【エウリアン】都内大量発生“絵売り女”の恐怖７【大判プリンター】

たったいまﾋﾞﾊﾞｿの売り方を問題として、
漏れがｼﾞｬｯｸｿにより訴えられると宣告されました。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200308.html
なんかの判例もあるし、消費者契約法もあるしｶﾞﾝｶﾞﾘたいと思います。
ちなみに、ｼﾞｬｯｸｿ側と話あったなかで、「ビバンが嘘の証言をした場合、
自己を詐欺と認めるようなものか？」と聞いたところ、「そうですね」だとさ。

ところで、リトグラフの一般流通価格とかわかる香具師いるかね？
こっちでも調べるが、業者とか詳しい人いたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>725

？？
どういうことですか？

>>725
ヤフオク参考でいいんでないかい？
あと「嘘の証言をした」証明求められることってあるのか。
録音しているなら問題無いんだろうけど、しらを切られたりする予感。
にしても、なぜ訴えられることになったのか興味深い。

とにかくガンバレ。

http://www.aucfan.com/search?q=%a5%ea%a5%c8%a5%b0%a5%e9%a5%d5&t=-1


これはネットオークションで「落札された」価格一覧

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10488388

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>>728
冨樫義博　HENTERXHENTER リトグラフ　

ヘンターにﾜﾗﾀ

>725
詳細きぼん。
法律板の連中と協力して、お前に涙を飲ませないよ。
２ちゃん対ジャックソ戦争になるかな？

青山のプロバもここの一派ですか？

漏れが4年前に連続2枚で絵を買ったのが始まり。今思えばかなりの馬鹿。
それはFF8の絵で、FF8はやったこともないのだが、FFで天野好きになった漏れは
興味をもっていた。そこでﾋﾞﾊﾞｿ社員が「資産価値もあるし、すぐに値上がりをして
入手困難になる。他では手にはいらない。」
「すでに値上がりしているが、特別に値引きする」などといってくる。
途中何度か断るが、資産価値があるなら買っても損はないなと購入。（実際そんなわけないのに）

しぶしぶ払い続けていた時に、このスレで絵の価格をしったり、
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200308.htmlのような判例を見つけ、
支払いやめて訴えを受けようと思った次第。
今ならまだ訴えられることを取り消して支払い継続も可能だそうで。
あんまり漏れ自身がﾏｽﾞｰなら支払い続けた方がよさそうなのがなんとも。

以下ｼﾞｬｯｸｿとの質疑応答。時系列順不同。
けっこうまとまってなくてｽﾏｿﾝ

漏れ（以下漏）「ﾋﾞﾊﾞｿの売り方に問題があるので支払いをやめます。
（上記の）判例も有りますし」
ｼﾞｬｯｸｿ（以下邪）「判例の会社がﾋﾞﾊﾞｿじゃないなら問題ないし、
ビバソの客で文句いってきた人はいままでいない。あなたが初めて。」
漏「それは買う人がﾋﾞﾊﾞｿに騙されきっているか、気が弱かったりして
円満解決やいうがままにして泣き寝入りをしているだけ。
もともと多くはそういう人が買わされている。」

邪「ﾋﾞﾊﾞｿの言動に関しては4年前だから証明できなかったり、ﾋﾞﾊﾞｿ側は
そんなことはなかったと言うんじゃないか。」
漏「ﾋﾞﾊﾞﾝが否定した部分が嘘なら、詐欺ということでよろしいか？」
邪「そうなりますね」

漏「こういう売り方を把握しているのか？また、その上で今もﾋﾞﾊﾞｿと
つきあいがあるのか？」
邪「売り方に問題はないとおもう。ﾋﾞﾊﾞﾝとは今もつきあいがある。
絵の値段なんてだれがきめるんですか？」
漏「中古などは極端に安いですが？それに値段を決めるのが業者でも
マージンが異常なのではないか？」
邪「中古は安くなって当然。他の絵の業者も同じような値段だから問題ないのでは？
それが市場価格だと思います。マージンは私個人ではわかりません」
漏「ﾋﾞﾊﾞｿのいい分では価値がある・上がる、他では買えないといってますが？
中古があるなら他でも買えるわけですし、値段に関しては中古屋かﾋﾞﾊﾞｿしか
決めようがないんじゃないですか?ﾋﾞﾊﾞｿは間に他の業者も挟んでいないのに
マージンを取りすぎているように思えますが？」

ｼﾞｬｯｸｿは絵の販売価格も中古価格も知っていることを明言していた。
類似商法として宝石類をあげてくるので消費者契約法を持ち出すと、
邪「これは契約法以前の問題だから適用されないんじゃ？」
漏「契約法が存在するということは公序良俗からみてよろしくなかったからでは？
公序良俗に反する、という明確な法ではないあいまいな基準での判例も出ている。」

