ハンセン病患者を拒否したホテルに営業停止処分
1 ：シズラー・ホワイト ◆SHIZUre3GE ：
熊本県南小国町のホテルがハンセン病歴を理由に宿泊拒否を
した問題で、熊本県はホテルを経営する化粧品訪問販売会社
「アイスター」（本社・東京）に、旅館業法に基づいてホテルに
５日前後の営業停止処分を出す方針を固め、最終調整をしている。
県は「宿泊拒否行為に正当な理由はなかった」と判断した。
県によると、宿泊拒否が営業停止処分につながったケースは
全国的に例がないという。
http://www.asahi.com/national/update/0212/006.html
した問題で、熊本県はホテルを経営する化粧品訪問販売会社
「アイスター」（本社・東京）に、旅館業法に基づいてホテルに
５日前後の営業停止処分を出す方針を固め、最終調整をしている。
県は「宿泊拒否行為に正当な理由はなかった」と判断した。
県によると、宿泊拒否が営業停止処分につながったケースは
全国的に例がないという。
http://www.asahi.com/national/update/0212/006.html
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2 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:53 ID:Vbv8DUUP
２
3 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:53 ID:ykdda0dj
（｀･∀･´）ﾎﾎｳ
4 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:53 ID:PEev4jPY
ウリィィィィィ!!
5 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 03:53 ID:OgSUT1mi
ハンセン病元患者をハンセン病元患者と見分けるのは難しい
6 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:54 ID:3bxn98dM
こんばんは、酒井君
7 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:54 ID:v8eCI5Ys
>>2
おまえ、｢２｣とか書いてて恥ずかしくないのか。ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が
｢２｣
か。なにそれ。
｢２｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢２｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢２｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
おまえ、｢２｣とか書いてて恥ずかしくないのか。ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が
｢２｣
か。なにそれ。
｢２｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢２｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢２｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
クマー本県
9 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:55 ID:Xak90DxW
あらま～
10 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:56 ID:Vbv8DUUP
とりあえず障害者団体とかが近寄るとろくな事にならないことだけは
教訓として刻み込まれたよ。これからは出来る限り接触を減らす。
教訓として刻み込まれたよ。これからは出来る限り接触を減らす。
11 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:57 ID:GhDGvFfZ
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
12 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:57 ID:d70PnV45
／■＼
（ ´∀｀） 大谷吉継参上
(| |)
| っ |
Ｕ ￣ Ｕ
（ ´∀｀） 大谷吉継参上
(| |)
| っ |
Ｕ ￣ Ｕ
13 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:58 ID:v21338LG
弱者権力は怖いねぇ
14 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:58 ID:t3BYXlhu
旅館カワイソウ・・・
15 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 03:59 ID:4D/c1rRg
吉野家も２ちゃんねらーを差別した扱いをしたということで・・・無罪！
16 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:01 ID:nXnKYQoL
５日だけかよ
17 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:02 ID:xApNdV3W
アイスターはアホだが、
隔離政策を取ってきた行政側は
政策の転換後に啓蒙活動を行ってきたのかね。
パンフレットとやＣＭなんて見たこと無いぞ。
隔離政策を取ってきた行政側は
政策の転換後に啓蒙活動を行ってきたのかね。
パンフレットとやＣＭなんて見たこと無いぞ。
18 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:03 ID:r1J+ZxLM
19 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:04 ID:x8ADMBxN
営業停止処分は厳しすぎだろ。
20 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:05 ID:qezqgmZS
正直らい病患者と一緒の風呂は入りたくない。
21 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:07 ID:Xak90DxW
差別と言われようが，俺はのんびり温泉気分な時にハンセン病患者が大挙して
温泉に入ってきたらやっぱやだな・・・なんか気分だいなし(´・ω・`)
温泉に入ってきたらやっぱやだな・・・なんか気分だいなし(´・ω・`)
22 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:07 ID:i4rDS4lp
従業員は路頭に迷うな、家族もいるだろうに。
23 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:08 ID:Vbv8DUUP
額に「元ハンセン」とかデカデカと赤い文字で刺青していれば、
まだ直った人だから感染はまずないってわかるけど、
なにも表示されてないハンセンが湯船に入ってたら
感染性の皮膚病かどうか判別できないし、怖くて入れないのは確か。
まだ直った人だから感染はまずないってわかるけど、
なにも表示されてないハンセンが湯船に入ってたら
感染性の皮膚病かどうか判別できないし、怖くて入れないのは確か。
24 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:08 ID:k2XwmIKT
自治体の責任を回避するために一業者をスケープゴートにするってか。
見損なったぞ熊本小役人。
見損なったぞ熊本小役人。
25 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:08 ID:OgSUT1mi
だからね ハンセン病元患者だからね 移らないんだって。 君等が言ってるのは
思春期の娘に お父さんの下着と一緒に洗わないで お父さんの入った風呂に入りたくない って言うのと同じでね。
思春期の娘に お父さんの下着と一緒に洗わないで お父さんの入った風呂に入りたくない って言うのと同じでね。
26 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:12 ID:/fe49unL
たった5日かよ
27 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:12 ID:nQPYNy96
28 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:12 ID:i4rDS4lp
>>21
>俺はのんびり温泉気分な時にハンセン病患者が大挙して
>温泉に入ってきたらやっぱやだな
だよな。なんと言われようがそう思うのは当然。
当然なんだからホテル側が配慮したんだろ。
うつるとかうつらないとかそんなの問題じゃない。
>俺はのんびり温泉気分な時にハンセン病患者が大挙して
>温泉に入ってきたらやっぱやだな
だよな。なんと言われようがそう思うのは当然。
当然なんだからホテル側が配慮したんだろ。
うつるとかうつらないとかそんなの問題じゃない。
29 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:13 ID:xApNdV3W
>>25
それなら「老人会」の看板でいいじゃない。
それなら「老人会」の看板でいいじゃない。
30 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:14 ID:qezqgmZS
31 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:14 ID:4D/c1rRg
エイズ患者とどんなにキスしても移らない、ってのと似てるな。
実際は軽い歯槽膿漏とかで口の中に多少の出血してる人は多いはず。
実際は軽い歯槽膿漏とかで口の中に多少の出血してる人は多いはず。
32 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:15 ID:Vbv8DUUP
気分の問題だろ。
幽霊なんていないって分かってても呪怨とかのホラーが見たくない人がいるように、
感染しないとわかってても、ホラーな人の近くに行きたくない人もいる。
たとえ論理的におかしい行動でも、強制に止めさせることは出来ない。
まあ俺は>>23に書いてあるように、元ハンセンって分かれば平気だけど
分からない場合にあの顔で風呂に入ってこられたら(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙで逃走するな。
「あなたのその顔はなんの病気ですか？」なんて確かめる気にもなれん。
幽霊なんていないって分かってても呪怨とかのホラーが見たくない人がいるように、
感染しないとわかってても、ホラーな人の近くに行きたくない人もいる。
たとえ論理的におかしい行動でも、強制に止めさせることは出来ない。
まあ俺は>>23に書いてあるように、元ハンセンって分かれば平気だけど
分からない場合にあの顔で風呂に入ってこられたら(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙで逃走するな。
「あなたのその顔はなんの病気ですか？」なんて確かめる気にもなれん。
33 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:15 ID:DV1WPqv2
正直言って、自分がこのあたりの温泉に旅行するとしたらアイスターに
行くかもしれん。どんなに奇麗事言っても一緒に風呂に入るというのは
相当な事で、やっぱり皮膚の爛れた人と一緒だと落ち着かない、というか
温泉には入らないと思う。
アイスターならそんな事はないのだろうから安心して入れそう。
幼い子供なんかを連れての温泉旅行だとなおさら・・・
いけないことだとアタマでわかりつつもやはりそうすると思う。
行くかもしれん。どんなに奇麗事言っても一緒に風呂に入るというのは
相当な事で、やっぱり皮膚の爛れた人と一緒だと落ち着かない、というか
温泉には入らないと思う。
アイスターならそんな事はないのだろうから安心して入れそう。
幼い子供なんかを連れての温泉旅行だとなおさら・・・
いけないことだとアタマでわかりつつもやはりそうすると思う。
34 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:16 ID:OgSUT1mi
>>27
だからね そのウイルスはね どこにでも ころがってんだよね つまり うつるくらいの免疫力なら すでになってるのよ。
それに 元患者だから ウイルス自体 もってないの。 だからね 既に完治してるの わかる？
>>29
だからね こんなこと いちいち気にする無知の上に人格障害者相手の客商売だからみんな必死なの
だからね そのウイルスはね どこにでも ころがってんだよね つまり うつるくらいの免疫力なら すでになってるのよ。
