★南京大虐殺から66年★警報鳴らし市民らが追悼

13日午前10時、鋭い警報が南京市に響き渡った。江蘇省や南京市の3千人が江東門記念館の追悼広場に集合し、南京大虐殺で犠牲となった30万人の追悼式と南京国際平和集会が始まった。
林祥国・江蘇省政治協商会議副主席は集会で、「66年前に起きた南京大虐殺は、日本の軍国主義による中国侵略時に発生した、最も残酷かつ非人道的な、ファシズムによる暴行であり、中国の人々に骨の髄に達する傷と痛みを与えた。
われわれが今日この場で歴史を回顧し、犠牲者を追悼することは、人々に、歴史を教訓とし、歴史の悲劇を永久に繰り返さないよう、戒めるためだ」と述べた。
会場では、南京大虐殺の生存者や各界の代表が、「平和の鐘」を66回鳴らした。米国華人華僑総会、英国華人華僑総会、日本紫金草合唱団、旅日華僑中日交流促進会など、海外の平和友好主義者ら200人余りが追悼活動に参加した。
南京市では13日、大虐殺記念碑のある各地で追悼活動が行われる。（編集UM）
http://j.people.ne.jp/2003/12/13/jp20031213_34932.html

またあの議論が始まるな

来年は60万人ですか

かぼーちゃ

ふーん、２げと

5かな？

３０万は政治的数字と中共も認めている

↓以下　あったよ　ないよ　の繰り返しで終わる

高校のとき修学旅行で虐殺記念館行ってきたよ。
記念碑に折鶴を捧げたのだが、こっちを見てる現地の人の目が怖かった。

あったかいよ

しないよ

富田靖子で抜いた！（キッパリ

日本紫金草合唱団
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B4%AB%E9%87%91%E8%8D%89%E5%90%88%E5%94%B1%E5%9B%A3

日本の紫金草合唱団、南京に平和のメッセージ（写真）
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/03/27/jp20020327_15622.html

もうあきた。

歴史から学ぶのはいいが、
怨恨の継承はカンベン。広島にもいえることだが。

日中戦争って教えんなよ
支那事変と教えろ＞教科書

チベット虐殺から何年？

日本がわるい

いつのまに30万人になったんですか
・・・原爆より数多くしてこっちのほうが多いと言いたい訳ですか。

18 名前：ユッケ ◆GkmjkaPTnY [] 投稿日：03/12/13 16:28 ID:J7eILL1M
クッパがわるい

日本の研究者による犠牲者数は２０万程度
中国側もこれに同意しつつあるらしい。

おとぎ話

これはなかったと断言できる。

それに、中共はかかわってないだろ。

未だに議論板や極東板で「あった」と言ってる奴らはなんなんだろう…

18 名前： ユッケ ◆GkmjkaPTnY 投稿日： 03/12/13 16:28 ID:J7eILL1M
ピビンバがわるい

チベット虐殺は、現在も進行中。

「大」虐殺はなかったってことじゃないの

そんな昔のこと言われてもな

南京40万突破したんじゃないの？

支那事変での支那側の死者は300万人か3000万人だとさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なぜ中国人を根絶やしにしなかったのかと某東南アジア国の留学生が言っていた

数字がいくつかは知らんが、あったか無かったかという問いなら
あったとしか言えんだろう。

>>24
それはあくまで一般市民が殺されたと言う事実はあった、って事じゃないの?
「大」虐殺なのかどうかはともかく虐殺はあったんだろうし。

なかったとしか言えんだろう。

今それどころじゃない

時効だろ？もう。　あそこらへんの三国鬱陶しい

>>33
まぁ、そういうことだろうね。
完全否定する気はないが、「大」虐殺という言葉に非常に抵抗を覚える。
３０万人なんて数字ださなければいいのにね。

南京入城後に人口が増えてるんだよ。

虐殺の定義によるが、民間人を組織的に殺す事をいうなら
なかった。
便衣兵を掃討するときに民間人が若干犠牲になったかもしれないという程度。
いちいち後の世に残すほどの事件ではない

なかったとしかいえないな

南京１９３７見てて胃が痛くなったよ。

>>41
どんなのだった？

原爆よりもすごい剣豪って、すごく笑える。
日本、物資なかったんだよ。

中国は元寇の謝罪と賠償をしろ

>>44
ありゃモンゴル人だからな

>41
http://www.parkcity.ne.jp/~gentyuei/1937.htm

７３１部隊のシリーズ物もあったんで見ようと思ってたけど、
南京のでおなかいっぱいになったのであきらめた。

たとえフィクションでも何十回と聞かされていると、それが事実と思えてくる。
「南京大虐殺」は「口裂け女」や「黄色い救急車」と同じで単なる都市伝説。

「南京事件（大虐殺）」は事実無根のデタラメな事件なのです。
現存する多くの資料は実際には南京大虐殺を否定しているモノばかりなのです。
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