契約時に勤務期間に嘘を書くことをビバン社員に示唆された覚えがあるが
（ここは記憶があいないなので現在契約書のコピーを要請中、オリジナルは紛失）
借入限度額とその審査基準をｼﾞｬｯｸｿ側に聞いてみたら、審査についての詳しいことは企業秘密で
教えられないだとさ。
また、実際嘘を書かれていても審査内容の確認はあまりしないような回答を得た。

ｼﾞｬｯｸｿ側がいうにはこっちには勝ち目がないからやめとけとのこと。
漏「悪くいうと脅迫っぽいですよね。そうやっていいくるめた人もいるんじゃ？」
邪「あなたが初めてですよ。それに裁判しないことをオススメしているだけです」

まあ実際どっちが裁判やるにしても費用はかかるので、
ｼﾞｬｯｸｿとしてはそういうことは避けたいとのこと。
こっちだって避けたいが、支払いを続けるか裁判を受けるしか
道がないんじゃなあ。ほんとはｼﾞｬｯｸｿじゃなくﾋﾞﾊﾞｿを相手にしたいもんだが。
裁判がある場合にはﾋﾞﾊﾞｿ側も呼ばれるそうだが。

漏れ側にも問題がないとはいいきれんから、ツッコミがあれば容赦なくよろしく。
負け戦ってわかるならさすがにやらないが、勝てるなら勝って判例を増やしたい。

つーか、法律板いくべきか？

>>725
とりあえず同じ被害にあった仲間ふやして団体で訴えたらどうかな？
２ｃｈにも被害にあってるやつ多そうだし

さっき秋葉行ってきたけどこの雨でもエウリアンはがき配ってたな

傘持って鞄持ったらもうふさがってるっての。

>>740
ほんとに価値があって売れるもんだったら
そんなに必死になる必要ないのにな…
シルクスクリーンで限定でも何百枚も刷ってるやつだったら
希少価値なんて出るはずないんだが…

日本人は隣国より優れてません所詮は同程度です
アニメは日本が誇る文化ではありません発明したのはアメリカ人です
日本が不景気なのは今も昔も変わりません劣等民族です
日本が先進国になったのはアメリカの属国になったからです優れているわけではありません
日本国憲法は他国のパクリです
日本では海外での日本への批判は報道しません
日本では少女レイプがファッションです
日本はアメリカの真似が大好きです
日本人はナルシストです

＞法律板いくべきか？

法律板にも顔出してこいよ
確実に勝ちたいだろうし、俺らも負けて欲しくない

がんばってくれ！　

>>740

でもシルクスクリーンの職人を育成する専門学校もあるし
コストはかかってるっていわれれば反論で気ないんじゃないかな・・？

＞「資産価値もあるし、すぐに値上がりをして入手困難になる。

いくらなんでも、これは詐欺だろ

>>725が悪い。
何年も前に気に入って納得して買ったのに
いまさら金返せとは…無茶苦茶すぎる。

>>747
気に入って納得して、は違います。
価値があるということを信じてなのと、購入した絵については
他の絵柄がよかったのに妥協させられました。
（その該当する絵柄なら気に入ったということがないわけでもないですが）
また、消費者契約法では5年の猶予があるように、売り方に問題があれば
それは問題だと思う次第です。
ただ、どうであれ買ってしまった事も悪いのは事実です。

法律板にも書き込みしてみました。

>>747
エウリアン関係者？

＞資産価値もあるし、すぐに値上がりをして入手困難になる
これを向こうが言ったのなら、勝てるかも・・・。
しかし言った言わないの話になりそうだし、なんとかして証明しな
くてはいけないでしょう。資産価値があると断言した場合は実際の
転売価格とすりあわせて嘘を証明できると思います。
せめて売った担当者の名前がわかれば・・とも思いますが。

>>749
多分違うだろ。その証拠に下げていない&連続ｶｷｺでない。

それ以上に｢停膿さに欠けている｣。

絵を勧誘で売るのは犯罪です！（ｗ

>>750
担当者の名字はわかる。ちょっと珍しい名字。
転売価格については信販会社も知っているのだから
販売による利益率なんかを突いていきたいところ。

ここ見てる香具師で、現在ﾋﾞﾊﾞｿで購入・ｼﾞｬｯｸｿで支払いをしてる香具師がいたら
ｼﾞｬｯｸｿへの相談だけでいいから（契約を取り消せないか？等）してみてくれると助かる。
むこうの言い分ではﾋﾞﾊﾞｿへのクレームは漏れが初めてだといっていたが、
クレームが多ければﾋﾞﾊﾞｿとのつきあいも考えるそうだ。

