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394番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:05 ID:v7UbMiB4
現在というか今日の5時ごろまで行われていた
上層部により緊急会議は、あくまでスタンスは
「いかにしてキャンセルして乗り切るか」という会議であって
売るというスタンスは無い前提で話し合われている。
なので、いまのままいくら電話したりしてもなにも変わらない。
キャンセルということに変わりはないのである。
東急側の解釈では「あくまで誤表記」であって、
タイムサービスではないという解釈である。
「契約は成立しているがキャンセルはできる」というのが
東急側の言い分で、この言い分が通るのか?
事実、個人情報などを集められてしまった消費者達は
やられ損なのか?
395番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:13 ID:o4EGg2JM
逆から言えば俺らが間違えって購入したとしても
キャンセルはできるってことだろ。
問題は個人情報だよな。倒産時に流失はありえる。
396番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:14 ID:v7UbMiB4
「錯誤は主張出来る、なのでキャンセルする」という東急側と
「錯誤は主張出来ないし、売ると言った物は売っていただかないと。
こちらはカードや個人情報まで取られているし、契約は成立している」
という客側の言い分。
どちらが有効なのか、ここまで来ると、裁判で争う意外に
結論はでないと思う。ゴネるとかそういう問題ではなく
企業と消費者のどちらを優先的に保護するのかという
法的解釈の争いになるだろう。
397番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:17 ID:yKoWkGgX
盗Qって、不動産もしてるんやね。
不動産はクオリア代々木とか販売してるんやね。別会社といえど不動産は一生の買物だから信用なくすと…(略

こちらはちゃんとしたロックしてるかな?
398番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:18 ID:yKoWkGgX

   │横浜・あざみ野に東急不動産は、高齢者住宅事業第1号の「グランクレー
ルあざみ野」をに開業する。
   │期間51年の定期借地権を活用し、地上3階、地下1階、総戸数76戸のシニア
住宅を建設した。
   │平均専有面積は55平方材で、入居条件は65歳以上、日常生活を自立して営
むことができる健康状態であること。
   │現在、4割が契約済みで、契約の7割が女性、7割がシングルという。平均
年齢は73歳。健康管理室やダイニング、
   │大浴場、娯楽室など共用施設も充実しており、入居一時金は3690万18590
万円。高齢者住宅事業はシニア住
   │ 宅と提携介護施設をパッケージにした事業で、入居者に介護が必要に
なった場合は、提携先の介護施設に追加負担
399番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:19 ID:TBWqUW8M
>>「契約は成立しているがキャンセルはできる」というのが東急側の言い分
その通りなんだけど、どうやらそういう趣旨でのメールは送ってこないみたい

契約は成立していて、強制的なキャンセルは出来ないが
法的に錯誤(1/10による)が主張出来る為に商品の発送・販売は行わない。

というのが主張だってさ。そして、それでも納得出来ない場合は?との問いには
これ以上は何もできない、すいません(決まり文句)との事。
400番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:19 ID:yKoWkGgX
   │なく入居することができる。07年度までに東急沿線や城西南エリアでも
うーパッケージの展開を計画している.
   └──v───────────── ─────────── ───────────
         円_円
         \・∀・ \
       _φ  ⊂) 他にやることあるだろ盗Qさんよ。
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 日刊工業|/
401番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:19 ID:yKoWkGgX
03年事業所別マンション販売戸数


1(1)大京6553
2(2)住友不動産5326
3(4)三井不動産4188
4(3〕穴吹工務店4110
5(8)大和ハウス工業3877
6(9)野村不動産3819
7(5〕藤和不動産3676
8(6)リクルートコスモス3437
9(11)東急不動産3362
10(10〕ゴールドクレスト2713



age気配がsage気配にならなければいいがなw
402番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:19 ID:YlRwCgta
403番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:20 ID:MCIYyiJa
もうあきらめろw
キムタクを引っ張り出すことも結局出来なかったし、2ちゃんねる負けまくりだね…
404番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:20 ID:TBWqUW8M
明らかに「訴訟でもしてみろ(フフ」ていう風にしか思えないなとオモタ
405番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:22 ID:YlRwCgta
東急グループ
http://www.tokyu-tfa.co.jp/02group.html

356社9法人からなり、従業員数約5万7,000人、売上高約3兆円の規模の企業グループ
356社全てにメール送ってみるか・・・
406番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:22 ID:Bc567ei3
で、18時に来るといってたメールはどうなったんですか?
407番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:22 ID:+KH8so2Q
>>399
こりゃ完全に、文句があったら法廷で勝負するって宣言してるわけだな。
でもなぁ、600円のDVDで裁判野郎なんて猛者はなかなかいないだろうし
それを見越して等級もこーゆー行動に出てるんだろうね。
だれかやってくんない裁判、応援はするよw
408番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:23 ID:TBWqUW8M
面倒だからなぁ・・・と思ってるけど小額訴訟って幾らかかるかな
なんか色々かかるけど額が小さいから通信費4000円(1人あたり)
と訴訟額の1%他もろもろ考えても1万以内で出来そうなんだけど
409番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:24 ID:TBWqUW8M
>>406