それに 元患者だから ウイルス自体 もってないの。 だからね 既に完治してるの わかる？
>>29
だからね こんなこと いちいち気にする無知の上に人格障害者相手の客商売だからみんな必死なの
35 ：マジレス君：04/02/12 04:17 ID:zOoZlnmx
マジレスすると、この場合「写るか写らんか」が問題じゃなく
「のんびり浸かるか、あわただしく浸かるか」なんですよ
温泉地の一番重要ポイントは「楽しく温泉入浴」っしょ
完全に直ったとは言え、この方々と笑顔で混浴できますか？
「のんびり浸かるか、あわただしく浸かるか」なんですよ
温泉地の一番重要ポイントは「楽しく温泉入浴」っしょ
完全に直ったとは言え、この方々と笑顔で混浴できますか？
36 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:17 ID:OgSUT1mi
>>30
そんな 皮膚病あるのかい？ ソレに このヒトラはそんなに跡形も残ってないよ
そんな 皮膚病あるのかい？ ソレに このヒトラはそんなに跡形も残ってないよ
37 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:18 ID:Xak90DxW
38 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:18 ID:OgSUT1mi
君等はね あの ホラーにでてきそうな爺さんの顔を思い出して言ってるようだが そんなに跡残ってないよ
ブスデブよりは 全然 マシ。
ブスデブよりは 全然 マシ。
39 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:18 ID:4D/c1rRg
「元患者」とか「完治」ってどうやって決めるんだろう？
検査感度以下で病原体が存在することもままあるだろうし。
検査感度以下で病原体が存在することもままあるだろうし。
40 ： ：04/02/12 04:19 ID:FmGn2Ebp
>>33 俺もアイスターに泊まると思うなぁ。
てか、今度の親孝行旅行はここにするかもしれん。
他の旅館は他人事のような顔をしているが、
組合の中で話題になったときに
うちがとめますって言った旅館があったのか？
俺だったら偽善者であるほかの旅館にとまるよりは、
アイスターに泊まる。
てか、今度の親孝行旅行はここにするかもしれん。
他の旅館は他人事のような顔をしているが、
組合の中で話題になったときに
うちがとめますって言った旅館があったのか？
俺だったら偽善者であるほかの旅館にとまるよりは、
アイスターに泊まる。
41 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:19 ID:YceJmL38
EYEスターねぇ・・・以前、友達が勤めてたよマジで。かなりヤバ（自主規制
42 ： ：04/02/12 04:19 ID:FmGn2Ebp
>>38 まて。程度問題。
ハッっとするような人もいる。
ハッっとするような人もいる。
43 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:20 ID:pFGTVx1/
ﾌﾟ
ニ速の人達もコロコロ態度変わりすぎ。
ホテルに振り回されてるだけじゃん。ｗ
ニ速の人達もコロコロ態度変わりすぎ。
ホテルに振り回されてるだけじゃん。ｗ
44 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:20 ID:Yt+c0lsX
そんなに病気がうつされるのがいやなら他人も利用する風呂や洋式トイレ使わなきゃいいのに。
45 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:21 ID:OgSUT1mi
46 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:22 ID:Vbv8DUUP
>>36
どんな皮膚病があるか全て網羅して知ってる人間なんてまずいない。
見た目ヤバイのがいれば、感染を疑うのは当たり前の本能。
「そんなに跡形残ってない」←これは実際に見てみないと何とも言えん。
主観的な判断だから、基準は人それぞれ。
どんな皮膚病があるか全て網羅して知ってる人間なんてまずいない。
見た目ヤバイのがいれば、感染を疑うのは当たり前の本能。
「そんなに跡形残ってない」←これは実際に見てみないと何とも言えん。
主観的な判断だから、基準は人それぞれ。
47 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:22 ID:jG8ytEU2
>>34
主として>>29への反論について。
無知の上に人格障害者とまで言い切っちゃうのは、どーよ？
生理的不快感っていう、理性でしか対抗できないようなモンをどうするかってことさね。
おまえさん、他人の歯ブラシ使えるか？
問題は、これとほとんど等価だぞ。
主として>>29への反論について。
無知の上に人格障害者とまで言い切っちゃうのは、どーよ？
生理的不快感っていう、理性でしか対抗できないようなモンをどうするかってことさね。
おまえさん、他人の歯ブラシ使えるか？
問題は、これとほとんど等価だぞ。
48 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:22 ID:xApNdV3W
49 ： ：04/02/12 04:23 ID:FmGn2Ebp
>>45 見たから言ってるんだよ。
ぜんぜんらいとは関係のない病気で亡くなったが。
ぜんぜんらいとは関係のない病気で亡くなったが。
50 ：(´･ω･`) ◆bAxfnuBTAY ：04/02/12 04:23 ID:pDgHyCy0
跡形があるから拒否されたんじゃないの
51 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:23 ID:qezqgmZS
>>36
皮膚病に見えてしまうから嫌といっているんだ。
皮膚病の知識があれば感染しないって分かるがな。
>このヒトラはそんなに跡形も残ってないよ
確かに程度にもよるよ。あんまり酷いのは嫌と言っているだけ。
皮膚病に見えてしまうから嫌といっているんだ。
皮膚病の知識があれば感染しないって分かるがな。
>このヒトラはそんなに跡形も残ってないよ
確かに程度にもよるよ。あんまり酷いのは嫌と言っているだけ。
52 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:24 ID:0c+i0Aan
営業停止処分にするかどうかって
結構、県の裁量なんだな。
生かすも殺すも県次第か。
結構、県の裁量なんだな。
生かすも殺すも県次第か。
53 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:24 ID:uSrgavqk
アイスターに金落としたくはないね
54 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:25 ID:0KxL3XOg
熊本行って、なんでわざわざこんなホテルに泊まる？
それこそアイスターに振り回されてるだけじゃね？
結局アイスターは名を売ったってわけだ。
黒川の、地元の人間が一生懸命努力して気付いた温泉より、このホテルに皆が泊まると。
主義主張だけしてたら客が集まるんだったら、こんないいことはないな。
黒川の旅館主達が馬鹿みたいだ。ハンセン問題で客足が遠のいた上に
折角来た客もアイスターなんかに取られて。
それこそアイスターに振り回されてるだけじゃね？
結局アイスターは名を売ったってわけだ。
黒川の、地元の人間が一生懸命努力して気付いた温泉より、このホテルに皆が泊まると。
主義主張だけしてたら客が集まるんだったら、こんないいことはないな。
黒川の旅館主達が馬鹿みたいだ。ハンセン問題で客足が遠のいた上に
折角来た客もアイスターなんかに取られて。
55 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:25 ID:r1J+ZxLM
日本政府のやってきたことはハンセン病隔離
感染力が非常に低いと証明されたが、後処理してないだろ。
その名残がまだあるわけ。
高校でさえハンセン病のことを習わないんだから
正しい知識なんて入ってくるわけないだろ。
悪い噂ばかりが先行してしまう。
感染力が非常に低いと証明されたが、後処理してないだろ。
その名残がまだあるわけ。
高校でさえハンセン病のことを習わないんだから
正しい知識なんて入ってくるわけないだろ。
悪い噂ばかりが先行してしまう。
56 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:27 ID:OgSUT1mi
>>46
何度も言うように ハンセン病元患者をハンセン病元患者と見分けるのは難しい くらい跡残ってないんだよ。
見た目が 矢ヴァｲ なんてこと無いよ。 実際に見てなかったら 知ったかで レスするのヤメレ
>>47
歯ブラシはエイズの問題が絡んでくる。
＞生理的不快感っていう、理性でしか対抗できないようなモンをどうするかってことさね。
これもだけど 跡はほとんど残っていないよ ホテル側は ハンセン病元患者ってだけで断ってるんだし
何度も言うように ハンセン病元患者をハンセン病元患者と見分けるのは難しい くらい跡残ってないんだよ。
見た目が 矢ヴァｲ なんてこと無いよ。 実際に見てなかったら 知ったかで レスするのヤメレ
>>47
歯ブラシはエイズの問題が絡んでくる。
＞生理的不快感っていう、理性でしか対抗できないようなモンをどうするかってことさね。
これもだけど 跡はほとんど残っていないよ ホテル側は ハンセン病元患者ってだけで断ってるんだし
57 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:28 ID:i4rDS4lp
先日某所で下唇が肥大化して顎から15cmぐらい下に垂れ下がってる
人を見た。もう何も考えられない、ただただショック。
頭から離れられない。
その人が温泉にやってきたらどうだろう、･･･
嫌だ。想像もしたくない。差別か？
ホテルで容姿を見て断れることはあるだろ？
欧米の５つ星ホテルで無精ひげ生やして
髪の毛ぐしゃぐしゃでいけるか？断られるだろ。
あああああああ
人を見た。もう何も考えられない、ただただショック。
頭から離れられない。
その人が温泉にやってきたらどうだろう、･･･
嫌だ。想像もしたくない。差別か？
ホテルで容姿を見て断れることはあるだろ？
欧米の５つ星ホテルで無精ひげ生やして
髪の毛ぐしゃぐしゃでいけるか？断られるだろ。
あああああああ
58 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:28 ID:4D/c1rRg
これって、県？が予約した時に事情を話さず、直前に「実はハンセン氏病の患者なんだが・・・」って
打ち明けて、アイスター側が「なんで直前まで隠してたんだ！もっと早くいえ！」って切れたのが
発端なんだよな。早くから事情を話してたら、その時期に他の予約は入れないとか対応できた、
って言い分じゃないのか？一概に「宿泊拒否」って感じでもなかった気がする・・・
だけどアイスターがやばい会社なのは間違いないがｗ
打ち明けて、アイスター側が「なんで直前まで隠してたんだ！もっと早くいえ！」って切れたのが
発端なんだよな。早くから事情を話してたら、その時期に他の予約は入れないとか対応できた、
って言い分じゃないのか？一概に「宿泊拒否」って感じでもなかった気がする・・・
だけどアイスターがやばい会社なのは間違いないがｗ
59 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:28 ID:OgSUT1mi
>>49
いつの話だ？ 今の技術だと跡形ほとんど残らないが？
いつの話だ？ 今の技術だと跡形ほとんど残らないが？
60 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:29 ID:0KxL3XOg
>>44
話題になったら頭の中はそれだけになっちゃうんだよ。
気にし出したら大衆浴場なんて使えない。何処行ったって病気持ちはいるよ。
ハンセン病以上に危険な感染症や病気持ってる人間が今でも普通に温泉入ってる。
それに、ホテルや施設の経営者の方針まで気にし出したら何処にも行けない。
俺だったら、こんなトラブルばっかりの温泉より、温泉業・旅館業に
ちゃんと力入れてるところ選ぶけどな。
話題になったら頭の中はそれだけになっちゃうんだよ。
気にし出したら大衆浴場なんて使えない。何処行ったって病気持ちはいるよ。
ハンセン病以上に危険な感染症や病気持ってる人間が今でも普通に温泉入ってる。
それに、ホテルや施設の経営者の方針まで気にし出したら何処にも行けない。
俺だったら、こんなトラブルばっかりの温泉より、温泉業・旅館業に
ちゃんと力入れてるところ選ぶけどな。
61 ： ：04/02/12 04:32 ID:FmGn2Ebp
62 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:33 ID:kpgXjk+1
営業停止処分はやり過ぎじゃないのか？
63 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:33 ID:DV1WPqv2
