【神？悪徳？】規約改竄HTZ-1000DV 5900円　/7【さてどっち？】

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 15:59 ID:W0zGdMcx

・DVD録画できない
・DVDは見られる
・サブウーファ（＝低音ズンドコの専用スピーカー）だけでも13kg
・スピーカーが映画館並みの音出す
・CDもメチャメチャ良い音出す
・ＤＶＤプレーヤのついたミニコンポ
・とりあえず、買えば得ってこった。
・SACDって何？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計　5980円

比較→
ttp://www.bestgate.net/list_PioneerSmarttheater1000HTZ1000DV1.html

購入→
ttp://www.rakuten.co.jp/masanios/443291/455496/468313/#444886

前スレ
Pioneer Smart theater 1000 (HTZ-1000DV)　5980円 /3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076112133/l50
【その名は】ゴネ厨HTZ-1000DV 5980円　/4【高畠優作】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076122502/l50
【ゴネ厨は】ﾏｻﾆ激安HTZ-1000DV 5980円　/5【高畠優作】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076132193/
【ゴネ厨】ﾏｻﾆ激安HTZ-1000DV 5980円　/6【完結編】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076162683/

2 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:00 ID:JDJ/wZ/E

3 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:01 ID:W0zGdMcx

　　　　　　　　　お詫び

拝啓　時下益々ご清栄の事とお慶び申し上げます。
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

まず、お客様にご連絡が遅くなりました事を深くお詫び致します。

今回マサニ電気楽天店において、
本来\59,000円で販売すべきパイオニアホームシアタ（HTZ－1000DV）を
担当者が商品価格更新の際に1桁誤って\5900と表示してしまい、
お客様に多大なるご迷惑をお掛けいたしましたことを深くお詫び申し上げます。

この件につきましては、楽天からお客様に対して自動配信されているメールにも
記載されています通り、当社からの確認の連絡、
または商品の発送をもって売買契約成立となります。
本件では、未だ、当社からの確認の連絡をさせて頂いておらず、
売買契約は成立しておりません。当社としては、誠に勝手ではございますが、
頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、
何卒ご了承下さい。

4 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:01 ID:QBXLcM7w

お腹空いたね・・・

5 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:01 ID:1TM9aEl/

ここかな？

6 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:01 ID:W0zGdMcx

そこで、誠にお手数ですが、ご注文キャンセルのご確認をさせて頂きたいので、
このメールにご注文キャンセルの旨ご返信頂きたく、お願い申し上げます。

なお、弊社に預かった個人情報については、厳重管理の上、
お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので、
何卒ご了承くださいませ。

この件に関し、お客様にご迷惑をお掛け致しましたこと重ねてお詫び申し上げます。

今後このようなことのないよう掲載商品価格について、厳重な審査・管理を徹底して参ります。
また業務の体制を今一度見直しまして、
より一層の努力をスタッフ一同努めてまいますので何卒ご諒解の程お願い申し上げます。
　　　　　
敬具

　　　　　　　　　　　マサニ電気楽天店

7 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:02 ID:a3OOJuuo

弾きこもりの人々がごねているのはここでしょうか

8 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:03 ID:z9IS6+x2

楽天ポイント全部使ったのに・・・ｼｮﾎﾞｰｿ

9 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:03 ID:tFUdGJ8a

なお、弊社に預かった個人情報については、厳重管理の上、
お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^

10 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:03 ID:slxJkVPD

頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、
頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、
頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、
頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、

11 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:03 ID:T7lziH/n

>>7
弾きこもりって作曲家みたいだな。

12 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:04 ID:Zp1kzaif

頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、
頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、
頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、

変な文章（プ

13 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:04 ID:rvq4pGgD

徹底抗戦でＦＡ？

14 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:04 ID:ONMbXJrA

>>7
そういう事を言うと君が真っ先に疑われるよ。

15 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:04 ID:srXEFpZf

>>1
乙！

>>6
店の個人情報を削除しても楽天のﾃﾞｰﾀには残るんじゃないのかな？

16 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:04 ID:W0zGdMcx

あくまで客からのキャンセル待ち

これ重要

17 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:04 ID:tmyrNb7N

>>13
当然

18 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:05 ID:Zmnox3fk

すみませんお願いします売って頂けないと命が危ないんです！

19 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:05 ID:M5P7hiDa

マサニとタクトでツートップか

20 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:05 ID:6g18j/Dc

マックのほうと勘違いした

21 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:07 ID:TQqg99vX

プラスが見れないんだけど俺だけ？

22 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:07 ID:JPO4TgdV

キャンセル応じてもいいけど、面白そうだからもう少し様子見よう

23 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:07 ID:vbnFcSQZ

なんか言葉遣いのおかしいメールだな。しかも感じ悪い

24 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:07 ID:cWncxfix

>>9
キャンセルしねーとお前達の個人情報どうなっても知らねーぞｺﾞﾙｧ　に見えてきた('A`)

25 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:08 ID:V1tyi5DK

とりあえず放置。ゴネ厨さんがんがれ

26 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:08 ID:s8kQX9D+

>>21

㌧㌦

27 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:09 ID:NNmqbuJv

店側もどうして「キャンセルさせていただきました」って言わないのだろう。
「キャンセルさせていただきたく」とか抜かしてるからいつまでもゴネが騒ぐんだよ。
強制的にやれば文句いわないだろ。

28 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:09 ID:tmyrNb7N

前スレのテンプレ送った奴は、同じ内容送ったほうがいいかもな
どうせ、読んでねェーし

29 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:10 ID:TQqg99vX

>>26
thx

30 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:10 ID:JDJ/wZ/E

確か強制キャンセルも出来たと思うが･･･。

31 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:10 ID:rvq4pGgD

上っ面のお詫び文句ばっかだな．．．
身銭を絶対に切ろうとしないのが、いかにも関西らしいな

32 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:10 ID:Vh19MbSY

キャンセルには応じられない旨のメールを返信させて頂きましたﾉｼ

33 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:11 ID:wwuKgHXA

もう少しゴネれば買える展開じゃないの？

34 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:11 ID:JM2ifVvd

キャンセル承諾を渡さないとキャンセルしたことにならないのだろうさ。
粘れ！

35 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:11 ID:vsfP9V4J

>頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので

売りに出していたから注文してやったのに、一方的に”承諾させて頂かない”とはどういうこと？

36 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:12 ID:u7391YQc

>>27
後日紛争対象になりうる人間を選定するためだよ。
弁護士に相談したんだろうな。

37 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:12 ID:78AzEFuZ

あやまりかたがへたくそすぎ。
事後処理も下手なのは本物の馬鹿。

38 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:12 ID:ehgzVFDC

なんて送ればいい？

39 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:14 ID:F6ikwEn+

楽天って店側の都合でキャンセルした場合
店がわにペナルティか何かつくの？

40 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:14 ID:ehgzVFDC

----------------------------------------------------------------------
このメールはお客様の注文に関する大切なメールです。
お取引が完了するまで保存してください。
----------------------------------------------------------------------

41 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:15 ID:rvq4pGgD

キャンセルにどうしても応じないヤシだけに売る気かもよ？
でも、それでとまたトラブルの種になるよな．．．

42 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:18 ID:u7391YQc

>>41
キャンセルに応じようが応じまいが売る気はないだろ。
刑事民事両面の証拠を集める段階に入ったんだよ。

43 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:19 ID:tmyrNb7N

ID:u7391YQcは何でそんなに必死なの?

44 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:20 ID:u7391YQc

>>43
俺はマサニが好きなもんでね。

45 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:20 ID:onT9dXrh

　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ゴ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /肉ｌ l ｌ|　ｌ　ゴヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　ネ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　ネ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　る　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　る　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ

46 ：必死だなｗ：04/02/09 16:21 ID:f/uDsut2

>>42
刑事？（ﾌﾟｹﾞﾗ

47 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:21 ID:1TM9aEl/

１、注文できなかった
２、マサニ社員
３、釣り師
４、正義の味方

48 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:23 ID:rvq4pGgD

売らぬなら　売るまで待とう　　マサニ電気

売らぬなら　売らせてみせよう　マサニ電気

売らぬなら　民事訴訟だ　　　　マサニ電気

あなたはどれ？　

49 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:24 ID:Hhhpl20d

5,マサニ最後の砦「マサニの戦士」

50 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:24 ID:/0XMSGUL

とりあえずメールは送らず静観しる！！

51 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:25 ID:BsQvB3wG

>>38
余計な事は書かずに、とりあえず「キャンセルはNO」だけ。

52 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:25 ID:2qa5ASpy

>>49
禿藁ｗ　死ぬｗ

53 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:26 ID:erDUDWrP

【〒】　オンラインDVDレンタル　pt.10　【〒】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1075805462/

54 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:26 ID:9TNBIEs7

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三頂
　　　　　　　　　　　　　三頂
(`Д´)つ　　　三頂
　　　　　　　　　　　　　　　　三頂
　　　　　　　　　　三頂
　　　　　　　　　　　　　　　　　三頂

55 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:27 ID:ExdpcVlD

お前らの手で終止符を打て！
と言われると、打ちたくないんだよな～。これが。

56 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:28 ID:Zmnox3fk

こっちも引き延ばしー引き延ばしーで

57 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:28 ID:IUOE5ExX

相手が携帯注文だと微妙にメール内容が違うぞ

楽天からお客様に対して自動配信されているメールにも
記載されています通り、

の部分がないので論拠が弱い

58 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:28 ID:rvq4pGgD

しょうがないな～

ギフト券１万円でキャンセルに応じてやるよ

59 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:34 ID:1FcDnFa7

さてどうしようかな

60 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:37 ID:/+XGq0VF

メール着たけどマンドクセーから無視しよ

61 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:37 ID:N3KLQbP+

そもそも、キャンセルする必要あるの?
こちらの正当な契約申込みを承諾しないで拒否するって事でしょう。
申込み者にキャンセルさせて社会的信用を守りたいのかな？

62 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:39 ID:BsQvB3wG

>>58
悪い事は言わん、要求は辞めとけ。

63 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:39 ID:/+XGq0VF

この車DQNがよく好むって本当ですか？

64 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:39 ID:jaNpW6KY

キャンセルさせてくれって事は
売買契約が成立してるって事だよね？

65 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:39 ID:cOBEWFbO

とりあえずこのまま無視してた方がいいのかな

66 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:40 ID:ErxOwGK3

契約不履行になる恐れがあるからキャンセルさせたいんだろう。
丸紅の時の流れと一緒だね。

67 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:40 ID:rvq4pGgD

>>66
と、言うことは

68 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:41 ID:5IgZGYi6

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

69 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:41 ID:QBXLcM7w

>>67
ないないｗ

70 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:41 ID:7vvfox5J

俺のところにもキャンセルメール来たんだが

71 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:41 ID:tmyrNb7N

ウホッ！！いい流れ

72 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:42 ID:gC4tUv3Z

謝罪というよりも自分の立場だけ確保しようとしてるな
そんな神経逆撫でするような事するなんてアンビリバボー

73 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:42 ID:hVvA8VTB

42 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:18 ID:u7391YQc
>>41
キャンセルに応じようが応じまいが売る気はないだろ。
刑事民事両面の証拠を集める段階に入ったんだよ。

刑事あるいは民事にて訴えられるべき損害・損失を、
消費者は店に与えたってことなんですね！
いや～オンラインショッピングって怖い！

74 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:42 ID:EdvOp2+t

売らないか？

75 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:42 ID:hVvA8VTB

一方的に店側からキャンセルしても問題無いとするのなら、
なぜ客側からのキャンセルの意思表示確認を求める必要が
あるのでしょうね？

76 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:42 ID:SVtQg8Gq

無視よりも抗議したほうがいいんじゃない？

お詫びとかいいながら代表者の名前さえない。

喪前ら・・・今ムカつかつかなくて何時ムカつくのだ！？（九社名

77 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:43 ID:3SDrmO55

当然、キャンセル拒否のメール返信

78 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:43 ID:7vvfox5J

この件につきましては、楽天からお客様に対して自動配信されているメールにも
記載されています通り、当社からの確認の連絡、
または商品の発送をもって売買契約成立となります。
本件では、未だ、当社からの確認の連絡をさせて頂いておらず、
売買契約は成立しておりません。当社としては、誠に勝手ではございますが、
頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、
何卒ご了承下さい。

ここらへんのくだりが納得できない

79 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:43 ID:Vh19MbSY

今回のメールは要するに

2回目のキャンセル要請

でFA?

80 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:44 ID:ErxOwGK3

楽天自体はモールとして免責を記載しているから、代理窓口と取っていいだろうし、
画面に確認画面が表示し、同意した時点で契約は成立してる。’電子商取引）
後のメールはなりすまし防止の意味としてくらいしか捉えられないんじゃないかな。

81 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:45 ID:vbnFcSQZ

http://www.masainosenshi.com/

82 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:45 ID:Zmnox3fk

よし、しばらくメールが確認出来なかった事にしておこう。

83 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:46 ID:ONMbXJrA

矛盾しまくりなマサニに乾杯！

84 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:47 ID:4CWK2wwK

三鳥ﾞと一緒で

最　後　は　弁　護　士　登　場

まっ関西はアフォのゴネ弁護士だぞｗ

85 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:47 ID:T7lziH/n

>当社からの確認の連絡、または商品の発送をもって売買契約成立となります。
っていうメールにある表記はどの程度法的効力を持つの？

86 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:49 ID:cOBEWFbO

そういうのはあらかじめ表記して貰わんとね。

87 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:53 ID:ONMbXJrA

恨むなら、丸紅恨め、マサ電よ

88 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:54 ID:gC4tUv3Z

このスレ読んだ上でのお詫び文だからな
普通のルートで注文した人にとっては
「頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので」なんて
やにわに言われたら怒るわな。

89 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:57 ID:FjvZqTEt

>>84
詳細キボンヌ

90 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:57 ID:hVvA8VTB

＞この件につきましては、楽天からお客様に対して自動配信されているメールにも
＞記載されています通り、当社からの確認の連絡、
＞または商品の発送をもって売買契約成立となります。

つまり、楽天の発注確認画面で再三にわたって注文内容・商品金額・支払い内容と
注文者情報の確認をさせた後、注文者が承諾して確定ボタンを押した後に自動送信
される楽天のメールに記載されている注意書きに従って、ということなのですね。

すいません、未来に送られるメールの内容を確認できなかったんで今回は勘弁して
もらえませんかね？

91 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:58 ID:rvms622d

>>85
確認の連絡もよこさねーし、発送しました。とも連絡ないし
どーなってるんだ、お宅の会社は、と

92 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 16:58 ID:1o8rb5ev

新たなメールｷﾀーーーーーーーーーーーーーー

93 ：浪人soｸﾙｰｿｰ ◆eNgXpVf9oc ：04/02/09 17:00 ID:CeiPkxNW

今、>>2のメールに気付いたけど。
キャンセルしてあげたらいいんだよね。

94 ：浪人soｸﾙｰｿｰ ◆eNgXpVf9oc ：04/02/09 17:01 ID:CeiPkxNW

>>93
>>3のメールだよ。

95 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:02 ID:tmyrNb7N

自動配信されているメールが着ても、マサニからメールこないと売買契約成立しないってのはＥＣ法違反じゃね？

96 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:04 ID:frz52ViH

('A`)返信するのメンドクサィン～

97 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:07 ID:GnrmoLZr

漏れの所にもお詫びメール来た
> 本件では、未だ、当社からの確認の連絡をさせて頂いておらず、
> 売買契約は成立しておりません。

最初に来た方のメールの中に[受注番号]と共に金額が明記されていたのは？
受付番号とかご予約番号じゃなくて[受注番号]で送られてきてるって事は
受注しました＝注文確認になるんじゃないの？

98 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:09 ID:fimlEOzZ

今帰宅してメールを見たのですが、
キャンセルメール送らないとどうなるのでしょうか？

99 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:09 ID:T7lziH/n

注文時に楽天から来たメールを名前とか消して貼ってちょ

100 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:15 ID:MOR5bApD

キャンセルしやがれメールが来たんだがどうすればいい？

101 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:16 ID:yRukDDal

担当者の名前がないのでは、送られてきたメール内容の真贋が確認出来ないので、
キャンセルの確認も何も出来ないような気が...

「楽天サイトご利用上のご注意」にも

ショップ、お買い物の内容、取扱商品、サービス、ウェブページ上の記載内容、
ショップにおける個人情報の取扱いなどにつきましては、ショップに直接お問合せください。
これらに関する真偽、正確性、有用性、信頼性、第三者の権利を侵害していないことなどについて
当社は一切保証いたしません。

とあるし。

102 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:27 ID:hVvA8VTB

>>101

＞「楽天サイトご利用上のご注意」
それはさ、
「楽天のテナントさんが表示している商品の内容とか価格がまるでデタラメだったり、
勝手な解釈で法律を遵守しない記述をしていたり不道徳なことを書いてるかも
しれないけど、それはテナントさんの責任でやってることであって、楽天としては
一切感知しないのでそこんとこよろしくメカドック」
ってことと思われ。

103 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:38 ID:cOBEWFbO

キャンセルする気はないから返信はしないつもりだがそうなればどうなる？

104 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:39 ID:LwF6Nh6t

めんどくさいから漏れは降りるわ
おまいらガンガレ
ノ

105 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:41 ID:z5twI5eM

>>103
店側が個人情報を持ち続けるだけじゃないか?

106 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:42 ID:CjEI32u7

107 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:43 ID:CjEI32u7

108 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:43 ID:ipwfO5JL

ゴネ厨敗北宣言ですかぁ？ゴネ厨敗北宣言ですかぁ？ゴネ厨敗北宣言ですかぁ？
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109 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:43 ID:CjEI32u7

なお、弊社に預かった個人情報については、厳重管理の上、
お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので、
何卒ご了承くださいませ。

この件に関し、お客様にご迷惑をお掛け致しましたこと重ねてお詫び申し上げます。

今後このようなことのないよう掲載商品価格について、厳重な審査・管理を徹底して参ります。
また業務の体制を今一度見直しまして、
より一層の努力をスタッフ一同努めてまいますので何卒ご諒解の程お願い申し上げます。
　　　　　
敬具

110 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/02/09 17:43 ID:msm20brJ

もちろん漏れは、キャンセルしないがな

111 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:45 ID:RoL9Ct6Y

またメールが来たよ

112 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:46 ID:SnQpYDpG

「キャンセルしません」って言えばいい

113 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:46 ID:IUOE5ExX

断ったよ

114 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:48 ID:1FcDnFa7

キャンセルしますん　

115 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:49 ID:3DEo8s8o

マサニメール来てから放置中
ていうかすっかり忘れてたんだけどなんだけど
なんか進展あったの？

116 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:50 ID:mGwK7LkG

ごね厨はさっさとし寝

117 ：浪人soｸﾙｰｿｰ ◆eNgXpVf9oc ：04/02/09 17:50 ID:CeiPkxNW

俺はキャンセルメール送ったよ。

118 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:50 ID:pXzgyNeB

なんか客にキャンセルさせようとしてる事が気にくわねーな。
意味わかんないよ。

119 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:51 ID:DA/QoYmu

キャンセルしなきゃ買えるよ

120 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:52 ID:M5P7hiDa

　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　売らないか？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

121 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:55 ID:59IM21+T

(･∀･)ゴネゴネ

122 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 17:58 ID:ULEtza8M

なんか逆ギレしてるって感じのメールだな
むしろ請求したくなってきた

123 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:00 ID:h9oHDFgq

向こうが悪いのになんで
客側にメールを返信させる手間を取らせるのか意味不明
マサニは完全に信用を失ったな

124 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:00 ID:C09UiZwV

おまえらは一生かかってもカエンのじゃよ！

125 ：【50m】(`･ω･´)：04/02/09 18:00 ID:JDWNn8kN

少しばかり俺は眠ってた｡熟睡する俺の脳に､なにやら刺激が来る
ピンポーン！！
「郵便で～す」

目が覚めた！気分良く寝てたってのになんだって言うんだよ…

寝起きの為まっすぐ歩けない俺を無視するように呼び鈴が響く

「ハイよ！！」俺は玄関のドアを開けた
｢配達記録なので認め印願います」

その瞬間俺は凍り付いた…

ザクツウ注文者の会電子商法不履行による内容証明
と、書かれた封筒を渡すと配達員は逃げるように
赤いバイクで消えていった

続く

126 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:01 ID:xyU9qDAp

購入権を売ってくれと言うBの人が居ます。

127 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:02 ID:89+qlFt4

お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので、

キャンセルしてくんなきゃ好き勝手に利用してやるってこと？

128 ：　：04/02/09 18:02 ID:ULEtza8M

>>126
価格を表記しろ
一桁間違えたなんて言うなよ

129 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:04 ID:f/uDsut2

しかしさ、なんで丸紅の件を知っていながらこういうミスをするかねぇ・・・
どう考えても管理体制が甘いよな。

130 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:05 ID:cOBEWFbO

３年目の浮気は多めに見れない。謝ってもゆるしてあげーない

131 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:06 ID:5FMH4XXF

>>129
ミスじゃなくて二束三文の個人情報かき集め
塵も積もれば何とやら

132 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:06 ID:89+qlFt4

何かまた腹立ってきた

133 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:07 ID:C09UiZwV

>>129

￥5.900円で買おうとする

おまえ考えの方が甘い・・・

134 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:08 ID:pXzgyNeB

メール内容おかしいよね。
返信しないとキャンセルじゃないの？
返信しなけりゃ5900円で売ってくれるの？
わざわざ返信させる理由はなに？

135 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:09 ID:ipwfO5JL

ゴネ厨がいくら騒いだところで買えないんだよ

無駄無駄無駄っ～！無駄無駄無駄っ～！無駄
無駄っ～！無駄無駄無駄っ～！無駄っ～！無駄無駄無駄っ～！無駄
無駄っ～！無駄無駄無駄っ～！無駄っ～！無駄無駄無駄っ～！無駄
無駄っ～！無駄無駄無駄っ～！無駄無駄無駄っ～！無駄
無駄っ～！無駄無駄無駄っ～！

くやしいですか？くやしいですか？笑笑笑
くやしいですか？くやしいですか？笑笑笑

136 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:11 ID:ONMbXJrA

と、祭りに参加できなかった哀れなID:ipwfO5JLでした。

137 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:12 ID:tmyrNb7N

>>135
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

138 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:15 ID:QzQi4b8l

>>134
同意、純粋に楽天とかで検索して申し込んだ人は返信しなきゃ
買えるのかな？と思うんじゃないか？

139 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:17 ID:xyU9qDAp

>>135
お前がどう言おうと、今現在丸紅のﾊﾟｿｺﾝで書き込んでいる俺の勝ち。

140 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:19 ID:tmyrNb7N

>>138
たぶんだけど、マサニも販売しなきゃなんないのを認識してんじゃない？
キャンセル出れば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって感じだと思う

141 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:20 ID:+TJ3Rp9t

>>135
いや、本当は俺もはじめは買えないよと思っていたが、
販売店側が購入者にキャンセルを迫るところを見ると、
「最悪の場合、売らなくてはならないのだろうか」
と思っているのではないだろうか。