っと、担当の名前はわかってても、その人すでにやめてるんだよね・・・

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068896296/575

川o･-･)ﾉ特紺ろだ
http://www.konkon.mydns.jp/load/tokukonload.php

みなさんご自由にDLして下さい

>>754
探し出すべき。担当者の存在は決定的な証拠になる可能性が高い。
辞めているなら特に良い思う。しゃべってくれるかも。

>>754
既に辞めてるんなら、事実を語ってくれるかもしれんよね。

>>754
あと消費者センターへの苦情がどのくらいあるか調べるといい
と思います。何件くらいあるか。数字はキッチリといってもらう。
まちがいなくありますのでしつこく消費者センターに言って数字
を聞き出すべきです。
その数字をｼﾞｬｯｸｿへ提示すべきです。数字とか名前とかはキッチリ
わかっていればいるほど法的効果は高まります。ｼﾞｬｯｸｿも動かざる
えなくなる筈です。
電話だけでなくＦＡＸでも送ると効果が高まります。２度３度やるのが
いいです。しつこくいきましょう。
がんばってください。

>>755
わかってるかもしれませんが、そこの751が漏れです。

>>757
こういうのって興信所への依頼をしないとだめでしょうか？
なにぶん資金はないもので…

>>759
アドバイスどうもです。
ここでいう消費者センターとは、地域のものでなくてもいいんですよね？
この場合はむしろ都のセンターが一番効果あるのかな？

質問ばかりですみません。

>>753
＞ﾋﾞﾊﾞｿへのクレームは漏れが初めてだといっていたが

これは嘘ですね。クレームはあるはずです。できたらテープに
もう一度言わせて録音してください。そしてテープにとりましたと
向こうのｼﾞｬｯｸｿの人に言って様子をうかがってみてください。
クレームは人数ではなく一件でもその質によります。法的に考えて
みてください。とにかくクレームは「しつこさ」が命です。

>>760
＞こういうのって興信所への依頼をしないとだめでしょうか？
＞なにぶん資金はないもので…

担当者を探すのは一番最後の決定的な証拠探しの時でいいと思います。
それ以前にとにかくクレームをｼﾞｬｯｸｿに徹底的にやるべきです。

　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ725　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ725
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

この場合はCは必ず逃げるからｼﾞｬｯｸを相手にするのは難しいかも。
裁判をやるならとりあえずC相手には利息の引き直し、ﾋﾞﾊﾞｿ相手に
契約の無効で訴えた方が勝ち目があるような気がするよ。
ただ4年も経ってると難しいとは思うけどなあ。
とりあえず販売トーク（必ず価値が上がる、入手困難になる）を徹底的に突くことだね。
これなら同様のセールストークに騙されたヤツがたくさんいるから
証人はいくらでも出てくるだろうし。

ただ契約解除が判例で認められたらﾋﾞﾊﾞｿは致命傷になるので
あっちも全力でかかってくるから大変な闘争になるよ。
もし可能なら同様の被害を受けた人を集めて集団で訴訟を起こした方がいい。
そうしないと弁護士費用が払いきれなくなると思う。

ホームページを作って同士を集めたらいいんじゃないかな？
ヘッドクォーターはどのみち必要だから。
もうすでに戦っている人もいるかも・・・。
３人集まれば日本人は強くなる国民だ。やれると思う。

販売トークに違法性が認められた場合、契約は無効になる。
たとえ４年たっていても。

なんか帰ってみたらすごいことになってるな。
とりあえず725はがんがってくれ。

関係ないけど勝訴したら「勝訴」って紙もって走るやつって
どういうやつがやってるんだろうな。すげー楽しそう。

>>725
漏れは司法書士だが、貴方の勝算は高い。まず、ジャックソが、裁判を避けた方がいいと言っているのは、
｢裁判では必ずしも勝算がないから、訴訟手続きの難しさを徹底的にアピールして諦めさせよう｣という意図
が見え見え。それから、裁判でなくても消費者センターに持ち込むだけでもジャックソはビビル。少なくても、
消費者センターの調停事例があるだけで、信販会社としては、他の一流企業と付き合う上で、明らかにマイ
ナスになる。少なくても、消費者センターの調停沙汰に持ち込まれた信販会社に対しては、大手都銀の融資
の条件が厳しくなる。
もう一つ、下記の通り、ジャックソは企業理念を公言しているが、｢社会正義に合致した企業活動を行う｣とい
う点については、｢公序良俗に反する｣という判例の類似行為は行わないと言っているのと同じなので、貴方
は｢信義則違反｣の点でも、ジャックソを攻めることが出来る。

http://www.jaccscard.co.jp/corporation/index2.html

>>761
テープをマスコミに公開すると言うべき。マスコミは常にこういった問題の取材活をしているわけだし、
マスコミへの情報提供自体は、うそでない限り、合法です。結果として記事が誹謗中傷とジャックソが
言ってきても、記事の内容についての責任はマスコミ側が追うわけだから貴方が心配知る必要はなし。
まして、録音テープがあれば、鬼に金棒。

>>768
そうだね。「債務不存在確認の訴えを準備中です。」
とこたえておけばいい。
がんがれ７２５

>>725さん、がんばって！応援してます！

ノウワァァン！
内心うすうす「買う奴が馬鹿」と思ってたが、俺の弟が５０マソｘ三枚買ってたらすい。
実家で数年前大騒ぎになってた事を今日初めて知った。
で、「シルクスクリーンは価値が下がらない。その絵を新築祝いに送りたい」
と言ってきたので「そんなもんいらん！」と断ってしまった。
ちょっと悪い事した気もするが、、、何で俺が悩まないといかんのか。