>>375
>>381を参照
410番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:27 ID:6LPsyfY9
もう絶対東急で買い物しない。まわりの友達にも今回の不誠実な対応を話して理解してもらう事にするにする。
411番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:28 ID:v7UbMiB4
企業側の言い分
「こちらが気が向かなかったら物は売らないし
客の言い分なんかは無視。法的根拠も自分の都合のいいほうに
しか解釈しない。一度売ると言っておいて、キャンセルをして
個人情報を集めたとしても責任を持って管理するといえば違法ではない。
どう管理するかはこちらの一存で明らかに公表はできない。」

これが今の日本の一流企業の客に対する根本的なスタンスである。
客が無き寝入りすればこれは一生変わらないし、なんの保護もされない。
412番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:30 ID:OBI6/Lal
「東急グループコンプライアンス指針」

『不合理な商慣習には従わず、公正かつ透明な取引を行います。』


ワラエネ
413番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:31 ID:KPXHZ+tT



売るとか売らないが問題ではない。
それはまた別の話。流されてはいけない。
何度も言うが本件で問われるのは

【誤った価格を表示し購入者を戸惑わせた罪】です。

この一点において、確実に勝てます。
これ以後問題は多様化しますが、それはまた別の話。

414番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:32 ID:TBWqUW8M
今回の不条理な決定こそが等級にとっての「合理」だったのだろうな
415番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:34 ID:mfumAQ6V
個人情報が漏洩したブルドックソースの製品は安くても絶対買わない
もちろん東急百貨店なぞ東急線含めて足も踏み入れん

最高裁まで戦うか
416番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:34 ID:TBWqUW8M
>>413
確かにそう思う特に今は、明らかに惑わせてるし惑わされてるし
後は相談したecomの返答待ちだけかなぁ、対応してくれたら自分も動けるけど
現状では訴訟以外に何も出来ないね
417番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:38 ID:v7UbMiB4
>>413
それだけの罪で勝ったとしてどこまで保証させることができるの?
注文したものは買えるの?無理だと思うな。
客としては誤表記なんて思ってないわけだし。
それに結局は売っていただかないことにはダメなのよ。
418406:04/02/20 19:40 ID:Bc567ei3
>>409
dクス。何を揉めてるんだか…

>>408
小額訴訟は金銭の要求のみだったと思うので今回は使えないと思うよ
419番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:42 ID:5azXLny0
この件絶対勝てると思ってたのに相手もしぶといな。
対して絶対無理だと思ってたamazonの方が勝てそうな雰囲気が少し出てきてるし・・・。
420番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:43 ID:v7UbMiB4
とりあえず、一消費者として、顧問弁護士からの返答を
待っているので、それによって今後どうするのか
さらに検討していくつもりだ。
これ以上、電話などしても意味が無い。
国は企業を守るためのものなのか、一般市民を守ってくれるのか
どちらを優先させるのかが問題だ。
421番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:43 ID:tId5yxIw
>>405
売上げ3兆円だから何〜?
純益は〜?
422番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:44 ID:TBWqUW8M
>>419
amazon勝てそうなんだ?知らなかったこっちにつきっきりで
MO頼んでたんだよなぁ漏れ
423番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:44 ID:YlRwCgta
>>418
おまいら、精神的苦痛はないのか?
待たされた苦痛
一方的にキャンセルされた苦痛
ジェリのパイパイを見れない苦痛
その代償はお金では買えない、まさにプライスレス
424番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:45 ID:TBWqUW8M
>>420
あえて釣られてみまつよ
何かあったら報告よろ
425番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:46 ID:+e9RkVbx
>>385
悪い、飯喰ってた。
漏れが電話貰ったのもEC推進部って言ってたぞ。
消費者センターの***さんから、連絡を差し上げるようにと言われて…
見たいに電話かかってきたけど。
もちろん両名の名前は伺ったがね。
でも、E-mailじゃ返事無しなのに、消費者センターに電話入れたら
すぐ電話掛かってきたという事実。
これだけでも消費者センターに相談する価値あるかと。
426番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:47 ID:ubXM9pLZ
無料で祭りの当事者になれたので、せいぜい愉しみまつw
427番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:47 ID:TBWqUW8M
>>423
確かに納得いかないよな、電話して疲れたよ正直。
不条理だなぁとオモタ、ただ動かなければ何も出来ないのは知っているつもりなので
自分の範囲では動いてみますよ。
428番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:47 ID:VAGrZoJc
「販売契約は成立している」と言う点については、販売店、購入者ともに争いはない。

