね。作者の人間性とかはとりあえずどうでもいい。
まぁ素敵な人が書いてるから読む、っていう方向性もアリはアリかも。

漫画家にしろ脚本家にしろ作品の外で評価を落としてりゃ世話無いな。

１、三谷版「新選組！」の批評　　　　　　　 　 　 （低）

面白い。新撰組を知らないほうが楽しめるらしい。批判すべきポイント？
特に無いかも？？まぁ渡辺批評も間違いばっかりでもないか。実際、近藤＆土方を
十分に魅力的にはしていない＜「新撰組！」
しかし別に必ずしもすげえ魅力的にかかないかん！っちゅうもんでもないしな。
ドラマとして面白いかどうかと主人公が素敵かどうかは別問題。逆に現段階での
わかいころの近藤ならあんなもん？って気もする。前半８話ほどみたけど（見逃しアリ）
あんまり新撰組に関係ないエピソードもおおいね。とくにだめな點というわけでもないが。

>>404 ゴメンな。で、どこを縦読み？

１、「風光る」の魅力の説明　　　　　　　　　　 　 （低）
うーん。こっちも前半１０巻までくらいしか読んでないんで十分には･･
でも子さばで探す前に先にかっちゃったしな。そこそこ面白いのは確か。
大きく流れをはずさずに、強烈なフィクションを混ぜ込んでいるのは
まぁまぁ評価できる、かな？新撰組もの、というよりは時代劇系少女マンガ
なのかもしれないけど、どういうものが少女マンガと分類すべきなのか
よくわからないので。昔借りた漫画版源氏物語みたいなもんか。あれはあれで
面白かったが。
「風光る」はたしかに登場人物はみな魅力的だ。どのキャラクタも愛すべき要素を
十分に持ち合わせ、また幕末特有の時代の匂いも失っては居ないっぽい。
それが余計にフィクションであることを強く意識させるが。「萌え」の要素って
あるのかね？そういう属性自体自分にあんまりないんで理解できんが。まぁ
あんまりあからさまなのは見受けられないと思った。

確かに大河は小説だの以前にあったドラマだの見てきた人には受け入れがたい部分もあるけどね
擁護するわけじゃあないけど入門書としてはいい感じなんじゃないかと思う

あくまで個人的にだが山南と永倉はいい感じだと思う

１、「新選組！」より「風光る」の勝っている点 　 （中）

フィクションを比較するのに勝ち負けで表現するのはどうも
ちがうっぽいんだけどね。しかも現段階で扱っている年表上の
座標が違うしね。新撰組！はこの週末の段階でもまだ「風光る」
の一話の時点以前の時間だったような。
よって勝っている点はとくになし。いい点、評価できる点は、
「新撰組！」をみるより、やや「風光る」のほうが当時の風俗や
小道具に関しての解説が会って勉強になるところかな？まぁ
大河ドラマでそんなこまかい解説が欄外に出ても興ざめなので
漫画という媒体上可能なだけのはなしで特に比較して優れている點、
ではないが、単体の特徴としてはいいね。

>>403
前をちんたら走る三谷運送の１０ｔトラックにむかついて
無理矢理追い越しをした渡辺青果店の軽トラ。
１０ｔトラックもむっとして軽く煽ったら逆切れした軽トラがぶちきれて
基地外のようなスピードで引き離そうとしたけどスピンして自爆
・・・・そんな感じ？

＞４０８
いえいえ。未熟者なだけですorz
たて読みしたのはスレ１の點プレのまとめサイト？
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
でむぱぶりを記録するサイトらしい。

何処でだったか、ガルマ＝渡辺　シャア＝三谷というのを
見て赤飯お握り噴出したんだが。

>>404&チャレンジ
漏れはこういうマジレス好きなんだ。
待ってましたってかんじ。ちゃんとしたレスっていいな。

信者の反論も好きだな。ラッキーって感じ。
それで、スレが盛り上がれば言うに越したことないし、
DQN的な書き込みは、面白いし煽り甲斐あるな。
荒らし意外は歓迎っぽ

１、三谷先生より渡辺多恵子先生が勝っている点（厨）
特に無い？まぁストーリーテラーとしては遥かに劣るだろうなあ。
「ホームルーム」とか面白かったもんな。ただまぁ三谷のは特有の
クドサがあって、面白いだろうなとは思いつつも、全部は
見ていられない、って気がする。古畑とかね。面白いだろうけど
見逃してもまぁべつにいいかって。漫画の「風光る」はそういう
作品としての仕掛けや知性を刺激されるような「面白さ」は特に
ないんだけど、続きは気になる感じ。読んで疲れない読後感のよさ
みたいなのはあるかもね。気分よく読めるわな。そういう点が好きかも。

こんな基地外にヘレンケラーを育てられるわけ無いじゃんｗ

１、渡辺先生の性格的魅力と行動の弁護　　　　（最大）
えーーっと、、無理！！！
まとめサイトで見る限りじゃ痛いもんなあ。で、本人は痛さに気づいてない、と。
うーん。しかしモノヅクリのひとってさ、普通の職人さんふくめて変人のオンパレード
のような気がする。なんか気になる物を作れる人って、やっぱ普通じゃないんだろう。
まぁそういうつもりで見れば、仮に自分が仕事上接触する相手だったとしても、それなりに
ツキアイくらいは出来るかもね。みんな多かれ少なかれ変人の要素は持ってるわけだし。
デムパ発言とされてるなかにも、たいしたことない（意外と普通）な発言も結構混じってる
っぽかった。個人的には「サリバン先生」が最高に痛かったが。
行動については理解できる部分もある。生ぬるいBBSでしかWEB上のやり取りを
経験してなければ、にちゃんねる的な流儀はかなり異質なんだろうし。
大方を荒らしとおもってしまう気持ちも分からなくは無いか。しかしま、削除を
人任せにしたのはまずかったなあ。自分で判断すりゃ良かったのにね。

