憲法改正

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1番組の途中ですが名無しです
戦争OKにするとか騒がれてるけど
どうなるんだろう
2番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:48 ID:LbgR5zYp
3番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:48 ID:n2UkGrXj
ヽ(・`ω´・)ノラブアンドピース!!!
4番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:48 ID:85oho8Vr
OKになる
5番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:48 ID:3QYQAyjd
9条は残すベキです
6番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:49 ID:o2WVMpd8
半島との開戦間近?
7番組の途中ですが名無しなんです:04/03/18 12:49 ID:zNL8bGnh
良スレの予感
8番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:49 ID:JUE4zwZg
私がルールブック
9番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:49 ID:Bn/Vti46
そんなん簡単にできるわけがない。
国民投票で過半数、総議員の2/3って無理だろ。
10番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:49 ID:YRljKIC0
11番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:49 ID:NM3yKDqi
今回ので弾みがつくと思うよ。
一気だと思う
12番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:50 ID:lkUgtjBA
他の国と同じレベルの法整備しないと、今は技術が進んでいるから。。。
13番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:50 ID:aHk6zyZk
オーケー牧場
14番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:50 ID:fD+tfTNL
俺が痴漢し放題の憲法をつくったほうがいい
15番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:51 ID:5jwer2fw
m9( ゚∀゚ ) バーカ
16番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:51 ID:K1e9Efw8
>>9
国民の8割強が憲法改正に賛成と新聞にでてたぞ。
自民党も民主党も憲法改正の草案作ってるらしいし、75%は通るだろ。

で、おまいら徴兵制で徴兵される準備できてるか?
給料?でねーよ。
17番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:51 ID:IKCGn210
AFOK
18番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:51 ID:5GozDUcj
昨日のNステでは必死に反対を訴えてたな。
19番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:51 ID:sBE/5X5F
OKにならざるを得ないトコまで
行くには相当に無理があるだろ

ここではウヨサヨの話題が出そう・・・
20番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:53 ID:lkUgtjBA
     ┏━━━ / |━━━━━┓
     ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
       ┃┃ /  ヽ     ┃┃
     ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
     ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
       ┃┃ (/)     ┃┃
       ┃┃ (/)     ┃┃
     凸┃┃ (/)     ┃┃凸
     Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    ....|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
    '´, 、ヽ  (/) ./  ̄" ヽ
   ! #ノノ))キ  (/) ノリノノソリハゞ
   ムリ ゚ -゚ノ§ (/) ソヽ゚ー゚ .ノヽ はやく一人前の国になれますように
   (つ))介)つミ(/) (_]⊃⊂[_)
  _〈_A」___D__|;;=|=;| |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|
////////////  ,|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
|        奉  納        |
21番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:53 ID:n2UkGrXj
9条を持つならまず中国と朝鮮半島の武装解除が先だったな
日本だけが平和なんて無理すぎる話だったんだ
22番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:54 ID:CIFurGbd
(´_ゝ`)フーン
23番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:54 ID:sBE/5X5F
>>16
ソースは?
24番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:54 ID:CIFurGbd
(´_ゝ`)
25番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:54 ID:CIFurGbd
( ´_ゝ`)
26番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:54 ID:CIFurGbd
(´,_ゝ`)
27番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:55 ID:CIFurGbd
(´,_ゝ`)
28番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:55 ID:CIFurGbd
( ´,_ゝ`)
29番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:55 ID:MUw+xxbv
徴兵制になったら外国に行くか金払って徴兵いかないでいい奴をする。
つーか現時点で19なら徴兵制始まる頃にはもう大丈夫かな?
あれって18やら20から入隊なんだよね?
30番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:55 ID:CIFurGbd
( ´,_ゝ`)
31番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:55 ID:bYxl/rqw
32番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:55 ID:lkUgtjBA
給料は昔も出てたよ。
33番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:56 ID:+4Z0ZfCs
>>23
昨日の読売新聞だろ
ただし国会議員アンケート結果。
恐らくそれを間違えたんだろう。
34番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:56 ID:CIFurGbd
( ´,_ゝ`)
35番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:57 ID:K1e9Efw8
>>29
まぁそうだけど22歳までだったらどすんよ?
だって日本の社会人年齢は22歳じゃん

