宿泊拒否 南小国町の温泉ホテル、ハンセン病元患者らに 6
674 :
番組の途中ですが名無しです:
コレはホテルでんでんと言うより、社会に潜む差別との戦いなんだろうね
だから簡単には引き下がれないんだと思うよ
675 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:22 ID:XFkt0EVG
今度から人権侵害したら切腹という又は打ち首の上晒し首で
こうすればかなりの数が減ると思われます。
676 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:22 ID:Dr4jTd8o
賠償を求めて裁判に1000ガバス
>>674 でんでんって・・・
『云々:うんぬん』
だろ
678 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:22 ID:XFkt0EVG
そもそもこんなホテル知らなかった
679 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:23 ID:1ZMfVF2n
モラル的にどうこうは別として、俺がふつーに宿泊客の立場だったとして、
たとえばホテルの宴会場や大浴場で元ハンセン病患者の大群に出くわしたら、
なんかイヤなもん見ちまった、的な思いを味わうかもしれん。一人二人いるくらいなら別にいいが団体じゃあ。
ハンセン病にかぎらず、大ヤケド被害者ケロイドの会、とか、DV傷跡会、とかが仮にあったとしても、
旅行先でそんなもんやっぱり見たくない。こんなとこ泊まるんじゃなかった、と思うであろう。
そのうえ、さらに人権人権とうるさいこわーいボランティアがいっぱい付いてくんだろ。
くつろぎすぎてセクハラ呼ばわりでもされたら大変だ。
元ハンセン病患者軍団の宿泊予定地に選ばれてしまった時点で、このホテルも不幸としか言いようがないな。
680 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:23 ID:gbfrQLP+
681 :
ベンハー:03/11/22 02:23 ID:5hvqgCG0
コイツラ ミミズ スズメ モグラ タガメ 等々 食ったり
近親相姦 近親SM 近親スカトロ 人食い をしてるから
ゾンビハンセンになったのだ。
神よ コヤツラを 速効 地獄へつき落として下さい。
682 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:23 ID:ip7sCyPh
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 美を追求してる親会社だから温泉も美を追求──!!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
683 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:23 ID:XFkt0EVG
でんでんキ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
684 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:24 ID:Dr4jTd8o
>677
くっくっ
685 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:24 ID:gbfrQLP+
686 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:24 ID:KPmSQbTi
新たな2ちゃん用語が産まれた瞬間に立ち会えて感激です。
687 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:25 ID:XFkt0EVG
『でんでん』だってよwかなりワロタ
688 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:25 ID:Dr4jTd8o
でんでん
689 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:25 ID:gbfrQLP+
おまいら、釣られ過ぎだw
690 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:25 ID:ip7sCyPh
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 温泉は迷惑だが親会社がマルチなので弾圧──!!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
でんでん出て来い。
692 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:26 ID:XFkt0EVG
書き 理屈云々よりもまず行動
読み りくつでんでんよりもまずこうどう
693 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:27 ID:Npqv4har
>>670 それなら問うがごり押しで歓迎されてないホテルに泊まって
元患者は本当に安らぐ事が出来ると思うか?
県が本当に患者の事を思うんなら心から歓迎してくれるホテルを探してあげるべきだった。
差別反対を叫ぶより患者の安らぎの方が当然大事でしょ。
694 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:27 ID:ip7sCyPh
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | かかわってる奴みんな悪い──!!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
695 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:27 ID:UASN2A6U
普通に「でん」とも読めないところにエスプリを感じる。
696 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:28 ID:Gf509hEw
ホテルに関係する関連会社にこんな苗字の役員はいませんか?
【鮮人倭名一覧】
安部、有本、有山、有藤、新本、東、新井、青木、秋元、秋村
伊東、伊原、岩田、岩城、岩木、岩本、伊勢、伊東、伊原、
宇河、宇田、宇津田、宇本、江原、江草、大村、大山、岡村、
河村、河本、香川、香山、
金村、金山、金井、金村、金子、金海、金原、木下、木村、木本、
国村、国元、国本、國本、呉本、呉元、権藤、権世、近藤、
坂本、新川、鈴木、菅原、千田、
千川、千原、豊田、豊原、豊川、徳山、
西川、西山、西原、
林、橋本、平山、
前田、松井、松山、森山、森本、
安田、安村、安井、結城、
山田、
697 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:28 ID:Dr4jTd8o
>677
なんで、でんでん分かったんだ?
お前もちょっと前までそう思ってたのか?
698 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:28 ID:XFkt0EVG
でんでんむ〜しむしID:0yB6K66C〜 オマエの脳みそどこにある〜?
674 :番組の途中ですが名無しです :03/11/22 02:21 ID:0yB6K66C
コレはホテルでんでんと言うより、社会に潜む差別との戦いなんだろうね
だから簡単には引き下がれないんだと思うよ
でんでんでんでんでんでんでんでんでんでん?
「でんでん」を変換しようとしても「云々」がでてこなかったからそのままカキコw
『がいしゅつ』の時と同じだな(藁
700 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:29 ID:OZgNjBQ3
どっちもかわいそう。
701 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:29 ID:XFkt0EVG
『でんでん』って何ですか?
702 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:29 ID:Npqv4har
でんでんはガイシュツ。
703 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:30 ID:Mq0gB0RK
>>658 普通に扱って欲しいなら県に予約させないのでは?
普通に扱って欲しいなら普通に予約したら?
元患者が差別されることが人権侵害で告訴されるけど
元患者が閉鎖しろと言うのは構わないわけだ
ちと、おかしくねーか?
704 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:30 ID:0yB6K66C
でんでんなんて3年前ぐらいから普通に使われてるだろ、お前らモグリか?
705 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:30 ID:zUC7JVe0
というか、変換できない時点で変だと思わないのだろうか…。
706 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:30 ID:WPEXH2rJ
うんぬん だろ 云々
707 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:30 ID:XFkt0EVG
でんでんは恥ずかしくなって泣きながらこのスレ見てるw
>>704 いえ、そこまで2ちゃんが生活の一部になってないだけです。
709 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:31 ID:1ZMfVF2n
伝々 だと思ってたのか?
710 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:31 ID:XFkt0EVG
でんでんはハンセン病どうこう言える立場じゃない
711 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:31 ID:Gf509hEw
斯く斯く然々云々 ね。
>>697 文脈的に言って「ホテルうんぬん」ってなるはずなのに
「でんでん」ってあるから、そういえば漢字は似てるな〜
って『イヒ!』ってきたの
713 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:32 ID:UASN2A6U
>>704 心配するな。某ホテルの社長と違って
ここの住民は「うんぬん」が読めなくても差別なんかしないぞ。
714 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:32 ID:gbfrQLP+
>>704 俺は10年前から2ちゃんに張り付いてるがそんなのは知らないぞ。
715 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:32 ID:XFkt0EVG
でんでん を変換しても 云々 は 100l 候補には挙がらない
716 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:32 ID:JNUz2c67
>>714 すげー、パソコンの神様キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
717 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:33 ID:Gf509hEw
10年前に2ちゃん あったか?
718 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:33 ID:6D9IcU60
>>693 禿同。経営母体が何であれ、化粧品系のホテルなら宿泊客の外観の美醜にこだわる得意客が
多いかも知れないことも考慮に入れるべきだと思うが、わざわざそういうホテルを選んだことは、
ホテルへの嫌がらせであると同時に、元患者たちに対しても酷いことをしたものだと思う。
719 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:33 ID:Npqv4har
格板のスレに「ヤオガチでんでんは他の板で」ってのが昔あったぞ。
720 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:33 ID:zUC7JVe0
721 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:33 ID:Gf509hEw
おれ2ちゃん開始から来ているけど5年くらいでは?
