東京語のルーツは三河弁

　山口さんの研究によると、東京語と三河地方の言葉のアクセントは８０−９０％が一致、動詞と形容詞はほぼ１００％で一致し、
「違いを指摘する方が難しい」と説明する。「アクセントはあたかも言葉の遺伝子のようだ」と山口さんは語る。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ach/20031012/lcl_____ach_____006.shtml

終了

>>1
警告3

あ、そう

ｪェｴエ工（´д｀）工エｴェｪ
どこが？？

うっさい死ね黙っとけ

コンバインのようなもの

じゃん　だら　りん

りんがかわいい

三河地方（岡崎市）ってどこ？

冷蔵庫に牛乳があたかもしれない

だらあ

家康が広めた

>>9
愛知のまんなかへん

三河弁のルーツが東京語と言う考え方はないのか？

よし！ね〜る〜ぞ〜！

>>14
無い。

おれほとんど三河弁だけど東京きてけっこう違い感じたよ

三河弁でも西と東じゃだいぶ違うし。

19トリビア

>>13
ありが�d
地理苦手でさ

それにしても税別で一万二千円か。

のんほいパークはやめて欲しい。

はっきり逝って全然違うと思う。

「〜じゃん」は三河から東京に行ったんだよ　コレはホント

違うと思うけどなあ。

だもんで　えらい　こんきい　

三河弁と名古屋弁は違うよ

三河弁はよく聞くが全然違うと思う

>>1は神野三枝が好きだ。

>>23 今の言葉は違うかも知れないがあくまでルーツの話だから

三河弁でも「岡崎」「豊橋」「渥美」「設楽」「浜松」で違いがあるよ。

浜松は遠州だけど家康が浜松に拠点を置いてたから亜三河弁

勉強になりますです。

　　　三河って何処？

　　　マジレス頼む。

>>32
山東省のどこかだったような。

確かにそうユウジャンネエ〜
ところで「東京語」って言うダモンデネェ

>>33
吉林省だろｗ

だもんでは言わないな自分は。

>>33
>>35
中国かよｗｗ

北京語＞東京語＞広東語

>>32
愛知県の右半分が三河左が尾張。
名古屋は尾張に含まれる。

東京都＝愛知県　てことで。

ほいだもんでだわ。

山口さんが言うならきっとそうなんだろうなぁ

信玄が三方が原で家康を討ちとっていれば

しとるが〜

大して人が住まない広大な原野だった江戸に幕府を開くために大量移入。
そのほとんどが三河地方からだからおかしくはないかも。

前にＮＨＫでやってたな。

ちわ〜三河屋で〜す

>>47
サブいわ(・∀・）ｶｴﾚ

家康が生まれたところ。

と〜きょ〜は〜　ま〜あかん〜♪

ナウいじゃんだらりん

>>47 >>48
ﾜﾗﾀ

豊臣の天下が続いて大阪弁が標準語になるよりはましだな。

"たわけ"が三河弁。

いいえ私はさそり座の女♪

そとは違うけど

もともと東京の言葉って

地　方　の　方　言　だ　よ　

標準語を作った人の地元の言葉だったって本で読んだし

おまんこってどこの方言なの？
正式名称も教えれ

>>39

オイオイ、右左って･･･
信州人のオイラから見ると逆になるゾ。

愛知県の西側　・・・　尾張
愛知県の東側　･･･　三河

寂しいな......三河人は昔の事しか言わん。

チョソ達が、イルポン（日本）に色々伝えたのはウリナリ！ってゆうのと


　　　　似　　　　て　　　　る　　　　！！

>>58
信州の地図は南が上なのか？

いやいや
司馬良太郎とか池波正太郎とか、そのあたりの有名作家が本で書いてたと思うんだ
　
標準語は官軍のだれかが　どこかの方言を持ってきたって

今の言葉は長州弁？

85へぇ

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