>>32
財政考えたら給料はでなくなるとおもうよ。
36番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:57 ID:pZJBW7lu
>>10
これってネタ?
37番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:57 ID:DzHf2U1D
ならね〜よ。
9条の1項はたぶんそのままじゃないと、民主党の左翼が同意しない
38番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:58 ID:K1e9Efw8
ありゃ・・・なんだ議員さんアンケートだったのか
39番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:58 ID:n2UkGrXj
徴兵制なんて実施しないだろうよどっちゃにしろ
40番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:59 ID:sBE/5X5F
>>31
ソースでは
>読売新聞社は、全衆院議員に基本政策に関するアンケート調査を実施した。

こうなってるが?
41番組の途中ですが名無しです:04/03/18 12:59 ID:+4Z0ZfCs
>>38
衆議院議員の8割賛成なら、改正可能だよ。
あとは国民投票だけだし。
42番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:00 ID:NM3yKDqi
早いとこ徴兵制にしないと日本は滅びるよ。
43番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:00 ID:sBE/5X5F
それより公明党の存在価値ってあるのか?
44番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:01 ID:CIFurGbd
( ´_ゝ`)
45番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:01 ID:8q7pB276
徴兵制なんてやるわけねーだろ。
46番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:01 ID:K1e9Efw8
徴兵制は、ひきこもりにとっては案外、天の助けなんじゃない?
強制的なもんだから、意思に関係なく外にでることになって、そのうち対人も回復するかもしれんじゃん
47番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:01 ID:14IaXyDs
徴兵とか書いてるやつ馬鹿だろ。
48番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:02 ID:sBE/5X5F
>>46
徴兵制か・・・・半島3国は未だにあるよね?
中国は無いのかな?
49信州人:04/03/18 13:02 ID:cRQBHzRu
>>47
だな。
50番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:02 ID:bYxl/rqw
徴兵制の恐れがあるとか煽ってるのサヨぐらい
51番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:03 ID:MUw+xxbv
>>35
まじで?
でも来年憲法改正になったとしても5年ぐらいは大丈夫じゃない?
マジで徴兵制でおれいかないかんのなら金払っていかなくてすむ奴やるわ・・・
あったよねそういうの?
52番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:03 ID:voropwPt
油豚がくいつきそうなスレタイでつね
53番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:05 ID:NM3yKDqi
徴兵制を恐れるなと言いたい。
54番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:06 ID:n2UkGrXj
もし仮に徴兵制度とるとしたら、

職業軍人の大量リストラを行う。
あくまで徴兵制なので給料&支給品を大幅見直し。
そして余った分のお金で18〜20くらいのフリーターを徴兵。

んな感じか?
どっちゃにしろそんなことしないだろうけどな
55番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:07 ID:WFSr53yI
立派な憲法改正方位
56番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:07 ID:MUw+xxbv
>>53
全然行く覚悟なんてないんだけど・・・
運動苦手だし。喧嘩もろくにしたことないし。絶対いやだ・・・・
何十万って払っていかないほうがずっとましだ。
57番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:08 ID:Z6Hw5A9E
無職を徴兵すれば失業率下がるね
58番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:08 ID:sBE/5X5F
>>42
>>42
>>42
お出ましか
59番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:08 ID:K1e9Efw8
徴兵制って、規定の年齢になったら、一定期間軍事訓練を受けるってだけでしょ。
有事になったときに、使い物にならないと困るから。
自衛隊20万人じゃ実際足んないよ。
60信州人:04/03/18 13:08 ID:cRQBHzRu
>>56
大丈夫だろ。
大半の人はは行進と穴掘りやらされるんじゃないか?
61番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:09 ID:WFSr53yI
徴兵はダメだ。募兵にしる。
62番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:10 ID:99XGXmSW
徴兵制=漢の本懐
63番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:10 ID:Z6Hw5A9E
自給800円 
男性が多く活躍してます
64番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:10 ID:85oho8Vr
徴兵なんてもう一回朝鮮半島併合するくらいしないと無い
65番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:11 ID:+5b83DV2
集団的自衛権を認めるだけの改憲だろよw
66番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:12 ID:MUw+xxbv
>>60
いや、それだけじゃないでしょ・・・
腕立てとか朝6時起床とか長距離走とかありそう・・・・
後装備とかすっごい重そうなイメージがあるし。
絶対きついよ。だって自衛隊と同じようなことやるんでしょ?