元患者が大挙して入浴してきたら温泉にいる他の客はどういう思いをする？
元患者の「権利」を大切にするのは正義っぽいが、そのために他のお客に
不快感を強制するのか？それでは客商売として成り立つまい。
もう少し早く知らせてくれたらお断りする事もなかったとアイスター側が
言ったのはそのためだ。
県側が早くに知らせておけば他の予約客を断るなりずらすなりできたんだよ。
直前に知らせたのは明らかに県の客商売に対する無理解と、
県の担当者がある意味波風をたてて正義漢ぶりたかっただけだとしか
思えない。
波風をわざと立てて正義漢
元患者の「権利」を大切にするのは正義っぽいが、そのために他のお客に
不快感を強制するのか？それでは客商売として成り立つまい。
もう少し早く知らせてくれたらお断りする事もなかったとアイスター側が
言ったのはそのためだ。
県側が早くに知らせておけば他の予約客を断るなりずらすなりできたんだよ。
直前に知らせたのは明らかに県の客商売に対する無理解と、
県の担当者がある意味波風をたてて正義漢ぶりたかっただけだとしか
思えない。
波風をわざと立てて正義漢
64 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:33 ID:4D/c1rRg
>>34
ちなみにハンセン氏病の病原体はウイルスじゃなく菌だぞ
ちなみにハンセン氏病の病原体はウイルスじゃなく菌だぞ
65 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:34 ID:0KxL3XOg
「ミーハー潔癖性」が多いんだな。
テレビでなんかやってたからどうこうとか。適当な情報とか先入観に振り回されっぱなし。
そんなに嫌なら行かなければいい、だが、それ気にし出したら何もできないぞと。そういうこと。
満員電車でお前と密着してたあのオッサンは梅毒持ちだし、飲み屋のあの女の子は実は
エイズキャリア、銭湯で隣りで着替えてたオッサンは水虫持ちだし、会社の同僚が結核持ちだったり。
噂好きの主婦とあんまり変わらない。
テレビでなんかやってたからどうこうとか。適当な情報とか先入観に振り回されっぱなし。
そんなに嫌なら行かなければいい、だが、それ気にし出したら何もできないぞと。そういうこと。
満員電車でお前と密着してたあのオッサンは梅毒持ちだし、飲み屋のあの女の子は実は
エイズキャリア、銭湯で隣りで着替えてたオッサンは水虫持ちだし、会社の同僚が結核持ちだったり。
噂好きの主婦とあんまり変わらない。
66 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:34 ID:OgSUT1mi
67 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:36 ID:0KxL3XOg
>>62
あーだこーだ、次から次へと主張を変えて、で、結局は最初と方針は変わらなかった。
今回のケースは特殊で、宿泊拒否以外にも問題があったんじゃないかな。
それに営業停止なんて、宿泊拒否では珍しいものの、食中毒出したとか、よく聞く話だ。
あーだこーだ、次から次へと主張を変えて、で、結局は最初と方針は変わらなかった。
今回のケースは特殊で、宿泊拒否以外にも問題があったんじゃないかな。
それに営業停止なんて、宿泊拒否では珍しいものの、食中毒出したとか、よく聞く話だ。
68 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:37 ID:nXnKYQoL
うつることもない、見た目も普通ってんなら、
あとは「らい病」っていう名前だけが問題になってると。
御手洗さんが名乗った時にいやがられるようなものか。
あとは「らい病」っていう名前だけが問題になってると。
御手洗さんが名乗った時にいやがられるようなものか。
69 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:37 ID:Vbv8DUUP
今の技術だと跡はほとんど残らないっていうわりには
テレビに出てくるハンセンの顔は、どれも無視できない跡が残っているなあ。
な ぜ だ ろ う ？
テレビに出てくるハンセンの顔は、どれも無視できない跡が残っているなあ。
な ぜ だ ろ う ？
70 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:38 ID:OgSUT1mi
>>69
そうか？ ドキュメントならそういうグロイ顔になった人がでてくるけど
そうか？ ドキュメントならそういうグロイ顔になった人がでてくるけど
71 ：& ◆TTLQTUMllo ：04/02/12 04:38 ID:m1WjC2O6
本当に不快な奴は差別をする奴だ。
72 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:40 ID:0KxL3XOg
>>68
部落と一緒だ。
>>69
未だに差別されまくって、収容所に何十年も閉じこめられて
働くことすらままならなかったのに、整形でどうのなんてできるわけない。
普通の家庭で育った女の子が交通事故にあって、傷を消すのとは訳が違うし。
できるならやってるよ。
部落と一緒だ。
>>69
未だに差別されまくって、収容所に何十年も閉じこめられて
働くことすらままならなかったのに、整形でどうのなんてできるわけない。
普通の家庭で育った女の子が交通事故にあって、傷を消すのとは訳が違うし。
できるならやってるよ。
73 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:40 ID:i4rDS4lp
>>65
だからそういうことじゃなくて「気分が悪い」の。
おまいが温泉入ってる時、
俺が見た>>57の下唇が肥大化して顎から15cmぐらい下に垂れ下がってる人が
入ってきたらどう思う？病気云々以前に気分よくないだろ？
差別なのか？ 口に出して言わなきゃ差別でないのか？
そう思ってしまうんだからどうしようもない。
だからそういうことじゃなくて「気分が悪い」の。
おまいが温泉入ってる時、
俺が見た>>57の下唇が肥大化して顎から15cmぐらい下に垂れ下がってる人が
入ってきたらどう思う？病気云々以前に気分よくないだろ？
差別なのか？ 口に出して言わなきゃ差別でないのか？
そう思ってしまうんだからどうしようもない。
74 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:41 ID:0KxL3XOg
差別が消えるなんてことは間違いなくないが、差別を正当化するのは違う。
んなもんが許されるなら、俺はヲタクを皆殺しにしたい。
んなもんが許されるなら、俺はヲタクを皆殺しにしたい。
75 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:41 ID:Gmyw/BmR
ウィーーーー！
76 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:41 ID:Vbv8DUUP
>>72 ということは、今回の温泉客が整形でどうのなんて出来たとは限らないジャン？
77 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:42 ID:t3BYXlhu
お願いだから差別≠区別と思ってくれ
78 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:43 ID:xApNdV3W
79 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:44 ID:y1GkCNVi
百田VS永源
80 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:45 ID:4D/c1rRg
差別(ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ!って言う人の多くは「差別してる人間」を差別するんだよなｗ
81 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:45 ID:0KxL3XOg
>>73
誰もお前が思うことまで否定してるわけじゃあるまい。
誰しも気分が悪くなることはある。デブヲタヒッキーでも似たようなもんだし。
背中にﾌﾞﾂﾌﾞﾂが沢山できてるオッサンと一緒に風呂に入るのも嫌だ。
そこで、俺が何も言わない、何も言えないのは何故か。
また、アイスターが今回、拒否できたのは何故か。
それは「口に出す」だけでなく、書類上にも一般的な認識の上でも「明確な」差別があるからだ。
それと、口に出して言わなきゃいいんだよ。口に出すから差別なんだ。
誰もお前が思うことまで否定してるわけじゃあるまい。
誰しも気分が悪くなることはある。デブヲタヒッキーでも似たようなもんだし。
背中にﾌﾞﾂﾌﾞﾂが沢山できてるオッサンと一緒に風呂に入るのも嫌だ。
そこで、俺が何も言わない、何も言えないのは何故か。
また、アイスターが今回、拒否できたのは何故か。
それは「口に出す」だけでなく、書類上にも一般的な認識の上でも「明確な」差別があるからだ。
それと、口に出して言わなきゃいいんだよ。口に出すから差別なんだ。
82 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:46 ID:OgSUT1mi
>>78
はぁ？ 最近発症した香具師等はその今の技術を使えば跡はほとんど残らないが、数十年前に発症した香具師にその技術が使えるわけ無いだろ？ ちゃんと 最初からレス嫁よカス
はぁ？ 最近発症した香具師等はその今の技術を使えば跡はほとんど残らないが、数十年前に発症した香具師にその技術が使えるわけ無いだろ？ ちゃんと 最初からレス嫁よカス
83 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:46 ID:tTRBybKo
倫理の問題だからな。営業停止も仕方ないだろう。
84 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:47 ID:0KxL3XOg
>>76
俺は整形の話してたわけではないんだが・・。
彼等は整形手術は受けてないよ。顔の変形に程度の違いがあって、テレビに出てる人は
それほど非道くない人が多いからじゃないかな？
>>78
そのマジレスマンが誰だかしらんし、肩組むつもりもないが
ハンセン病元患者の顔には痕残ってるよ。
俺は整形の話してたわけではないんだが・・。
彼等は整形手術は受けてないよ。顔の変形に程度の違いがあって、テレビに出てる人は
それほど非道くない人が多いからじゃないかな？
>>78
そのマジレスマンが誰だかしらんし、肩組むつもりもないが
ハンセン病元患者の顔には痕残ってるよ。
85 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:48 ID:xApNdV3W
86 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:49 ID:DV1WPqv2
では客商売としてはどうするのが当たり前なんだ？
だまって泊めて他の客に不安や不快感を与えて
平気な顔をして、他の客からクレームがついたら
一体どういえば良い？
お客さん、それは差別ですよ～、と凄むのか？
そんなことしたらつぶれちまうだろうが。
県の担当者がわざと事前に教えなかったから
面倒が起こったんだよ。
事前調整の時間さえあればなにひとつ問題は
なかったんだよ。
だまって泊めて他の客に不安や不快感を与えて
平気な顔をして、他の客からクレームがついたら
一体どういえば良い？
お客さん、それは差別ですよ～、と凄むのか？
そんなことしたらつぶれちまうだろうが。
県の担当者がわざと事前に教えなかったから
面倒が起こったんだよ。
事前調整の時間さえあればなにひとつ問題は
なかったんだよ。
87 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:50 ID:r1J+ZxLM
たまに足を怪我してかぶれてる奴がそのまま風呂に入ったりすることもあるからね。
バンドエイド貼ったまま風呂に入る糞もいるし。
うざいったらありゃしない。
少しは遠慮するってことも必要。
権利ばかり主張して、周りの反応を感じ取れない奴なんてのが一番最悪。
バンドエイド貼ったまま風呂に入る糞もいるし。
うざいったらありゃしない。
少しは遠慮するってことも必要。
権利ばかり主張して、周りの反応を感じ取れない奴なんてのが一番最悪。
88 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:51 ID:4D/c1rRg
>>78
正確な知識なんてあるわけないじゃん。ハンセンをウイルスだと思ってるくらいだしｗ
正確な知識なんてあるわけないじゃん。ハンセンをウイルスだと思ってるくらいだしｗ
89 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:51 ID:nXnKYQoL
結局、今回とまろうとした人の顔はどうだったの。
でもこれ微妙だな、アイスター側も確認できないだろうし。
元力士30人がバス一台借ります、とかだったら
体重はどうなんですか、ダイエットとかしたんですかってきけるのに。
でもこれ微妙だな、アイスター側も確認できないだろうし。
元力士30人がバス一台借ります、とかだったら