142 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:20 ID:PMNacvXV

これはもうだめかもしれんね♪

143 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:23 ID:C09UiZwV

>>140

>>141

エフォカ～

おまえらゴネ厨にはウラン！

144 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:27 ID:q9I3/CAL

楽天.co.jpで買い物をして、商品が届かないなんて事は

　未　来　永　劫　あ　り　え　な　い　

145 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:28 ID:u7391YQc

法的には買い物をしていないということに
まだ気がついていないのか。

146 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:30 ID:onT9dXrh

ぶっちゃけ買っても使い道ないんだが
抗議のメール送ろうかなー

147 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:31 ID:jsWj5sc1

前スレの>>940に楽天からのメールで
＞＞大変恐縮ではございますが、取り扱いの商品やご注文、
＞＞配送や決済の管理などの店舗の運営は、楽天市場に
＞＞ショップを構える各出店店舗が行っております。
＞＞また、楽天市場でのお取引自体が、お客様と店舗の【直接】のお取引となり、
＞＞そのお取引の内容には、残念ながら、楽天市場として
＞＞関与することができかねますため、云々とある

これ読む限り今回の最大の論点でありマサニの拠り所としてる
＞＞記載されています通り、当社からの確認の連絡、
＞＞または商品の発送をもって売買契約成立となります。
この一文がなんの拘束力もなくなってくる気がするんだけど
じゃあ送られてきた自動返信は何？ってことにならない？

また利用規約だけど確かに祭り発生時には楽天のマサニブースには記載されていなかった
googleのキャッシュにもあったしプリントスクリーンで保存済み

148 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:33 ID:xyU9qDAp

世の中法律だけで動いているわけじゃない

149 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:33 ID:cOBEWFbO

自動返信メールはあくまでも確認メールってことでしょうな。

150 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:34 ID:3JRK8ttf

いかん、何度メールを読み返しても意味わかんねー

151 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:35 ID:xyU9qDAp

今回のメールの文章にムカついたんでｺﾞﾈてというかしばらく
店員いびって遊ぶ。

152 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:35 ID:DA/QoYmu

キャンセルしなきゃ買える
店はキャンセルしてもらわないと困る

153 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:35 ID:2ZBOKMhH

俺は楽天のある有名店で79,800円の商品を19,800円で買ったけど
別にゴネられずに普通に売ってくれたけどな

要は欲をかきすぎるんだよ、ゴネ厨ども

154 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:37 ID:cOBEWFbO

大方、今回のメールで大勢の人をキャンセルさせるつもりだろ。
それで最後に残った奴には直接電話かな。

155 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:37 ID:M5P7hiDa

ドーンと売ろうや

156 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:37 ID:3JRK8ttf

あやふやな内容のメールだなぁ

157 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:38 ID:jsWj5sc1

>>149
ん～だからそういうことじゃなくて
今回メールの内容自体には意味がない気がするのね
だってマサニから来た最初のメールには
＞＞ショップからの確認の連絡、または商品の発送
＞＞をもって売買契約成立となります。
ってあるのよ
楽天がお客様と店舗の直接取引きと明言してるんだから
これはショップからの確認メールってことになるんじゃないのかなと・・・・
見当違いだったらごめんなさい

158 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:39 ID:cOBEWFbO

吉報は寝て待てと言う事で寝て待ちまつ。

159 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:39 ID:43N9yzfO

>>153
その時の状況の詳細キボンヌ

160 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:41 ID:gmzeIqwv

これはメール返したら負け！！！！！
マサニも勝手なキャンセルはやばいと思ってるよっっっｗ
これは買えそう！！！！！！！

161 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:42 ID:n+i0E2ST

向こうは契約成立してないというしかないし、こっちは契約成立してるという。
結局裁判的なものをするしかない。
しかし、注文が契約確定なものではなく在庫確認的なものなら、
メールアドレスだけで入力できるようにしたらええやん、それで返信できるんやし。
それに正式注文できるフォームをつける。
ふつう消費者が個人情報を入れる時は契約する時だと思うぞ。
ゴネ厨敗北とかそんなんじゃなく、
EC法や個人情報保護法を無視したこんなやり方がまかりとおってる事があかんな。

162 ：【20cm】(´･ω･`)：04/02/09 18:43 ID:JDWNn8kN

小説中断

今回のﾒｰﾙって､用は楽天が五月蠅いので
注文した人はキャンセルｼﾙｯ!!って事だろ？

ならば､いっそのこと楽天にお願いすれば買えるって事デシね

163 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:44 ID:cOBEWFbO

>>157
直接って言うのは楽天は間には入らないで、
消費者とお店側で取引きをして下さいって事でしょう。
確認メールはお客が受注した確認を登録したアドレスに返信しただけ。仮受注ね
いたずらも多いみたいだからこういった形を取るお店も多い。

164 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:44 ID:3DEo8s8o

メールチェックしたら来てたわけだが

＞なお、弊社に預かった個人情報については、厳重管理の上、
＞お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので、
＞何卒ご了承くださいませ。

これはキャンセルしない場合個人情報はずっと保存しときますよ
厳重管理はしてますが第三者に漏れるかもしれませんよ
という脅しですか？

165 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:44 ID:ONMbXJrA

俺はスポーツ報知する。

166 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/02/09 18:45 ID:msm20brJ

なんか、２ちゃんに晒されるほうが、会に区域がすりウ

167 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:46 ID:85aBOO91

ある意味、期待を裏切らない対応ですね。

168 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:47 ID:tmyrNb7N

今気づいたんだけど、さっきの謝罪メールに

弊社に預かった個人情報については、厳重管理の上、
お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので

ってあるけど、キャンセルしない場合は消去しないみたいな書き方してる。
でもこれってキャンセルしなければ販売する為に情報は保存しますみたいなことじゃないか？

169 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:47 ID:jsWj5sc1

>>161
結局楽天もマサニもあまりに穴だらけな規約作っちゃったんだよね
マサニからすればメールは楽天からのものでおれたちゃ知らんよといいたいんだろうけど
楽天は【直接取引】って言っちゃってるから、ならマサニからのメールと同等？みたいな
というかそもそもメールの頭に取ってつけたように法的根拠も曖昧な一文をくっつけて
こんなわけだから無効ですなんて通るわけがない

170 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:47 ID:cOBEWFbO

どこも店側の対応がまずいから新たな火種となるわけだな。
楽天の担当者と相談して今回のメールを送ったんじゃないかな？

171 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:49 ID:ztKIUy9o

>>160
２つ注文したから１つなんとかしてくれって返信メールした

これくらいならまだ有効だよね・・エロイひと

172 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:50 ID:xyU9qDAp

ｷｬﾝｾﾙしたからと言って集めた個人情報をそのまま消すなんて、、、、
ありぃへん

173 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:51 ID:cOBEWFbO

ゴネたら楽天の方でブラックリストを作って載せられそうだ。
無言を貫くべきか

174 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:53 ID:onT9dXrh

なんかメールきたぞ
どこ？
スコーク７７！スコーク７７！

175 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/02/09 18:54 ID:msm20brJ

マサニは、良い店だからちゃんとキャンセルさせてたいんだろうね。
普通の店なら一方的なキャンセルでおわるのに。
だから無言で貫けば買えるかもしれないよ。

176 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:55 ID:gmzeIqwv

買える確率８０％（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

177 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:55 ID:M5P7hiDa

そもそもサイトに掲載される価格は事業者が
納得して提示する金額なのだから価格錯誤は有り得ない

178 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:55 ID:jsWj5sc1

>>163
だから解釈の仕方によっては
楽天からのメールもマサニの意思で出してるものと取れるでしょ？
もしあなたの言う通りなら間違いなく楽天は間に入ってることになる
客←楽天→マサニ
　　　↑　　　　こういう図にならない？
　　注文

つかなんかおれ必死だ

179 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:56 ID:s8kQX9D+

>>178

"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

180 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:57 ID:j6sgTR36

楽天ポイントが還ってこないよ！これは詐欺だろ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

181 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:58 ID:h9oHDFgq

丸紅は１８万の差額でも売ったんだぞ！
たかが５万くらいしか違わねんだから売れや！

182 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:59 ID:tvNIet5C

http://www.rakuten.co.jp/com/faq/faq020.html

・注文が確定されたのか確認したいのですが…
※ご注文は、店舗からの確認の連絡、または商品の発送をもって売買契約成立となります。

いい加減あきらめたらどうだゴネ厨　契約成立してないんだよ

183 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:59 ID:tmyrNb7N

>>177
更にＰＣと携帯のサイトどっちも間違ってるしな

184 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 18:59 ID:cOBEWFbO

>>178
俺も正直買えるなら欲しいけどｗ
楽天のメールってフォーマット変えられないのかな？

185 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:03 ID:yRukDDal

>>174
どーんといこうや！

186 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:05 ID:nOOjUTX2

キャンセルしてくれって言ってるんだからキャンセルしないと売らざる終えないんじゃないか？
大体、あれだけ規約に書いて不利なことを並べておいて、自分のミスはメールで済ませようっ
て魂胆が許せない。マサニは利用者がミスってもメールひとつで許すのかな？

187 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:06 ID:WJtxWsRV

いちいちキャンセル要求してくるんだから、このまま返信しなかったら買える気がする。

188 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:07 ID:VUshDU8s

よくわからんが、このままほっといて正規の値段で買わされる可能性は？

189 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:08 ID:HuqHMVoK

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190 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:08 ID:QzQi4b8l

>>188
それは楽天的にもまずいのでは

191 ：浪人soｸﾙｰｿｰ ◆eNgXpVf9oc ：04/02/09 19:09 ID:CeiPkxNW

キャンセル人が出た以上、もう無理なんじゃないの？

192 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:12 ID:jsWj5sc1

>>191
勘違いしがちだけどおれたちは被害者の会でもなんでもなくて個だから
2ちゃんねるの皆様もキャンセルしましたので・・・なんて通ると思うか？

193 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:14 ID:onT9dXrh

>>185
WHOOP WHOOP
PULL UP!
あーもうだめだっ！！
あｑｗせｒｔｆｙふいおふじこｐ；＠

194 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:15 ID:q9I3/CAL

今まで楽天を信じて生きてきた。

そして死ぬまで楽天を信じて生きていく。　

195 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:16 ID:yE06YgPU

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　<　買えそうで、嬉しいなぁ～♪　　
　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

196 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:19 ID:cOBEWFbO

あとはこのお店が信頼を取るか、利益を取るか

197 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:19 ID:X1gpXSf3

>>182

売買契約成立しないって書いてあるけどさぁ

買った時楽天の画面に注文内容が確定されました。ってでたんだけど
これは売買契約成立するんじゃないの？

198 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:19 ID:ONMbXJrA

丸紅＝神
マサニはどうする？

199 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:21 ID:jm44wC7s

なお、弊社に預かった個人情報については、厳重管理の上、
お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので、
何卒ご了承くださいませ。

これはキャンセルしない限り個人情報はこちらのものですよ～
てな感じの脅しですか？

200 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:23 ID:cOBEWFbO

>>198
貧乏神

201 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:24 ID:M5P7hiDa

楽天に出店している店の注文が確定されたにもかかわらず
一方的な理由で店側がキャンセルできるのであれば
楽天に出店している全ての店の信頼感が揺らぐことになるな
いや、全く信用できなくなるといっても過言ではないであろう

202 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:29 ID:I5XSdoWJ

ある意味マサニは空気を読んだ

203 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:29 ID:cOBEWFbO

他の楽天ショップでは残り在庫が出るところも
あるんだからそうすれば良いのに。

204 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:31 ID:meCawPWx

厳重管理とは言っているが、＝第3者に提供しないという表現ではない。
ここに注意しろよ。こいつらキャンセルしない人間をBL化してどっかに提供する気だぞ。

本来なら、
本契約業務に関する社内関係部署を除く、他部署、関連会社、第3者に情報が漏えいすることの無いように厳重に管理し
と明言するべきところだ。

205 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:32 ID:5g0KL3HN

進展無し？

206 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:33 ID:cOBEWFbO

>>204
俺もそれは思った。何気に向こうは脅してるのか？？

207 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:36 ID:I5XSdoWJ

おまいら、キャンセルの旨メールのテンプレ作ってくれ

208 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:37 ID:Lf0GDrzF

漏れキャンセルした
1000人以上注文して700人がキャンセルメール出したとして
ちゃんと全部読んでるかあやしいから、
返信してマサニの文章がのってるその下に数行の文章書いて
「悪いけど読んでもらってるか分かんないから読んでたら「隊長！読みますた」とだけ書いて返信してね」
って加えといた

209 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:37 ID:meCawPWx

てゆーーーーーーーーーーかさあ!!!!!!!!

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今後このようなことのないよう掲載商品価格について、厳重な審査・管理を徹底して参ります。
また業務の体制を今一度見直しまして、
より一層の努力をスタッフ一同努めてまいますので何卒ご諒解の程お願い申し上げます。
　　　　　
敬具

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

努めてまいますって何だよ！！？
努めてまいます
努めてまいます
努めてまいます
努めてまいます？

「このようなことのないよう」とかいう１文中に脱字があるってのは
オレが社長だったらその社員クビだ。まったく反省が見られないといわれてもしょうがない。
どんなに恥をかいても、先のメールに脱字がございました、と平謝りするのが企業ってもんだ。

210 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:39 ID:Vlh/HTbi

>>209
神戸では
「まいります」　→　「まいます」
と言ふ。

211 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:40 ID:UNveUoiw

努めて舞います

212 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:40 ID:u7391YQc

>>209
社長の器ではないな。

213 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:40 ID:UQZgi/5J

MYページに購入履歴が残っている以上契約成立とみるのが自然

214 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:41 ID:5uN4eiHv

なお、弊社に預かった個人情報については、厳重管理の上、
お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^
キャンセル出来ない香具師は個人情報消さないって訳かい
これはある意味「脅迫」みたいなもんじゃん

215 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:42 ID:z5twI5eM

>>209
そんな小っちぇ事でぶち切れてる様じゃ、そのうち社員がお前一人になるな。

216 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:42 ID:Zp1kzaif

今度は脅迫ですか？ｗ

217 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:42 ID:PMNacvXV

ムシャクシャしてゴネた正直誰でもよかった

218 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:42 ID:0BC8yMSB

キャンセルするわけねーじゃん

219 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:43 ID:meCawPWx

>210
嘘吐き（笑）

220 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:44 ID:cOBEWFbO

バスがまいます
車がまいます

221 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:46 ID:KA8n8rGT

で、優作は元気？

222 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:46 ID:tmyrNb7N

そろそろ俺らが買えない理由が見当たらなくなってきたな

223 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:47 ID:6kptmTYJ

お詫びに楽天のポイント1000てん分くれれば
済むこと

224 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:49 ID:Vlh/HTbi

キャンセルして
　→　何らかの割引サービスを期待する

このまま放置して
　→　売ってくれるのを期待する

今、真剣に悩んでまいます。

225 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:50 ID:I5XSdoWJ

もうキャンセルメール返信しようかな・・・

226 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:51 ID:5g0KL3HN

山根のテレビ+マサニのコンポを買って映画見る(　´∀｀)

227 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:51 ID:6kptmTYJ

楽天の購入履歴みたらずいぶんと買い物したもんだ！

228 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 19:53 ID:b1GK+NZi

これ今のところMACより可能性があるよな。
こっちが有利みたいだし、売ってくれるまで待つよ俺は｡
一人一台が無理でも俺だけに売ってもらうｗ
売るまで待とうマサニ電気

229 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:02 ID:gCHgV9uV

キャンセルに応じないと個人情報破棄はできないっていうのは
個人情報を保持してないと、その後販売するなり、納得してもらうまで
対応するなりできなくなるのである意味妥当なんだけど、言い方がちょっとね。
これは早い段階で意思表示をすれば買える可能性があると見た。

230 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:09 ID:GKihDGt7

まいります→まいます。　新しい２ｃｈ用語誕生の予感。。。

231 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:09 ID:CQT/zZPY

キャンセルしませんのでょ呂氏こ～

232 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:11 ID:vePqz1rz

どうしようかなぁ。
ぶっちゃけ商品はもうどうでもいいんだけど、
マサニの態度というか、あのメールが気に食わない。
ここでおとなしくキャンセルするのも何だか・・・
せめて担当者の名前くらい出してくれないと、いい加減な感じがする。
「キャンセルしなきゃ個人情報消しません」ってのも嫌だし。
マサニの危機管理能力って・・・(;´Д｀)

233 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:13 ID:ehgzVFDC

先行予約品50％OF F！春のトレンド丸わかり【楽天市場】(2004/02/09)
こんなメールきた。まだ個人情報は残ってるのか・・・

234 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:13 ID:xyU9qDAp

担当者の坊主頭うｐで手を打ってもｲｲ！

235 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:13 ID:gmzeIqwv

おいおい！これは脅しってか脅迫だぞおおおおお！！
消費者を脅してます！！！！！
これは重大だぞおおＯ！！！

236 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:14 ID:cOBEWFbO

このエレベーターは上にまいます

237 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:14 ID:meCawPWx

>お世話になっております。
>マサニ電気株式会社楽天市場店です。
>大変申し訳御座いません。
>この度ご注文を頂きました『HTZ-1000DV』の件ですが、
>当店の表記価格の誤りにより、
>お客様に多大なるご迷惑をお掛け致しました事心からお詫び致します。

>お客様に届きました注文メールは、

今更だが、「注文メール」なんて届いてないよ。勝手に名称開発すんなや。
届いたのは、「【楽天市場】注文内容ご確認（自動配信メール）」だ。

238 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:15 ID:z5twI5eM

>>233
それ楽天に登録したら来るメールだよ。

239 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:15 ID:ehgzVFDC

楽天市場（らくてんいちば）の神谷睦月です。
これからの季節は、風邪が流行るのに加えて花粉症も気になるところ。
鼻のグシュグシュが、どちらが原因なのかわからないという方も多いとか。
自分の症状をよく見極めて、早めの対策を心がけたいものですね。

それでは今日も、楽天市場ニュースのスタートです！

氏んでくれ・・・・

240 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:15 ID:cOBEWFbO

このバスはお台場経由でまいます

241 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:16 ID:Vlh/HTbi

よ～し！
漏れは、一人になっても
頑張って　ま　い　ま　す。

242 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:17 ID:xyU9qDAp

担当者は洟糞ほじりながらｺﾋﾟﾍﾟでメールを作業送信している。

243 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:17 ID:ehgzVFDC

>>238
これ買う時に登録されるのか？

244 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:19 ID:ybEwSB8t

俺もキャンセルせんよ
皆に同じメールってどういうことだよ
マサニのミスなのに全く誠意がないじゃん
それでやけにキャンセルの確認メール求めてるし

245 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:20 ID:CQT/zZPY

チェックが入ってる！

246 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:22 ID:d1+k6E2U

(・∀・)ﾏｲﾏｽ!

247 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:23 ID:biQE5anq

俺ももうしばらく静観してみる
って言うか、今月一杯で引っ越すから別に怖いもんないんだよな

248 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:24 ID:z5twI5eM

>>243
楽天の登録ページ見てもらえば分かると思うけど、規約の下に
こんな表記が有るよ。

※ ご入力いただいたメールアドレス宛に楽天市場からのお知らせ
（楽天市場ニュース等）をお送りさせていただいております

249 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:25 ID:4Y6Pgpz9

誤表記の対応がよくて、あまり揉めなかったのはタウぐらいか

250 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:26 ID:ehgzVFDC

>>248
㌧クス。

251 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:28 ID:MtMwqiuA

ＤＳって顧客情報の管理結構厳しくて親会社で顧客情報流出とか
顧客情報管理ミスとかあっただけでもヤバイっぽいから今回は大丈夫じゃない？

252 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:33 ID:Vlh/HTbi

チッ！マックに乗り遅れちまったぜ。

253 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:35 ID:ybEwSB8t

それで商品の発送はいつになりますか？
って返信メールでも出すかな
皆に送った同じメールは俺は読まないことにする。
キャンセルするつもりはありませんがどうするの？って聞く
とりあえず家まできて謝るまで許さないつもり

254 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:36 ID:5uN4eiHv

おまいらNHKでデカいちんこが・・・

255 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:39 ID:ybEwSB8t

ああってか
こっちは本名で話してるのに相手は担当の名前も出さないってのはどういうことだ？

256 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:45 ID:V6SZankK

＞マサニ電気楽天店に故意または重大な過失がない限り、
＞法律上の請求原因の如何を問わず、いかなる場合においてもマサニ電気.comの利用に関して
＞お客様に生じた損害、損失、不利益等に関して責任を負わないものとします。

利用規約に上のようなことが書いてあるけど、どう考えたって
販売金額を間違えるのって重大な過失だよな。販売の大前提だろ。
品物と金額を見て買うがどうかを決めるのに、その前提があやふやじゃ
買い物なんて出来ないよな。

257 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/02/09 20:48 ID:msm20brJ

電話でゴネた香具師いるの？

258 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:50 ID:xdSt1SXz

店に行って、普通に
「πのホームシアターセットが届かないので、
直接取りに来ました。」って言ったら
どうなるかな？

259 ：マサニ電気様：04/02/09 20:51 ID:Bhpof2BJ

---------------------------------------------------------------------
本メールはお客様のご注文情報が楽天市場のサーバに到達した時点で送信
される、自動配信メールです。ショップからの確認の連絡、または商品の発送
をもって売買契約成立となります。
---------------------------------------------------------------------

｢ショップからの確認の連絡｣が来ていないから､キャンセルメールを打ちました。

マサニ電気様
　ＰＣの電気代､作業時間ぐらい､面倒みてくれてもいいのではないですか。
　このままでは
　

260 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:53 ID:d1+k6E2U

>このままでは

なんなんだぁぁ

261 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/02/09 20:58 ID:msm20brJ

激しく気になる

262 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:59 ID:i7O798Ht

1000 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/02/09 20:57 ID:q0jl5qLG
１０００だったら俺が代わりに売る

263 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:59 ID:kEvLu5Bx

前スレでキャンセルするって言ったのにキャンセル催促キテルー
しかも続けて楽天の広告メール。絶妙なタイミングだな。

264 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 20:59 ID:i7O798Ht

>>262
誤爆

265 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:03 ID:Vh19MbSY

>>259
別件で要らない物を注文してキャンセルしてきたってこと？
嫌がらせみたいなのはやめよ。営業妨害とかになりかねないし

266 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:06 ID:g6Q1/UTQ

売買契約が成立していないなら俺に何をキャンセルしろと言うのだ！

267 ：ﾏｻﾆ玉砕 ◆99u.s777.o ：04/02/09 21:11 ID:SDCRHIgV

何か進展ありましたか？

メール返事来た？

268 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:11 ID:GPOA05kv

今回のマサニの場合　契約不成立を　前面に出してる訳だが　実際マサニは　最初のメールでも
「この度ご注文を頂きました『HTZ-1000DV』の件ですが」とはっきり　注文があったと
認識してるわけだ。これが　重要！

確認メール出してないから不成立ダーイ　おしりペンペンってのは　実はかなり苦しい

逆の　場合は、　例えば　間違って１桁多い金額で提示してた商品に　注文来たら
確認メールで　契約成立　金払えゴルァできるのだから　消費者保護にもならんわけだからな

でマサニは　錯誤無効に頼らざるえないわけだが　●とか騒がれてるご時世で
管理体制の甘さを指摘され重大な過失になってしまう場合も有り　これもマズー

だから　みんなに　キャンセルを促してるんだよ　

269 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:11 ID:5uN4eiHv

で、みんなメール返信してんの？

270 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:12 ID:ybEwSB8t

>>269
更に返信したよ。

271 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/02/09 21:14 ID:msm20brJ