やっぱ徴兵制より生きたい人はいっていやな人はお金ってのがいいと思う。
67番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:12 ID:WFSr53yI
憲法前文を要約するとこうだ。
「ゴメンナサイゴメンナサイもうしません」
68番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:12 ID:ZT4CIR8L
自衛隊の存在を明確にするための改正でしょ
69番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:12 ID:K1e9Efw8
>>66
じゃ2000万な
70番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:13 ID:lkUgtjBA
職業軍人の大量リストラ?
ありえない。ただでさえ絶対数が足りないのに。

日本はあくまでアメリカを模したスタイルになる。
つまり、志願兵。あくまでも産業の一分として育てるだけのこと。
もともと予定されていることだし、
今、技術産業が世界でナメられているのは、無言の圧迫を受けているから。
結局、自己責任を負えない国は信用されない。

中国の脅威もあるし。
昔の首相が「日本は2,30年もすれば消える国だから」と言ったらしいww
71番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:13 ID:NM3yKDqi
まず珍走を徴兵しろ
72番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:14 ID:n2UkGrXj
ヽ(・`ω´・)ノラブアンドピース!!!ヽ(・`ω´・)ノラブアンドピース!!!

ヽ(・`ω´・)ノラブアンドピースなんて糞食らえ!!!!

ヽ(・`ω´・)ノラブアンドピース!!!ヽ(・`ω´・)ノラブアンドピース!!!
73番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:14 ID:VS1qI+/n
憲法改正になったとしたら、改正された年は
公務員試験とか、司法試験とか、司法書士試験とか、
そういう憲法が絡む試験の問題はどうなるのかな。
旧憲法の問題出しても意味ないだろうし、かといって新憲法だと何が論点になるかわからなくない?
74番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:15 ID:MUw+xxbv
>>69
それはとりすぎだろ・・・
絶対普通の人払えん。
徴兵のときに払われる給料ぐらいじゃない?払っても。
75番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:15 ID:n2UkGrXj
>>70
いやだから徴兵制をやるとしたらって話しただけ
76信州人:04/03/18 13:16 ID:cRQBHzRu
>>66
正直徴兵制はありえないと思う。
77番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:17 ID:K1e9Efw8
徴兵制と募兵制は何が違うんだ?
世界ではどっちがデフォなんだ?
78番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:18 ID:ugMus7V7
>>66
軟弱者が減っていいんじゃないか?

半年くらいならやってもいい。
79番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:18 ID:MUw+xxbv
>>76
そういわれると安心する。
本当のところどうなんだろう。
憲法改正するってなったら分かるわな。
徴兵制なしで改正がイイナァ。
つーか変わらんのが一番。今の生活大好き。
80番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:18 ID:bA6Umd3U
昨日の久米宏のコメントは神だった
81番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:18 ID:MUw+xxbv
>>78
好きな人だけでやってろよ。
人に押し付けんなよ・・・・
そういうの嫌いな人とかもいるじゃん。
82番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:18 ID:WFSr53yI
募兵制にしても、いろいろと問題はあるな。
必然と貧困層が集まるだろうし、同義的モラルとかやばそう。
権限とかもキチンとした職業軍人とはキッチリ区別しとかないと。
83番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:19 ID:f6h2CiOU
>>77
徴兵制は民主主義の基本
84信州人:04/03/18 13:19 ID:cRQBHzRu
なんだっけ予備役の自衛官ているよな。
たまーに募集してるの。
あれ参加してみたら?確か給料出るし。
85番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:19 ID:qf3e3Cf8
徴兵制ってのは陸続きで他国と繋がってて
緊張度の高い国が採用するスタイルだよ。
島国日本で総力決戦を想定して歩兵増やしても意味ないし、
近代装備の徹底されてる日本じゃ人数減らし→兵器操作の専門化
だから素人の出る幕なんて無い。