体重はどうなんですか、ダイエットとかしたんですかってきけるのに。
90 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:52 ID:0KxL3XOg
今回温泉に泊まろうとした人はまだ症状軽い人ばっかりだったってのは事実。
でも顔見りゃわかる。熊本の人間だったらハンセン病ぐらい知ってるし。
あ、ハンセン病かな？って思って、書類見たらハンセン施設の名前があったと。
ここでアイスターが過剰反応を起こした。よほどあの社長はハンセンに差別意識があったんだろうよ。
普通、ホテルや旅館、飲食業の人間は差別しないもん。そこであんなやり方に出るんだから余程の物。
もしかしたらアイスターって会社の方針かもしれないが。
でも顔見りゃわかる。熊本の人間だったらハンセン病ぐらい知ってるし。
あ、ハンセン病かな？って思って、書類見たらハンセン施設の名前があったと。
ここでアイスターが過剰反応を起こした。よほどあの社長はハンセンに差別意識があったんだろうよ。
普通、ホテルや旅館、飲食業の人間は差別しないもん。そこであんなやり方に出るんだから余程の物。
もしかしたらアイスターって会社の方針かもしれないが。
91 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:52 ID:Vbv8DUUP
92 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:53 ID:DV1WPqv2
＞普通、ホテルや旅館、飲食業の人間は差別しないもん。
現実を知れ。
現実を知れ。
93 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:53 ID:9YlVwzGY
俺の友人のI君は、顔はブサイクで身長160cm80kgのデブで低身長短足。
だから、昔から女からの人間的な扱いはハンセン病患者と一緒です。
だから、昔から女からの人間的な扱いはハンセン病患者と一緒です。
94 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:54 ID:OgSUT1mi
95 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:55 ID:cpIUeGJ6
店に迷惑かける客は、入店拒否しても問題ないんだろ？
96 ： ：04/02/12 04:55 ID:FmGn2Ebp
97 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:56 ID:0KxL3XOg
>>86
そんなもん、ハンセンに限ったことじゃない。
客商売の人間の資質とか腕にかかってる。「客さばき」の問題。
未だに盲導犬すら入店拒否の店があるが、それはもう経営側が自分の経営手腕への自身のなさの現れ。
県側が事前に「ハンセン病ですよ」と連絡入れること自体差別行為だ。
そこらのアンチャンじゃないんだから、そんなことはするわけもない。
今回まずかったのは、アイスターの反応の仕方。過剰過ぎる。
なにも「ハンセンだから」を言い訳にしなくても、断り方はいくらでもある。
客商売の基本。店にそぐわない、または来て欲しくない場合の言い訳なんていくらでもある。
そんなもん、ハンセンに限ったことじゃない。
客商売の人間の資質とか腕にかかってる。「客さばき」の問題。
未だに盲導犬すら入店拒否の店があるが、それはもう経営側が自分の経営手腕への自身のなさの現れ。
県側が事前に「ハンセン病ですよ」と連絡入れること自体差別行為だ。
そこらのアンチャンじゃないんだから、そんなことはするわけもない。
今回まずかったのは、アイスターの反応の仕方。過剰過ぎる。
なにも「ハンセンだから」を言い訳にしなくても、断り方はいくらでもある。
客商売の基本。店にそぐわない、または来て欲しくない場合の言い訳なんていくらでもある。
98 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:59 ID:0KxL3XOg
>>92
どんなところに行ってるか知らんが、面と向かって差別発言かますのは
商売人とは言えない。道楽で店やってるんだろうよ。
それができるなら、そんな天国みたいな商売あるんならやりたいよ。
客さばきでどれだけ神経使うか。見た目だけで判断できた今回のケースならまだいい。
アイスターは普段どんな商売やってたんだろうな。
自分とこの系列で回してただけかもしれん。おいしいよな。
どんなところに行ってるか知らんが、面と向かって差別発言かますのは
商売人とは言えない。道楽で店やってるんだろうよ。
それができるなら、そんな天国みたいな商売あるんならやりたいよ。
客さばきでどれだけ神経使うか。見た目だけで判断できた今回のケースならまだいい。
アイスターは普段どんな商売やってたんだろうな。
自分とこの系列で回してただけかもしれん。おいしいよな。
99 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:59 ID:xApNdV3W
>>94
だからさー、そうやってソースを探しに行くことに疑問を感じないわけ？
だからさー、そうやってソースを探しに行くことに疑問を感じないわけ？
100 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 04:59 ID:4D/c1rRg
真皮以下に及ぶ炎症は痕が残るな。自然回復はまず難しい。
小さければ目立たんかもしれんが・・・
小さければ目立たんかもしれんが・・・
101 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:00 ID:Vbv8DUUP
現実、ハンセンへの差別・区別は熊本には根強かったらしいし、
県は予約するときに伝えて配慮してもよかったんじゃないのか？
ホテル側だって、それなりの対応をできるだろう。
今回のことで、ハンセン団体に対する世間の事業者の
恐怖感が煽られたのだけは事実だと思うよ。
県は予約するときに伝えて配慮してもよかったんじゃないのか？
ホテル側だって、それなりの対応をできるだろう。
今回のことで、ハンセン団体に対する世間の事業者の
恐怖感が煽られたのだけは事実だと思うよ。
102 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:01 ID:OgSUT1mi
探したが画像無かった。
103 ： ：04/02/12 05:01 ID:FmGn2Ebp
104 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:02 ID:QgmAry0n
時間のせいか、ホテルをデリヘルと読み間違えて
微妙な問題だよなぁ、なんて思ってしまった。
微妙な問題だよなぁ、なんて思ってしまった。
105 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:02 ID:OgSUT1mi
>>99
何が？
何が？
106 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:02 ID:DV1WPqv2
＞なにも「ハンセンだから」を言い訳にしなくても、
＞断り方はいくらでもある。
すでに予約はされていて、直前に知らされたんだよ。
２００名からの予約をどうやって直前にキャンセルさせるのかな？
現実の客さばきはそんなに理想的にはいかんよ。
喪前の言ってるのは「根性があれば何でも出来る」と
言ってるのと同じ。
107 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:02 ID:0KxL3XOg
>>94
綺麗にはならんよ。今回の元患者も顔に痕は残ってる。
今ハンセンにかかって、それが元に戻るのかどうかはしらんが
施設に入ってた人の中には、症状が軽かったのかもしれんが痕がほとんどない人間もいるが
形が歪んだままの人は多い。
俺は熊本に住んでいて、このニュースも結構目にするんだが
公に顔出してる人間でさえ、痕残ってる人間ばかり。
綺麗にはならんよ。今回の元患者も顔に痕は残ってる。
今ハンセンにかかって、それが元に戻るのかどうかはしらんが
施設に入ってた人の中には、症状が軽かったのかもしれんが痕がほとんどない人間もいるが
形が歪んだままの人は多い。
俺は熊本に住んでいて、このニュースも結構目にするんだが
公に顔出してる人間でさえ、痕残ってる人間ばかり。
108 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:03 ID:9YlVwzGY
つーか、最初からハンセン病患者だって言わないで、普通の客で予約すりゃ
いいんだよな。
いいんだよな。
109 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:04 ID:r1J+ZxLM
>>108
それはいえてる
それはいえてる
110 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:05 ID:0KxL3XOg
>>101
そんなのしてくれるんだったらやって欲しいよ。
でもやるんだったらハンセンに限らず、他の客に対しても全てやってほしい。
ハンセンなんて知識さえあれば、なにも怖くないが、例えばヤバイ筋の会社だったり
DQNだかけの会社だったり、売春ホステス呼び込んでランチキやる会社だったり
そういう情報の方がもっと欲しい。
そんなのしてくれるんだったらやって欲しいよ。
でもやるんだったらハンセンに限らず、他の客に対しても全てやってほしい。
ハンセンなんて知識さえあれば、なにも怖くないが、例えばヤバイ筋の会社だったり
DQNだかけの会社だったり、売春ホステス呼び込んでランチキやる会社だったり
そういう情報の方がもっと欲しい。
111 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:05 ID:OgSUT1mi
>>107
ホラーとまではいかんだろ。ハンセン病を特別に見る必要も無い。汚いどうこうが問題なら温泉に行かなければいいと思うんだが。
ホラーとまではいかんだろ。ハンセン病を特別に見る必要も無い。汚いどうこうが問題なら温泉に行かなければいいと思うんだが。
112 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:05 ID:xApNdV3W
>>105
では、ハンセン氏病の正しい知識を得る方法を教えてください。
では、ハンセン氏病の正しい知識を得る方法を教えてください。
113 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:06 ID:OgSUT1mi
>>112
ハンセン病のHPでも見れば？
ハンセン病のHPでも見れば？
114 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:06 ID:8Y5wxWRm
一緒に風呂入るなら、ハンセン病元患者より、
モンモン背負ったヤクザの方がマシだけどな。
旅館業法5条って憲法九条と同じく
なんか現実と乖離しているな
モンモン背負ったヤクザの方がマシだけどな。
旅館業法5条って憲法九条と同じく
なんか現実と乖離しているな
115 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:07 ID:r1J+ZxLM
結局ハンセン病なんて殆どの奴が知らないだろ。
これが日本の現状。
知識の見地からいくら語っても無駄。
精神的な部分は払拭できない。
これが日本の現状。
知識の見地からいくら語っても無駄。
精神的な部分は払拭できない。
116 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:08 ID:0KxL3XOg
>>106
受けたのが悪い。受けちゃったもんは仕方がない。
ハンセンに限らず、あとは「何故受けたんだ」ってなること多いよ。
そこまで来て欲しくない客層があるんだったら、受ける時に注意しなくちゃ。当然。
予約取る時には、ちゃんと名前聞くなり素性確認すべきだよ。
ただ金のことしか考えてないから、人数ぐらいしか頭になかったんじゃねーの？
そんな状態だったくせに、あとから文句言う方が間違い。
受けたのが悪い。受けちゃったもんは仕方がない。
ハンセンに限らず、あとは「何故受けたんだ」ってなること多いよ。
そこまで来て欲しくない客層があるんだったら、受ける時に注意しなくちゃ。当然。
予約取る時には、ちゃんと名前聞くなり素性確認すべきだよ。
ただ金のことしか考えてないから、人数ぐらいしか頭になかったんじゃねーの？
そんな状態だったくせに、あとから文句言う方が間違い。
117 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:08 ID:tTRBybKo
マジレスマン言いたいことはよくわかるが、こればっかりは
気持ちの問題だからな。感染するから嫌とかそういう間違った
認識の人はいないと思うよ。
気持ちの問題だからな。感染するから嫌とかそういう間違った
認識の人はいないと思うよ。
118 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:09 ID:xApNdV3W