（　>>418　の続き）
BBSやホームページというのはすでに一種のマスコミであることを認識していないのは
やや痛いかな。個人が個人対象に垂れ流すだけの文章なら件の三谷批判もべつに
どうというほどではない、気もするが。自らのオフィシャルHPで流すクリエーターの
発言としては、ちょっとなさけない。でも弁護にはならないがああいう女性もまた
数多く居るだろうし、自分が知ってる遥か年上の人たちにも共通するなにかの
要素を見出せる気がする。取り立てて変なのではなく、逆にプロらしからぬ
アマチュアくささのほうが感じられるのだが。

ん？キティちゃん降臨中？

>>414 ガルマ＝渡辺　シャア＝三谷

渡辺：「まさか、こんな…」（大事になろうとは…）((‖;゜Д゜))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
三谷：「お嬢だからさ…」(￣ー￣)
とか、情景が浮かんださ。

元ネタはこのスレの　>>260　なんだが、
シャア＝三谷はｦﾁ板で見た気がするな。昨日の深夜あたり・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/l50

結論

渡辺個人を弁護出来なかったのでチャレンジとしては俺の負け 笑
まぁ始める前から確定してたか。

もうひとつの結論としては

大河も漫画もどっちもオモロイよ。拒絶反応示す前に
子鯖で古事記かましたら、どっちもみれるんじゃないだろうか。
必見、とか必読！では無いけど、退屈をつぶす以上の値打ちが
どっちにもあるっぽい。個人的には幕末の人間なんて桂小五郎
以外に興味は無かったけど、ちょっと新撰組関係他にも興味が
出てきたかも。

>>420
キティ降臨もまだっぽ

>>421
サンキウ！

民放で時代劇が姿を消しつつある。フジテレビは、今春から時代劇を「休止」する。日本テレビも、
すでに休止宣言しており、民放キー局で、レギュラー時代劇はＴＢＳの「水戸黄門」とテレビ朝日の
「銭形平次」だけになる。米アカデミー賞で「ラストサムライ」、「たそがれ清兵衛」とＳＡＭＵＲＡＩに海
外から熱い視線が注がれたが、日本のテレビでは“サムライ受難”の時代のようだ。

フジテレビでは４月の番組改編で時代劇が消えた。火曜夜７時の藤田まこと主演の「剣客商売」後
は、バラエティー枠にする。同局は、６０年代は「三匹の侍」、７０年代は「木枯し紋次郎」、８０、９０
年代は「鬼平犯科帳」、９０年代は「銭形平次」など、常にその時代や世相ともつながる作品作りをし
てきた。

だが、ここ数年、他の民放テレビ同様、時代劇のファン層が中高年以上とアップし、視聴率順位は、
若者をテーマにしたドラマに押されている。広告も「消費生活の回転が速い購買層」とは必ずしも結
びつかないことから、営業関係者の間では「髷（マゲ）バツ」と、苦戦を強いられる分野の一つになっ
た。「若者の支持率が低く、視聴率に結びつかない時代劇より新たな分野」として日本テレビも、バラ
エティーに転向している。

さらに、本来時代劇には絶対欠かせない「サムライ・スター」が次第に少なくなっていることも背景に
あるという。「若い人がどんどん出てくる現代ドラマに比べ、新人も含め幅は極めて狭い」と民放関係者。

「時代劇は１２〜１３％台の視聴率が確実にとれるシリーズ物が３本前後では恒常的なレギュラー枠
を維持するのが人的にも困難」とフジテレビの山田良明編成制作局長。

一方、ＮＨＫは「大河」や「金曜時代劇」などで固定ファンの拡大につとめている。

http://www.asahi.com/culture/update/0322/001.html

従来型時代劇には食傷気味なんだろうね。勧善懲悪ももうおなかいっぱいって。

その一方で陰陽師みたいな時代物ファンタジーはそこそこ売れたんじゃなかったっけ？
しかしああいうのを映画じゃなく連どらでやっちまうと、SFXにコストかけられない分
妙に演出が浮いてコントみたいになるしな。

>>422　乙！
1スレ目深夜にでてきた、変な論客と比べると
月とマリアナ海溝位の開きがあるな。

あれはあれで最高に面白かったんだが…。
漏れは「行殺！新選組」やってて禿藁ったんだが、
あれはあれで、かなり史実を意識した名ｷﾞｬｸﾞｿﾌﾄだったぞ。
（エロゲーの癖にエロは極端に少なくてｷﾞｬｸﾞﾊﾟﾛメインだったからかな）

あれを渡辺に見せたら発狂するかも知れないな。

>>385
◎ドカタ

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました
　
　　

母の切ない声を聞いた瞬間、自分のしている行為に急に興奮してきました。
母はやめてと言いながらも、強くは拒みませんでした。
俺はネグリジェのボタンを全部外し、母をパンティ１枚にしました。
薄暗い部屋の中で見る母の裸は、年相応に崩れていましたが、俺にとっては
充分魅力的で、興奮に値するものでした。
あらためて母の胸に吸い付くと、母は俺の頭を押さえながら
「お母さんはいいけど、Ｋちゃんはいいの？後悔しない？」と聞いてきました。
うんとだけ言い、俺は母のパンティに指を入れました。
そこはすっかり潤んでいて、いつでも挿入可能な状態でした。
ますます興奮した俺はパンティも脱がし、一気に挿入しました。
母の胸を揉みながら、強く腰を打ちつけました。
あとで聞くと母は久しぶりのセックスだったようです。
俺が果てると優しくフェラをしてくれ、汗だくになりながら何度も交わりました
　
　　

