「敷金返せ」８割戻る
1 ：たぶん＠速報記者 ★：
マンションなど賃貸住宅の退去時に家主側が修繕費などの名目で敷金を
没収するのは違法だとして、関西の元入居者が返還を求めている一連の
訴訟は、最初の一斉提訴から１年がたった。支援する弁護士ら約６０人で
つくる「敷金問題研究会」（大阪市）によると、これまでに、提訴した約１１０件の
６割にあたる６７件が解決。解決分では約２５５０万円にのぼる請求総額の
７７％にあたる約１９６７万円が元入居者の手に戻った。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200310020249.html
没収するのは違法だとして、関西の元入居者が返還を求めている一連の
訴訟は、最初の一斉提訴から１年がたった。支援する弁護士ら約６０人で
つくる「敷金問題研究会」（大阪市）によると、これまでに、提訴した約１１０件の
６割にあたる６７件が解決。解決分では約２５５０万円にのぼる請求総額の
７７％にあたる約１９６７万円が元入居者の手に戻った。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200310020249.html
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2 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:24 ID:+q/nfpdm
3 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:32 ID:r8ZCKYwe
敷金は家主にとってウマー
4 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:33 ID:Md/tS5g/
へぇー
5 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:34 ID:xE5sDiAG
礼金だってただのぼったくりじゃん。
6 ：～：03/10/03 09:35 ID:73m5Np+7
ほとんど戻らないって聞いて引っ越しできないんだけど
7 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:37 ID:7/hs4BUu
損得じゃなくて、「部屋借りたんだからその程度の金くれてやるか」
くらいのつもりでいる心の広い香具師はおらんのか
くらいのつもりでいる心の広い香具師はおらんのか
8 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:38 ID:9jnfgWrt
>>7は、困った家主
9 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:38 ID:xE5sDiAG
10 ：～：03/10/03 09:39 ID:73m5Np+7
まじで引っ越しに金かかりすぎて身動きとれねーんだよ
敷礼とかなくせよ
敷礼とかなくせよ
11 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:40 ID:gMGp87S+
>>7
その程度の金だと思うなら返してやれよ･･･
その程度の金だと思うなら返してやれよ･･･
12 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:41 ID:tpNyPuCz
地方によって敷金の考え方違うの？
当方九州で今度引っ越すけど敷金45万のうちいくら戻るだろうか・・・
当方九州で今度引っ越すけど敷金45万のうちいくら戻るだろうか・・・
13 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:42 ID:aoL/g0j1
minimini
14 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:43 ID:DuchSrc+
(´･ω･｀) ・・・壁に穴開けちゃった
15 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:43 ID:oAqL+kHD
畳なのにキャスターつきの椅子使ってるから畳がボロボロ
こりゃ敷金帰ってこないな。。。
こりゃ敷金帰ってこないな。。。
16 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:43 ID:jtWNscUR
俺が資産家なら敷金・礼金なしの賃貸物件売り出したい所だが
そんなことしなくても物件埋まっちゃうしな・・・
そんなことしなくても物件埋まっちゃうしな・・・
17 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:43 ID:wL94/YVL
この変な商習慣は法でなんとかなんないの？
18 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:45 ID:xE5sDiAG
19 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:45 ID:c+C+7Csk
某住宅公社は冷蔵庫の後ろのちょっとした汚れ、風呂場、トイレの清掃料、消毒代まで払えと言いますがどうしたら良いですか？
20 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:46 ID:gwMc07Rx
余計なものまで敷金使われるから厳しくチェックしとけよ。
ペット飼っちゃいけないのにｺｯｿﾘ飼って
壁紙が所々ﾋﾞﾘﾋﾞﾘだとどうなりますか？
返ってきますかね、敷金
壁紙が所々ﾋﾞﾘﾋﾞﾘだとどうなりますか？
返ってきますかね、敷金
22 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:47 ID:wAd7s41e
kazuto0909とtaka230321は同一人物で違法コピーを買って転売してまつ。
kazuto0909で購入して
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8016893
taka230321で転売
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8637089
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6879897
評価： 非常に良い 出品者です。評価者は kazuto0909 (44)
◇【センター３列！】モーニング娘。10/4(土)昼 横浜アリーナ◇ (9月 30日 23時 34分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：親切に対応していただいてありがとうございます。 (10月 1日 3時 34分) (最新)
この自作自演評価から芋ほりで発見しますた。間違いないと思います。
わずか4時間で商品が届くわけないと思います。
kazuto0909で購入して
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8016893
taka230321で転売
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8637089
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6879897
評価： 非常に良い 出品者です。評価者は kazuto0909 (44)
◇【センター３列！】モーニング娘。10/4(土)昼 横浜アリーナ◇ (9月 30日 23時 34分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：親切に対応していただいてありがとうございます。 (10月 1日 3時 34分) (最新)
この自作自演評価から芋ほりで発見しますた。間違いないと思います。
わずか4時間で商品が届くわけないと思います。
23 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:47 ID:AYr/GsAG
酔っ払って壁に３センチくらいの穴をあけてしまいました。
引越しが恐怖です・・・
引越しが恐怖です・・・
24 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:48 ID:YAoz2wMg
壁と天井に穴あけてほとんど戻ってこなかったよ
25 ： ◆l8A/No6666 ：03/10/03 09:48 ID:qieWxuk1
>>21
そんな奴は死ねばいいと思うな。
そんな奴は死ねばいいと思うな。
26 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:48 ID:YAoz2wMg
3センチなんてたいした問題じゃない気にすんな
27 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:49 ID:/CG67KMp
3月に前のアパートを退去した、退去時は二ヶ月前に連絡する事となっていたが、
二十日前に大家に連絡したら、二か月分の家賃を請求された。
こちらにも非があるので、一か月分の家賃を敷金から引いてくれ、但し退去時の掃除代と
クロスの張替代は支払わないと文書で回答したら、裁判すると言ってきた。
掃除は私と友人の二人で一日かけてピカピカにしたし、クロスも経年劣化の範囲と思われた
ので、言ってやった。
半年以上経つが何も言ってこない。
二十日前に大家に連絡したら、二か月分の家賃を請求された。
こちらにも非があるので、一か月分の家賃を敷金から引いてくれ、但し退去時の掃除代と
クロスの張替代は支払わないと文書で回答したら、裁判すると言ってきた。
掃除は私と友人の二人で一日かけてピカピカにしたし、クロスも経年劣化の範囲と思われた
ので、言ってやった。
半年以上経つが何も言ってこない。
28 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:49 ID:EEQHfAA3
不動産屋なんてろくのいないからな
29 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:50 ID:wEb+T5RX
小さなヨゴレとかでも家主にお金差し引かれるけど、絶対元の状態に直してないよね。
30 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:50 ID:KJODZfiY
部屋の修理のために払う敷金はいいとして
大家に払う礼金ってどうなんだろう
どうせ毎月家賃払うんだから
大家に払う礼金ってどうなんだろう
どうせ毎月家賃払うんだから
31 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:50 ID:gwMc07Rx
32 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:51 ID:mZs8FnXW
まあ引っ越すときに業者に引き渡すわけだが
相手は一人で来るから
こっちは出来る限り多い人数で引き渡すべきだよ
その時に立会いでどれぐらい敷金戻ってくるかチェックするから
人数多けりゃあまり無茶な提示はしてこないと思われ
特に怖そうな人に立ち会ってもらえ
相手は一人で来るから
こっちは出来る限り多い人数で引き渡すべきだよ
その時に立会いでどれぐらい敷金戻ってくるかチェックするから
人数多けりゃあまり無茶な提示はしてこないと思われ
特に怖そうな人に立ち会ってもらえ
33 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:52 ID:gwMc07Rx
34 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:53 ID:2QQFBdcs
36 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:54 ID:iKOtVsB4
37 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:54 ID:wEb+T5RX
>>21
うわ、、、最悪・・・
うわ、、、最悪・・・
38 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:54 ID:KTG/bYTS
不動産屋は渡来人が多いからな
39 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:54 ID:gwMc07Rx
>>34
キャスター付・・・でＯＵＴかと思われ
キャスター付・・・でＯＵＴかと思われ
>>37
（;´Д⊂） ｿﾏｿ・・
（;´Д⊂） ｿﾏｿ・・
41 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 09:59 ID:7AA7WrNF
>>35
貴様、埼玉に住んでるな？
貴様、埼玉に住んでるな？
42 ：～：03/10/03 10:00 ID:73m5Np+7
洗面台が壁からはがれ落ちてきてるし
強化ガラスに２枚ともおもいっきりひび入ってるし
俺には全然覚えないって言ってもだめなんだろうな
強化ガラスに２枚ともおもいっきりひび入ってるし
俺には全然覚えないって言ってもだめなんだろうな
43 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:01 ID:tpNyPuCz
>>21
その事例でおれの知り合いは敷金返金0、違約金30万請求されました。
その事例でおれの知り合いは敷金返金0、違約金30万請求されました。
44 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:02 ID:+lK2S21A
>>43
よく30万で済んだな・・。
よく30万で済んだな・・。
45 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:02 ID:mPVwQQkz
46 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:03 ID:gwMc07Rx
48 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:05 ID:TgPmHd9k
俺が出たら二度と人が入らなそうなボロ家に4年も住んでるんだけど、
どうなんだろうか。
修繕費取られて、後で見にいったら取り壊されてたなんてことになりそう。
どうなんだろうか。
修繕費取られて、後で見にいったら取り壊されてたなんてことになりそう。
49 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:06 ID:gwMc07Rx
50 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:07 ID:gwMc07Rx
>>47
つーか、死ね
つーか、死ね
51 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:08 ID:ykeppTRs
たしかタバコのヤニ汚れも通常使用の範囲内。
それで敷金から引かれそうになったら反論しろ。
「通常使用です」って。
ん？俺は誰にレスをしているんだ？
それで敷金から引かれそうになったら反論しろ。
「通常使用です」って。
ん？俺は誰にレスをしているんだ？
52 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:09 ID:HnVcvkoA
俺、壁・ドアに計5箇所くらい穴あけちゃったんで、
敷金１０万円戻ってこなくてもなんとも思わなかった。
敷金１０万円戻ってこなくてもなんとも思わなかった。
53 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:10 ID:TgPmHd9k
>>52
暴れん坊ですね
暴れん坊ですね
54 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:10 ID:gwMc07Rx
>>51
俺の場合ヘビースモーカーだったしなｗ
別の部屋のクロスにもヤニついたがこの部屋では吸っていないと突っ張り通しでセーフ
奴ら、補修できるとこなら何でも直そうとするから気をつけろ。と誰に言っているのか俺。
俺の場合ヘビースモーカーだったしなｗ
別の部屋のクロスにもヤニついたがこの部屋では吸っていないと突っ張り通しでセーフ
奴ら、補修できるとこなら何でも直そうとするから気をつけろ。と誰に言っているのか俺。
55 ：元○○協会職員：03/10/03 10:14 ID:pmDkMoAP
>>9
クリーニング代取られる方が甘い。「通常の損耗」ってのは、普通に住んでれば当たり前に汚れたり
劣化することなんだから。タバコ吸いとかじゃなければクリーニング代っていう方がおかしいと思うぞ。
>>13
月々の「会費」ってのがあるんじゃないのか？
>>14
それは修理代取られるね。
>>15
それは次の入居者のために畳の表替えするための口実にされる可能性があるな。家具を置いたために
部分的に日焼けしたと買ってのは「通常の損耗」の範囲内だぞ。
クリーニング代取られる方が甘い。「通常の損耗」ってのは、普通に住んでれば当たり前に汚れたり
劣化することなんだから。タバコ吸いとかじゃなければクリーニング代っていう方がおかしいと思うぞ。
>>13
月々の「会費」ってのがあるんじゃないのか？
>>14
それは修理代取られるね。
>>15
それは次の入居者のために畳の表替えするための口実にされる可能性があるな。家具を置いたために
部分的に日焼けしたと買ってのは「通常の損耗」の範囲内だぞ。
56 ：元○○協会職員：03/10/03 10:14 ID:pmDkMoAP
>>16
ﾌｰﾝ
>>17
旧建設省がガイドラインをまとめてる。地域の土木事務所で見せてくれるはず。
>>19
絶対おかしい。
>>21､23､24
バーカおまえが悪い。
>>27
多分、あんたの勝ち。
>>29
確認して、直してなければ地域の土木事務所へチクってみれ。
>>30
最近は取らない大家も増えてきてるよ。過当競争だから。
>>32
請求が来た時点でチェックして、クロスとかは平米単価まで聞いてみろ。
んで、怪しかったら卓見協会とかの無料相談に持っていって相談してみ。
ﾌｰﾝ
>>17
旧建設省がガイドラインをまとめてる。地域の土木事務所で見せてくれるはず。
>>19
絶対おかしい。
>>21､23､24
バーカおまえが悪い。
>>27
多分、あんたの勝ち。
>>29
確認して、直してなければ地域の土木事務所へチクってみれ。
>>30
最近は取らない大家も増えてきてるよ。過当競争だから。
>>32
請求が来た時点でチェックして、クロスとかは平米単価まで聞いてみろ。
んで、怪しかったら卓見協会とかの無料相談に持っていって相談してみ。
57 ：鬣 ◆bGSGowBn0U ：03/10/03 10:16 ID:GbxSn+15
タバコ吸ってたら壁紙替えるからと結構取られたな。
あとテレビやコンポ裏の黒ずみも失敗した。
あとテレビやコンポ裏の黒ずみも失敗した。
58 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:16 ID:yNoMpOp/
酔って自分の部屋に車ごと突っ込んだので壁がない状態でずっと生活してますが敷金は戻ってきますか？
59 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:17 ID:HnVcvkoA
60 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:18 ID:ykeppTRs
61 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:18 ID:wEb+T5RX
宅建協会？
63 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:19 ID:6z2tqP8r
俺は引き渡し後のクリーニングをする某業者で
バイトしてたことがあるけど、
あれってものすごく金かかるよ。
フローリングだとワックスかけたり。
とりあえず、ガラスとサッシあたり自分で簡単に
綺麗にできるだろうからそのぐらいでも数万円は
浮くはず
バイトしてたことがあるけど、
あれってものすごく金かかるよ。
フローリングだとワックスかけたり。
とりあえず、ガラスとサッシあたり自分で簡単に
綺麗にできるだろうからそのぐらいでも数万円は
浮くはず
64 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:20 ID:TgPmHd9k
契約書に、出る時のクリーニング代なんたらって書かれてるんだけど
本当はそれもおかしいってことか。
本当はそれもおかしいってことか。
65 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:20 ID:6z2tqP8r
66 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:21 ID:LusbK0gH
>>58
酔ってたからしょうがないのでは？
酔ってたからしょうがないのでは？
67 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:23 ID:HmCjYCh+
敷金は戻る
少なからず戻る
戻ってくれ
お願いします
少なからず戻る
戻ってくれ
お願いします
68 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:24 ID:IATDQS6B
部屋借りる時のクリーニング代数万円は言えば
そんなことしなくて良いとは聞いたことあるね
実際に部屋借りるときに指摘したら
引いてくれたよ
気弱な漏れでも大丈夫だった
そんなことしなくて良いとは聞いたことあるね
実際に部屋借りるときに指摘したら
引いてくれたよ
気弱な漏れでも大丈夫だった
69 ：鬣 ◆bGSGowBn0U ：03/10/03 10:27 ID:GbxSn+15
70 ：元○○協会職員：03/10/03 10:29 ID:pmDkMoAP
>>34
家具を置いたあとの日焼けとか、机の足の跡とかってのは通常の損耗。
>>42
入居時はどうだったんだ？壁の方は無罪の可能性もあるな。ガラスは自分が暮らしてるうちにヒビが来たんならムヅカシイかな。
>>ＡＬＬ
入居するときに不動産屋か大家立ち会いで写真撮っておくといいぞ。それを焼き増ししてお互いに契約書に付けとけ。
>>48
自分が入るとき以上に綺麗な状態にしようってんなら、明らかに違法だぞ。要注意だ。
>>51
今はタバコはアウトなんだよ、バーカ。
家具を置いたあとの日焼けとか、机の足の跡とかってのは通常の損耗。
>>42
入居時はどうだったんだ？壁の方は無罪の可能性もあるな。ガラスは自分が暮らしてるうちにヒビが来たんならムヅカシイかな。
>>ＡＬＬ
入居するときに不動産屋か大家立ち会いで写真撮っておくといいぞ。それを焼き増ししてお互いに契約書に付けとけ。
>>48
自分が入るとき以上に綺麗な状態にしようってんなら、明らかに違法だぞ。要注意だ。
>>51
今はタバコはアウトなんだよ、バーカ。
71 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:29 ID:24AI2iMW
俺のアパートにこないだ水道局装った浄水器販売業者来たよ
こうゆう業者要るのは前々から知っていたけど水道局の点検云々で
部屋へ入れてしまった。。。
こうゆう業者要るのは前々から知っていたけど水道局の点検云々で
部屋へ入れてしまった。。。
72 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:29 ID:LusbK0gH
生活範囲内と知りながら気に入らないところは全部見積もりに入れてしまう。