119 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:09 ID:DV1WPqv2
>>108.109
それはちがう。今回は普通の客で予約していたんだよ。
直前になって県の担当者が、実は・・と切り出した。
予約を断られるのを警戒しての事だったかもしれんが
完全に逆効果だった。
最初から元患者と言っていれば他の客との調整もとれた
はずなんだよ。
事前調整できるのに元患者を理由に断ったとしたら、
それは差別として責めるべき事だろうが。
それはちがう。今回は普通の客で予約していたんだよ。
直前になって県の担当者が、実は・・と切り出した。
予約を断られるのを警戒しての事だったかもしれんが
完全に逆効果だった。
最初から元患者と言っていれば他の客との調整もとれた
はずなんだよ。
事前調整できるのに元患者を理由に断ったとしたら、
それは差別として責めるべき事だろうが。
120 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:09 ID:OgSUT1mi
>>118
そうじゃないの？馬鹿が優遇される方がイヤだし
そうじゃないの？馬鹿が優遇される方がイヤだし
121 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:11 ID:i4rDS4lp
あー、なんか来週温泉逝こうと思ってたけど、
プライベートの温泉があるところ逝こう。金かかるけど。
プライベートの温泉があるところ逝こう。金かかるけど。
122 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:11 ID:nXnKYQoL
>>114
マジで？
スジもんの人とだったらなんか実害あるかもしれないじゃん。その上気分も最悪。
元ハンセン患者なら実害はないし、もし見た目に問題あったとしてもちょっと気分そがれるだけ。
2択ならだんぜん後者。
マジで？
スジもんの人とだったらなんか実害あるかもしれないじゃん。その上気分も最悪。
元ハンセン患者なら実害はないし、もし見た目に問題あったとしてもちょっと気分そがれるだけ。
2択ならだんぜん後者。
123 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:11 ID:0KxL3XOg
>>114
一緒に仲良く入りたいなら入ればいい。
だが、経営側の迷惑は計り知れない。
何言い出すかわからん。
そればかりは経営側でヤクザの対応してもらわないとわかってもらえないかもしれんが。
>>119
今回のは、差別問題だけでなく、アイスターやホテル側の対応のまずさの方が
俺にしてみたら大きい問題に思える。
一緒に仲良く入りたいなら入ればいい。
だが、経営側の迷惑は計り知れない。
何言い出すかわからん。
そればかりは経営側でヤクザの対応してもらわないとわかってもらえないかもしれんが。
>>119
今回のは、差別問題だけでなく、アイスターやホテル側の対応のまずさの方が
俺にしてみたら大きい問題に思える。
124 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:13 ID:OgSUT1mi
ハンセン病元患者殺すより差別視してる香具師が死んだ方がいいと思うよ
125 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:13 ID:xApNdV3W
>>120
あはははは、インターネット使えないと大変だ。
あはははは、インターネット使えないと大変だ。
126 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:14 ID:DV1WPqv2
>>116
上にも書いたが、予約受けた時は知らされてなかったんだ。
逆に、数ヶ月前の予約時に元患者と言って断っていたなら
それこそひどい差別だと思うぞ。
何ヶ月も前になら他の客を断る事もできる。
誰にも不快な思いをさせない、それが客商売の基本だよ。
そのためには時間的余裕が必要なこともあるのだ。
上にも書いたが、予約受けた時は知らされてなかったんだ。
逆に、数ヶ月前の予約時に元患者と言って断っていたなら
それこそひどい差別だと思うぞ。
何ヶ月も前になら他の客を断る事もできる。
誰にも不快な思いをさせない、それが客商売の基本だよ。
そのためには時間的余裕が必要なこともあるのだ。
127 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:14 ID:nSblnvUM
一人で風呂に入ってたら顔面ゾンビの集団がワラワラ来たら絶対怖いって。
せっかくの温泉地の休暇でゆっくりしたい気持ちも吹っ飛ぶわな。
せっかくの温泉地の休暇でゆっくりしたい気持ちも吹っ飛ぶわな。
128 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:14 ID:OgSUT1mi
>>125
調べる方法は幾らでもあるだろ？それとも無知な香具師を優遇しろと？基地外の言うことはちがうねｗ
調べる方法は幾らでもあるだろ？それとも無知な香具師を優遇しろと？基地外の言うことはちがうねｗ
129 ： ：04/02/12 05:14 ID:FmGn2Ebp
>>122 俺は前者だと思う。
元患者からの感染や見た目を心配しているのではない。
元患者となにかトラブルになったときにいやな思いをするから。
相手をじっと見て、目があってトラブルになったとする。
やくざならやくざが傷害罪で裁かれる。
でも相手が元患者なら、「奇異の目で見られ精神的苦痛を受けた」
などといいがかりをつけられて民事で損害賠償を請求されるかもしれない。
元患者からの感染や見た目を心配しているのではない。
元患者となにかトラブルになったときにいやな思いをするから。
相手をじっと見て、目があってトラブルになったとする。
やくざならやくざが傷害罪で裁かれる。
でも相手が元患者なら、「奇異の目で見られ精神的苦痛を受けた」
などといいがかりをつけられて民事で損害賠償を請求されるかもしれない。
130 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:16 ID:0KxL3XOg
>>121
循環で消毒剤垂れ流しかもしれないからよーーーーーーく調べなきゃね。
サルモネラうようよかもしれないし、地元の意見も聞いてよーーーーーーく調べないと。
>>124
差別はなくならないよ。病気にしたってなんにしたって。
大っぴらに差別したり、責任転嫁したりする馬鹿が優遇されることがあってはならないけど。
循環で消毒剤垂れ流しかもしれないからよーーーーーーく調べなきゃね。
サルモネラうようよかもしれないし、地元の意見も聞いてよーーーーーーく調べないと。
>>124
差別はなくならないよ。病気にしたってなんにしたって。
大っぴらに差別したり、責任転嫁したりする馬鹿が優遇されることがあってはならないけど。
131 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:16 ID:r1J+ZxLM
>>128
ちょっと待てよ。
誰からもハンセン病なんて聞かなければ知識なんて入ってこないよ。
学校でさえ教えもしない。
完全にあんたは知識に酔ってるだけじゃん
一般人を批判するのではなく政府でも批判しろよｗ
勘違いもはなはだしいぞ
ちょっと待てよ。
誰からもハンセン病なんて聞かなければ知識なんて入ってこないよ。
学校でさえ教えもしない。
完全にあんたは知識に酔ってるだけじゃん
一般人を批判するのではなく政府でも批判しろよｗ
勘違いもはなはだしいぞ
132 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:16 ID:fpwoSKPl
ttp://www.happyhappy29.com/
ttp://www.pocketnovels.net/
ttp://www.tant-r14.com/
ピング打つと全て211.130.204.177になるみたいですけど
なんなんでしょうね
ttp://www.pocketnovels.net/
ttp://www.tant-r14.com/
ピング打つと全て211.130.204.177になるみたいですけど
なんなんでしょうね
133 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:16 ID:DjsXmWpB
百年に渡ってライ患者を隔離してきた国にこそ責任があるんじゃないのか？
134 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:16 ID:Vbv8DUUP
なんか幼稚園児だかの団体と宿泊が重なってたんじゃなかったっけ？
旅館内で鉢合わせして、子供が「おばけ～～～おばけ～～～」とか
集団で大泣きしたら、ハンセンも旅館も幼稚園関係者もみんな気分最悪じゃね？
旅館内で鉢合わせして、子供が「おばけ～～～おばけ～～～」とか
集団で大泣きしたら、ハンセンも旅館も幼稚園関係者もみんな気分最悪じゃね？
135 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:17 ID:0KxL3XOg
136 ： ：04/02/12 05:17 ID:FmGn2Ebp
>>132 痛々しいな。
137 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:18 ID:xApNdV3W
138 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:18 ID:tTRBybKo
>>133
それはもう行政が認めてるだろ。
それはもう行政が認めてるだろ。
139 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:18 ID:r1J+ZxLM
140 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:18 ID:OgSUT1mi
141 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:18 ID:CN7Z2Doe
ﾏｼﾞﾚｽﾏﾝは彼↓と一緒に風呂入れよ
http://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg
http://www.gazo-box.com/pink/img/3588.jpg
142 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:19 ID:0KxL3XOg
143 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:19 ID:OgSUT1mi
>>137
しつこいなお前も、菌とウイルスの違いがそんなに大事か？ん？
しつこいなお前も、菌とウイルスの違いがそんなに大事か？ん？
144 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:20 ID:8Y5wxWRm
>126
確か、このハンセン元患者が泊まるのと同日に
新生児をつれたお母さんの会も予約していたとかで
赤ちゃんにもしもの事があったらってことで断ったんだっけ
まあ、うつる心配はないんだが、
患者の顔みてヒキツケ起こす赤ちゃんが出そうではある
確か、このハンセン元患者が泊まるのと同日に
新生児をつれたお母さんの会も予約していたとかで
赤ちゃんにもしもの事があったらってことで断ったんだっけ
まあ、うつる心配はないんだが、
患者の顔みてヒキツケ起こす赤ちゃんが出そうではある
145 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:20 ID:i4rDS4lp
>>141
まだ「見れる」な。こんなもんじゃないだろ。
まだ「見れる」な。こんなもんじゃないだろ。
146 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:22 ID:OgSUT1mi
>>141
俺がこいつと 一緒に入ったら お前は死んでくれるというのなら 入るよ？
俺がこいつと 一緒に入ったら お前は死んでくれるというのなら 入るよ？
147 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:25 ID:xApNdV3W
これが「正しい知識」だからな。
34 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:16 ID:OgSUT1mi
>>27
だからね そのウイルスはね どこにでも ころがってんだよね つまり うつるくらいの免疫力なら すでになってるのよ。
それに 元患者だから ウイルス自体 もってないの。 だからね 既に完治してるの わかる？
34 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 04:16 ID:OgSUT1mi
>>27
だからね そのウイルスはね どこにでも ころがってんだよね つまり うつるくらいの免疫力なら すでになってるのよ。
それに 元患者だから ウイルス自体 もってないの。 だからね 既に完治してるの わかる？