公に作品を出しているわけだから
批判とかもついてまわるのは仕方ないし、それはそれで
ＨＰに載せるのも自由だとは思う。
ただし残念なのは、一応漫画家は言葉に携わる仕事でもあるから
（今までセリフで泣かされたこともあるし）
言葉を選んで、出来るだけ見やすい文章で書いて欲しかったな。

まぁ漫画家としては私は好きなので
性格がＤＱＮだからといって被害が来るわけでもなし、
気に入った作品があればこれからも読むだろうね。

●のマンガもﾐﾀﾆﾝの大河も面白い面白くないは
見た個人の感想だからその辺はどうでもいい。

ただ、●の大河に対する感想文はイタいと感じる。
それでも本人がそういう感想を持ったのなら堂々とそのまま
公表してればいいものを数日で削除したらしいじゃないですか。
なんだかなあだよね。

たしかにあのドラマはクソだけどこの漫画家はもっとクソ

>>425-429
オマエナ、改行クライ　デキンノカ？？

>>436
長文規制にひっかかってなー
わりーわりー

>434
同意。
２ちゃんでも個人のサイトでも、大河批判は普通になされている。
けど●がイタイのは、視聴者レベルの批判ではなく、
自作との比較をして、
●＝ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ
三谷氏＝同人レベル
と断言していること。それは個人の主観なので、●が勝手にそう思う事自体は否定しないが、
それを、万人が見られるネットという公の場で書いた事がまたイタイ。
そして散々吠えておきながら、すごすご削除するのも更にイタイ。

>>429
エロゲオタは巣にひきこもってろよ
おまえらに発言権はねえよ

>>433 ＞（今までセリフで泣かされたこともあるし）

そういう事って、中々言えないけどあるよなぁ…
エロゲーで涙が止まらんｶｯﾀ俺……　　_|￣|○＜ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

漏れは、みなもと太郎の描く沖田を、渡辺に見せたいな。
激怒どころじゃあ無くなると思うな。
親族はわざわざ、みなもと氏まで「あなたの総司がそっくりでした」
なんて御礼に来たそうだが…。（美少年の対極だぞ、アレ）

>>14
310 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/19 05:01 ID:zR45aTwH
>>308　でも、でも、「？」の後ろに全角スペース入れる癖って今まで見たことなくて・・・((((；ﾟДﾟ)))

物書きなら？の後ろにスペース入れるんだけどな

>>429
>あれを渡辺に見せたら発狂するかも知れないな。

発狂、もうしてるって。

おお。誰かと思ったら
渡辺多恵子か。やってくれるな（ｗ

風光るはまぁなんていうか
とりあえずエロしかなくなりつつある小学館系の中では
しっかり書いてるほうなんだよ、まだ。

というわけで
サムライ賛美の胡散臭さを差し置いてなお
ひとまずは読んでるんだけど。

たしか、三谷幸喜は八木亜希子アナに薦められて風光る読んで
今度の新撰組の参考にしたっていってなかったっけ？

渡辺自身が年配歴史オタの新撰組マニアからの
粘着攻撃にうんざりしてたみたいだから
自分より至らぬ内容（に見えた）三谷を
「より上の立場を気取って」攻撃したくなったのは
大人気ないけど…まぁなんとなくわかるような気もする（ｗ
やられたことをやってみたかったというか（ｗ

「同人レベル」っていってるがこの人新撰組の同人にカナリはまってたらしいから
多分三谷の立てた設定と同じ内容の同人をいくつか読んだ憶えがあって
そう言ったのではないかという憶測も成り立つがな。

まぁええよ。フラワーって地味な雑誌だからこれでなにかしら注目されれば。
読者増えて欲しいし。

440＞ｲｷﾛ

げ、444か嫌な番号とってしまった。

>>446
ありがと

新撰組はクリエーター泣かせだな

>>441
みなもとの沖田は渡辺知ってるはず。ぱふかなにかでそんなこと言ってたなかったっけ。
それか柱か？（うろおぼえ）
みなもとの沖田が一番に似てたってのはなんかの新撰組ムック本に書いてあったな。

素顔の渡辺多恵子：
http://ime.nu/ime.st/www2.rak-rak.ne.jp/kowai/nicebody.swf

>>442
ここは２ちゃん。物書きも混じるだろうが頻度は少ないのでは？

ビジネス系やIT系もそうだが、一般には、感嘆記号に文章を続けない。
読みにくいので改行する・・・
特に制限や指定がある場合を除いて。

>>412
まだ、自爆ってないけど、交通事故に例えるなら
大方そんな感じ。渡辺青果かぁ、801と野菜をかけたんだね。

>>362
起きた途端に不愉快な物を見てしまった…otz

>449
新撰組と忠臣蔵とｶﾞﾝﾀﾞﾑは、どんな物を作ってもｸﾚｰﾑがつくのれす。

>>451
こめんな451。怖い、ﾅｲｽﾎﾞﾃﾞｰなんてURLに書いてるサイトは
怖くて踏めません。

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フジテレビ毒電波出しすぎ

はじめちゃんが一番を友達に借りて読んだ覚えがあるので懐かしかったけど、
あれもよく考えたら光ゲンジの同人誌みたいなもんだったな…
今回も主人公の女の子に自分投影してるみたいな感じに書かれてる(●スレに)けど、
はじ一もよく考えたら｢光と私｣漫画だったのかも…wだから内容もちょっとﾓﾆｮったのか。
確かにこの人801好きそうだな…とは感じたw