とにかく>>725はガンガってくれ。ウチのは完済したらしい（鬱

>>725
このスレには常に君の味方になる人がいる。それを忘れないで
がんばってくれ。

>>767
725が勝訴したら、みんなで勝訴の紙持って走り回るｵﾌでもやる？

>>725
結果は、負けそうでも消費者センターにともかく持ち込め。段取りとしては、｢何時何時までに貴社が誠意ある対応を
とらぬ場合は、消費者センターの調停に持ち込み、且つ、消費者問題の取材をしているマスコミに貴社とのやりとり
の録音テープを提出します｣と内容証明を出す。それで、ジャックソは多少折れてくるはず。でも、契約の解除に応じ
なければ、どんな折衷案出してきても、｢納得いかない｣と押し切って、ともかく消費者センターに持ち込む。これで、
大分対応が変わる。
再度言うと、損害保険の保険金の査定でも、信販会社でも、｢訴訟では勝ち目がないよ｣というのは、そう言うと100人
中90くらいまでは、諦めてくれるからそう言えという社内マニュアルがあるから、そう言うだけ。奴らは100人中90人
諦めてくれれば10人が裁判に持ち込んで敗訴しても十分ペイするという統計的な計算があるからそういっている。
とにかく、日本は訴訟は難しいという先入観があるから、そういう悪徳企業の社内マニュアルがはびこっている。

>774
確かにちとやりたいが、その前に先ず725が勝たないとな。

しかしこの事件、被害者は相当数いるようだ。
2chに限らず普通に被害者団体結成すべきだと思うが。
そうなるとあんまりここの名前は出せないな。

>>775
たしかにやり取りを読んでいると明らかにマニュアルっぽさを
感じる。消費者は無知であるという前提で書かれたような。

ジャックソという会社の対応に腹が立ってくるな。

>>777
はっきり言おう、殆どの保険会社と信販会社には｢裁判に持ち込んでも勝てませんよ｣といって、
クレームを退けよというマニュアルは存在するよ。大体大手都市銀行でもない限り、いかなる
大手でも金融業界内では、所詮大手都市銀行や政府系金融機関に入れないヤシが逝くC級
レベルしか認知されてない会社にそこそこの水準の大学の法学部で法律の教育を受けたヤシ
などそんなにはいない。大体クレーム関係を処理している汚れ役は、大手の損保会社でも高卒
が担当している。そんなやつらにはマニュアルから知る以上の法律の知識などない。

取り敢えず、これからのやりとりは電話でもメールでも全て“記録”しておくべし

みんなありがとう。
正直、裁判費用の問題もあってどうしようか悩んでいるのだが、
ここの応援を受けているとまだ戦えそうな気がしてくる。
録音機材はまだないですが、なんとか用意しないとですね。

ちなみに消費者センターには実は過去に相談しているのですが、
そのときはｼﾞｬｯｸｿ側が「なんで消費者センターが関与するんだ、
おまえらは関係ない」みたいなことをいっていたようです。
センターの人がその時はもう無理みたいなことをいっており、
自分もそれ以来諦め加減だったのですが、再度相談しようと思います。

ｴｳﾘｱﾝのしつこさ以上に粘らないと駄目なんですね。

こうしてジャック疎は２ｃｈを敵に回す事になるのか

信販なんてのには、「弁護士なし」でも勝てました。かなり昔の話だが。

>>781
ｼﾞｬｯｸｿは完全に敵です。徹底的にやります。
少しでも悪い部分が見つかったらどんどん書き込んでいきます。
悪いイメージを長期的にゆっくり植え付けていきますよ。
さぁ、ｼﾞｬｯｸｿのネタ探しにネットを泳いできます。

>>783
自作板から来ますた。いってらっさい、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

取り敢えず裁判を見据えて考えるなら、
サイト作ってやり取り全て日記形式で記してくれると嬉しい。
2chとしては祭りになれる材料になる。

カウンタも付けてね。

東○クレーマーしかり、こういうのは広めやすい。

>>783
とにかくジャックソ側の問題発言の録音をなんでもいいから録るべし。
前に消費者センターに持ち込んで不調だったそうだけど、そういう録音が
あれば、再度取り上げてくれるよ。それと、２ちゃんでは、評判悪いが、
反企業の姿勢が強い、週刊朝日は、録音があればホイホイ記事にしてく
れるよ。丁度、左翼マスコミの企業批判のいい餌になるからね。