徴兵制はありません。
86番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:20 ID:e4yrl5tU
集団生活をしなきゃいけないのが嫌。
87番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:21 ID:K1e9Efw8
>>85
かといって、兵器の量産は日本では考えられないだろ。
核兵器だって作ろうと思えば技術的に作れるのに作らないのが日本なんだから。
核三原則はやぶりまくってるのに
88番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:21 ID:e4yrl5tU
>>85
うわーい。徴兵制は無いのか。
89番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:21 ID:4AR/epqJ
憲法改正→徴兵制度
どう展開すりゃここまで話が飛躍するんだ?w
90番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:22 ID:ugMus7V7
>>81
徴兵制はありえない話ではあるが、
自分の国を自分で守るという考え自体がおかしいのか?
そのための準備も押し付けなのか?
91番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:23 ID:WFSr53yI
>>81
例えば自衛隊のなかでも、
音楽隊とか通信兵、工作兵、整備工、幹部級などいろいろだ。
肉体労働向かない人の仕事のほうが、多いと思うよ。
92番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:23 ID:n2UkGrXj
>>90
だよな
徴兵制度云々を話す以前の問題だな
93番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:23 ID:ZT4CIR8L
徴兵制はありえないよ
でも憲法改正はするよ
94番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:23 ID:n2UkGrXj
>91
それでも一通り訓練受けるもんじゃないの?
95番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:24 ID:K1e9Efw8
>>89
だって9条をいじるんでしょ。
派兵が条件付で許可されるように変更になれば、いざとなったら自衛隊じゃ足りないよ。
96信州人:04/03/18 13:24 ID:cRQBHzRu
>>85
そのせいかしらんが
理系の学校の就職セミナーに
自衛隊が来てた。
なんかキャリアと技術系の自衛官募集してた。
そこだけ空気少し違った。。。
97番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:25 ID:MUw+xxbv
>>90
何も戦うことだけが国に貢献することじゃないじゃん。
俺は一生懸命働いて一生懸命人より多くの税金を納めるつもり。
それでいいじゃん。国の生産活動に貢献するのでも。

マー結論言えばめんどうくさいだけなんだけどね。
別にいいじゃん。やりたい奴でやりゃぁ。それなりのペナルティーもくわえていいことだし。
それなりの数はいるんじゃないの?
全然集まらない国じゃ元から徴兵したところで戦争したら絶対勝てないだろうし。
98番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:25 ID:ugMus7V7
アメリカが徴兵制をやめたのって男女同権問題のせいだよな?
99番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:26 ID:qf3e3Cf8
>>87
兵器の量産とそれなりの数の配備は既になされてます。
要は海と空を守ってれば済む話。どちらも世界有数の戦力で防衛中。
しかし、弾道ミサイルの迎撃はこれからの課題。
また、それで攻撃された場合の報復措置が存在していない(といわれる)のが
現行法。
それを改正していきましょうか?というお話です。
100番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:27 ID:t9dwMiUL
>>96
確か、兵隊として前線に送られるのは体育会系・文系が多いらしい。
理系(機械・電子など)は技術系として基地内に残るんだとさ。
101番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:27 ID:ed0+AlGS
とりあえず今の憲法を信任するってことで国民投票やればいいんじゃね
102番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:29 ID:WFSr53yI
>>94
訓練ってのがどういうっもんかわからんが、
少なくとも幹部候補生とかが、陸自や空自の兵隊さんたちと
同じ訓練するってことはないでそ。
103番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:29 ID:K1e9Efw8
>>99
ほんとに〜?
海越えられるミサイル何発持ってんの?
日本の軍事予算考えたら、そんなに持ってるとは思えないけど?

9条以外もいじるみたいだぞ。基本的人権とか国民の義務とか。
つまり、徴兵制や募兵制はあながち考えられない話じゃないとおもうよ
104番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:29 ID:ugMus7V7
>>101
今の憲法じゃ自衛隊は違憲だ。
裁判所が政治に影響されてひん曲げてるだけ。
問題があると思う。
105番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:30 ID:qf3e3Cf8
>>96
まあ、いままでなら安定して良い職業だったんだろうけどね。
普通に募集してもかなりの人数来たし。
戦争がリアルに匂ってきた昨今で今まで見たいな人気が出るかは不明だわねん
106番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:30 ID:K1e9Efw8
一日5kmくらいを駆け足やって銃の扱い方おぼえて、マスゲームやっておしまいでそどーせ。
いいじゃん6ヶ月くらいだろーし

ってゆーか、憲法いじるなら、この辺いじるよーって予告くらいしてくれよ自民
107番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:31 ID:ZT4CIR8L
今の憲法じゃあ、自衛隊の存在が曖昧
それじゃあ問題だから改正しましょうってこと
108番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:31 ID:MUw+xxbv
>>106
それはある。
徴兵制あるのか一生ないのかその辺はっきりしてからやってほしい。
まじ気になる。
109番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:31 ID:ugMus7V7
>>102
防衛大は同じような訓練する。
幹部である前に、一自衛官であるわけだし。
110番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:32 ID:n2UkGrXj
でもさぁ、東ヨーロッパの内戦の様子を撮影した映像ってあるじゃん。
あれお前らみたことある?
あれさぁ戦ってる人がすげー楽しそうなの。
見ていて戦争って((;゚Д゚)コワーっていう恐怖を微塵も感じない。
みんな大掛かりなアトラクションを楽しんでる顔なのよ。
111番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:32 ID:P8OZFw20
>>98
アメリカは、戦争が起こったときだけ徴兵制だから。
最近は専門性が高くなって、戦争起こっても志願制のままだけど。