これも読んでみたけど(ｱﾚで落としてw)今回のもそういう先入観(作者と土方物語w)無かったら楽しめそうな話だっただけに残念…

風　光　る　っ　て　野　球　漫　画　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　。　。　。

ち　が　い　ま　す。

三谷のコラム？はたまに本屋に置いてあるけど、
このおばちゃんのマンガ、見たこと（見かけたこと）ないなあ・・・。

Today's ANMA.
http://ime.st/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.st/ime.st/www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/kaasi/swf/mega_ten.swf

Today's ANMA.
http://ime.st/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.st/ime.st/www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/kaasi/swf/mega_ten.swf

Today's ANMA.
http://ime.st/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.st/ime.st/www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/kaasi/swf/mega_ten.swf

３連発、任務完了すますた（/笑）

前スレなどで評判が良かった「壬生義士伝」のDVDを観てみた

壬生義士伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大河＞＞＞∞＞＞風邪

>>469
少女漫画のフラワーコミックが置かれてるところへ逝け！

>>470-473
URLの中にwwwが入っているサイトは怖くて踏めません、
ていうか踏みません（swfﾓﾅ-）

>>473
短すぎ。つまらん。

三谷幸喜、知人に誘われて舞台見に行ったがかなり面白かった。新撰組も三谷っぽさが出ていて、
わざわざ彼にやらせる意味が感じられる。
なんか三谷批判したとかいう漫画家の文章読んでみたが、到底知性ある大人の文とは思えないな。
漫画自体も立ち読みしたが、偉そうな事言えるほど大したものじゃないと思った。立ち読みするな！とか
言う前に、読み手に所有したいと思わせる作品を作るのが先決だろうに。漫画はそんなに持っている
方ではないけど、『BANANA FISH』『ＡＫＩＲＡ』『動物のお医者さん』とかいったものは、人から借りて
読んだのに、つい揃いで買ってしまった。いつの時代でもどの世界でも、キャンキャン吠えるのは
二流の小物だというのは本当だと思ったな。

ブック○フでも買取強化していて
置いてないもんね。＞風光る

●ってのは何者だ？

化け物

>>481
ふむ、理解。

昨日のはちょっと感動した
なんだかんだで毎週見てます

こいつ、「ピースメーカー黒金」もこき下ろしてるんだろうなｗ

>484
自分の作品以外の新撰組モノは
全て同人誌レベル！ぐらい思ってそうな悪寒

>>483
なんだかんだ見てしまうのは同意。

三谷氏脚本なかんじは出てると思う。
日テレドラマの事もあり、1年後にちゃんとまとまって終了するかは心配。

●氏の風邪も途中まで読んでたけど。
個人的にはあの絵好きだし。
ここでこうも電波扱いとはしらなんだ。

●氏はあくまでも自分の周りに向けてしかＨＰで発言してないようですな。
（エンターティナー発言も身内ならまた言ってるよ程度で済ましてそうだ。）
しかし、みんな見てるんだよ〜ん。（…うつった。）

不快になるから見るなって。
押しては行けない非常ベルを押したくなる心理をご理解いただきたい。

>>486は>>444-445？似てる。
煽りにならないようにそっと擁護し続けるファンも居るのに困った作家さんだなあ…
絵はうまいと思うけど登場人物ほとんど同じ顔だらけで(ry
電波扱いというかあの文章はﾁｮﾄ電波としか。

三谷さんに●を知らせたファンってどういう意図があったんだろうな。
普通知らせないと思うが。

ジャニヲタ+新撰組ヲタコンボのヲタク女は漏れなく痛いが、中でも最凶だな＞渡辺

>>489
ハァ？渡辺はジャニオタでも新撰組オタでもない、それどころか、
連載始めるまでは戦国時代と幕末の区別もつかないほど、歴史に対して無知だったそうだ、
それに、風光る自体も普通の読者に向けたものだと本人も言ってる。
新撰組オタなのは、むしろ、ここで批評してる連中や、大河ファンだろ

>>487
>>444−445は別の方です。似てた？

＞電波扱いというかあの文章はﾁｮﾄ電波としか。
うん。確かに。
後書きみてるとその気はあったがこうもｷてるとは。

今更気付いた
＞押しては行けない
って、いけないじゃん。ｽﾏｿ…λ……

まあこんな毒電波撒き散らしの人に「武士とは」なんて言って欲しくないわけで。
どこをどうこねくり回すと「土方は私そっくり」なんて言えるのか・・・
開頭手術してもらえ、●。

人様を批判するなら最低でもバカボンドや花の慶司レベルの
漫画を書いてる奴がしてくれ。

歴史云々より、感性がおかしいというか、それを強硬に主張しちゃうところが・・・。

>490
釣れませんなぁ…ﾆﾔﾆﾔ

この漫画家、前から横柄な態度を単行本のコーナーで
ぶちまけたりして、2ｃｈでも人柄の悪さを叩かれてたな。
自分はこの人の作ってる新撰組の漫画が好きだったから
ある程度は目を瞑ろうと思っていた。

でも>>1のHPみたら絶望感に襲われた。
この女、一体何様なのか。批評するのはそりゃ勝手だけど
この人自体にうんざりしてしまった。ほとほと呆れた。

そもそもこの漫画自体、存在しない登場人物が主人公で
それに合わせて設定なんかも色々変えてるわけですよ。史実無視。
三谷のドラマに万人受けにしろ、時代考証をしろなどと言う資格があるのだろうか。
同じエンターテイナー？ｗのつもりなら、自分からそれを書くのは
少し考えれば的外れな意見だと思わないのだろうか。
正直に個人的に気に入らない、つまんなかったって書けばいいだけでは。

むむ・・
何か少女漫画を馬鹿にされてるような気がして面白くない。＞493
世に作品を発表している限り
基本的に批判するのは誰でも自由だと思っている。
ただ●の批判内容があくまで幼稚じみてるのが問題なわけで。
あと漫画家としての実力はそんなに低くい人じゃないぞ。