やっぱり、なかったとしか言えないな。

で
燃料投下ﾏﾀﾞｰ??ﾁﾝﾁﾝ

中共のプロパガンダに簡単に乗せられる日本人はアホとしか言えない
たとえ実際にあってもないとするのが情報戦には必要

中国、情報コントロール必死だな

実は南京大虐殺が行われたという、証拠はないとか。
中国の情報操作だったという説もあるとかないとか

中国もでかいだけで基本的には北朝鮮と一緒ロシアもね。
tatuでこりたろ？
共産主義の人間は信用するな。

歴代社民党の人間に混じって
菅直人も南京虐殺記念館に行っている罠。

お前だけは靖国批判をするな。

支那事変での犠牲者数はどこまで増えるのか。
そろそろ４千万の大台を突破しそうだ。

このスレ伸びないな
意外と＋民はこっちに来てないのかもしれない

>>56
気づいてないんでしょうな。
つうか、話題がループして秋田って人が多そう…
＋に来た肯定派はろくでもなかったし

一般市民殺すなんざ第二次大戦までは当たり前。市民を虐殺しない空爆なんかないし
今のエセヒューマニズムで斬るのがおかしい。

数百人の大虐殺はあったと思うよ。
数百人の一般市民を殺すなんて日本軍もいけないことしたね。
反省しなくっちゃ。

となるのに、３０万なんて数字を出すから誰もが
疑ってかかる。

既に政府の公式見解が出てるよ

なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
できない事実であったと考えている。（外務省報道官会見記録　平成10年12月25日付）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A

南京事件で指揮していたのは、
日本軍として働いていた朝鮮人軍民ですよ。

これほど証拠がなくてでっち上げられた大きな事件はないだろうな

やっと出てきた証拠もでっち上げばかりだし。

あと証拠の写真も一枚もないんだってね。でてきてもお互い仲良く記念撮影してるものばかりで

ボケが！30万も殺せるわけないだろが。
日本も元寇で犠牲になった対馬や九州の人のために
追悼式やろうぜ。

ttp://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

ここみてみろ。　シナ事変ではシナ人はチンピラばかりの
シナ軍よりも規律厳正な日本軍の統治を歓迎していた。

捕虜の虐殺に関しては日本側の公文書が残っている。
３０万は多いが、全部で数万人以下という事はないと思う

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D.html

これ最高

Are you serious?
This is just a movie and you need to learn history more.
There are more deep and complicated background than this movie.
The most of government officers who worked for Meiji era were also former samurais.
They decided to abandon their inherited right of being the ruler class and gave
the opportunities to former farmers and merchant class to advance in the society too.
Because they thought that will be better for Japan. Meiji restoration was
the internal revolution made by samurai, the ruler class of Japan. Samurai were not selfish.
They worked for the future of Japan. Of course there were many things lost as the result of Meiji Restoration.

南京で日本軍がした事を知っていますか。

無抵抗の婦女子を犯し、
妊婦の腹を切り裂き、ほりあげた赤ん坊を銃剣で串刺しにした。

日本軍は15万の中国市民を虐殺した。

他国に押し入り、その国の人々の首をはねる事が、その日本の、お国の為なんですか？

Anyway, if you seriously think about the oppressed and eliminating people, please pay attention to
the people in Tibet now. Chinese government is killing many Tibetan people and eliminating its culture.
It is not a history. It is a very serious ongoing crime! I think there are many student organizations and
websites to learn about this issue. I hope you use your energy for current world. Maybe your help will
change their situation for better.

Search google using the keyword "Tibet", You will find all related issues online.

http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&sid=12172484&tid=hv1808439546f0&mid=618&p=movies.yahoo.com/shop%3Fd=hv%26id=1808439546%26cf=comm

>>69
志村ー、それ現地の匪賊

虐殺されたことを根に持ち、自国民、チベットに対して虐殺を繰り返す中国マンセー

また大虐殺かよ（ｗ

12月13日から翌年一月までの短期間で日本兵が30万もの人間を殺した南京大虐殺・・・
我々は忘れる事が出来ない

断言するが日本軍の厳正なる行動は世界からみても珍しい

しかしその最大の原因は、軍の統率が失われ、軍紀が紊乱したことにある。大元帥陛下をないがしろにした将官たちは、
佐官たちにないがしろにせられる。将官たちをないがしろにした佐官がちは、尉官たちにないがしろにせられる。一般
行政権を離れて独立した総帥権は、軍を私兵化した。
　軍の実権はやがて佐官級に移り、尉官級に移り、果ては下士官級に移って行った。将校の言うことをきかなくなった
下士官級によって統率される兵卒が、暴行、掠奪を行うに至ったのは是非もない次第である。

滝川政次郎による南京大虐殺の分析
（滝川は法政史学者で、東京裁判の時、嶋田繁太郎元海軍大臣の弁護人を務めた。
また、東京裁判を戦勝国による一方的な裁判だとして批判していた。）

シナ人があったと言い張ること自体は別に構わない。
ただ、外務省があったようなないようなどっちつかずの考えなのがおかしい。
あったものはあった、ないものはないと言い切れ！