722 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:34 ID:KPmSQbTi
723 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:34 ID:Dr4jTd8o
>712
神の意見は了解した。
でんでんの言い分は?
やっぱ戦いか
724 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:34 ID:XFkt0EVG
云々をでんでんと呼んでいた香具師はDQNの王様
725 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:34 ID:yeL7V2L1
>>693 それまで拒否されたことはなかったわけだからね。
そもそも旅館業法というのは当然守るべきルールなんだから。
県の見通しも甘かったと言わざるを得ないがまさか断られるとは
思わなかったというのが正直なところだろう。
今回のことでこのホテルが人をもてなす資格に達してないことが
明らかになったから結果的には泊まらないで正解だったのだろうが
その差別的な営業方針を放置はできないだろう。
従業員一同が押し付けでなく心底受け入れる体制になるまでは
解決されない。
726 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:34 ID:E8Dxf5Bo
>>714 10年前=93年ですが、2ちゃんは9○年か(ry
728 :
番組の途中ですが名無しです :03/11/22 02:36 ID:qko96uKH
こんなホテルで、なごやん三十路ババァとしっぽり濡れたいぜベィビー。
このスレは確変しますた
以後このスレは『でんでん』スレとして機能します
-------------------再開-----------------
730 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:36 ID:XFkt0EVG
でんでん 何処逝った?
731 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:36 ID:zUC7JVe0
>>703 いや、今回のは県の事業なんじゃないかな。
732 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:37 ID:XFkt0EVG
おい! でんでん野郎見てないでレスしろよw
733 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:38 ID:zUC7JVe0
我々は幸運だ。こうやって新たな言葉が生まれる瞬間に立ち会うことが出来たのだから。
でんでんさん
ごめんなさい別に祭りにするつもりは無かったんです。
ただ、目についたもんのですから、いじらずにはいられなかったのw
姉さん、事件です!
うちのホテルに元ハンセン病の患者さん一行が予約をされたのですが…。
とかいうシナリオでまた「ホテル」やらないかな?
736 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:40 ID:XFkt0EVG
『云々』は『でんでん』で意味が通るそうです。変換候補に登録しておきましょう
737 :
599:03/11/22 02:40 ID:6xvsEypo
>>不思議なのが、温泉に泊まる、という普通の要求して、拒否されたから抗議すると、
>>図にのってるとか、傲慢とか言う人が出ることだ。
>>普通に扱って欲しいというのが、なぜ傲慢になるのか?
俺の事かな?傲慢つー単語が入ってたので一応レスします。
抗議する事自体は当たり前の事だし、当然の権利だから傲慢とは思わんが、
その内容が
「今後〜してくれ。」とか「\\\\位お金を払え」とかなら良いんだが
「お前の人格及び考え方を変えろ。」とか「誠意を見せろ(よーするに金額で言うと青天井)」
つーのは傲慢だと思います。
何時も思うことなのだが、被害者は怒るばっかりじゃなく、もっと具体的に条件を提示すべきだ。
「人格改造」と「無制限保障」みたいな言い方は、ちと無茶がある。
もし今回の件が自分の事だったら、「謝罪」と「30万円」位で手を打つなー。
でんでんって何だよって思ったら・・・。そういうことか。w
10年前といい、でんでんといい、・・・
739 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:41 ID:XFkt0EVG
でんでんさんが出てこないとこの話題は終わりませんから早めに出てきてくれよw
740 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:42 ID:1ZMfVF2n
>>725 一生解決されねーよ。
「心底受け入れる」なんてものを強要するほうがよほどコワイ。
人間の美醜に関する感覚を否定しろ、ってことか?
マッチョホモ軍団、とか、100キロ以上デブ女の会、とかに予約されたってやっぱイヤだろ。
「選ばれたのが不幸。拒否は出来ないから仕方ない」を徹底させるくらいで十分。
741 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:42 ID:qDReOIVT
正直、ひいてます。関わりたくないです・・・・
742 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:42 ID:+emrHNh3
743 :
:03/11/22 02:42 ID:fDW/qFEo
なんでアホばっかのニュー則で、
こんな真面目な感じで6スレまで来てるのか、誰か教えて。
釣りとか言って誤魔化さないで腹割って話そうぜ
でんでんよ
745 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:43 ID:Je889KdL
ことの重大さから言ってホテルの期限付き閉鎖、支配人の更迭、最高責任者の謝罪。
これは最低ラインだろ?
746 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:44 ID:zUC7JVe0
747 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:44 ID:9npG9/2S
ニューソクからきました。
記念カキコ
.,. -─‐''ヘ
/:: -、 ヽ
( (:::) i
ヘ、.ノ 、 、 (::)`ノ
〈゙ >' -ー>、..,゙' /
/ / ー' , i´´
/ / / ノ ,!
//r' ,ノ" ノ
,:' ;.' / / ,-!―ヽ.
/ ' ノ ,ノ ''" )
! l゙ / . /
゙、,_ト!、|,! / ノ
,! ゙̄〉-‐r' ノ、
!、_,/ !、_,/
748 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:45 ID:zUC7JVe0
>>745 閉鎖はいらんだろ。支配人の更迭と本社側の謝罪は必要だろうが。
749 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:45 ID:YRt15clX
750 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:45 ID:Mq0gB0RK
ハンセン病の元患者だから泊めたくないってホテルはなくなるだろうけど
なんでも差別に結び付けてクレームつけそうで泊めたくないってホテルは
ふえる罠
元患者が差別と言えば県が人権侵害で告訴するという既成事実ができたわけだから
元患者が差別と言って脅迫、強要して合法だというお墨付きができたわけだ
どこのホテルも怖くて泊めたくない罠
>>735 マジレスするけど、プラトンみたいなホテルだったら事件にならんだろ。
ハンデキャップのある客に対応するマニュアルあるだろうし。
752 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:46 ID:Npqv4har
>>725 オレはホテルの対応は大いにまずかったと思ってるが、それより県の対応に疑問を抱くんだよね。
この患者さん達にとっては楽しい旅行をする事が一番重要な訳であって、目を吊り上げて人権を叫ぶ事なんて
本来は望みもしない事な訳でしょ?
患者の楽しみより人権を叫ぶ方が重要って人にいいように利用されてるとしか思えんのよ。
人の心があるんならたまの旅行の時くらいいい物だけを見せてやろうとするのが普通じゃないのかねぇ。
753 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:46 ID:OZgNjBQ3
>>742 旅館の人
「一杯のかけそば」を話してあげればいいのに。
ガキの頃、この話聞いてグッときたもんなぁー。
754 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:47 ID:KjsCPO2Q
>>748 閉鎖中にハンセン病の歴史とか弾圧について勉強会。
755 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:49 ID:1ZMfVF2n
だいたい、こんな大騒ぎしないで、こっそり別のホテルの予約に入れ直しゃすんだ話じゃん。
遠回しに断られることなんて、団体の中身によっちゃ、元患者じゃなくてもあるんじゃねーの?
元患者だって、一度断られたの知らずに他のとこ泊まってりゃ、不快な思いしなくてすんだろ。
県職員のよけいな正義感のせいで、ホテルも元患者もみなイヤな思いしてるわけだ。
756 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:49 ID:yW3wq+ci
34 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/11/22 02:48 ID:0yB6K66C
でんでんなんて散々がいしゅつなんだから一々反応すんなボケ
757 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:50 ID:yeL7V2L1
>>737 元患者さんたちが求めているのは金銭というのは短絡過ぎる見方。
おそらく人間としての尊厳を言いたいんだと思う。
感染の可能性があるとか他の客の手前受け入れられないとかいう
考え方が根本的に間違ってるんだから考えを改めろと言われても
しょうがない。
本当に真摯に対応するならアイレディース本社も含めて従業員が
ハンセン病問題を勉強して元患者と話し合うなどの場所と時間を
持つでもしないと納得は得られないだろう。
そうなると30万どころではすまないが逆に会社の社会的ステータスは
高まるんでかえってお得にはなるんだけどね。
758 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:50 ID:FJAaH1D/
これ、金よこせって事、??
