中国の高速鉄道計画入札、フランスが獲得

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301番組の途中ですが名無しです
302番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:24 ID:CgBTEZvQ
中国には新幹線は必要無いでしょ、TGVで十分。
303番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:24 ID:tGRJzoII
そう言えば、日本の新幹線は最高速400km/hのモデルを導入するらしいね。
304番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:24 ID:+GQfTxjs
>>293
MISUAHITAw
305番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:25 ID:XMy12gBd
Nasonalテレビ・PANASOANICテレビ
MISUSHITA電気ポット・四菱電器
SUNNYテレビ・SQNYラジオ
SQNY電池・SONNYラジカセ
SUNNYラジカセ・Poly Stationケース(Made in Chinaに注目)
Poly Station one・Poly Station U
Poly Station 64・Poly Station 2000
Game Boy

日本はやっぱり凄いな
圧倒的な影響力

それに引き換え何でもかんでも商標すらパクル事しか頭に無い
原始時代国家中国
本当にお笑い国家だな。

306番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:26 ID:8E4o1kqN

シナと国交がなかった昔はいい時代だったなあ。
307番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:28 ID:l/cMAwRy
職場の品川からひっきりなしに奔走する新幹線を見ると
よくもまぁこんな都市部や住宅部を200キロ近くで走るもんだわと感心する。
308童帝 ◆IAmBakAKu2 :04/02/13 00:29 ID:gzDItNIG
>>298
そうですな、有人宇宙飛行に成功しているから、
ファミコン程度のコンピューターはあるわけですな。
309番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:31 ID:7YjOXlhR
>>261
いくら分解して真似しようとしても基礎技術が違う。
コピーしても同じもの=同じ性能を作るのは不可能。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040204/zooma141.htm
同じHDDレコでもこうも違う。(w
310番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:34 ID:+sUOExEy
>>295
>優秀な部品が作れると言う事は・・・そのうち(ry
優秀な部品を組み合わせても優秀な品物はできませんよ。
組み合わせの妙技ってのがあるんだから。

それを安易に流出させた家電は今の有様。
今流出させまくってる自動車は、そのうち今の家電みたいになる。
コピー車の輸出まで始まってるし。

ま、何にしても新幹線の流出を防げたのはよかった。

ただ、数年後にはTGVコピーの安価な高速鉄道の輸出が中国から始まって、
フランスも日本も高速鉄道の売り込みで苦戦することになるだろうけど。
311番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:35 ID:NTWtlZWf
>>281
>中間に大都市が無いからこそのTGVなんじゃないの?

日本も、それをめざして、あっちこっちに新幹線をひこうとしたけど、
失敗つづきで、赤字の山をこさえちゃったでしょ。

高速鉄道がきたから、大都市が出来るってのは幻想でしかないんだよ。

それに、そもそも、こんな長い距離だと、飛行機に客をとられちゃう。
312番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:36 ID:70P9N6Fi
いや、マジで安心したよ…ありがとうフランス。
一度流出した技術を取り返すことなど不可能だからな
313番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:39 ID:jujLmlc4
>>278
こんなところで水曜どうでしょうの話が出てくるなんて思わなかったよ。
314番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:41 ID:I6JPx4au
■冬のソナタがER8放送を潰して地上波放送!海外ドラマ視聴者が激怒!!■
韓国ドラマ「冬のソナタ」をNHK総合の海外ドラマ枠で(土曜日午後11時)2004年4月に放送決定
しかし!2003年秋に放送終了したER7の続編のER8を半年前から海外ドラマ枠で2004年4月に放送予定だった。
2004年秋にER8が放送延期。ERファンが「なぜ冬のソナタのせいでまた半年待たないといけない!」と激怒
そして、2004年秋に放送予定だった「ザ・ホワイトハウス3」は「放送検討」に

そして・・冬のソナタファンの在日がERファンとホワイトハウスファンに対して
「面白い番組のために、つまらない番組が放送中止になるのは当たり前」と発言
海外ドラマ板住人が大激怒!