連休で遊んでるうちになんかすげえ面白いことになってるな！！

やるなら社会を巻き込んでいかないと大きい話にならない。
大きくすればマスコミも動くよ。絶対動く。
マスコミを動かせば勝てるしムーブメントも起せる。

>>788
>やるなら社会を巻き込んでいかないと大きい話にならない。
実際そうだろう。

香具師らもそれなりに動くかもしれんがﾏｽｺﾐ動員にはかなわん。
裁判始まったら、身動きとりづらいやもしれんが

＞＞７２５のようなわがままが通れば、買った物は何時でも何でも返品出来るな。

>>790
そんなわけない。アホか？おまえ。　価格が違うんだよ。売り方もな。

>>790
またすごい無知が現れたなぁ

でもさぁ、小売業では仕入れ値の数十倍、数百倍で
売ることなんて当たり前のようにしょっちゅう有りすぎじゃん

適正値の問題

建売、マンションもぼったくりすg（ry

録音テープは少しお金がかかるけど、一回装備されてしまえば
ボタン一つで簡単に電話内容を録音できるからね。
裁判やるなら必需品♪　　一生ものだから。

他の業界とは話が違う。あくまでもビバンの話。

>>793
そんな業種ねえよ。アホか？
あとここで問題になっているのは売り方の詐欺性だ。

>>796
>録音テープは少しお金がかかるけど、一回装備されてしまえば
>ボタン一つで簡単に電話内容を録音できるからね。
持つなら、もち、悟られないようにしましょう。

持ってるんでしょ？出してｲｲですよ。
って言われても出さないくらいの気概が必要。
でも服の中だと声がくぐもっちゃうのが...。

>>794
でもさぁ、通常の商品は売る人が売れようと売れまいと
どんな価格づけしても自由じゃないの？

>>799
だから売り方の詐欺性に対して裁判やろうって言っているんだよ。
値段は高価だからその分悪質だって言っているの。
一万円だったら問題にはならない。

>>799
１００円ショップで売ってる商品を１００万円の値札つけて店頭に並べてもなんら問題ないと思う。

ただ、価値のないものをあたかも価値があるように吹聴した上でその行為をおこなったら詐欺。
買うまで帰さないというような強引な売り方ももちろん違法。

でもさぁ、アーティストでもないﾜｹﾜｶﾗﾝイラストレーターの
刷り物を百万も2百万も出して買うの？
俺だったらピカソでも嫌だなぁ。
アルブレヒト・デューラーのエッチングとかなら考えるけど…

>>802
悪質な売り方によって被害にあっている人はいますね。
買う、買わないの問題じゃない。

広島の本通りでもうざいよね

録音テープよりICレコーダーのがいいんでは

DAT最強

はい、一人目の工作員or撹乱員認定〜。

ID:R3DMgpRK


この先、何人現われるかカウントしていこうぜ

aa

ID:R3DMgpRK←こいつ弱すぎ・・・

>>725
とりあえず相手に先手を取られないように、しっかりと理論武装しような。
ここのみんなは味方だと思うぞ。

年休がたっぷり残っていたら傍聴に行くんだが…もう片手分しか残ってない、鬱

>>807>>809
何か？

DA88もイイよ！

>>725
法律板ではみんななんていってた?
企業を相手に心細いとは思うが、できることなら協力するから
負けずにがんばってほしい。

俺も新宿で遭遇したよ・・・2回も。普通に無視したけど

てなわけで…最近はダイレクト刷版で300線とかも手軽に出来るらしいでつね。

何処かに無料ＨＰスペースあったら教えてあげて！

エウリアンは悪いが、騙される奴はもっと悪い！

>>816

そういうお前も気づいてないだけでいろいろなものにだまされてるわけだが。
消費者は常に騙されてるんだよ。
携帯会社の料金プランだって３０００円分無料とかあるが
通話料は三倍なんだから本来なら１０００円分と表記すべきだろ。
何人の人が安い料金プランにして本来より高い金払ってるか。

>>816
シケた燃料

>>817
携帯電話は持っていません。

ＩＣレコーダーよりアナログテープの方がいいよ。

警察がいまだにアナログテープで録音しているのは、テープの方が
事後工作がやりにくいため。

ＩＣレコーダーは録音や、ｳﾌﾟするのに（ｗ便利だけど、加工がしやすい
分、いざとなったときの証拠能力が弱いらしい

とにかく、725　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>725
「資産価値もあるし、すぐに値上がりをして入手困難になる」
っていう発言が証明できればかなり有利になるんじゃない？
今一度、ﾋﾞﾊﾞｿに何食わぬ顔して行き、「この絵は将来値上がりしますかね？」
などと販売員に聞き、それを録音してくれば、この会社はこういう売り方をするって
証明できるのでは？
さらに複数人の販売員から、将来値上がりするっていう発言を録音できれば、
信憑性はより高まるのでは？

>>51
「店のためだよ」これ最強！

現状での簡単なまとめとしては
・今回の相手はﾋﾞﾊﾞｿ・ｼﾞｬｯｸｿであり、ブリアン他ではない
・まだ告訴（でいいのかな？）されておらず裁判は確定していない。
裁判をするという方向では動いているが、なんらかの事情により
解消される恐れもある。
・ｼﾞｬｯｸｿ側はﾋﾞﾊﾞｿに問題はないとして、こちらにローン支払いを求め、
こちらはﾋﾞﾊﾞｿの売り方に問題があったとして支払いを拒否、契約の取り消しを求めている。