詐欺同然だな＜不動産屋
詐欺同然だな＜不動産屋
73 ：元○○協会職員：03/10/03 10:30 ID:pmDkMoAP
>>54
儲けたな。俺だったらクロス、天井、エアコンのクリーニングそのほかたっぷりいただいてるぞ。
>>57
タバコの方が大きいんだろうけど、テレビやコンポだけだったら押し切れたと思うぞ。
>>58
緊急出動しやすくっていいんじゃないか。ｗ
>>62
協会にもいろいろあってね、と逃げる。
>>63
そう、できるだけ自分で掃除しておくとそれだけでも請求に対抗しやすいよ。
>>64
契約前に指摘すれば取り消させれるけど、それが書いてあることを重要事項として説明を受けて、
納得して契約しちゃったら払わないといけなくなる場合が多いよ。
>>68
入居時に払ったのか？バカじゃねーの？そんなのは入居者を集めるための「営業努力」の範囲内だぞ。
儲けたな。俺だったらクロス、天井、エアコンのクリーニングそのほかたっぷりいただいてるぞ。
>>57
タバコの方が大きいんだろうけど、テレビやコンポだけだったら押し切れたと思うぞ。
>>58
緊急出動しやすくっていいんじゃないか。ｗ
>>62
協会にもいろいろあってね、と逃げる。
>>63
そう、できるだけ自分で掃除しておくとそれだけでも請求に対抗しやすいよ。
>>64
契約前に指摘すれば取り消させれるけど、それが書いてあることを重要事項として説明を受けて、
納得して契約しちゃったら払わないといけなくなる場合が多いよ。
>>68
入居時に払ったのか？バカじゃねーの？そんなのは入居者を集めるための「営業努力」の範囲内だぞ。
74 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:30 ID:hA2UcwqY
関西は敷金がべらぼうに高いと聞いたが・・・
８割戻って来ても意味無いじゃないの
８割戻って来ても意味無いじゃないの
75 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:31 ID:6z2tqP8r
>>>ＡＬＬ
>入居するときに不動産屋か大家立ち会いで写真撮っておくといいぞ。それを焼き増ししてお互いに契約書に付けとけ。
これマジ大事。やっとけ。
>入居するときに不動産屋か大家立ち会いで写真撮っておくといいぞ。それを焼き増ししてお互いに契約書に付けとけ。
これマジ大事。やっとけ。
76 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:32 ID:c+C+7Csk
都民住宅は退去時に換気扇清掃代、トイレ清掃・消毒代、風呂場清掃・消毒代をお支払い頂きますのでよろすくおながいしまつ。
77 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:32 ID:ykeppTRs
78 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:32 ID:mk1xoo5m
元々修繕費、クリーニング代って言うのはこっちが負担するべき物なの？
何かぶっ壊したとかじゃなくて通常使用の場合は。
前の人のときが出るときに時間がなくてクロスもカーペットも貼りかえしてないから
俺が出るときは確実に替えると思うんだけど。
その場合は全部俺が負担するんだろうか。
何かぶっ壊したとかじゃなくて通常使用の場合は。
前の人のときが出るときに時間がなくてクロスもカーペットも貼りかえしてないから
俺が出るときは確実に替えると思うんだけど。
その場合は全部俺が負担するんだろうか。
79 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:34 ID:2BdRgHP3
敷金返さないなら部屋から出ませんよ
裁判沙汰になっても別に構わないし
893よこすなら撮影して公開しますし
勝手にどうぞって言ってませんが
裁判沙汰になっても別に構わないし
893よこすなら撮影して公開しますし
勝手にどうぞって言ってませんが
80 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:44 ID:QxWj2J+U
カレンダーとか貼るので画鋲とか使った穴とかも通常使用の範囲に含まれるんだったっけ？
81 ：元○○協会職員：03/10/03 10:47 ID:pmDkMoAP
>>71
勝手に契約しちゃうと、浄水器の代金はもちろん、大家から変なモノ付けたって違約金取られかねんぞ。
そういうのが来たら、「借家なんで、全て大家さんを通して、大家さん立ち会いでなければお断り」って
突っぱねろ。
>>72
そう、残念ながらそういう業者が多い。だから、怪しいと思ったら地域の土木事務所、消費者相談センター、
新聞の下の方に出てることもあるけど、商工会議所の無料法律相談会なんかに相談してから行動汁。
契約書にハンコ押すって事は、「重要事項説明」をうけて、契約内容に納得したんですよ、ってことだから
よっぽど気を付けないといけないんだぞ。
>>76
ホントかよ、誰も裁判起こさないのか？
>>77
いや、こっちもちょっと言い過ぎた。スマソ。納得してくれればそれでｲｲ。
勝手に契約しちゃうと、浄水器の代金はもちろん、大家から変なモノ付けたって違約金取られかねんぞ。
そういうのが来たら、「借家なんで、全て大家さんを通して、大家さん立ち会いでなければお断り」って
突っぱねろ。
>>72
そう、残念ながらそういう業者が多い。だから、怪しいと思ったら地域の土木事務所、消費者相談センター、
新聞の下の方に出てることもあるけど、商工会議所の無料法律相談会なんかに相談してから行動汁。
契約書にハンコ押すって事は、「重要事項説明」をうけて、契約内容に納得したんですよ、ってことだから
よっぽど気を付けないといけないんだぞ。
>>76
ホントかよ、誰も裁判起こさないのか？
>>77
いや、こっちもちょっと言い過ぎた。スマソ。納得してくれればそれでｲｲ。
82 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:49 ID:c+C+7Csk
83 ：元○○協会職員：03/10/03 10:49 ID:pmDkMoAP
>>78
あんたが正しい。負担の必要なし。
もっと言うと、前に住んでた人も取り返せる可能性大だな。
やたらいろいろと請求してきたんだったら、まず仲介業者を入れて話し合ってみれ。
業者はちゃんと資格取ってるわけだし、それなりに研修してるんだから絶対払えとは言えないはず。
業者が払えって言うなら「公的機関に相談してみます」っていってみな。たいがいは相手が折れるから。
それでも駄目なら本当に相談に逝くがよろし。
変なことしちゃった業者には、営業停止とか免許取消なんかのペナルティがあって怖いからほとんどは
大げさにならずに解決できるよ。
>>80
基本的にはそうだけどね。「ここしか錨打たないでね」って確認事項が事前にあった場合は別じゃないかな。
84 ：元○○協会職員：03/10/03 10:51 ID:pmDkMoAP
>>82
ﾌｰﾝ､俺は都民じゃないからその辺の仕組みはよくわからんけど、契約書にあってそれを納得して契約してるんならしょうがないとも思うけどね。
ﾌｰﾝ､俺は都民じゃないからその辺の仕組みはよくわからんけど、契約書にあってそれを納得して契約してるんならしょうがないとも思うけどね。
85 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:53 ID:JsiSt3tC
裁判になっても最後は半々にはなる。裁判費用はその２倍は取られるから
裁判するだけ馬鹿。
裁判するだけ馬鹿。
86 ：元○○協会職員：03/10/03 10:56 ID:pmDkMoAP
正直、敷金の件で業者側から裁判おこしたってのは聞いたことがない。
よほどの例外を除いてはね。
さて、寝るかな。
よほどの例外を除いてはね。
さて、寝るかな。
87 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:59 ID:JsiSt3tC
使っていて自分で壊した物は、自分の家の場合、自分で修理するか
買うでそ。それが常識。自分で壊した物は修理代は払うべし。
よごした所は掃除代を払うべし。
何しろ、自分が入る場合にきたないと嫌だろ？自分が出て行く時には
元の綺麗さに戻して大家に返すというのが常識じゃ。
買うでそ。それが常識。自分で壊した物は修理代は払うべし。
よごした所は掃除代を払うべし。
何しろ、自分が入る場合にきたないと嫌だろ？自分が出て行く時には
元の綺麗さに戻して大家に返すというのが常識じゃ。
88 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 10:59 ID:rRuwCLGm
２年住んでて引っ越した時に、不動産から「床がへこんでる。
本当は30万かかるが、敷金全額ということで」と言ってきた。
不動産トラブルの人に相談して、カーペットの金額や契約内容とか全部調べてから
「こちらに支払い義務はない。場合によっては少額裁判起こす」って言ったら、
営業から「いくらほしいんですか」って言われた
最近は不動産が大家と結託して、言いがかりつけて敷金返さないようにするらしい
本当は30万かかるが、敷金全額ということで」と言ってきた。
不動産トラブルの人に相談して、カーペットの金額や契約内容とか全部調べてから
「こちらに支払い義務はない。場合によっては少額裁判起こす」って言ったら、
営業から「いくらほしいんですか」って言われた
最近は不動産が大家と結託して、言いがかりつけて敷金返さないようにするらしい
89 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:02 ID:qE+LHeD9
不動産屋って何なの？
元物そこの大地主とか力があるのか？？？
元物そこの大地主とか力があるのか？？？
90 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:03 ID:eeQJ8xPK
今の時代、部屋は「お借りしてます」じゃなくて「借りてあげてる」の時代なんです。
敷金はしっかり返してもらいましょう。
と国土交通省の偉い人が言ってた。
敷金礼金問題の検討会が発足してたはず。
敷金はしっかり返してもらいましょう。
と国土交通省の偉い人が言ってた。
敷金礼金問題の検討会が発足してたはず。
91 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:03 ID:qE+LHeD9
不動産屋は態度が悪すぎるだろ。
俺なんていきなりため口は当たり前。
散々悩んでたらべらんめえ口調で罵られたぞ。
入居三日前にキャンセルしてやったが(*´д｀*)
俺なんていきなりため口は当たり前。
散々悩んでたらべらんめえ口調で罵られたぞ。
入居三日前にキャンセルしてやったが(*´д｀*)
92 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:04 ID:KKrzp6U6
大阪なんて住宅金融公庫から金かりて賃貸マンション建てといて
平気で高額の保証金と敷引き設定してるとこ多いよ。
＊公庫から金借りると保証金は３ヶ月が上限、敷引き０が融資条件。
違反すると残金一括返済となる。
93 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:06 ID:Vf2ERhRv
94 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:06 ID:6z2tqP8r
部屋探しに不動産屋のにーちゃんと部屋見にいくと
突然、携帯に電話がなった（ように）りして
「どうします？他のお客さんがこの部屋契約したいって
言ってますよ。」とかいうの。
面白いよね。
突然、携帯に電話がなった（ように）りして
「どうします？他のお客さんがこの部屋契約したいって
言ってますよ。」とかいうの。
面白いよね。
95 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:07 ID:JsiSt3tC
入居時に大家が貰う礼金というシロモノ。何だかわかるカイ？
それは、不動産ヤに払う「仲介料」＆「パソコンインプット費用」＆
「宣伝料」に充当されのだ。大家の懐には一切入らない。
それどころか、礼金では足らないから、４月に入ったら４月の１と月分は
不動産ヤに持ってイカレル。不動産ヤは借家人からも貰っているから
２重鳥しているのだ。
それは、不動産ヤに払う「仲介料」＆「パソコンインプット費用」＆
「宣伝料」に充当されのだ。大家の懐には一切入らない。
それどころか、礼金では足らないから、４月に入ったら４月の１と月分は
不動産ヤに持ってイカレル。不動産ヤは借家人からも貰っているから
２重鳥しているのだ。
96 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:07 ID:GXAYeeDZ
壁紙全部張り替え、そのほか諸々で敷金なんて全部消えるだろ普通。
タバコ、ポスターの穴etcで全部過失は入居者側に有りなんだがな。
タバコ、ポスターの穴etcで全部過失は入居者側に有りなんだがな。
97 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:08 ID:Fj0a6/i7
98 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:09 ID:7XmmdDa2
99 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:10 ID:6z2tqP8r
>>97
いや、だからﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから面白いの
いや、だからﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから面白いの
100 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:10 ID:KKrzp6U6
101 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:10 ID:mJP3pf9n
102 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:11 ID:GXAYeeDZ
不動産屋ははっきりいってかけひきできて頭よくないと大損こくぞ！
あんまなめない方がいい。普段は温厚なマダムがけっこうエグイことしてたりする。
あんまなめない方がいい。普段は温厚なマダムがけっこうエグイことしてたりする。
103 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:11 ID:mk1xoo5m
俺都内で１R 6，5万
地方行けばこれだけ出せばいいところに住めるんだろうなー
高すぎだよな。しかし
地方行けばこれだけ出せばいいところに住めるんだろうなー
高すぎだよな。しかし
104 ：89：03/10/03 11:12 ID:qE+LHeD9
105 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:13 ID:MPMhmTMk
大阪は不動産で一番汚い商業地帯だそうです。
（某雑誌より）
106 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:13 ID:eeQJ8xPK
キューバに移住しよう･･･部屋に一定のランク付けはあるが国が住む所を与えてくれる。
敷金礼金家賃なんて要らんよ、引っ越したくなったら同じランクの人とカギを交換すれば(･∀･)ｲｲ
キューバの陽気でエロイねーちゃんと鍵の交換･･･(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
( ;ﾟДﾟ)ｺﾞｸﾘ･･･
( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
敷金礼金家賃なんて要らんよ、引っ越したくなったら同じランクの人とカギを交換すれば(･∀･)ｲｲ
キューバの陽気でエロイねーちゃんと鍵の交換･･･(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
( ;ﾟДﾟ)ｺﾞｸﾘ･･･
( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
107 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:14 ID:GXAYeeDZ
>100
いや折れ大家なんですが。家賃30万近いとさすがにごねる人はいない。
ちなみに契約時しっかり抜け目なく同意させてるんで金が戻るケースは
面倒だから払ってやれって場合がほとんどだよ。
いや折れ大家なんですが。家賃30万近いとさすがにごねる人はいない。
ちなみに契約時しっかり抜け目なく同意させてるんで金が戻るケースは
面倒だから払ってやれって場合がほとんどだよ。
108 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:14 ID:hyVpLXmr
お前らの住んでるところには契約更新料とかある？
俺の住んでる県では２年に一回あって数十万取られるよ
まじ破産しそうだよーーーーーーーーーーーーー
俺の住んでる県では２年に一回あって数十万取られるよ
まじ破産しそうだよーーーーーーーーーーーーー
109 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:15 ID:mk1xoo5m
>>106
そうなのか・・・いい国だ
そうなのか・・・いい国だ
110 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:15 ID:mxBZXZ3C
不動産屋って同業者が出てくると嫌がります。
知人が敷金でもめたので、不動産会社の社長に頼んで間に入ってもらったら、
敷金を返してもらえました。
知人が敷金でもめたので、不動産会社の社長に頼んで間に入ってもらったら、
敷金を返してもらえました。
111 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:17 ID:JsiSt3tC
大家は、家賃の殆どが出て行く勘定だ。
家賃の1/3以上は税金だ。家賃の1/3は２０年払いの建築費用を銀行さんに
返している。家賃の1/５は、壁塗り（他補修）の費用として取っておく。
私の場合、家賃では生活が出来ない。悲しい現実だ。
家賃の1/3以上は税金だ。家賃の1/3は２０年払いの建築費用を銀行さんに
返している。家賃の1/５は、壁塗り（他補修）の費用として取っておく。
私の場合、家賃では生活が出来ない。悲しい現実だ。
112 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:17 ID:mk1xoo5m
113 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:17 ID:KKrzp6U6
114 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:18 ID:rRuwCLGm
>>107
まあそんだけ金持ってる人なら返せとは言わないだろうけど…
最近は、借りる側に明らかに過剰負担させるような内容だと、
契約に書いてあっても無効になるケースが増えてるらしい
いずれトラブルなるぞ
まあそんだけ金持ってる人なら返せとは言わないだろうけど…
最近は、借りる側に明らかに過剰負担させるような内容だと、
契約に書いてあっても無効になるケースが増えてるらしい
いずれトラブルなるぞ
115 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:18 ID:x/kAfo1W
一人暮らしの引きこもりっているの？
116 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:19 ID:INbagKkd
なあ
今住んでるアパートは
築7年
6畳
セパレート
水道代込み
で48000/月、大阪東部なんだけど高いと思う。
もし隣の奴に聞いて家賃が俺より低かったら大家に文句言えるの？
今住んでるアパートは
築7年
6畳
セパレート
水道代込み
で48000/月、大阪東部なんだけど高いと思う。
もし隣の奴に聞いて家賃が俺より低かったら大家に文句言えるの？
117 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:21 ID:xRwyTxau
>>116
家賃って交渉によりかなり低くなる場合もあるらしいね
家賃って交渉によりかなり低くなる場合もあるらしいね
118 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:22 ID:1GUPwZk8
119 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:22 ID:DABSwa1Y
保証金15ﾏｿ。退出時10ﾏｿ引き。。
120 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:23 ID:KKrzp6U6
121 ：116：03/10/03 11:23 ID:INbagKkd
122 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:25 ID:GXAYeeDZ
>111
おいしくなるのは借金返してから。味が出るまで我慢。
>113
普通同意させられるかかみっきれの乙が甲にっていうところに入った時点で
同意の場合があるからよーく見てみ。
>114
でも知り合いの安いアパートでもゴネる人はいないよ。
付き合いがある程度ああればゴネにくいんだろう。
逆に付き合いがないとゴネやすいのかもしれん。
>116
同意して入ってるから交渉は無理。
おいしくなるのは借金返してから。味が出るまで我慢。
>113
普通同意させられるかかみっきれの乙が甲にっていうところに入った時点で
同意の場合があるからよーく見てみ。
>114
でも知り合いの安いアパートでもゴネる人はいないよ。
付き合いがある程度ああればゴネにくいんだろう。
逆に付き合いがないとゴネやすいのかもしれん。
>116
同意して入ってるから交渉は無理。
123 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:26 ID:eQqS/9gY
お前ら貧乏人市ね
124 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:26 ID:AJOvaKru
俺は無理やり返してもらってる
125 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:26 ID:4pZw5X6j
>>122
こいつ大嘘ばっか書いてる
こいつ大嘘ばっか書いてる
126 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:26 ID:KKrzp6U6
ちなみに同一マンションの中でも家賃はバラバラの場合が多いんじゃないかな？
おれの隣は俺より家賃は１マソ安い。
おれの隣は俺より家賃は１マソ安い。
127 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:28 ID:xRwyTxau
角部屋って高いんじゃないの？
窓とか余分に付いててさ
窓とか余分に付いててさ
128 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:28 ID:KKrzp6U6
129 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:29 ID:mRVWtAXt
130 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:29 ID:9Wlr/rkN
青木雄二氏は「返さんなら借金と同じだから借用証書いてもらう、金利も取る」