必死になって開き直ってる自己中な在日のスレッド↓
*・゜゚・*:.。. 冬のソナタ・16 .。.:*・゜゚・*
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076505626/ 
315番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:42 ID:6GZiSZFH
今回はおふらんすGJ!
316番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:42 ID:IbXGt5dD
>>295
はげどう

>みんなで中国で作った部品が自分らの指導で如何に優秀になりつつあるかで自己満足してるんだから。

なにげに最新設備使ってるんだけど、使い方や工夫の仕方がわからないんだよね。
それを指導して改善っと
317番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:46 ID:7kLh5i0U
>>307
新横浜まではそんなに出してないと思うのだが
318番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:46 ID:Rp6d9yiF
複数の中国人と仕事してるけど、
お金が動くことが体感できる仕事は大好きだが、
地味な研究開発をコツコツとやるのは耐えられない人が多い。
319番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:48 ID:5GT92SkY
フランス グッジョブ 二ダ。
320番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:49 ID:7YjOXlhR
>>318
ということは、いいとこ取りだけで、かすめとるというのがヤツラの本性だな。(w

321番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:49 ID:mPVrg2qW
うれしすぎる。
322番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:51 ID:XMy12gBd
アジアの盟主は日本
323番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:53 ID:QMFij5Qa
なんだかんだ言っても、
大事故起こしてない高速鉄道って、世界で新幹線だけでしょ?

それを支えてる、
ドクターイエローを初めとする超緻密な検査態勢って(レールを10p間隔で調べるやつ)、
採用した台湾でもやるの?

地下鉄が燃える国とか、失敗ロケットで町ひとつ消す国には
到底、ムリっぽいけど。
324番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:56 ID:4WWmkcoi
>>311
北京・上海の間になるであろう山東省には100万都市がゴロゴロあるんで大都市に関しては問題無いんじゃないの?
325番組の途中ですが名無しです:04/02/13 00:57 ID:l/cMAwRy
>>323
日本ほど過密なダイヤではないから当初はまだ線路に
負担が少ないから高性能な検査車両は無さそう。

今後の増便しだいだと思うけど。地震も台風も多い国だから
危機管理はしっかりしてるでしょ
326番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:00 ID:wm8KTBdi
民族性を考えればどう考えたって無理だって。
327番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:02 ID:Y/0yU1Hp
さぁ、がんばれよJR
台湾で一級品のモノづくりしてシナに見せつけてやれ
328番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:03 ID:QMFij5Qa
>>325
ふつーに経済力あるしね、台湾。
人命を大切にする国限定だな、新幹線システム。
329番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:04 ID:0/pWYrGp
TGV路線を高速列車に使用し、各駅停車路線を新幹線で採用する
などという屈辱的な構図が頭の中に浮かんでしまった、、、
330番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:04 ID:VguENBx3
まもなく中国・韓国の高速鉄道技術が日本を上回るんですね。
感慨深いですな。
331番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:05 ID:jujLmlc4
>>324
人口が多くても、市民が貧しければ乗る機会が無いのでは?
332番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:08 ID:q41L3Vvd
>>17
げきわろた
作った人ファンタジスタだよ
333番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:12 ID:b03+TUTZ
ま、金では譲れん技術流出の一線ってものが在ったんだろうな。
基本的に中国は「高速鉄道を買う」というよりは「高速鉄道の技術移転」
ってところの方が本意だったんだろうし。
334番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:14 ID:jHUtcjiI
>>297
核以上の兵器をつくる技術は日本にはないし、一年以内にはできないよ。
日本はせいぜい新幹線くらいの大きさのものまでが得意で
航空機、ロケットといった部品数の莫大な製品はどうも苦手だからね。
335番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:23 ID:MBqKIBPQ
>>334
制限されてたんだよ飴公に
336番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:26 ID:Xi4TQxo+
ロケットってロシアの丸コピーだろ
337番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:27 ID:5Wl13Rku
>>329
いや、あながち屈辱的でも無いかも。
過密運行になりかねないこの大感染で各駅停車が務まるのは、きっと高加減速(&出来れば低消費電力)の車両。
TGVの中に全Mの700Nでも混ぜてやれば鼻を明かすことが出来るかも知らんかった。敗退して良かったけど。
こまめに抜け目無く輸送サービスを提供していくのは実に日本らしいしね。ほんとに敗退して良かったけど。
338番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:28 ID:QMFij5Qa
>>334
苦手っつーか、アメに封じられてきたから小規模重視になってるだけでしょ?
戦前の、ヤマト・姿勢自動制御システムなんて、当時どこもやってないし・・
339番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:32 ID:n9WUSDle
>338
そんなモンあったのか?ソースキボン
340番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:33 ID:bYvUtwKq
本当に良かったね、日本万歳。
フランス、ありがとう。
これ以上お荷物増やすのやめよう。
341番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:36 ID:jxVfXw/f
>>334
核爆弾なんて50年前の理論だから起爆の実験データを
集めればすぐにでもできる。ミサイルを飛ばす技術はあるんだから。