当時、犠牲者の遺体もない。墓もない。写真すらない。

>>75
このへんだね

国際委員会委員長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ氏
「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表する
ものであります。」

金陵大学病院医師マッカラム氏
「（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。
若干のたいへん愉快な日本人がありました。
私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、また遊ぶために、
支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。
私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。」

あとこれも

『日本軍戦闘観戦記』カレスコート・イリュスト（フィガロ紙従軍記者）
　　　　　　　　　　　　　　ラロ　（ラシオン紙）
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈
愛心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪し
むものなり」
「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、あら
ゆる残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる行為は、正
に野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は、これあるにも
かかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに東洋の君主国に愧じずと
いうべし。」

国際法学者フォーシーユ
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりな
い軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながら
に火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。」

証拠という証拠がないので否定したいところだが

ベトナムの悲劇を生み出した朝鮮人が当時日本軍だっということを考えると
どうしても否定ができない。手口がそっくりだし

>>81
その師団に朝鮮人が含まれてたかどうか調べてみればいいんでない？
わかるかどうかはしらないけど

まあ、朝鮮人がやったとしても当時は日本人なんだけどな。

当時は朝鮮人＝日本人だが、わざわざ(朝鮮系)とか書いてあんの?
そういうの分かんないんだけど、詳しい人いるかな
朝鮮出身者とか書いてあっても、当時は朝鮮生まれの日本人もいるだろうし

マッカラムの１月３日の日記の続き
一人の男が昨日の午後、救済本部の附近で殺されました。午後には一日本兵が婦人を強姦しようとしました。
彼女の良人は之を妨害して彼女を助けて抵抗した。然し午後に此兵士が良人を殺さうとして戻って来ました。
今日他の一婦人が憐れな有様で而も恐しい物語を持って来ました。彼女は日本軍が衛生部隊の一隊へ連行した
五名の女子の一人であった――― 即ち昼間は日本兵の衣類を洗濯し夜は強姦するために。彼女等の中二名は
無理に十五名乃至二十名の兵士を満足せしめられ、一番美人の婦人は毎夜四十名もの日本兵を満足せしめられた。
私共の処へ来た此の婦人は三名の日本兵に離れた場所へ呼び入れられて、其処で彼等は彼女の頭部を切り落さう
と計画しました。頭部の筋肉を切ったが、兵士達は脊髄を切り隔すのに失敗しました。彼女は死んだ風を装って、
病院迄やっとのことでたどり着きました。
――― 即ち此れは日本兵の残忍さを立証する多くの事件の他の一つです。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/maccallum.html#0103

学生運動をやっていた連中は、
学校も行かずにデモや集会ばかりで人生を台無しにしたから
「軍国主義の復活と戦った」とでも言わないと立場が無い。

↓オウム返しするなよ。ｗ

1937年の段階で朝鮮人兵士がいたとは思えないのだが。
朝鮮人を徴兵したのは日米開戦の後じゃないの？

>>78
食った。
墓は作らなかった。
カメラがないので写真は取れなかった。

紡がれてしまった歴史は修復不可能。

>>87
信頼性は怪しいけど、ここには1938年２月に志願兵徴兵開始とあるね。
南京の時は、朝鮮人はいなかったっぽい

ソースを貼り忘れていた…
ttp://www.coara.or.jp/~toyotugu/renkou06.html

>>87
朝鮮人は軍隊に入っちゃいけないと法律でもあったのか?(w

>>92
91嫁

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kousyoubunn.html
>>93
プッ

それだと日本軍は赤紙が出回るまで一人も軍人はいなかったことになるが(w

昨日と今日で朝鮮戦争の特集やってるよ
１０時からＢＳ１

>>94
ああ、そういうことを言いたかったのか。スマソ。

>>96
よく分からんけど話が噛み合ってなかっただけみたいだな
煽ってすまん

>>97
いえいえ。指摘ありが�d
俺が示したＨＰにある徴兵令とかは、戦時徴用ってやつのことってことだね。
平時にも軍人がいることをなぜか失念していました…お恥ずかしい
>>94のページ興味深いね

それにしても「30万人が殺された」と発言しておいて，
「30万の遺体が無い」という説得力の無さにはほとほと呆れます。
確固たる証拠すら無い虐殺事件…。
こんなモノを鵜呑みにするのは朝日新聞ぐらいでしょうね。

ぜひどうやって短期間で３０万人殺したのか教えて欲しい
日本軍は念能力者だったのか？

>>100
ニフラムでしょう

最初は被害者6000人って言ってたのにな。
これ知っちゃうと三国志も怪しく思えて楽しめねぇ。
捏造民族（　｀ハ´）ｼﾅｰ

巨神兵

文化大革命で2000万、
チベット虐殺は正確な数字が出せないぐらいの人間が殺されとる。
30万人を捏造する中国って素敵やん。

捏造に捏起源、そして拉致ｗ

　　三|三 　　　　　　　　　　　２チャソはゴミの溜まり場
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ

兵士は1938年2月から志願を認める
徴兵は1944年から

将校に関しては、陸軍士官学校への入学許可は少なくとも1914年以前
派遣開始は1939年頃からということかな。

やってもいないことに追悼か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　三|三 　　　　　　　　　　　２チャソはヒキコモリとゴミの溜まり場
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ

>>107
志願を認めるじゃなくて
志願制で兵を集めただけでは

>>110
そうだね

まぁ虐殺自体無かった、の一点張りな奴は犠牲者30万人を主張する奴等より脳が沸いてるな。
「大」虐殺かどうかはともかく虐殺のようなものは確かにあったわけで。
それをここまで誇張するどこかの国の方針も相当糞だが、数字にばかり拘って全否定しか出来ない奴はもっと糞。

数千人規模の虐殺があったのは事実だろうが、３０万って荒唐無稽な数字を
日本人がお墨付きを与えているってのが納得いかんよな。
「虐殺派ほぼ皆無。中国の捏造。」みたいな「まぼろし派」説を流布してしまった小林よしのりも問題だが。
中共ははやく南京の調査をさせろよ！

チベット虐殺は許し難い犯罪だが
それで南京大虐殺を相対化するのはおかしいだろ。

チベットの置かれた状況が酷ければ酷いほど、喜んでいるように見える。
偽善の極み。

アメリカ人が原爆を正当化するために日本軍の犯罪を持ち出すのと同じ。

>>114
釣り3級だね。きみは。

世界中で、一番人を殺した国は、やっぱりアメリカ？

>>116
中国でしょ。
あそこの殺し方は桁が違う。

訂正
「虐殺派ほぼ皆無。中国の捏造。」
↓
「虐殺はほぼ皆無。中国の捏造。」

存在すら無い人を追悼ですか

中国の次はロシア（ソ連）だろうね

>>116
スペインあたりじゃないかな
南米で殺しまくった。

「文化大革命当時、殺害した人を食べる事件が中国全土で多発した」
俺は最初にその話を聞いたとき、いくらなんでもありえなくねぇ？と思った。
でも調べてみると、そのことを否定できなくなった。

文化大革命でめちゃめちゃ殺してるよね？
なんで？

暇な中学生のラジオに付き合ってください
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9225&KEY=1071302680
http://43.232.14.60:7000/playlist.pls?mount=/muo&file=dummy.pls
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

数千年の歴史で見ると中国かも
膨大な人口を抱えた地域で殺し合っているわけだから。

今も続くチベットでの虐殺の方が規模がデカイし問題だろ

南京大虐殺の嘘写真集
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

こんな下らん写真を作る暇があったら，
埋まっている死体の一つでも掘り出してやれよ。

50年以上もほったらかしにしている理由は何？
本当に遺体があるの？
あるんだったら全部掘り返してよ。

またか。。中国の妄想。。

>>126
問題だけど国連では中国が常任理事国だから拒否権を使って
議題にすら上げらない。所詮国連もこんなもん。

>>122
>「文化大革命当時、殺害した人を食べる事件が中国全土で多発した」
>俺は最初にその話を聞いたとき、いくらなんでもありえなくねぇ？と思った。

アノ国は昔から人間を食ってるよ。「両脚羊」なんていう単語もあるし。

【未だに人間を食べる中国人】

中国人は，人間を処刑した後に「食べていました」。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

「人間を食べる」という風習は今でも続いています。
http://www.heretical.com/cannibal/china.html

画像は消されてしまったらしい。。。跡地だけwebarchieveよりサルベージ。
http://web.archive.org/web/20021207085549/http://life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/

>>123 「反革命」の罪

>>123
文化大革命は権力闘争
毛沢東が「造反有理」とバカを煽った。
中国中のDQNが役人や政府幹部を「反革命分子」として攻撃した。
そのうち、訳のわからない理由で「反革命」のレッテルを一般人にまで貼りだした。

おいおい、お前ら
南京大虐殺でどれだけの人が死んだのかはよくわからんが
その前後の関東軍の動きや中国民衆の動きから見ても、南京
でなんらかの虐殺行為は行われてるはずだよ。
そこらへんは認めとかないと、東アジア各国に対する2chの批判も正当性を失うよ

>>133
>行われているはずだよ。
　　　　　　　　　~~~~
・・・

>>134
揚げ足とることしかできないのかい？ｗ

>>132
だからその正確な数字とそれを立証するｿｰｽを出せと（ry

なかったとしか言えないねえ。

虐殺なし派は、けっこう証拠そろえてるけど、ある派も証拠出してほしいよな。

>>138
はぁ？
日本政府の公文書・兵士の日記・南京安全区国際委員による記録
元兵士による証言・遺体埋葬記録etc..
いっぱいあるじゃん
虐殺があったことは間違いなく、現在の論点は規模や犠牲者数だよ
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

ID:w2zfrkASでレス抽出してみた



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>139
撫順組の言うことを信じることは、中国の30万人を鵜呑みするのと同様だよ。