>>812
自分の聞き方が悪いのと、状況が状況なので早急に弁護士に相談するようにと
言われて終わりました。

>>815
HPスペースは適当にジオでも使おうかと思っています。
現在作成中ですが、うまくまとまるかどうか…

>>821
ちょっと情けない話ですが、実は同じ時期に知人もひっかかっており
やはりそういう言葉を聞いていたといっています。
また、必要であれば証言もするといってくれていますが、
こういう他人の事例でも参考にはなるのでしょうか？

やっぱり引っかかるのはヴァカばっかりだな。

地元ｴｳﾘｱﾝから葉書いっぱい貰ってきました。
ﾈﾀの為、中に入ろうと思いましたが中を見て入るの辞めました。
漏れの意気地無し

絵が高いのはモデル並みのネーちゃんを大量に動員しているからです
言い方を変えると､しょうもない絵を高く売りつけるためにネーちゃんを雇っています

騙されて買うのは相当のアホです
これはもう一遍死んだほうがいいレベルです

しかしながら長いことアコギな商売でウマウマしてるDQN企業もむかつくので
応援します

だれかマスコミ関係の人とかいないのかな？
取り上げればいいのに…

ヲタクをかもにした商売が、ヲタクに潰されようとはW

>>824
友人の証言よりも、ﾋﾞﾊﾞｿ販売員の声を録音したほうがやはり説得力あるのでは？
友人の証言では、言った言わないの水掛け論になるだけだと思います。
客観的な証拠が必要だと思うのですが。
ただ、その録音した声がﾋﾞﾊﾞｿの販売員の声であることを証明しなければなりませんが、
それは内容で判断できるような会話を録音すれば有利になるのでは？

あくまでも素人の考えなので、誰か突っ込んで。

>>830
>友人の証言
も必要ということでいいんじゃないの。
あと、友人以外でも居た方がいい。
あと誰から説明受けたか特定。

勇者よ、突撃して声を録音してきてくれないか・・
今なら誰彼かまわず言ってるはず

>>828
週刊アカヒは、企業批判ネタには、喜んで食いついてきますので、週刊アカヒ編集部に連絡しましょう。

>>820
ICレコーダーで録音加工した後で、アナログテープに再録音すればいい。
裁判官は、技術て稲子と素人だから、はじめからアナログレコーダで録音したといって、カセットテープを
出せば、変な先入観で意外と信用するもの。

>>834
でも、もしバレた時に一気に不利にならないかな？

がんがれ

>>835
同意。
こういうのは正攻法でやったほうがいいと思う。
「小細工してませんが何か？」
「全部事実ですが何か？」
で通したほうがいい。
負けそうならともかく、みずから弱点作ることもあるまい。

>>835
１，接客した当人が出てこない限り否定出来ない。
２，接客した当人は既に辞めたことになっている。
３，接客した当人を召還出来たなら進展である。

>>838
>接客した当人
ｺﾚを複数用意できれば組織的だと指摘できる訳なんだが。

バカで気弱なやつのみを狙う詐欺だから
被害者も訴えるのが恥ずかしいだろう

私　　は　　バ　　カ　　だ！！宣言となる

騙しやすく訴えられにくい詐欺の常道だろうな！

レイプと同じ。

このスレで>>725にがんがれ応援するぞと言ってる奴の殆ど97％は

ただ単に祭りになることをを期待しているだけの野次馬提灯野郎共。

>>842
は？

おまえはこのスレは見てないのか？

みんな壊滅を願ってるんだが？

>>725
がんばれ！　１人じゃないからな。このスレの人々は大部分が味方だぞ。

常時あげ

色々と大変だろうが頑張ってな。
んで、早いとこホムペとか作ってくれ。
2chではまずいかも知れないが、個人のホムペならカンパとか協力しやすい。。
カンパ詐欺とかするなよ？ｗ












　　　　　　　　　　　　君　が　歩　い　た　後　に　道　は　出　来　る　。

危ねぇ、俺もその昔軽い気持ちでﾋﾞﾊﾞｿの展示会に行って捕まったことあったよ。

応援age!

何で天野はこんな会社で絵売りはじめちゃったんだろう…
好きだったのに（´・ω・｀）
ラッセンはどうでもいいけど…

>>847

俺もだよ。
店員が親切に接してくるからつい

>>847
名簿に名前や住所書かされなかった？

>>842
一次的にはな。

祭りの結果、エウリの詐欺まがいが世に広まるならそれもよし。

もっと言うならば、もちろん裁判に勝つことが望ましいが、
例え勝てなくても、大規模祭りになればそれは大きな進歩であると考える。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031127k0000e040023000c.html