だれか、返信してマサニから返信きた香具師いる？

272 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:19 ID:KrPzykCu

マサニのトップに謝罪文掲載！！
http://www.rakuten.co.jp/masanios/kaiso.html

273 ：ﾏｻﾆ玉砕 ◆99u.s777.o ：04/02/09 21:20 ID:SDCRHIgV

返信してなくても全員にメール来たみたい。自分にも来た

なお、弊社に預かった個人情報については、厳重管理の上、
お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので、
何卒ご了承くださいませ。

【お客様からのキャンセルが確認でき次第】

じゃあキャンセルしないよ

274 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:20 ID:hc43hdNc

まいりますｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

275 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:21 ID:6cXPX0Gc

ん？なんか丸紅とパターンが似てきた！

276 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:21 ID:cOBEWFbO

あらー丸紅と同じ展開か・・・かわいそうに。
同情はするけど、物は下さい（本音）

277 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:21 ID:g6Q1/UTQ

誰か、ホームシアターと一緒に別の商品一緒に注文した人はいないの？

278 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:22 ID:g6Q1/UTQ

>>272

画像ファイルかよ！

279 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:23 ID:3DEo8s8o

返信したら負けそう

280 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:23 ID:u7391YQc

契約不成立と錯誤無効、丸紅とは次元が違うんだがな。

281 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:24 ID:cOBEWFbO

丸紅は完璧に受注メールだったね。

282 ：ﾏｻﾆ玉砕 ◆99u.s777.o ：04/02/09 21:24 ID:SDCRHIgV

了解って書けばいいものを

283 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:25 ID:Vh19MbSY

>>271
返信は来てないけど、些細な主張が通ったのはあったよ
今件の対象商品をマサニ六甲道店でまだ注文受け付けてるのはおかしいでしょうって送って
暫くしたらページから削除したようだから、読むのは読んでるみたい

キャンセルのお願いを拒否しますな件については当然返信も何も来てないけどね

284 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:25 ID:cOBEWFbO

将来ネットショップをやりたい人は良い勉強になるね。

285 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:26 ID:3DEo8s8o

>>272
メールと同じ文章かよ
感じ悪
買えると思ってなかったけど
なんか腹立ってきた

286 ：ﾏｻﾆ玉砕 ◆99u.s777.o ：04/02/09 21:26 ID:SDCRHIgV

売ってもらえる確率

MAC<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<HTZ

287 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:27 ID:cOBEWFbO

ＭＡＣよりこちらの方が高いかと思う。価格もまだ安いし。
折れるとしても１人１台かな。

288 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:28 ID:SVtQg8Gq

だから謝罪文には代表者名くらい書けっての！
こんなんで納得しろって方が無理。

289 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:29 ID:ybEwSB8t

>>287
とりあえず誠意は見せて欲しいね
丸紅の件を見ればわかるがやはり丸紅は信用度が高いね
資本力と顧客の重要さと対応力がある。いい取引ができそうだと思わせてくれる。
マサニはその反対で信用なんて全く出来ない、今後の取引も不安にさせる、一人一人への配慮がなっていない

290 ：L ◆LLLLLLLLL. ：04/02/09 21:30 ID:msm20brJ

今回のメールでキャンセルした香具師多いんじゃない？

291 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:30 ID:5uN4eiHv

マサニ様が誠意ある対応を取ってくれたら
電気製品は全てマサニ様のところで買うから
だから今回のホームシアターは売ってよ。お願い

292 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:30 ID:ybEwSB8t

>>288
代表者はあくまで謝りたくねえんじゃねえの？

293 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:30 ID:yDk8Phmk

俺は今回もほったらかしにしとく。

294 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:31 ID:lXESELY3

あの～法律遵守よろしくお願いします＞マサニ電気さま

個人情報保護法第十八条
個人情報取扱事業者は、個人情報を取得した場合は、あらかじめその利用目的
を公表している場合を除き、速やかに、その利用目的を、本人に通知し、
又は公表しなければならない。
個人情報保護法第十八条第２項個人情報取扱事業者は、前項の規定にかかわらず、
本人との間で契約を締結することに伴って契約書その他の書面
（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない
方式で作られる記録を含む。以下この項において同じ。）に記載された当該本人の
個人情報を取得する場合その他本人から直接書面に記載された当該本人
の個人情報を取得する場合は、あらかじめ、本人に対し、その利用目的を明示しなければならない。

295 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:31 ID:cOBEWFbO

WEB担当の２人が代表なんじゃないの？雑談でもしながら価格設定でもしたか。

296 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:31 ID:ipY11qpz

こんな恐喝みたいなやり方で商品安く買ったって後味悪くて幸せになれないよ。

297 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:31 ID:+B91d5Yw

もしかして、今回はいい感じ？

298 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:32 ID:cWncxfix

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからしばらく放置すます

299 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:32 ID:lXESELY3

個人情報保護法　第十七条　：
個人情報取扱事業者は、【偽り】その他不正の手段により個人情報を取得してはならない。

個人情報保護法第十八条
個人情報取扱事業者は、【個人情報を取得した場合】は、あらかじめその利用目的
を公表している場合を除き、速やかに、その【利用目的を本人に通知し】、又は【公表しなければならない】。

個人情報保護法第十八条第3項
個人情報取扱事業者は、【利用目的を変更した場合】は、【変更された利用目的について、
本人に通知し】、又は公表しなければならない。

300 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:32 ID:ybEwSB8t

>>295
名前もないしWEB担当のミスであっても会社の一部なんだから社長が謝るべきだろ？

301 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:33 ID:cOBEWFbO

>>300
今日あたり社長の耳に入ったんじゃない？WEB担当者はクビになるかもね。

302 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:34 ID:mLWAswF8

>>296
すいません。漏れ、刹那主義なんで。

303 ：L ◆LLLLLLLLL. ：04/02/09 21:36 ID:msm20brJ

なんか勢いがないな。。
なにか燃料があれば良いんだけど。。

304 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:36 ID:ONMbXJrA

客がキャンセルしたいと思ってもさせないくせに、自分達はOKですか？
っていうかさ、キャンセル出来ないとかWEBに載せるべきじゃないよな。

305 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:38 ID:CQT/zZPY

もう寝ないと明日仕事が

306 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:38 ID:g7Hb+mhX

さっき帰ってきて、、メール見たところだが、
「キャンセルメールくれ」、って言ってるってことは
裏を返せば

「売買契約が成立する要件を十分に満たす可能性がある」

ってことだろ？
macなんかよりよっぽど、買える可能性が残されている。
人数少なくても、知恵を絞って考えようぜ。

307 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:39 ID:I5XSdoWJ

了解返信すべきか・・・
放置プレーすべきか悩む

308 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:40 ID:cOBEWFbO

正直にキャンセルメールを出した人だけが買える
おとぎ話って言う事はないですか？

309 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:41 ID:lXESELY3

店側が錯誤を主張され、売買契約を破棄された場合、購入当初にあった個人情報の利用目的は失われます。
個人情報保護法第十七条により店側は個人情報の破棄をしなければなりませんが、
このことにも触れず、利用目的についての本人への通知、また目的と責任の公示もなされていません。
個人情報保護法　第十七条　：
個人情報取扱事業者は、【偽り】その他不正の手段により個人情報を取得してはならない。
個人情報保護法第十八条
個人情報取扱事業者は、【個人情報を取得した場合】は、あらかじめその利用目的
を公表している場合を除き、速やかに、その【利用目的を本人に通知し】、又は【公表しなければならない】。
個人情報保護法第十八条第3項
個人情報取扱事業者は、【利用目的を変更した場合】は、【変更された利用目的について、
本人に通知し】、又は公表しなければならない。

310 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:41 ID:ONMbXJrA

>>308
現実は、「正直者は馬鹿を見る」が正解。

311 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:41 ID:VwHTaFRZ

>>308
それはないな
ここぞとばかりにキャンセルありがとうメールが帰ってくる

312 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:42 ID:MtMwqiuA

・・・・法律・・・・
（注）電子契約法について　
民法では契約が成立する時点を承諾の意思表示を発した時とされていますが（発信主義、
民法５２６条、５２７条）、この原則を変更して、電子商取引の場合には承諾の意思表示が相手方に到達した時に
契約が成立することにした（到達主義）ものです。

・・・・マサ・・・・
『当社からの確認の連絡、または商品の発送をもって売買契約成立となります。
本件では、未だ、当社からの確認の連絡をさせて頂いておらず、売買契約は成立しておりません。』

矛盾しているよねどっちの方が効力あるの？

313 ： ◆hqTXs67Xoc ：04/02/09 21:42 ID:/ALb5zx4

おまえらそろそろやめとけ

どう考えてもトップページの謝罪文は素人の文章ではない。
キャンセルしない限り、個人情報は削除せず、これ以上やると訴訟も辞さないと
言う意味にしか見えない。
２ちゃんねるの書き込みに対しても個別に法的措置を取るという意味にも取れる。

俺は手を引く。

314 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:44 ID:ybEwSB8t

>>313
直接「これ以上やると訴訟も辞さない」と聞くまではあなたのいっていることは妄想でしかありませんよ？
もちろんもしそんなこといってきたら2chにも晒しますがね

315 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:44 ID:lXESELY3

>>313
だから商品が欲しいんじゃなくて、ちゃんと法にかなった振る舞いをしなさいと言ってるんだってば。
店側が錯誤を主張され、売買契約を破棄された場合、
購入当初にあった個人情報の利用目的は失われるはずです。
個人情報保護法第十七条により店側は個人情報の破棄をしなければなりませんが、
ところが、このことにも触れず、利用目的、取り扱いに関する責任についての本人への通知、
公示もなされていません。

そういう個人情報保護法に関して取り扱いに関して全く触れていません。
あまりにアバウトでコンプライアンスの見えないところに憤慨しているんです。
分かりますか？

316 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:45 ID:cOBEWFbO

これの仕入れ値は３万ぐらい？５９００円で売って２４０００円損失。
何人のオーダーが来たのか分からないけど１人１台にすれば１００人で
２４０万か。５００人で１２００万。

317 ： ◆hqTXs67Xoc ：04/02/09 21:46 ID:/ALb5zx4

>>314
よく読め
明らかにクレーム客の選定、準備にかかってるとしか思えない
強制的にキャンセルせず、返信を待つ意味を考えろ
俺はキャンセルする。

318 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:46 ID:lXESELY3

>>316
商品はいらない。

いるのは確実な個人情報の消去だよ。

319 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:47 ID:u7391YQc

>>313
するどいね。「承諾させていただかない」なんて
モロに民法用語だよ。

320 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:47 ID:g7Hb+mhX

>>313
そうか？いつも仕事でこの位の文章フツーに書いてるけど？

どのあたりが訴訟も辞さないと言う意味にとれるのか、
マジ教えてくれ。

321 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:47 ID:Hhhpl20d

よくわからんわ

322 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:48 ID:6cXPX0Gc

注文したものを売れと言ってなにが悪いの？

323 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:48 ID:ONMbXJrA

皆さーん、WEBの価格表記を間違ちゃうお店ですよー。
そのお店が「個人情報は処分します」って言って信用出来ますか？

324 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:49 ID:aImUUgGK

楽天にメール出そうかな

こんなメール着たけど
この契約って無効なの？

楽天てまつがいますた！契約は無効ですって
ＯＫなのかどうか

そんなのＯＫなら何も信用できないよって内容でね。

325 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:49 ID:lXESELY3

>>319
この程度の文は普通の人だって書くよ。

というか、個人情報保護法がスルーされているあたりからして
法律に理解のある人ではないと思うけど？

326 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:50 ID:g7Hb+mhX

>>324
楽天も一緒だろ。
とっくに相談（報告）しているに決まっている。

327 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:50 ID:ybEwSB8t

>>325
そりゃそうだな
もし詳しいならちゃんとしてるはずだもんなw

328 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:51 ID:lXESELY3

で、www.bestgate.net に罪はないわけ？

錯誤を助長したということはないわけ？

329 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:52 ID:u7391YQc

>>325
罪刑法定主義も知らなかったくせに偉そうなこというねえ。

330 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:54 ID:toemhFtO

>この件につきましては、楽天からお客様に対して自動配信されているメールにも
>記載されています通り、当社からの確認の連絡、
>または商品の発送をもって売買契約成立となります。

厨な質問で悪いが、
自動配信されているメールって注文しないとこないメールのことだよね。
ってことは、事後承諾じゃん。

331 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:56 ID:ybEwSB8t

ま、返事待ちだな

332 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:56 ID:g7Hb+mhX

ここで書いていることは事実以外にないだろ。
それをして、営業妨害で訴訟するなんてありえない。

まともに真剣に購入考えて、申し込みした人だっている。
2ｃｈで情報交換して法を犯すようなことをした覚えは無い。

中には明らかな営業妨害はあるかもしれんが、
一部のDQNで漏れとはカンケイの無い話だ。

333 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:56 ID:lXESELY3

>>329
なーんだ、あのときの厨か。まだいたの？（笑
あんたはロクに反論できなくてお題目だけ出して逃げちゃうもんね。

このスレの多くの人はちゃんとした法曹以外は相手にしませんのでご注意を。

334 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:57 ID:kIslTZfm

キャンセルをお願いしているという事は
契約は成立してると向こうは認めているのね

335 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:58 ID:ybEwSB8t

あと小額であるから相手から訴えることはまずあり得ないな
というより過失は向こうにあるわけだしリスクが高すぎる
訴えるとしたらこちら側から

336 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:58 ID:u7391YQc

>>333
お前何一つ俺の質問に答えられなかったよな。
自分のピントはずれに早く気づけよ、スレのレベル下がるから。

337 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 21:59 ID:cOBEWFbO

逆に訴えられるのを待ってたりして・・

338 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:00 ID:g7Hb+mhX

>>335　激しく同意。
それに訴訟なんかしたら、
価格誤記があって、トラブル抱えてる店ですよー、って宣伝しているようなもの。
全くありえんよな。

339 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:00 ID:lXESELY3

>>334
まあ、そうだろうが「商品は別にいらない」ってことに気付いてないらしいね。＞お店は
ちゃんと法令に従ってメールの内容を書いてくれれば
別に文句言う人もいなかったと思うんだけどな。

340 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:01 ID:u7391YQc

>>335
マジな実例がある。以前大阪の中古車屋が「万円」を抜いて
チラシを撒いてしまった。翌日開店したらやくざがいっぱいチラシ
持って店の前に。そいつら全部恐喝で捕まったよ。
ソースは示せないけどね。

341 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:02 ID:kIslTZfm

>>340
恐喝で捕まったんだよね

342 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:02 ID:dPhM1b5o

１回目のメールで１割～２割離脱
２回目のメールでも１割～２割離脱　と予想

多分暫く経って３回目もメールでｷｬﾝｾﾙ催促で振り落とし
４回目はＴＥＬで駄目押し

こんな作戦なんかね？

343 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:02 ID:uUD/Y7HA

やくざとか中古車とか何の話をしてるんだ？

俺はホームシアターが欲しいだけなんだが。

344 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:03 ID:meCawPWx

>>マサニ関係者さん
まあ、間違いなくここを見ているだろうから、あえて書くんだけれども。
WEBのページに、メールの文章をそのまま貼り付けるのは「恥ずかしい」と思いませんか？
注文者に対して、個別にメールを送っているのならば、脱字はあったにせよ意図は伝わると
思いますが、あのWEBページは今回の注文に関する人だけが見ているものじゃないでしょう。
普通の客にしてみればいきなり「お詫び」とか言われたって何のことやら良くわからんし、
お慶び申し上げます、とかいわれても、WEB的じゃない。誤爆と大差ない。
「～に関するお詫び」と書くべきだし、拝啓も敬具もいらない。
でもって、マイマスをまいりますにしたのは対策のつもりかもしれんが、そういうのをヤッツケ仕事というんで。
上で「参ります」にしたんなら、下も「参ります」だろう？
あと、画像にするならjpegじゃなくて、gifにしようね。まじで恥ずかしいから。

345 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:03 ID:U1wIymsV

>>340
中島らもの本に似たような内容が書いてあったな。
ニコニコした顔したヤクザが来て、帰る時はもっとニコニコしていたと。

346 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:03 ID:mLWAswF8

>>340
なんでソース示せないの？

347 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:04 ID:n+i0E2ST

丸紅と同じパターンだな。向こうはキャンセルをお願いするしかない。
裁判になって勝てればいいけど、負けたら売らなきゃならんもんな。
裁判には負けるわ、売らなあかんわ、報道されるわじゃ大損だもんな。
だから寛大な我々は早々に裁判とか強硬な手段を取らずに待ってやってるのに
まだ気づかんか、マサニよ。

348 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:04 ID:u7391YQc

>>346
探したが見当たらない。>>マサニ探してみろ。

349 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:06 ID:u7391YQc

>>345
中島らもで思い出した。「アホの喧嘩は延々続く。」

350 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:06 ID:Hhhpl20d

ちょっと前に大事になったのに、
何の対処法も考えてなかったのかなぁ

351 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:07 ID:lXESELY3

だからどこの誰が恐喝しているんだよ。
むしろ個人情報を盾にキャンセル"強要"(ある意味では知的恐喝とも言えるのではないか？)しているのはどっちなんだよ。

何度も書いているが、別に錯誤なら錯誤で、勝手にキャンセルしてもらって構わないんだよ。
ただ、個人情報の取り扱いや利用目的に関してまるで触れず、
あまりにアバウトでコンプライアンスの見えないところに憤慨してるんだよ。

別に商品くれなんて言ってない。
法令に従ってメールを書いてくれと言ってるんだよ。

個人情報に関する扱いは、いいかげんオンラインショップにもちゃんと
理解してほしいし、根付いてほしいからね。
分かる？

352 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:07 ID:u5X+zlgE

＞売買契約は成立しておりません。

これは嘘なのか錯誤なのか、教えてエロい人

353 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:08 ID:u7391YQc

>>351
「知的恐喝」という文字を見て読むのやめた。

354 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:08 ID:cOBEWFbO

このスレが短期間で６０ぐらいまで行けば向こうも考えるかも知れんな

355 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:09 ID:u7391YQc

>>352
マジで答えると錯誤の前の段階でシャットアウト。
契約関係に入ろうとするもの間の最も初期の段階の話です。

356 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:09 ID:ybEwSB8t

注文をして
こちらはちゃんとお金を払ってホームシアターが欲しいといっているだけなんだがな
これが恐喝になるのか？

357 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:10 ID:l70fK+hN

店には売る義務がある

358 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:10 ID:TN+gFAPC

なんで契約成立してないのにキャンセルメール送らなくちゃいけないんだ？

359 ：返信してみるのだが：04/02/09 22:10 ID:3B+/wKPe

１．
>本件では、未だ、当社からの確認の連絡をさせて頂いておらず、
>売買契約は成立しておりません。当社としては、誠に勝手ではございますが、
>頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、
>何卒ご了承下さい。

２．
>そこで、誠にお手数ですが、ご注文キャンセルのご確認をさせて頂きたいので、
>このメールにご注文キャンセルの旨ご返信頂きたく、お願い申し上げます。

１を内容を読んだ上、２でのお願いの意図がよくわからないのですが、
こちらからは、キャンセルはしない方向だと、キャンセルはされないと受け取ってよろしいのですか？

どうじゃろう

360 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:10 ID:yDk8Phmk

一人・一・台！
一人・一・台！！

361 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:12 ID:cOBEWFbO

>>358
それだ！！

362 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:12 ID:u7391YQc

>>356
契約が成立していないとなると、その辺の店に入っていって
10分の一で商品を売れといっているのと同じことになるんだよ。
しつこくやれば恐喝になりうる。

363 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:12 ID:uUD/Y7HA

マックのほうは面白いことになってきたな。

それに比べるとまだマサニは正気を保ってるようだな。

364 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:12 ID:toemhFtO

だいたい「確認の連絡」といえば、

１．個人情報に虚偽・間違いがないかどうか。
２．注文者がクレジット(カードも含む)を利用しようとした場合、本当に利用可能かどうか。
３．メーカー側の都合で、商品が入手できない状況になってしまっていないか。

を確認するぐらいなもので、
確認しようとすればいつでも確認でき、かつ、いつでも訂正できたはずの価格を確認すること
までは含まれてはいないと思うが。

365 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:12 ID:lXESELY3

ID:u7391YQcは店員か、関係者だろ。
ずーっと張り付いてて擁護に必死な割りには例えがめちゃくちゃだし、法律論の開陳もできない。
法律は少なくともトーシロ。

んで、関西の方の人かな～。なんとなく（笑）

366 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:13 ID:ybEwSB8t

逆に
u7391YQcは不確かな発言ばかりで消費者の正当な権利を迫害しようとしているよな

>>362
契約が成立していないならなんでキャンセルしてくれっていってくるんだ？

367 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:13 ID:mLWAswF8

>>348
いいよ、探すのめんどくさいし。
あなたの忠告（？）を受け取る受け取らないは個人の自由だし。
あなたは別にこの件の関係者でも無いんでしょ？

368 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:14 ID:u7391YQc

>>365
君に理解力がないだけだ。残念だが君は議論対象にすらならない。

369 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:14 ID:g6Q1/UTQ

>>362
じゃあ、しつこくやらないので。それならOKだね。

370 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:14 ID:Hhhpl20d

>>365
>>47か>>49

371 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:14 ID:g7Hb+mhX

メールの内容ってこんなとこだろ。

1.承諾しません。万一承諾ととられる様な行為があったとしても、マサニは錯誤を主張します。
　　　　　　↓
　価格は誤記ですから売れません

2.申込みの撤回をしてくれ
　　　　　　↓
　そしたら何も問題は無い

372 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:14 ID:QEYU/7DO

マックはCCでメールきたの？

373 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:14 ID:GPOA05kv

せっかく　準則なんかで　消費者保護の立場で　到達主義で契約成立とか整備してもらっても　店側のキャンセルの道具に使われるんなら　どうしよーもねえな

WEBの価格　いちいち問い合わせてから　買えって言われてるようなものだぞ！

悪いのは　価格を間違えた　マサニで　責任取るのも　マサニ
ここは　信用とって　売るべきだよ　マサ兄ぃ！！

374 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:14 ID:nOJgtPNu

じゃ～次はプロジェクターも激安情報をキボンヌ

375 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:15 ID:u7391YQc

>>366
キャンセルしてくれって言ってるか？キャンセルの確認を
してくれって言ってると思うが。もはや証拠収集の段階に
入ったと考えるのが自然だと思うぞ。

376 ：353：04/02/09 22:15 ID:u5X+zlgE

じゃあこの弁護士は法を御存じないってことなのかなぁ

[708]番組の途中ですが名無しです<sage>
04/02/08 22:11 ID:XS+Vwp9h
●紅祭りのキャッシュ（サイト削除のため）に書いてあった

＞さらに、
＞　　　　弁護士　「法的に錯誤無効を主張するのは難しいですね。」
＞　　　　と、発言。２chで波紋（主にオヅラ氏賞賛）を呼んだ。

377 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:16 ID:g6Q1/UTQ

>>370
>>49以外ないな。スーパーでPRビデオを延々リピート再生してたけど
あの内容とこいつの行動がピタリと符合する。

378 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:16 ID:lXESELY3

ID:u7391YQcは以降スルーでいいよ。＞＞ＡＬＬ
法律トーシロでむちゃくちゃだし、店員or関係者だから脊髄反応して必死だし。

379 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:16 ID:cso7aBya

法を遵守するは気はないって事なのかなぁ？

Q：自動返信メールシステムがオートリプライした場合も契約成立となるのですか？

Ａ：自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
　　そのように設定したのは事業者の意思なので、
　　仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や欠品の場合でも契約成立になりますので注意が必要です