148 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:26 ID:OgSUT1mi
ID:xApNdV3W
必死だなｗ楽しいかい？ｗ
必死だなｗ楽しいかい？ｗ
149 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:29 ID:0KxL3XOg
差別はなくならん。こういうケースはある。
ハンセンは見た目がキャッチーだからここまで大きくなったが
盲導犬や、車椅子の人間だって差別されている。宿泊拒否されたり入場拒否、入店拒否もされる。
知識のない人間も多いし、もしかしたらうつるかもしれないと思ってる人間もいるかもしれない
面倒だと思うかもしれないし、何か粗相があると訴えられるかもしれないから
入店時点で断ろうと思う人もいるかもしれない。
それで当然なんだよ。もともとそういうもん。自分以外の人間は怖いし、汚い。
障害のある人間なんて、見た目でわかるから、差別は当然されるものなんだ。
でも、それじゃいけないんじゃないか？ってところから差別撤廃の運動が始まってる。
理解しない、知識がないのをいばるのはおかしい。そもそも問題がある様であれば、それこそ隔離ﾓﾝだよ。
それの積み重ねで、旅館業法や、差別禁止の法律だってできた。
人を殺すのが何故犯罪か、一から教えないと分からないってのはおかしいだろ？それと同じ。
見た目のキャッチーさに惑わされて、あまり子供の様なことを言うのはちと恥ずかしいぞ。
ハンセンは見た目がキャッチーだからここまで大きくなったが
盲導犬や、車椅子の人間だって差別されている。宿泊拒否されたり入場拒否、入店拒否もされる。
知識のない人間も多いし、もしかしたらうつるかもしれないと思ってる人間もいるかもしれない
面倒だと思うかもしれないし、何か粗相があると訴えられるかもしれないから
入店時点で断ろうと思う人もいるかもしれない。
それで当然なんだよ。もともとそういうもん。自分以外の人間は怖いし、汚い。
障害のある人間なんて、見た目でわかるから、差別は当然されるものなんだ。
でも、それじゃいけないんじゃないか？ってところから差別撤廃の運動が始まってる。
理解しない、知識がないのをいばるのはおかしい。そもそも問題がある様であれば、それこそ隔離ﾓﾝだよ。
それの積み重ねで、旅館業法や、差別禁止の法律だってできた。
人を殺すのが何故犯罪か、一から教えないと分からないってのはおかしいだろ？それと同じ。
見た目のキャッチーさに惑わされて、あまり子供の様なことを言うのはちと恥ずかしいぞ。
150 ： ：04/02/12 05:31 ID:FmGn2Ebp
>>143 菌とウィルスの違いは重要だと思うよ？
菌だからこそ、抗生物質が特効薬として働くんだから。
菌だからこそ、抗生物質が特効薬として働くんだから。
151 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:32 ID:0KxL3XOg
>>144
そんなもん後付の理由だよ。アイスターに良いように良いように考えてたら
あとで恥ずかしい思いするぞ。
まぁ、ハンセン側の対応も、今までの色々なケースの積み重ねで堂に入ってるから
怪しく見えるのかもしれんが。怒りも入ってるしね。
一度真っさらになって考えてみるといいよ。
そんなもん後付の理由だよ。アイスターに良いように良いように考えてたら
あとで恥ずかしい思いするぞ。
まぁ、ハンセン側の対応も、今までの色々なケースの積み重ねで堂に入ってるから
怪しく見えるのかもしれんが。怒りも入ってるしね。
一度真っさらになって考えてみるといいよ。
152 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:32 ID:DjsXmWpB
153 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:32 ID:tTRBybKo
>>150
菌とウィルスの違いがわかる奴なんて実際は少ないだろ。
菌とウィルスの違いがわかる奴なんて実際は少ないだろ。
154 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:33 ID:OgSUT1mi
>>150
はぁ？ここで話し合ってるのと関係あるのか？という意味だが？
はぁ？ここで話し合ってるのと関係あるのか？という意味だが？
155 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:34 ID:VZPfIUVk
156 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:34 ID:xApNdV3W
>>148
感染率はゼロではありません。
元患者でも保菌者はいます。
だからといって危険ということではありません。
俺は国が政策転換後に啓蒙活動を行ってこなかったことを証明したかっただけ。
ご協力ありがとう。
感染率はゼロではありません。
元患者でも保菌者はいます。
だからといって危険ということではありません。
俺は国が政策転換後に啓蒙活動を行ってこなかったことを証明したかっただけ。
ご協力ありがとう。
157 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:36 ID:0KxL3XOg
ここを見てると外野の方が差別に敏感になってるような気もするな。ｗ
差別感情はあってあたりまえ。先入観や思いこみがなくなる訳がないし
誰もそういう人の感情や思いを禁止しようとしてるわけじゃない。
まずみんなここでちょっと引っかかってるみたいだな。
「差別を無くそう」っていうのは、差別感情を禁じてるわけじゃない。
差別感情はあってあたりまえ。先入観や思いこみがなくなる訳がないし
誰もそういう人の感情や思いを禁止しようとしてるわけじゃない。
まずみんなここでちょっと引っかかってるみたいだな。
「差別を無くそう」っていうのは、差別感情を禁じてるわけじゃない。
158 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:37 ID:tTRBybKo
>>157
確かに。行動に出すか出さないかの問題だからな。
確かに。行動に出すか出さないかの問題だからな。
159 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:37 ID:NUHfXJRH
大人だったら嫌でもちょっとは我慢しろ。風呂位でピーピー騒ぐなよ。厨房かよ
160 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:38 ID:OgSUT1mi
161 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:39 ID:r1J+ZxLM
162 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:40 ID:SnFicqrG
マジレスマン熱いね！
163 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:40 ID:4D/c1rRg
164 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:42 ID:0KxL3XOg
知らなかったからといって、啓蒙しなかった方が悪いというのも
ちょっと図々しい責任転嫁の様な気もするが、今回のケースはそうだな。
ハンセン病に関する啓蒙など無いに等しい。テレビが扱う程度。
だが、それと同じく、エイズなど、もっと身近で危険な病気や感染症の啓蒙すら行わない。
こっちの方が危険。ちょっとした都会だったら、一日町歩いてたらエイズキャリアの
一人やふたりはすれ違う程多いのに、そういう知識持ってる人間なんてまるでいないし
エイズが何かなんて、ただ不治の病ぐらいにしか考えてない人間ばかり。
ハンセン病と同じ温泉に入る心配より、もっとゾクゾクする話だと思うが。
なんだろうな。テレビで扱うか扱わないか、差別意識あたりのちょっと面白いネタ感が
ないと駄目なんだろうな。やっぱり。
ちょっと図々しい責任転嫁の様な気もするが、今回のケースはそうだな。
ハンセン病に関する啓蒙など無いに等しい。テレビが扱う程度。
だが、それと同じく、エイズなど、もっと身近で危険な病気や感染症の啓蒙すら行わない。
こっちの方が危険。ちょっとした都会だったら、一日町歩いてたらエイズキャリアの
一人やふたりはすれ違う程多いのに、そういう知識持ってる人間なんてまるでいないし
エイズが何かなんて、ただ不治の病ぐらいにしか考えてない人間ばかり。
ハンセン病と同じ温泉に入る心配より、もっとゾクゾクする話だと思うが。
なんだろうな。テレビで扱うか扱わないか、差別意識あたりのちょっと面白いネタ感が
ないと駄目なんだろうな。やっぱり。
165 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:44 ID:4D/c1rRg
Bや在と一緒で啓蒙事態が差別だ！と騒ぐ人達がいるからなぁ・・・
166 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:44 ID:DV1WPqv2
ここに書いてる香具師だけでもこんなに反応がすごいんだよ。
実際に２００人からの元患者の団体がいきなり普通の客に混じって
入浴して何の問題も起こらないわけがない。
一般宿泊者は当然「びっくり」するだろうし、不快だと大騒ぎも
するだろう。実際にはありえなくとも感染を恐れるかもしれない。
その反応で当然元患者も肩身の狭い惨めな思いをする。
ホテル側も一般宿泊者の評判を落として死活問題になるだろう。
だからこそ事前の調整は必要なんだよ。
差別をなくそうとかそういう次元の奇麗事ではすまない。
奇麗事は通ってもだれもが不快な思いをし誰も得をしない。
県側がアイスタに突きつけたのはそういうことだった。
県の担当者の正義感、いや偽善を通すためにﾅ。
県の担当者が現実をちゃんと認識し、そのうえで
誰もが不快を味わう事ないように、アイスタ側と
事前に調整すればそれでよかった事だ。
差別反対を叫ぶのは心地よい事かもしれん。
しかし実際にそれではもっと差別が地下深く潜るだけだよ。
差別の解決には時間と無理をしない事が必要なんだ。
それが現実だ。
実際に２００人からの元患者の団体がいきなり普通の客に混じって
入浴して何の問題も起こらないわけがない。
一般宿泊者は当然「びっくり」するだろうし、不快だと大騒ぎも
するだろう。実際にはありえなくとも感染を恐れるかもしれない。
その反応で当然元患者も肩身の狭い惨めな思いをする。
ホテル側も一般宿泊者の評判を落として死活問題になるだろう。
だからこそ事前の調整は必要なんだよ。
差別をなくそうとかそういう次元の奇麗事ではすまない。
奇麗事は通ってもだれもが不快な思いをし誰も得をしない。
県側がアイスタに突きつけたのはそういうことだった。
県の担当者の正義感、いや偽善を通すためにﾅ。
県の担当者が現実をちゃんと認識し、そのうえで
誰もが不快を味わう事ないように、アイスタ側と
事前に調整すればそれでよかった事だ。
差別反対を叫ぶのは心地よい事かもしれん。
しかし実際にそれではもっと差別が地下深く潜るだけだよ。
差別の解決には時間と無理をしない事が必要なんだ。
それが現実だ。
167 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:45 ID:qO4SA/JQ
高校の授業でハンセン病の事くらい習わなかったか？
つっても自分ところの体育教師は教科書を棒読みしてるだけの馬鹿で、
病気の名前の由来とかの細かい事は全く分かってなかったが。
つっても自分ところの体育教師は教科書を棒読みしてるだけの馬鹿で、
病気の名前の由来とかの細かい事は全く分かってなかったが。
168 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:46 ID:xwmGi148
感染するからやだ、とかじゃないの。
感染しないのはわかってるの。それでも一緒に風呂とかに入るのは嫌なわけ。
なんでかって言われてもわかんない。そういう感情が漠然と沸くから。
人前ではこんな事言えないけどな。
感染しないのはわかってるの。それでも一緒に風呂とかに入るのは嫌なわけ。
なんでかって言われてもわかんない。そういう感情が漠然と沸くから。
人前ではこんな事言えないけどな。
169 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:46 ID:0KxL3XOg
170 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:48 ID:r1J+ZxLM
171 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:49 ID:0KxL3XOg
>>166
「評判」って言葉や考えをあまり持ち込まない方がいいよ。曖昧になるから。
そんなこと言ったら、熊本にはもっと面白い話が転がってる。
感情や「～だろう」とか入れると賛同する気も反論する気も失せる。
ただ話してる自分に酔ってるだけにしか見えない。
「評判」って言葉や考えをあまり持ち込まない方がいいよ。曖昧になるから。
そんなこと言ったら、熊本にはもっと面白い話が転がってる。
感情や「～だろう」とか入れると賛同する気も反論する気も失せる。
ただ話してる自分に酔ってるだけにしか見えない。