とレスしてみる。

>>140
全部読んでくれてありが�d

まあ、中国側がハーグ陸戦協定に違反した（軍服を着ずに戦闘行為）
時点で、日本軍側による民間人の誤殺は免責されて、中国側の責任に
なるんだがな。

>>143
上海でやったみたいだね。
ただ、南京に便衣兵はいなかったようだし、便衣兵の処刑には軍事裁判か軍律裁判が必要。
きちんとした裁判をしていれば、便衣兵の処刑は虐殺にならなかった。

あぼーん

だから、捕虜と便衣兵を軍裁判を経ずに処刑したってこと。
民間人を殺してなどいない。　

>>144
南京のケースでは逃亡時に軍服脱いだ中国兵が多くてね、市民が巻き添え
になった（捕虜になるときも軍服は着ておかないと、スパイとみなされ
て即時処刑されても文句が言えない。これも陸戦協定に含まれてたと思うが？）

南京大虐殺の真実
金石範さんの証言

「日本兵は全員変わった鎧と片目にも妙な機械を装着していた。
そして我々にむかってその機械のボタンを押すと『ふっ戦闘力たったの５か・・・ゴミめ！』
と呟くと虐殺が始まった。空を飛び手から光の塊を出すと激しい爆発が起こった。
我々は銃で応戦したが銃弾を素手でつかみ投げ返されては勝負にならなかった。
そして夜になり満月が出ると巨大な猿の化け物が現れ町を破壊していった」

>>148
さすがニホン人

>>148
惑星ベジータ

>>147
それも裁判をすべきでしょ。少なくとも、便衣兵狩りは相当いい加減だよ。

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

あてつけ(?)に金沢で小集会やるのでage

このスレいいな。
俺は大虐殺なんてなかったと思ってる派だが
有意義な議論は見てて面白い。

ちなみに俺の祖父も大虐殺なんてなかったって言ってたよ。

よくある「虐殺シーン」の漫画って、せいぜい百人ぐらいだよね
つまりバカな上官の命令でやった可能性もある。それはわかる。
でもあんなもんを３０万人も連続でできるか？といわれると無理だろうと思う。

だから便衣兵と捕虜の扱いがいいかげんだったってこと。
民間人を無差別に殺した訳では絶対にない。
こんなことを虐殺などと呼ぶ必要もない。

日本兵全員が暴徒化したわけではないと思う。
１５万人以上の兵士が２ヶ月かかって２０万程度（日本側の研究者による）だからね。
虐殺のパターンは次の三つだと思う
１．組織的な捕虜の殺害
２．便衣兵狩り（裁判無し）
３．暴徒化した兵士による一般市民の殺害
１は日本側の資料（公文書）が存在する。２はそれを示唆する日本側の資料と証言がある。
３は証言と外国人の記録があるが、総数は不明。
全部で３０万というのは多いと思う。

>>155
証言は証拠にならないとして、外国人の記録ってのは？
もしかしてジョン・ラーベ？

民間人の殺害はないって
あっても便衣に間違えられた誤爆レベル

>>153
うちの祖父（故人）は工兵部隊で従卒やってたんで、殺害現場を生で見てるがね。
それでもよくいって数百人だし、一度しか行われてないよ（死体を埋める場所がない
という非常に現実的な理由があった)。

それでも爺さん含めて処刑でみんなトラウマ持ちになって、現地の子供にすごく優しく
してたとか話してたよ。結局は人は残酷になれても、鬼にはなり切れないんだよ。

言っちゃ悪いが、
中国人同士の殺し合いも
「日本人による虐殺」としてｶｳﾝﾄされてるきらいがあるからなあ。

秦郁彦によるとシナ事変で死んだシナの民間人は
五十万　これは日本よりずっとすくない
こんなんで被害者ずらされたらかなわんよ

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

中共建国以来、殺した自国民の数じゃないの？　>30万人
年々増えてるし。

>>158
なんで数百人殺したん？
やっぱり見せしめ的なもの？

本来異常な状況にある戦争では、大量に殺したり、民間人を間違って殺したり、
そんなのはどこの国でもあるようなことだろうと思うが。
10万人規模の殺害を数日で行ったって言うのなら問題だけど。

>>164
そりゃそうだし中国だってやってるけど
それを正当化することはできないよ。
俺らにできるのは、反省するところは反省し、
誤った歴史は訂正させることぐらいだ

日本兵はスーパーサイヤ人という事が判明した事例

そうか、今年で66年なんだな。被害者の数も66万人…。
今年こそ日本人は右翼反動を放逐し、平和主義国家としての方向性をあらたにして、
近隣アジア諸国に示さねばならないな。

>>167
お前まともなこと言ったかと思うととたんにｷﾁｶﾞｲになるからどう接していいかわからん。

２０１０年までに被害者数は１００万を超えるだろうな。。。

>>168
まぁ、シラフの時はまともですから。６割方はｗｗｗ

30万も殺せない。死体の処理はどうする？
30万も殺し死体を放置すると疫病が発生するぞ！
当時の日本軍の機関銃は1000発も撃つと銃身が焼きついて
銃身を取り替えなければならない。
日本軍は物資が豊富では無いので替えの銃身が沢山あったとは思えん。
中国人は嘘つきだ！