まあ、それをすることを国際世論が許さないだろうけど、日本国の生存権が
脅かされるなら話は別だと思うよ。
342番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:43 ID:u2ZpIHfw
(-@∀@) (共同電)きますた。
中国高速鉄道、仏TGV中心に技術導入か 香港紙報道
http://www.asahi.com/business/update/0213/001.html
343番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:45 ID:QMFij5Qa
>>339
ソース、わかりやすいやつが見つからん。ゴメン。
プロジェクトXで、制作者が言ってた。
魚雷、数十発食らいまくって、2時間も航行してた船なんて、未だにヤマトだけらしー。
344番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:46 ID:xLo2BfVl
>>342

共同、朝日は無視汁のがベスト

345番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:55 ID:wfDtK2wx
まだ安心できん。
台湾も、ヨーロッパに決まっていたが、新幹線にひっくり返った。
最後の最後に新幹線に決定、なんてことはないだろうな,
346番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:57 ID:G3NfGNN9
よし!技術流出は防がれた。
次はどこだ?
347番組の途中ですが名無しです:04/02/13 01:59 ID:5Wl13Rku
>>345
Σ(゚Д゚) アッ!!
「台湾も中国の一部である。国内で規格を統一するのは当然だ」という言い訳が残されているな
348番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:00 ID:wb7z4KCm
わざわざシナに技術流すことないだろ
349番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:01 ID:wfDtK2wx
台湾新幹線作った川重かな、中国に売る気はないとみた。
竣工式とは言え、中華民国国旗掲げた会社から、中国が買うかな?
350番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:03 ID:MDRYG1J9
支那に李登輝は居ないから大丈夫 GTVに決まり
351番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:05 ID:+troNYFq
よっしゃあああああ!良かったあ。
352番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:08 ID:qQLMuTRt
うほ、いいTVG
353番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:11 ID:wfDtK2wx
川重は海自の潜水艦作ってるだろう?
技術の伝承と言うことで、わざわざ三菱と2社で作らせている。
必要なことだからと、敢えて国民は高い買い物をしている。

新幹線も潜水艦の技術が使われている。
新幹線を作っているところは多かれ少なかれ兵器関連産業。
小ロット生産に高い金を払っている。まっ、言ってみれば補助金。
国益考えたら中国なんかに売ってはいかん。
354番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:14 ID:8HK6+00k
>>343
>姿勢自動制御システム
こんな書き方するとわからないよ。
正しくは自動注排水装置。
要するに、片舷が浸水したらもう片方に注水、被害を受けた方を排水して
姿勢を保つ装置。

>魚雷、数十発食らいまくって
数十発もちょっと大げさ。
魚雷命中本数は諸説有るけど、10~15本かと。
因みに日本側資料で10本程度、米側資料で最低15本になってる。
武蔵は両舷にバランス良く当たったので20本前後らしい。

まあ、艤装も済んでないし、乗員練度も低かった信濃はたった4本で沈んだが。
355番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:15 ID:AWjdbsP4
ああ、よかった。
356番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:16 ID:jchUdYYm
新幹線は台湾を始め、ASEAN諸国に売ればいい。
むしろ将来中国が新幹線ビジネスの競争相手にならなくなることを喜ぶべき。
正直TGVは脅威じゃないよ。車両はともかく、重要なのは運行システムだからね。
357番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:17 ID:eP3YgU1J
いいニュースだ
358番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:18 ID:4eOlCQki
まあおまえら、確定出るまであんまりぬか喜びはしないほうが良いかと・・・
359番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:21 ID:XdtNzTUx
よかったな
360番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:24 ID:JAnM+TtK
>>356
台湾はASEANじゃないんだけど・・・
361354:04/02/13 02:25 ID:8HK6+00k
自己レスだが、
>>354
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002269.html
自動でもないね。
応急注排水装置。
ただ、大和にはクーラーもあったし、光学的コンピューターもあった。
http://yamato.s20.xrea.com/B_Yamato/zatudan/zatudan.html
362番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:28 ID:4eOlCQki
日本で初めて電車にクーラーつけたのは我らが阪急電車!
363番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:34 ID:v4xRb3Jw
新幹線が採用されなくて喜んでるのって
2chねらだけじゃないの?
364番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:38 ID:XdtNzTUx
中国にはTGVが合ってるよ
騒音とか別にどうでもいいんだから
365番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:43 ID:lY49XV8s
>>363