●もそれなりに立場を確立してる人間だから、批評や感想なんか
素人よりは確実に届きやすいことをある程度は分かっていて
あれを書いたんだと思う。
会った事もなければ大して知らない人間に対して
勝手に優越感抱いたり同志ぶったり、よくもあの横柄で傲慢な態度を
垂れ流せるなと感心しますた。

しかも読まないほうがいいですよ！なんて注意書きまでして
結局「自分がいかにエンターテイナーか」なんてもんを乗っけておいて、
自分が批判されるような2chやファンレターについては、
巻末でもそうだったけどネット進出してまで意識しすぎて
から回ってる。もーﾀﾞｻすぎる。
ちょっとした批判ひとつに噛み付いたり騒いだり気にしてないふりして
大騒ぎする前に、ﾎﾞﾛｸｿに言われても真摯な三谷を見習ってくれ。

もう漫画の続きは気になるが、読まないと思う。
心底、こんな人からあの作品が生まれたことが憎い。

>>497
少女漫画は馬鹿にしてないよ。
矢沢あいとか尾花みほはおもろいし実力あると思う。
この人の他のは知らんけど風光るを読んだ限りでは糞。

糞みたいにまとまりのない文ですみません。
ただ、もうこれ以上「風光る」の作者という立場から
醜悪な言葉が飛び出すのを、見続けるには耐えられないと思いますた。
●さんにとっちゃ、こんな奴こっちから願い下げだﾊﾞｰﾛｰでしょうけど。

工作員ですが、もう先生にはついて行けません！！　
お友達もみんなそう言ってます！！　
後はご自分で何とかして下さい！！　

私は終わったらラストだけ見る…だけでイイと思うなw
あと自分は出来ないのに言うのはいやだけど
そんなに漫画家としても実力…あるかなあ？>>497
>>493のどこが少女漫画をバカにされているように見えるのか詳しく書いてみて？

矢沢あいも糞だろ…

そうか？こいつのと比べれば遥かに面白いと思うけど。まぁ好き好きだな。

ナゼ詳しく書く必要があるのだｗ＞502
個人的には少女漫画家さんの中では画力もあるし、
話がいいのも多い作家さんだと思ったからね。
（好き嫌いはあるだろうが）
少女漫画の中でそこそこレベルを保ってる人が
バッサリと書かれてしまったので
そんな気がしただけですよ。
ってこれじゃ●を庇護してるみたいじゃないか。違うのに。
いや・・認める部分は認めるが。

自分の中にあるもの以外を素直に認められる心を持ってもらいたい

馬鹿にする気は無いけどこいつで画力あるっていうなら
少女漫画の画力はレベル低いってことになる気がする。

矢沢あいを実力があると言ってる人の言葉とは思えませんΣ (ﾟДﾟ;)

実力＝画力なのか？ならないだろうな。
大してファンじゃないからけなされてもいいけど。
藤子Fけなされたら怒るけど。

実力＝画力も含むだろう、当然。漫画家が絵が下手でどうすんだ！

ふぉげらばり！

ていうか、こいつが画力あるっていうならそこら辺の
少年誌、青年誌のやつらはみんな神になると思うんだが。

こいつの絵こそ同人の延長だろ？


>>510
含むけどすべてじゃないだろ。
日本語分かるか？ていうか＝って意味わかってるのか？
ふくむだったら⊂とかじゃなかったっけ？

実力＝画力と話作る上手さ

>>513
そうだろうな

関係信者がいらん燃料さえ投下しなければ
ここまで貶されるほど知名度のある作家じゃなかったろうに・・・・。

あらら・・・青年誌とか、少年誌とか言い出しちゃったよ。
何かレベルの低い言い合いになりそうだ。
確かに全てではないが、実力の中に画力の示す役割はデカイよ。
当然でしょうが、漫画だもん。絵が描けてナンボでしょ。＞512

この電波漫画家がどれくらい非常識かと言うと、
自分に意見があるなら「掲示板に実名・住所・年齢を明記して書き込め」と書き、
クレームが来たのか、身内に注意されたのか知らないが、いつも間にかその部分だけｻｯｸﾘ削除。

>>516
おいおい、おまえさんの

＞むむ・・
＞何か少女漫画を馬鹿にされてるような気がして面白くない。＞493

これは何と比べてだ？少年誌とかじゃないのか？
自分で下だって認めてるから

＞あらら・・・青年誌とか、少年誌とか言い出しちゃったよ。

こう書いたのか？ならいいけど。言い出して何が悪い？同じ漫画だろ？

　「風光る」は丁寧な書き込みで好感が持てる。でも、腐れ幕府については
わかっててスルーしてる感があって納得は出来ないな。

大河の方はホンワカしすぎててちょっと....まあ、評価下すには早いので
まだ見続けるけどな。

　こういう批判は是非直接書簡なりでやるべきだよ＞●氏

>>516
それと、別に、絵の役割が小さいって書いてないだろ。
おまえは、実力＝絵と言ってたからそれに突っ込んだだけで
あっていきなり意味わからんこと言い出すなよ。

こいつの絵は別に実力あるとは思わないし、風光るに関しては話の作りも糞。

少女漫画で画力も実力もある人。
有吉京子。萩尾望都。





DQNになったけど山本鈴美香も。

っていうか最初は「馬鹿にされいる気がしただけ」だったんだけど
結局はソレかい、っとちょっとがっかりしただけですよ。
読む対象が違うし、求める対象も違う。
少年誌、青年誌、少女漫画どっちの方が
画力があるかなんて比べるの馬鹿馬鹿しいよ。＞518

ワケ分からないのはそっちでしょう？
それじゃ実力に画力は必要ないのか？
画力も実力のウチだから突っ込んだんでしょうが。
そんな単純なことも分からないの？
ただ話しだけ面白ければ実力あるよ！と思っているなら結構ですが。＞520