759 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:53 ID:FGGFCqET
でんでん記念パピコ
760 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:54 ID:lPQCsurY
もうね、早くお互いが和解して、元患者さんたちも
「このホテルのこれからに期待します。」と言ってくれ。
このままじゃ泥沼だ。
761 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:55 ID:EevQdMFB
>>758 人間としての尊厳を侵されたから納得のいく説明か謝罪を要求してるの
762 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:56 ID:Lhcrb/ac
温泉余暇でんでんがおもろいから・・・そっちの話キボン・・・・今度使おう。
763 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:57 ID:yeL7V2L1
>>740 >マッチョホモ軍団、とか、100キロ以上デブ女の会、とかに予約されたってやっぱイヤだろ。
こんなので一々気にしてたら旅館なんてやってけない。
いろんな客がいてそれぞれに満足してもらうように努力するのが彼らの仕事。
結局これによって偏見がなくなるってことはないだろうね。なんだかなあ。
自分たちを知ってもらう、差別する側の意識を知る、その上でそれが間違いであることを知ってもらう
っていう根本のことができないままになってる。
765 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 02:59 ID:Mq0gB0RK
>>757 元患者は「俺たちのバックには県がついているんだ、俺たちに逆らうな」
ということを誇示したいんだと思う
766 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:00 ID:Npqv4har
>>761 どうして「人間としての尊厳を侵された」と患者が感じたか。
それは県と人権屋が「人間としての尊厳を侵されましたよー」って宣伝したから。
この事についてはどう思う?妥当だと思う??
767 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:00 ID:Mxyuh8mH
というか、最近まで差別を促して、広めていた国が、「裁判負けました。悪うござんしたこれからは気をつけましょうね」とか言い出したとして、そんなに急にみなさんの意識が変わるかよ。
ホテルの対応はもっとも悪いが、大臣とか役人とかが今までの落ち度をもみ消すかのように振る舞うのはおかしい。「差別したやつはこれからは厳しく裁く」じゃなくて、「国としての差別がなくなるよう情宣活動にこれからも力を入れる」とか言って実行するべきだろう。
768 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:01 ID:ZgA1J4Uq
公の場で差別されたんだ。元患者の怒りは相当なものだろう・・・
土下座でもすればよかったんだよ。
769 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:02 ID:Lhcrb/ac
770 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:03 ID:/tBp/MCI
>>768 公の場で差別されたのかな?
公になっちゃったのでは?
>>766 そもそも、患者達は、長年にわたって激しい差別を受けた経験を持っている。
「人間としての尊厳を侵される」とはどういうことか、身を以てよく知っている人達なんだよ。
だからこそ、このホテルの対応は問題なの。
772 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:04 ID:ZgA1J4Uq
これってさふとおもったんだが
ハンセン病元患者を他の言葉に置き換えるともっと大変なことになってるぞ。
「朝鮮人」「部落」「視覚聴覚などの身体障害者」
下手したら戦争や全国からの非難ごうごうだぜ。
773 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:04 ID:Lhcrb/ac
774 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:04 ID:0PaJyg0x
>>769 自分で自分の事を嫌なんて言うもんじゃないよ・・・
黒川温泉観光旅館協同組合の組合長は
旅館「夢龍胆」の小林茂喜社長です。
ウソだと思ったら、ググってみな。
776 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:05 ID:EevQdMFB
>>766 それ以前にホテル側に挽回のチャンスは何度も与えられていた。
県が感染の危険が無い事を説明し何度も受け入れる様に申し入れていた。
それをホテル側がテレビカメラの前で偏見を認めた上で開き直り、受け入れ拒否を表明したのだから、やはりホテル側に尊厳を傷つけた非があるだろう。
『うんぬん』を『でんでん』と読み違える2ちゃん語なんて結構前からあったと思うが・・・。
778 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:06 ID:Lhcrb/ac
779 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:06 ID:x+TgtUZ3
でんでんマン
780 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:07 ID:5ThuLvyp
差別する自由はないのか?
781 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:07 ID:1ZMfVF2n
>>763 お前何言ってんの? 従業員がどう思うかなんて関係ないんだよ。
客商売だよ。客層がどんなもんか、ってのは非常に意識してる。
得意客の客層の多くが嫌がりそうな客は遠慮したい、ってのは本音ですよ。
782 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:08 ID:0PaJyg0x
783 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:08 ID:Lhcrb/ac
週刊文春あたりが、総支配人すべてを語る なんてね・・・・。
784 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:08 ID:Npqv4har
>>771 答えになってないんだけど。
どうして患者には秘密で他の宿を探さずに「この人達は差別されましたー」とふれ回ってしまったのか。
そんな事患者が可哀相で言えないはずなんだけど。
785 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:09 ID:ZgA1J4Uq
しかし客を選んで商売するとクレーマーの格好の餌食になるといういい例だなこれ。
786 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:09 ID:XFkt0EVG
でんでん庇う香具師はでんでん
787 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:09 ID:gbfrQLP+
>>780 一般人は拒否する自由はあるだろうけどね。
旅館は法律でその自由はございません。
とりあえず、ここに来てる人たちはハンセン病に対する知識が増えてよかったと思う。
みんながちゃんとした知識を持つようになればいいんだけどね
勝谷誠彦の××な日々。
■2003/11/21 (金) 法務省アイスター告発メディアはなぜ社長名書かぬ。
■2003/11/19 (水) ハンセン病元患者差別ホテルは宮殿ならぬ伏魔殿。
西山栄一という人物こそが今回の事件の主犯である。ホテルの総支配人が度重なる抗議に
も持論を覆さなかったのも背後にこの男が恐怖政治を敷いているからだろう。熊本県は
アイスター本社にも抗議しているが受け入れられていない。すなわち西山は確信犯的に近来
稀な差別に加担していると言われても反論の余地はないであろう。西山栄一とはどういう
男か。これを調べ始めると驚くべき事実が次々と出てくる。かつて選挙に立った「女性党」の
事実上のオーナー。マルチのみならず新興宗教の臭いまで。半島の気配もするんだよなあ
(笑)。個人が数時間でこれだけ調べたんだよ。 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
大マスコミよ頼むぜ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
790 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:10 ID:FJAaH1D/
一生このホテルをただで使わせなさいと、、??
791 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:11 ID:Lhcrb/ac
>>788 あの人たちとは係わり合いにならないほうがデンデンって事になってるんじゃないのか?
792 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:11 ID:XFkt0EVG
後遺症にもよるけどそんなに重症の方が温泉に行くとは思えない。
ただのハンセン病元患者だってことだけで断ったんじゃないのか?
顔が怖かったならこのババァのことだ。直球で言うに違いないだろ?
793 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:11 ID:Mq0gB0RK
>>771 元患者は県に人権侵害で告訴させることができるんだと見せつけて
なんでも差別に結び付けてクレームつけてホテルにいうこときかせたい
ということだろ?