×2chねら
○+厨
366番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:46 ID:MCfpb+sn
フレンチとチュン。案外香ばしいハーモニーを演じてくれそう。
367番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:47 ID:QMFij5Qa
>>361
やっぱり知ってるヒトがいた。
ぼんやりした記憶だったので、修正サンクス。
ついでに、プロジェクトXじゃなかった。終戦特番のヤマト特集だったような・・
設計図が見つかってニュースで騒ぎになってた頃。90近いじーさんが、経験談、をしゃべってた。

要は、
日本て、本気出すとすげー。
368番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:49 ID:v4xRb3Jw
>>365
ごめん。そうだった
369番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:51 ID:rYGBLil+
これフランスだから国に金落ちるのわかるけどけど万一日本だった場合どこに落ちたの?
火災帝国当主がなんかちらほらしてたけど、あの馬鹿のとこに落ちるなら納得できないな。
新幹線のシステムを作ったのは国なんだからさ。
あの馬鹿阪神淡路のときも崩れた高架見てうちの線路はあんなやわじゃない!
とかぬかしたけど作ったのは国だろうがとだれも突っ込まなかったもんなぁ。
しかもその後いそいそと橋脚の腹巻き工事してるし。
あの顔見てるとムカムカしてくる。
370番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:53 ID:x42VR1tW
新幹線が採用されてたら線路に石とか置かれるよ
371番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:57 ID:wLDt90EC

台湾で新幹線が先に開通するわけだし、
その後で同じものを走らせるのは、面子つぶれるから絶対無いだろうな。
台湾と中国と両方に売れると思ってるJR関係者、考え甘すぎ。
TGVの方が安いし、そのうちにOEM生産したKTX車両を導入したらウマーだし。
無理して、新幹線以上の最高速で運転して、亜州最速 ってのをウリにするつもりでしょ。
どうせ事故多発するのがオチ。
372番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:57 ID:wfDtK2wx
でも、奥田が行く予定があるんだろう?

中国:ほぼ決定ですな。ところで今日はどう言うご用件で来られましたか?
奥田:正式決定ではないと聞いています。建設資金はどうされるおつもりですか?
   ODAと言う形を取らなくても低利融資は可能ですし、技術移転も貴国のご希望を
   最大限尊重します。正式決定の前に、もう一度是非総合的にお考え下さい。
中国:一度決まった話ですので、敢えてそれを覆すのであれば、当方の希望を大きく
   満たしていることが重要です。国内に対日反対派は多くいます。それらの大部分
   も納得する条件が必要です。まっ折角のお申し出ですので検討させてもらいます。
   場合によっては、更なる追加条件も出てくると思いますが、この時期に敢えて貴国
   からの要望により、例外的に当方が検討するのですから、そのときは承認してください。
奥田:ええ、それは承知しています。是非よろしくお願いします。
373番組の途中ですが名無しです:04/02/13 02:59 ID:5Wl13Rku
>>370
トヨタ車が置かれてたら笑うけどな
374番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:01 ID:df2x6PPl
>中国政府系の香港紙

うさんくせー
意図的なリークだろこれ
375番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:02 ID:T5cSRGai
こんばんは、出品者の日本です

先ほど、品物の新幹線をゆうパックで発送させていただきました
到着までしばらくお待ちください ありがとうございました
376番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:04 ID:wLDt90EC
>>374
>中国政府系の香港紙
"系"じゃなくて 中国政府寄りだよね
377番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:04 ID:prnLLONK
>>375

ワロタ。
378番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:05 ID:crvXB0ZA
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
379番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:06 ID:prnLLONK
>>375