380 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:17 ID:ybEwSB8t

>>378
まあ俺もスルーでいいと思う。ちょっとうざいけど少なからずこういう変な奴はいるもんだし

381 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:17 ID:JuZVV5F5

店舗からの受注メールを以って
"契約成立"なんて法的におかしい。

楽天からの自動受信メールにより、
客は行動をしばられる(通常の取引なら
仮にその後他の店舗で安く売られているのを
発見してもマサオから購入せざるを得ない)
のであるから、店舗と客のどちらか一方が、
客観的に見て取引の静的安全を保護すべき
状態に陥ったとき、つまり楽天からのメールを
注文者が受信したときに契約は成立したものと
みるべき。

店舗からのメールなんて単なる事後手続に過ぎず、
こんな事態でも発生しない限り、ショップが普通に
商品を販売しておいて「やっぱり貴方に販売するの
嫌だから注文をお断りします」なんてメールを送信する
筈もないのであるから(つまり店舗が発信できるメール
は"確かに注文を承りました"に限られるのであるから)、
店舗からの受注メールを以って"契約成立"なんて単なる
詭弁に過ぎないことは明らか。
裁判になれば100％勝てます。

但し、錯誤無効の抗弁がでてきた場合は別途対応する
必要があり。

382 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:17 ID:u7391YQc

>>376
だから、錯誤の問題じゃないんだって。

383 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:17 ID:g7Hb+mhX

>>378　>>380
同意

384 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:18 ID:toemhFtO

>>381
だれだよ、マサオって

385 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:20 ID:u7391YQc

>>376
契約がいつ成立するのかと、成立したかに見える契約に
錯誤があって無効になるのかは別問題なんだよ。

386 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:20 ID:Hhhpl20d

>>384
クレヨンしんちゃんの登場人物と見た！

387 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:20 ID:ybEwSB8t

こちらの注文はキャンセルできないくせに相手には客を吟味して値段を吟味して
売りたくなきゃいつでもキャンセルできるっていうのは立場的におかしいよな

388 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:21 ID:HqK0ql8J

正男

389 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:21 ID:GPOA05kv

>>384
きっと　マサニ　の弟だよ

390 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:21 ID:KrPzykCu

必死なID:u7391YQcを温かく見守るスレはここですか？

がんばれ！マサオくん！

391 ：コピペ：04/02/09 22:21 ID:cOBEWFbO

店頭での買い物でもそうですが、双方が合意すれば契約は成立します。
ただECはインターネットを介しますので、注文メールの送信やサイトから
の注文行為が申込みであり、これに対する返信メールやサイトの受注確認画面の
表示、または商品の発送などが承諾となり契約成立とみなされます。
ただし、利用規約への同意が契約条件となりますので、
利用規約に同意したことを明確にする画面設計が重要です

392 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:23 ID:3B+/wKPe

やや改訂。

１．
>本件では、未だ、当社からの確認の連絡をさせて頂いておらず、
>売買契約は成立しておりません。当社としては、誠に勝手ではございますが、
>頂いたご注文に対して承諾させて頂かない事とさせて頂きますので、
>何卒ご了承下さい。

２．
>そこで、誠にお手数ですが、ご注文キャンセルのご確認をさせて頂きたいので、
>このメールにご注文キャンセルの旨ご返信頂きたく、お願い申し上げます。

１．の内容を読んだ上で、その後に続く２．のお願いの意図がよくわかりません。

私は、できればキャンセルはしたくないのですが、当方からキャンセル確認をしなければ
キャンセルは成立しないと受け取ってよろしいのですか？

添削キボン

393 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:23 ID:u7391YQc

>>390
俺は一人のアホに対するのを除いてまじめに答えてる
つもりなんだがなあ。

394 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:23 ID:lXESELY3

>>390
ID:u7391YQc はかなり初期の方からずーっと常駐して擁護してるよ。
ある意味、この愛社精神には感動を覚える。

395 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:23 ID:QarOkHV7

「弊社」とか「当社」とか表記ぐらいはっきりしろや。
厳重な管理と審査が聞いてあきれるぜ。

396 ：経験者は語る：04/02/09 22:24 ID:3B+/wKPe

んと、社員認定とか工作員認定とか
当事者はかなりむかつくからやめてやってよ('A`)

397 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:25 ID:KrPzykCu

>>391
じゃ、マイクロソフトのＯＳインストール時にそうやってるみたいに、
注文開始時に「利用許諾に同意しますか？[利用許諾を読む]」みたいに
しておかないと、店側は用意が不十分だった＝特約として設定したルールも無効、
ってことなのだよね。

398 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:25 ID:lXESELY3

>>392
”できればキャンセルはしたくないのですが、”は無くてもいいと思うよ。

399 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:26 ID:AtbOB6tD

strangeworld-honten.com

400 ：経験者は語る：04/02/09 22:26 ID:3B+/wKPe

>>398
なるほどね。弱みを見せる必要は無いってことやね

401 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:27 ID:u7391YQc

>>396
俺はね、初代スレの二桁から見てる。ありがと。

402 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:27 ID:d1+k6E2U

ｷｬﾝｾﾙﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(・∀・)ｺﾞﾈｺﾞﾈｺﾞﾈｺﾞﾈ

403 ：経験者は語る：04/02/09 22:27 ID:3B+/wKPe

>>401
ただの擁護厨やろ？

404 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:27 ID:ybEwSB8t

契約が成立していないなんていえないんじゃないの？
馬鹿の一つ覚えのように適当な規約作るんじゃなくてただの在庫確認で済ませればいいものを
注文受付とまでいって住所・氏名・電話番号なども書かせている
普通に考えておかしいだろ？
それに規約に同意しますとか書かれていてそれに同意するとクリックしても無効になる場合もある
今回の規約は法律に準拠していなさそうだし無効になるだろ

405 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:28 ID:ErxOwGK3

メールには商品発送を持って契約成立という規約らしきものがあったが、
当たり前に法令優先なんじゃないの？消費者保護の観点というのと、一方的に店側に有利な規約なんだし。
契約の成立は画面上に表示され同意した時、甘く見ても楽天からのオートリプライメールにより成立しているでそ。

406 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:30 ID:u7391YQc

>>404
公序良俗に反するか、強行規定にでも反しない限り私的自治の原則で
規約は有効だよ。

407 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:31 ID:g6Q1/UTQ

>>406
ねえ、マック22000円の方のスレには行かないの？

408 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:32 ID:u7391YQc

>>406
あっちはマサニより際どい状況と思うんで。

409 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:32 ID:weDDGkXJ

メールが着てたがしばらくの間北朝鮮で生活していたせいかこのメールの
日本語が難しくて理解できません

410 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:33 ID:ybEwSB8t

とりあえず消費者のほとんどの人が店側の一方的な規約で法律に準拠しないいいかげんなものだ
と誰もが思うだろ。
普通に考えて買ったつもりでいたわけだし返信メールまで来た

411 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:33 ID:g7Hb+mhX

407が良い事言った。

412 ：408：04/02/09 22:33 ID:u7391YQc

>>407の間違いでした。

413 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:34 ID:ybEwSB8t

少なくとも相手との疎通は出来ていた
よって契約は成立していると考えるのが妥当だろうな

414 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:35 ID:lXESELY3

同意。407が良い事言った。
不思議だね。何かをイメージしてしまうね。

415 ：353：04/02/09 22:35 ID:u5X+zlgE

>>382　>>385

契約成立の時点の話でしたね

じゃあ問題なく契約成立の予感
ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html

416 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:37 ID:KrPzykCu

漏れも、購入申込したちゃねらーを論破してマサニからなにかの報酬が得られるんなら
頑張って潰しに掛かるんだけどなー。ｗ

417 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:37 ID:u7391YQc

>>415
契約の成立時期について楽天に特約事項があったんですよ。
初代スレ俺は見れないけど、２０から３０ぐらいに書かれてた。

418 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:38 ID:JuZVV5F5

>406
バカ?

注文者がその規約を知るのは注文のあと。
楽天の自動返信メールにおいて。

注文の前の段階で開示されていない規約に何の
法的効力もない。私的自治とかいう以前の問題。
(別のサイトに掲示されている規約を読むまでの
注意義務は注文者に要求されない)

419 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:39 ID:lXESELY3

商品はいらない。報酬はいらない。

が、法令を無視するオンラインショッピングの世界を変えて欲しいとも思う。

420 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:39 ID:u7391YQc

>>418
規約の存在を知らなかったといって裁判では保護されません。
相手方が隠そうとした場合でもない限り。

421 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:41 ID:3B+/wKPe

>>419
俺はこのままにしておいて、買えるならほしいなぁ
今日の二通目で、なにかこう買えそうな匂いを感じるし・・・

422 ： ◆hqTXs67Xoc ：04/02/09 22:41 ID:/ALb5zx4

>>u7391YQc
君とは気が合いそうだ

トップページの謝罪文でやる気が失せた
このｽﾚにはもう二度と書き込まないが、おまいらを止めたことだけは記しておこう

成立していない契約のキャンセルを確認する意味を考たら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾉｼ

423 ：353：04/02/09 22:42 ID:u5X+zlgE

>>417
つまりそれによって契約無効になるってのがスレの争点になっている、と

ありが㌧

424 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:42 ID:CjEI32u7

これさ、キャンセルしろっていってだんだん減ってきたら
キリのいいところで売るとかなんじゃないの？
俺はキャンセルせんぞ。

425 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:42 ID:KrPzykCu

>>421
放置だと都合のいいように扱われかねないから、承服しかねますって返信をしておいた方がいーんでなぁい？

426 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:42 ID:u7391YQc

>>422
賢明な選択だと思います。

427 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:43 ID:I0DbcWx9

　楽天の自動返信メールが、「確認メール」とおもわれる

　最初から利用規約に「弊社からの確認メール・・・・、商品の発送を持って・・・」

　と書かれていればしょうがないな。

　

　だが、そんな店では買わない！！

428 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:44 ID:JuZVV5F5

>>420
まったくお話にならない。

注文者に、リンクが貼られている先全部のサイトを
熟読する義務があるとでも?

それなら、規約を読まなければ注文できないような
仕組みにしていなければならない。
例えばソフトをPcにインストールする際のような。

429 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:47 ID:QEYU/7DO

つーか楽天のポイントはどうなるんだ？

430 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:47 ID:lXESELY3

>>428
つーか、注文前に規約が現れるように(注文前に必ず目に入るように)ページを
構成しないと効果がないんじゃなかったっけ。

431 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:48 ID:KrPzykCu

>>422の脳内で考えられているようなことが実行されたら、、、

ニュースになるねー！！

そして、そんな店ではおっかなくて普通のお客は買い物できないねー。

432 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:50 ID:Hhhpl20d

>>429
付与タイミング　注文の翌朝
確定　　　　　　　注文日から20日
キャンセル　　　キャンセル処理の翌日早朝に取り消し

付与されていると言うことは、注文を受け付けたということになるのかもね

433 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:51 ID:5g0KL3HN

メール来てたのね。
謝罪分UP→HP改装→何事も無かったように開店？

434 ：432：04/02/09 22:51 ID:Hhhpl20d

>>432
の確定は8日後でした

435 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:51 ID:GPOA05kv

お店→商品を店に出す　　　　　　　　　　　売る意思があることを表明
お客→その商品を買いたいと店に言う　　買う意思の表明

通常その時点で　商法では契約成立な！

ただし電子取引の場合　その買う意思が　相手に届いてなかったりなどの
トラブル防止の為　確認メール等がお客に渡った時点で　契約成立にしてるのであって
マサニのように　価格間違えたからダメの為では　決して無い

マサニは注文を受け取ったことは　表明してるのだから　契約成立で　押し切れると思われ

錯誤無効は　また別の話

436 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:52 ID:lXESELY3

>>431
商品が一方的にキャンセルなら、個人情報も一方的にキャンセルするべきだろ？

ところが、個人情報はそうはいかない。
そういうところにアンフェアな部分を感じてブーブー言ってるんだろ、みんな。

商品が確実にキャンセルならば、
個人情報も確実に削除してくれってのが筋だわな。

437 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:53 ID:dPhM1b5o

大手のオンラインショップ廻ってきたけど

会員登録系は規約同意→個人情報入力
か
「規約を必ずお読みください」でリンクが張ってあるな

438 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:55 ID:lXESELY3

>>437
注文前に規約が現れるように(注文前に必ず目に入るように)ページを
構成しないと効果がないからね。

439 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:55 ID:I0DbcWx9

>313 名前： ◆hqTXs67Xoc 投稿日： 04/02/09 21:42 ID:/ALb5zx4

>おまえらそろそろやめとけ

>どう考えてもトップページの謝罪文は素人の文章ではない。
>キャンセルしない限り、個人情報は削除せず、これ以上やると訴訟も辞さないと
>言う意味にしか見えない。
>２ちゃんねるの書き込みに対しても個別に法的措置を取るという意味にも取れる。

>俺は手を引く。

俺は買ってないから言うけど、この謝罪文って素人丸出しじゃんｗ
「個人情報・・・・」うんぬんにしても
ＥＣで得た情報を、その目的以外で第三者に開示すれば・・・わかるよねｗ

ポイントは、購入者に落ち度は無いってことだよね。
だってスーパーで集客目的で玉子１パック１円！とかやってるのと同じ
常識的に考えて　玉子１パック１円はおかしいよね？

購入者は目玉商品と思って個人情報を開示したわけだから・・・・
下賎な見方をすれば、情報収集と思う人もいるかもね。

値段間違えるほうが割悪いと思う。

440 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:57 ID:wapwi3O5

売らないって言われたらもうどうしようもないな

裁判でもするきか？５９８００円の為に？

441 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:58 ID:3B+/wKPe

一応、二通目のメールに関しては

不明な点が多いため、注文キャンセルは保留します

って返信しといた。

442 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:58 ID:T7lziH/n

店側が法的措置なんて執ったらそれこそ大問題になっちまうな。

443 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:59 ID:QEYU/7DO

>>432
獲得ポイント59（仮）になってる
なんだこりゃ？

444 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 22:59 ID:KrPzykCu

>>436
御意。

>>440
すっごく骨のある香具師なら、頭数集めて団体訴訟するかもね。
でも店舗で受け付けたのが２０００行かないんでしょ？
脱落組もいることだから、勝てる裁判でもうまみが少ないから弁護士が乗ってくるかどうか。

445 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:01 ID:I0DbcWx9

　あっ！！

　悪い、俺勘違いしてたわｗ

　マサニは　個人情報を削除できない　のだよ
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　キャンセル処理が終了していないのに情報消去すると
　大変なことが起こるから、キャンセルの確認が取れ次第
　一件ずつ処理すると思われる。

　べつに消費者を脅しているわけじゃなかったね、ゴメン・・・

446 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:01 ID:KrPzykCu

>>442
だよね。
値段間違えて注文取って、逆ギレで消費者を告訴！みたいに東○ポの見出しに書かれちゃうぞー。

447 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:02 ID:O1C+HoNV

とりあえず早く確認の連絡しるとメールしておく

448 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:02 ID:3B+/wKPe

>>445
だって、まだ注文が保留された状態で削除なんてしたら、
一方的な解除になってしまう。

二通目から察するに、注文客からのキャンセルがほしいっぽいな。

449 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:04 ID:lXESELY3

で、 www.bestgate.net と www.rakuten.co.jp に落ち度はないわけ？

450 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:05 ID:f4u0NSlY

日本人なら、間違いに気づいて、注文しないのが普通だろ。
ここはチョソのすくつか？
それとも、日頃、チョソ叩いているウチに、行動パターンが写ってしまったのか・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

451 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:05 ID:wapwi3O5

>444
仮に裁判で勝っても5900円で販売させられるだけだろ？
争わなくてもこっちにはデメリット無いし。争うだけアホじゃん

第一もしニュースにでもなったら確実に世論は原告が恥知らずだと思うだろうな

452 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:05 ID:3B+/wKPe

お前ら！
懲りずにまた5,999円で掲載されてるぞ！
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=200510020000000&jan_code=0735858157025

453 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:06 ID:ztKIUy9o

>>448
じゃあ、客からのキャンセルメール保存するんだよね

個人情報削除って・・・意味ない？

454 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:06 ID:lXESELY3

>>452
もう何も信用できない。

455 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:06 ID:GPOA05kv

>>440
裁判(゜∞゜)ｙ－゜゜なぞしない！

メールで　ゴネテ　
電話で　ゴネテ
お店で　ゴネテ

チンコ握って　寝るだけだ！

456 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:07 ID:d1+k6E2U

なんで俺が訴えられなあかん
理解できん

457 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:07 ID:/Xo2BAmM

>>452
在庫：限定 18(お一人様1点限り) 　￥5,999 72pt

釣り臭いので、俺はパス。

458 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:07 ID:KrPzykCu

>>449
確か前スレで楽天から返信メールもらった香具師の報告によると、楽天としては
テナントのやってることは責任持てないから、あくまでテナントと問題解決
してください、あっしには関わり合いのないことでして、と主張されてるようです。

bestgateは自動で価格をすっぱ抜いて反映する仕組み？だとしたら、引用元が
間違ってれば当然そうなりますね、っていう主張かと。

459 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:08 ID:wapwi3O5

藁Cele 2.0GHz　\5999

凄く微妙です。

460 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:08 ID:QEYU/7DO

>>452
(゜⊿゜)イラネ

461 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:08 ID:I0DbcWx9

>>449

　楽天のシステムに変更が生じるかもね

　ＥＣでの値段錯誤対策等の・・・・

　楽天に責任はないでしょｗ

　っていうか、出店者の責任だね

　楽天としては、出店店舗の値段設定までみてらんないｗ

462 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:08 ID:cOBEWFbO

Cele 2.0GHzって相場いくら？

463 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:09 ID:ybEwSB8t

>>462
6700円ぐらい

464 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:10 ID:JuZVV5F5

この板に常駐してる弁護士っていないの?
いれば集団訴訟やってもらいたい。

着手金１割で1000人集まれば590,000円
成功報酬１割プラスで合計1,180,000円

証拠関係はっきりしているから、片手間で
出来そうだし、美味しいと思うんだけど。

465 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:10 ID:g7Hb+mhX

>>462
微妙に安いらしいよ。一週間前から売ってるよ。
相場は自分で調べれ。6500～7000円くらい。

自分で使うんなら良いんじゃない？

466 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:13 ID:cOBEWFbO

>>463、465
ありが㌧　それなりに安いと。

467 ：L ◆LLLLLLLLL. ：04/02/09 23:15 ID:msm20brJ

>>450
釣られてやるけど
すくつじゃなくてそうくつですよ。

468 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:16 ID:5g0KL3HN

885（仮）ﾎﾟｲﾝﾄ入ってた(･∀･)

469 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:16 ID:wapwi3O5

>466
まぁ落ち着け
藁ｺｱのｾﾚ2.0GHzは需要なんて殆ど無いから買って転売しようとしても多分無駄だぞ

自作で使うなら+2･300でpen4の下位買った方がよっぽど良い

470 ：バカにされていたよなあ：04/02/09 23:18 ID:aqJoay86

お世話になっております。
マサニ電気株式会社楽天市場店です。

大変申し訳御座いません。

この度ご注文を頂きました『HTZ-1000DV』の件ですが、
当店の表記価格の誤りにより、
お客様に多大なるご迷惑をお掛け致しました事心からお詫び致します。

お客様に届きました注文メールは、
ご注文情報が楽天市場のサーバに到達した時点で送信される、
自動配信のメールとなっております。
当店からの注文確認メールにての受注処理となります。

ご迷惑をお掛け致しまして本当に申し訳御座いませんが、こちらの商品の販売は致しかねます。

誠に恐縮ではありますが、
注文につきましてはキャンセル処理とさせていただきたいのでよろしくお願い致します。

今後このようなことのないよう掲載商品価格について、
厳重な審査・管理を徹底して参りますのでよろしくお願い致します。

471 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:18 ID:q9I3/CAL

楽天だから心配しないで寝ようよ。

472 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:19 ID:3B+/wKPe

Pen4は1.6A 1.8A 2.4Cくらいが、消費電力対性能がよいイメージが

473 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:20 ID:AEbCjFbB

二度目のメール来た
なお、弊社に預かった個人情報については、厳重管理の上、
お客様からのキャンセルが確認でき次第、速やかに消去させて頂きますので、
何卒ご了承くださいませ。

個人情報を破棄するとも書いてあるし許してやろう。

一時間後、楽天市場ニュースのメール来た。楽天で他に買い物したことないのに。
おぃ、個人情報破棄したのじゃないのかよ。
ふざけるな　徹底抗戦します。
　　　　　

474 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:20 ID:zJReSPrx

とりあえず今日来たメールは放置しとけばいいの？

475 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:20 ID:cOBEWFbO

>>468
何台買ったの？

476 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:25 ID:HqK0ql8J

>>473

>>248

477 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:25 ID:GnrmoLZr

>>474
「放置」だと取りようによってはキャンセルの意思ありとみなされる可能性もあるかもしんないから、
とりあえず「キャンセルしません」だけ返事しとくのが吉かと。

478 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:25 ID:rvq4pGgD

>>464
まとめサイトを作って、そこで少額訴訟のカンパを募ってみるべし
あと漏れは法律に詳しくないんだが、敗訴すると大変なことになるのか？

479 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:25 ID:AJnzUG3R

>>473
>一時間後、楽天市場ニュースのメール来た。楽天で他に買い物したことないのに。

ホームシアター買ったとき楽天ニュースメールを受信するのチェックボックスはずしてないだろ？
それのせいだ。

480 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:26 ID:lXESELY3

>>413
それ見たことか。

最低だな・・

481 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:26 ID:KrPzykCu

社員の中の人ももう寝たみたいだね。今日もお疲れさま！

マサニの戦士達もゆっくり休んで鋭気を養ってください。

482 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:27 ID:lXESELY3

訂正
>>413
↓
>>473

483 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:30 ID:rvq4pGgD

おまいら、これで気合を入れろ！！
ttp://www.otsuka-plus1.com/campaign/try_masai/

484 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:31 ID:cOBEWFbO

せめてエロ画像をお願いしまつ。

485 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:33 ID:n+i0E2ST

>>478
俺少額訴訟っていうのやってみようかな。ヒマだし。
検索したら６００円くらいでできるみたい

486 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:35 ID:Zmnox3fk

ｿｳﾃﾞｽﾈ!　ｱｯﾀﾏｲｲﾃﾞｽﾈ!