長州弁＞それは絶対にちがうし（藁

じゃん・だら・りん

>>61
おれもそれは聞いたことがある。

語尾に「なぁ、金沢」

やっぱりそうだら〜

語尾に「なぁ　のぉ　瀬戸内」

きねんぱぴこ

>>53
その場合は、「関が原で徳川が勝っていたら三河弁が標準語になってるんだよな(ｗ」
と言われることだろう。

>ID:ChuNfVGl
明治に標準語を創る時の話でなくて、地の言葉の話でしょう。

これだな

標準語としての東京弁
http://www.satoshi-nitta.com/break/break-40.htm

あや、長州だったか

ムシャクシャしてやった

>>75
？ムシャクシャイクナイ！
あ、>73うｐあんがとー

三河〜って駅が連続してる区間が豊橋と岡崎の間にある。これが駅名
暗記に苦労するところだったりする。

俺は三河から鹿児島に引っ越したんだけど
クセのないアクセントなんで、東京の人とよく間違えられたよ
方言さえ出さなければ、意外と似てるのかもしれない

要するに 隅田川=三途の河 って事だろ。

突っ込んでいい？
鹿児島からすりゃどこも同じだよ・・
あそこは言語外国

じゃんだらりん

>>80
俺の書き方が悪かったかもしれんけど
鹿児島は県外就職が殆どで、一番多いのが首都圏の会社
俺を東京の人と間違えたのは皆上京経験のある人だよ
鹿児島は方言は特殊だけど、アクセントは他の九州地域とそれほど違いはない
それに東京と他の地方のアクセントの違いくらいは分かってるよ

もっと言うと、日本人の特徴であった「貯蓄・勤勉・質素な生活」を
美徳とする考えを広めたのは尾張・三河人。というトンデモ仮説もある

実際名古屋地区の倒産率・失業率は他地区に比べて低く、健全経営の企業が多い
（バブルに踊る企業が少なかった）
未だ名古屋は他者排斥っつーか、縦横のムラ意識が強いのもこの名残かもね。

ほだよ

三河屋のさぶか

>80おーらい理解したぞ(`･ω･´)ﾉ

しまった、自分にレスうっちったよ

>82にしゃらんらー

>>83
中部国際空港で１千億くらい節約したってニュース見た時にそう思った。

まとめ

東北弁
　↓
三河弁←（江戸幕府）
　↓
江戸弁→→→長州弁←（明治維新）
　↓　　　　　　　　↓
下町言葉　　　標準語

半島みたいなこというなよ

ここで否定しようとしてるのは関東生まれだろうなー

>>60

いやいや、地図ではなくて、
長野県から、愛知県の方角（南）を見ると・・・
っていう事です。

おれ名古屋だけど、だらー使いまくる。

まとめ

東北弁
　↓
三河弁←（江戸幕府）
　↓
江戸弁→→→長州弁（明治維新）≒ 韓国語（長州人はほとんど朝鮮移民）
　↓　　　　　　　　↓
下町言葉　　　標準語　≒　韓国語

みかんでも食べりん

ぐろに寄れ

食べ「りん」って何？ｗ
マジ可愛い

100

〜んは勧誘だな

東京人が
やたらラーメンにこだわるのは
実は東京ラーメンが存在しないから。。。
記憶を持たない
レプリカントと同じｗｗ

なんか詳しくは知らんけど　最悪だな　　東京

　汗だらだらだら〜？
　だらぁ！
　だらだらだもんで、かぜひいちゃたみん！

　ちゃんと着替えりんよぉ！

あ、あれちょっとみりんやぁ！
宮地幸雄があるいとるにぃ！

うぁ・・・名古屋弁やろうだにぃ・・・

名古屋弁って汚いじゃんねぇ？

そうにきまっとるじゃん



以上、東三河弁（奥三河）ですた

>102
ちゃんと宿題しりん！

もっと縄文的な言葉が基本かと思ってた。

三河人Ａ「正月だし、獅子舞でも見に行くマイ。」
尾張人Ａ「獅子舞見るなら、千駄ヶ谷ダガヤ。」
尾張人Ｂ「それより、めえでゃあまえ（明大前）へ行こみゃあ。」
三河人Ｂ「４人揃ったら、獅子舞より、麻雀ジャン。」