794 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:12 ID:s9dVEcnL
>>792 名簿の時点で断ったから、顔がどうこうは関係無いと思う。
>>791 まあそうだけどさ。キモイから拒否とかいうことはなくなってほしいとは思う。
796 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:12 ID:Lhcrb/ac
ホテル側が泊める位なら店を閉めます位やれば面白かったのに・・・・。
797 :
599:03/11/22 03:13 ID:6xvsEypo
>>757 いや、被害者が金を欲しがってると言っている訳ではないのよ。
只、「人の考え方」とか「反省度」とか眼に見えないものに対して、
がちゃがちゃ言ってもしょうがないんじゃないのつー話です。
後俺は、無知・無神経故に、又は事故等で自分が悪意なき加害者になってしまった場合
とか考えちゃう性格なんで、ホテル側の立場で考えてしまうな。
最後に、最近ではCMでも「お金は大事だよー」とか歌ってるのに、こういう問題になると
急に金は汚いモノになっちゃう世の中の傾向はなんでなの?
少なくとも、その辺の安い言葉よりは価値があるのにねー。
798 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:14 ID:XFkt0EVG
>>794 ならばこの旅館に正当性など微塵も無い早く潰れて支配人切腹してね
799 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:14 ID:Npqv4har
>>776 テレビカメラが正義ではないよ。奴らはただの野次馬のハイエナ。
どうしてテレビカメラまで呼んで騒ごうとするんだ?
患者が可哀相だと思わんのか?
800 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:15 ID:Jh/WsPXf
泊めなかったホテルは安全だなw
801 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:15 ID:FJAaH1D/
あのおばちゃん、反省してると思うが、、、
802 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:16 ID:Lhcrb/ac
マスコミと県・国が一番悪いかな・・・・。
803 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:16 ID:cghEjgd5
俺が元性病で断られた場合、法務省は動くのだろうか?
まぁもっともハンセンキチガイみたいにこんな大騒ぎしないし
謝れば許すけどな
804 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:17 ID:XFkt0EVG
805 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:17 ID:yeL7V2L1
>>781 旅館というのは不特定多数が宿泊する場所だから
>>781のような差別思想
の持ち主が他の客が不快だなどと言い出すことは当然考えられる。
だが食事や温泉や部屋の魅力、その他の気遣いで十分カバーできなければ
客商売としては失格。
>>784 そうやってなかったことにしても差別は一向になくならないから。
過去ログぐらい読んだら?
806 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:17 ID:ZgA1J4Uq
相手が弱ってきたらさらに追い込む・・これ常識だろ?
謝ってる相手をさらにぶったたくことによって恐怖により差別が無くなる・・
ん?部落開放みたいだな。
807 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:17 ID:/tBp/MCI
>>801 そうだよ。とりあえず。
後悔ではないと思う。
>>784 >どうして「人間としての尊厳を侵された」と患者が感じたか。
> 〜〜〜〜〜
>それは県と人権屋が「人間としての尊厳を侵されましたよー」って宣伝したから。
> 〜〜〜〜〜〜
>771では、原因:県と人権屋の宣伝 結果:患者が感じた ではないよ、
って指摘しただけなんだけど。
県や人権屋(あなたが言うところの)と患者の動きがどういう因果関係になって
いたかはまだよく分からないから、善悪の判断はできないと思っている。
809 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:18 ID:XFkt0EVG
いや、思ったこと言い過ぎたって言ってるんだから表面上の反省だろ?
心の中では・・・・・
810 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:19 ID:gbfrQLP+
>>805 老い先短いんだしひっそりとごまかすのも手だと思うけどねえ。
生きてるうちに差別はなくなりそうも無いし。
811 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:19 ID:FJAaH1D/
SARSの時思い出して、がんばっちゃたのにね〜、支配人
812 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:19 ID:IKUHa7/m
まぁ、一番得したのは行政か・・・
結局、ホテル側が馬鹿な対応をしてくれたのを奇貨として
国の間違った政策、っつ〜問題から、一気に民間の差別意識の問題に落とし込んで
且つ間違った認識を持ってる一般人に「今は大丈夫だから、こんな事してはいけません」な分かり易い例を作る
強攻策も辞さずの態度で「行政は今頑張ってます」なポーズも出来る
啓蒙と同時に脅しも利くから次からのこの手の運動もスムーズに進む様になる、と・・・
表に出てる、元患者団体とホテルは(どっち寄りの意見、ってのはあるが)
双方ともあんましいい印象を持たれてないもんなぁ
うまく、スムーズに手仕舞いするには双方の歩み寄りが必要だね〜
最初はホテル側、今は団体側と、どっちも妥協の余地なしじゃ、どうしようもないよなぁ・・・
813 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:20 ID:Mq0gB0RK
要するに元患者をタチの悪いクレーマーにしてしまった
県が一番悪い
でも実際にホテルが閉館することになったら、今度はハンセン病団体が世間の反感を買うと思うよ
815 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:22 ID:/tBp/MCI
>>812 得っていうか、損しなかったっていうか、逃げることができたというか、、、そんな感じだよね。
ハンセン病は儲かりそうだな。同和関係のように。
817 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:22 ID:Lhcrb/ac
>>805 それはあると思うけどね。
ホテルでもウォークイン(あってるかな?)の客は嫌われるし・・・・。
100人の新規の客より1人の利用者の方を優遇するというのは、常識じゃないの?
818 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:22 ID:XFkt0EVG
ホテル側の対応が悪かったわけで
819 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:23 ID:1ZMfVF2n
>>798 旅館は運が悪かっただけ。
一度泊めて気に入られれば似たような団体の利用も増えるし、
口ではモラルを語りつつも実際には一般客の足は遠のいてゆく。
こっそり他の旅館に切り替えりゃすんだものを正義感ぶった県の担当者がいちばん悪い!
>>805 差別は一向になくならない? なくならないに決まってる。
何千年も続いてきたもんを無くせると思うほうが傲慢きわまりない。
差別を「見えない」ようにするのがせいぜい限度だよ。
820 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:23 ID:FJAaH1D/
うつるうつらないが問題じゃなかったとしたら、、、
オウムややくざだったら、、??
821 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:23 ID:0PaJyg0x
で、この堂々巡りスレ、いつまで続ける気なんだ?
822 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:24 ID:Npqv4har
>>805 真面目にレスしてるのに”過去ログぐらい読んだら?”はないだろ、、、。
おとといから全部読んでるし。
差別と戦うのも結構だけど元患者さんには嫌な物は見せないようになるべく楽しく過ごしてもらうのが親心ってもんだろ?