112番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:32 ID:kUMPHcMo
一般を徴兵させることになったら
大暴動が起きる予感。
113番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:33 ID:n2UkGrXj
>>102
基礎訓練は幹部でもやるよ
114番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:34 ID:ugMus7V7
20歳までに6ヶ月以上の訓練を行わないと選挙権などの、
成人の権利を得られないとか?
115番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:34 ID:WFSr53yI
○兵制とかそういう極端なアレじゃなく
緊急時の有事法で、国民の権利がどれだけ制限されるか、って問題を考えたほうが
現実的視点。
116番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:34 ID:K1e9Efw8
>>108
相当徴兵いやなんだなお主。
考え方かえようぜ、地獄の環境を共にすると堅い友情が結ばれるんだぜ
117番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:34 ID:lkUgtjBA
徴兵制なんかあるわけないじゃん。

世界の先進国は志願兵。
そうじゃないと、国全体の競争力が維持できない。

まあ、中国が本気で侵略を画策してくる時、
何の牽制力の用意もなければ、
併合を希望するか、兵を増やして対抗しないといけなくなるのだろうけどね。

118番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:35 ID:K1e9Efw8
>>115
あり?それって既に議論されたんじゃなかったっけ?
119番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:35 ID:ugMus7V7
>>110
死が目の前にあるわけだから、おかしくなるんじゃない?
120番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:36 ID:MUw+xxbv
>>116
確かにそういうのもあるかもしれない。
だけどそれ以上にしんどいことが山積み。
2キロ走りきることも出来ん、腕立て30階できない俺に徴兵は酷。
絶対逃げ出す。
まじで勘弁。やっぱむり。
121番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:36 ID:WFSr53yI
>>118
詳しくプリーズ
122番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:37 ID:qf3e3Cf8
>>103
違うよw
現状ではこっちは海の向こうの敵に攻撃手段を持ってないの。
なぜなら所持だけで侵略行為になるとか言われて制限されてきたからね。
戦闘機の航続距離を伸ばす空中給油機でさえ最近までずっと禁止だったんです。
で、今までは敵も実際に船や飛行機で攻めてくるからそれに対処するように
こちらも同種の装備を増強すればよかったんだけど、
最近トレンドの弾道ミサイルなんかには迎撃は研究されてるけど、ミサイルでの報復措置はにほんは持たないわけですよ。

で、本来はミサイルで撃たれたら仕返ししに行けばいいんだけど現状の装備では他国に攻撃しに行けるような装備でもないんです。
弾道以下でも射程の長いミサイルなんかは所持していないし。
そういう現状なわけでこれは困ったぞ。と。

基本的人権とか国民の義務いじるのは有事関連法とかの話ですか?
123番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:39 ID:K1e9Efw8
>>122
ほぉ。そーなんだ。

「憲法改正 自民」でググったら自民の憲法改正の委員会みたいのが、基本的人権や国民の義務もいじる
っぽいダイジェストがあったぞ。
124番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:39 ID:ugMus7V7
>>120
徴兵制は絶対ないって。
ていうか、徴兵制を仮定した場合、体力別に分けるのは当然。
125番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:40 ID:n2UkGrXj
>>110
第2次のテープと比べて戦争の恐ろしさが全く伝わってこないんよ。
カラーで撮られてるし、余計伝わってきそうなもんなのに。
二人の兵士(両方20歳前後)の片方が腕を撃たれてひっくり返った車の陰に隠れる
映像があったんだけど、二人とも笑いながら話してたのが印象的だったな。
他にも建物の影から小銃乱射してるおっさんがいて、目がもうキラキラしてた。
皆、俺が主人公だ!!
って感じ。
126番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:40 ID:ZskxKjlz
徴兵制より納税だろ
127番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:40 ID:qf3e3Cf8
>>123
サンクス。調べてみます。
128デカ長 ◆9Base.DEKA :04/03/18 13:42 ID:Ce1H6ju0
戦争の時に受けた精神的ショックで壊れちゃった兵士の映像を見たことがある。
後遺症で静止できずに四肢がガタガタ震え出すヤツ。