参考までに。●の「実力」↓

トーハン7/27〜8/2

1,花より男子　(35) 神尾葉子 集英社 390円
2,ブラックジャックによろしく (6） 佐藤秀峰 講談社 533円
3,多重人格探偵サイコ (9） 大塚英志作 田島昭宇画 角川書店 580円
4,「彼」first love (5) 宮坂香帆 小学館 390円
5,名探偵コナン (42) 青山剛昌 小学館 390円
6,×××ＨＯＬｉＣ (1) CLAMP 講談社 533円

7,風光る (14) 渡辺多恵子 小学館 390円

8,機動戦士ガンダム THE ORIGIN (5） 安彦良和 角川書店 560円
9,犬夜叉 (31) 高橋留美子 小学館 390円
10,囚愛玩少女 (3) 刑部真芯 小学館 390円

出せばそれなりの売り上げを取れる作家だ。
あーやだやだ。

結構人気あるじゃん

三谷は叩かれて当然だろう
俺は●の批評には納得した。

>>522
また意味わからんこといいだす〜

＞少年誌、青年誌、少女漫画どっちの方が

少年誌に連載してる漫画家、青年誌に連載してる漫画家、
少女漫画に連載してる漫画家。要は個人だろ。

＞自分で下だって認めてるから

俺がこう言ったのは●氏が少女漫画家で画力があるほうだと、
君が言うから、あんなのであるというなら相対的に少女漫画が下に
なるといってるだけであって、実際は少女漫画を下になんて見ていない。

ていうか、逃げよう逃げようとしないで自分の意見書けばぁ？
釣られてんのかなぁ？

>>523
だから日本語不自由なのか？

＞それじゃ実力に画力は必要ないのか？
いつそんなこといったんだ？

＞画力も実力のウチだから突っ込んだんでしょうが。
どこに？俺は>>513に同意してるんだが。

お前さんは、実力＝画力と言っただろ？これに対する反論は？

批評の仕方が問題なんだＹＯ

>>502だけどちょっと目を離した隙に化けの皮がはがれちゃったんだね（´д｀）>>522
信者も大変だなあ

丁寧な書き込みだけど久しぶりに読んだらなんか昔より…うーんなんて言ったらイイかわからないけど
あのぐらいなら｢同人レベル｣でもたくさん居るよー。て言うか顔のかき分けしてくれ！マジわからん

>>525
だからか、勘違いもしちゃうのかね？（w

渡辺多恵子の批評はそのまま
渡辺自身の漫画の批評になっていると思った。

作者がいかにも萌えながら書いているのがわかる同人的甘さが
作品に滲み出ている。

批評することは勝手だが、
自らエンターティナーだかクリエイターを名乗り
またその立場から他人への評価をする時に、
それが自分への評価にも返ってくることを自覚せねばならないだろう。
彼女の文章にも作品にもそういうものは感じられない。
彼女は自分がエンターテイナーであることに無自覚過ぎる。

>>529
やっぱりID:snlCsl61って信者？
少女漫画そこまで詳しくないけど矢沢あいの名前に過剰に反応してくるんだけど。怖い。
好きってほどの漫画家じゃないから擁護もしたくないし、ていうか分からんからできない。＜矢沢

昨日の視聴立は？

>>530
多分新撰組系では自分が一番とか思ってんだろw

燃えよ剣を原作に書けよ。
原作は秀逸だから画力さえあれば問題ないだろ。

>>527
だったら、少女漫画よりも少年漫画のほうが平均的に画力が上だという証拠示せよ、
だいたい、画力の定義自体がはっきりしないのに、なに言ってんだか、
単純に絵を描く能力なら、渡辺氏は少年誌の漫画と比べても劣っているとは思えない、
というか、渡辺氏の画力が低いんじゃなくて、単におまえの好みの絵じゃない、それだけなんじゃないか？

だいぶ前に●の漫画「E.T」…もとい「ジョセフへの追想」を
読んだことがある。感動的な話のはずなんだけど感動できなかったな。
主人公（E.Tもどき）が性格悪いっつーか、あまりにも身勝手で。
特別な存在である自分に、まわりの人間は奉仕してしかるべきって感じ。
ありゃまんま作者の性格＆主張だったんかねー。

>>536
またか・・・ID:snlCsl61じゃないなら絡まないでいいんだが。ID変えたのか？

＞少女漫画よりも少年漫画のほうが平均的に画力が上だという証拠示せよ

●氏の画力が少女漫画で上ならそうなるだろうなと言ってるわけであって、
俺は●氏が画力あるなんて思って無いので少女漫画の方が低いとも思ってない。
実際は、そこまで少女漫画見てないのであのレベルももしかしたら高いのかもしれない。
そうであってほしくないが。

口調ｶﾜｯﾀ───────(ﾟ∀ﾟ)───────！>>536

私は確かに好みじゃないな…。だってみんな同じ顔に見えるからw
って書くとおまえの目がおかしいとか認識力がないとか言われるのかなw

>>539
あだちみつるのことかーーー！俺は見分けられますがね。

なんか反論することにやっきになってます？
結局ループなんだよね。
あなたは●を糞レベルと思っているから、
結局は少年誌、青年誌の作家は神。
自分はそうは思わないから、カチンとくる。（いつ下とか認めたよ）
それだけでしょ。
ただそれに加えて矢沢あいが実力あるとか言い出したものだから
意外だったんだな。