元患者さんには楽しい楽園だけ見せてあげようよ。例えまぼろしでもね。
823 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:25 ID:XFkt0EVG
819 名前:番組の途中ですが名無しです :03/11/22 03:23 ID:1ZMfVF2n
コイツはいじめられっこのようだ
824 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:25 ID:Lhcrb/ac
でも、後20年もすれば差別はなくなるよ。
チョンやどーわよかましかな。
825 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:26 ID:FJAaH1D/
喫煙者お断りのホテルって、、、
826 :
ハンセン病元患者差別ホテルは宮殿ならぬ伏魔殿:03/11/22 03:27 ID:UST/k+dG
827 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:27 ID:6KJIzk8o
828 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:28 ID:FJAaH1D/
サンダルお断りのレストラン
829 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:28 ID:6D9IcU60
>>824 その頃には、補償金などの遺産をエセ人権団体に巻きあげられているかも知れないけどね。
830 :
ハンセン病元患者差別ホテルは宮殿ならぬ伏魔殿:03/11/22 03:28 ID:UST/k+dG
831 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:28 ID:Ia3zRmkI
普通に受け入れてたらニュースにもならんかっただろう。
ハンセン病の事を忘れないためにもいい機会にもなっただろうし
こう言っちゃ悪いが「日本はまだまだ差別国家」みたいな戦う存在理由が
よみがえって来て、彼らにとっては好機だったんじゃないのか。
ホテルに泊まれなくても死ぬわけじゃないしね。
今回一番まずかったのはホテルの対応の下手さ、田舎が排他主義なのもある
かもしれんが、とにかく不器用というか下手すぎる。
確かに泊めたら多少は実害出るかもしれないけど、拒否して差別ホテルの
レッテル貼られた方がよっぽど被害大きいだろ。
運が悪かったと思って精一杯接客するしかなかったんだよ。
832 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:30 ID:1ZMfVF2n
>>824 差別がなくなるんじゃなくて、外見に影響の出てる「元患者」がいなくなるだけじゃん。
差別がなくなると困る人たちがいるんだよ
834 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:32 ID:gbfrQLP+
>>832 まあ、強烈な外見の持ち主がいなくなれば
まれにしか発症しない大して怖くない病気 くらいのランクに落ちるんじゃないかな。
835 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:32 ID:XFkt0EVG
そろそろこのスレも沈静化の勢いだな
836 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:35 ID:Mq0gB0RK
要するにエセ人権団体につけいるスキを与えてしまっただけ
これでまたホテル業界の景気も後退だよ
迷惑だ
837 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:38 ID:Lhcrb/ac
土日は動きは無いかな・・・・・・。
まあ、今後の動きを注視しつつ寝よう・・・おやすみなさい。デンデン
838 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:39 ID:ADzVHFwn
どんとこい! ハンセン病
840 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:40 ID:yeL7V2L1
>>814 もともとホテル側が蒔いた種だけどね。
そうならないために打つ手は今からでもいっぱいあるはずなんだが。
本社と協議中なんだろうか。
不祥事を起こす企業って大概トップが判断を誤るよね。これも典型例。
>>816 何を根拠に金の話をしてるのか・・・。こういう奴多いよね。
>>819 部落差別の発生は室町後期以降って言われてるんだけど。
新たに生じる差別もあるが解決できる差別もあるだろう。
最初から解決できないとあきらめるのが一番駄目。
>>822 言い方が悪かったのはお詫びする。
ただ、差別があった事実を覆い隠しても意識がかわらなかったら
いずれはわかる。結局元患者さんたちは傷つく。
それよりこうやって膿みを出し、少しづつでも差別が減っていると
知ってもらった方が安心して死んでいけるのではないか。
841 :
ハンセン病元患者差別ホテルは創価学会?:03/11/22 03:41 ID:UST/k+dG
とにかく、最初は創価学会、その後は、アイスターの創始者は
和豊帯の会、とかいう宗教法人を千葉県に作って、
活動していたって
アエラ 1995年8月15日号には書いてあったね。
その意味では、アイスター化粧品というのは
もう、6年前の記事にあったから、一部の人には知れれているはずだけど、
ただ、ほとんどの人は、その宗教や会社のことは知らない。
逆に、アエラでも書いてあったけど、創始者の意向に
みんな従う、とあったから、創始者が最初は創価学会に
入信してたみたいだけど、その後、はなれ、
今、統一協会と関係があったとしたら、アイスター社員、
すなわち女性党の政治家は統一協会のいいなり、ということになるよね。
これって、企業買収ならぬ、政党買収ってことになるよね。
これは、こわい。
(立候補者はただ、そのマルチ商法もどきの会社の優秀な社員っていう
だけだから、その会社がのっとられれば、その政党ものっとられる
842 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:48 ID:1ZMfVF2n
>>840 こういう優等生的モラリスト野郎には虫酸が走るなあ。
843 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:53 ID:6D9IcU60
>>842 禿同。どうして人権派には、「自分だけがすべてを知ってます」という態度で
他人を無知呼ばわりしたがる連中が多いんだろうね。
844 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 03:54 ID:0PaJyg0x
無知だからじゃないの?
845 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 04:04 ID:RTavpaaa
熊本はいろいろとあるな。
大昔のオームの村だとか、水俣だとかさ。部落も多いし。
偽善者と偽悪者が多いな
847 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 04:08 ID:RTavpaaa
また、熊本県庁の職員が器じゃなかったてーこと。
宿泊を急遽キャンセルされたとして、県の交渉人の職員はいったいどう言う行動をすれば良かったかと
いうと、その事実を元患者にどう伝えるか。
そのまま伝えてどーするよ。(藁 ガキの使いかよ。
患者たちには上手いこといっておきながら、その裏で止まらせてくれる宿を必死であたるってのが
裏方であり、ホストだろーが。民間へでも出向して学んでこいよな。おそろしく銭湯能力低すぎだろ公務員(藁
こいつら民間じゃ通用しねえなあ。
ホテルがキャンセルしてきて、もうパニクッタんだろうねえ。オロオロオロオロ。
ええい、もうホテルが悪いんだからおれの責任じゃないもーん、そのまま伝えてしまおうっと。
この職員の無責任な判断で大騒ぎだよ。
848 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 04:10 ID:RTavpaaa
ピロピロピロ。ピロピロピロ。
前田支配人が断りをしてきた。
公務員はあわてた。
前田が電話を切った。
公務員は、患者にそのまま伝えた。
849 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 04:28 ID:NtNbO5oB
熊本県が刑事告訴したのは、今まで国が強行してやってきた差別政策を
これから批判されないように、ホテルを身代りというか、そういう形で
一般の目から逸らせようとした、底の浅いボケ公務員の所業だね。
850 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 04:31 ID:TH/aVunG
851 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 04:32 ID:cGhpODkU
じゃあ、
ディスコの服装checkとか
コンビニの作業者お断りとか
どうなんだ?
853 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 04:35 ID:RTavpaaa
公務員、間にはいって仲介、交渉をする人間がそのまま伝えてどうするよ。
簡単にいえば通訳みたいな立場だろ。
外人「うるせえ、この短小黄色サルのくそが」
通訳「うるせえ、このどちびジャップ」といってますってそのまま伝えてどうするよ。
>>851 ハンセン病元患者はタイム風呂敷でも使えってか?
856 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 04:45 ID:HNQ9afTe
大変だヤッシーが人口膀胱になったぞ
857 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 04:56 ID:Gf509hEw
NNN24でやってたな。田中知事の人口膀胱
黒川は朝鮮マルチ化粧品会社確定!
858 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 05:02 ID:UST/k+dG
「和豊帯の会(宗教法人)」って、朝鮮系? アイスターの社長が「教祖」らしいんだけど・・・。
関係者の情報、求む!
859 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 05:04 ID:Gf509hEw
西山栄一は朝鮮人(南北不明)。西山、前田に日本人は少ない。
いたとしても半分は帰化人。
860 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 05:04 ID:UST/k+dG
さんくす!
861 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 05:15 ID:s9dVEcnL
今テレビで見たが、見た目は単なるじいさんだよ…。>患者
862 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 05:23 ID:fHIitXsi
>>859 漏れが今住んでる県(在日は少ないほう)でも太平洋側には西山性が多いが。。
県に限らず、いろんなやつが口を極めて非難してやがるな。
ホテル側の分が悪いと見ると寄ってたかって叩きまくる。
勝ち馬に乗るやつはカスばっかだな
>>851 今回のは旅館法とかいうやつの
「正当な理由なしに宿泊を拒否してはならない」にひっかかった。
店舗法とかいうのがあればひっかかるかもな
864 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 05:42 ID:mBqLbod0
大阪ですが西山の9割は南北朝鮮人です。
支配人の名前の前田は7割ほどですか。
生野区や西淀川区、東成区、尼崎市の電話帖は西山、前田が大杉。
865 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 05:45 ID:5KqDFWb3
ういーーー!
> 県に限らず、いろんなやつが口を極めて非難してやがるな。
> ホテル側の分が悪いと見ると寄ってたかって叩きまくる。
> 勝ち馬に乗るやつはカスばっかだな
↑無駄な意見の代表
867 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 06:57 ID:nVlyDkcW
昔からの経緯を理解した上で憤慨してる人は別として
マスコミの尻馬にのってホテル(とこれまでの行政)を叩いている連中は
いざ自分が受け入れざるを得ない立場になったら豹変するだろうか?