と言って返してもらったそうだが。
と言って返してもらったそうだが。
131 ：116：03/10/03 11:30 ID:INbagKkd
この前玄関の前の階段で女が彼氏と電話してた。
一時間くらい盗聴したな、あれは。
「もうガマンできへん。会いたい・・・」から始まって
「家の近くラブホあったっけ？」
「あたしクリのほうがイキやすいで」
「え～っ 今～？」
20分声聞こえず
「もう今日はイカへんで～」
/＼＿＿_／ヽ 何
／ ::::::::::::::::＼ やっ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| て
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|んだ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼
一時間くらい盗聴したな、あれは。
「もうガマンできへん。会いたい・・・」から始まって
「家の近くラブホあったっけ？」
「あたしクリのほうがイキやすいで」
「え～っ 今～？」
20分声聞こえず
「もう今日はイカへんで～」
/＼＿＿_／ヽ 何
／ ::::::::::::::::＼ やっ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| て
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|んだ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼
132 ：元○○協会職員：03/10/03 11:30 ID:pmDkMoAP
やっほー
133 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:31 ID:KKrzp6U6
134 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:31 ID:top4GCC1
>>130
金利は、30000％くらいですか？
金利は、30000％くらいですか？
135 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:32 ID:GXAYeeDZ
>125
ウソじゃないよ。ちなみに都内だけど。
>128
なんか書いたってことは意志があると法的解釈の可能性もあるんで注意！
同意しない場合は一切手を付けないが原則。
ウソじゃないよ。ちなみに都内だけど。
>128
なんか書いたってことは意志があると法的解釈の可能性もあるんで注意！
同意しない場合は一切手を付けないが原則。
136 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:33 ID:9C0/bfIv
タバコのヤニによる壁の黄ばみは家主が直さなきゃいけないんだよな
137 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:34 ID:4pZw5X6j
138 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:35 ID:GXAYeeDZ
最後に言うが
安く汁！っていう人は日照権とか絶対物件はどこか弱いとこあるから
そこ探しててきかくに徹底的についてみ。大家がいやな顔すれば可能性はある。
安く汁！っていう人は日照権とか絶対物件はどこか弱いとこあるから
そこ探しててきかくに徹底的についてみ。大家がいやな顔すれば可能性はある。
139 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:36 ID:n6XDLCgY
だったら最初から取るな
明らかにこっちがぶっ壊したものは払うからさ
明らかにこっちがぶっ壊したものは払うからさ
140 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:36 ID:mRVWtAXt
141 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:37 ID:kxOdQKO/
礼金は詐欺
142 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:38 ID:KKrzp6U6
>>135
うん。了解！
でもどのみち不当な念書は無効になることも承知。
まぁ１２０万もの保証金を全部返さないっつてことはないでしょうｗ
もともと敷引き６０万設定だったが・・（この念書を放棄させた）
１５万くらいは負担してやってもいいと考えてる。（洗い、くろす張り替え、畳張り替え）
それ以上とるようなら裁判だね。せこいわけじゃないけど汚いことは嫌いなんで。
うん。了解！
でもどのみち不当な念書は無効になることも承知。
まぁ１２０万もの保証金を全部返さないっつてことはないでしょうｗ
もともと敷引き６０万設定だったが・・（この念書を放棄させた）
１５万くらいは負担してやってもいいと考えてる。（洗い、くろす張り替え、畳張り替え）
それ以上とるようなら裁判だね。せこいわけじゃないけど汚いことは嫌いなんで。
143 ：元○○協会職員：03/10/03 11:41 ID:pmDkMoAP
>>87
それは大家の論理だな。今じゃ通用しないよ。
>>89
不動産屋（本当は不動産やってのはよくない言い方なんだよ、不動産業者って呼んで屋ってね、はあと）は
仕事貰うのは大家さんなんだよ、だからどうしても時が来れば縁の切れる住人よりは大家との関係を
良好に保ちたいわけ。あと、不動産屋も過当競争気味だから優良顧客（こな場合は大家ね）を
捕まえておきたいから、駄目だって解ってても契約内容なんかに疎い借りてから取っちゃえって
考えちゃうんだね。
>>90
その通り。
>>91
手付け入れてると没収される可能性有りだぞ。これは文句は言えないぞ。
>>93
午後から仕事なんだよ。てか開業準備中じゃ。無職といえば無職だけど・・・・・ほっとけや！ｗ
童貞じゃないやい。もよょじゃねーぞ。
それは大家の論理だな。今じゃ通用しないよ。
>>89
不動産屋（本当は不動産やってのはよくない言い方なんだよ、不動産業者って呼んで屋ってね、はあと）は
仕事貰うのは大家さんなんだよ、だからどうしても時が来れば縁の切れる住人よりは大家との関係を
良好に保ちたいわけ。あと、不動産屋も過当競争気味だから優良顧客（こな場合は大家ね）を
捕まえておきたいから、駄目だって解ってても契約内容なんかに疎い借りてから取っちゃえって
考えちゃうんだね。
>>90
その通り。
>>91
手付け入れてると没収される可能性有りだぞ。これは文句は言えないぞ。
>>93
午後から仕事なんだよ。てか開業準備中じゃ。無職といえば無職だけど・・・・・ほっとけや！ｗ
童貞じゃないやい。もよょじゃねーぞ。
144 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:42 ID:n6XDLCgY
修繕費って払う義務あるんですか？
住んでれば自然と痛むタタミ、自然と汚れる壁紙とか
出てく時に修理する義務が店子にあるんですかね？
建物の老朽化は当然大家が修繕するじゃん
どこまでが大家の義務なのか、どこまでが店子の義務なのか
詳しいひと教えてください
住んでれば自然と痛むタタミ、自然と汚れる壁紙とか
出てく時に修理する義務が店子にあるんですかね？
建物の老朽化は当然大家が修繕するじゃん
どこまでが大家の義務なのか、どこまでが店子の義務なのか
詳しいひと教えてください
145 ：元○○協会職員：03/10/03 11:44 ID:pmDkMoAP
>>94
「じゃあ、他逝きます」っていってやればいいよ。急に態度変わるだろうから。
>>95
そういうところもあるね。そもそも礼金なんて慣習がおかしいと思うけどね。あれは終戦後に
住むところがない連中を「住ませてやる」って発想から出てきたらしいけど、もはや時代遅れ。
>>96
君は喫煙者のようだな。これからの時代、喫煙者はいろいろつらいぞ。
>>98
地元の資産持ちが開いてる土地を有効に使うために不動産屋をやる場合も結構あるよ。
>>100
がんがれ。
「じゃあ、他逝きます」っていってやればいいよ。急に態度変わるだろうから。
>>95
そういうところもあるね。そもそも礼金なんて慣習がおかしいと思うけどね。あれは終戦後に
住むところがない連中を「住ませてやる」って発想から出てきたらしいけど、もはや時代遅れ。
>>96
君は喫煙者のようだな。これからの時代、喫煙者はいろいろつらいぞ。
>>98
地元の資産持ちが開いてる土地を有効に使うために不動産屋をやる場合も結構あるよ。
>>100
がんがれ。
146 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:45 ID:mRVWtAXt
>>144
詳しいわけじゃないが、基本的にタタミや壁紙とかは住んでる人が汚したわけだから
それを修繕する義務があるんじゃないかと。
ただ、その修繕費が通常の３倍くらいボるような大家が平然と存在しているから、
だから注意しないとあかんということ。
詳しいわけじゃないが、基本的にタタミや壁紙とかは住んでる人が汚したわけだから
それを修繕する義務があるんじゃないかと。
ただ、その修繕費が通常の３倍くらいボるような大家が平然と存在しているから、
だから注意しないとあかんということ。
147 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:49 ID:n6XDLCgY
>>146
壁にあけた穴とかは出てく時にちゃんとする（こっちで修繕もしくは修繕費支払い）
つもりなんですけどね
なんかわけわかんないハウスクリーニグとか
そんなの請求されるってよく聞くものですから心配なんですよ
法的にはどの範囲までが店子の責任なのかな？
って思うんですよ
壁にあけた穴とかは出てく時にちゃんとする（こっちで修繕もしくは修繕費支払い）
つもりなんですけどね
なんかわけわかんないハウスクリーニグとか
そんなの請求されるってよく聞くものですから心配なんですよ
法的にはどの範囲までが店子の責任なのかな？
って思うんですよ
148 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:50 ID:KAUVUAnh
149 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:51 ID:KKrzp6U6
>>144
自然劣化に関しては店子が費用負担する義務はまったく無いです。
（たばこのヤニも含む、ただしみるからに黄色いのはだめ）
これについては大きな声で言ってもＯＫ。
>>146
間違い。
だけど、契約書に明記してあったらだめ。
自然劣化に関しては店子が費用負担する義務はまったく無いです。
（たばこのヤニも含む、ただしみるからに黄色いのはだめ）
これについては大きな声で言ってもＯＫ。
>>146
間違い。
だけど、契約書に明記してあったらだめ。
150 ：元○○協会職員：03/10/03 11:53 ID:pmDkMoAP
>>101
まあ、当然といえば当然なわけだけどね。それが当たり前にならないといけないわけだが・・・
>>102
「姑息」ともいうｗ
>>105
魑魅魍魎が（ｒ
>>107
「面倒だから」って所が全てを物語っているな。
>>108
訴えてみなよ。おかしいって。誰かが訴えないと変な慣習は変わらないよ。
>>110
知り合いの業者さんは、娘が東京でン十マン取られそうになったときに電話で「うちも業者なんで」って連発したら
最終的な支払いはナシ、敷金全額返ってきたそうな・・・
まあ、当然といえば当然なわけだけどね。それが当たり前にならないといけないわけだが・・・
>>102
「姑息」ともいうｗ
>>105
魑魅魍魎が（ｒ
>>107
「面倒だから」って所が全てを物語っているな。
>>108
訴えてみなよ。おかしいって。誰かが訴えないと変な慣習は変わらないよ。
>>110
知り合いの業者さんは、娘が東京でン十マン取られそうになったときに電話で「うちも業者なんで」って連発したら
最終的な支払いはナシ、敷金全額返ってきたそうな・・・
151 ：元○○協会職員：03/10/03 11:54 ID:pmDkMoAP
なんか飽きてきた。もう返事しなくていい？
152 ：元○○協会職員：03/10/03 11:56 ID:pmDkMoAP
なんだ、返事してるヤツがいるじゃんか。
後は任せた。
後は任せた。
153 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:56 ID:WOSR2E/m
礼金撲滅運動も併せて行おう！！
154 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:57 ID:CeMwtTc2
>>144
うちはたいていヤニとグリル、ストーブ、壁の張り物後なんかで判断して、美装料が敷金
を上回るようならもらってるよ。
たいていは敷金のうちでなんとかなるんでそこまでいったケースは少ない。
それと敷金だけど、小さな子供がいるところなんかはまず諦めて貰ってるね。
タバコは論外。
どちらも外注で美装をかけたらけっこういい金額になる。
きちんと説明したら、ゴネる客なんて滅多にいないよ。
数年前に夜逃げしたDQN夫婦以外は変なトラブルないなぁ。
うちはたいていヤニとグリル、ストーブ、壁の張り物後なんかで判断して、美装料が敷金
を上回るようならもらってるよ。
たいていは敷金のうちでなんとかなるんでそこまでいったケースは少ない。
それと敷金だけど、小さな子供がいるところなんかはまず諦めて貰ってるね。
タバコは論外。
どちらも外注で美装をかけたらけっこういい金額になる。
きちんと説明したら、ゴネる客なんて滅多にいないよ。
数年前に夜逃げしたDQN夫婦以外は変なトラブルないなぁ。
155 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:58 ID:SDIKx4se
正直醜い争いだよな
金額もアッサリ諦めるには微妙なので厄介この上ない
金額もアッサリ諦めるには微妙なので厄介この上ない
156 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 11:59 ID:n6XDLCgY
>>149
なるほど
ちょっと今ぐぐったんですが、こんな記述がありますた
＞敷金というのは、賃借人が賃料の支払いその他賃貸借契約上の債務
＞（例えば未払賃料、損害賠償債務など）を担保する目的で、賃貸人に交付する金銭
これは言い換えれば
「家賃の前払い」もしくは「保険」
ということで理解できますよね？
ということはどちらにしろ返ってきて当然の性質のものですね
で、自然劣化以外に過失で傷めたモノに関しては店子の責任、と
なるほど
ちょっと今ぐぐったんですが、こんな記述がありますた
＞敷金というのは、賃借人が賃料の支払いその他賃貸借契約上の債務
＞（例えば未払賃料、損害賠償債務など）を担保する目的で、賃貸人に交付する金銭
これは言い換えれば
「家賃の前払い」もしくは「保険」
ということで理解できますよね？
ということはどちらにしろ返ってきて当然の性質のものですね
で、自然劣化以外に過失で傷めたモノに関しては店子の責任、と
157 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:01 ID:n6XDLCgY
158 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:03 ID:CeMwtTc2
自然劣化ってなんか勘違いしてる人がいるけど、まったく掃除しないで使っていて
自然劣化にはならないよ。
それでゴネてくる人がいるみたいだけど、現場を見に行ったらとられても仕方がない
ようなのが多い。
チェーンスモーカーで隅のほうを掃除しない奴の部屋なんてもう…
自然劣化にはならないよ。
それでゴネてくる人がいるみたいだけど、現場を見に行ったらとられても仕方がない
ようなのが多い。
チェーンスモーカーで隅のほうを掃除しない奴の部屋なんてもう…
159 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:03 ID:n6XDLCgY
なんか聞いてばっかですいませんね～
近々引っ越すもんで・・心配性なんです
近々引っ越すもんで・・心配性なんです
160 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:04 ID:CeMwtTc2
161 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:07 ID:CeMwtTc2
>>159
まぁ、気持ちはわかるけどね。
そこまで気をつかう人なら、そんなに気にしなくても敷金が帰ってくる使い方してんじゃ
ないかなぁ。
最近はたちの悪い大家もいるみたいだから、気を付けるにこしたことないけど。
まぁ、気持ちはわかるけどね。
そこまで気をつかう人なら、そんなに気にしなくても敷金が帰ってくる使い方してんじゃ
ないかなぁ。
最近はたちの悪い大家もいるみたいだから、気を付けるにこしたことないけど。
162 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:07 ID:KKrzp6U6
163 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:10 ID:CeMwtTc2
164 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:11 ID:GoyZYgW2
礼金っつーのは部屋を貸せる状態にするのに充てるらしいぞ。
敷金はリフォーム等に充てられないから。
敷金はリフォーム等に充てられないから。
165 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:13 ID:n6XDLCgY
>>161
>>162
親切にレスありがとう
＞そこまで気をつかう人なら、そんなに気にしなくても敷金が帰ってくる使い方してんじゃ
＞ないかなぁ。
ヘビースモーカです。ネコ飼ってます。酔って壁に穴あけてます。
参考になりました
出る時は全力で磨き上げます！
ホームセンターとか逝って自力でできる限り直します
なんとか敷金内で修繕が済むようがんばります
>>162
親切にレスありがとう
＞そこまで気をつかう人なら、そんなに気にしなくても敷金が帰ってくる使い方してんじゃ
＞ないかなぁ。
ヘビースモーカです。ネコ飼ってます。酔って壁に穴あけてます。
参考になりました
出る時は全力で磨き上げます！
ホームセンターとか逝って自力でできる限り直します
なんとか敷金内で修繕が済むようがんばります
166 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:14 ID:KKrzp6U6
>>163
もちろんそうだね。
だけど管理会社や大家のいいなりに払う必要はまったくない。
現状回復に関するガイドラインってのがあるからそれを参考に。
↑
これにこだわりすぎてもだめだけど相手がどのくらいあくどいかの参考（バロメータ）になる。
もちろんそうだね。
だけど管理会社や大家のいいなりに払う必要はまったくない。
現状回復に関するガイドラインってのがあるからそれを参考に。
↑
これにこだわりすぎてもだめだけど相手がどのくらいあくどいかの参考（バロメータ）になる。
167 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:14 ID:CeMwtTc2
むしろ変なのは、地域によって発生する不動産の仲介手数料。
実仕事量から考えると、一ヶ月分円取りするのはなんだかなぁ。
その後しっかり月々の手数料もとってるんだよ。
あれが不思議でしかたがない。
実仕事量から考えると、一ヶ月分円取りするのはなんだかなぁ。
その後しっかり月々の手数料もとってるんだよ。
あれが不思議でしかたがない。
168 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:17 ID:KKrzp6U6
169 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:20 ID:CeMwtTc2
>>165
掃除する以上のことはしないほうがいい。
きちんと直す自信があるならいいけどごまかし修繕はすぐバレるし、結局そこを直して
敷金は帰って来ないことに…
あ、なんか話の流れをみていたら、敷金が帰ってこないことはあきらめていて、そのあと
の修繕費を恐れてるのかな？
>>166
あくどい大家さんはいやだねぇ。
うちまでそんな目でみられたらたまらん。
掃除する以上のことはしないほうがいい。
きちんと直す自信があるならいいけどごまかし修繕はすぐバレるし、結局そこを直して
敷金は帰って来ないことに…
あ、なんか話の流れをみていたら、敷金が帰ってこないことはあきらめていて、そのあと
の修繕費を恐れてるのかな？
>>166
あくどい大家さんはいやだねぇ。
うちまでそんな目でみられたらたまらん。
170 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:21 ID:kGdhXBSi
このスレ、HTML保存しておこ。
ヌ速でこんなにタメになるスレは初めてだ。
ヌ速でこんなにタメになるスレは初めてだ。
171 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:21 ID:N80Melos
俺大家してるがきれいな状態から住まわせてやってんだから壁紙
ぐらい敷引きさせろ。あと素人の掃除なんてプロの清掃と比べたらカス
ぐらい敷引きさせろ。あと素人の掃除なんてプロの清掃と比べたらカス
172 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:22 ID:CeMwtTc2
173 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:22 ID:uZ4kq2Mf
アパート出るときに敷金＋５万の修繕費を要求された。
明細を見ると、自分が住む以前からあった修繕箇所の請求もされていた。
腹が立ったので電話と文章で抗議したが、その後も請求書が送り続けられたが
１年過ぎた時から一切来なくなった。
べらぼうに高い修繕費から察すると、払う必要は無いと思う。
明細を見ると、自分が住む以前からあった修繕箇所の請求もされていた。
腹が立ったので電話と文章で抗議したが、その後も請求書が送り続けられたが
１年過ぎた時から一切来なくなった。
べらぼうに高い修繕費から察すると、払う必要は無いと思う。
174 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:23 ID:g3ppODRx
つくる「敷金問題研究会」（大阪市）によると、これまでに、提訴した約１１０件の
６割にあたる６７件が解決。解決分では約２５５０万円にのぼる請求総額の
７７％にあたる約１９６７万円が元入居者の手に戻った。
１９６７万円のうち弁護士の手に渡ったのは、おいくら？ｗ
さーて、みんなで考えよー！
６割にあたる６７件が解決。解決分では約２５５０万円にのぼる請求総額の
７７％にあたる約１９６７万円が元入居者の手に戻った。
１９６７万円のうち弁護士の手に渡ったのは、おいくら？ｗ
さーて、みんなで考えよー！
175 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:24 ID:kGdhXBSi
176 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:25 ID:HAPF1JMM
亀二じいさん いつまでもお元気で....................................................................................................................................................................................................