目標をセンターに入れてスイッチ、で簡単に人が殺せちゃう近代戦でも
やっぱりこの手の後遺症に苦しむ兵士はいるんだろうな…。
129番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:44 ID:K1e9Efw8
>>128
PTSDだね。
爆弾や銃弾が飛び交う音とかに24時間晒されていることで、あわわっ!ってなっちゃうやつ
130番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:45 ID:UnUEmawc
時代錯誤の方がたくさんいらっしゃるスレッドですね。
131番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:47 ID:WFSr53yI
前 文

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の
惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、
この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は
国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
132番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:47 ID:WFSr53yI
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するの
であつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意
した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と
欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
133番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:48 ID:WFSr53yI
あらためて読むと、やっぱキモイな
134番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:49 ID:ss87wXS0
日本国憲法・第9条
 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


日本が戦争を仕掛けてこないとわかっているから無理難題を行ってくるバカな国がいる。
本当に戦争をする気はなくても、武力は持っていて、
「お前らがその気ならいつでも相手になってやるぞ」
といわないと、外交でナメられっぱなし。

ただし、武力を持つと、アメリカ見たいに本当に戦争を始めるバカもいるから困るわけで。

135番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:50 ID:rr/nrfMV
集団的自衛権を可能にしてNATOに加盟しる!
それが無理なら、核保有でアメリカから独立するか、
アメリカの足を舐めるか、どちらかだ。
136番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:51 ID:qf3e3Cf8
>>123
愛国心を高めるような感じにしてるみたいね。
基本的人権や国民の義務もいじるみたいだけど、
現状ではどういじるか詳細には書いてないみたい(見つけられなかっただけかも)。
けど、自民党でも色々な意見あるからね。この間も防衛庁を省に昇格させる案も確か流したし。

あと、民主は「創憲」だからこの場合は完全に作り直すのかな?
各政党の憲法改正のスタンスはこんな感じらしい↓
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/tititokoqa/040118.gif

137番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:53 ID:P8OZFw20
参考資料:欧州各国の徴兵制度

フランス   2001年度に廃止          イタリア    2003年度に廃止

ドイツ    18歳以上男子9ヶ月         イギリス    伝統的に志願制

デンマーク 18歳から32歳までの男子9ヶ月 スウェーデン 19歳から47歳まで

ノルウェー 19歳から44歳までの男子     スペイン    2001年度に廃止     
        12ヶ月から15ヶ月

フィンランド 18歳以上男子            ベルギー   1994年度に廃止
        8ヶ月から11ヶ月

オーストリア 徴兵制                ポルトガル  廃止を検討中

オランダ   1998年度に廃止          ギリシア   21歳以上の男子


欧州では徴兵制廃止の流れですが、それは冷戦が終わった為であって、
日本とは状況が違うという事を心に留めておく必要があります。
138番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:54 ID:ugMus7V7
愛国心を高めたいなら教育を改革した後、40年程待つべし。
139番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:55 ID:lkUgtjBA
国の三大要素が「国民・領土・国防」だから、しょうがないね。
アメリカだって、終戦5年目には、憲法改正を要求してるし。

日本は「そんな身勝手な」って拒絶して経済成長したんだけど。
やっぱり他の国と対等な法律整備を整えないと、至る所でナメられてるよね。
経済的損失が大きいから、ここ10年の成長が停止していた。
技術者の立場からすると、最低限、他国と対等な法律整備をしてほしい。