たぶんそうはならない、と思う。
今強く攻撃していればしているほど、立場を変えたときに
「認知的不協和」を起こす。この場合正当化する根拠が乏しい
(家族に乳幼児がいるから、くらいしか思いつかない)ので
結局人権概念・平等意識が拡大される方向で不協和が収束される
のではないだろうか。
だから、現在マスコミが騒いでいるのも線らy区的には正しい。
小の虫を生かすため、大の虫にある程度耐えてもらうしかない。
868 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 06:59 ID:nVlyDkcW
戦略的に正しい、でした。
なんだよ線ら区って。>自分
謝罪文拒否かよ
870 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 07:21 ID:mBqLbod0
西山社長は経営している学校法人の西山学園の生徒には
どう説明するのだろうか?
らい菌って移ることもあるのかよ!!!
移らないって説明しちまったよ!
感染力は低いんだろうけど詳しいorサイトキボン
ホテル側の気持ちもわからないでもないよな。
受け入れても、受け入れなくても損するだけなんて・・・。
ホテルにしてみても迷惑な話だよな・・・。
873 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 07:48 ID:IVFX3RN4
>>840 >>855もかな。
県の不手際ってのがこの問題の本質だろ。
差別解消のためかどうかしらんが、ひとつの事業体を
安易につぶすようなことしてどうする。(まだつぶれていないが)
差別事案がありました。もうしませんっていってるけど、
法律あるから告訴しちゃおー、なんて全く短絡的なバカ。
元患者たちの機嫌を損ねることなく、ホテルの意識を根気よく
変えさせていくことの方がよっぽど差別の解消になる。
こんなことしてたらよけいに一般人は「元患者怖い」って
意識を持って差別が奥深くなっていくだけ。
874 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 07:50 ID:DVDkFEdf
さっさと廃業させろ!!逝らね・・・
875 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 07:52 ID:96SwR3Xh
ラジオ深夜便、って、、、クローズアップ現代でやらんかい、!!!!
876 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:00 ID:y18ZIpjs
でんでん
877 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:01 ID:+awVZdwt
>>871 だから日常生活では一緒に風呂入っても飯食ってもまず感染らないんだよ。
日本ではハンセン氏病施設職員で感染者が一人も出ていないっつーの。
878 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:03 ID:y1D1t3mk
879 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:04 ID:0PaJyg0x
感染しても発病するのは極々わずか
880 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:06 ID:y1D1t3mk
まれに感染るしまれに発病するってこと?
881 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:07 ID:0PaJyg0x
発病しても薬で治せばいいだろ
882 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:09 ID:esUZuZjP
「日本ではハンセン氏病施設職員で感染者が一人も出ていない」
ってことは事実上可能性はゼロと言ってもいいだろ。
施設職員は同じ場所に数日宿泊しただけの奴とは比べ物にならないくらい
接触を繰り返してるわけなんだから。
100%でないが故に不安はある
特効薬はあるとはいうもののやはり不安はある
この不安は拭い去れない
884 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:10 ID:y1D1t3mk
>>881 幼児の場合は意思表示がはっきりしないんでその間に重症化するんだってよ。
885 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:12 ID:y1D1t3mk
>>882 施設と違って一般人消毒液も使わないし手袋もしないし。
886 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:12 ID:0PaJyg0x
ハンセン病の心配はしても、エイズやインフルエンザ、
交通事故の心配はしないのなw
確率はずっと高いのに
887 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:13 ID:bzEmdLwD
社会上ホテルは正しいと思うけどなぁ。。。。
つうか、熊本県の対応が酷い。
まぁ、テレビじゃ、ホテル側の報道は出来ないけどな・・・
888 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:13 ID:esUZuZjP
>>885 感染症に指定されてもいない病気に対してそんなもの使わねーよ。
さらにあの画像が追い討ちをかけるんです
誰も「絶対」とは言わないから不安なんです
890 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:19 ID:y1D1t3mk
891 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:25 ID:cfCzfR9R
>>887 社会上ホテルは正しいと思う・・・
思うのは勝手だが「キミの言う社会上」は「キミの脳内の社会上」なので勘違いしない様に・・・。
まともな人間は「ホテルが正しい」なんて聞いたら言ったヤツをバカと思うか、哀れに思うか・・・どちらかだよ(笑)。
892 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:26 ID:9ZLGc9/6
感染の危険性云々ではなく
やはり異質なものに対する生理的嫌悪感
の問題なのでは
一般宿泊客は社会勉強をしにするわけではなく
身銭を払って楽しみに来るのだし
そこへ外見上明らかに異質な人が混じって
こどもがそれを怖がってもそれは責められない
893 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:28 ID:y1D1t3mk
>>891 ちょっとヒステリーっぽいぞ。もっと冷静になれよ。
894 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:33 ID:cfCzfR9R
>>892 御高説、どうも(笑)
キミが病気や交通事故で「異型の風貌」になったら、俺が石を投げつけて「不気味だから家から出んな、ボケ!」と罵倒してあげよう・・・。
895 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:35 ID:B/ceEMQ2
黒川温泉にみんな行かなきゃいいんでしょ。
896 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:37 ID:9ZLGc9/6
>>894 だからそのように外見で差別するのが
世間一般の感覚なのですよ
皆が理性で行動しているわけではない
>>892 外見上明らかに異質ってことを言い出したら
車椅子、盲導犬連れ(犬こわいなんてガキも多いぞ)もあるぞ。
そういういろんな人がいるのが社会なんだから慣れさせるんだな。
子供を出汁に使うなよ。怖がってるのはお前だろ?
898 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:37 ID:n31WBFJT
>>894 ほう。それがきみの脳内社会では正しいことなんだなw
わざわざの裏付け乙。
899 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:38 ID:s9dVEcnL
900 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:39 ID:0PaJyg0x
901 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:45 ID:kqZLG4/s
お前らハンセン病がどんなの外見なのか知ってるのか?
車椅子や盲導犬なんていうレベルじゃないぞ。
ニュースで出てるのはマジでフツーの人と変わらない軽症のハンセン病患者だろう。
本当のハンセン病患者の外見を知ってる奴は
>>897みたいなことは言わないはずだ。
902 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:45 ID:SI0xY9gH
>>894 はどうも冷静に議論できん方のようですな。
903 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:47 ID:MJcRh12R
このホテルの最初の主張にはある意味同意したが、その後の舵取りを誤ったな。
下手すりゃ廃業もののようだし。
904 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:50 ID:8PyzpD4S
>>892 こどもが怖がるのを責められないというなら本能のまま育ててやるんだな。
おれは小さい頃顔に大きな火傷のあとがある人をじろじろ見て親に叱られた。
そのことでは親に感謝してるよ。
905 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:51 ID:kqZLG4/s
ホテルの支配人は馬鹿だねー。こーいうのは黙って受け入れるものなんだよ。
断ったら団体が抗議するの当たり前じゃん。
906 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:53 ID:kqZLG4/s
>>904 本能のまま育てるのとは関係ないだろ。
おばけが怖いように、やはり異質なものは本能的に怖い。
907 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 08:58 ID:SI0xY9gH
908 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:10 ID:0PaJyg0x
909 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:13 ID:cfCzfR9R
>>898 はぁ?何言ってるの?
オレが書いたのは「オマエの論理では、異型の風貌になったらオマエ自身もこんな素敵な対応をしてもらえるよ!」
と言う、親切な書き込みなんだけど・・・(笑)
「自業自得」なんて言葉も難しい「お子ちゃま」だったかな?