177 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:25 ID:KKrzp6U6
178 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:26 ID:ewk9Zx8s
179 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:26 ID:kGdhXBSi
>>171
何のための家賃なんだよ。無い頭でよく考えろ。カス。
何のための家賃なんだよ。無い頭でよく考えろ。カス。
180 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:27 ID:N80Melos
俺は賃借人がなんと言おうがリフォーム代は敷金からいただくね
文句があるなら綺麗に使えってんだよ
文句があるなら綺麗に使えってんだよ
181 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:27 ID:bTxQm58+
畳とか壁紙の通常使用による汚れは大家負担、それ以上のキズ、穴、破れは利用者負担
この辺の曖昧さが、いろんなトラブルを生んでるね
この辺の曖昧さが、いろんなトラブルを生んでるね
182 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:27 ID:CeMwtTc2
183 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:28 ID:N80Melos
>>179おまえな、俺のところは安く貸してやってんだよばーか。
引っ込んでろ貧乏人
引っ込んでろ貧乏人
184 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:28 ID:ewk9Zx8s
>>180
つーか敷金は使い込んでんだろ？ｗバカ
つーか敷金は使い込んでんだろ？ｗバカ
185 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:29 ID:kGdhXBSi
>>180
こういうアホがいるから、契約書は詳細なもの、かつ自分でチェックを入れる必要がありますね。
こういうアホがいるから、契約書は詳細なもの、かつ自分でチェックを入れる必要がありますね。
186 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:29 ID:ewk9Zx8s
187 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:30 ID:kGdhXBSi
188 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:30 ID:CeMwtTc2
いやでも、気持ちはわかるｗ
189 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:30 ID:N80Melos
190 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:31 ID:ewk9Zx8s
簡易裁判やれば８～９割が勝訴するらしいね。
強欲大家も法律には勝てんのだってｗ
強欲大家も法律には勝てんのだってｗ
191 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:32 ID:N80Melos
>>186高いと入居が決まらねーじゃん
引き篭もりは黙って寝とけ
引き篭もりは黙って寝とけ
192 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:32 ID:ewk9Zx8s
193 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:32 ID:CeMwtTc2
気持ちはわかるけど、都内とかの賃料が異様な金額なので、敷金とか礼金が膨大な
金額になってんのも事実なんだわな。
都内の場合、建てるときにも変な金がかかるので、減価償却を考えたら高いのもわかる
けど・・・
金額になってんのも事実なんだわな。
都内の場合、建てるときにも変な金がかかるので、減価償却を考えたら高いのもわかる
けど・・・
194 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:33 ID:GoyZYgW2
195 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:33 ID:ewk9Zx8s
196 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:33 ID:6dO1Ceah
俺さ、家賃27000円で、敷金一か月分しかいれてないんだけど、これでも
戻ってくるの？（ｗ
戻ってくるの？（ｗ
197 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:34 ID:ewk9Zx8s
>>196
N80Melosが立て替えて返してくれるＹＯ！ｗ
N80Melosが立て替えて返してくれるＹＯ！ｗ
198 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:34 ID:bTxQm58+
>>196
半分くらいかな？
半分くらいかな？
199 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:34 ID:YrC2HM6T
敷金4ヶ月分入れてて、退去時には部屋綺麗でも最低3ヶ月は取りますって書いてあるんだけど、、
これって直す分だけ引いてもらう様にできないかな？
これって直す分だけ引いてもらう様にできないかな？
200 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:35 ID:CeMwtTc2
201 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:35 ID:bTxQm58+
202 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:36 ID:ewk9Zx8s
203 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:36 ID:+3OjzvAe
ペット禁止って、虫かごで虫を飼ったり、玄関ベランダで、水槽を置いて金魚や熱帯魚を飼ったりもダメですか？
水槽で、イグアナやトンデモ昆虫を飼ってる人がいるけど、アレはさすがにマズイよね。
水槽で、イグアナやトンデモ昆虫を飼ってる人がいるけど、アレはさすがにマズイよね。
204 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:37 ID:CeMwtTc2
205 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:38 ID:bTxQm58+
>>203
地震のこと考えると部屋に水槽は置かない方がいいよ（経験者より）
地震のこと考えると部屋に水槽は置かない方がいいよ（経験者より）
206 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:38 ID:CeMwtTc2
>>205
だ、、大惨事？
だ、、大惨事？
207 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:39 ID:ewk9Zx8s
208 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:41 ID:bTxQm58+
>>206
ひっくり返って部屋中びちょびちょで、ガラスで足切って、テレビとビデオのリモコン、携帯電話がパーですた
ひっくり返って部屋中びちょびちょで、ガラスで足切って、テレビとビデオのリモコン、携帯電話がパーですた
210 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:42 ID:CeMwtTc2
211 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:42 ID:N80Melos
実際個人で借りてる奴で裁判まで起こす奴はほとんどいない。
ましてこんなしょぼい掲示板に書き込んでるへたれの集まり
がどんなにいきがったところで黙って請求されたのを払うだけだろ？
まぁ頑張って自分で汚した壁でもヘタレなりに綺麗に掃除して
出て行けってこった。さようなら貧乏人ども。
ましてこんなしょぼい掲示板に書き込んでるへたれの集まり
がどんなにいきがったところで黙って請求されたのを払うだけだろ？
まぁ頑張って自分で汚した壁でもヘタレなりに綺麗に掃除して
出て行けってこった。さようなら貧乏人ども。
212 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:43 ID:qE+LHeD9
213 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:44 ID:zOj9Igvm
＞＞207の親戚にはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰもいるそうですよ
214 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:44 ID:CeMwtTc2
215 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:45 ID:4ieARzsY
親戚話ほど信憑性にかけるものはないな
216 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:45 ID:N80Melos
>>202妄想だろ？どうせ。このヘタレ
217 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:45 ID:EzQX5ro9
僕にも脳内弁護士がﾎｽｨ
218 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:45 ID:qE+LHeD9
219 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:45 ID:kGdhXBSi
>>211
その言葉、そっりそのままおまいに返すよ。
その言葉、そっりそのままおまいに返すよ。
220 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:46 ID:74FnpYZ3
>218 ID:qE+LHeD9
病院に戻る時間ですよ。
病院に戻る時間ですよ。
221 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:47 ID:PtGYthxy
俺の親戚にも弁護士がいるから大丈夫だな
222 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:48 ID:jSAvPlHk
qE+LHeDはなんで必死なの？
自分の妄想が叩かれたから？
自分の妄想が叩かれたから？
223 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:48 ID:ewk9Zx8s
まーなんだな、大家なんて香具師らは自分で働きもせず
親や親戚からもらった土地・建物ころがし左うちわで生活してる連中ばっか
こいつらの子供はいDQNが多いｗ
親や親戚からもらった土地・建物ころがし左うちわで生活してる連中ばっか
こいつらの子供はいDQNが多いｗ
224 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:48 ID:N80Melos
225 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:48 ID:Nu6Lpl3n
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た
226 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:49 ID:weZKb2s3
>>223
でた～～～～妄想。
でた～～～～妄想。
227 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:49 ID:XP4sAk05
外人からは敷金、礼金をとらないってTVで見た記憶があるけど本当か？
228 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:49 ID:CwogY5VF
確かに個人が裁判までしようとはなかなか思えないだろうな
しかし逆も然りで疑問に思う事は納得できる説明を求めれば
ある程度効果あると思うよ、向こうだって裁判はしんどいだろうし
どちらにしても我侭言いすぎない事ね
しかし逆も然りで疑問に思う事は納得できる説明を求めれば
ある程度効果あると思うよ、向こうだって裁判はしんどいだろうし
どちらにしても我侭言いすぎない事ね
229 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:49 ID:qE+LHeD9
マンションなど賃貸住宅の退去時に家主側が修繕費などの名目で敷金を
没収するのは違法だとして、関西の元入居者が返還を求めている一連の
訴訟は、最初の一斉提訴から１年がたった。支援する弁護士ら約６０人で
つくる「敷金問題研究会」（大阪市）によると、これまでに、提訴した約１１０件の
６割にあたる６７件が解決。解決分では約２５５０万円にのぼる請求総額の
７７％にあたる約１９６７万円が元入居者の手に戻った。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200310020249.html
読めないの？残念だなー
230 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:49 ID:kGdhXBSi
俺も、脳内貸家が欲しい。
231 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:49 ID:E/N4nMF2
223 名前：番組の途中ですが名無しです ：03/10/03 12:48 ID:ewk9Zx8s
まーなんだな、大家なんて香具師らは自分で働きもせず
親や親戚からもらった土地・建物ころがし左うちわで生活してる連中ばっか
こいつらの子供はいDQNが多いｗ
↑ﾍｰﾍｰﾍｰ
まーなんだな、大家なんて香具師らは自分で働きもせず
親や親戚からもらった土地・建物ころがし左うちわで生活してる連中ばっか
こいつらの子供はいDQNが多いｗ
↑ﾍｰﾍｰﾍｰ
232 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:50 ID:CeMwtTc2
すまん、俺が妄想に点火しちまったらしい。
233 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:50 ID:r8ZCKYwe
ID:qE+LHeD9
もういいよ。
もういいよ。
234 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:51 ID:ewk9Zx8s
>>232
大丈夫だ 藻前自身がの存在が妄想だから
大丈夫だ 藻前自身がの存在が妄想だから
235 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:51 ID:KKrzp6U6
つーか、大家さんも大変だねぇｗ
そんなに必死にならなくても・・
東京なんかで敷金２礼金１で敷引き１なんかはまぁしょうがないと思うけど
関西の保証金９敷引き５とかは異常だなぁ。。。
関西で今後は少額訴訟乱発するのは必至だと思うよ
そんなに必死にならなくても・・
東京なんかで敷金２礼金１で敷引き１なんかはまぁしょうがないと思うけど
関西の保証金９敷引き５とかは異常だなぁ。。。
関西で今後は少額訴訟乱発するのは必至だと思うよ
236 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:53 ID:gRh90gQ8
藪金返せに見えた
野球の見すぎだ
野球の見すぎだ
237 ：その１：03/10/03 12:53 ID:uZ4kq2Mf
敷金訴訟：家主に返還命令「落書き以外は自然損耗」東大阪簡裁
大阪の会社員がマンションの原状回復費用として差し引かれた敷金の返還を求めた訴訟で、
東大阪簡裁が請求通り約２２万円の返還を家主側に命じる判決を出していたことが５日分かっ
た。「畳や内壁などの修理費は借り主負担」とする特約があったが、簡裁は「落書き以外の家
主の請求は（支払い義務のない）自然損耗分」と判断した。賃貸マンションなどを明け渡す際
の敷金返還を求めた一連の集団訴訟（計７４件）で初の司法判断。これを含めて、同日までに
計３４件が解決したことも判明した。
会社員は男性で３０歳代。９７年、敷金２７万９０００円を払って東大阪市のマンションに
入居し、昨年２月に明け渡した。その際、原状回復費用約３６万を請求されたが、未払いの日
割り家賃と水道代のほか、子どもが落書きした壁の修理費以外は支払い義務がないとして、
２１万９０００円の返還を求めた。
大阪の会社員がマンションの原状回復費用として差し引かれた敷金の返還を求めた訴訟で、
東大阪簡裁が請求通り約２２万円の返還を家主側に命じる判決を出していたことが５日分かっ
た。「畳や内壁などの修理費は借り主負担」とする特約があったが、簡裁は「落書き以外の家
主の請求は（支払い義務のない）自然損耗分」と判断した。賃貸マンションなどを明け渡す際
の敷金返還を求めた一連の集団訴訟（計７４件）で初の司法判断。これを含めて、同日までに
計３４件が解決したことも判明した。
会社員は男性で３０歳代。９７年、敷金２７万９０００円を払って東大阪市のマンションに
入居し、昨年２月に明け渡した。その際、原状回復費用約３６万を請求されたが、未払いの日
割り家賃と水道代のほか、子どもが落書きした壁の修理費以外は支払い義務がないとして、
２１万９０００円の返還を求めた。
238 ：その２：03/10/03 12:54 ID:uZ4kq2Mf
判決は「会社員が認めた過失（落書き）を除き、家主が原状回復のため請求した金額は経年変化、通常使用によって生じた範囲で、請求の理由がない」とした。
また一連の訴訟の中で、借り主の男性が敷金９９万円の返還を求めて神戸地裁尼崎支部に起こした訴訟も同日、
家主側が７０万円を返すことで和解した。地裁レベルでの和解は初めて。
大阪の弁護士や司法書士でつくる「敷金問題研究会」が支援して起こした７４件の訴訟では、解決した３４件の
多くが、家主が請求通り認めたため取り下げられたり、簡裁で和解したりしており、半分以下しか戻らなかったの
は３例だけ。解決分の総計では、１１２６万円の請求に対し約７８％に当たる８８０万円が返還された。 【山本直】
［毎日新聞３月６日］ ( 2003-03-06-03:01 )
また一連の訴訟の中で、借り主の男性が敷金９９万円の返還を求めて神戸地裁尼崎支部に起こした訴訟も同日、
家主側が７０万円を返すことで和解した。地裁レベルでの和解は初めて。
大阪の弁護士や司法書士でつくる「敷金問題研究会」が支援して起こした７４件の訴訟では、解決した３４件の
多くが、家主が請求通り認めたため取り下げられたり、簡裁で和解したりしており、半分以下しか戻らなかったの
は３例だけ。解決分の総計では、１１２６万円の請求に対し約７８％に当たる８８０万円が返還された。 【山本直】
［毎日新聞３月６日］ ( 2003-03-06-03:01 )
239 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:55 ID:CeMwtTc2
240 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:55 ID:+3OjzvAe
敷金、修繕名目で返さないつもりだけど、８割負けるのか・・・、
やっべぇ、預かってる敷金使い込んじゃったよどうしよう。
と、このスレみて焦りを感じてる大家さん↓
やっべぇ、預かってる敷金使い込んじゃったよどうしよう。
と、このスレみて焦りを感じてる大家さん↓
241 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:56 ID:ewk9Zx8s
>敷金９９万円の返還を求めて神戸地裁尼崎支部に起こした訴訟も同日、
>家主側が７０万円を返すことで和解
なにが９９万円請求だ。ぼり過ぎだろ
大家を詐欺罪で告訴してもいいくらいだなｗ
>家主側が７０万円を返すことで和解
なにが９９万円請求だ。ぼり過ぎだろ
大家を詐欺罪で告訴してもいいくらいだなｗ
242 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:59 ID:ewk9Zx8s
>>240
ほとんどの大家はマンションやアパートの建設費のローン返済でピーピーｗ
使い込む前にローン返済で消滅している
しっかし、何で大家の子供ってDQNが多いんだか
自分のｱﾎ息子やｱﾎ娘が悪さしても『うちの子に限って！』と逆ｷﾞﾚする香具師多し
ほとんどの大家はマンションやアパートの建設費のローン返済でピーピーｗ
使い込む前にローン返済で消滅している
しっかし、何で大家の子供ってDQNが多いんだか
自分のｱﾎ息子やｱﾎ娘が悪さしても『うちの子に限って！』と逆ｷﾞﾚする香具師多し
243 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 12:59 ID:KKrzp6U6
244 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:03 ID:LbudI0Xh
大家が自分でアパート建てたもんだから
大家自身でクリーニングや修理やってるのよ。
んで見積もりとか不明瞭だから
やっぱりぼったくられたりするのかなぁ。
同じ様なケースにあった人とかいる？
大家自身でクリーニングや修理やってるのよ。
んで見積もりとか不明瞭だから
やっぱりぼったくられたりするのかなぁ。
同じ様なケースにあった人とかいる？
245 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:03 ID:CeMwtTc2
団体圧力付きの簡裁の判決、しかも関西のだから別に怖がることはないけど、
＞ほとんどの大家はマンションやアパートの建設費のローン返済でピーピーｗ
＞使い込む前にローン返済で消滅している
が多いのは確かだな。
なんであんなに銀行に騙される人が多いんだろう。
不思議でしかたがない。
＞ほとんどの大家はマンションやアパートの建設費のローン返済でピーピーｗ
＞使い込む前にローン返済で消滅している
が多いのは確かだな。
なんであんなに銀行に騙される人が多いんだろう。
不思議でしかたがない。
246 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:05 ID:ewk9Zx8s
247 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:08 ID:CeMwtTc2
>>246
そりゃ最後は自分の判断だよ。
だけど、資産があるところに銀行が絶対儲かりますプランを持ち込んで話をするんだぜｗ
実際に聞いたことは無いと思うけど、話を聞いたら儲かるわけがないシステム目白押し。
証券会社もそうだけど、あれが詐欺にならないんだからすごいわな。
そりゃ最後は自分の判断だよ。
だけど、資産があるところに銀行が絶対儲かりますプランを持ち込んで話をするんだぜｗ
実際に聞いたことは無いと思うけど、話を聞いたら儲かるわけがないシステム目白押し。
証券会社もそうだけど、あれが詐欺にならないんだからすごいわな。
248 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:13 ID:NSiAVwE6
昔、将来なりたい職業大家って答えて先生に怒られたことがある
249 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:13 ID:ewk9Zx8s
250 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:17 ID:CeMwtTc2
>>249
比較の対象が違うかもよ。
先物にリスクがあるのは当然だが、銀行や証券マンが持ち込む案件はたいてい、
リスクを隠して話を持ち込む。
とりあえず話を聞いてやって、そいつにツッコミを入れ続けると、今度はほんとに儲かり
そうな話しか持ってこなくなる。
だんだんスレ違いになってきたのでsage
比較の対象が違うかもよ。
先物にリスクがあるのは当然だが、銀行や証券マンが持ち込む案件はたいてい、
リスクを隠して話を持ち込む。
とりあえず話を聞いてやって、そいつにツッコミを入れ続けると、今度はほんとに儲かり
そうな話しか持ってこなくなる。
だんだんスレ違いになってきたのでsage
251 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:17 ID:qsGhk6Ii
まぁ高卒DQNの俺から言わせて貰えば、
10ﾏｿ敷金入れたら、8万くらいは返ってこいってこった。
10ﾏｿ敷金入れたら、8万くらいは返ってこいってこった。
252 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:18 ID:wEb+T5RX
先物取引は手数料がでかいので、転売しまくって手数料を稼ぐのが常套手段。
その結果資産が食いつぶされていく。
その結果資産が食いつぶされていく。
ヤバイ、ググったらやっぱ返金されないらしい、、控訴したとしても微妙。
まあ、仲介業者から契約時に説明受けてないので、
その点つっこんで負けてもらえなかったら勉強と思って諦めるしかないか。
まあ、仲介業者から契約時に説明受けてないので、
その点つっこんで負けてもらえなかったら勉強と思って諦めるしかないか。
254 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:20 ID:ewk9Zx8s
255 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:20 ID:LusbK0gH
前住んでいたアパート退去するとき少しヤ二がついているとかふざけた項目ありすぎ。
俺も最初は下手に話していたが不動産屋の大きな態度に血が上り
その箇所どこ？生活範囲内だろ、てめえ、ふざけんな、ぼけが！
と言って半分以下に項目削ったな。
不動産屋は二人で診断しにきていたが退去する時窓越しから座り込んで困り果ててたな。
俺も最初は下手に話していたが不動産屋の大きな態度に血が上り
その箇所どこ？生活範囲内だろ、てめえ、ふざけんな、ぼけが！
と言って半分以下に項目削ったな。
不動産屋は二人で診断しにきていたが退去する時窓越しから座り込んで困り果ててたな。
256 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:20 ID:7XmmdDa2
>>248
ブルジョアを目指すとは何事か！ってか？（W
ブルジョアを目指すとは何事か！ってか？（W
257 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:22 ID:CeMwtTc2
258 ：番組の途中ですが名無しです ：03/10/03 13:48 ID:2DlypBWY
漏れ、脱サラして小さなアパートの大家になったのだが、
昔の友人に職業聞かれて答えたら、おもいっきり引かれたぞ。