弁護士報酬：日弁連が「ガイド」作成　具体例で費用相場

弁護士に訴訟や示談を頼んだ場合にかかる額の目安を紹介した「市民のための
弁護士報酬ガイド」を、日本弁護士連合会が初めて作成した。(以下略

秋葉なんて殆ど行ったこともない漏れが
なんとなーくこのスレを開いたら、なんか歴史が動く瞬間を
見れそうでちょっと面白そうだ。
いや、こういう言い方すると祭り好きのアフォに思われるか。
でも、詐欺商法やボッタクリなんてバンバン潰れてほしいから影ながら応援します。

みんな影ながらだな、漏れもだけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうしたらマスコミなどが取り上げてくれるようになるんだろう？

訴訟で争うつもりならやめておいたほうがいいよ。
ジャックスも画廊も訴訟馴れした百千錬磨の企業。

下手したら、多くのものを失うことになるかもしれない。
なんか最近、しつこい売り方もしなくなったし、静観しとけば良いんじゃないかな。

画廊側が100%悪いとも言えないのが現実だしね。
客観的に見て、この訴訟は難しいものとなるだろうね。

買った直後ならともかく何年も経ってからというのもね。
気に入って買った絵を今まで鑑賞できたわけでしょ。
ならきちんとお金は支払うべきでしょ。それが社会人として普通。

寝言は寝て言え

真っ昼間から釣りですか・・・・
まぁ頑張ってつり上げてくださいな
あげときますから

まともなこと言ってると思う。同意できる点は多い。

>>857
>ID： XQLbdMvV
工作員？

ｼﾞｬｯｸｿが争うつもりなんだろ。

失うものよりも裁判で争った事実は残る。
ﾋﾞﾊﾞｿは代理戦争だし、
1,2件ならどうにでもなると思ってるんだろうけど、今後につながるんじゃん？
下手すりゃ、訴訟乱発なんてことも可能性としてあり得る。
>>725には、信販会社との裁判の収支も公開してほしい。
集団訴訟なんかの可能性も込めて。

釣りかどうかは知らないけど、内容は普通。
こんなのが通ったら商売なんてできないよ。

>ID： XQLbdMvVよ。





sageてもIDでてるぞ。

俺も画廊の商法は多少強引な点もあったと思うし、ジャックスとの訴訟を
応援したい気もあるけど、これは全額払うべきでしょ。まぁ仕方ない。

まあ、エウリアンはたんなる手始めにすぎないわけだが。

商談の際に嘘をついた証拠なんてとっくに無くなってるだろうしね。
嘘をついたかどうかもあやしいし。資産価値が上がるかもしれない、とかその程度でしょ。

同意。というか、2ch利用者の言うことは正しい、という風潮もなぁ。
この件に関してはジャックスや画廊側の言い分も聞いてみないと
どちらが正しいかは判断できん。

すべての客にいってるだろ。
前に「値段が下がることはないんですか？」
てきいたらそれはまずないって断言された。

証拠がないとなぁ。

ttp://www.heavy-moon.jpn.org/actok/picture.html

巧妙な手でうまいこと法律をくぐり抜けてるみたいだからなあ。
でも世の中がいつまでも黙ってると思うなよ。
まあしばらくしたらすごいことが起きるからエウリアンに。
面白くなりそうだ

>>873
エウリアンには「学生」「無職」
って答えればいいのか。あんがと。

本来なら政府がなんらかの対策をすべきなんだが
自民党はな・・

悪党商法をへらしたかったら次の選挙では自民党以外にいれるしかない

>>847
俺は学生の時にﾋﾞﾊﾞｿに捕まったんだけど「学生です」って言っても、
「学生の方でも皆さんローンで買って行かれますよ」って返されたぞ。

それであまりにしつこくローン組ませて買わせようとするんで
「実は今病気しててバイトすらできないんです」って大嘘こいたら、
「んなこた早く言ってくれ」みたいな捨て台詞吐かれてあきらめてくれた。

好きで画を見に行ったのに気分害されて無性に腹が立ったの思い出したよ。

学生って言っても駄目なのか…
無職ひきこもりですって言うしかないな(ﾉ∀`)

借金のある生活の記事が載っているMookのオリジナル買うべし。刊行物の記事になって、頒布され、
且つ、その内容に対して当事者が記事の訂正を申し入れるか、出版の差し止めを裁判で争うとか
して限り、その記事の内容は正しいものとして、証拠の一つとして採用されるよ。

ここ見てるビバンの従業員に告ぐ。

おまえら、必ず手後ろにまわるぞ。
やめるなら今のうちだ。
地獄へ落ちるぞ。
神様は見ているぞ。

>875
朝鮮総連に持って行かれるから却下

燃やしてやれ　( ﾟДﾟ)ノΩ　ﾓﾁ・・・ｸ･･ｴ が焼けるくらい。

とりあえず、悪マニにも相談しとけ。
あそこは悪徳商法に詳しい人がたくさんいるからな。
得意とする行政書士や弁護士も紹介してくれるゾ。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
トップページはアングラ系の臭いがするが、大変マトモなサイト。