>>898 は・・・
910 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:13 ID:J2tNKMM8
偽善爆発ですな・熊本から出るな
911 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:14 ID:SI0xY9gH
>>904 おかんはかわいそうで失礼だから見ちゃダメって言っただけでしょ?
906の言うとおり関係ないね。
334 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/11/21 23:59 ID:qit5snM/
おまえなぁ・・w
たかがホテルだぞ。ホテルって普通の人が行くの。
ハンセン病についてなんか誤解してないか?馬鹿だろ?
普通ってなんだよ。
913 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:17 ID:SI0xY9gH
>>909 おいおい、そんな煽りは元患者にとっても迷惑。
君はもうここに来ない方がいいんじゃ?
914 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:17 ID:eCK5pJEg
>>909 スマソ、891へのレスかと勘違いした。
915 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:24 ID:lPQCsurY
>>909 横レスですまんが。
そういう発想を持っていることがオマエの差別心を露にしているんだよ。
差別を否定する人なら、交通事故で「異形の風貌」になってしまった人にも
普通に接するって言うんだよ。
おまえは、この事件でハンセンに対する差別はなくなるかもしれないが、
本質的な基準は何も変わらないんだよ。
916 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:25 ID:ju770Rse
ハンセン対策はバンゼン
917 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:26 ID:c1DIDoPW
>>906 911
異形の人に対する子供の素直な反応をたしなめたんだから同じことだよ。
その人がハンセン氏病患者だったとしても同じように叱ったはず。
918 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:27 ID:0udddXZW
ハンセン病患者見て精神的苦痛を感じましたので賠償して下さい
919 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:29 ID:0PaJyg0x
920 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:30 ID:SI0xY9gH
>>917 それは差別はイカンって事とは違うんでは?
ただ関わるな・近寄るなって言ってるだけ。
921 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:34 ID:hnBHhaF+
確かに、なんか違うんだよね。ああなんかあったのかって気持ちにもならない。
ただアイスターの社長って韓国系なんでしょう、マイノリティ−=やさしいという
言葉が両者に当てはまらない不思議な話。
騒ぎすぎだね。
922 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:34 ID:xWD3qF7V
>>915 こちらも横スレだが、
909が言いたいのは「交通事故で異形な風貌になったら差別してやる」では
なく、892の論理だといつか自分がそうなったら差別される側の人間になって
しまうぞ、という意味だろ。909ももうちょっと言い方考えろ。
923 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:38 ID:EqNuoKYc
栃木の温泉で宿の人がちょんまげを結っている小さい宿に泊まった。
食事中にそこのダウン症(?)のこどもがキーキー騒いでいて
すごくイヤだった。
924 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:40 ID:J2tNKMM8
ほ〜 韓国か・・外国に行けよ どうなるか?
面白そうじゃない
925 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:41 ID:a8HH0Rnp
スタンハンセン病
926 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:42 ID:0PaJyg0x
927 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:42 ID:0udddXZW
>919
そのような法律はありません。憲法第何条の何項でしょうか?
私が精神的苦痛を感じたのは事実ですし、賠償を要求するのも
当然の主張ですし、又その権利もあります。
928 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:44 ID:0PaJyg0x
ずいぶんとヨワッチイ神経だな
929 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:47 ID:RJyyvRKU
>>927 そう思っているのなら訴訟に持ち込むんだな。民事訴訟なら誰でも出来る。
結果は目に見えてるが。
930 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:47 ID:SI0xY9gH
なんか人権叫んでる奴に限って相手への人格攻撃が醜いんだよね。
ずっとスレ読んでて。結構興味深い。
>>918 じゃあ訴えなよ。がんばって。
あなたのその発言と不当な請求が向こうに逆提訴されるから。
932 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:52 ID:0PaJyg0x
933 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:54 ID:jZ+YRCqZ
ホテルとしたらさ、「(;´Д`)つかなんでうちなんだよ・・・」って感じだよな。
思ってるけど言えない。
国も今さら正義面してんじゃねーよ
90年間もロクに研究せず隔離してきたくせに
それはハンセン病患者も思ってるんだろうな。
思ってるけど言えない。今はね。
一段楽したら叩かれるのは国だろうナ
934 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:56 ID:SI0xY9gH
>>932 そういう性格の悪さ丸だしのレスはやめれ。
935 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:56 ID:0PaJyg0x
>>930 差別派の発言と、それに至った背景にある精神性を
糾弾していく事こそが正義の鉄槌 って感じ?
936 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:56 ID:cfCzfR9R
>>933 アイスターの方?、それとも「和豊帯の会」とかいう宗教法人(元、層化系?)の方ですか?
土曜日までご苦労様です(笑)。
937 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:57 ID:YiANmId+
ことの顛末しらないけど
わざわざ記者会見してマスコミ使い大声でホテル側を断罪する
ハンセン氏病の代表には ヘ ド がでるな
またひとつ「弱者」という者達への印象がわるくなったよ。
938 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 09:58 ID:SI0xY9gH
>>936 論破されると煽りに変身するって言う見本だな。
939 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:01 ID:0udddXZW
>932
訴訟するかどうかは自分でよく考えてからします。おそらく
精神的苦痛<<<<<<<<そんな裁判は面倒だ
となりますので、今回は許してあげたいと思います
940 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:01 ID:20WA1JwX
>>938 論破っておい…君の底の浅さをさらけ出すなよ。
これも醜い人格攻撃か?w
941 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:03 ID:0PaJyg0x
>>939 アレだけでかい事言っておきながら、、、
訴 訟 ま だ ー ?
942 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:03 ID:SI0xY9gH
943 :
又吉:03/11/22 10:05 ID:r30cFddU
悪の根源は熊本県職員である
944 :
論破された覚えはないんだが(笑):03/11/22 10:06 ID:cfCzfR9R
>>938=SI0xY9gH
皮肉、って言葉知ってる? お子ちゃまには難しいかな?
945 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:07 ID:0PaJyg0x
みんなでよってたかって誤爆の予感!!
946 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:07 ID:jZ+YRCqZ
>>937 そう思われるのは承知だろ。
でも偏見を無くす為に大声だしてんだよ。
患者さんも叫びたかねーよ。だって悲しくなるじゃん。
947 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:08 ID:f3bxg/gk
療養所に抗議の電話が殺到。元患者擁護はわずかだったらしい。
この結果に「われわれに対する加害行為だ」
どっかで聞いたことがあるような、ないような・・・
948 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:10 ID:0PaJyg0x
訴 訟 ま d ( r y
949 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:10 ID:YiANmId+
>>946 本人を目の前にして同じ事言ったら
胸張って「承知の上だ」って堂々と言うかすんごく疑問。
擁護したい気持ちはわかるが。。。
950 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:10 ID:l0H9LxgN
951 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:15 ID:xQfys/ye
どうしてそもそもの正当性よりことを「荒立てる」ことを非難する方が
優先されるのかねえ。息がつまるわ。
952 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:16 ID:0udddXZW
>948
というより貴方のストーカー行為にも精神的苦痛を感じていますが
これは法律違反になりますか?つまり貴方は犯罪者という事ですね
犯してしまった過ちはどうしようもありません。自首してください
そして諦めずに更正して社会復帰を願います。
953 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:17 ID:YiANmId+
>>937>>946 >>949 もうひとつ、つけくわえると病気そのもじゃなくて元患者の精神構造に
対して 偏 見 をもつようになるね。
それでもいいかな?元患者達にとってプラスになるのかね?
954 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:18 ID:3vfFH0a2
>>942 つまらん煽りってのはこういうやつだよ。
「なんか人権叫んでる奴に限って相手への人格攻撃が醜いんだよね。
ずっとスレ読んでて。結構興味深い。」
955 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:19 ID:0PaJyg0x
今 ID:0udddXZWが熱い!