大家って悪いイメージなのか？
住人は柱に釘打ったり壁にシールぺたぺた貼ったりしたが敷金は全部返したぞ。
昔の友人に職業聞かれて答えたら、おもいっきり引かれたぞ。
大家って悪いイメージなのか？
住人は柱に釘打ったり壁にシールぺたぺた貼ったりしたが敷金は全部返したぞ。
259 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:48 ID:YrC2HM6T
>>257
うん、裁判すれば少しは戻るらしいけど、ハンコ押してる以上契約無効と判断するのは難しいとの事。
ちなみに控訴ではなく裁判の間違いだった。
来月引っ越しなのに、、鬱 皆も契約書には気を付けましょう。
うん、裁判すれば少しは戻るらしいけど、ハンコ押してる以上契約無効と判断するのは難しいとの事。
ちなみに控訴ではなく裁判の間違いだった。
来月引っ越しなのに、、鬱 皆も契約書には気を付けましょう。
260 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:50 ID:4qms2+E6
外人には礼金の意味が理解できないから取らないらしい
261 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:52 ID:a7dp03fm
262 ：元○○協会職員：03/10/03 13:58 ID:xhwpIQM5
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263 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:59 ID:Z+lJgFca
>>258
このケースは返さなくてもいいじゃないか。
このケースは返さなくてもいいじゃないか。
264 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 13:59 ID:CeMwtTc2
>>259
やっぱりそうか。
ひどい会社だなぁ・・
賃貸契約と違うところで契約されてたらめちゃめちゃやりにくいからね。
そんなキャッチセールスの勧誘みたいなビジネスはしたくないな。
>>258
261に同じ。
人よすぎだよう。
手数料とられてもいいから信用できそうな不動産に任せたほうが運営しやすい
なんてこともあるかも。
と、２時から客くるのでさらば。
やっぱりそうか。
ひどい会社だなぁ・・
賃貸契約と違うところで契約されてたらめちゃめちゃやりにくいからね。
そんなキャッチセールスの勧誘みたいなビジネスはしたくないな。
>>258
261に同じ。
人よすぎだよう。
手数料とられてもいいから信用できそうな不動産に任せたほうが運営しやすい
なんてこともあるかも。
と、２時から客くるのでさらば。
265 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:00 ID:7fGmCMQH
266 ：元○○協会職員：03/10/03 14:00 ID:xhwpIQM5
267 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:00 ID:JmPuV77E
大家には悪人が多い
268 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:02 ID:LezI4BKV
269 ：元○○協会職員：03/10/03 14:03 ID:xhwpIQM5
大家さんは人が悪い人もいるけど、昔からのお金持ちで間に入ってる不動産屋が
いろいろやってくれるんで「よきに計らえ」「うむ、ごくろう」であとはよくわかんないっていう、
あんまりｲｲ意味でない「いい人」も多いよ。
まあ、勉強不足といえばそれまでだけど。
いろいろやってくれるんで「よきに計らえ」「うむ、ごくろう」であとはよくわかんないっていう、
あんまりｲｲ意味でない「いい人」も多いよ。
まあ、勉強不足といえばそれまでだけど。
270 ：元○○協会職員：03/10/03 14:03 ID:xhwpIQM5
>>268
礼金じゃないじゃんかｗ
礼金じゃないじゃんかｗ
271 ：元○○協会職員：03/10/03 14:05 ID:xhwpIQM5
２６６の「向こうになる」は「無効になる」ね。
272 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:11 ID:mk1xoo5m
273 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:11 ID:KKrzp6U6
最近は管理会社が間に入ってって大家と顔も会わせることもないケースが多いなぁ
こちらも大家さんにはあまり文句いいたくないけど管理会社なら文句いいやすい。
こちらも大家さんにはあまり文句いいたくないけど管理会社なら文句いいやすい。
274 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:13 ID:zXg69ddt
マジレスだがレオパレスが敷・礼いらずで超お勧め
275 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:13 ID:4+tl6pA2
俺なんか壁紙に変なシミが出来てるし畳に穴開けたし襖も破ったし
全体的に部屋がイカ臭いから敷金は帰ってこないどころか余分に
請求されそうな勢い
全体的に部屋がイカ臭いから敷金は帰ってこないどころか余分に
請求されそうな勢い
276 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:13 ID:REqNBSaV
隣に大家さん住んでる
家賃払えって直接言いに来る
家賃払えって直接言いに来る
277 ：258：03/10/03 14:13 ID:2DlypBWY
皆さんのアドバイスありがたく読みました。
住人はアパート生活一年生のような学生さんなので注意しておしまいにしてます。
今度、仲介の不動産屋さんと相談してみます。
住人はアパート生活一年生のような学生さんなので注意しておしまいにしてます。
今度、仲介の不動産屋さんと相談してみます。
278 ：元○○協会職員：03/10/03 14:13 ID:xhwpIQM5
若くて「大家」って言うと金持ちのぼんぼんで社会適合できてないんで
親が仕方なくやらせているというイメージを持つ人もいる。
親が仕方なくやらせているというイメージを持つ人もいる。
279 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:13 ID:r8ZCKYwe
>>274
レオは年会費がいるだろう？
レオは年会費がいるだろう？
280 ：元○○協会職員：03/10/03 14:15 ID:xhwpIQM5
281 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:15 ID:a7dp03fm
282 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:16 ID:mk1xoo5m
283 ：元○○協会職員：03/10/03 14:16 ID:xhwpIQM5
284 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:17 ID:4qms2+E6
一階で大家さんが店開いてて毎日顔合わせなきゃいけないから面倒だったけど、
いい人だったから良かった。敷金も一か月分くらい返してくれたし。
部屋自体は隣りのｾｸｰｽが聞こえるような最悪な部屋だったけど。
いい人だったから良かった。敷金も一か月分くらい返してくれたし。
部屋自体は隣りのｾｸｰｽが聞こえるような最悪な部屋だったけど。
285 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:20 ID:ewk9Zx8s
>>275
すごいな、畳や壁までチンコで貫通したのか？
すごいな、畳や壁までチンコで貫通したのか？
287 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:23 ID:mk1xoo5m
レオパレス調べてみた。
入会金で15万とか20万（都内に住む場合）とられて年会費に2,6万とか取られるみたいだ
仲介手数料とか無い分得って言えば得かもね。
サイトのうたい文句は初期費用が10万円安くなりますって感じだった
入会金で15万とか20万（都内に住む場合）とられて年会費に2,6万とか取られるみたいだ
仲介手数料とか無い分得って言えば得かもね。
サイトのうたい文句は初期費用が10万円安くなりますって感じだった
288 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:26 ID:7pV42zjV
俺、木造二階建てアパートの一階に住んでるけど夜１０時から２時くらいまで
上の住人がやたらと動き回ってるみたいでドンドンうるさくて寝れないよ。
ちなみに二階の部屋達はロフトがあるみたいしかもロフトへ登る階段は
ただの折りたたみハシゴだった。（だから余計にうるさいのかな？？？）
上の住人がやたらと動き回ってるみたいでドンドンうるさくて寝れないよ。
ちなみに二階の部屋達はロフトがあるみたいしかもロフトへ登る階段は
ただの折りたたみハシゴだった。（だから余計にうるさいのかな？？？）
290 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:29 ID:3xMkIQ5t
291 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:32 ID:JsiSt3tC
レオパレスとかウイークリーマンションとかは結構古い建物が多い。
普通の契約に持っていけないからそうするのだ。
テレビのコマーシャルでやっているのは一番安い代物。
普通のアパートを借りるよりかは割高になる。
普通の契約に持っていけないからそうするのだ。
テレビのコマーシャルでやっているのは一番安い代物。
普通のアパートを借りるよりかは割高になる。
292 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:33 ID:3xMkIQ5t
おいおい、あんまり具体名出してなんかいわない方がよくないか？ｗ
294 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:35 ID:3xMkIQ5t
というか名古屋と大阪では仕組みがじぇんじぇん違うので
大阪だけで通じる話じゃないのこれ
大阪だけで通じる話じゃないのこれ
295 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:36 ID:mk1xoo5m
>>289
返ってこないっぽいなー
軽く物件検索してみたんだけど家賃は高めっぽいねー。
俺代々木に住んでるんだけど家よりかなり高かった。
形態はアパートって書いてあったけど一応マンションのうちに比べて5万くらい高かったからねー。
CMでやってるみたいにどんどん住みかえしたい人にはいいのかもね。
ちょっと憧れるけど金銭的に厳しいなー。
詳しい人に聞きたいんだけど、マンションとコーポとアパートの違いって何？
イメージだと3階建て以上で鉄筋だとマンション。木造、ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ？の類で2階建てだとアパート、コーポって感じなんだけど
返ってこないっぽいなー
軽く物件検索してみたんだけど家賃は高めっぽいねー。
俺代々木に住んでるんだけど家よりかなり高かった。
形態はアパートって書いてあったけど一応マンションのうちに比べて5万くらい高かったからねー。
CMでやってるみたいにどんどん住みかえしたい人にはいいのかもね。
ちょっと憧れるけど金銭的に厳しいなー。
詳しい人に聞きたいんだけど、マンションとコーポとアパートの違いって何？
イメージだと3階建て以上で鉄筋だとマンション。木造、ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ？の類で2階建てだとアパート、コーポって感じなんだけど
296 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:39 ID:3xMkIQ5t
名古屋ではミ○ミニが礼金敷金なし退去時費用負担なし！
とうたっているけど、物件探しても>>291みたいな物件ばかりで
とても住む気にはならない。
全国的に平均空室率が７０％をきるような現状では今後もっと増えるだろうけどね。
とうたっているけど、物件探しても>>291みたいな物件ばかりで
とても住む気にはならない。
全国的に平均空室率が７０％をきるような現状では今後もっと増えるだろうけどね。
297 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:40 ID:amQ7ybIC
家の壁に元彼女が刃物刺してったの
抜くの面倒だからそのままにしてるけど
敷金に影響するかな？
抜くの面倒だからそのままにしてるけど
敷金に影響するかな？
某◎○◎○社は何年か前にその辺のことで営業停止を食らったことがあるわけだが・・・
299 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:41 ID:7pV42zjV
一階住人さん達は、二階の音とか気にならないのですかね
300 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:44 ID:3xMkIQ5t
301 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:45 ID:mk1xoo5m
おれは築年数古くて外観が汚くても
内装がｷﾚｲで周囲の住民の音が聞こえなければそれでいいんだけどなー。
自分でギター弾くから過敏になるんだよね。
エレキで生音だからそんなに響くはずも無いんだけど必要以上に音を気にしてしまう
内装がｷﾚｲで周囲の住民の音が聞こえなければそれでいいんだけどなー。
自分でギター弾くから過敏になるんだよね。
エレキで生音だからそんなに響くはずも無いんだけど必要以上に音を気にしてしまう
302 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:45 ID:3xMkIQ5t
>>297
刃物抜いてホームセンターで修復クレヨン塗り込めばＯＫじゃない？
刃物抜いてホームセンターで修復クレヨン塗り込めばＯＫじゃない？
>>302
刃物を抜くときに「ぎゃあああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!」という悲鳴が・・・・・
刃物を抜くときに「ぎゃあああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!」という悲鳴が・・・・・
304 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:46 ID:3xMkIQ5t
>>301
，おすすめの洞窟があります
，おすすめの洞窟があります
305 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:47 ID:a7dp03fm
最近になってか敷金はほとんど帰ってこないものと暗示にかけられその金は不動産屋の肥になってるな。
騙されんなよ。
元々は自分の金だ。
騙されんなよ。
元々は自分の金だ。
306 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:51 ID:3xMkIQ5t
>>305 敷金は礼金と扱いが違うんじゃなかったっけ
礼金は全額帰ってくるけど敷金は退去時の費用前納め
全部帰ってくるというのはおかしい
退去時に修繕費用が少なければその分帰ってくるけどね。
費用算出業者は大家が連れてくるので立会いの時が勝負！
違ってたらｽﾏｿ
礼金は全額帰ってくるけど敷金は退去時の費用前納め
全部帰ってくるというのはおかしい
退去時に修繕費用が少なければその分帰ってくるけどね。
費用算出業者は大家が連れてくるので立会いの時が勝負！
違ってたらｽﾏｿ
307 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:52 ID:mk1xoo5m
>>306
礼金は戻らないんじゃないの?
礼金は戻らないんじゃないの?
308 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:53 ID:EjkRUnA7
310 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 14:54 ID:3xMkIQ5t
311 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:00 ID:3xMkIQ5t
退去時の修繕って１Ｒで10万前後で済んじゃうんじゃないの？
10万以上収めていたら帰ってくるんじゃない？
10万以上収めていたら帰ってくるんじゃない？
312 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:01 ID:a7dp03fm
313 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:02 ID:a7dp03fm
>>306は不要だった・・・＿|￣|○
314 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:04 ID:FfRAprb/
俺の5年間住んでたアパートは礼金ゼロ敷金１だから
感謝の意味も込めて敷金全額置いてきたよ。
っていうか部屋で転んだ時に壁に肘で穴あけたし…。
感謝の意味も込めて敷金全額置いてきたよ。
っていうか部屋で転んだ時に壁に肘で穴あけたし…。
315 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:05 ID:a7dp03fm
316 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:05 ID:4qms2+E6
礼金って大家さんにお菓子持ってくのとか結婚式なら3万みたいな慣習が形式化したのかな？
317 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:05 ID:x1LT2yn5
敷金の上にさらに「足りない場合は請求する」と言われたことがある。
契約時に上乗せ請求はしないと言っていたので話が違うだろと言って断ったが・・・・
契約時に上乗せ請求はしないと言っていたので話が違うだろと言って断ったが・・・・
318 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:07 ID:a7dp03fm
敷金というよりむしろ人質
319 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:09 ID:3xMkIQ5t
320 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:13 ID:o/wGrh95
何とか職員とか言うのが必死にレスしまくってる割に放置されてて可哀想なので
ちょっと反応してあげます。
ちょっと反応してあげます。
敷金は借り主が滞納したり、とんづらこいたときの保険って意味合いが強いね。
礼金ってのは法的根拠のない金なんだけど、「地域の古くからの慣習」ってのがかなり影響しているわけ。
上の方にも書いたけど、不動産業者は仕事出してくれる大家の法と仲良くしたいから
「もう礼金取る時代じゃないですよ」とか言いにくいし、大家はそんなの取って当たり前と思ってるから、
いくら「指導」してもなかなかなくならないと思うね。法改正して禁止にすれば簡単なんだろうけど、
その辺は「○○党○○県不動産部会」なんていう政党支持団体があって、いっぱい票持ってるから
簡単には変えられないと。
全国展開してる大企業とかフランチャイズなんかはそんなのにこだわっていられないから
ナシにしちゃうとか、科目を変えて取ったりする。そうすると各地域の不動産部会からおえらいさんに
突き上げがいって、圧力がかかったり、法律に引っかかってると叩かれると。
>>319
広告費用は業者側の企業努力でしかないから、大家さんには請求できないよ。
礼金ってのは法的根拠のない金なんだけど、「地域の古くからの慣習」ってのがかなり影響しているわけ。
上の方にも書いたけど、不動産業者は仕事出してくれる大家の法と仲良くしたいから
「もう礼金取る時代じゃないですよ」とか言いにくいし、大家はそんなの取って当たり前と思ってるから、
いくら「指導」してもなかなかなくならないと思うね。法改正して禁止にすれば簡単なんだろうけど、
その辺は「○○党○○県不動産部会」なんていう政党支持団体があって、いっぱい票持ってるから
簡単には変えられないと。
全国展開してる大企業とかフランチャイズなんかはそんなのにこだわっていられないから
ナシにしちゃうとか、科目を変えて取ったりする。そうすると各地域の不動産部会からおえらいさんに
突き上げがいって、圧力がかかったり、法律に引っかかってると叩かれると。
>>319
広告費用は業者側の企業努力でしかないから、大家さんには請求できないよ。
323 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:14 ID:3xMkIQ5t
>>315 普通100万はありえないでしょ
意図的にぶっこわしたんならありえるけど
もし高額な請求だったらぼったくり
裁判→途中で取り下げか勝訴でｳﾏｰ
>>317 自然に汚れる部分とかは引かれないはず
明細をチャックしな文句もいえないよ
意図的にぶっこわしたんならありえるけど
もし高額な請求だったらぼったくり
裁判→途中で取り下げか勝訴でｳﾏｰ
>>317 自然に汚れる部分とかは引かれないはず
明細をチャックしな文句もいえないよ
324 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:15 ID:ewk9Zx8s
325 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:16 ID:ewk9Zx8s
326 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:21 ID:3xMkIQ5t
327 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:24 ID:3xMkIQ5t
>>325
業者によってはトータルでいくらって感じの請求書を作るので
それだとぼったくられる可能性が高い
明細を見せてもらって
壁紙 ○○ｍｍ 単価いくら 金額
床 ○○ｍｍ ・・
というように明細を書いているか立会いのときに
チェックするんだよ
業者によってはトータルでいくらって感じの請求書を作るので
それだとぼったくられる可能性が高い
明細を見せてもらって
壁紙 ○○ｍｍ 単価いくら 金額
床 ○○ｍｍ ・・
というように明細を書いているか立会いのときに
チェックするんだよ
328 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:26 ID:FhIt0+C1
礼金貰わなくてもいいんだけど・・・不動産屋に公告宣伝費とやらで
丸々ひと月分持って逝かれるからなぁ。大したことする訳じゃないのに。
最近は退去立会いにも来ない有様の○○ブ○。ｺﾞﾙｧ
丸々ひと月分持って逝かれるからなぁ。大したことする訳じゃないのに。
最近は退去立会いにも来ない有様の○○ブ○。ｺﾞﾙｧ
壁紙とかクロスってのは、暇なときにホームセンター（できれば内装屋）にいって
いろんな生地の単価とか工賃を聞いてみると後々参考になるよ。
いろんな生地の単価とか工賃を聞いてみると後々参考になるよ。
330 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:28 ID:3xMkIQ5t
>>328 どちらの人？ 大家さん？？
331 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:31 ID:EjkRUnA7
>>323
あと借り手側に明らかな瑕疵があた場合とかもね。
>>315
1Kの場合、壁紙なんか量産品だろうから、\1k-/㎡程度だろうから、
全部張替えたって\100k-ていどでしょ。
室内の建具はフラッシュだろうから\25k-/箇所くらいだろう。
ミニキッチンだと、完全に交換するとして定価(\300k-)以上はかからんだろうし。
給湯器が\150k-/台、便器が\7k-/台、UBがやっぱ\200k-/式くらいになるのかな。
エアコンだって\100k-/台以上にはならんだろう。
と考えると、\1,000k-払う為には矩体の方まで壊したくなってくるな(藁
あと借り手側に明らかな瑕疵があた場合とかもね。
>>315
1Kの場合、壁紙なんか量産品だろうから、\1k-/㎡程度だろうから、
全部張替えたって\100k-ていどでしょ。
室内の建具はフラッシュだろうから\25k-/箇所くらいだろう。
ミニキッチンだと、完全に交換するとして定価(\300k-)以上はかからんだろうし。
給湯器が\150k-/台、便器が\7k-/台、UBがやっぱ\200k-/式くらいになるのかな。
エアコンだって\100k-/台以上にはならんだろう。
と考えると、\1,000k-払う為には矩体の方まで壊したくなってくるな(藁
332 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:32 ID:EjkRUnA7
>>331
UBはもっといくなぁ
UBはもっといくなぁ
すげーな、中で戦争ごっこでもしたのか？
334 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:36 ID:a7dp03fm
敷金一ヶ月くらいならともかく、
入居時の礼金と併せ借り手との縁を遠くさせているような気がする。
平気で５ヶ月分くらいかかるし。
いきなりそんな金ねーよ
つーか、そんな金さえも持っていないのなら一人暮らしもままならないってことだな。
ある意味妥当な金額なのかもな
と矛盾独り言。
入居時の礼金と併せ借り手との縁を遠くさせているような気がする。
平気で５ヶ月分くらいかかるし。
いきなりそんな金ねーよ
つーか、そんな金さえも持っていないのなら一人暮らしもままならないってことだな。
ある意味妥当な金額なのかもな
と矛盾独り言。
335 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:37 ID:a7dp03fm
だからｳｨｰｸﾘが流行ったのか。
と、一人納得。
と、一人納得。
336 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:39 ID:FhIt0+C1
337 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:45 ID:3xMkIQ5t
338 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:45 ID:EjkRUnA7
>>336
壁はともかく床に穴って！？
壁はともかく床に穴って！？
339 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:49 ID:3xMkIQ5t
壁→のぞき穴
床→落とし穴ｗ
床→落とし穴ｗ
340 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:53 ID:FhIt0+C1
>>337
14ﾏｿ程度の部屋で特別広告費＋データ加工料（計95000)と仲介料73000ｴﾝほど
請求されました・・・ﾎﾞﾗﾚﾃﾙ?!