172 ： ：04/02/12 05:50 ID:FmGn2Ebp
>>171 熊本のもっと面白い話教えて。
173 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:50 ID:nXnKYQoL
>もっと面白い話が転がってる
ほほう( ´_ゝ｀)
ほほう( ´_ゝ｀)
174 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:51 ID:v21338LG
わざわざハンセン病元患者だと告げたのは
明らかにそうと分かる人がいる
嫌がらせ
のどっちかだよね
明らかにそうと分かる人がいる
嫌がらせ
のどっちかだよね
175 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:51 ID:0KxL3XOg
>>168
なにを弁解しようとしてるのかしらんが、そんなことは当然だろうよ。
そう思うことが「いけないこと」と思いこませてるのは、やはり教育かな・・。
差別問題なんて、その次の次元の話なわけだけど。
学校の教え方なんてほんと曖昧だな。言葉並べるだけ。
知識ばかり増えて、思考能力など全く成熟しない。
なにを弁解しようとしてるのかしらんが、そんなことは当然だろうよ。
そう思うことが「いけないこと」と思いこませてるのは、やはり教育かな・・。
差別問題なんて、その次の次元の話なわけだけど。
学校の教え方なんてほんと曖昧だな。言葉並べるだけ。
知識ばかり増えて、思考能力など全く成熟しない。
176 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:54 ID:0KxL3XOg
熊本なんて、そんな話ばっかりさ。
ヤクザだの裏がどうだの朝鮮がどうだのパチンコがどうだの、そういうのばっかりだから。
ヤクザだの裏がどうだの朝鮮がどうだのパチンコがどうだの、そういうのばっかりだから。
177 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:55 ID:4D/c1rRg
元患者さん達の社会参加を妨げてた国に一番問題があるのはたしかだな。
彼らが普通に社会に参加して我々の身近なところで社会に貢献する姿を目にすることが多ければ
生理的な嫌悪さえなくなっただろうに・・・
乙武君が社会に普通に受け入れられたり、グロい食べ物でも美味いと思う人には嫌悪がないように。
彼らが普通に社会に参加して我々の身近なところで社会に貢献する姿を目にすることが多ければ
生理的な嫌悪さえなくなっただろうに・・・
乙武君が社会に普通に受け入れられたり、グロい食べ物でも美味いと思う人には嫌悪がないように。
178 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:55 ID:+F/oZJJ6
>>176
他所でも聞けるような話題ばっかだな（´･ω･｀）
他所でも聞けるような話題ばっかだな（´･ω･｀）
179 ：マジレスマン ◆KAMI8NsuGw ：04/02/12 05:56 ID:OgSUT1mi
地方って差別激しいよね。嫁が男の子うまないといびられるとか聞くし。
180 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:57 ID:bdIzVSn6
アイスターって会社も大バカだけど、
もともとエステ施設を併設してるような美容系のホテルに
元患者をわざわざ大量投入するというのもどうかと思う。
もともとエステ施設を併設してるような美容系のホテルに
元患者をわざわざ大量投入するというのもどうかと思う。
181 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 05:59 ID:0KxL3XOg
>>177
釣りの対象が曖昧過ぎてなんとも・・。
>>178
評判なんてあってないようなもんだってこと。世の中力だけだよ。
金さえあれば過去なんてすぐ消せるし。売れっ子歌手と結婚だってできる。
>>180
なんであのホテルに話持っていったのかもわからんところではあるな・・・。
釣りの対象が曖昧過ぎてなんとも・・。
>>178
評判なんてあってないようなもんだってこと。世の中力だけだよ。
金さえあれば過去なんてすぐ消せるし。売れっ子歌手と結婚だってできる。
>>180
なんであのホテルに話持っていったのかもわからんところではあるな・・・。
182 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:01 ID:oJ54tGt6
処罰が遅すぎ
即時、営業停止しなきゃ駄目だ
即時、営業停止しなきゃ駄目だ
183 ： ：04/02/12 06:01 ID:FmGn2Ebp
スロット覚えたてで初心者の頃、ウンコがしたくなりホールに行ったんだ
で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか？」と言ってきた
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた
で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか？」と言ってきた
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた
184 ： ：04/02/12 06:02 ID:FmGn2Ebp
ごめん、まちがえた。
185 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:02 ID:0KxL3XOg
>>182
ホテルの対応がコロコロ変わるんだもん。仕方ないかも。
ホテルの対応がコロコロ変わるんだもん。仕方ないかも。
186 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:06 ID:4D/c1rRg
>>181
ん？乙武君のところかい？
ここでは叩かれてはいるけど、実際、彼の障害自体に嫌悪を持つ人はもうあまり居ないんじゃない？
彼の性格が幸いしてるのと、世間での認知度が高いから。彼以外で同様の人がいたら、まだ生理的に
うけつけない人がいるんじゃないかな？
ん？乙武君のところかい？
ここでは叩かれてはいるけど、実際、彼の障害自体に嫌悪を持つ人はもうあまり居ないんじゃない？
彼の性格が幸いしてるのと、世間での認知度が高いから。彼以外で同様の人がいたら、まだ生理的に
うけつけない人がいるんじゃないかな？
187 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:13 ID:tERl+lcG
>>186
いえいえ
＞彼らが普通に社会に参加して我々の身近なところで社会に貢献する姿を目にすることが多ければ
＞生理的な嫌悪さえなくなっただろうに・・・
ここの部分があり得ない様に思えて。
生理的な嫌悪を無くすことは無理。社会生活送ってたとしても差別はあったと思うよ。
その上で、社会的な不都合や差別的な扱いを無くすことが難しいわけで。
だからこそ、患者側もあそこまで妥協せず徹底した対応をしてるわけで。
いえいえ
＞彼らが普通に社会に参加して我々の身近なところで社会に貢献する姿を目にすることが多ければ
＞生理的な嫌悪さえなくなっただろうに・・・
ここの部分があり得ない様に思えて。
生理的な嫌悪を無くすことは無理。社会生活送ってたとしても差別はあったと思うよ。
その上で、社会的な不都合や差別的な扱いを無くすことが難しいわけで。
だからこそ、患者側もあそこまで妥協せず徹底した対応をしてるわけで。
188 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:16 ID:oKxCvrj1
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/2267/
①http://www.a-kaiwa.net/ 英会話講師の検索1,800円
②http://senseisagasu.com/ 教師紹介料3,800円
③http://homepage1.nifty.com/y-dream-support/ 講師紹介料5,000円
④http://www.aoki.com/etc/ 入会金10,000円
⑤http://www5d.biglobe.ne.jp/~thompson/ 入会金15,000円
⑥http://www.soudan110.com/fine/ 入会金 ２１，０００円
⑦http://www.linagogo.com/ 入会金 25,000円
⑧http://www.altavista01.com 入会金 25,000円
⑨http://www.gaba.co.jp/ 入会金 30,000円
⑩http://www.berlitz.co.jp/ 入会金30,000円
⑪http://www.peters.jp/ 入会金38,000円
⑫http://www.1000bean.com/ 入会金 ４９，０００円
⑬http://www.webcobo.com/english/ 入会金５万円
⑭http://www.go-girls.jp/ 入会金 50,000円
⑮http://www.7act.com/ 入会金60,000円 ７アクト セブンアクト
英会話スクールじゃぱん http://www5a.biglobe.ne.jp/~vahoo/
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⑨http://www.gaba.co.jp/ 入会金 30,000円
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⑮http://www.7act.com/ 入会金60,000円 ７アクト セブンアクト
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189 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:21 ID:4D/c1rRg
>>187
そう？最初は分からないうちは嫌悪感があるものでも、それが有用だったり、しばしば目にするように
なると嫌悪感は薄れる可能性があると思うよ。納豆やナマコやアンコウとかの深海魚だって、最初は
嫌悪感が強かったんじゃないかな？人間にしても直ぐには例を挙げられないけど、こいつがTVに
出ていいの？って人も頻繁に見ると慣れたり。僕にとっては石破がそうだったｗ
そう？最初は分からないうちは嫌悪感があるものでも、それが有用だったり、しばしば目にするように
なると嫌悪感は薄れる可能性があると思うよ。納豆やナマコやアンコウとかの深海魚だって、最初は
嫌悪感が強かったんじゃないかな？人間にしても直ぐには例を挙げられないけど、こいつがTVに
出ていいの？って人も頻繁に見ると慣れたり。僕にとっては石破がそうだったｗ
190 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:23 ID:v21338LG
やっぱり見世物小屋を復活させるべきだろう。
191 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:31 ID:GTuPRNN8
>>189
うーん。なんだそれｗって感じだけど。差別はそう簡単に消えないよ。
個人単位で付き合うと差別意識も薄れるだろうけど。
個人単位の付き合いに解決を求める方が無理あるし。
理解、知識を持つってのは、なにもしないで手に入るものではないし。
2ちゃん見ててどうよ。10人いて、そのうち9人はそういった被差別側の人と付き合いを
一生持たない人ばかり。付き合いのあるその1人だけなら、あなたの理屈は通るけど
その他の9人に対しては何の意味も持たない。ただのプロ市民に見えるわけ。
うーん。なんだそれｗって感じだけど。差別はそう簡単に消えないよ。
個人単位で付き合うと差別意識も薄れるだろうけど。
個人単位の付き合いに解決を求める方が無理あるし。
理解、知識を持つってのは、なにもしないで手に入るものではないし。
2ちゃん見ててどうよ。10人いて、そのうち9人はそういった被差別側の人と付き合いを
一生持たない人ばかり。付き合いのあるその1人だけなら、あなたの理屈は通るけど
その他の9人に対しては何の意味も持たない。ただのプロ市民に見えるわけ。
192 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:35 ID:AdrYK2PE
>>164 俺にはこいつが風俗常連者としか思えん。
193 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:38 ID:AdrYK2PE
>>191 2chみててどうよってフリもどうかと思うよ。
194 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:40 ID:JhZ0G0ek
噛みついてるだけじゃんｗ
195 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:40 ID:4D/c1rRg
>>191
その個人単位の付き合いが今までにも社会全体で行われてればって話なんだが・・・
差別はそう簡単に消えない、だからといって彼らの病気についての知識だけ啓蒙しても