487 ：WEGA　Sue ◆99u.s777.o ：04/02/09 23:36 ID:niGg1Ns3

マジで集団訴訟起すの？

488 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:36 ID:EdmlE1eO

>>483
これは売買契約確認のメールが来るのかｗ

489 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:36 ID:cOBEWFbO

>>485
釣り？その１０倍は掛かるぞな、もし。

490 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:36 ID:g7Hb+mhX

>>485
がんがれ。
漏れは時間なくて無理。協力は惜しまないぞ。

491 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:37 ID:ONMbXJrA

HT Pen4使いの俺からしたら、セレ2GHzなんてイラネ。
64を特価で出せや、ツクモ。

492 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:37 ID:rvq4pGgD

>>485
最大のネックは、訴訟を起こして勝てる見込みがあるかってことだよな
裁判官は常識的にマサニの肩を持ちそうだしな．．．

493 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:38 ID:7NY4RV3p

途中から見たんで良く分からないんだが、
法的にはどっちが有利なの？
論点は何？

494 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:39 ID:rvq4pGgD

>>487
マサニは態度デカイから、訴訟をチラつかせるのも手かと
買えなくてもギフト券なりの和解案が出るかも

495 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:40 ID:3B+/wKPe

>>493
どうなんだろう、ここ２～３件の結果見ると、買えなそうなんだけど、
マサニが必死でこっちからのキャンセルを欲しがっているところに
なにか、突破口があるきがしてならない

496 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:40 ID:JuZVV5F5

>478
小額訴訟はダメだな。
あれは金銭の請求にしか認められていない。

>敗訴すると大変なことになるのか？
敗訴するとマサオに商品の販売義務のないことが
確定するだけ。注文者のリスクは訴訟費用として
負担させられる印紙1000円と切手代3000円程度。

あとから立ったMacスレが伸びてるのが悔しいので
ここらで一華咲かせたいが、一人で弁護士頼むと
確実に足が出る。

俺の感触では勝率6割程度はあると思うのだが

497 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:41 ID:1kiQYDRJ

正に電気で電子辞書かったっけ　

498 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:42 ID:SVtQg8Gq

私的自治で規約が有効なのは「へぇ～」だが、

誰か「当初楽天店に規約はなかった」と言ってなかったか？

記憶違いだったらｽﾏｿ

499 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:44 ID:meCawPWx

>>209 書き込み日時 04/02/09 19:37
マサニ電気HPお詫びの掲示または最終更新日時　

見て直したのかなあ　(~Q~/

500 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:47 ID:EdmlE1eO

店舗改装前の「ご利用規約」をキャプってるヤシいないのかなぁ

501 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:47 ID:zc1IfTLV

>>498
いや、当初info.htmlには無かった規約（別ﾍﾟｰｼﾞに掲載のもの）が
閉鎖後にinfo.htmlに追加された　という事ですた。

502 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:48 ID:cOBEWFbO

ググルのキャッシュでは見れないの？

503 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:49 ID:c/pN3pO1

要は売買契約が成立したか否かってことが争点かな？
店側がお客様からの購入希望を受けて
承諾し、販売の意思表示してたら勝てるんじゃないかな。
「ビーフカレーください」に対して
「かしこまりました。こちらご注文の商品になります」
ここまでいって初めて契約成立でしょ。
「ビーフカレーください」だけじゃ無理だろうね。

504 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:51 ID:zc1IfTLV

>>500
去年６月のだが
http://web.archive.org/web/20030620131326/http://www.rakuten.co.jp/masanios/469231/469234/

505 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:51 ID:rvq4pGgD

訴訟を起すにしても、まずは有志がオフで話す必要があるな
それと法律相談板http://school.2ch.net/shikaku/で意見を聞いた方がいい
ここはリアル弁護士や法律系の人が沢山いるよ

506 ：ﾏｻﾆ玉砕 ◆99u.s777.o ：04/02/09 23:51 ID:niGg1Ns3

>あとから立ったMacスレが伸びてるのが悔しいので

同意です。でもこっちの方が買えそう

507 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:52 ID:biQE5anq

>>501
そうだっけ？

508 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:52 ID:cOBEWFbO

http://www.google.co.jp/search?q=cache:brkyW8-GwZEJ:www.rakuten.co.jp/masanios/469231/469234/+&hl=ja&ie=UTF-8

ググル

509 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:53 ID:lvzc7Q16

>>503
なぜに「ビーフカレー」かと小一時間（ｒ

510 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:53 ID:Zmnox3fk

>503
松屋で食券を買う、店員に渡す、スミマセン品切れです、じゃあいいです

511 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:55 ID:SVtQg8Gq

>>501 >>504
thx

512 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:55 ID:GYW+V2Nq

キャンセルメール送らなくてもいいよね

513 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:55 ID:g7Hb+mhX

>>495
同意。
ここも見てるみたいだし、他の価格誤記等についても知っている状況で
キャンセル欲しがるのが不思議だよな。

何か隠してる感じがすんだよな。

企業に求められるもの　→　信用、情報開示、リスク管理

514 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:56 ID:RkM5LQsf

>>506
両方、購入申し込みしたw

515 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:56 ID:c/pN3pO1

>>509
いや、単なる例えですよ。
売買に関する法的な論点はこんな感じかなと思っただけ。
法律に詳しくないんで、自分なりに分かりやすく解釈しただけです。

516 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:57 ID:CRov40np

なんでわざわざキャンセルメールおくるしかないんだ
放置

517 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:58 ID:ybEwSB8t

放置はキャンセルに同意したことになる可能性があるね
意思表示はしておいたほうがいいよ

518 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:58 ID:CjEI32u7

これは買えるよ。
間違いでした、じゃ通らない。電子取引は。
マサヤ電気が楽天にこの商品を出品した時に規約を読んだはず（目を通していれば）
個人情報うんぬんじゃなくて、注文した時点で楽天からメールが来た。
この時点で売らなきゃ詐欺。
価格を掲示した、つまり売る目的及び、意思がある。
上のほうにもあったが、こっちはキャンセルできないのに相手はキャンセルできる。
これはたしかにおかしいが、六法の商法取引読む限りだとおかしくなさそうだ。

519 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:58 ID:ybEwSB8t

もし可能なら集団訴訟起こそうか？
ザクツウの件もあるようだし不可能ではなさそう

520 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:59 ID:b0Ngd6qf

マサニ電気楽天店は、お客様への事前の承諾を得ることなく、本規約を変更できるものとします。

なんだそっりゃ

521 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:59 ID:cOBEWFbO

丸紅の件は本来キャンセルができるものだったんでしょ？
法律うんぬんよりも信頼を取った訳だけど今回
購入できるとしたらその辺しかないんじゃないかと。

522 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/09 23:59 ID:CRov40np

うーむじゃあキャンセルしませんって送ろう

523 ：L ◆LLLLLLLLL. ：04/02/10 00:00 ID:ge72auTE

まとめサイトないの？

524 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:02 ID:vYKuxwML

キャンセルなんてヤダo（＞＜）oヤダ
こんなメール送ればいいのかな

525 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:02 ID:HIU8Lovq

そういえばMACと違って誰もまとめてないねｗ

526 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:02 ID:lVLfcB9y

注文だけで売買契約は成立するもんなのか

527 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:03 ID:ag5Oot0x

ザクツウの件って？詳しいサイトか詳しい話お願いします>519

528 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:04 ID:mgwqETT+

>>518
その規約は法的に有効なの？
当たり前のことだけど、契約書に記述されてる文章が
全て認められるとは限らないよ。

529 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:04 ID:M84dqblY

とりあえず、ここに相談をお願いしたいんで
誰か今までの流れを整理してくれないか？

やさしい法律相談66
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075964881/

530 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:04 ID:HIU8Lovq

http://www.rakuten.co.jp/masanios/info.html
マサニは中だけ見れるな。

531 ：L ◆LLLLLLLLL. ：04/02/10 00:05 ID:ge72auTE

明後日までまとめサイト作られなかったら作るよ。

532 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:05 ID:JWqUN/6b

>>527
http://www.geocities.jp/superobuchi/
ここだよ。

533 ：529：04/02/10 00:05 ID:M84dqblY

>>528
それも聞いてみるといいと思う

534 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:06 ID:ag5Oot0x

>532
ありが㌧、ちょっくら覗いてきまっす

535 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:06 ID:wHqe3a9K

みのもんたに相談だ

536 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:07 ID:CZYIijt4

>>504　>>508
thx!
この規約だと「注文を受領」=契約確定って認識のようですね

４.ご注文に関するご注意
ご注文の取り消し
マサニ電気楽天店はお客様からのご注文を受領した後にも、以下の理由によりご注文を取り消すことが出来ます。

537 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:08 ID:HIU8Lovq

ザクツウも同じ様なキャンセルだったということ？
議員まで巻き込んじゃって凄いな

538 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:09 ID:M84dqblY

　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´訴訟だ!!訴訟だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（ ´∀｀ )つ　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡￣（_＿）｀）｀）

539 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:09 ID:HIU8Lovq

２ちゃんねるのおかげで商取引が見直されるのは間違いない！

540 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:09 ID:tR/C7V62

俺は

１．当社から注文承りメールを出してない以上、注文は確定していません

と

２．お手数ですが、お客様からキャンセル確認メールを出していただけないでしょうか？

の　矛盾が気になったので

キャンセルは保留させてください　と送信したよ

541 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:11 ID:B51u5NWT

>>537
あそこは酷かったよ。
価格ミス+オークションで悪評価のコンボだったから。

542 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:12 ID:vYKuxwML

（ ´o）ゝふぁ～

543 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:13 ID:var2/kpG

集団訴訟起こしたら祭り確定!!
１晩で20スレは確実に伸びる。

誰か被害者の会結成しる。
俺はB型だからできないが、結成されたら参加させてもらうぞ。

544 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:14 ID:3tv+p//Z

>>540
>１．当社から注文承りメールを出してない以上、注文は確定していません

これが確かなら、100%購入希望者が負けると思うが。

545 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:15 ID:M84dqblY

そもそも楽天のオートリプライで売買契約成立とみなすべきだよな

ショップからの確認の連絡、または商品の発送をもって売買契約成立となります。
↑
こんなのが通用したら電子商取引法が骨抜きにされちゃうだろ

546 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:15 ID:stt7rBWQ

メール無視＝キャンセル扱い
キャンセルメール送信＝キャンセル扱い
キャンセル拒否＝不当な請求
値引き、販売、金品を要求＝脅迫、恐喝、営業妨害、威力業務妨害

契約が成立していないことを逆手に取ったトラップか？

547 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:15 ID:HIU8Lovq

>>541
詐欺だったの？その事件詳しく知らないのだが。

548 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:15 ID:JSEwmcZN

楽天で買い物をした場合、商品受領時に売買契約成立ということになるのかな
じゃ、楽天で買い物しまくって商品受け取り拒否しまくっても
受け取らなければ、こっちに非がないってことでいいんだろうか。

549 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:16 ID:B51u5NWT

>>547
事件の概要はここに。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-02/14_01.html

550 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:16 ID:CZYIijt4

ザクツウ注文者の会 (`･ω･´)で

　踊っとるのにワロタ

551 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:18 ID:HIU8Lovq

>>549
サンクス。赤旗かぁ

552 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:18 ID:RvJdpxOa

もしこれが法的に認められて販売されればこれからのネットショッピング
変わっていくだろうね

あと>>312についても解説希望<(_ _)>

553 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:20 ID:lVLfcB9y

ここで大胆予想だ！

集団訴訟起こそう！→なんか色々書類→いよいよ裁判→会社or学校休んで裁判出廷
　　　　　　　　　　　　　　　↑　ここでなんか疑問沸く　　　　↑なんでｼｮﾎﾞｲｺﾝﾎﾟの為にこんなことしてるんだろう・・・

～一年かけて裁判終了～

→敗訴　所詮烏合の衆の２ちゃんねら　｢マジかよ、くだらねーことするんじゃなかった・・・」→BadEnd

→勝訴　｢やった！でもこんな型送れ今更買ってどうすんだ・・・くだらねーことするんじゃなかった・・・｣→HappyEnd?

勝訴の場合２

ﾏｻﾆ控訴&上告するも結局負ける～三年かけて裁判終了～
→上告審も勝利　\5900でSmart theater1000購入　　　｢・・・俺達何やってたんだろう・・・｣HappyEnd????

554 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:20 ID:JWqUN/6b

現状だと消費者の権利がないに等しいよね

555 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:20 ID:mz7J6BPG

さて、キャンセル要請メールが来た。
と、言う事は店側が勝手にキャンセルできないと言う事なのか？

ここは、どういう対応が一番なんだろう。

556 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:20 ID:EWrLQ+7j

age

557 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:23 ID:CZYIijt4

＞確認の連絡、または商品の発送をもって売買契約成立となります。

これって購入手続きする時に表示されるの？

558 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:23 ID:HIU8Lovq

これはＭＡＣの方の意見だけど、難しいみたいだね。
↓

●紅のとき基本的に明らかに通常の価格とかけ離れている場合は
契約不履行になるため、販売しなくても法律違反にならないが
●紅は信頼関係が大切ということで全員に販売した。

ってニュースで言ってたから販売しなくても毛沢東は
違法ではないのかと

ただ●紅がああいう対応したので販売しなかったら
毛沢東は客が離れていくのではないか

そうしたら倒産確実
売ってら倒産確定

さあどっちをとるでしょう

559 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:23 ID:PUgsDhBY

・・・・法律・・・・
（注）電子契約法について　
民法では契約が成立する時点を承諾の意思表示を発した時とされていますが（発信主義、
民法５２６条、５２７条）、この原則を変更して、電子商取引の場合には承諾の意思表示が相手方に到達した時に
契約が成立することにした（到達主義）ものです。
------------------------------------------------------------------------------

最初のメール見りゃわかるけど
配信されたのは楽天サーバからだけど
Cc: [email protected]とあるから同時にマサニにも承諾の意思表示はしてることになる

560 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:24 ID:z4WTaGD7

なんかキャンセル依頼のメールが来たよ。
でもバカだよな、ほっとけばいいのに。
「すいませんでした。個人情報は削除します。」にして、
その後は「あんた誰？」って言っておけばいいものを。

561 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:24 ID:M84dqblY

>>555
キャンセルを求めてるってことは
やっぱり楽天のローカルルールが電子契約法上無効で
漏れらは売買契約を結べてるってことじゃね？

ただ、最大の難関は錯誤に基づく～を突破できるか．．．

562 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:24 ID:var2/kpG

>>555
楽天のポイントとの絡みで「マサミさん、責任持って全員から
キャンセルとりつけてくださいね。でないと、楽天が勝手にポイント
削除したとかいってこっちに飛び火しても困りますから」と釘をさされ
たんじゃない?

563 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:24 ID:PkwbX0gk

>>558
ﾉ

マサニさんも信頼関係が大切ということで全員に販売すればいいと思います。

564 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:25 ID:3tv+p//Z

>>554
その主張にすごく興味あるんだが、具体的にどういうこと？

565 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:25 ID:AmaqWJhF

>>54

566 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:26 ID:AmaqWJhF

>>554
買ってもいないのに、消費者の権利を行使するですか！

567 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:26 ID:ag5Oot0x

>558
一部で信用を失うだけだから、販売せずやり過ごす方を取るだろうな。
売るにしても、キャンセルを呼びかけて被害を最小限にしてからだろう。

568 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:27 ID:tR/C7V62

>>555
俺は、>>540な対応をした。

569 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:27 ID:fhAO4o00

マサニを共産党に密告だ！

570 ：557：04/02/10 00:28 ID:CZYIijt4

>>559
thx! なるほど

571 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:29 ID:HIU8Lovq

対面販売ならスタッフが謝罪をしてお引取り願うだろうな。
残ったヤクザは警察へ。やはり顔が見えないネット通販は難しいね。

572 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:33 ID:s97+Gqqg

注文時、規約はマサニの楽天内には無かったよ

573 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:34 ID:s97+Gqqg

>>531
期待してます

574 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:36 ID:obbecCXI

今日実物（型違い）みたけどホームシアターってｲｲ！ほしいなぁ。

で、●紅の事件あったのに、ちゃんと対応してない会社って
ネットショップというか商売やる資格ないだろ…

鮑メールも頭の弱い漏れに送られても理解に苦しむ内容。
２ちゃんで流れがわかるから理解できたが…。

いいかげんしっかりしたお店だけ生き残れＹＯ！
これじゃネットショップが信用ができない。
すごい便利なものなのになぁ。

575 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:37 ID:pFjC2YCH

>>475
10台+1台+4台っす。
買えるといいなー(　´∀｀)

576 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:39 ID:HIU8Lovq

マサニが小さい店じゃなくて良かったね

577 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:39 ID:uiELHnGH

---------------------------------------------------------------------
本メールはお客様のご注文情報が楽天市場のサーバに到達した時点で送信
される、自動配信メールです。ショップからの確認の連絡、または商品の発送
をもって売買契約成立となります。
---------------------------------------------------------------------

こういう記述があったんなら、確実に負けだね。
販売店による受諾の意思ではないって明記されている以上
売買契約は成立してない。
自動配信メール自体を法律が認めてないなら話は別だが。

578 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:42 ID:M84dqblY

>>577

>>545見れ

579 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:43 ID:JWqUN/6b

法律に準拠しないマイルールは無効でしょ

580 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:46 ID:E0zRbGua

>>575
転売目的は駄目って明記してあったから10台とかは無理でしょ

>>マサニ電気様
注文者の9割以上は一人一台で納得すると思いますので、ほんとお願いします

581 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:47 ID:tR/C7V62

そうそう・・
一台でいいからﾎｽｲ・・・

582 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:48 ID:uiELHnGH

>>578
何が言いたいのか理解できないんだが。
受諾の意思ではないと明記されているメールを
自分の勝手な解釈で受諾扱いしてるだけじゃないの？

583 ：555：04/02/10 00:49 ID:mz7J6BPG

みなさん正直者は馬鹿を見ると考えているみたいですね。
ここはキャンセルしませんと、返信しておきましょうか。

584 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:49 ID:GZivULUG

>>579
いやいや、無効だったら最初から作らんでしょ。

585 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:50 ID:ag5Oot0x

一台しか頼んでないし、一台欲しいから頼むよマサ兄さん。
あんなマシンが居間にあると想像するだけで・・・あたし濡れてきちゃった。

586 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:50 ID:PUgsDhBY

>>582
だからさ状況理解できてないのに首突っ込もうとすんなよ

587 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:51 ID:JWqUN/6b

>>584
通用しない・いいかげん
これがわかっててもとりあえず規約載せる企業は多いと思うが

588 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:52 ID:JWqUN/6b

>>584
世の中すべてが正しいと思ってるのか？
嘘ばっかりだよ。どこだってな
だから消費者が賢くならなきゃあかんだろ？

589 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:53 ID:PkwbX0gk

>>582
こっちが勝手な解釈で受諾扱いしてるだけなら
マサニ側の「キャンセルの旨ご返信頂きたく」なんてメールは必要ないじゃない

590 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:53 ID:yfjt1yg8

２回目のメールきてた・・
こっちからの質問はスルーされてるのね。

591 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:54 ID:JWqUN/6b

>>590
誠意がないって理解できたっしょ

592 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:54 ID:HIU8Lovq

要するにマサニの受注確認メールは
見積書にしておけば良かったと言う事じゃないのか？

593 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:55 ID:lVLfcB9y

人数多いし、自動配信だろ

複数来るのなんて茶飯事

594 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:55 ID:obbecCXI

～マサニのお言葉～
いやぁ～表記間違えたよぉ。
こりゃ売れないなぁ。
まぁ法的には微妙な感じだ。
けどこっちも商売してるみだからな。
みんなに迷惑かけたんだ！
一人一台で勘弁してくれ！
オレはマサニの男（女）だこれからもよろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れはこれを待っている！

595 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:56 ID:JWqUN/6b

>>592
●の一件があったにも関わらず対処していない
店側の過失だろ

596 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:58 ID:U3uhav/+

>>592
いや、要するにEC法により、はよ機械送れと言うこと。

597 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:58 ID:HIU8Lovq

>>595
ウチには関係無い事だと思っていたのでは？

598 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 00:58 ID:uNEfQtTx

>>589
>マサニ側の「キャンセルの旨ご返信頂きたく」なんてメールは必要ないじゃない

そんなことが争点になると思う？
この問題は自動配信メールを販売店による受諾とみなすか否かだと思うが。
話が飛躍しててゴッチャになってるけど、論点はシンプルでしょ。

599 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:02 ID:M84dqblY

http://www.netlaw.co.jp/kaisei/it02.html
表意者に重大な過失ありたるときは表意者はその無効を主張することを得ず。
↑
これ見る限り、漏れらの完全勝利だよ

楽天のオートリプライ→電子契約法に基づき楽天のルールは無効、契約成立
錯誤に基づく無効　　→事業者に重過失がある場合、無効は主張できない

600 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:02 ID:um4qNL4U

>●紅のとき基本的に明らかに通常の価格とかけ離れている場合は
>契約不履行になるため、販売しなくても法律違反にならないが
>●紅は信頼関係が大切ということで全員に販売した。

マジレスすると、今回ゴネるべきは、マサニでなく楽天。
まさにはこれ売る体力無いけど、楽天はある。（社長の個人資産2700億）

「○紅は、流石一流商社、信頼の為に売るんだ。
　でも、楽天は売らないんだーー、やっぱ二流だから」
みたいな風聞が流れるのを嫌うはず。

実際は、ただの棚貸ししてる商売の楽天には、せいぜい規約が甘かった程度の
ミオしかなく、楽天が払う義理は全く無いし、楽天とマサニ電気は別物なんだけど、
普通の消費者はそうは見ないからねぇ。
「楽天では、一方的にキャンセルして終わったらしいよ。個人情報洩れまくり」
という風に伝わる。
これを嫌がれば、楽天が宣伝費と思って（で、規約を今後改定）自腹切る可能性は有り。
m-tactなんかよりこっちの方が買える可能性は数段高い。
（台数も少ないだろうから）

ガンガレ！！

601 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:02 ID:MYaYoHEw

買ったとき　
「注文内容が確定致しました　ありがとうございます。
あなたの注文番号はｘｘｘｘｘ」って画面出るよね

あれは　WEB画面での承認には　該当しないのか？

その画面には　契約成立は　メールにてなどの　但し書きもないし
あのまま商品送られてきても　ちっともおかしくないのだが？

承認に　該当するなら　その後のメールうんぬんは　関係なく契約成立
だと思うのだが

詳しい人ｐｌｚ

602 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:02 ID:JWqUN/6b

>>599
GJ！

603 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:04 ID:PkwbX0gk

>>599
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

604 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:05 ID:JWqUN/6b

>>601
俺もそう思う
これは表意者に過失があるね
俺はちゃんとそこも印刷したよ。

ご注文ありがとうございました
ありがとうございました。注文内容が確定されました。
お客様の注文番号は*************です。
で支払い方法どうのこうの
これしか書かれていない
これはどう考えても買ったと思わせてる