956 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:20 ID:0cPmYw4C
こんな化け物たち18人泊まらせろっていう方が嫌がらせだろ
国の金で遊びまくっているんだし
957 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:21 ID:BiCndOVN
そういえば戦国武将に大谷義継っているよね。
大谷刑部ってハンセン病を患っていたな。
958 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:21 ID:Lhcrb/ac
とりあえず泊まるとこを探して・・・・組合は協力的だから、やってくれそうなもの。
そのあと、県から徹底的に行政指導すべきなんじゃないのか?
騒ぎを起こして、糾弾するのが目的じゃないはず。
飽くまでも、目的は「故郷を訪問させること」であり、差別意識を改善させる事が目的じゃないだろう?
もし、糾弾するのなら、法務局なり県なりが直接すればいいのに、自分達がつい最近まで
やってたことに引け目を感じている所為なのか、患者者団体(元だよ)を利用している。
まあ、それに飛びつくマスコミをマスコミだけど・・・。
959 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:22 ID:Lhcrb/ac
ハンセン病は怖くないけど・・・・・・・・・。
元患者は怖いな・・・・・・って思ってしまったらどうするの。
960 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:22 ID:YiANmId+
>>956 そうだよね、五体満足の自分なんか温泉旅行なんて余裕はないよ。。
だけど、この不況を誰かのせいにして記者会見なんかしないね。
961 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:23 ID:gnSCOuPJ
>>954 その部分は実際俺にもそう見えるし
当たってるんじゃないのかな?
962 :
何故アイスター(本社)は拒絶したか?:03/11/22 10:24 ID:cfCzfR9R
アイスターの社長「西山栄一」は層化から分離した「和豊帯の会」の教祖だからな・・・
層化の教義が大元では残っているんだろう。
↓
層化学会員がずっと前に「ハンセン病は業病、前世で法華経を誹謗したか
日蓮大聖人を迫害した報いを現世で受けている」と言ってた。
身体障害者も過去の業によるもので、やはり法華経や日蓮を迫害したからなんだって・・・
963 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:24 ID:oEfKIs2T
>>953 書き込んでいて自分の精神構造に疑問持たないか?
965 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:28 ID:Lhcrb/ac
>>963 ニュース映像見てる限り、過去の苦労はわかるが、その過去の事まで、あのおばさんにぶつけるのはちょっとね・・・。
966 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:29 ID:gnSCOuPJ
>>965 同感。知識を浸透させてない国を叩くなら分かるけどな。
967 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:29 ID:qDReOIVT
もうゆるしてやれよー
968 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:30 ID:+emo2JiO
>>961 その部分は実際俺にはそう見えないから
はずれてるんじゃないかな?
969 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:30 ID:3H2yeIai
まぁ、これは仕方ないことだと思うけどね。
家の実家も旅館経営してるけど、病気もちの人ってどうしても
敬遠してしまう。患者さんたちにはかわいそうだけれど。
970 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:31 ID:YiANmId+
>>963 おれの心配はいいから
>>953の最後の1行に対して普通に懸念を持たないのかな?
会見した元患者には至福のひとときだったろうが、発言力を
もたなく一般社会の憎悪を感じてない元患者からすれば。。。。
971 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:31 ID:ju770Rse
そろそろ1000ゲットじゃないかな
972 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:34 ID:jZ+YRCqZ
>>949 まぁ中にはひねたのもいると思うよ。
屈折しちゃってる人もさ。
でも今回の事だって氷山の一角だと思うし、
悔しいっつーか悲しくなっちゃって
もう疲れきっちゃってる人もいると思うのよ。
973 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:35 ID:kqZLG4/s
おばさん在日?なら殺していいよ
974 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:35 ID:UJArHHYh
>>970 …本当に会見した元患者が至福のひとときだったと思っているのか?
人の痛みがぜんぜんわからない?
(俺はすべてわかるなんてことは思ってないよ)
975 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:38 ID:YiANmId+
>>972 今回、会見した元患者はひねた人だな。
組織中で権力もってる代表って感じだね。
でも、その代表が病気への偏見を是正させようとして
した会見の印象が、別の偏見を生み、他の元患者が
誤解されるということに配慮が足らんということだ。
人の生き死にさえも銭に替えるこの国だから
977 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:41 ID:YiANmId+
>>974 差別をなくすために断罪されさらし者にされたホテル側の痛みは
わからんのか?
抗議なら、ガチでできるはず。
978 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:46 ID:YiANmId+
>>974 そうそう「至福」というのも、にじみでてたよ
社会に対する憎悪が・・・攻撃していたね。
979 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:47 ID:8XPI9580
>>977 ホテル側は自業自得。説得に対し「公に知れるとたいへんなことに
なるというような圧力には屈してはならない」とまで言っている。
で、元患者側の痛みがわからんのか? に対する答えは?
「癩病患者に人道的な偏見はもってませんが普通にキモイ」ではなぜいけない?
→たぶん「お前がそう思うのはいけなくない」といわれるだろう。
「ホテルにも宿泊拒否権がある。癩病患者に人権的な偏見はもっていないが
営業上美観を損ねるので宿泊はお断りします」ではいけないのか?
981 :
ほげ:03/11/22 10:52 ID:pcwFGNq5
このホテルは疫病神に取り付かれた連中にやられたね。
疫病神をみたらしたたかに逃げろ。
疫病神にとって、正義も悪党もない。
取り付かれたら、お、わ、り。
みろ、賢い人はみーんな、どーでも良いコメントでかわしてる。
みんな気をつけろ。
疫病神は君の隣にいるかも・・・。
983 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:52 ID:YiANmId+
>>979 あくまでも、あの記者会見の代表者らからは」「痛み」はつたわらなかったな。
伝わってきたのは、マスコミを使って自己主張できる違う形の権力者。
という印象。。
病気と戦ってきた名も無き元患者に対して「今のところ」偏見はない。
>>978 やれやれ。そうやって彼等を貶めなければ自説の主張もできないのかよ。
985 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 10:55 ID:lYAaZdSI
感染率の高いネットワークビジネスの団体も拒否されないに見ためを理由に拒否するのはおかしい。
986 :
R32 ◆HCR32tw5Hg :03/11/22 11:12 ID:vJ7CCmW6
ここはニュー速なのに1000取りもせずにまじめに議論してるな。
とりあえず1000GET!!
988 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:19 ID:DYpRGnS0
989 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:24 ID:YiANmId+
>>987 とりあえず、なんかつけて1000ゲトしてよ。
やっぱりチミもハンセン氏病元患者の痛みを感じられない人と
おもうかね。
正直なところ。。。
でマターリと1000ゲット♪うっほっほ。
990 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:25 ID:5jvmF9P1
1000ゲティ
993
>>989 ありがとう。んじゃ、ハンセン病のヤシが怒る気持ちもわかるが
ホテル側も謝罪してる訳だし、世間からの反感を買いたくなければ
もう少し謙虚に行動しろよ。とか逝っておきつつ1000ゲット!!
993 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:31 ID:1Bopism6
1001
994 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:31 ID:i7a0BpfT
1000
995 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:32 ID:1Bopism6
県と温泉組合が悪いんだよ 1000
996 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:34 ID:1Bopism6
愛すタ〜つぶしだね
1000
997 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:34 ID:YAG6WYy6
998 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:35 ID:1Bopism6
まだ? 1000
999 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:35 ID:DYpRGnS0
1000
1000 :
番組の途中ですが名無しです:03/11/22 11:35 ID:5jvmF9P1
1000ゲティ
1001 :
1001:
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