>>338
重たい物(ﾃﾚﾋﾞ?)を落下させた模様。あらかじめﾌﾛｰﾘﾝｸﾞにキズが付かない様
特種なｺｰﾃｨﾝｸﾞ材を施工済だけど限界が・・・
14ﾏｿ程度の部屋で特別広告費＋データ加工料（計95000)と仲介料73000ｴﾝほど
請求されました・・・ﾎﾞﾗﾚﾃﾙ?!
>>338
重たい物(ﾃﾚﾋﾞ?)を落下させた模様。あらかじめﾌﾛｰﾘﾝｸﾞにキズが付かない様
特種なｺｰﾃｨﾝｸﾞ材を施工済だけど限界が・・・
341 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 15:58 ID:EjkRUnA7
342 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 16:31 ID:RAD1uKft
敷金20万
出る時37万の請求（おい金17万）
いろいろ調べて内容証明送った
17万返ってきたヽ( ﾟ▽ﾟ)ﾉ
出る時37万の請求（おい金17万）
いろいろ調べて内容証明送った
17万返ってきたヽ( ﾟ▽ﾟ)ﾉ
343 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 17:08 ID:azIMtGRS
>>340 地域によってかなり違うみたいだね
内訳がおかしいような・・仲介料ってたしか・・１ヶ月分だよね
〇〇ブ〇だけじゃないの？こんな計算
テレビ落下（タバコのこげ跡も）は入居者への請求対象だね
>>342 ｗｗ
内訳がおかしいような・・仲介料ってたしか・・１ヶ月分だよね
〇〇ブ〇だけじゃないの？こんな計算
テレビ落下（タバコのこげ跡も）は入居者への請求対象だね
>>342 ｗｗ
344 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 17:09 ID:GFrQFA2L
345 ：涎 ◆5pTqIcPy.E ：03/10/03 17:18 ID:sU3dGxoG
346 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 17:34 ID:qE+LHeD9
内容証明で金が返ってくるのかφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…
347 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 18:32 ID:Hgu3KB1P
質問でつ
退去時のハウスクリーニング代って払わないとダメなんですか？
通常の生活で発生する消耗や汚れに対する費用は、
大家が家賃から捻出するはずでは？
だから、タバコで汚したとか穴を開けたとかしなければ
敷金て全額返ってきて然るべきじゃないの？
退去時のハウスクリーニング代って払わないとダメなんですか？
通常の生活で発生する消耗や汚れに対する費用は、
大家が家賃から捻出するはずでは？
だから、タバコで汚したとか穴を開けたとかしなければ
敷金て全額返ってきて然るべきじゃないの？
349 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 19:10 ID:zaoC23RL
５年以上レオのアパートに住んでるけど インテリアは５年で償却する・・・
とかいう言葉をテレビの特集で聞いたけど 退去後の改装費？とかで
払わなくていい費用ってあるんかなぁ？
とかいう言葉をテレビの特集で聞いたけど 退去後の改装費？とかで
払わなくていい費用ってあるんかなぁ？
350 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 19:43 ID:AX5GJShh
>>348
過去ログ読んでないけどそうなのか…。いいこと聞いた。情報サンクス
過去ログ読んでないけどそうなのか…。いいこと聞いた。情報サンクス
敷金は家賃の滞納と通常を超える損耗以外に使ってはいけません。
法律じゃないけど裁判で重要視されるガイドラインです。
借主に不利な特約は無効というのは法律であります。
クリーニングも鍵交換も畳もクロスも通常損耗なら払う必要なし！
法律じゃないけど裁判で重要視されるガイドラインです。
借主に不利な特約は無効というのは法律であります。
クリーニングも鍵交換も畳もクロスも通常損耗なら払う必要なし！
正直、少額訴訟ってのができたんで大家さんと不動産屋さんは
戦々恐々としています。
戦々恐々としています。
353 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/03 21:57 ID:JsiSt3tC
アパートを経営してご覧なさい。
借家人が出て行った後の費用で夜も寝られない。。会社勤めの時にためた
貯金がドンドンと出て行く。敷金で元に戻してもらわないとやっていけない。
漏れの場合、払わなかったヤシを心からうらむのだ。
借家人が出て行った後の費用で夜も寝られない。。会社勤めの時にためた
貯金がドンドンと出て行く。敷金で元に戻してもらわないとやっていけない。
漏れの場合、払わなかったヤシを心からうらむのだ。
>>363
やめたらどうよ。
やめたらどうよ。
355 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 01:01 ID:Deyxef4B
>>363に期待age
356 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 01:06 ID:E3iJii4o
仲介手数料もホントは賃借人からは半月分しか取っちゃいけないらしいyo。
357 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 01:07 ID:s6XqoxRt
オレ昔
敷金が預けた金額より多く帰ってきたことがある。
「間違えちゃった」と管理人から電話がかかってきた。
結局多い分は返した。
敷金が預けた金額より多く帰ってきたことがある。
「間違えちゃった」と管理人から電話がかかってきた。
結局多い分は返した。
358 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 09:19 ID:z9hcLu3b
戻ってきたためしがない
359 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 09:33 ID:szz1lOVk
うちのマンション、BS対応って事で入ったんだけど
BSデジタル放送がノイズでまともに見えないんだけど、、、
苦情言っても考えますよだし、
こういうのってどっか行政で文句つけれる機関とかないの？
BSデジタル放送がノイズでまともに見えないんだけど、、、
苦情言っても考えますよだし、
こういうのってどっか行政で文句つけれる機関とかないの？
360 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 10:12 ID:PcA84gND
一階角部屋に住んでるんですけど、最近横の窓の方に新しいマンション
が建ったんすよ。おかげで日当たり悪くなるわ、マンションの入り口が目の前
にあるから、窓あけたら部屋の中丸見えになるわで、横の窓使えなく
なったんすけど、これって家賃減額できますかね？
あとエアコンが自然に壊れたんすけど、これはどこに言えばいいんですか？
修理費用払う必要ありますか？
が建ったんすよ。おかげで日当たり悪くなるわ、マンションの入り口が目の前
にあるから、窓あけたら部屋の中丸見えになるわで、横の窓使えなく
なったんすけど、これって家賃減額できますかね？
あとエアコンが自然に壊れたんすけど、これはどこに言えばいいんですか？
修理費用払う必要ありますか？
お～い、誰か答えてやれよ。
あー、エアコンの修理費用は元から付いてたんだったらよっぽど変な使い方してなければ修理費はｲﾗﾅｲと思うけどね。
365 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 12:42 ID:UHdU/9SV
元○○協会職員、まだがんばってたんかｗ
○○が○○のままだと、統一とか入れてみたくなるな。
あ、協会が違うか。
>>353
気持ちはわかるが、修繕費を計算に入れていなかったのは事業計画その
ものの問題だ。
それを客に押しつけるわけにゃいかんでしょ。
脱サラ＆ローンで完済するタイプのアパートを建てる人は、大抵これで
ハマる。
木造ならまだどうにかなるが、鉄筋で建てた人は悲惨極まりない。
成功した人はいいんだけどねー
それと据え付け機材ね、取扱説明書に従った使い方をしていれば修理費はいら
ない。
ただし、取扱説明書をよくみてみよう。
定期的に掃除くらいはするように書いてある。
要は、フィルタに目詰まりさせておいて、そのままモーターを回し続け、
トラブルが発生した場合は入居者の責任になるよ。
あと、部屋に関しての特約はできないけど、据え付け機材に関しての特約
はつけられるので要注意。
長文スマソ。
○○が○○のままだと、統一とか入れてみたくなるな。
あ、協会が違うか。
>>353
気持ちはわかるが、修繕費を計算に入れていなかったのは事業計画その
ものの問題だ。
それを客に押しつけるわけにゃいかんでしょ。
脱サラ＆ローンで完済するタイプのアパートを建てる人は、大抵これで
ハマる。
木造ならまだどうにかなるが、鉄筋で建てた人は悲惨極まりない。
成功した人はいいんだけどねー
それと据え付け機材ね、取扱説明書に従った使い方をしていれば修理費はいら
ない。
ただし、取扱説明書をよくみてみよう。
定期的に掃除くらいはするように書いてある。
要は、フィルタに目詰まりさせておいて、そのままモーターを回し続け、
トラブルが発生した場合は入居者の責任になるよ。
あと、部屋に関しての特約はできないけど、据え付け機材に関しての特約
はつけられるので要注意。
長文スマソ。
366 ：上のほうにいた大家：03/10/04 12:44 ID:UHdU/9SV
それと据え付け機材ね、取扱説明書に従った使い方をしていれば修理費はいら
ない。
ただし、取扱説明書をよくみてみよう。
定期的に掃除くらいはするように書いてある。
要は、フィルタに目詰まりさせておいて、そのままモーターを回し続け、
トラブルが発生した場合は入居者の責任になるよ。
あと、部屋に関しての特約はできないけど、据え付け機材に関しての特約
はつけられるので要注意。
長文スマソ。
367 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 16:20 ID:cWN7Qk9m
>>359
大家か管理会社に言って対応してくれなかったら天下のＮＨＫに連絡してみよう!
受信料払ってるのに映らないぞｺﾞﾙｧｧｧってＷ
>>360
建築前であれば新しいマンションの業者に対して目隠し等の設置要求が
出来たけれど竣工してからだと難しいかもね・・・近隣説明会や書類には
賃貸であってもきちんと目を通した方がいい。家賃減額は大家さんの人柄
次第、大家もある意味損失を被ってる訳だから。
大家か管理会社に言って対応してくれなかったら天下のＮＨＫに連絡してみよう!
受信料払ってるのに映らないぞｺﾞﾙｧｧｧってＷ
>>360
建築前であれば新しいマンションの業者に対して目隠し等の設置要求が
出来たけれど竣工してからだと難しいかもね・・・近隣説明会や書類には
賃貸であってもきちんと目を通した方がいい。家賃減額は大家さんの人柄
次第、大家もある意味損失を被ってる訳だから。
368 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 16:55 ID:0bIDkwnZ
住宅金融公庫融資のマンション契約時に敷引き５０万の念書（契約書とは別の書類）にはんこ押したんだけど
敷引したらだめなんですか？返してもらえるかな
敷引したらだめなんですか？返してもらえるかな
369 ：番組の途中ですが名無しです ：03/10/04 16:59 ID:cYqvkYVW
不動産業者というのは、敷金と礼金をボッタくらなければ
経営に支障をきたすので、これは死活問題にすぎない
経営に支障をきたすので、これは死活問題にすぎない
370 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 17:19 ID:1ynZyQ/T
あらら、文字数制限ってブラウザによって違うのね。
読みにくくしてしまってｽﾏｿ。
読みにくくしてしまってｽﾏｿ。
371 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 17:21 ID:1dvLE8Hq
仲介の不動産業者と大家は糞！死ね！
372 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 17:23 ID:1ynZyQ/T
しかし、借家がないと暮らせない人がいるのも確かなわけでｗ
373 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 17:35 ID:/H0Zh8wC
西友のことかと思ったよ
>>369
＞これは死活問題にすぎない
日本語としておかしくないか？
判例では「公序良俗に反する内容」の契約は、たとえ書類としての体裁が整っていても
無効となるっていうのもある。>>368の場合なんかは地元の商工会議所とか弁護士会なんかが
やってる無料相談会で相談してみるのがよろしかろう。
＞これは死活問題にすぎない
日本語としておかしくないか？
判例では「公序良俗に反する内容」の契約は、たとえ書類としての体裁が整っていても
無効となるっていうのもある。>>368の場合なんかは地元の商工会議所とか弁護士会なんかが
やってる無料相談会で相談してみるのがよろしかろう。
375 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:18 ID:THQwpA1F
敷金無しの賃貸は家賃に上乗せしてるだけでしょ？
376 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:24 ID:OSM8G1GR
流し台のゴミ流れないようにするふたあるじゃん
あれを無くしてしまって出る時に請求された金額は4500円
ボッタクリもいいとこだよ
まぁ郵便受けを蹴り壊したやつはガムテープで裏から止めといたから良かったけど
もしばれてたら2マンはとられてたな
あれを無くしてしまって出る時に請求された金額は4500円
ボッタクリもいいとこだよ
まぁ郵便受けを蹴り壊したやつはガムテープで裏から止めといたから良かったけど
もしばれてたら2マンはとられてたな
377 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:34 ID:P4ZsRihn
>>374
賃貸契約そのものの過剰敷引きはその判例が有効だけど、別途契約になってるのは
あぶないよ。
どういう契約になっているのかわからないけど、はんをついてしまっているのなら>>368
は慎重に行動したほうがいい。
念書だから、賃貸契約の付随書類だとは思うけど・・・
悪いやつが多いからねぇ。
賃貸契約そのものの過剰敷引きはその判例が有効だけど、別途契約になってるのは
あぶないよ。
どういう契約になっているのかわからないけど、はんをついてしまっているのなら>>368
は慎重に行動したほうがいい。
念書だから、賃貸契約の付随書類だとは思うけど・・・
悪いやつが多いからねぇ。
378 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:36 ID:P4ZsRihn
糞だろうが童貞だろうが法律で業として認められているわけだし、宅地建物取引業法なんて
専用の法律なんかも整備されているわけだから、あとは業者がその運用をいかに誠実に行うかが
いわゆるモラルってヤツだね。でも確かにとんでもない業者もいっぱいいるのが悲しい事実な訳だ。
不動産業者を選ぶときも、（ほとんどの会社ではちゃんとした知識を持った管理者がいて管理
してるんだろうけど）「大手だからきっちりやってくれるだろう」とか安直に考えちゃうと、イザって時に
担当者が転勤しちゃってたとか、担当が替わったとかいって逃げちゃったりとか、関係する業法の
知識が全然なくてとんでもない処理しちゃったとかってこともある。
「重要事項説明」は「取引主任者となっている従業者」（主任者証持っているだけじゃ駄目）でないと
できないとかって言う基本中の基本のことも知らないヤツだってゴロゴロいるからね。
専用の法律なんかも整備されているわけだから、あとは業者がその運用をいかに誠実に行うかが
いわゆるモラルってヤツだね。でも確かにとんでもない業者もいっぱいいるのが悲しい事実な訳だ。
不動産業者を選ぶときも、（ほとんどの会社ではちゃんとした知識を持った管理者がいて管理
してるんだろうけど）「大手だからきっちりやってくれるだろう」とか安直に考えちゃうと、イザって時に
担当者が転勤しちゃってたとか、担当が替わったとかいって逃げちゃったりとか、関係する業法の
知識が全然なくてとんでもない処理しちゃったとかってこともある。
「重要事項説明」は「取引主任者となっている従業者」（主任者証持っているだけじゃ駄目）でないと
できないとかって言う基本中の基本のことも知らないヤツだってゴロゴロいるからね。
そもそも、不動産業務に関われるのはちゃんと土木事務所に登録（大臣免許は別）されてる
従業者だけなんだけど、管理者が知識のないヤツだと従業者登録されてない単なる事務職が
物件の説明すること自体が法に触れかねないって事を知らないんじゃないかな。
かといって地元の小さい業者なら絶対というわけでもなくて、一応長く看板出してるけど、他に
ちゃんとした仕事してて、何十年も取引実務やったことないってのもいるし。
だから不動産業者選ぶときは知り合いに聞くとか、ネットで調べる（あんまり当てにならんか？）とか、
土地取引の時なんかは土木事務所に行って業者の取引実績を見せてもらうとか、苦情がないか聞くとか、
宅建協会とか全日協会の会員だったらそれぞれの協会に聞いてみるとか、結構手段はある。
従業者だけなんだけど、管理者が知識のないヤツだと従業者登録されてない単なる事務職が
物件の説明すること自体が法に触れかねないって事を知らないんじゃないかな。
かといって地元の小さい業者なら絶対というわけでもなくて、一応長く看板出してるけど、他に
ちゃんとした仕事してて、何十年も取引実務やったことないってのもいるし。
だから不動産業者選ぶときは知り合いに聞くとか、ネットで調べる（あんまり当てにならんか？）とか、
土地取引の時なんかは土木事務所に行って業者の取引実績を見せてもらうとか、苦情がないか聞くとか、
宅建協会とか全日協会の会員だったらそれぞれの協会に聞いてみるとか、結構手段はある。
382 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:40 ID:OSM8G1GR
>>378
でもホームセンターで数百円だよ
でもホームセンターで数百円だよ
>>382