140番組の途中ですが名無しです:04/03/18 13:58 ID:ugMus7V7
>>137
やっぱり「徴兵制はぁ?」って感じの日本の方が特別なんだな。
いいことでもあるけれど。
141自衛隊員:04/03/18 14:01 ID:/YZwQSIU
徴兵制とか言ってるボンクラ君。
訓練も受けずに近代兵器を扱えると思うなよ。
戦闘食を食うことすらできねんじゃねーか?
142信州人:04/03/18 14:02 ID:cRQBHzRu
>>137
やっぱ世界的に廃止の流れなんだな。
143番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:03 ID:rr/nrfMV
若い世代の根性とマナーを叩き直すために、
1ヵ月ぐらいは日本も徴兵制にすべき。
年に1週間ほどで別けても良いからとにかく、
30日間、自衛隊で鍛えようよ。
144デカ長 ◆9Base.DEKA :04/03/18 14:06 ID:Ce1H6ju0
>>141
レーションの五目ご飯はなかなかおいしかったよ。ちょっと味濃い目だったけど。
145番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:06 ID:L/5khOcT
>>141
徴兵の場合は訓練受けないの?
146番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:07 ID:3QYQAyjd
>>143
まずはお前から
147番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:08 ID:rr/nrfMV
漏れ、中卒でつから入りたくても入れない(つдT)
148番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:10 ID:LyWUJcCw
戦争っていっても今のバカモノが積極的にでていかんでしょ?
なんだかんだで日本と喜んで戦争したがる国はないし。
頭おかしい人なら日本と戦争するだろうけど
経済の繋がりからいって、理性保って、て条件付けして考えれば
北朝鮮も中国もロシアもその他アジアも損はあっても徳はないでしょ。
信用しすぎかなぁ‥
149番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:10 ID:VOXkIZq1
>>143
理系大学生などの免除制度を作っては?
政治家のご子息とかも同じように軍隊に入れるわけにはいかないし。
何かの基準で免除制度を作らないととんでもないことになる。
150番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:12 ID:n2UkGrXj
アメリカじゃ政治家は軍隊経験がないとクズ呼ばわりだぜ?
151番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:13 ID:ugMus7V7
>>149
あんまり下手に作ったら暴動が起こるけどね。
152番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:16 ID:P8OZFw20
>>149
それでは意味有りませんよ。絶対に平等じゃないと。

徴兵制は戦闘訓練も勿論ですが、国民統合の為の手段でもあるわけですから。
階級差の大きい国では、貧乏人と金持ちが触れあう数少ない機会です。

日本はそれほど階級差があるとは言えませんが、
その様な不公平な徴兵制では国民の不平等感を煽るだけです。

徴兵逃れした人間は、一生後ろ指さされて生きるくらいではないと徴兵制の意味有りません。
153番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:16 ID:2VqCNXzo
徴兵適用年齢過ぎたからどうでもいいや。
徴兵行ってホモになって人の迷惑にかからないように自殺しろ。
154番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:17 ID:VOXkIZq1
>>151
韓国の徴兵制はそれだよ。理系の国に指定された大学にはいると
徴兵制は免除される。実力で入る人、金ではいる人様々だけど
有力者のご子息は大抵なんとかなる。
もう一つの逃れる方法は、日本やアメリカに留学させること。
「国家のために外国へ行き学び、本国に帰り尽くす」という考えから
免除される。が、これも認可が必要。
155番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:20 ID:VOXkIZq1
まあ軍隊へ万が一、皇族や政治家のご子息が入れられたとしても
隊内で特別待遇されるだろうけど。
156番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:22 ID:kUMPHcMo
徴兵だけでも十分暴動起きるだろうな。
157番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:22 ID:lkUgtjBA
>>148
信用しすぎ、というか、馬鹿というか。。。
中国人民解放軍は、毎年10%の成長率で膨張している。

そしてアメリカの軍事産業と組んだり、
独自の企業をアメリカ国内に100以上も作って活動している。
日本近海での海洋調査が激増したり、既に大変な事になっているのに、
法律整備だけでも、他国と対等にしておく、という対策は必要ですね。
70年代から言われ続けていることなので、遅すぎだけど。。。
158番組の途中ですが名無しです:04/03/18 14:59 ID:7tJdmI6X
改正賛成
159番組の途中ですが名無しです:04/03/18 18:33 ID:vgjGiMXA


           ■ 清 掃 区 域 指 定 ■

160番組の途中ですが名無しです:04/03/18 19:55 ID:6sbzjp/G
現行憲法は有効か?
161番組の途中ですが名無しです:04/03/18 19:56 ID:Fr6FBo8E
今の憲法も守らない国が何作っても無駄
162番組の途中ですが名無しです:04/03/18 19:57 ID:EL5BAm9W
てか
日の丸の為に戦いたいと思わんか?
天皇陛下の為に死にたいと思わんか?
163番組の途中ですが名無しです:04/03/18 21:07 ID:KA1FAp6B
勝手にしんどれ
164番組の途中ですが名無しです:04/03/18 23:43 ID:Y4k5BwkY
>>143
徴兵で根性とマナーを叩き直せない事は
あの国を見れば明白
165番組の途中ですが名無しです:04/03/18 23:44 ID:Zfe1ENP2
>>162
全くおもわんな
166俺って天才?:04/03/18 23:46 ID:2BgvB4tk
俺が取って置きの案を教えてやる。










憲法改正の条項を改正すればいいんだよ。
167番組の途中ですが名無しです:04/03/18 23:48 ID:J+MkVO25
徴兵制度より、プロの育成の方が効率的だ。
168番組の途中ですが名無しです:04/03/18 23:49 ID:fD+tfTNL
【あなたのおっぱい評価しますPART.6】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1079614548/l50

66 39 ◆OZummJyEIo sage04/03/18 22:55
>>64
では、2.3時くらいに晒します。
メモかなにか持ったほうがいいんですか?