ただ
＞要は個人だろ。

これの意味だけ分からん。
読解力の乏しい私にも分かるように教えてよ。


＞お前さんは、実力＝画力と言っただろ？これに対する反論は？

おいおい、人の意見を改ざんｽﾙﾅ。
実力＝画力も含むって言ってんだろ。
実力とは画力のみのことを示した覚えは無い。

渡辺氏の画力が低いだの、画力＝実力かだの・・もう、アホかと馬鹿かと・・
おまえらは出版関係者か？プロの漫画家か？
素人がなにを根拠に人の画力を批評できるんだ？

おいおい。私はこっち。
勝手に同一人物にしないで欲しいよ。

念のため言っとくが俺はsnlCsl61じゃないし、ＩＤも変えてない、
ただ、素人が画力について語ってるのがあんまり馬鹿に見えたもんでね、
ましてやここはニュース速報板だぞ

古臭い絵

>>542
そしてその考えの裏返しが渡辺氏にああいう発言をさせたんだろうなぁ。
プロの漫画家だから批評出来る、と。

>>544
それ言ったらほとんどのスレがニュースと関係無いよ

>>546
少なくとも素人よりは批評する資格はあるだろ、ただし漫画に対してはな、
ドラマや脚本に対しては渡辺は素人なんだから、
ああまで批評する資格はないと俺も思うよ。
ともかく、もう画力の話はよそう、渡辺と同じ過ちを犯すことになるだけだ・・

>>541
＝の使い方おかしいって

＞実力＝画力も含む

なんだよこれｗ

＞なんか反論することにやっきになってます？

お前が>>493に対して最初にレスしてきたんだが・・・自分に言ってるのか？

>>505 コのように最初に画力の話を持ち出したのは･･･61でした(ﾟ∀ﾟ)
盛り上がった来たところで私は退社時間。一人になっちゃうけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ＞･･･Dk

なんつーか●子みたいな自己中心的おバカ人間を放置しておくから
カルト宗教はなくならないんだな。

>>550
なんだ画力持ち出したのもD:snlCsl61なのかよ・・・
ほんとわけわからん。

>>552
大河批判から話題が逸れればなんでもいいのさ。

何かすごくしょうもない突っ込みしてますね。
確かにレスしたけど「＝」の使い方まで
やっきに反論してませんよ。そゆこと。＞549
じゃあ私も落ちます。

>>548
批評に資格はないよ。そこに説得力があるかどうかだと思ってる。
素人だから聞く耳もたない、って考え方はプロにとって一番おおきな
落とし穴らしい。なぜならお金を出すのはその素人だから。

で、だ。ここにある画力如何こうは結局発言に説得力を持たせられない
だけだと思うんだがなぁ・・。双方ね。

どうでもイイが●のアレで「批評」とは到底言い難いシロモノだろ。
ただの自作マンセー自説マンセーの書き散らし文だろよ。

なんか●の思うつぼみたいになってなかった？
気のせい？

まぁ●糞なんかどうでもいいよ
新撰組！面白いから頑張ってくれ( ´∀`)

>>554
＞「＝」の使い方までやっきに反論してませんよ。

またか・・・何言ってるんだよ・・・
俺が聞いてるんだよ。反論してないじゃなくてするか間違いを認めるべきなんだよ。
＝ってのは左と右が完全一致ってことな。
だからお前の書き方じゃ実力は画力ととられるわけで俺もそうとった。


ていうか、もう少し文章力つけてから擁護すれよ。
擁護するやつがバカだと擁護されるやつもバカだと思われるぞ。

なんだバカは顔真っ赤にして逃げたのか。
どうせ見てるんだろうがｗｗｗｗ

上手い人は上手い
下手な人は下手

それでえーやん

わしは●叩きに飽きてきた。
新ネタないじゃん。古ネタの使い回しでつまらん。
おまえいら、粘着力あるねー。

なりきり●が出て燃料投下でもしてくれ。

何？遊びたいの？暇人くん。

実力＝画力も含む
実力＝画力+話

ちゃんと読めば最低限言い切ってないことくらい分かるぞ。＞559

>>555
同意。

まあDQN腐女子漫画家はどうでもいいんだけど、三谷のコラムはなかなか面白いな。
「これは励みになるぞと思ってよく読んだら、去年の「武蔵」のことだった」にﾜﾗﾀ。
ひどい批判に反発して感情的に垂れ流しの文を書かずにユーモアに転化する、
さすがプロだな。

>>565
ヒルアンドン

>>563
おいおい、自分の文章力の無さを棚に上げて相手の力量に求めるなよｗ
それに分かってるに決まってるだろ。バカが間違いを認めないから言ってるんだよ。

あれ？落ちたんじゃないの？

>>563
あ、それと、実力＝画力も含むって変だから、自覚しといた方がいいよ。
結論としては、●氏は絵も話も実力無い。話に関しては矢沢よりも遥かに下。

どっちにしてもナニワ金融道の青木雄二も実力が無いでFA？

デッサンは狂っていないとは思う。
あとはじ一の頃思ったのは、衿もととか、そーゆー細かいとこにやたらリキ入れて描いていて
丁寧だなぁと思った事はある。
だからといって好きかと言えばそうじゃないんだけど。
そういや、はじ一の頃って、登場人物の服、殆ど光源氏が実際に着てたものを
そのまんま描いてたよな。
再現力はあっても、オリジナリティはないのか。

努力はしてるけど才能がなかったってことか

いや、私は君と違って忙しいから落ちるつもりだったんだけどね。
遊んで欲しそうだったから。一応ながら作業で頑張ってるよ。

揚げ足取って嬉しそうだな。
だから反論にやっきだって言ってるの。

＞結論としては、●氏は絵も話も実力無い。話に関しては矢沢よりも遥かに下。

これ馬鹿にされてるじゃん。
自分の好き嫌いで結論付けるなって。っつーかループだって。＞568

もともとさほど才能のある人ではない。
３０年近く描いて来て、やっと小学館漫画賞。
風光るはやっとこさ引いたアタリだったわけだ。
それで、年がいもなく舞い上がってるようだ。