>>876
>「んなこた早く言ってくれ」みたいな捨て台詞吐かれて
ここがムカツク

詐欺同然だろうと　押し売りしまくりだろうと構わない
少しでも話せば屑どもだって判るから　相手にしないもの、
でもそんなDQNに捨て台詞吐かれたら　誰に物言ってるのか教えたくなるだろ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺　疲れてるのかなぁ

釣られた皆さんごめんなさい。ネタでした。

>>725
で、弁護士さんには相談したんだよな？
早い方がいいぞ

絵売り男のupｷｳﾞｫﾝﾇ。

あげ

こういう訴訟は一度判例が出れば、判例を参考にするからその後の進展は一気に進む。
その先陣を切るのは大変だけど、ヤフオクを見てれば苦しんでる人はたくさんいる。
ヤフオクのﾋﾞﾊﾞｿ商品出品者も声をかければ味方になってくれるかもしれない。
これで証人が集まれば効率的じゃないかな？

おまえら必死過ぎ。ネタだって。
この前、画廊に行ったけど丁寧な対応で良かったよ。ここで言うような
悪質なセールスはなかった。

>>885、>>890

本物というならばトリップつけろよ。

>>887
http://zip.2chan.net/a/src/1069937048784.jpg

ほれ、三次元＠ふたば故重いが許せ。

>>890
おまえが金持ってなさそうだったからだろ（ワラ

ここからは

『>>725の訴訟への対応の仕方』

をお送りします。では>>725どうぞ。

>>894
だからぁ>>725はネタだって

>>885、>>890に訊く。



なんで1日に何回もIDかわってんのよ？
かえる必要ないだろ？なあ、関係者。

http://www.abg.jp/artberry/index.html
新宿にあるアールベリーって言うのもうざい。

業者晒し上げ！

>>897
何かキモイ絵が多いな…

>>725
で、今日の収穫は？
弁護士さんに相談したかい？
HPはつくったのか？

>>900
何で一々報告しなきゃいけないんだ。
お前のような野次馬祭りバカを楽しませるためにやってるんじゃねえ。

>>407
BOSEは有効！漏れも坊主にしてからティッシュすら貰えなくなりますた。
お陰でシコるのも大変だ。

>>901
本物ならトリップ付けろ。

祭りバカばっかりだな。ｲﾗﾈ

おら？　いつ乗り込んでくるんだよ？　おた共よ？

日本語の不自由な奴が来たな。

俺の場合最初興味ありそうな顔して店の前から中を
覗き込んだら3秒後に声がかかってきて
中へ誘導されました。
女の口がくさかったので
すぐ退散しました。
出るときにビックニュースがあるとか言ってましたが
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?その前にﾓﾝﾀﾞﾐﾝでうがいしたほうがいいですよ臭い死
と言い店を出ました。

>>907
死相膿漏か。

ビックカメラで1万以下で売ってる
ラッセンとどこが違うの？

>>909
ぜんぜん違うよ。おねいさんとお話ができるんだよ。

>>909

まあ、一応版画とやらは職人使って作ってるから
コストがかかってるのは事実。

それを論点にしてしまうと負ける可能性は高い。

問題は強引な売り方と価値が上がるという嘘だろ

>901


725の偽者？
偽者じゃないのなら何故トリップを付けないんだ？？
その辺に言及しながらのネタ宣言を頼む。

仮に本物だとしたら絶対にやってはいけないネタをやったよなぁ。
725以外の奴でネタじゃなく本気で訴訟考えてた奴いたら激しく萎えちゃうもんよ。
革命の芽を摘んでいる事と同義。
ビバンにしてみたら工作員の書き込みよりも効果的な書き込みだ。
エウリアンも喜ぶだような。

何で偽物が登場するんだよ

nyやる人が減る=>秋葉へ行く人が減る=>エウリアンの被害者が減る
=>母星が危機に

地球の危機ですか?

>>910が良いこと言った！
おねいさんと座ってお話しながらコーヒー飲める。
騙されたとか言ってる奴はコヒー何杯もガブ飲みしたんだろ？
あのコーヒー高いんだぞ。

ID:TGUJy1F+は、昨日、度々IDが変わる、
即ち、複数台からｶｷｺﾐしている可能性に言及する趣旨を指摘され、
今日1日は、IDを変えない模様。
なお、トリップはつけない模様。

以上、現場からお送りしました。

いつも「買わんよオーラ」を出しながら好きな作家の新作を見に行くわけだが、
この前久しぶりに食い下がられて無駄な時間を過ごしてしまった。

10「他に趣味があって、さらにローンを組む余裕はないんですよね」
20「でも１日あたりにしたら微々たるものですよ」
30「今ローンにしてるものとは別で、絵はローンで買うものじゃない認識なので」
40「でも手元にあって毎日見れると思えば、金利も安いものですよ」
50 goto 10

何度も携帯に電話があって席を外していたが、バックヤードにいる上司と
相談しても無駄だって。上司も何度も近くに来て様子をうかがってたが。（ｗ

逆に「買わねーよ」と言い張ってたから、いやがらせを受けてたんだろうか…。

そろそろ次スレ