605 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:05 ID:ag5Oot0x

勝ったな（＠ｗ荒

606 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:06 ID:HIU8Lovq

>>599
良いもんを見つけてきたなー
目が冴えた

607 ：ﾏｻﾆ玉砕 ◆99u.s777.o ：04/02/10 01:06 ID:uQZu1UNT

マジで買えそう・・・？

608 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:06 ID:HIU8Lovq

マサニ買えそう！でも１人１台にしてね！

609 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:07 ID:JWqUN/6b

ってかマジでばっちり599のとこに書いてるじゃん
今回の件にぴったりだよ

610 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:07 ID:uNEfQtTx

>>601
それはマサニのHPで表示されたの？確実に？
だったら購入希望者の権利を主張できるでしょ。
注文内容が確定したってのは、十分に受諾と解釈できると思う。

611 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:08 ID:HIU8Lovq

さっきのＵＲＬをマサニに教えてあげた方が良くない？

612 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:08 ID:JWqUN/6b

>>610
漏れ印刷もしておりまつ
ちゃんとそう書いてありまつよ

613 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:09 ID:HIU8Lovq

>>601
それは他のショップでも出ると思うよ。
楽天のシステム自体にも問題ありかも。

614 ：ﾏｻﾆ玉砕 ◆99u.s777.o ：04/02/10 01:09 ID:uQZu1UNT

よおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっしゃああああああああああああああ！

マジでいけそう？

っと、これ改正されたりしてないよね・・・？13年成立だから。

615 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:09 ID:PUgsDhBY

>>599
更に具体例を挙げるとだ

楽天のオートリプライ→電子契約法に基づき楽天のルールは無効、契約成立
楽天は取引の仲介を否定（あくまで店舗対消費者の直接取引き）
楽天サーバからのメールといえどマサニからの意思で送られた物と取れる

錯誤に基づく無効　　→事業者に重過失がある場合、無効は主張できない
現在は改竄されているが祭り発生時には利用規約の記載なし
PCサイト、携帯サイトの管理が別であるにもかかわらず同様の価格誤表記

616 ：600：04/02/10 01:09 ID:um4qNL4U

オレも楽天とマサニに、キャンセル拒否と激怒してるメールを送っといた。
（こちらからの一人一人キャンセルメールを送らないと個人情報は削除しないといった
　ような、ただ詫び文だけ書いてある一方的な取引拒否のメールが二度にも渉って来て
　　不愉快だ。　売る売らない以前に失礼ではないか？　本来なら一件一件電話なりで
　　　お詫びのtelにて了解を得ていくべき話であって、一斉配信のメールでそちらは
　　　　終わらせ、こちらに返答を強要するとはどういう事でしょう！！）
って書いた。

ツボは、売れ、じゃなくて、全員に丁寧に謝れ　と言っている所。
謝る手間暇考えると、人件費等でえらい金がかかるんだけど、それを理由に断れないでしょ。
向こうは、謝る手間暇と費用と、売る（or誠意を見せる)費用とで考えざるを得なくなる。

こっちは
売る＞何かくれる＞ちゃんと謝って貰う
なんだけど、向こうのコストは
何かくれる＞ちゃんと謝る＞売る
かもしれんからね。

ちなみに、丸紅はこういう感じで延々攻撃していったら買えたよ。　ガンガレ！

617 ：ﾏｻﾆいけそう? ◆99u.s777.o ：04/02/10 01:10 ID:uQZu1UNT

キャンセルキャンセルのメール発射してくるわ

618 ：599：04/02/10 01:12 ID:M84dqblY

一応、中大生の端くれなもんで

あとは、マサニに突き付けるだけだな
無視したなら訴訟に持ち込んでやる

日輪は漏れらにあり！！

619 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:12 ID:HIU8Lovq

ヤフオクのように評価とキャンセルがあれば逃げれたのにね。

620 ： ◆99u.s777.o ：04/02/10 01:13 ID:uQZu1UNT

>>599
トリップ付けて欲しかったり

621 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:13 ID:uNEfQtTx

>>599
>楽天のオートリプライ→電子契約法に基づき楽天のルールは無効、契約成立

これは×でしょ。楽天のルールを無効と扱えば、
マサニからの受諾の意思が出てない以上、もっと不利になる。
「楽天のルールは無効」「契約成立」この論理は成り立たない。

>錯誤に基づく無効　　→事業者に重過失がある場合、無効は主張できない

付け入る隙はここになるだろうね。
それ以前に、601の言ってることが正しければ
勝利は目に見えてるが。

622 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:14 ID:H84/CE0h

>>616
頭良いね。

君自体はメールなんて送ってないでしょ？

こうやって手段だけ書いておいて、あとはゴネバカ共が揺すってくれれば
あとは果実が落ちてくるのを待つわけだ。

俺も何もしないでごねる振りだけここで書いておくことにするぜ。
いや楽だねー、俺のためにゴネてくれたまえみなさん。

じゃ寝るか。

623 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:14 ID:ag5Oot0x

>599
万丈様、夕飯までにはお戻り願いますぞ、せっかくの牡蠣がダメになってしまいます。

624 ：僕の日記：04/02/10 01:15 ID:BuXZPXXe

あるネット通販の広告で相場２０万の商品が２万と表記されていた

ヘンだな思いつつ申し込むと、企業は価格の表示ミスだと謝ってきた。

店員に契約は済んでいる、裁判するぞってゴネたら店長がやってきて平謝りするだけだ。

僕はインターネットで同じような仲間を集い集団で申し込んだ

集団の力でゴネたわけだ。これなら企業もいちいち一人一人に対応などできないだろう

企業はついに商品をミスした十分の一価格で販売すると折れた　すぐに転売し僕は利益を

得た　

それからは毎日価格表示ミスのネット通販商品を探すようになった。

ウハウハしながら価格表示ミスした商品を見つけると　ネット上で仲間を集め企業をジワ

ジワ責め立てた　もちろん裁判などする気はさらさらない　そんな面倒なことであるし

第一裁判で実名が公表されればネット上で吊るされるという恐ろしい事態も有りうるから

だ

625 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:15 ID:x3gfhmuN

楽天って無駄に金持ってて神戸には無駄にその金使うくせに
客や店舗に対してこれじゃあね・・・
完全なる殿様商売だな

626 ：僕の日記：04/02/10 01:16 ID:BuXZPXXe

ところが企業もなかなか手ごわいもので、どこの店員も謝るだけでなかなか販売して

くれないので僕は苛立ち　ネット上、電話、メールあらゆる揺さぶりをかけてみたが売っ

てくれない。悔しくて悔しくて、もう僕はネットでありとあらゆる揺さぶりの書き込みを

毎日悶々とするしか気がおさまらなかった。これ以上どうすることも出来ないからだ

でも僕はあきらめない　一度味を占めて以来忘れられないのだ　こんなおいしい商売はそ

うそうないだろう　いろんな店をゆさぶればどこか気弱な店がミス価格で売るに違いない

僕はくる日もくる日も必死になって価格表記ミスを探した。それでも企業はなかなか売ろうとしない　途方に暮れながらも今日も僕はアルバイトへと向かった

627 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:16 ID:M84dqblY

>>621
確かに、そこはまだ弱い点なんだよな
契約成立に値する証拠が欲しいところ

628 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:18 ID:uNEfQtTx

商売人は商法をしっかり勉強しておく必要があると分かるいい例だね。
記述内容には細心の注意をする必要がある。

629 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:18 ID:AltYSG5V

コピワン破り分散 C2 総当り攻撃 - オラにお祭り板のみんなの元気を分けてくれ
http://www.marumo.ne.jp/c2/bf/status.html
　　↑現在、3つのTeam2chを1つに統合中です。
　　　　打倒一位のFrozen-Layerのためにも皆さんの力を貸してください。

C2暗号と呼ばれる暗号化の方式に使われてる秘密鍵を総当りで探しています。
その結果を利用することで、WOWOWや地上波デジタル等の
コピーワンスを解除することができるかもしれません。
ただ、その鍵はあくまで作者の保持している機器固有の物ですので
見つかったからといって、みんながコピワンを解除できるわけではありません。
鍵生成アルゴリズムとかまでクラック出来れば可能(作者自身は難しいと言ってる)
↓参加方法、詳しい説明はまとめサイトにあります。
http://www.geocities.jp/takasagi_k/
みなさまふるってご参加ください。

630 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:19 ID:U3uhav/+

>>621
楽天からのオートリプライは事業者であるマサニの意思といいたいんじゃないかな。

631 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:20 ID:JWqUN/6b

COでマサニ送られてるんじゃなかったっけ

632 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:24 ID:tR/C7V62

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　間違えない　　　　　　　　　　 Λ_Λ 　３ナイ運動です。
　　　　　　　　||　　　売らない・ゴネない　　＼(ﾟーﾟ*)　　いいですね。
　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____　⊂⊂ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　　　 |＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　　　は～い、先生。　　　＼

633 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:24 ID:5aBPxNG2

俺も「キャンセルしません」とだけ送っておいた。

634 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:28 ID:ag5Oot0x

弱点は見つけた、後は致命傷を負わせるだけだ
まだ希望は捨てちゃいけない？頑張ろうぜ！

635 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:29 ID:Izz1uuCX

俺はプロだから１０００台購入して転売＝＞ボロ儲け

636 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:30 ID:tR/C7V62

>>635
1000台厨ﾊｹｰﾝ
車買えよ！

637 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:32 ID:HIU8Lovq

６３５の１０００台がなければみんなに売ってくれるんじゃないの？

638 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:33 ID:kD0VZ81x

>>635
月産台数と一緒かよ

639 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:36 ID:M84dqblY

>>635
1人に付き1台は守ろう

640 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:37 ID:tR/C7V62

>>637
そう思う。
マサニにメール出すか。
「明らかに転売目的な台数注文者は無効を主張若しくは一台にしてください」

一人一台ずつでｳﾏｰにしようや・・・

641 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:40 ID:mLDzP+8j

　　　　　　　　　　アンタらにゃ悪いけど　

　　　　　　　俺も１０００台注文して転売　　＝＝＞　　ボロ儲け

　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃいい商売だわな

642 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:40 ID:x3gfhmuN

１人1000台注文が本当かどうかは分からないけど
確かに1人１台にすれば現実味ある台数になることは間違いないね

643 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:42 ID:M84dqblY

後は、>>641みたいな獅子身中の虫を何とかしないと．．．

644 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:42 ID:tR/C7V62

転売できないリスクを考えてないんだな・・

645 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:42 ID:JWqUN/6b

1000台とかいって嘘じゃないの？

646 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:42 ID:0RrDrZoB

しかし１０００台もどこに置くんだ

647 ：サクッとおいしい巻き巻きウエファース＠100円：04/02/10 01:43 ID:PkaT8yQ0

まだ続いてるのかよ

648 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:43 ID:ag5Oot0x

>641を分析の結果
32歳にして夢見がち、ロマンティックが止まらないよーです

649 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:45 ID:mLDzP+8j

>>639

　　　ゴチャゴチャ言うなや　　儲けたもん勝ちやろが

　　　　　　　　　数量制限ないやろ？

　　　　こりゃ　ホンマ　ええ商売でんな

650 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:46 ID:r9kvgL2f

1セット約20ｋｇあるんだが

651 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:46 ID:tR/C7V62

床が抜けるロマンティッカー

652 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:47 ID:qg8LiWUk

1台20キロＸ1000台

宅配便の兄ちゃんも大変だな

653 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:47 ID:tR/C7V62

近所のｵﾊﾞﾊﾝ：「ﾋｿﾋｿ・・・ﾋｿﾋｿ・・・」
　　　　　　　　　「お隣、商売でも始めるのかしら・・・・」

654 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:48 ID:HIU8Lovq

お店の人、ここを見ているのなら１人１台に搾ったら？

655 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:48 ID:M84dqblY

まあ1000台も買ったら代金は600万を超える訳だが

656 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:49 ID:D6VykRzu

>>652
20ｔかｗ

657 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:49 ID:ag5Oot0x

商品が届いても>649が受け取れない理由は？
1.金が足りない
2.置き場所がない
3.床が抜ける

さぁ答えはどれ！

658 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:50 ID:tR/C7V62

>>657
4.倉庫を借りる金がない

659 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:50 ID:HIU8Lovq

>>657
7.北朝鮮に住んでいるから

660 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:52 ID:mLDzP+8j

んなもん知り合いの現金問屋に流すにきまっとるやろ

　　　お前たちとは規模がちゃうんやで　笑

661 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:52 ID:tR/C7V62

ぶっちゃけ、2000台も一度に流通したら
値崩れ起こすと思うのだが

662 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:52 ID:PUgsDhBY

>>657
実はマサニのWEB担当者

663 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:54 ID:obbecCXI

>657

前スレ　854 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/02/09 10:46 ID:V6BffmE2
　　　　電話しました。
　　　　とりあえず勝手にキャンセルしたことについて尋ねてみた。
　　　　30分近く粘ったけどだめだね。
　　　　誠意を持って安く売れと言っても５万９千円でしか売れんの一点張りだしな。
　　　　あと、件数を聞いてみたら１８００件(人)だって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勘弁してくれ…

664 ：663：04/02/10 01:56 ID:obbecCXI

>635でした　ｽﾏﾝ
　　　　　　　　　　　　　　逝ってきます…

665 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:56 ID:tR/C7V62

　　まー実際個人で1000台なんて明らかに転売目的なわけで

　　真っ先に無効にされるのは、目に見えてるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:57 ID:HIU8Lovq

そんなにいるの？１人１台でも最低１８００台かぁ。
こりゃぁ無理ﾎﾟ。

667 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 01:59 ID:tR/C7V62

1800件ってのは、述べ台数じゃねーかな

668 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:00 ID:RzZ+rHXl

１８００台ってほんとか？？？
あんな早朝で？
マサイ賊じゃないだろな

669 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:00 ID:bG/k1eno

1800件はブラフなんじゃね？
物理的に集められない数の受注(パイオニアでの同機種の月産が1000台)を
ほのめかして、諦めてもらうとか。

670 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:03 ID:tR/C7V62

なるほど・・そうかもね

671 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:04 ID:JB+3Co1A

１８００×（５９０００－５９００）＝９５５８００００

約1億円というわけだ

672 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:07 ID:E0zRbGua

確かニュー速に晒されたのが朝の5時くらいだったよね
で、その日の午前10時くらいに受け付けが中止されたわけだから
1800人だとすると10秒に1人が申し込んだ計算になる
流石に無理があるね

673 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:08 ID:HIU8Lovq

>>671
仕入れ値は半額程度だと思われる。

674 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:08 ID:HIU8Lovq

www.bestgate.net
こっちからも大勢流れたと思う。

675 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:09 ID:KrhEufne

>>672
俺は５台注文した。
俺みたいな椰子が４００人いれば２０００台。

676 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:11 ID:D6VykRzu

>>672
普通に5台10台頼んでた香具師がいたから1800台はありえない数字ではない。

677 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:13 ID:PUgsDhBY

>>674
土曜だしちょっと早起きしてアキバでも行くか～！
おっとその前に下準備、目当ての商品の価格動向を調べねば
パチッ　　ブイ～ン　　カチッカチカチッ
【HTZ-1000DV　5900円　マサニ電気】
やべー！超お得じゃんどうしてもってわけじゃないけどこれなら一台欲しい！

ってな奴が当然いただろうな
更に気のいい奴なら友達に電話

678 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:14 ID:JB+3Co1A

>>673
だとしたら約５０００万ぐらい？
これでさまざまなメディアに出れるなら、いいんじゃないのか？
丸紅のときは大学の授業で、こういうことがありました、って言われたしｗ

679 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:15 ID:x3gfhmuN

１人１台に絞れば600台位になるんじゃない？
仕入れね4万だとして34100円×600で
2千万とちょっと(送料除く）

680 ：672：04/02/10 02:16 ID:E0zRbGua

いや1800が人数じゃないのなら、こちらとしても願ったりですよ
>>663に『１８００件(人)だって。』とありましたので

現在まだキャンセルしていない正確な人数が知りたいところですね

681 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:16 ID:yVcIjcYE

これまだやってたのか

682 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:17 ID:4XCjCSMn

10台注文しても6万ちょっとだからね。
ありえそう。

683 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:19 ID:HIU8Lovq

購入しなかった場合１８００人が当然悪い印象を持つ訳か
これが口コミで拡がっていく訳だから恐ろしいほどのネズミ算だな

684 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:19 ID:Iq5VGsoc

もうスペース空けて待っているので
グダグダ言わずに早く送って下さいよ
マサニさん

685 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:19 ID:+Js+DJ/T

「電子商取引等に関する準則」

（1）契約の成立時期（電子承諾通知の到達）
<ⅱ>ウェブ画面の場合
申込者のモニター画面上に承諾通知が表示された時点である。

なお、承諾通知がウェブ画面上の表示された後、契約成立を
確認する旨の電子メールが別途送信される場合があるが、こ
の場合も契約の成立時期はあくまで承諾通知が表示された時
点であり、後から電子メールが到達した時点ではない。

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004141/

686 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:22 ID:JWqUN/6b

>>685
それと注文確定ありがとうございました。ってやつで契約成立いけそうだね

687 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:23 ID:4XCjCSMn

保存できてれば完璧ですな。

688 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:24 ID:j60GxPaJ

あｑｗせｄｔｇｙふじこｌ

689 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:25 ID:wleLDaEi

>685
この手のスレでそれが何度も張られているけど
準則に法的拘束力は無いから、そんなに意味無いよ。

690 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:30 ID:8ac8HaaA

>>マサニ
もう徹底的に反撃してやれ。いたずらも過ぎるとどうなるか
思い知らせてやってくれ。遠慮はいらないぞ。

691 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:32 ID:8ac8HaaA

それとな
>>599
中央も落ちたものだね。かなりビックリだよ。

692 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:32 ID:/e1s+9UR

で、メールに返信すればいいの？
放置でいい？

693 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:33 ID:E0zRbGua

キャンセル要請のメール見るとさ
>>当社からの確認の連絡、
>>または商品の発送をもって売買契約成立となります。

ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html
『注文メールの送信やサイトからの注文行為が申込みであり、
これに対する返信メールやサイトの受注確認画面の表示、
または商品の発送などが承諾となり契約成立とみなされます。』

これと比べて、受注確認画面の表示の部分だけが綺麗さっぱり抜けてるんだよね

694 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:34 ID:JWqUN/6b

>>693
EC法があるんだから余裕で消費者側が勝つだろ

695 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:35 ID:RXvaxi99

準則とはECに対する現行法適用の包括的な解釈指針であるそうな
ttp://www.ecom.jp/ecit/ecomjournal/no4/bukai3_j04.htm

696 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:37 ID:8ac8HaaA

おーーい>>マサニ。見てるんだろ。もう明日から動け。
ログも電話も全部記録としてとって置けよ。
時系列に並べてな。

697 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:39 ID:JWqUN/6b

>>695
なるほどね。これがいい作用をもてばいいね

698 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:42 ID:PUgsDhBY

これはもういけるかもわからんね

699 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:43 ID:PkciQVhy

買えて当然

700 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:44 ID:tR/C7V62

とりあえず常識的な限度として１～３台までだろ・・

701 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:45 ID:5aBPxNG2

呑み屋みたいに高額の配当金が予想される場合、
仲間同士で負担するシステムがあればいいのにね。

702 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:45 ID:oC0EWFWl

703 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:46 ID:oC0EWFWl

ところが企業もなかなか手ごわいもので、どこの店員も謝るだけでなかなか販売して

くれないので僕は苛立ち　ネット上、電話、メールあらゆる揺さぶりをかけてみたが売っ

てくれない。悔しくて悔しくて、もう僕はネットでありとあらゆる揺さぶりの書き込みを

毎日悶々とするしか気がおさまらなかった。これ以上どうすることも出来ないからだ

でも僕はあきらめない　一度味を占めて以来忘れられないのだ　こんなおいしい商売はそ

うそうないだろう　いろんな店をゆさぶればどこか気弱な店がミス価格で売るに違いない

僕はくる日もくる日も必死になって書き込んだ　売った場合のメリットが売らなかった

場合のデメリットを上回るようないいことを無理矢理書き連ね。それでも企業はなかな

か売ろうとしない　さすがに馬鹿じゃないからな　途方に暮れながらも今日も僕はアル

バイトへと向かった。いつにも増して冬の風が冷たかった

704 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:46 ID:8ac8HaaA

>>マサニ
強要・脅迫・恐喝って言うのはな７割が暴力団だから警察も
協力的だ。ただし、民事不介入なんていわれないように
経緯を詳細に示した弁護士作成の書面用意して置けよ。

705 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:46 ID:HIU8Lovq

>>700
3台購入したな？

706 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:47 ID:tR/C7V62

>>705
俺は一台だよ。

707 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:48 ID:uQZu1UNT

なんかここはアンチが多いなｗ

MACｽﾚには殆どいないのに。やっぱ社（ｒｙ

708 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:51 ID:bG/k1eno

アンチが多いのは、注文者がさほど多くないことの裏返しかもよ。

709 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:53 ID:PUgsDhBY

　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　直接電話すれば
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　ヽ

710 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:55 ID:6exfZFtm

つか、利用規約にも契約の成立時期について言及されていないよね。
俺は、契約成立の条件というのは、契約に関する重要な情報だと思うんだけど、これを契約申し込み後に出すのは、無効だよな。
よって契約申し込み前の状況を合理的に考えると、契約申し込みに対して、楽天のレスポンス画面を持って契約成立だな。

711 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 02:58 ID:8ac8HaaA

>>710
初代スレ見れればわかるが、書いていたよ、契約の成立時期。

712 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:00 ID:JWqUN/6b

どっちにしても注文画面で契約成立の条件は書かれていないからその規約は無効だよ
みなきゃいけないように作らなければならないとされている

713 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:07 ID:6exfZFtm

>>711
購入過程でそんな利用規約の表示あった？

714 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:08 ID:peMcqcKU

とりあえず
キャンセルの意思なしの
メールした

715 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:11 ID:8ac8HaaA

>>713
楽天の規約として存在したらしい。

716 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:13 ID:HIU8Lovq

キャンセルしないってメールを返すと今度は
個人個人に電話で謝罪するんじゃないか？

717 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:15 ID:MSLp6yYZ

>>716
そこがゴネ所！

718 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:16 ID:6exfZFtm

>>715
楽天の規約には、サービス提供者との取引について、第７条（楽天における取引）で述べているけど、そんなの無いよ。

719 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:17 ID:8ac8HaaA

>>718
初代スレ読める？俺は読めないんだけど。
30前後のレスに書いているらしい。

720 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:18 ID:MSLp6yYZ

>>719
よし、ちょいと待ってろ

721 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:18 ID:6exfZFtm

>>719
FAQにはそんなこと書いてあったらしいけど、その根拠は楽天の規約では無いんじゃないかな。

722 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:21 ID:MSLp6yYZ

>>719
ﾐﾂｶﾝﾈ・・・

723 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:22 ID:8ac8HaaA

>>722
初代のスレは読めるの？

724 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:23 ID:MSLp6yYZ

>>723
うむ

725 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:24 ID:8ac8HaaA

>>724
契約の成立時期について書いてるレスない？
二ケタ台だと思うけど。

726 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:25 ID:MSLp6yYZ

>>725
んじゃ、もうちっと真面目に探す

727 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:25 ID:6exfZFtm

そもそも根本的に、契約申込者が契約を申し込むと、事業者側の意思表示として、「承諾」と「拒否」がある。
事業者の意思表示前に契約申込者がキャンセルの意思を表すことで、契約申込者にペナルティーがあるって事は無いのか？
まだ、意思表示していないというマサニ側の主張が有るなら、事業者（この場合マサニ）の「拒否」の意思表示と個人情報削除ですべて済むんじゃねか。
あのメールは謝罪メールだけど、契約拒否の意思表示になるのか？