問題の、販売店側の
「購入者からの注文のキャンセル受付けはしているので、販売店側の都合で販売もキャンセルできる」
という主張だが、
購入者からの注文キャンセルを受けるか否かは、あくまでも販売店の裁量の範囲での方針であるから、
それを根拠にして購入キャンセルの法的有効性を主張することはできないと思われる。

そもそも商取引としては、購入者が確認のオートリプライメールを受け取った時点で成立しているので
『注文の発注』ではなく『購入手続き完了』と捉えられる。
従って、いまさらキャンセルするもなにもないということになる。
429番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:48 ID:VAGrZoJc
今回の経緯を、実店舗の場合に置き換えてみれば以下のような感じだ。

レジでクレジットカードで支払いを済ませ、
全ての購入手続きが無事終わり、品物は家に送ってもらうことにした。

ところが、翌営業日になって販売店側から届いたメールは驚くような内容だった。

「昨日の販売は値段表示にエラーがありました。現金はいただいてないので販売はキャンセルできます。
値段が異常に安かったのはお客さんも常識で分かってたのでしょうから、無効とさせていただき
商品の販売はしないことに決めました。」

これで怒らない客がいるだろうか? また、販売店側の法的、道義的責任はどうなるのだろうか?
430番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:49 ID:YlRwCgta
>>421
それくらい自分で調べれんのか、池沼が
>>405は東急グループの社数を言いたかっただけだ
431番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:50 ID:TBWqUW8M
>>429
そういった例えを電話で話したら相手は自分でそんな事は絶対にしないってさ
じゃぁ、同じく契約が完了したこの件については何か特殊らしいよ意味わからないけど
432番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:51 ID:Dt7x9XH1

ヨシ !これで頼もしい お前等先駆者w が体当たりで結果出してくれるから

それを見届けた上で 見込みのある次のチャンスが到来したとき

一気に 1000台単位で注文、転売 横流しして大儲けだなw 

うまくいったら次は2000台 5000台  こんな利益率のいい商売ね〜なww
こんなうまい話めったにないもんな! 正当に勝ち取れるんだから誰も文句言えねえな

    こういうことが 正当に認められればw 

今後、価格表示ミスをはっけ〜ん!

==>投資家に連絡===>何万台レベルで注文

倒産===>大口債権者大儲け   

お前ら小口に用はないww
世の中甘いなあ〜〜〜ww  お前等馬鹿だけど 最高!!

433番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:51 ID:tId5yxIw
>>430
教えてくれよ
厳しいところ突っ込まれたら逃げるゴネ厨さん
今起きたの?w
434番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:52 ID:TBWqUW8M
とりあえずEC推進部には今電話してもあまり意味無いと思う
現状は上での決まりをただ文章化>送信手続きしているだけだから
だから電話しないともっと何も起きないわけだからまた掛けてみますけど
435番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:52 ID:IUzOCjm5
まだやってのんのかよ貧乏人
こんなくだらねー事に時間を費やすなんて
その時点ですでに負け犬なんだよ
結局おまえらは何やってもこれからもずっと負け犬なんだよ
436番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:53 ID:KPXHZ+tT
>>417



まず、罪の所在を明確にします。
しかる後余罪を追及し、賠償まで持ち込めます。

437番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:54 ID:YlRwCgta
もう俺は厨房相手飽きたから、これみてもわからんなら去れ
http://www.tokyu-rec.co.jp/03-8-28-1.pdf
438番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:55 ID:cMrjR1Nv
>>429
リアル店舗でクレカ使った場合、サインした時点で信販会社と小売り会社の間で代金の支払いが済んだことになる。
今回の場合は、クレカの情報を信販会社に送るところまではいってないらしいよ。
だから代金の支払いが済んでないと主張してる等級は
439番組の途中ですが名無しです:04/02/20 19:57 ID:TBWqUW8M
契約してるんだから代金の支払いを済ませて無いのは等級の勝手だし
商品を発送していないのも等級の勝手なんだよなぁ

440番組の途中ですが名無しです:04/02/20 20:00 ID:IleZHcYB

グループの1会社見せて自分は天才ってか
441番組の途中ですが名無しです:04/02/20 20:04 ID:+e9RkVbx
後、何度もメールしたのに返事が来ないの何で?
って聞いたら
事案の検討でお返事が遅れる事がありますだって。
いつもどのくらいでお返事してるの?って聞いたら
事案ごとで毎回変わります。
一番遅れた事案てなぁに?って聞いたら
事案の検討次第です。
どもならん。
442番組の途中ですが名無しです:04/02/20 20:06 ID:IUzOCjm5
YlRwCgta こいつほんと必死だなw
そこまで必死なら裁判してみろって
どーせおまえはここで煽る事しかできない
無能な人間ってのはわかってんだよw
443番組の途中ですが名無しです
丸紅の件でも消化不良みたいなとこあったけど
今回提訴に踏み切れば間違いなく今後のECのあり方、
こういったケースの対処など注目点が多いので
かなりとくダネでも扱われると思われ。