彼らが社会から隔離され接触する機会のない状況のままで差別をなくせ！って言ってモナ・・・
その個人単位の付き合いが今までにも社会全体で行われてればって話なんだが・・・
差別はそう簡単に消えない、だからといって彼らの病気についての知識だけ啓蒙しても
彼らが社会から隔離され接触する機会のない状況のままで差別をなくせ！って言ってモナ・・・
196 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:42 ID:E5+b4Oxc
むしろ漏れはハンセン宿泊拒否した
アイスター強烈に支持する
むしろ九州ではアイスター以外には泊まりたくない。。。
行政処分出すなら行政施設で受け入れてやれ！
アイスター強烈に支持する
むしろ九州ではアイスター以外には泊まりたくない。。。
行政処分出すなら行政施設で受け入れてやれ！
197 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:44 ID:AdrYK2PE
>>194 笑いやねんけどｗ
198 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:50 ID:JhZ0G0ek
>>195
そんなのただの絵空事だよ。現実的に考えてそんな社会実現すると思う？
ひとりひとり立場や抱えてる問題は違うけど、それでも権利を保障するのが憲法だろ？
それを法が守ってる。なんの為だ？何故個人個人で違わないんだ？それを考えてみたらわかると思う。
「言ってモナ・・・」じゃなくて、実際そういう条件の中、無くそうとするから難しいんだ。
中にはおかしい人もいるけれど、彼等が求めているのは、そういった「おつき合い」の中での
差別感情を無くすことではなくて、社会的な不自由や拘束を無くすこと。
気持ち悪い（って思って当然）と思う人間の中でも、普通の人と変わらない生活のできる
環境を得ること。
>>196
だからこんなニュース気にしないで黒川にでも泊まれってば。
せっかく九州に来るのなら。
そんなのただの絵空事だよ。現実的に考えてそんな社会実現すると思う？
ひとりひとり立場や抱えてる問題は違うけど、それでも権利を保障するのが憲法だろ？
それを法が守ってる。なんの為だ？何故個人個人で違わないんだ？それを考えてみたらわかると思う。
「言ってモナ・・・」じゃなくて、実際そういう条件の中、無くそうとするから難しいんだ。
中にはおかしい人もいるけれど、彼等が求めているのは、そういった「おつき合い」の中での
差別感情を無くすことではなくて、社会的な不自由や拘束を無くすこと。
気持ち悪い（って思って当然）と思う人間の中でも、普通の人と変わらない生活のできる
環境を得ること。
>>196
だからこんなニュース気にしないで黒川にでも泊まれってば。
せっかく九州に来るのなら。
199 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:56 ID:AdrYK2PE
>>198 196はネタです。まじで言ってないので絡まないように。
200 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 06:57 ID:QGeVqymX
抗議文のやりとりとともに個人情報も掲載
http://slashdot.jp/articles/04/02/08/1412237.shtml?topic=57
アイスターの該当ページ
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
http://slashdot.jp/articles/04/02/08/1412237.shtml?topic=57
アイスターの該当ページ
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
ﾃﾍ
202 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 07:00 ID:aBlsTKZu
アイスター必死だなｗ
203 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 07:08 ID:zGIG5woU
偽善で差別の新たな原因を増殖させている知事と当選させる県民が糞。
春の知事選で県民が潮谷を当選させるようなら、熊本製品は買わね～ぞ。
春の知事選で県民が潮谷を当選させるようなら、熊本製品は買わね～ぞ。
204 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 07:19 ID:biaXxUM0
. |凵|
(丗ι ｨ----、
. | | .＿」二二［＿
| ｜. 《＞.＜》
ヽ. ＼_人_否_人
＼ ..八 八⌒￣ヽ
ヾ:::::| |::::ヽｯ ヽ
ﾉ::::::| ..__人__ |::::::::|.＼ノ:ヽ
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￣八∵∵∵∵￣| ﾐ彡
ﾉ ヽ∴∴／￣ヽ
ﾉ ﾌ Ｔ丶 |
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205 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 07:23 ID:DV1WPqv2
206 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 07:26 ID:BWHKcLyG
でも元ﾊﾝｾﾝ病患者の外見を目の前にすれば
一般客を配慮した旅館側の判断も間違いじゃなかったと思うね。
一般客を配慮した旅館側の判断も間違いじゃなかったと思うね。
207 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 07:37 ID:rYIHauy6
>>206
同意
同意
208 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 08:08 ID:C7uEu602
>>206
おまえは平均的なハンセン病の患者を見たことがあるのかと小一時間(ry
おまえは平均的なハンセン病の患者を見たことがあるのかと小一時間(ry
209 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 08:24 ID:zGIG5woU
>>205 そうだね。
http://www.rivo.mediatti.net/~nanya/tibaryo7.html
たとえば、これ（↑）を読んでどう感じるか、というあたりも
偽善者か否かの分かれ目だろうと思うよ。
http://www.rivo.mediatti.net/~nanya/tibaryo7.html
たとえば、これ（↑）を読んでどう感じるか、というあたりも
偽善者か否かの分かれ目だろうと思うよ。
210 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 12:46 ID:DV1WPqv2
>>209
自由を奪われて気の毒ではあるが、当時のハンセン氏病に関する認識は
こんなものだろう。感染性が低い事もわかってなかった。
当人の認識も同じだとすれば園を抜けて一般人に混ざっての生活は
そうとうな「度胸」が要っただろう。あるいはそれを知る周囲には
同氏への批難もあったであろう事は想像される。
結果的に氏の周囲で氏からの感染者が出たのかどうかは知るすべもないが、
仮に二次感染者が出ていたら、時代も時代だから氏と同じ悲劇を味わって
いたかも知れぬ。
再発は気の毒だが、適切な治療がされなければ再発するという事を
この例は示している。また、特効薬も場合によっては進行を止められない
という示唆もなされている。これは非常に重要な知見だ。
医療技術や科学技術の進歩は素晴らしいものだ。
最近は先進医療技術への批判も多いが、ハンセン氏病を感染性は低いが
治療の難しい危険な感染症から、比較的心配のない感染症に変えたのだから。
しかし、同氏の再発に係る記事を見るに、抜け落ちがないかどうか、
それを再確認する必要があると思われる。
自由を奪われて気の毒ではあるが、当時のハンセン氏病に関する認識は
こんなものだろう。感染性が低い事もわかってなかった。
当人の認識も同じだとすれば園を抜けて一般人に混ざっての生活は
そうとうな「度胸」が要っただろう。あるいはそれを知る周囲には
同氏への批難もあったであろう事は想像される。
結果的に氏の周囲で氏からの感染者が出たのかどうかは知るすべもないが、
仮に二次感染者が出ていたら、時代も時代だから氏と同じ悲劇を味わって
いたかも知れぬ。
再発は気の毒だが、適切な治療がされなければ再発するという事を
この例は示している。また、特効薬も場合によっては進行を止められない
という示唆もなされている。これは非常に重要な知見だ。
医療技術や科学技術の進歩は素晴らしいものだ。
最近は先進医療技術への批判も多いが、ハンセン氏病を感染性は低いが
治療の難しい危険な感染症から、比較的心配のない感染症に変えたのだから。
しかし、同氏の再発に係る記事を見るに、抜け落ちがないかどうか、
それを再確認する必要があると思われる。
211 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 12:57 ID:HMx47RCy
差別しようがなんだろうが全然かまわん。
ここはｸｽﾞが集まるN速なんだからな。議論がしたければよそ行け。
ｸｽﾞのN速民は議論が大嫌いです。
ここはｸｽﾞが集まるN速なんだからな。議論がしたければよそ行け。
ｸｽﾞのN速民は議論が大嫌いです。
212 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 13:00 ID:6pNFKeNd
（・∀・）ﾗｲｰﾖ
213 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 13:09 ID:HMx47RCy
214 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 13:14 ID:6pNFKeNd
215 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 20:10 ID:ljtKkjt5
>>210
1960年ごろには「科学的には」感染性の低いこと、治療が可能であることはわかっていました。
http://homepage2.nifty.com/misoshiru/hansen-byo.htm
そのことは、2001年の判決でも認められています。
1960年ごろには「科学的には」感染性の低いこと、治療が可能であることはわかっていました。
http://homepage2.nifty.com/misoshiru/hansen-byo.htm
そのことは、2001年の判決でも認められています。
216 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/12 20:24 ID:5rIgyJqG
ｳｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ！！
217 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/13 16:52 ID:E1w1tsTc
あげ
218 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/13 17:04 ID:IWRkCcM6
219 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/13 18:16 ID:SHwk2R/I
俺はライ病患者なんかと同宿するのはゴメンだね
220 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/13 19:59 ID:Jp2YzBI2
>>218
単純だね。マルチ商法に騙されるなよ(藁
単純だね。マルチ商法に騙されるなよ(藁
221 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/14 00:52 ID:5KUwfzZm
個人的には、かんべんかな？
222 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/14 12:06 ID:2KpqUG4Y
223 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/14 16:11 ID:KalfzNub
おばあちゃんチから車で30分ぐらいの温泉の注意書きに
今はどうか知らんが、入れない人の欄にライ病って
しっかり書かれてたよ…。さすがに取り外しただろうけど。
今はどうか知らんが、入れない人の欄にライ病って
しっかり書かれてたよ…。さすがに取り外しただろうけど。
224 ： ◆l8A/No6666 ：04/02/14 16:19 ID:wv4IsVCU
こういう法律を作るときはよ、
全国の対象となる所から話を聴いてから作るべきなんだよなあ。
偽善ぶった法律はいらんのだよ。
全国の対象となる所から話を聴いてから作るべきなんだよなあ。
偽善ぶった法律はいらんのだよ。
225 ：鳥取大生：04/02/14 16:24 ID:LAT4NS6V
226 ：鳥取大生：
肉まん下さい