728 ：これか？：04/02/10 03:29 ID:MSLp6yYZ

久々にゴネがいのある相手だぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣安売企業命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）晒し上げ命￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
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729 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:31 ID:MSLp6yYZ

>>725
マサニ側の言い分なら

楽天で買ったことある香具師なら分かると思うが
最初に↓の自動配信メールが来てから店舗から売買契約のメールが来るから無理だぞ

---------------------------------------------------------------------
本メールはお客様のご注文情報が楽天市場のサーバに到達した時点で送信
される、自動配信メールです。店舗からの確認の連絡、または商品の発送
をもって売買契約成立となります。
---------------------------------------------------------------------

730 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:34 ID:PUgsDhBY

ID:8ac8HaaA
つかこいつはなんなわけ？
>>690 >>691 >>696 >>704あたりで電波飛ばして
さぞ立派な根拠があるんだろうと思ったら
～だと思う　～に書いてあるみたい
病気か？

731 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:34 ID:8ac8HaaA

>>729
>店舗からの確認の連絡、または商品の発送
>をもって売買契約成立となります。

したがって今回は契約はまだ成立していないんだよね。

732 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:35 ID:MSLp6yYZ

>>731
なんかもう面倒くさいから自分で調べれ・・・

733 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:35 ID:IhfAZjzr

>>730
煽りはスルーですよ。

734 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:37 ID:8ac8HaaA

>>731
>店舗からの確認の連絡、または商品の発送
>をもって売買契約成立となります。

ここが重要なんだって。

735 ：734：04/02/10 03:37 ID:8ac8HaaA

>>731は>>732の間違いね。

736 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:38 ID:MSLp6yYZ

>>734
分かってる。スレ１，２，３は一通り読んでるから。

737 ：僕の日記：04/02/10 03:39 ID:oC0EWFWl

738 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:39 ID:8ac8HaaA

>>736
ありがとです。

739 ：僕の日記：04/02/10 03:40 ID:oC0EWFWl

ところが企業もなかなか手ごわいもので、どこの店員も謝るだけでなかなか販売して

くれないので僕は苛立ち　ネット上、電話、メールあらゆる揺さぶりをかけてみたが売っ

てくれない。悔しくて悔しくて、もう僕はネットでありとあらゆる揺さぶりの書き込みを

毎日悶々とするしか気がおさまらなかった。これ以上どうすることも出来ないからだ

でも僕はあきらめない　一度味を占めて以来忘れられないのだ　こんなおいしい商売はそ

うそうないだろう　いろんな店をゆさぶればどこか気弱な店がミス価格で売るに違いない

僕はくる日もくる日も必死になって書き込んだ　売った場合のメリットが売らなかった

場合のデメリットを上回るようないいことを無理矢理書き連ね。それでも企業はなかな

か売ろうとしない　さすがに馬鹿じゃないからな　途方に暮れながらも僕はいい勉強に

なったと自分に言い聞かせ　今日もアルバイトへと向かった。いつにも増して冬の風が冷たかった

740 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:41 ID:7QDA3S8k

ああ、なんかこのスレの住民は当たりくじを引きそうだな・・・
Macの方はあまりにも胡散臭いから手を出せずに、さりとてDVDの方は既に注文できずだったからなあ・・・
　
（´・ω・｀）

741 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:41 ID:PUgsDhBY

>>736
もう相手すんのやめようぜ
みんな楽しそうにやってるから首突っ込みたいだけなんだから
いちいち状況理解してない奴の相手してたら本筋見失う
なんかちょっとアレな感じだし

742 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:42 ID:HIU8Lovq

今日の夜あたりにまとめサイトが出来上がるでしょ。

743 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:42 ID:8ac8HaaA

>>741
俺と法律論争できる？できないだろ。

744 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:42 ID:MSLp6yYZ

まぁ、まとめると

店側が、マイルールがあるので売れません

って言ってるのが法律的に認められるかどうかでしょ？

745 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:47 ID:8ac8HaaA

>>744
マサニのその主張を突破した上で、店側の錯誤無効の主張を否定しないと
商品は手に入らない。丸紅より壁は厚いよ。

746 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:48 ID:HIU8Lovq

向こうは完全に受注確認メールだったしな。確かに丸紅よりは壁が厚い。

747 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 03:52 ID:zAtu+YMz

【楽天市場】注文内容ご確認（自動配信メール）で売買契約不成立というマイルールが
ＥＣ法違反ならマサニも被害者では？
楽天が１００％補償することになれば１億２億も余裕でしょう

748 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:01 ID:oC0EWFWl

たまにのぞくけど、どんどんテンションが下がってますねｗｗ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっと物悲しい雰囲気ですねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先の読めない人間は何やってもうまくいきませんよｗｗ

749 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:05 ID:PUgsDhBY

一番最初のスレのアドレスわかる人います？

750 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:06 ID:tR/C7V62

>>748

　　お前こそ何読んでんだｗ

　　空気読めない人間はどこ行ってもうまくいきませんよｗ

751 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:08 ID:HIU8Lovq

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076107212/

>>749

この辺かな？リンクを辿って見つけたけど

752 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:09 ID:x3gfhmuN

>748
勢いだけで押し切ろうとしているMACのほうより
冷静で堅実にいったほうがよろしいかと思われ

753 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:10 ID:PkwbX0gk

>>749
Pioneer Smart theater 1000 (HTZ-1000DV)　5980円
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076098293/
Pioneer Smart theater 1000 (HTZ-1000DV)　5980円 /2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076107212/
Pioneer Smart theater 1000 (HTZ-1000DV)　5980円　２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076107217/
Pioneer Smart theater 1000 (HTZ-1000DV)　5980円 /3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076112133/

754 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:10 ID:RCA3RJoK

>>749
多分これかな
Pioneer Smart theater 1000 (HTZ-1000DV)　5980円
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076098293/

755 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:11 ID:PkwbX0gk

【その名は】ゴネ厨HTZ-1000DV 5980円　/4【高畠優作】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076122502/
【ゴネ厨は】ﾏｻﾆ激安HTZ-1000DV 5980円　/5【高畠優作】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076132193/
【ゴネ厨】ﾏｻﾆ激安HTZ-1000DV 5980円　/6【完結編】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076162683/
Pioneer Smart theater 1000 (HTZ-1000DV)　5980円 /6
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076162591/
【神？悪徳？】規約改竄HTZ-1000DV 5900円　/7【さてどっち？】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076309993/

756 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:12 ID:hlJwc2CV

そういや、優作なにしてんのかな～

757 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:12 ID:vjlHFxvf

結局、このメールにはなんてゴネればいい？

758 ：749：04/02/10 04:12 ID:PUgsDhBY

>>751-755
ありがとう
もう一回勉強してくる

759 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:13 ID:MSLp6yYZ

>>757
キャンセルはしません

でいんじゃない？

760 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:14 ID:tR/C7V62

>>757
俺は、
・お店が確認メールを送ってないから、契約はまだ成立していません
って言ってるのに、
・お客様のほうから、キャンセル確認メールを送信してください
ってのが、謎過ぎるから

保留させてくださいっておくった

761 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:14 ID:PkwbX0gk

PCニュース板
高級ホームシアターが5900円！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1076112186/

AV機器板
【丸紅級】Pioneer (HTZ-1000DV)が5980円！【祭り】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076111753/

通販買い物板
マサニ電気
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1076133572/

↑と>>753　>>755が自分の知ってるマサニ関係スレ。そいではｵﾔｽﾐ

762 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:14 ID:HIU8Lovq

そういえば今頃気付いたんだけどさ、ＭＡＣもＤＶＤもカード払いじゃなくて
良かったね～。

763 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:28 ID:6exfZFtm

>>762
その場合，クレジットカード会社への問い合わせの段階で契約成立になるのか？

764 ：寝るﾎﾟ：04/02/10 04:30 ID:HIU8Lovq

契約当事者同士が離れている場合の商取引などで契約が成立する「時点」は
販売する側が承諾の通知を発したときになります（民法５２６条１項）。
しかし、インターネット上の商取引等においては、互いの意思を短時間で伝達することが可能なので、
販売する側の承諾通知が購入する側に到達した時点で契約成立（電子契約法4条）

765 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:34 ID:UD4OAbmT

>>737 >>739
北原白秋だかの「待ちぼうけ」の歌を思い出した。

なんかもうね

766 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:34 ID:oC0EWFWl

　　　　丸紅祭りを妬んであきらめるにあきらめきれない

　　　　　　　　　　乗り遅れの出遅れ組　どんくさいタイプ

　　　　　　　　　　　　そんなうだつの上がらない人間が集まる

　　　　　　　　　　　　　　　　ウダウダスレ　　

　　　　　　　　　　　　　　はここですか？

767 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:36 ID:IMyf2/mn

消費者はHPのフォームでクリックすると契約成立キャンセル出来ない

店側はキャンセル出来る

ま・ふつうにおかしいでしょ

768 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:37 ID:oC0EWFWl

>>767 おまえの頭もおかしいことに気づけよｗ

769 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:44 ID:tR/C7V62

>>766
１０００台注文してるお前が何を言う

770 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:48 ID:9J5DtQgt

結局、○紅をパクッタ売名だったの？

771 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:50 ID:MSLp6yYZ

>>770
売名なのか、個人情報収集なのか、ﾐｽﾃｲｸなのか・・・・・・
まだまだこれからだよ。

772 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:50 ID:hlJwc2CV

>>768
たいした用も無いのにここいるお前のほうが頭お（ｒｙ

773 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:54 ID:MSLp6yYZ

>>772

ID:oC0EWFWlは、ﾎｰﾑｼｱﾀｰとＧ５の両方のスレで荒らしてるだけだから、ｷﾆｽﾝﾅ!!
まぁ、無視されすぎてて、多少憐れなんだがｗ

774 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:55 ID:6exfZFtm

>>767
民法の契約のプロセスはそうなんだな．

事業者の誘因
↓
消費者の契約申し込み
↓
事業者の承諾もしくは拒否．

まあ，誘因しておきながら，拒否ってのは消費者に対する合法的なピンポンダッシュだな．

775 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 04:58 ID:ZjTgSNVu

１通目のメールが来た時には、素直に納得してたんだが
２通目は何だありゃ？

要約すると
　　　「そっちからキャンセルしない限り、お前の個人情報はどうなっても知らんぞ」
って事だろ？

文句の一つも言いたくなる。
別に俺の個人情報がどうなろうと構わんが。

776 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:10 ID:6exfZFtm

契約成立時期を利用規約に示さないのは，消費者契約法における重要事項の４－二のその他取引条件を隠して契約させてることになるな．
申し込み後に契約時期の説明が来るのは，このあたりに触れてるな．
消費者契約法では，消費者が契約を取り消すことが出来ることを明記しているんだけど，民法・商法・電子契約法はどうなんだろう？

４　第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
一　物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
二　物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件

模範例はこちら．

ttps://www2.ecom.jp/kaniya3/html/shop/
ttp://www2.ecom.jp/kaniya3/html/shop/guide/warning.html

777 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:11 ID:tR/C7V62

>>775
そうだね、俺も今日帰ってきて二通目来ててなんじゃこりゃと思ったもん
二通目なきゃ普通にフェードアウトだったと思うよ今回。

778 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:12 ID:9J5DtQgt

>>777
2通目(　・ω・)ﾓﾆｭ?

779 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:19 ID:tR/C7V62

>>778
キャンセル出してくださいって依頼メール。
意味わからん。

780 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:20 ID:9J5DtQgt

>>779
つまり、キャンセルしなかったらイイだけだ｡

781 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:21 ID:MSLp6yYZ

>>779
会社的には契約が成立してる、って考えなんじゃないの？
成立してなきゃキャンセルなんてできないんだし。
ここで、弱気なヤツを落とすつもりなんじゃないかな？

782 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:25 ID:tR/C7V62

>>781
そうなんだろね。「何でこんなん送ってきたんだろ・・・・！！！」
って感じだった。
二通目は明らかに余計な事したと思うんだけどなぁ・・・

783 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:43 ID:/e1s+9UR

キャンセルしなかったらどうなるの？ってことだよな。

784 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:46 ID:pFjC2YCH

>>783
うっかり買えちゃうんじゃない？(･∀･)

785 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:49 ID:x3gfhmuN

＞784
うっかりでなく普通に買える流れだな

786 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:49 ID:S4d7GvNV

マサニさん、楽天に罪をなすりつければ損をしないで済むからさア
ちゃんと売ってくださいよ

787 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:50 ID:MSLp6yYZ

>>784
慌てず
　　騒がず
　　　　冷静に

788 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:51 ID:GHTZRdj2

楽天から広告メール来やがった
マジでむかついた
マサニ死ねや！！！！！

789 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:53 ID:x3gfhmuN

＞788
楽天からの広告メールは
おまいがメルマガのラジオボタンのチェックを外さなかったのが悪い

790 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:53 ID:UzD1vwj8

あのチェックは外し忘れるようにできてるからな

791 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:54 ID:rQ9o6w+x

>>788
最後の画面で「注文確定」ボタンが2つある。

792 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 05:59 ID:MJqFHU6m

これからキャンセルのキャンセルメール出そうと思うんだけど
何の商品だったのか忘れた。

えーとDVDプレーヤー？

793 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:05 ID:pbZcokB1

>>792
Macだろ？

794 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:14 ID:pFjC2YCH

>>792
アクオスじゃない？

795 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:19 ID:OkYpaT2K

お前ら買えそうで良かったな。

796 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:27 ID:3T4t480N

これって、メール送らないとどうなるの？

797 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:30 ID:XzHnca6i

またゴネ厨の負けか。○紅がレアケースだったみたいだな。

798 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:31 ID:MSLp6yYZ

>>796
とりあえず　キャンセルはしない　ってメール送ればいいだろ！

799 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:33 ID:NTG1DpmM

こんにちは！マサニ電気楽天店です。
ご利用ありがとうございます。

2月7日にご注文いただいたパイオニアホームシアタ（HTZ－1000DV）は、
仕方なく2月9日に発送いたしました。
お届けには、1～3日程度いただいております。
発売日お届けコーナーよりご注文いただきました商品は、
発売日にお届けいたします。
※上記は一部地域、不慮の場合を除きます。あらかじめご了承ください。
お手元に届くまで今しばらくお待ち下さい。
万一、商品の到着が遅い場合にはご連絡下さいますようお願い申し上げます。

800 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:33 ID:zujix3LY

>>774
合法的じゃないと思うぞ
自分で誘因しておきながらそれを否定するのは信義則に反するだろ

この手の場合契約を否定するには規約では無理で、錯誤無効しかないと思う。

801 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:34 ID:rTLo6NaT

俺、代引と銀行振込で１台ずつ注文したから、２通の確認（キャンセル強要）メールが来たんだが、
どうしたもんかね？
１通で抗議メール出して、もう一通はスルーしてみるか…

802 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:37 ID:5IFn/o+c

ところでコレ、
無視を貫いたら、定価（59800）で買わされるってことはないの？
銀行振り込みなら問題ないだろうけど、代引きだとキツいな…
代引きって受け取り拒否とかできたっけ？

803 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:38 ID:ZtueOQ8H

>>802
dekiru

804 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:39 ID:MSLp6yYZ

>>802
いきなり10倍も請求してきたら詐欺

805 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:39 ID:CVPG81ZR

>>802
そうなったら詐欺だ。

806 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:40 ID:LPHsV6wL

>>804
もしキャンセル通知せず、マサニが強行に59800円で送ってきたら
確実に向こうの非と取られるってこと？

807 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:42 ID:MSLp6yYZ

>>806
うん。５９００円だよ～、って言っといて、いきなり５９０００円払えってのは立派な詐欺

808 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:48 ID:YrYr+qw1

向こうはこんな回りくどいやり方で、訴訟になったときに備えてクレーマーの選定とかやってるのかも知れないけど、
とりあえず、キャンセルもしないがゴネもせず、メール無視しときゃ何も問題ないだろ？

809 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:55 ID:yE3zDYwj

つうかもう59000円でも良いから欲しくなってきた
元の値段で買うっていったらちょっとまけてくれないかなぁ

810 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:56 ID:MSLp6yYZ

>>809
とりあえず、今は我慢

811 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:56 ID:x3gfhmuN

＞808
>ご注文キャンセルのご確認をさせて頂きたいので、
このメールにご注文キャンセルの旨ご返信頂きたく、お願い申し上げます。

って書いてあるんだから返信しなければそのまま契約ということにしか思えないので無問題

812 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:57 ID:M3LOhhLc

>>788
解除できるよ。
俺はした。

813 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:57 ID:yAVwVLpM

やっぱキャンセルはまだしない方が良いね。
楽天か？マサニか？問題はどちらにあったのか？
楽天が問題→楽天負担で出荷！
マサニが問題→不可能！
な、感じだと思う。。。

814 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:57 ID:S4d7GvNV

とりあえずキャンセルはしませんとメール送っといた

815 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 06:59 ID:CoSdQcrI

>>814
どうしよう…
俺も一応否定の意思表示だけはしといたほうがいいのかな…

816 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:00 ID:M3LOhhLc

>>815
保留させてくれって言えばよい

817 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:00 ID:MSLp6yYZ

>>815
否定しても悪いことは起こんないと思うから、否定しとけ

818 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:00 ID:CoSdQcrI

>>816
保留か…

819 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:01 ID:CeVT0SpX

>>817
拒否メール送る時、どんな文面で送ればいいの？

820 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:02 ID:CVPG81ZR

マサ→キャンセルします。
2ch→キャンセルをキャンセルします。
マサ→キャンセルをキャンセルをキャンセルします。
2ch→キャンセルをキャンセルをキャンセルをキャンセルします。

821 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:02 ID:M3LOhhLc

>>818
>>540が理由ﾅﾘ

822 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:03 ID:MSLp6yYZ

>>819
好きなように送ればいいんでない？
きっちりした文面でもいいし、キャンセルはしません、
ってことを伝えればいいんだから。

823 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:03 ID:PUgsDhBY

http://www.geocities.jp/masani_denki/

そろ～・・・・

824 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:04 ID:NTG1DpmM

今日中にマサニさんは大英断を決めるかもしれません。
とりあえず意思表示はしといた方がいいですよ。

825 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:05 ID:M3LOhhLc

>>823
なんだい。過去スレのｈｔｍｌ化はしてないのかい

826 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:08 ID:PUgsDhBY

>>825
取り合えずって感じで出してみました
みんな見れるのかな？ということで

827 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:10 ID:M3LOhhLc

>>826
乙～
ガイドライン板にhtml請け負いｽﾚがあるよん

828 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:14 ID:gBVBJd76

●紅祭りのキャッシュ（サイト削除のため）に書いてあった

＞さらに、
＞　　　　弁護士　「法的に錯誤無効を主張するのは難しいですね。」
＞　　　　と、発言。２chで波紋（主にオヅラ氏賞賛）を呼んだ。

829 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:16 ID:MSLp6yYZ

>>828
それ東大の教授かなんかだっけ？

830 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:17 ID:CeVT0SpX

本件について、当方はキャンセルを保留させて頂きます。
注文直後からの不誠実な対応もそうですが、
本メールについても数点の矛盾や誤字脱字など、とても謝意が感じられるものではありません。

また、文中の個人情報の扱いについての記述は、
それを盾にキャンセルを強要しているようにも見受けられ、大変不快です。
さらに、メール文中に代表者名が記されていない点からは、
御社がこの問題を軽視しているとの疑念も抱きました。

以上の点から、現時点で御社の一方的なキャンセル要求に応じるべきではないと判断いたします。

こんな感じでいいかな？

831 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:18 ID:MSLp6yYZ

>>830
いい出来だ！

832 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:19 ID:M3LOhhLc

>>830
うまいな。
誤字脱字はちょっと言いがかりクサイけど、ほかはパーフェクトだな。

833 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:22 ID:08tCNEJu

「誤字脱字など」は「一方的な要求など」に変えたほうがよくないか？
なるべく付け込まれる要素は無くすべきかと。

834 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:24 ID:rZRWweoB

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　ヽ￣ﾉ^7__
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/
　　　　　`ー--――ｰ---＞　～-､_,　',　　　　　　　　
　　　　　　`ー-- ..＿へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,､､､.＿
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r´ 　　＿￣"""ーｰγ
　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　＜r}""T}'''ーー'
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.､､､-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽヽ､　￣ヽﾉﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　　　　､　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　　ヽ､`ｰｰ"''''ー’
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

「マサニの発言はあきらかにムジュンしています！！」

835 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:25 ID:lsd1W1Fh

キャンセル保留メールおくったZE

836 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:30 ID:xqtchX1Z

向こうの相談している弁護士さんの指示ですか？

しかし文章がよくないね、個人情報がどうなってもしらんよ？
って感じに受け取れるね

837 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:30 ID:08tCNEJu

>>836
どれに対するレスだよ？

838 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:31 ID:M3LOhhLc

>>836
向こうの言わんとすることは
注文キャンセルするまでは発送の可能性があるから個人情報保持しますけど
キャンセルしたら、この件で注文したいちげんさんの情報は消しますから安心してくださいね

ってことなのかな
そう取ると、いよいよ買えそうなんだけど(ﾟ∀ﾟ)

839 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:32 ID:MSLp6yYZ

まぁ、とりあえず今は　ｷｬﾝｾﾙはしない　ってことをメールで送りなさいってこと！

840 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:32 ID:08tCNEJu

>>838
最後の手段のための人減らしかも、ってこと？
でも丸紅の時は、結局キャンセルした奴も買えなかったっけ？

841 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:33 ID:M3LOhhLc

>>840
それ以外に、キャンセルまで個人情報保持する理由が見当たらないのよね

842 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:34 ID:MSLp6yYZ

>>840
そりゃあ丸紅は超大手ですから、信用をとりますよ

843 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:36 ID:CVPG81ZR

企業にとったら2ｃｈは大迷惑な存在だな。

844 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:36 ID:xqtchX1Z

相手からのキャンセルしてくださいのメールがあるのに、
何らかの意向を示さないで、しばらく放置すると
無効になるとかあるんかな？

845 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:36 ID:var2/kpG

>>841
今削除しちゃったら、以降お客と連絡とれなくなっちゃうだろ。
誰が注文したのかも分からなくなるし

846 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:37 ID:M3LOhhLc

>>845
そうか・・
いざというときの取引用じゃなくて
連絡メールのための手段かぁ・・

847 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:39 ID:yXrCKx9J

楽天の規約自体、電子契約法かなんらかの法律に
触れていないかどうか分かる人いる？

あまり深くまで分からないので。。。

848 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:40 ID:xqtchX1Z

まぁしかし、買えるのは難しいのかなぁ
1000台注文した人とかいるみたいだし

849 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:42 ID:08tCNEJu

>>848
そういうのは、
「もともと買う気がない注文」とかにされて蹴られるんじゃないの？
よく知らんけど、買えて一人一台じゃない？

850 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:44 ID:MMrBcgFL

複数台は無効だろうな
1000と言わず10台でも転売目的と思われるし

851 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:45 ID:eBuDACkD

お世話になります。
マサニ電気です。

ご連絡有難う御座いました。
このたびは大変ご迷惑をお掛けいたしました。
また、ご理解を頂き誠に有難う御座います。

キャンセルの処理のほうさせて頂きます。
有難う御座いました。

尚、同時に注文頂きました、
SONY KE-32TS2 につきましては、
販売致しますので、商品の到着をお待ちください。

-------------------------------------------------------
マサニ電気株式会社
〒650-0022 兵庫県神戸市中央区元町1丁目10-2
(TEL) 078-331-1936　(FAX) 078-334-2133
(URL) http://www.rakuten.co.jp/masanios/
E-mail [email protected]