で、郵便受けは弁償したのか？
で、郵便受けは弁償したのか？
385 ：382：03/10/04 18:47 ID:OSM8G1GR
386 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:52 ID:l5WEqXlG
ちょっとよくわからなくなってきた
大家さんがいて、元関連職員さんがいて、入居者さんがいて、・・で
建設業者さんがいるのかな？
よく会話がなりたつなぁ
大家さんがいて、元関連職員さんがいて、入居者さんがいて、・・で
建設業者さんがいるのかな？
よく会話がなりたつなぁ
387 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:53 ID:l5WEqXlG
>>359 ＢＳ対応ってうたっていると言う事は正規の接続がしている前提なので
その接続業者さんか、ＢＳの問い合わせ先に連絡すればよい。
もし大家さんが勝手に違法な形で・・ということであれば仲介業者、
○○協会などに即連絡する。
賃料減額もしくは賃料値上げ据え置き交渉くらいはできるかも・・
なぜなら賃料設定に関係しているから・・
その接続業者さんか、ＢＳの問い合わせ先に連絡すればよい。
もし大家さんが勝手に違法な形で・・ということであれば仲介業者、
○○協会などに即連絡する。
賃料減額もしくは賃料値上げ据え置き交渉くらいはできるかも・・
なぜなら賃料設定に関係しているから・・
388 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:54 ID:l5WEqXlG
>>360 賃料減額は難しい エアコンの場合、当初から付いていたものであっても
２種類あって購入とリース、購入の場合は大家さんに修理を依頼する。リースの場合
リース会社に連絡する。
>>368 状況がよくわからないけど部屋を押さえるための内金みたいなものでしょうね。
扱いがなんなのか、よく確認しといたほうがよいですよ。
>>369 仲介以外にも修繕や建設関連事業もやっていると思うので、そんなことはないと
思いますよ
>>371 なかには糞入居者って呼ばれている人もいるみたいですよｗ
>>372 持ち家であっても土地は人のものだったりするわけで・・
>>375 もともとは徴収してたところが多いと思うけど。入居者が見つからない物件とかね
( ´∀｀) ハァハァ
２種類あって購入とリース、購入の場合は大家さんに修理を依頼する。リースの場合
リース会社に連絡する。
>>368 状況がよくわからないけど部屋を押さえるための内金みたいなものでしょうね。
扱いがなんなのか、よく確認しといたほうがよいですよ。
>>369 仲介以外にも修繕や建設関連事業もやっていると思うので、そんなことはないと
思いますよ
>>371 なかには糞入居者って呼ばれている人もいるみたいですよｗ
>>372 持ち家であっても土地は人のものだったりするわけで・・
>>375 もともとは徴収してたところが多いと思うけど。入居者が見つからない物件とかね
( ´∀｀) ハァハァ
389 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:57 ID:IbV2EQji
まあ、貧乏な質の悪い入居者を入れないようにしなければならないな
経済が悪くなってきて全体の質が落ちているから気をつけるとしよう
うちは客を選んでいる
世の中ＤＱＮが増えて困りますね
経済が悪くなってきて全体の質が落ちているから気をつけるとしよう
うちは客を選んでいる
世の中ＤＱＮが増えて困りますね
390 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:59 ID:l5WEqXlG
391 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 18:59 ID:7/sTnxA4
あふぇ
392 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 19:02 ID:vJBJIxUD
>>356
仲介手数料は一か月分以下と法律で決まっています。
仲介手数料は一か月分以下と法律で決まっています。
393 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 19:10 ID:l5WEqXlG
>>389 これからのアパマン経営はコンセプトを明確にしたものがもっと
増えるでしょうね。建物の外観だけじゃなく、
入居者のライフスタイルとか・・ペット、外国人、独身、ファミリー、年齢、学生・・
だけどなんだかんだいっても、アパマンはビジネスや生活に関する立地条件が大きいと思います。
まあじきに従来からの古い慣習、敷金、礼金、保証金制度等も変わってくるでしょうね。
増えるでしょうね。建物の外観だけじゃなく、
入居者のライフスタイルとか・・ペット、外国人、独身、ファミリー、年齢、学生・・
だけどなんだかんだいっても、アパマンはビジネスや生活に関する立地条件が大きいと思います。
まあじきに従来からの古い慣習、敷金、礼金、保証金制度等も変わってくるでしょうね。
394 ： ：03/10/04 19:10 ID:j5NwSkZf
クロスの単価は１０００円以下ですか？
395 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 19:12 ID:5NIV1o/e
入居時に15マソとられて、契約書には一円も返さないと書いてある(´・ω・｀)
396 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 19:14 ID:OSM8G1GR
退居時に修繕費で金とるのに
入居者からもかねとるのはナゼ？
入居者からもかねとるのはナゼ？
397 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 19:25 ID:l5WEqXlG
398 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 19:26 ID:l5WEqXlG
とりあえず 駆け足でレスしてみましたｗ
( ´∀｀) ハァハァ では～
( ´∀｀) ハァハァ では～
399 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 19:50 ID:IbV2EQji
>>393
うちはハイソな医者や弁護士、高級リーマンしか入れてない
苦情を言うのは、社会の底辺で暮らしてるＤＱＮばかりと思われ。
ＤＱＮほど金払いが悪そうだからなｗ
ダメマンションだけそういう旧慣習がなくなるのかもしんないｗ
うちはハイソな医者や弁護士、高級リーマンしか入れてない
苦情を言うのは、社会の底辺で暮らしてるＤＱＮばかりと思われ。
ＤＱＮほど金払いが悪そうだからなｗ
ダメマンションだけそういう旧慣習がなくなるのかもしんないｗ
400 ：395：03/10/04 19:55 ID:5NIV1o/e
敷金は契約期間・入居日数に関わらず、全額退去時の修理費
（修理の有無に関わらず）に充当し、甲は乙に一切返済しない。
なお、不足額がある場合は、乙は甲にその金額を払うものとする。
こんな事項があるのです(´・ω・｀)
（修理の有無に関わらず）に充当し、甲は乙に一切返済しない。
なお、不足額がある場合は、乙は甲にその金額を払うものとする。
こんな事項があるのです(´・ω・｀)
401 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 19:56 ID:Xz/mfNBO
402 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 19:58 ID:Xz/mfNBO
>>400
そりゃさすがにまずいだろう・・・
そりゃさすがにまずいだろう・・・
403 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:00 ID:i8kM77xm
「青春返せ」８割戻る
404 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:03 ID:hY9L20Yg
今まで業者や大家が賃借人の無知をいいことに
敷金をぼったくってきたわけだ。俺は取引主任者の
有資格者だから業者の言いなりにはならんぞ（笑）
部屋借りる際は取引主任者証見せてやるわ。
敷金をぼったくってきたわけだ。俺は取引主任者の
有資格者だから業者の言いなりにはならんぞ（笑）
部屋借りる際は取引主任者証見せてやるわ。
405 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:04 ID:bfEvhABj
406 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:17 ID:xwgWuE/t
松尾さんが敷金15万円を返してくれません…。
407 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:24 ID:5NIV1o/e
>>405
怖いから無理・・・
怖いから無理・・・
>>400
退去するときに交渉して、駄目なら少額訴訟。これでｏｋ。
退去するときに交渉して、駄目なら少額訴訟。これでｏｋ。
410 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:33 ID:/nVbxTf8
貧乏な上に、無知だから敷金が帰ってこないんだよ（ｐ
411 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:35 ID:aFOf5IHQ
なぬーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺のもかえせえええええええ
412 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:36 ID:Ixyt2phI
童貞は戻らないから捨てない方がいい
413 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:40 ID:rai62KM9
アパート更新についての連絡って管理会社とかから来る？
管理会社や大家に直接言わないと駄目？
管理会社や大家に直接言わないと駄目？
>>389
貸す方からしたらそれが正しい防衛策だな。そういうハイソな連中ばっかし住んでると
類は友を呼ぶじゃないけどそういう客が集まるようになって、店子同士でもお互いにミエもあって
住み方もちゃんとするし。うまく回れば成功する。でも今時客がいるかどうか・・・
>>392
３５６は貸す方と借りる方に半々づつってことを言いたかったんじゃないのか？
>>394
正直、１０００円／㎡もするクロス使うなんてのは一般的じゃないだろうな。
>>406
誰？
貸す方からしたらそれが正しい防衛策だな。そういうハイソな連中ばっかし住んでると
類は友を呼ぶじゃないけどそういう客が集まるようになって、店子同士でもお互いにミエもあって
住み方もちゃんとするし。うまく回れば成功する。でも今時客がいるかどうか・・・
>>392
３５６は貸す方と借りる方に半々づつってことを言いたかったんじゃないのか？
>>394
正直、１０００円／㎡もするクロス使うなんてのは一般的じゃないだろうな。
>>406
誰？
415 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 20:54 ID:3XcNpQOh
賃貸で借りるときに、その管理会社がどういう所なのか
調べたほうが良い。
宅建業者名簿を閲覧して、指示処分からその内容まで
書いてあるから問題ある会社かどうか分かる。
あと入居のときに写真かビデオ撮ること。
退去のときも同様に。
ここまですれば大抵の敷金は戻る。
普通に使っていたのならね。
小額訴訟は通常にも移行されたら
面倒だから小額で何でも出来るとは思わないほうが良い
調べたほうが良い。
宅建業者名簿を閲覧して、指示処分からその内容まで
書いてあるから問題ある会社かどうか分かる。
あと入居のときに写真かビデオ撮ること。
退去のときも同様に。
ここまですれば大抵の敷金は戻る。
普通に使っていたのならね。
小額訴訟は通常にも移行されたら
面倒だから小額で何でも出来るとは思わないほうが良い
416 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 21:15 ID:0kSOHXom
>>415
噛みつく（失礼）側に特化している人も解説しているので、どうしても少額訴訟が目立つ
んです。
いや、御当人はまともな内容であることを前提にしてんだけど、変なケースと混同しや
すい内容だけにちと厄介。
強気に出て返り討ちにあうこともあるから、気を付けないとやばいです。
噛みつく（失礼）側に特化している人も解説しているので、どうしても少額訴訟が目立つ
んです。
いや、御当人はまともな内容であることを前提にしてんだけど、変なケースと混同しや
すい内容だけにちと厄介。
強気に出て返り討ちにあうこともあるから、気を付けないとやばいです。
417 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 21:16 ID:5NIV1o/e
418 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 21:32 ID:fC1f2BLH
>>396
原状回復とリフォームは違うからしかたない
原状回復とリフォームは違うからしかたない
419 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 21:46 ID:Deyxef4B
不労所得じゃん
まあ、初めての土地で物件探すときなんかはどうしても名前が通ってるところを
選ばざるを得ないってのはあるな。時間的に多少の余裕があれば調べることも
できるけど、大学入学なんて時は学校の推薦する業者しかわかんないってのもあるし。
どうしようもなかったらその地域の宅建とか全日の協会事務局へ電話して
よさげな業者を教えてもらうのも手ではある。大概は自分とこの役員なんかを推薦しちゃうけど。ｗ
>>396
リフォームの代金取るのはおかしいぞ。入居者が要求したんならともかく、リフォームってのは
次の入居者を捜しやすくする手段（営業努力）にすぎないんだから、その代金を入居時に払う
必要はないぞ。そんなの払わせる業者は訴えてやれ。
>>418
原状回復のことを今さら言うのか？前レス読めよ。
選ばざるを得ないってのはあるな。時間的に多少の余裕があれば調べることも
できるけど、大学入学なんて時は学校の推薦する業者しかわかんないってのもあるし。
どうしようもなかったらその地域の宅建とか全日の協会事務局へ電話して
よさげな業者を教えてもらうのも手ではある。大概は自分とこの役員なんかを推薦しちゃうけど。ｗ
>>396
リフォームの代金取るのはおかしいぞ。入居者が要求したんならともかく、リフォームってのは
次の入居者を捜しやすくする手段（営業努力）にすぎないんだから、その代金を入居時に払う
必要はないぞ。そんなの払わせる業者は訴えてやれ。
>>418
原状回復のことを今さら言うのか？前レス読めよ。
421 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 23:23 ID:nXEgbr8C
422 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/04 23:37 ID:prf7AA7B
俺なんか敷金以上取られたぞ。
大学卒業で受け渡しのとき業者と大家のババアが入ってきて
壁紙に×印で傷を付け出した。
で、床がへこんでるからとかいって余分に取りやがった。
なんで壁紙に傷を入れてるのか聞いたら
「新しく入る人にはきれいな状態で使ってもらうのが
私のモットーなのよ。」
などと抜かしやがった。
同じ日に出たやつも何だかんだ言って取られてた。
このマンションは敷金トラブルが多いってのを後から知った。
京都に住んでたときはほとんど還ってきたからこの対応は
マジむかついた。
滋賀の大学でのこと。
大学卒業で受け渡しのとき業者と大家のババアが入ってきて
壁紙に×印で傷を付け出した。
で、床がへこんでるからとかいって余分に取りやがった。
なんで壁紙に傷を入れてるのか聞いたら
「新しく入る人にはきれいな状態で使ってもらうのが
私のモットーなのよ。」
などと抜かしやがった。
同じ日に出たやつも何だかんだ言って取られてた。
このマンションは敷金トラブルが多いってのを後から知った。
京都に住んでたときはほとんど還ってきたからこの対応は
マジむかついた。
滋賀の大学でのこと。
>>421
正直飽きてきたな。それと、協会時代の業者荷受けた苦情が
あまりにふざけた業者が多かったのを思いだしてしまったのもあるな。ｗ
でも、入居者が決まる前のリフォームだったらその代金を入居者から取るのはおかしいぞ。
そろそろこのスレから引退するかな。他にも知識のあるヤツがいるみたいだから、後は任せるよ。
正直飽きてきたな。それと、協会時代の業者荷受けた苦情が
あまりにふざけた業者が多かったのを思いだしてしまったのもあるな。ｗ
でも、入居者が決まる前のリフォームだったらその代金を入居者から取るのはおかしいぞ。
そろそろこのスレから引退するかな。他にも知識のあるヤツがいるみたいだから、後は任せるよ。
424 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 00:08 ID:638flnR3
>>423
>でも、入居者が決まる前のリフォームだったらその代金を入居者から取るのはおかしいぞ。
もっともだ。
仮定で偏らなければしごくまっとうな事を言ってるわけだし、しゃべるつもりだったら
引退するまでもないだろうｗ
てか、あんたくらいこまめに答えてくれるやつはいないので、いたらいたで何かとおもしろ
いんじゃないかと。
こんだけ利害が一致しない人間が集まってるのに、不思議と荒れない隠れた良スレに
なったのもあんたあってこそだしｗ
>でも、入居者が決まる前のリフォームだったらその代金を入居者から取るのはおかしいぞ。
もっともだ。
仮定で偏らなければしごくまっとうな事を言ってるわけだし、しゃべるつもりだったら
引退するまでもないだろうｗ
てか、あんたくらいこまめに答えてくれるやつはいないので、いたらいたで何かとおもしろ
いんじゃないかと。
こんだけ利害が一致しない人間が集まってるのに、不思議と荒れない隠れた良スレに
なったのもあんたあってこそだしｗ
425 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 00:08 ID:FV4T5tI5
フローリングがキャスター付き椅子のおかげでボロボロなんですが
やっぱ駄目ですかね(´･ω･｀)?
やっぱ駄目ですかね(´･ω･｀)?