だから第二次世界大戦までは戦闘員・非戦闘員を区別するような風潮は無かったですよ。
危険な可能性があれば排除。

毛沢東は、１９５７年２月２７日、「４９年から５４年までの間
に８０万人を処刑した」と自ら述べています。（ザ・ワールド・
アルマナック１９７５年版）。周恩来は、同年６月、全国人民代表
大会報告で、１９４９年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち
、１６％にあたる８３万人を処刑したと報告しています。

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・当時の南京の人口を公表しなさい。
・南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

続けて以下の質問に答えなさい。
・調査するたびに死亡者数が変化している理由を述べなさい。
・30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・30万人も殺されたのに，諸外国が未だに問題視しない理由を述べなさい。
・戦後50年以上が経過しているのに遺体を発掘しない理由を述べなさい。
・50年以上かけても掘り出せないくらいの人間を殺した日本軍の戦術を述べなさい。
・日本が南京に攻め込んだ理由を述べなさい。

以上の証拠と返答がない限り，南京大虐殺は「なかった」とみなします。

>>165
基本的に禿胴。
日本だけじゃなく相手国もそこの所を考えてくれたらもっといいんだけど。
キレイな戦争なんてないんだから、全世界が反省しなきゃならない。

>>171
300万だろ？

【１９６８年 中国文化大革命時の食人肉】
１９６８年７月１日夜８時、桐嶺中学のある教室で、元大地主の子である黄校長の批判闘争が行われた。
校内革命準備委員会副主任の演説のあと、覃延多（学生）ら４人はそれぞれこん棒を持って
黄を会場から連れ出し、電話室の前まで来たとき覃の”殴れ！”という合図で一斉にこん棒を
打ちおろした。前もって打ち合わせていたわけではないが、
みな滅茶苦茶に黄を殴りつけ、死に至らしめたのである。
翌日８時、４人は死体をグラウンドの樹の下に置き、毛語録を唱和して帰った。死体はそのまま晒しものにした。
その直後、突然、人喰いの狂気がどこからともなく巻き起こった。間もなく、黄は切り刻まれてしまった。
＜人喰いには学生のほかに教師も参加したという＞

７月２日昼、生物教師の謝雄標が屋内で人肉を煮ているのを見ました。謝は自分で切り刻み、煮て、
もうすぐ煮えあがるというとき、国語教師の施振徳が手で一切れつまんで味見しました。
人肉と豚肉を一緒に煮たのです。あと二、三人の教師が参加してみんなで酒を飲みながら食べていました。
（桐嶺中学総務・黄大晃の証言）

鄭氏の告発はまだまだ凄惨な食人の実態に及ぶ。
美人の女学生を殴り殺してその心臓を食べた教師の話、男性の生殖器ばかり食べた女性民兵が
その功績で県の革命委員会副主任まで昇進した話、街の真ん中で十数人が直径約８尺の大鍋で
人肉を煮て”会食”した話、かつての加害者が、「肝は焼いて食うのが香ばしくて一番うまい。
煮た肝は生臭い」と答えた話…等々、鄭氏は広東省での取材を元にすべて被害者と加害者の実名を
挙げた上で詳細に記述しているのである。
鄭氏は広東省の中でも特にひどかった武宣県だけで、百数十人が食べられたことを確認したという。

今後１０年の間に、日本軍（旧称自衛隊）が殺傷する人数は１００人を超す！

age

サンデージャポンで中国人窃盗団の犯罪正当化発言は呆れた
日中戦争時代日本は中国からたくさん物を盗んだから、自分たちは日本人から物を盗んでる？
(じゃあ、満州に置いてきた日本の財産返せよ

遺棄ガス弾はたくさん出てくるのに、なんで遺骨は出てこないんだろう・・・ﾆﾔﾆﾔ

あった派は全滅したみたいですね…ﾌ

そもそも毛ヲタク凍が分化題各名で頃した人々の人骨を
旧日本軍のせいにしてる可能性も（ｒｙ

＞＞１８１
あれはマジであきれたね。　あれで見ていた日本人のほとんどは
シナ蓄への憎悪が募ったはずだ
もう一回シナ事変やって皆殺しだな

６６万人も虐殺しておいて、その言いぐさは何だ！

もうこれでシナ人への感情は二度と回復しないだろう
俺はシナ人を生涯信用しない

日本も原爆を1，2個もってたんだよ。
だから30万も駆除できたの。だから遺体と証拠は蒸発して残ってないの。
OK？

つかシナ人なんか信用する奴いたのか？？？
シナ人はウソつきっていうのは世界の常識だと思ってたが・・・
歌舞伎町はもとより東南アジア、アメリカなどでもめちゃ嫌われてるよ。
そのとばっちりを日本人も受けるわけだが・・・
LAなんかじゃアジア系（中国韓国系）のギャングなんかが犯罪しまくってるからなぁ、嫌われまくり。