しかし、この際、●の漫画家としての実力などどうでもいいだろう。

我々が不快なのは、●が自分の萌な歴史観や人物観を、
絶対的なものとし、イメージに合わないものは、「嫌い」とかでなく、
「魅力的じゃないから違う」という押し付けがましさだ。
たかがエンターテイナーに歴史観まで押し付けられねばならんのか。
そして、こういうひとりよがりで思い込みの激しい婆あは、
かなり絶滅したが、まだあちこちに残っていて、
激しい迷惑を一方的な善意とおせっかいであちこちにまき散らしているのだ。
そういうのを思い出すから、ここまで不快なのだ。三谷の肩を持つ、持たないでなく。
三谷の方があらゆる意味でフェアだから。

>>573に同意。

矢沢どうのとか言ってる人たち、まとめて別スレ行ってな。
ここはマンガ議論の場では無いのだ。

実際、歴史認識についても、三谷はかなり客観的にエピソードを網羅している。
たとえば初回、近藤が拳骨を自分の口に入れてみせるシーンがあったが、
あれは歴史的な事実だ。
そういうあたりから、香取という選択も来ているのだろう。
しかし、あのシーンにしても、演出があまりにベタでどうにも笑えないものに仕上がってしまっていたが。
演出だけでなく、エピソードの構成にしても、かなり強引さは目立つ。

しかし、あの人物像は三谷なりの歴史解釈であり、
その部分を「私の沖田と違うから、エンターテイメントとして失格で、
同人誌レベル」とは。

誰か何か言ってやれよ。小学館でもいいからさ。

小説家の佐藤亜紀なんかもそうだけど、自分のHPでユーモアのセンスもない
感情垂れ流しの駄文を書く人って女性の場合が多いよな。

糞漫画はともかく大河は終わりみたい。
つうか三谷ヲタがなんと言おうと大河あぼん。

金曜　魔女10.1%　スカイハイ11.2%
土曜　土曜ワイド16.2%
日曜　砂の器18.2%　新選組17.5%

>>572
忙しいのにレスつけるの？不思議だなぁ。

＞＞結論としては、●氏は絵も話も実力無い。話に関しては矢沢よりも遥かに下。
＞
＞これ馬鹿にされてるじゃん。
＞自分の好き嫌いで結論付けるなって。っつーかループだって。＞568

やっぱり矢沢の名前出すと食いつきいいなｗ　面白い。

あとね、上でも書いてるけどループ覚悟で最初に絡んできたのは君な。
批判されたからって最初に絡んできてなんだそりゃｗ

頭おかしいの？

外野同士で関係ない話で何を荒れているんだ…
余所でやっとくれ。

>>573
「はじめちゃんが一番！」でも小学館漫画賞を取ってるよ。
1990年に。

>>580
その後、打ち切られて「編集長の馬鹿が作品の価値が分からなかったからだ」と吼えてますな。
でも、「他の新選組漫画が続いてないのに、自分の新選組漫画が続いてるのは自分の方が優れているから」なんだそうだ。

しかし、ID:snlCsl61。これが腐女子というものか。
初めて遭遇したが、頭弱いのにひいきな物を必死に擁護する姿。
美しいじゃないか。

忙しいのなんてしったこっちゃないのに、
必死に忙しいって言って逃げる姿、ある意味
美しいじゃないか。

ID:ttfFuBDk　ID:snlCsl61
どっちもいい加減ｳｻﾞｲ
よそ逝け。

＞ID:snlCsl61　　先生か？先生なのか？
＞ながら作業　　原稿か？

狭い人間関係で編集者から先生、先生、って言われてると、特に傾向として女の漫画家は
社会性を失って思い上がるものなんですよ。逆に言えば、そんな中で自分の立ち位置を
見失わないのは、やっぱりいい作品造りから人間観察のよくできてる一流漫画家。
渡辺多恵子はまさに前者の、典型的勘違いババァ。漫画家としてもどう見ても一流と
呼べるレベルじゃない。少々売れて舞い上がってる年増が感情垂れ流してるだけですね。

>>584
本人だったんすか？
本人を煽ってたんすか？
次の号に影響されますか？

>>573
誰も押し付けてねーっての。
あんなもん単なる●の感想だ。
批評でもなけりゃ批判でもない、そんな大そうなもんじゃない。
お前が勝手に押し付けられてるって思ってるだけで、被害妄想もいいとこだろう。

>>573が言ってる押し付けと>>587が言ってる押し付けはちょっと違うと思う

本人降臨かはともかく、
半角の使い方からして、前スレ最後の奴と同一人物みたいだな。
延々と少女漫画擁護してた、日本語通じないアフォ。
このスレでも最初だけ出て来てどうでもいい弁解をしていた。

俺は最近のホモ臭い新撰組は漫画もドラマも全部嫌いマジで嫌い
みんな同レベル、底辺の作品ばかりで興味無い
司馬遼太郎や子母澤寛とかサイコー
こんな糞漫画家や脚本家の話してるだけ時間の無駄だぜ

p.s. この前出た新撰組のゲームは面白そうだね

同じ感想書くんでも、
「…っていう展開は好きじゃない。そんな××じゃ萌えない」
と言いたいだけなのに、カッコつけたいんだか何だかわからんけど
「…という展開にしたのは間違い。××の魅力が活かされてない」
とか評論風に書きたがるやつっているよね。

「こういう総ちゃん・歳ちゃんじゃ萌えないのよ！」程度の頭しか
ないくせに批評みたいな体裁取ろうとするから叩かれてしまう。
可哀想な奴＞●

前髪の惣三郎はいいんか？もろフォモだが