426 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 00:13 ID:638flnR3
>>425
ザクザクと派手にやっちゃってたらあぶないと思う。
フローリングって意外に高いのよー
出るつもりで賃貸契約するなら、安いカーペットか絨毯を
ひいてしまったほうがいいことも・・・
ワックスかけたくらいで収まるキズ程度なら、経年変化として
扱える。
と、すまん、まぶたがくっつきそう。
ねるー おやすみー
ザクザクと派手にやっちゃってたらあぶないと思う。
フローリングって意外に高いのよー
出るつもりで賃貸契約するなら、安いカーペットか絨毯を
ひいてしまったほうがいいことも・・・
ワックスかけたくらいで収まるキズ程度なら、経年変化として
扱える。
と、すまん、まぶたがくっつきそう。
ねるー おやすみー
427 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 00:17 ID:FV4T5tI5
428 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 00:18 ID:nqxrZVQW
頑張れ。うちは１６万の敷金で１０万戻ってきた。
引っ越して２ヶ月しても連絡無くて、電話したらオーナーさんに言っときますと
言われて待ったが連絡なし。再三問い合わせて、クリーニングに掛かった費用の明細
送れって言ったら、ようやく振りこんでくれました
引っ越して２ヶ月しても連絡無くて、電話したらオーナーさんに言っときますと
言われて待ったが連絡なし。再三問い合わせて、クリーニングに掛かった費用の明細
送れって言ったら、ようやく振りこんでくれました
429 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 00:23 ID:+bHs8hAQ
漏れは６７％戻ってきますた
良心的な大家さんでしたね
４年もすんでたからもっと取られるかと思ってたけど
良心的な大家さんでしたね
４年もすんでたからもっと取られるかと思ってたけど
>>424
だって全部答えるんじゃﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだもんｗ
敷金の何割かが返ってきて「良心的な大家だ」って言ってる時点で負けてるんだけどね。
敷金がちょっとでも欠けてたら引いた金額の明細を要求してどんどん突っ込むって言うのが
当たり前にならないと、ふざけた大家とか賃借人の無知につけ込む不動産業者は無くならないよ。
まあ、借りる方もまっとうにすんでて、壊しちゃったモノはちゃんと弁償するってのが大前提なんだけどね。
常識とも言うわけだけど。郵便受け壊して黙ってるヤツとか。ｗ
あと、ちっとは賃貸借の勉強してから借りた方がｲｲよね。宅建の試験問題でも賃貸借編ってのが
あるから、立ち読みくらいしてみるといいよ。
だって全部答えるんじゃﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだもんｗ
敷金の何割かが返ってきて「良心的な大家だ」って言ってる時点で負けてるんだけどね。
敷金がちょっとでも欠けてたら引いた金額の明細を要求してどんどん突っ込むって言うのが
当たり前にならないと、ふざけた大家とか賃借人の無知につけ込む不動産業者は無くならないよ。
まあ、借りる方もまっとうにすんでて、壊しちゃったモノはちゃんと弁償するってのが大前提なんだけどね。
常識とも言うわけだけど。郵便受け壊して黙ってるヤツとか。ｗ
あと、ちっとは賃貸借の勉強してから借りた方がｲｲよね。宅建の試験問題でも賃貸借編ってのが
あるから、立ち読みくらいしてみるといいよ。
431 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 01:51 ID:UvKkKe0u
リフォーム代金を次の入居者から取るのはおかしいというのには反対しないが、
家賃の安い場合は、収益が少ないので仕方がないと思う。
以前不動産屋が、会話の流れでこんな感じのことを言っていた。
「礼金ですか？ 家賃が安いからあると思いますけど・・・」
毎月の支払を高くするか、礼金等の形で１回で済ませるか。
借りる側としては、そんなのない方が理想だけど。
家賃の安い場合は、収益が少ないので仕方がないと思う。
以前不動産屋が、会話の流れでこんな感じのことを言っていた。
「礼金ですか？ 家賃が安いからあると思いますけど・・・」
毎月の支払を高くするか、礼金等の形で１回で済ませるか。
借りる側としては、そんなのない方が理想だけど。
432 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 06:31 ID:6rF7NlT3
いまのとこ10年近くすんでるけど更新料なし。
入居時も礼金無しで敷金は一ヶ月だった。
なので来年の引っ越し時は別に返してくれなくていい。
入居時も礼金無しで敷金は一ヶ月だった。
なので来年の引っ越し時は別に返してくれなくていい。
433 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 09:23 ID:0Fi5HYm4
>>413 管理会社からハガキがきます。２年～３年毎が多いかな
大抵は賃料値上げのお知らせと並行してるよｗ更新料は数千円
これ契約書に値上げ上昇率が記載してあると思うので、あれば確認した方がよい
たまにそれ以上に値上げしてくる大家さんがいるので
>>422 大学に学生向きアパマンで紹介されている場合は大学の学生課？アパマンを
紹介する部署に話すことをおすすめする。次回から学生の被害者は減るでしょうｗ
こういう大家が一番たちが悪い・・大家も嫌がると思うよ
>>425 フローリングは修正クレヨンでかなりごまかせるよ
最悪はクレヨン＋木目調面材シール（これ以外と便利）も可 それでもだめならあきらめる自業自得ｗ
>>432
大家死んでないかな？一度たずねてみてよ
大抵は賃料値上げのお知らせと並行してるよｗ更新料は数千円
これ契約書に値上げ上昇率が記載してあると思うので、あれば確認した方がよい
たまにそれ以上に値上げしてくる大家さんがいるので
>>422 大学に学生向きアパマンで紹介されている場合は大学の学生課？アパマンを
紹介する部署に話すことをおすすめする。次回から学生の被害者は減るでしょうｗ
こういう大家が一番たちが悪い・・大家も嫌がると思うよ
>>425 フローリングは修正クレヨンでかなりごまかせるよ
最悪はクレヨン＋木目調面材シール（これ以外と便利）も可 それでもだめならあきらめる自業自得ｗ
>>432
大家死んでないかな？一度たずねてみてよ
（旧）Ｊフォンの解約金というのも裁判したら
勝つだろうな。
２ちゃねらで集団訴訟するか？
勝つだろうな。
２ちゃねらで集団訴訟するか？
435 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 09:27 ID:c5EsJYxr
昔住んでたアパートなんて全額帰ってきたよ
436 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 09:33 ID:9I3GoABh
うちは退出時にクリーニング代は自腹なのはもちろん
自分で業者に依頼しろって言われた・・
自分で業者に依頼しろって言われた・・
437 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 10:03 ID:e86mWQ5o
分譲マンション買って月々返済3万5千円です
438 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 10:27 ID:zbeKX8T2
仲介手数料１ヶ月、礼金２ヶ月なんだが
これってどうにかならないもんかなぁ？
これってどうにかならないもんかなぁ？
439 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 12:40 ID:b7V1SBJL
>>438
仲介手数料は文句を言わずに払え。
仲介手数料は文句を言わずに払え。
なんだかんだといいながらこのスレを覗いてしまうオレってｲｲヤツかも。
441 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/05 23:32 ID:gvdWAxP6
帰ってきて覗いてみたら、とりが協会職員さん。
あんた、いいやつだｗ
あんた、いいやつだｗ
ＤＡＴ落ち記念カキコ
443 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/06 04:10 ID:OlsDhcx4
そろそろ正体をあかしなｗ
444 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/06 07:41 ID:f6FlPYfv
今の部屋を借りて7年になるが
「礼金は無しにしてくれ」、「更新料は無しにしてくれ」
と、わがままたくさん聞いてもらってきたから、敷金は全額差し上げるつもりです。
「礼金は無しにしてくれ」、「更新料は無しにしてくれ」
と、わがままたくさん聞いてもらってきたから、敷金は全額差し上げるつもりです。
445 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/06 08:44 ID:rf37BC3r
壁紙張替えと床のシート張替えとかで合計２０万も請求された。
ホントにそんなにかかるのかと。
普通に暮らしてただけで湿気で壁紙がカビるようなとこだったが。
ホントにそんなにかかるのかと。
普通に暮らしてただけで湿気で壁紙がカビるようなとこだったが。
うあああああああん！
あぼーん
448 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/06 10:48 ID:JznxS9lD
ボロボロに汚してるから引越し時に敷金の10万(安っ）はやるが、それ以外は一切払わんぞ
あぼーん
あぼーん
451 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/06 12:37 ID:37ZUEg8Q
以前７年住んだところは敷金１５万のうち返還が５万だった。
裁判するぞって脅しかけたら１２万で示談扱い。
とりあえず黙って家主に持ってかれるのが一番あほらしい。
裁判するぞって脅しかけたら１２万で示談扱い。
とりあえず黙って家主に持ってかれるのが一番あほらしい。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
455 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/06 16:08 ID:8+yxHaDJ
大家も敷金を全部持っていかれたら大変だなｗ
456 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/06 16:40 ID:f+D698ly
先日たった一年で激汚しの居住者と小額訴訟に至った。
話し合いでは一向に結論が出そうもなかったので訴訟を起こしてくれとこちらからお願い。
取りあえず８割認めてもらえたので大家としても場合によっては訴訟してもらった方が
助かる場合もある。
話し合いでは一向に結論が出そうもなかったので訴訟を起こしてくれとこちらからお願い。
取りあえず８割認めてもらえたので大家としても場合によっては訴訟してもらった方が
助かる場合もある。
あぽーん
458 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/06 19:56 ID:/Bz6xH+W
明らかに汚したんなら当然だわさ
459 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/06 22:48 ID:z9mswrOU
うわ、なぜこんなにあぼーんがいっぱい！？！？
あほーん
461 ：cotton candy ◆sweetKICyQ ：03/10/07 00:52 ID:s0iD5ZXI
関西の「保証金」ってどう考えてもおかしい……家賃１０ヶ月分が基本だなんて
462 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/07 00:54 ID:PMPa1I4R
エイブRって敷金の還元率低いな
数回引っ越したけどEIブルだけ異常に低かった
明細も無かったし
数回引っ越したけどEIブルだけ異常に低かった
明細も無かったし
463 ：ベタ丸□σф_ω￡①◎正ゑ ◆Beta.V75ec ：03/10/07 00:54 ID:1LG+GsuR
敷金と 敷金と やるしかない♪（＾＾）
464 ：FOX ◆HC9IbFdEiw ：03/10/07 01:10 ID:+7oiDz4u
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１９歳。
去年まで一浪君だったけど、age2ch.plのおかげで
二浪になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、search.plで3本くらい串がみつかる。
もらうだけもらって荒らさずに使うこともできる。
串なきゃ改造して2getスクリプトにすればいいだけ。暇つぶしになる。
scan.plとかAge2chとか色々あるのでマジでお勧め。
http://unyuu.yoll.net/
↓移転しました～♪↓
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465 ：cotton candy ◆sweetKICyQ ：03/10/07 10:05 ID:s0iD5ZXI
>>462
入居時の手数料だけでは足りないのかな
入居時の手数料だけでは足りないのかな
466 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/07 10:08 ID:pxmKtZbm
退去時に『少額訴訟』のセリフを出すとかなりの敷金が戻ってくるよ。
通常使用で２ＤＫ程度のクリーニング一式なら１０万円もかからないからね。
実際、業者に聞いた話だから間違いない。
畳一枚５千円前後だよｗ
通常使用で２ＤＫ程度のクリーニング一式なら１０万円もかからないからね。
実際、業者に聞いた話だから間違いない。
畳一枚５千円前後だよｗ
467 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/07 10:34 ID:X7Dq+SMV
>>461
滞納者が多いから頭でとっておかなきゃならんのだろ。
ふつうにゴネ得と思ってる人も多いから…
家賃の補償金であれば、納めてさえいたら必ず戻ってくるはずなので、
あきらめるしかないのかもしれないね。
補償金にされたら、敷金とは別次元の世界になっちゃうし。
>>466
気を付けなきゃいけないのは、訴訟をちらつかせる側があまりにも無知だと逆襲にあうこと。
裏のない噂だけで見積もると、悪賢い相手にとっては赤子の手を捻るようなものだよ。
最近、法律系のテレビ番組のおかげで妙な人が増えてるのも事実。
聞きかじりでえらい目に遭ってる人もいる現実を発信した側が紹介しないから、
更に変な事件が加速…いやなスパイラルだよ。
滞納者が多いから頭でとっておかなきゃならんのだろ。
ふつうにゴネ得と思ってる人も多いから…
家賃の補償金であれば、納めてさえいたら必ず戻ってくるはずなので、
あきらめるしかないのかもしれないね。
補償金にされたら、敷金とは別次元の世界になっちゃうし。
>>466
気を付けなきゃいけないのは、訴訟をちらつかせる側があまりにも無知だと逆襲にあうこと。
裏のない噂だけで見積もると、悪賢い相手にとっては赤子の手を捻るようなものだよ。
最近、法律系のテレビ番組のおかげで妙な人が増えてるのも事実。
聞きかじりでえらい目に遭ってる人もいる現実を発信した側が紹介しないから、
更に変な事件が加速…いやなスパイラルだよ。
468 ：cotton candy ◆sweetKICyQ ：03/10/07 10:49 ID:s0iD5ZXI
>>467
でもさ……例えば、聞いた話だけど家賃月６万
保証金６０万で敷引き４５万、つまり退去時には１５万しか返ってこない
というのはものすごいなあ、と。
新築だからそれだけ大家不動産屋が強気に出ている、
というのがあるのかもしれないのだけど。
でもさ……例えば、聞いた話だけど家賃月６万
保証金６０万で敷引き４５万、つまり退去時には１５万しか返ってこない
というのはものすごいなあ、と。
新築だからそれだけ大家不動産屋が強気に出ている、
というのがあるのかもしれないのだけど。
469 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/07 11:32 ID:xLgmSW0u
>>466
そもそも、クリーニング代って本来大家負担だろ。
新しいヒトが入るときはカギも変えるし。
ウチはそうしてるぞ。他所は違うのか？
>>467
>法律系のテレビ番組のおかげで妙な人が増えてるのも事実。
だよねぇ。
自分に都合のいいように、捻じ曲げて解釈してるヒトが結構いるよ。
そもそも、クリーニング代って本来大家負担だろ。
新しいヒトが入るときはカギも変えるし。
ウチはそうしてるぞ。他所は違うのか？
>>467
>法律系のテレビ番組のおかげで妙な人が増えてるのも事実。
だよねぇ。
自分に都合のいいように、捻じ曲げて解釈してるヒトが結構いるよ。
470 ：cotton candy ◆sweetKICyQ ：03/10/07 19:41 ID:s0iD5ZXI
sage
471 ：cotton candy ◆sweetKICyQ ：03/10/08 03:13 ID:mnf/e6Jx
何でもかんでもゴネればいいというものではない
472 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 04:16 ID:nl7JPphv
うちは大家です。
敷金は一ヶ月分の家賃分
礼金は二ヶ月分の家賃分
5月に出て行った人
畳を三枚も腐らせて逝きました。
当然、畳の床も三つ駄目。
畳の下の床（コンパネみたいなの）も駄目。
壁に穴。
敷金では足りませんでした。
足が出た分の12万の内5万円しか払いませんでした。
礼金は家賃滞納が無かったので、返してしまいました。
礼金の一ヶ月分は、不動産屋に渡してます。
普通に使ってくれる分には文句は言いません。
今までの人で敷金返さなかったのは初めてです。
でも今回のは、ほんとに勘弁してくださいよ…
足りないよ…赤字です。
敷金は一ヶ月分の家賃分
礼金は二ヶ月分の家賃分
5月に出て行った人
畳を三枚も腐らせて逝きました。
当然、畳の床も三つ駄目。
畳の下の床（コンパネみたいなの）も駄目。
壁に穴。
敷金では足りませんでした。
足が出た分の12万の内5万円しか払いませんでした。
礼金は家賃滞納が無かったので、返してしまいました。
礼金の一ヶ月分は、不動産屋に渡してます。
普通に使ってくれる分には文句は言いません。
今までの人で敷金返さなかったのは初めてです。
でも今回のは、ほんとに勘弁してくださいよ…
足りないよ…赤字です。
473 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 04:19 ID:GaFO+pe+
俺は埼玉の谷塚駅前にある成幸総業ってとこで駐車場を借りてたんだが、
車が事故で廃車になったので解約したら敷金一ヶ月分返して貰えなかった。
当月解約の場合は敷金返さないんだと・・・。
他のとこもこんなもんなのかね。
車が事故で廃車になったので解約したら敷金一ヶ月分返して貰えなかった。
当月解約の場合は敷金返さないんだと・・・。
他のとこもこんなもんなのかね。
474 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 04:23 ID:XxVu00Yr
>>472
敷金って保険みたいなもんなの？
家賃１０万で部屋１０室、敷金は１００万円入ってくるとして
ほとんどの人は修繕費に５万もかからない。だから１人５万ずつ返したいが
残り５５万円を使い切るようなＤＱＮが１人はいるから返すわけにはいかない。
みたいな？
敷金って保険みたいなもんなの？
家賃１０万で部屋１０室、敷金は１００万円入ってくるとして
ほとんどの人は修繕費に５万もかからない。だから１人５万ずつ返したいが
残り５５万円を使い切るようなＤＱＮが１人はいるから返すわけにはいかない。
みたいな？
475 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:08 ID:nl7JPphv
>>474
うちの場合は生活していて汚れる分は月々の家賃から
修繕する分を捻出しています。
今まで酷い使い方をして行く人がいなかったので、
敷金に手をつけるのは室内クリーニング代ぐらいで済んでました。
今回のような事がこれから無いとは言えないので、
不動産屋と話し合ってるところです。
不動産屋の話だと他の大家さん達は
保険みたいに考えているらしいです。
賃貸業は真面目にやってると泣きを見るとまで言われました。
うちの場合は生活していて汚れる分は月々の家賃から
修繕する分を捻出しています。
今まで酷い使い方をして行く人がいなかったので、
敷金に手をつけるのは室内クリーニング代ぐらいで済んでました。
今回のような事がこれから無いとは言えないので、
不動産屋と話し合ってるところです。
不動産屋の話だと他の大家さん達は
保険みたいに考えているらしいです。
賃貸業は真面目にやってると泣きを見るとまで言われました。
476 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:15 ID:nl7JPphv
477 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:23 ID:dpkMYZ0+
隣がうるさくて壁を足で蹴ったらポッカリ穴が・・
引越し時、３万円払いました
まぁしょーがない
引越し時、３万円払いました
まぁしょーがない
478 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:23 ID:nl7JPphv
＞敷金に手をつけるのは室内クリーニング代ぐらいで済んでました。
これ、分かりにくいですね。
業者に頼む最後の大掃除みたいなのです。
フローリングにワックス塗って貰ったり
洗剤を使って掃除して貰ってます。
これ、分かりにくいですね。
業者に頼む最後の大掃除みたいなのです。
フローリングにワックス塗って貰ったり
洗剤を使って掃除して貰ってます。
479 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:24 ID:uqKacbjn
俺の実家もアパート経営やってるが、夜逃げする奴が意外に多い。しっかりした
勤務先の人でもどこでどう間違ったか夜逃げするんだなあ。
夜逃げした人を捜し出す探偵もいるんだがスゲー高いから、よっぽど滞納が
多い人じゃないと割に合わん。
勤務先の人でもどこでどう間違ったか夜逃げするんだなあ。
夜逃げした人を捜し出す探偵もいるんだがスゲー高いから、よっぽど滞納が
多い人じゃないと割に合わん。
480 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:28 ID:J0+wG4dI
二年間住んだ女性、フローリングに観葉植物の鉢を直置きしたらしく
その部分(直径30㌢程)だけ色が白く変色して腐ってたことがあった。
更にヘビースモーカーだったらしく壁紙はヤニが垂れる程茶黄色に。
壁紙はそっくり張り替えたけど壁紙の下のボードにまでタバコの臭いが
染み込んでてどーにもならない・・・どうやら女の一人暮らしが一番汚い。
その部分(直径30㌢程)だけ色が白く変色して腐ってたことがあった。
更にヘビースモーカーだったらしく壁紙はヤニが垂れる程茶黄色に。
壁紙はそっくり張り替えたけど壁紙の下のボードにまでタバコの臭いが
染み込んでてどーにもならない・・・どうやら女の一人暮らしが一番汚い。
481 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:32 ID:ZBCttfF4
今度、Bフレッツマンションタイプ、ウォシュレット、コンロ付きキッチン、
エアコン、照明が付いてる新築の全戸賃貸のマンションに引っ越しするが、
このスレを見てちょっとビビリぎみです・・・
エアコン、照明が付いてる新築の全戸賃貸のマンションに引っ越しするが、
このスレを見てちょっとビビリぎみです・・・
482 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:34 ID:IJvUds5D
483 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:35 ID:nl7JPphv
484 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:38 ID:uqKacbjn
>>483
うちの田舎じゃ保証人立てるとこ少ないな。また５年以上住んでる人が夜逃げすんだよ。
うちの田舎じゃ保証人立てるとこ少ないな。また５年以上住んでる人が夜逃げすんだよ。
485 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:38 ID:nl7JPphv
486 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 05:43 ID:nl7JPphv
ｳﾝｺｰ!
488 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/08 12:52 ID:Bdei1t7g
不動産業者は う ん こ
489 ：cotton candy ◆sweetKICyQ ：03/10/08 22:14 ID:mnf/e6Jx
sage
490 ：cotton candy ◆sweetKICyQ ：03/10/09 02:53 ID:JUq4R8z7
納得のいくよう話し合おう
491 ：cotton candy ◆sweetKICyQ ：03/10/09 05:15 ID:JUq4R8z7
sage
492 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/09 10:07 ID:arJyIZFu
敷金礼金なんてぜってー払わねえ
家賃以外の金取るところは刑務所に入れてしまえ
家賃以外の金取るところは刑務所に入れてしまえ
493 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/09 12:54 ID:fBiHPIil
燃料が投下されました。
494 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/09 13:22 ID:BCplf/8g
不完全燃焼をおこしています。
495 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/09 13:38 ID:GKIx/hgm
うちも395みたく敷金返ってこない。
契約内容は
入居後2年未満で部屋を出たときには
敷金は100%返金しない。
との事。今月1年半で出るんだけど、
キレイに使ってたのに微妙。
契約内容は
入居後2年未満で部屋を出たときには
敷金は100%返金しない。
との事。今月1年半で出るんだけど、
キレイに使ってたのに微妙。
496 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/09 15:41 ID:WF8rSVmo
藪、金返せかと思った。
497 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/09 15:45 ID:LgRB9oNP
>>496
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
藪は戦力外です。
499 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/10 02:30 ID:rPLxKglV
>>495
公序良俗に反する契約は無効
公序良俗に反する契約は無効
500 ：番組の途中ですが名無しです：
最近、ある弁護士の本を買ったんですが、
敷金問題で、一番ひどいのが、大阪を代表とする関西だそうです。
これは間違いないとの事です。平均的に関西が最悪だそうです。