>>65
ちょっと無理です。。。。
スイマセン。

このスレで夜中2.3時に21歳の子が胸晒すって!
Fですよ!?
顔は映さない予定だけど・・・・
詳しくはこのスレに!!
169元鳥取大生:04/03/18 23:51 ID:5dfrYHb6
l、
170番組の途中ですが名無しです:04/03/18 23:52 ID:43mteCsE
>>104
今の9条では明らかに自衛のための戦争は否定していない。
”前項の目的を達するため”以外の戦力を保持してもまったく違憲ではない。
よって憲法改正の必要なし。

171番組の途中ですが名無しです:04/03/19 00:00 ID:Ng+Q0g6X
やたらに刈り集めて「1000人の兵士」を作り出すよりも
「100人の兵士と900人の善良な理解者・協力者」を作る方が
今の日本には必要なんじゃないかい?
172番組の途中ですが名無しです:04/03/19 01:13 ID:7NnOuj8G
平和憲法は好きだ。
でも、自分の国くらい自分で守れる。
そんな憲法作れないかなあ。
173番組の途中ですが名無しです:04/03/19 01:16 ID:TBRMRwGy
別に今のままでいいよ。戦争したいやつにとっては
憲法があってもなくても別に関係ないからな。
174番組の途中ですが名無しです:04/03/19 01:19 ID:91dRwy+l
>>170
攻撃を食らう前の事前防衛が出来ないからだろ
スイスは強大な軍隊を有しているからこそ永世中立国をやっと名乗ることが出来た
175番組の途中ですが名無しです:04/03/19 01:39 ID:e5qsallv
スイスは基本理念に
「平和を愛する。だからこそ軍備は最高なものを追求する」
と掲げているからね。
176番組の途中ですが名無しです:04/03/19 01:41 ID:uqG9u18O
どうせ憲法変えても上の奴の考え方一つで解釈変えるだけさ

それより司法と立法&行政の馴れ合いは何とかしたほうがいい
177番組の途中ですが名無しです:04/03/19 01:42 ID:DDuyX6tC
>>174
自衛隊のほうがずっと上だよ
178番組の途中ですが名無しです:04/03/19 01:59 ID:i6cI6c3U
軍ってのは、本来、武家出身者で編成するものなんだよ。少なくとも幹部以上は。

幕府陸海軍は、大隊長クラス以上の指揮官・司令官は、旗本で、
最高司令官は、徳川将軍だった。


欧米の真似をして、日本で、百姓などの庶民から本格的に正規軍の兵を募ったのは、幕末の長州藩の奇兵隊などが最初だったが、
それまでの武士の軍隊と比べて、
百姓兵は幕末の内戦で攻め込んだ各地での蛮行(略奪・強姦・虐殺等)がひどかった。

士族出身者で編成された薩摩藩部隊は、武士の情けと言える美談がいくつかあるが、
百姓兵の長州藩・奇兵隊なんかは美談ゼロで、蛮行の記録しか残っていない。

軍隊は、名門である武家の出身者で編成しないとだめという事だ。


旧日本軍にしろ、自衛隊にしろ、
所詮、どん百姓出の賤民を二束三文で寄せ集めてつくった軍隊にすぎない。
最高司令官である首相も、一部を除いて、どん百姓出の賤民。


幕府陸海軍>>>>>(超えられない壁)>>>>>旧日本軍・自衛隊・世界各国の軍
179番組の途中ですが名無しです:04/03/19 02:07 ID:uqG9u18O
>>178
司馬遼の「峠」読みなさい
180わむて ◆wamuteW7DE :04/03/19 08:09 ID:7Sef68pq
みる、みる、みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"
181わむて ◆wamuteW7DE :04/03/19 08:17 ID:vOn156Up
みる、みる、みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"
182わむて ◆wamuteW7DE
みる、みる、みるまらっっ!!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,‐ ' ´  ヽ
/ i lレノ)))
 / 人il.゚ ヮノ
   ⊂)Yib    /⌒)
    く|: _フつ/@ニ)'
     ∪ / ,/
    ._/@二)
    `ー―'"