前スレにあったけどさぁ
契約成立してないのに
同時に注文したのは販売するっておかしくね？

852 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:46 ID:xqtchX1Z

でも台数で切り分けできないやん？
複数台だと無効ってあるの？

853 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:47 ID:M3LOhhLc

>>851
おっかしっぃね♪
ムジュンしてるねっ

854 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:47 ID:08tCNEJu

振込みと代引きで１台ずつ注文した場合はどうなるんだろ…

855 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:47 ID:var2/kpG

>846
逆にいえば｢個人情報削除させていただきました｣とかいって
メールおくってきたら、｢メアド情報保持してるじゃねーかよ｣
と突っ込むチャンス

856 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:48 ID:MMrBcgFL

>>851
そいつどんなキャンセル了承メール返信したんだろうな
同時に注文した物は売りますだなんて
店の良心疑わざるをえない・・・

857 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:50 ID:08tCNEJu

>>851
キャンセル承諾のメール文面、どんなの送った？

858 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:50 ID:TnoGpPuu

楽天市場（らくてんいちば）の神谷睦月です。
これからの季節は、風邪が流行るのに加えて花粉症も
気になるところ。鼻のグシュグシュが、どちらが原因な
のかわからないという方も多いとか。自分の症状をよく
見極めて、早めの対策を心がけたいものですね。

マサニで注文した後、楽天から奇妙なメールがとどいた

859 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:54 ID:S4d7GvNV

>>858
俺も着た。楽天ってマジでウザイ。

860 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:55 ID:M3LOhhLc

～楽天のメルマガは、キャンセルできます～

861 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 07:58 ID:ol1nZgWR

これはもう駄目かも知れんね

862 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:07 ID:ZjTgSNVu

>>823
受け取れ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/bc6cac26d2e3.zip

パスワードは神の名前（全角４文字）

863 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:11 ID:M3LOhhLc

楽天キャンセルしても
マサニするな

864 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:19 ID:of6NI+3e

マサニは解決を急ぎすぎて墓穴を掘った感があるな。
１人１台（１注文１台）に限定するなら、丸紅ほどの損害は出ないような気がするが…
丸紅の時、この問題がメディアに露出したのって、発送決定してからだっけ？

865 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:21 ID:M3LOhhLc

マジで一個で言いからほしいなぁ・・・

866 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:23 ID:of6NI+3e

>>865
俺もそう。
転売する気はないんで、マジで欲しい。

867 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:24 ID:M3LOhhLc

ＤＶＤホームシアターかぁ・・
入門セットとはいえ、憧れるねえ

868 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:26 ID:S4d7GvNV

SACDプレーヤーとしても機能するんだから、入門セットでも十分すぎる機能だよ

869 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:26 ID:QUD8PQ7O

ＰＣニュースの方のスレに

49 ：名無しさん＠お尻いっぱい。：04/02/07 13:43 ID:???
あー

今、現在　100人以上の申込者を確認してる

って書いてあるね。

870 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:33 ID:CVPG81ZR

>>869
何てスレ？

871 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:33 ID:of6NI+3e

つまり、焦点は楽天を巻き込めるかどうかってことか…

872 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:35 ID:CVPG81ZR

ttp://www.rakuten.co.jp/info/

873 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:36 ID:QUD8PQ7O

>>869
PCニュース板
高級ホームシアターが5900円！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1076112186/49

874 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 08:47 ID:ju7PZrwv

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1076369244/l50

875 ：（・∀・）ニヤニヤ：04/02/10 09:08 ID:0ZjdSEHy

ホームシアターセットどこに置こうかな～♪
届く前に部屋片付けて置く場所を確保しないとな♪
めんどくせぇな～♪

876 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:09 ID:xPoIEwGo

漏れ、純粋にシアターシステムが欲しかっただけなんだが…。
だから、注文も１台だけだし。

877 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:11 ID:le7vAVyZ

俺は安くてお買い得だなと思って家族の分も買いましたが？

878 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:14 ID:pFjC2YCH

漏れは安くてお買い得だなと思って一族の分も買いましたよ？

879 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:15 ID:V4zpZcI5

もう、フォーム上で注文受け付けるのを辞めればいい。
全部電話だ。自分の店で基本である販売金額も管理できないなら、
ネット上で、自動受付なんかするなよ。

電話で注文があったら、直ぐに分かるだろ？

今度からそうしなさい。

880 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:17 ID:G/npLkt2

>>847
>>871
漏れはこの祭りには参加していないのだが、別件で追及してるから
何かわかったらこっちにも流すよ。

881 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:22 ID:P5zn7ZAI

消費者問題に詳しい人に相談したんだけど今回は、例えば代金引換での注文の場合を例にすると、
-----------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　(客)ネットから注文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　(楽天)注文確認の自動返信メール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　(ﾏｻﾆ)注文受付ますた！早速商品は発送しますた！[受け取り拒否OKよ！って書いてない]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓←ココに客の意思の入る余地が無い
　　　　　　(客)商品到着(注文後に気が変っても代金を支払い受け取らざるを得ない)
-----------------------------------------------------------------------------------
↑以前からこんな感じで販売してたんならﾏｻﾆ完璧OUTだってyo。

882 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:23 ID:of6NI+3e

>>881
マサニに限らず、楽天経由の買い物ってみんなそんな感じじゃないか？

883 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:23 ID:P5zn7ZAI

なんでも商取引に於いて消費者が一方的に不利益を被るような契約なんかは公序良俗や社会通念上
問題が有るらすぃ。今回のキャンセル願いのメールにしても、
あくまで
「店の都合じゃないですYO！お客さんがキャンセルしたいって言ったんですYO！」
って法的にも有効な言質が取りたいからだろうってさ。
漏れはとりあえずキャンセルしないＹＯ！

884 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:24 ID:pFjC2YCH

>>881
つまり代引きでも振込みでもOKって事でつか？

885 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:24 ID:7nk2tQU2

モールの管理業者の責任
営業主体を混同させるような外観が存在し、営業主体として誤認されている者がその外観を作出したことに
責任があるのであれば、その外観を信用して取引を行ったものに対しては責任を負うべきである
http://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1997-10.html#section5

ということなんだけど、
これって
１．単に楽天から個別のWEBにリンクしているのではなく、楽天のサイトからの申し込みであった。
２．買い物をすると楽天のポイントが発生するし、楽天の他のテナントでの買い物で発生したポイントを使用することができた。
ことからも、いくら楽天側が　「楽天≠テナント」　と規約に書いて主張しても、
購入者から見れば　「楽天≒テナント」　のように思われても仕方がなく、
楽天側にも多少の責任は発生するんではないの？

886 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:25 ID:+SbwVjya

>>883
そこのところ、突っ込んでみたらどうだ？

887 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:26 ID:XKAA3HMV

もしも、楽天側にも責任がある、ってことになれば
おそらく送らざるを得ないような気がするけど…

888 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:26 ID:TnoGpPuu

ちゅうもん【注文/註文】

（名）スル

(1)品質・数量・形式・価格などを指定して、品物の製作・配達・送付などを
依頼すること。また、その依頼。あつらえること。
「寿司を二人前―する」「洋服を―する」「ホームシアターを届ける」

889 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:28 ID:Q1w27ygV

諦めたらそこで

890 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:29 ID:V4zpZcI5

お客様と当グループとの関係につきましては日本法が適用されるものとします。
万一、お客様と当グループとの間に訴訟の必要が生じた場合には、
東京地方裁判所を第一審の専属的合意管轄裁判所とします。
らしいです。

楽天は強気だな。

891 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:29 ID:8ZyT3pBS

キャンセル成立

892 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:30 ID:uyqOE+vS

キャンセルしないからはやく発送しろヴォケ

893 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:30 ID:pFjC2YCH

諦めません！買うまでは！

894 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:31 ID:FcnBKuQF

>>890
その専属的合意～って場所指定は無効なんじゃなかったっけ？
こっちが異議申し立てたら変更できるらしいけど…

895 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:33 ID:P5zn7ZAI

つまり、消費者側がWebの注文画面上で注文後のキャンセルの余地
が無い状態で責任(リスク)を負って注文したにもかかわらず、店側が
ノーリスク(キャンセルによるペナルティも無い)で一方的に契約を破棄
できるような契約や規約自体が公序良俗上問題有りって事みたいだよ。

896 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:35 ID:V4zpZcI5

>894
普通、サイト利用上の注意にこんな事書くかなぁと思ってね。

897 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:36 ID:FcnBKuQF

着実に丸紅コースを進行してるな…
一度は終わったと思ってたけど

898 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:37 ID:M3LOhhLc

>>897
二通目で墓穴掘ってるからな

899 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:38 ID:pFjC2YCH

これが買えるとアクオスも買えちゃいそーだなぁ(　´∀｀)

900 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:40 ID:M3LOhhLc

マジ欲しいぜ。
せまい部屋だけど、これのために改装しちゃうぞ。

901 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:41 ID:ErGyR/BW

これさ、契約成立してるんじゃないのかな？
そんな気がするよ
ところでどのくらいの大きさなの
教えてよ

902 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:41 ID:pFjC2YCH

20㌔くらいらしいよ

903 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:42 ID:M3LOhhLc

>>901
スピーカーは昔あった箱の中でなんか浮いてるように見えて、
お金が見えない貯金箱くらい

904 ：（・∀・）ニヤニヤ：04/02/10 09:42 ID:0ZjdSEHy

これ届いたら高画質TVも欲しくなっちゃうな。どっかに特価で出ないかな。

905 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:44 ID:Q1w27ygV

オマイラ買う気満々だなｗ

906 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:46 ID:uyqOE+vS

注文したらキャンセルできないはずなのに
何でキャンセルメール送れとかぬかしてんだこの糞店は

907 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:47 ID:P5zn7ZAI

ついでに、Mac G5祭りの方はApple Storeの方で直販もしており、オープンプライス
でも実質定価のような物が広く知れ渡っており、販売店側が「明らかに低い価格」
って事を主張する事も出来るらしいけど、ﾏｻﾆの方はメーカーオープンプライスで、
そのような事も無いからその辺も難しいだろうってさ。
実際漏れも普通の叩き売りと思って注文したし。

908 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:49 ID:MMrBcgFL

モレはスピーカが壊れてたので
6000円で5.1ｃｈ買えるのかと思って注文したよ
DVDプレヤとセットだと後から気がついた(・∀・)

909 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:49 ID:7nk2tQU2

やっぱりいくら考えても、楽天に責任がないなんていえないと思う。
だったら何で楽天が漏れの個人情報を管理してんの？
販売店だけが知っていればいい注文者の情報を集めておいて、
いったい楽天は何がしたいわけ？

910 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:49 ID:ErGyR/BW

>>902-903
けっこう大きいんだね。
いつ届くのかな。

911 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:49 ID:pFjC2YCH

コンポの定価なんてよく知らないしね～

912 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:50 ID:M3LOhhLc

正規の場合

俺が注文→楽天から確認メール→マサニから発送しましたメール→購入

ここに、キャンセルの余地は無い。

今回

俺が注文→楽天から確認メール→マサニからキャンセルしてくれメール→(ﾟДﾟ)？

一個でいいんだよぉーほしいよぉ

913 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:51 ID:FcnBKuQF

>>912
そりゃ２個も３個もいらないけどさ

914 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:51 ID:pFjC2YCH

>>910
3月中～遅くても4月上旬には届いてほしいね

915 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:51 ID:bG/k1eno

普段から楽天使ってて、今回ポイント？を使用して注文した人いる？
キャンセルしたらちゃんとポイントは帰ってくるんだろうか？
ポイントの返却とかは楽天サイドがやることになるよね。

916 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:53 ID:rU6veMe/

>>915 ﾉｼ

917 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:54 ID:M3LOhhLc

>>914
おそいよー
２月中旬にはホスイ

918 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:54 ID:ErGyR/BW

っていうか楽天からメールが着てるじゃないか！！！
楽天で買い物をしたからこのメールが着たんじゃないのかっ！！！

919 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:54 ID:d0wZEVnd

でなんて送ればいいのさ

920 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:56 ID:bG/k1eno

楽天使ったの初めてだから知らないんだけど、
店側のキャンセルの際に、自動的に使用したポイントが返却されないなら
ポイント使用者に対するキャンセルおねがいメールには
その後ポイントはどうなるのか明言する義務があると思うんだけど・・・

921 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:57 ID:pFjC2YCH

>>917
丸紅も配送完了まで結構時間かかってたから
それくらいかなーとｵﾓﾀのよ～

922 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:58 ID:rU6veMe/

一応これ買った分のポイントもついてるね。仮だけど。

923 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:59 ID:hzcG9cbV

>>920

けっきょく穴だらけなのよね。
説明不足。
信用おけない。
ｵｲﾗはﾒｰﾙの都合上返信しないけどさ。

924 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:59 ID:M3LOhhLc

>>921
1000台バカがキャンセルすれば、買えるかもしれんし、発送も早いだろう

925 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 09:59 ID:pFjC2YCH

1000個注文した香具師のﾎﾟｲﾝﾄってどれくらいなんだろ(ﾟДﾟ;)

926 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:00 ID:M3LOhhLc

1000台馬鹿は999台キャンセルしろ！！
ホントにやってることヤクザだぞ！

927 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:01 ID:rU6veMe/

>>925
100円で1ポイント

928 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:02 ID:FcnBKuQF

まぁ、複数台注文は無効だろうさ。

929 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:02 ID:pFjC2YCH

>>927
ふむふむ…59000ﾎﾟｲﾝﾄ!?(ﾟДﾟ;)

930 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:02 ID:Q1w27ygV

代引きだけど大丈夫かな

931 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:03 ID:ErGyR/BW

俺、知り合いの分も頼んじゃったけど、
一人一台限定でなら売ってもいいんじゃないかと思ってる。
皆もそうだろ？

932 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:03 ID:P5zn7ZAI

今回のような件がまかり通ってしまうと、
　　　　　販売店←→消費者
との間の信頼関係が崩壊し、正常な商取引自体が破綻するって事だな。
注文者の立場で、注文後にキャンセルの余地が無いって事は逆の立場
で考えれば、消費者が代引きで送料の高い36ｲﾝﾁﾃﾚﾋﾞを注文して、受け
取りの段階になって、値段見間違えて5900円かと思って注文してしまっ
たから受け取れませんわって言ってるようなものだしな。
こんな客は店側は納得しないべ。キャンセル料請求するべさ。
いずれにしても、この商品が必要ならばキャンセルしないメールを送って
おいた方が良いってさ。
2度目のメールにダンマリすると、後に購入の意思確認に対しての返事無し
って事で逃げられる可能性が有るとさ。

933 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:03 ID:CVPG81ZR

おい、googleの検索欄に　1+1　と入力してみてくれ。

934 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:04 ID:pFjC2YCH

>>932
キャンセルしないぞメール送ってきまつ

935 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:04 ID:bG/k1eno

2台や3台は微妙だけど、常識的に考えても1000台は
通常の注文とは見なされない(転売目的とされる)だろうから
売ってもらえないとは思うけど。

転売目的の注文はキャンセルさせて頂くことがある、という規約が
有効だったらの話だけど。

936 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:05 ID:wHqe3a9K

>>933
すげー　答えは４だった

937 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:05 ID:ErGyR/BW

そもそも楽天からの確認メールが来なけりゃこんなに混乱しなかったのに。
何だかいちごフェアーがどうたらとかいうメールまで着始めてるし。
どうなってるんだ。

938 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:05 ID:TnoGpPuu

5,980円のＤＶＤプレーヤーがあるわけだから
スピーカ６個ついて5,980円で販売されていても全く不自然ではない
http://www.rakuten.co.jp/nojima/556118/661311/

939 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:05 ID:B+Ph8Ve6

>>932
どういう文面で送るといいのかなー?

940 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:06 ID:0ZjdSEHy

だからそれ相応の理由があれば、客も店側もキャンセルできるっていう風に変えていかないとダメだよな。
一方にキャンセルできないって店側にのみ通用してきた今までが異常。

941 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:06 ID:FcnBKuQF

>>939

>>830

942 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:08 ID:rU6veMe/

>>929
そのポイント使っちゃったらどうなるんだろ？
注文日から8日目でポイント確定するよね。
キャンセル処理の翌日早朝にポイントを取消されるけど。

943 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:10 ID:B+Ph8Ve6

>>941
ありがとう、お手数です、ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

944 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:14 ID:0ZjdSEHy

メールしたほうがいいの？教えてエロイ人。

945 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:18 ID:ag5Oot0x

キャンセル保留メール送信から始まるloveもあるよ

946 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:18 ID:Gak+9z87

>>938
それ、ﾌﾘﾌﾘ機だったっけ？

947 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:26 ID:FcnBKuQF

>>944
意思表示だけははっきりしておいたほうがいい。
ＮＯと言ってこっちが不利を被るわけじゃないんだから。

948 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:28 ID:pFjC2YCH

キャンセルしないよメール送ってきた
830さんの文をお借りしますた(　´∀｀)ノｱﾘｰ

949 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:36 ID:0ZjdSEHy

>>947
さすがエロイですね。
っと冗談はさておきマジレスに感謝します。
これからキャンセル拒否メールを送ってきます。

950 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:43 ID:bG/k1eno

さてと、キャンセルはしないよメールも送ったし
次は電話があった時のために理論武装しとかないと。

もし購入できても報告はしないから、おまいらも個々にがんばれよ。

951 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:44 ID:d0wZEVnd

>>830
素晴らしいな

952 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:45 ID:0ZjdSEHy

ウホッ！送信しちゃった。

953 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:52 ID:bG/k1eno

>>830

>また、文中の個人情報の扱いについての記述は、
>それを盾にキャンセルを強要しているようにも見受けられ、大変不快です。

この一文は要らないんじゃない？
既出だと思うけど、仮に現時点で一切の個人情報を破棄したとしたら、
マサニは客側の「キャンセルするよメール」が来ても
何台注文したドコの誰からなのかすら分からないわけで。
今後、お互いに交渉するためにも、売るなり売らないなりに
すべて処理が終了するまで個人情報は持ち続けると思われ。

954 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:55 ID:TFR9Hf2U

今回は半額での販売と言う事でご納得頂けないでしょうか？

955 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:57 ID:r8YwBH/d

>>954
三千円で売っていただけるなんて感激です

956 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:57 ID:0ZjdSEHy

歩みよって\6,000。
それが限界。

957 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:59 ID:ErGyR/BW

いつ届くのか、それが問題だ。

958 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:59 ID:NjO3AISQ

お前らおはよう。何か進展あったか?

959 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 10:59 ID:lWwKiz1s

どうしようかな、何か逆に揚げ足取られそうな気が
｢キャンセルしないんですね？じゃあ、59000円でお買い上げありがとうございます｣
とかなりそう。
キャンセルはしないが5900円でしか絶対買わないことを折込んだ
完璧に穴のない意思表示文考えられないからオレはとりあえずそのまま様子を見るよ

960 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:01 ID:hlJwc2CV

>>959
それ詐欺

961 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:01 ID:rZRWweoB

Ｑ「あながち」を使って短文をつくりなさい

Ａ「あながちと狭かった」

962 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:02 ID:hzcG9cbV

>>959

それじゃ詐欺ｼﾞｬﾝ

963 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:02 ID:ErGyR/BW

>>959
5900円での注文確認画面があるので
59000円で売られる心配はないでしょう。

964 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:03 ID:SfNGQPkg

>>961
酔いが覚めたよ
ありりん＾＾

965 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:03 ID:9J5DtQgt

>>851
が、今後を左右する(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

966 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:03 ID:NjO3AISQ

>>961
あながち悪い話じゃないようだ。

967 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:03 ID:0ZjdSEHy

その画面うｐして～。

968 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:04 ID:ErGyR/BW

あながちマサニ電気も捨てたものではないと思った。

と思うのは今後次第

969 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:05 ID:d0wZEVnd

今夜が山田

970 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:06 ID:9J5DtQgt

正に潮時

971 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:06 ID:NvAKWW+w

一通目のメール来た後キャンセルしますメール送ったのに二通目が来た。
あいつら読んでないのか…？

972 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:06 ID:gV4FPg1N

Ｑ「あながち」を使って短文をつくりなさい

Ａ「そ、そこは！、そこはあながちがうぅ！！」

973 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:07 ID:9J5DtQgt

あながち商法

974 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:07 ID:VRekrvfs

　　　　　　　　　　　　_,;-"＿_l⌒l＿゛'‐-;,
　　　　　　　　　　／　（＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　　　 ./　　　　　ノ人ヽ　　　　ヽ
　　　＿_　　　 ./　　　　／／　ヽヽ　　　 .ヽ　　／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　ヽ／　　○　＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 ||／ヽ
　　　　　く　::||::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

975 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:09 ID:QUD8PQ7O

軟膏を塗れども塗れどもおしりの穴がちとジンジンする今日この頃。

976 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:09 ID:ikflPUah

>>972
言われたことある・・・＿|￣|○

977 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:11 ID:ju7PZrwv

>>976
あっそ。

978 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:13 ID:LrKg9wdm

Ｑ「あながち」を使って短文をつくりなさい

Ａ「あ、ながチャン!久しぶり」

＿__
[・-・]>
|[＿]　　ｺﾝﾆﾁﾊ!
　| |
　| |
　| |
　| |
　| |
.._| |_

979 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:18 ID:RXvaxi99

Pioneer Smart theater 1000 (HTZ-1000DV)

フロントスピーカー/サラウンド(リア)スピーカー W120 x H155 x D85mm / 質量 1.1 kg
センタースピーカー W270 x H78 x D85mm / 質量 1.2 kg
パワードサブウーファー W191 x H395 x D436mm / 質量13.0 kg
DVD/CDチューナー W380 x H71 x D299mm / 質量4.1 kg
ディスプレイユニット部 W220 x H61 x D35mm / 質量0.22 kg

部屋のお掃除はお早めに。

980 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:18 ID:CVPG81ZR

Ｑ「あながち」を使って短文をつくりなさい

内山アナがチンコをもてあそぶ。

981 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:19 ID:E5/CYcUa

【マサニ】HTZ-1000DV　5980円/7【正念場】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076379384/

新スレ。
番号間違えたのはご愛敬。

982 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:19 ID:mg3mnV7u

1000

983 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:20 ID:rU6veMe/

６畳の部屋で活用しきれるのかな・・・？

984 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:23 ID:S4d7GvNV

俺は20畳のリビングに使おう・・・

985 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/10 11:24 ID:fwhx4v8M

1000