解散の直後の民主党の河村たかしのインタビュー聞いたが、どう聞いても名古屋弁
にしか聞こえなかったが。豊橋だったっけ？

>>105
東京人はこんな猫みてえな喋り方はしねえ。

>>107
猫みてえな喋り方って、ミャアのことか？
それだったら三河じゃなくて名古屋だぞ、尾張人って書いてあるだろ。
三河は「じゃん、だら、りん、みん、まい」

よく見リン。

額田が三河弁発祥地　知ってた？

参河と書け

国破れて三河あり

シーラカンス発見みたいなもんだろ、進化したものと比べればぜんぜん違う

名古屋弁と全くの三河弁が別物とも知らず叩く奴はアフォ

>>108
俺は「まい」は使わないな〜。「じゃん・だら・りん」が中心だね

>>105
行くマイ」じゃなくて「行こマイ」でしょ

三河弁 「おまんこっちこい」
標準語 「あなたこちらへきてください」

尾張までは、餅は丸餅。
概ね三河からは、餅がのしもちで四角い。

三河からは東国といえるのかな。

おいでん　みりん　踊ろまい♪
　おいでん　みりん　踊ろまい♪
　　おいでん　みりん　踊ろま〜い♪

うそだら〜？

http://homepage2.nifty.com/yosanroom/hpfoto_dougu3/p04.JPG

↑これのことを「画鋲」って言うか「押しピン」って言うかで
関東人か関西人かがわかるんだって。
おまいらどう？

つぼイノリオ好きが集まるｽﾚですか？ｗ

flash、うｐしておいたｗ
http://up.isp.2ch.net/up/b98a274bf5b6.swf

机を「ずる」と机を「つる」が三河と尾張の違い。

>>120
画鋲

語尾ａｇｅは誰が始めたんだ？

>>125
○○じゃねぇ↑？　とかいうヤツ？

横須賀の方の言葉じゃなかったっけ？
あのしゃべり方、大嫌い

>>126
俺的には、現在の東京弁はあのしゃべり方なんだが

5年ぐらい前から流行り始めたような。。。
聞いてるだけで恥ずかしくなる

俺、豊田だけど豊橋で聞く三河弁は違和感あるぞ

>>105≠三河人・尾張人

なぜなら、

＞三河人Ａ「正月だし、獅子舞でも見に行くマイ。」

ではなく、
三河人Ａ「正月だし、獅子舞でも見に行こマイ。」 が正しいから

ついに『じゃん』が三河弁だということが証明されたか
くたばれパクリ横浜め！！ヨコハメ〜タテハメ〜♪

田舎者ほど昔のこと、ルーツを気にする

すいません　三河とか　豊橋とか　　名古屋とは一切関係ありませんからｗ

>>131
じゃんの起源（というか、中心）は三河ではなく遠州あたりだと思うが。

境川（尾張・三河を隔てる二級河川）を跨いでもそれほど違いは感じないが
木曽川（愛知・三重を隔てる一級河川）を跨いだ時に感じる
言葉の壁、イントネーションの違いは凄まじい。

東京標準アクセントから見ると、
現在の東京人の多くは
「１５（じゅうご）」の発音を
間違えている。
（マジ）

3年ほど東京にいたが、じゃんだけは恥ずかしく使えなかった。

>>134
どっちにしても駿河・伊豆・相模はズラなわけだろ？

だっちゃ　　じゃ・じゃろ　　や・やん　　　じゃん　　　　　だ・だろ
ラム　　　　　広島岡山　　　関西　　　　三河遠江　　　　東京
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
│　　　　　　　　　└─────────┘　　　　　　　│
└──────────────────────┘