在メキシコ韓国人を「犯罪組織構成員」と規
定し、韓国人の滞在資格と関連した統計資料をメキシコ政府に要求する決
議案を提出したことが分かった

国民全体が痴呆症の老人のような珍行動する国ってのも珍しいな…

中国って、いつまで中華思想のまんまなの？

虐殺を捏造するなんてさすがは阿呆シナだよな

四千年の歴史とやらを掲げる御老体だからな
ボケっぷりはハンパ無し

>>182
遺棄ガス弾も中国軍が鹵獲保持した分は中国側責任で処分しなきゃならん
（自国兵器扱い)のにシラ切ってるし

南京大屠殺萬歳w

中狂が無くなれば もっと平和になるのにな

過去、栄華を極めた文明の末路がこれだな。

詳しくは京放送のHNK「文明の道」を見ろ。

文化大革命での死者も追悼してるんですかね、この国は。

てか２ちゃんねらーってなんでこんな頭いいんだ？
南京大虐殺は教科書にのってるし普通はそのまま真実だって思ってそうなもんだが。

南京攻略戦で約１５万人の中国人（戦闘員・非戦闘員）が死んだのは、日本当局の遺骨調査からほぼ事実といえる。
そのなかで、捕虜・民間人の犠牲者は６万８千人程度（内、約５万強が捕虜）。

ソース：　当時、第１０軍司令部参謀だった曽祖父の話。

シナの民度の低さは折り紙付き。
もうジェノサイドだ

南京大虐殺はありえない

そのなかで便衣兵はどれくらいかな
どちらにせよ　後世に残す虐殺ではない

あっても南京小虐殺

真実は真実と認めて日中友好を進めていかないとな。やっぱり。
この大虐殺は人類史上の汚点として未来永劫語り伝えていかなければ、、、。

陥落前後の城内は混乱を極めてた。
日本軍が入城した際には、中国軍による同士撃ち（脱走者への即時処断）とみられる遺体だらけだったらしい。

漢口攻略戦でも二十万以上兵士の死者が出てるんで
兵隊が万単位で死んでてもおかしくはないが
民間人を殺すなんてありえない

スレ全部読んでる奴なんて殆どいないんだろうな..
ループしまくり

俺が義務教育を受けていた頃は「日本は海外で悪いこといっぱいしてますた」と
信じていた。教育とは恐ろしいものよのォ。

>>209
それで今度は2chだけを信じるようになったのなら、全然進歩してないよ

（戦前）天皇万歳→（戦後）社会主義は絶対正しい
同じ人間がこうなっているような気がする。

るーぷさせようか。

中国軍は日本軍のガス兵器を、「放っておけないから」以下略

金持ちにたかる人みたいだな、つまり乞食＝中国韓国北朝鮮
北は人質までとって（ｒｙ

てかさ満州もそうだけど、日本がしっかり統治できていれば
まともな中国があったかもしれん。

ああ・・・・・中華軍うぜええええええええ

日本刀で３０万人も殺すなんて座頭市もビックリだな（＠＠；）

日本軍に入れてもらって舞い上がった朝鮮人が殺したってことでいいじゃん。

>>214
殺人に供せるすべての手段を使って殺したのであるｱﾙﾖ!

>>216
無理だよ。体力だって相当いるよ。
てか、村に30万人？どんな村なんだよ。

１万人なら一人３０人

三ヶ月で３０万だからアウシュビッツよりも高効率だよ

東京が「落ち」たとき、３０万人で済むかどうか疑問だなﾜﾗ

１００万人と推定ずみ

韓国人から、何で中国を滅ぼさなかった！って怒られた。

中国共産党のデッチあげに決まってだろ！！。
中国を知っている人間なら、
これを疑いなく信用する馬鹿。

左翼のプロパガンダもしつこいね。
救いようがない！。

右翼の狂信者必死だな

捕虜の虐殺に関しては日本側の公式な記録があるのに・・・
とりあえずこのスレ全部読んだ方がいいよ。

>>224
その公式な記録って、敗戦国故のって枕詞は付かないの？

旧軍のﾃﾞﾀﾗﾒ文書を信じるとわなＷ
まともな書類は玉音放送とともに消却されたんだよＷ

証拠隠滅ってやつさ。そんなことも知らないで公式だの言う気カヨ

興味ねぇ。
そうだろ？
今日の飯の事の方が気になるよ。

下層階級はこんな問題にかかずらわってないで、働け

かかずらわう　×
かかずらう　　 ○

かかづゆみ　×
かかずゆみ　○

あいかわらずサヨはきもいな

日本人は南京で千人斬りしていたと言われてたが
実際は３０万人斬りだったわけだなｗ恐ろしい

キモサヨはとっとと大陸、半島に(・∀・)ｶｴﾚ

右翼は過去の亡霊とともに戦艦やまと

漏れの彼女は中国南京出身だけどそんな話し一回も出てこんぞ
馬鹿な共産主義馬鹿がかってにでっち上げてんじゃね〜のか？

いつまで中国人は、日本に
対して劣等感を持ち続けるですか？
中国人ってのは、先天的劣等民族ですか？

昔TVで天安門事件みてショックっだった　中国軍が人が居るテントの上を装甲車で踏みつけ
て走りまわり　機関銃を乱射するのがまぶたに焼き付いてるよ
自国軍が自国民を殺すなんて信じられなかった
そんな国好きになれない　信用できない
その後三年後に知り合った留学生は中国に帰りたくないと泣いてた
必死で日本語勉強して日本に居たいと言ってたよ
あれから政府に逆らえないようになったみたいだね
かわいそうに