出品するときには、やはり
「ノークレーム・ノーリターンでお願いします」と書いたのだろうか(w

それじゃ中国は入札できん罠。
380東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/02/13 03:07 ID:v90Z3deX
賄賂の金額で負けたのかね?(@wぷ

http://ch.kitaguni.tv/u/310/
スタイル一新 東京kittyアンテナ- Bleeding Edge
381番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:07 ID:hvRzZpci
かったよ。万が一でもリニアなんか獲得されたら、
技術ぱくって、すぐ軍事利用するからな。
382番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:10 ID:9prZRWcZ
そして事故ったらデモを起こすからな ほっとけよ
383番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:10 ID:c6/ClDIO
>361
だが一方で対空防御に関しては、日本海軍は最後まで
個艦防御に留まっていたという事実を示さねば片手落ち。
384番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:11 ID:EmHI+M9d
1兆2千億もあるならリニアに投資すればいいのに
あの国なら半径20m以内に民家ない条件とか軽くクリアできるじゃん
385番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:14 ID:wLDt90EC
386番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:22 ID:im2GNscG
奴隷制度が未だに尾を引いているのだから中国国内労働者の賃金が安く済むのも当然
387361:04/02/13 03:24 ID:8HK6+00k
>>383
そりゃ、その>>367の90近い爺さんに言ってくれ。
つーか、技術屋は単純に偉いだろう。
用兵の方が糞だっただけで。
388番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:30 ID:M5A76Dm8
よかったじゃない。
389番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:38 ID:Z2e4U4Pu
ってか、いつまでリニアの実験してんだよ。
390番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:39 ID:8HK6+00k
>>385
でもシラク師匠も大変だね。
親日家で知られてるし、相撲も大好きなのに国家の利益のために中国寄りにならなきゃいかん。
391番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:42 ID:swddPXzi
教えて欲しいのだが、
支那は有人宇宙船を開発したんだよな?
それも、自称だが自国の開発でってことだったろ?

なぜ、地上の線路を速く走る程度の物が作れないんだ?

まぁ、これを機会にODAは廃止すべきだ。
392番組の途中ですが名無しです:04/02/13 03:44 ID:PG8hKaj7
>>390
ばか、逆だよ。w
日本なんてどうでもいいさ。
393番組の途中ですが名無しです:04/02/13 04:07 ID:M5A76Dm8
高速鉄道で事故ったら洒落にならん被害だぞ。
394番組の途中ですが名無しです:04/02/13 04:08 ID:ngFR7Bkp
>>391
そりゃ安全性を無視すればある程度のものは作れる罠。
ロケットにヒドラジンなんていうヤバいものを使ったようにね。
北京五輪開催時に大勢の外人を巻き込んで事故なんか起こしたら洒落ならんから、
今回は安全重視で行きたいんでしょ。
395番組の途中ですが名無しです:04/02/13 04:12 ID:Wif8vfOt
>>394
安全重視なのに、TGVナンディスカ?
396番組の途中ですが名無しです:04/02/13 04:15 ID:jfesH/7B
ボディ鋼板一枚の技術でさえ恐ろしくレベルの高い日本。
一秒の遅れも許されない運行管理システム。
航空機技術を凌ぐ圧倒的な安全性へのこだわり。
全ての組み合わせが世界一の職人技である以上、
半端者への技術供与は間違いなく機能マヒと大惨事を誘発する。

エレベーターごときが天井に激突したりする国。
やかんを宇宙船だとのたまったりする国。
言葉は世界一難しいが相変わらず簡単な車を作ってたりする国。

日本はドイツのような国と互いの技術を磨き合うべきだろう。
397番組の途中ですが名無しです:04/02/13 04:15 ID:pyKa11Em
フランスはアメリカと仲悪くなってから必死だな
398番組の途中ですが名無しです:04/02/13 04:15 ID:Z2e4U4Pu
ODAは廃止にすべきだな。
399番組の途中ですが名無しです:04/02/13 04:21 ID:ngFR7Bkp
>>395
そりゃ、ノウハウが全く無い中国がゼロから作るよりは安全という事で…
400番組の途中ですが名無しです:04/02/13 04:48 ID:iXvpNVgR
>>368
テレビのニュースで新幹線の売り込みをやってたのを、雨人とみてたんだが、
「中国に新幹線売ったって、上手くマネージできるわけないし、事故って賠償金要求されるのがヲチ」
と心配したら、そいつ頷きながら同意してくれたよ。