方言は京都を中心に同心円状に広がっている　（注：名古屋は奇形）

七は「ひち」だな（藁

「しち」と知ってびっくりした。

きっかけはキョンキョンのヤマトナデシコ七変化だった

ttp://www.din.or.jp/~idkhouse/maniacks.htm

カリカリすんなよ。韓国が起源といわれる前に対策を施しただけだろが。

大阪以西の、西日本人って、渡来してきた朝鮮人の子孫だろ。
長州（現・山口県）あたりの、昔の人の墓は、顔を朝鮮半島の方に向けて埋葬してある。(ﾜﾗ

大阪人は完全に朝鮮系民族。大阪民国です。
大阪民国ﾏﾝｾｰ。(ﾜﾗ

遠州と東京に住んでいたが、全然ちがうぞ。アクセント。

東京から浜松に引っ越した時は言葉が変だといじめられたよ。

最後に天下を制する者は三河

過去は徳川家康
現在はTOYOTAか？

>>動詞と形容詞はほぼ１００％で一致

「知ってる」「やってる」
東京は語尾上げ、遠州は「て」にアクセント

「若い」
東京は「か」にアクセント、遠州は「わ」にアクセント

三河の方、これって遠州と同じ？？

>>146
。で終らすか？で終らすかによって違うぞ

。で終らすなら遠州に同じ

>>146
「知ってる」「やってる」は語頭にアクセント
知ってる？やってる？は語尾上げ
若いは「か」にアクセントだよ

全部標準語と一緒だよ
東京の渋谷あたりのバカ専用の言葉と一緒かどうかは知らんが

仕事でよく豊橋に行くが、似ているとは思わないね。

>>147,148
違うんだなぁ、同じ三河でも。
>「知ってる」「やってる」は語頭にアクセント
これは標準語とは違うだろ。

もっと言うと集落単位でちがうな
やりん　て言うか　やりなん　って言うかとか

このスレの主旨って何だろう？

１、東京なんて所詮三河のパクリじゃん。何いきがってんの？

２、名古屋人ウゼー、三河は名古屋じゃないんだよ！名古屋英傑まつりで家康まで一緒にするなヴォケー

>>152
東京の親分が三河
大阪の親分が尾張

信長・秀吉と家康がその基本だ
意味わかるだろ

つまり関が原の合戦は突き詰めると三河ｖｓ尾張だったということだ

三河＆尾張人を一網打尽なスレだな。　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

lcl_____ach_____006.shtml

三河線age

チョンスレみたいだな

もーどうでもいいや

名古屋の県庁の支配から西三河が独立するため
戦争しかけようゼ！

経済戦争なら絶対負けんだろ？

ジジイの言語学者ってどうなの？
やっぱ化石？

>>159
自治体が分散しすぎなんだよ
政令指定都市になれば都道府県並みの権限もてるんだから
平和的に独立できるぞ

>>1
そんな皆知ってることを今更・・・
なお、町づくりや、当然商人は伊勢国人が多いです。

>>162
　江戸言葉の元が三河言葉という考えはこれまで俗説としてはあったが、アクセントから分析を試み、論証したのは山口さんが初めてだ。

>>163
友達が根っからの浅草者で、しょっちゅう、三河の出だって言ってたよ。
で、なんとなく下町言葉を聞いてたら、やっぱり似てると思った。
ジャンダラリンというのは東海道の方言だけどさ、江戸言葉の言い回しは
岡崎弁と似てるモンね。

俺は豊橋の時習館高校出身。
知ってるか？
相当頭いいぜ。

>>164
浅草も江戸弁喋る人も減ったけどな
隅田区なんかにはまだまだ多いかもしれん

「りん」はいっけんかわいい言葉だが、要は命令形だ。
どこかに勧誘と書いてあったがそれは違う。

test

dat帽子

>>164
岡崎は斜陽都市
近い将来豊田と併合

べらんめい調と三河弁はぜんぜん違うよ！　武家言葉＝三河武士、商人の言葉だと思う。

以前フィリピンパブに行ったとき　だら〜　と言ったら
ナンデアナタ　ピリピンノ　コトバ　シッテルノ？と言われた
本当はアクセントが違うようだが意味は同じ
三河弁・・・・・・・・・・・・・・・・　だら〜　＝でしょ
フィリピン（タガログ語）・・・　ディバー＝でしょ
ま、どうでもいい事だわな。

オラオラ

これって、ニュースなのか？

この旧静岡大の教授の地元が三河で、なにがなんでも首都と結びつけたかっただけだろ。

場所が変われば、方言は変わるからな。
関東でも、西東京と東東京では微妙に違うし、神奈川、埼玉を比べても違う。
関西でも、京都、大阪、兵庫では明らかに違う。

そのへんのこと、わかっているのだろうか？

埼玉は東北弁だろ

http://www.pref.saitama.jp/A01/BQ00/jinken/kouenroku-daniel.htm
講演：ダニエル・カール（タレント）
日本人の心に、田舎差別が心のどっかにある。
東京の隣だちゅうのに、埼玉というと、「ダサイタマ」とか言ってる。
飯能とか、岡部とかしょっちゅう通っているわけです。埼玉弁を聞いてるんです。
奥に行けば行くほど、山形らしくなってくるなと。埼玉は北関東と言われてますが、
それは違う。埼玉は南東北なんだ。自慢してください。

ほだらー？

>>174は必死なさいたまｗｗｗｗｗ

誰も関東広域つーか、さいたまのことなんて言ってねーよ

くそだーけｗｗｗｗｗ

多分家康入府前まで、南関東原住民は
「ポスト縄文語」てな言葉を話していたのでは？

>>165

時習館ってさー、お笑いの三浦と同じ高校だねＷ

自分で自分のことあたまいいという人ほどバカだって知ってるか？

>>179
三浦は頭良いぞ・・・

関西弁＞標準語＞ださくない普通のちょっとした方言＞ださい方言＞田舎弁

>>165
お、俺も…

>>179
三浦は成章

横浜周辺の「じゃん」は遠州弁が伝播したんだぞ。

オレは生粋の浜松人だけど、「じゃん、だら」は使っても「りん」は使ったことないなぁ。

東京の人は田舎なまりの標準語を使うから不自然すぎて笑える

>>185
掛川まで行くともう『ズラ圏』ずらよ
大井川まで行ってないから掛川も遠州でしょ
遠州弁なるものがあるのか知らないけど
尾張でも知多半島なんかは三河弁だから
浜名湖あたりの言葉も広義の三河弁なんじゃないの？

広島出身の義兄が三河弁を話す…
大学からずっとこっちだし、本人もかなりのｵｻｰﾝだから仕方ないんだろうけど
ちょっと違和感

中央と地方という概念を隔世して使う人がたまにいるな。

例）東京弁は地方の言葉だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

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