>>237
＞自国軍が自国民を殺すなんて信じられなかった
６６年前の南京で実証済み

その頃は知らなかったんだよ

旧日本軍のまねしたんだＹＰ

チャンコロ必死だなｗ

うよさよどっちも消えてくれ
知りたいのは事実であってアホどもの脳みその中味ではない。

>>236
中国人は日本人に対して優越感持ってんだよ。
第2次世界大戦では日本は連合国側に負けたんだよ。
中国は日本を敗戦国としてしか見てないんだボケ！
お前の脳みそは糞だな。

昭和天皇は、「他国の主権を侵害したいわけじゃなかたんだＹＰ！」と
おっしゃられたてまつりもうしあげそうろうところである。

であれば、日本軍は他国の無辜の民を殺しちゃいかんかった、ちうことだったのだ・・、。

婿の民なんぞ殺してはいない。
中共軍や国府軍なんぞチンピラゴロツキ群れに過ぎない。
あいつらよりも軍旗厳正な日本軍が占領した方がはるかによかった。
人民からも感謝されていたのだ

ああ、遺族会を刺激し、ﾋﾛｼﾏﾅｶﾞｻｷｵｷﾅﾜをないがしろにしようとする
若人よ。。。

　　　　　　　　　 　　┏━┓
　　　　　　　　　　┌┸┐┃
　　　　　　　　　　|　中　|┃
　　　　　　　　　　| -　- |┃
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　　　　　　　　　　|┃ﾟ┃| 私はその昔 ミソラーメンだった
　　　　 　　　　　　┬┬
　　　　　　　　　(ぃ９ヽノ/ 　
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ 　
　　　　　　 　 /　　　/ 　　
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　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　

広島の真似をしている積りなんだろ

汝臣民、それ、よく、朕がいをたいせよ

シナ事変は中共の謀略である。
これにひっかかった日本が間抜けだったが
毛沢東は皇軍に感謝しているのだ
日本は全く悪くない。

>>33
>>虐殺はあったんだろうし

いつも思うんだけど、この思考停止状態はなんなの？
根拠はないのにあったのが前提って。。

ちうごくのために、汝臣民の蒙る惨害、それ、朕の耐えうるところにあらず

　　　　　　 _ , ; - - -' - ､
　　　　／　　　　　　　　　｀`';,._
　　　/　　　　　　 , ｨ ''ミ川"'　 iii ､
　　 i 　／　/ 　/ｨ-='"ﾞ"ﾞ' -ヾ､ｿﾄ',
　　l　　　/　　彡　 　　　　　　 ヽ ',　　　 ／￣￣￣￣￣
　　|　ﾐ 　　　 ｿ 　 ／ニ"'_ ｨ　,,､ ';, i　　/ 　♪殷周秦漢三国人
　　|(　ミ,; - / ^￣| ｨﾕｴﾐ､|"'/_､'ヽi"|　 | 　　南北朝隋唐五代
　　/ 　> ヽ( 　　　ト"'__　ｨ　||ヽﾐ､| .| 　|　宋元明清中華民国
　　ﾄi ﾄイ　"' ,, 　　　　,ｲ　　';ﾄﾞ-''､|/　 | 中華人民共和国っ
　　 ﾄ= 　l　　　　　 , ﾉ ｀ﾞ'"／ﾄ 　!　　ノ
　　　!｀- l　　　　　 .ﾄ､,,_;; ,,'､ ,ｯ ｲ　　￣ヽ
　　　 i|　ﾄ .';;, 　　, ｲ　｀ﾞ' ミ;;'｀ｲﾉ　　　　　＼＿＿＿＿
　 　ノ ＼ ,, 　　'""' ､,, 　^~,,;; /
..,,／　ヽ,　＼　ノ　　　 ｀"'' シ
　　　　　ﾍ 　 ＼　　　　　/

朕戦争に負けそうなり。

原爆まで使って無辜の民まで虐殺されたし、
ここは米英支蘇に言い訳して、国民にもだまってるようによびかけてみるなり。

爾臣民
其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

>>251
それをオナニーと言うんではなゐかな

情の赴くまま、でたらめやる奴ぁぶっ殺死！

ﾋﾛｲﾛ「ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙｗｗｗｗｗｗｗｗ死守ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ﾋﾛﾋﾛ軍「無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ全滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
日本人「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

で、被害人数はまだ増えますか？数億人に

ＴＢＳで八兵衛がうっかりします

例えて言うなら、反米プロパガンダにより、アメリカがバクダッド陥落時にイラク人を
３０万人虐殺したって言う話が、後世にでっち上げられるみたいなもんだな。
情報が溢れている現代なら、まともに信じる香具師はいないだろうが。