霞が関官僚「天下りは必要!失職したら困るから!!」

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1
霞が関官僚日記  ここは霞が関の某中央官庁で働く公務員の思ったことを伝える日記サイトです。
http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20030826
天下りを全廃した場合国民の税金の「浪費」は減るか。減らない。
天下りをさせないということは役所の中での雇用を維持するということだ。

やめさせちゃえばいいじゃん、と思う方もいらっしゃるかもしれない。
しかしよく考えて欲しい。

天下りは40代役職でいうと課長レベルから始まる。
そんなときに肩たたきをされた人間が役所を放り出されてどうなるか。
子供はまだ小さく、これから高校・大学に行くことを考えるとお金もかかる。
2番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:08 ID:Bov+7zw+
なんとまぁ
3番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:10 ID:rPDHBIQw
俺も無職だけど天下りしたい
4番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:10 ID:GA+yAsEA
前に見たことがあるような
5Zシリーズ開発関係者:03/09/28 00:10 ID:NCOd8FAf
失業率20%キボンヌ
6番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:10 ID:kMuw0kk3
>>1
民間は例え子供が大学生でも切られるんだが。

やっぱり糞官庁。
7番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:11 ID:EOhL2ITR
くりと〜りす くりと〜りす
いろんなチンチン擦られる
8番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:11 ID:3oH0oLB5
国Tキャリアの天下りは賛成
9ねこ大好き! ◆oAgb2ReMIc :03/09/28 00:11 ID:a3vbUPsc
>>1
高校・大学に行くことを考えないとお金もかからない
10番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:11 ID:IFhu8nkM
まぁ一般人は天下り先もなく路頭に迷ってる香具師はいっぱい居るわけだが
11番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:12 ID:ekTaUJ1Y
ていうか能力から官僚になれたんじゃないの?
実は官僚って学校の勉強しか出来ないくず同然のやつらなの?
12番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:12 ID:FUnxuBl8
>>1
実際問題、役人って自分のことになるとこういう考えの奴ばっかりなんだろうな。
そのくせ他人から巻き上げるときは、他人の暮らしなんか見えない。
13番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:13 ID:ZfZTgG42
公務員の子供は公立にやれ。
一生に一度の大きな買い物しなけりゃそこそこ生きていけるもんだぞ。
14番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:13 ID:j1FlrJD6
15番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:13 ID:Hj578u5i
一人につき退職金5億円、退職年金月30万ぐらい
税金から払ってやってもいいから
天下りなくしてくれ
16番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:13 ID:0gMkdni0
>>3
ホームレスへ下ってくださいませ
17番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:14 ID:kMuw0kk3
下られる方も下られるほうで困るよな。
ずっと一生懸命そこでやってるのに突然上司じゃ。
18番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:14 ID:RYb2FTKq
こんな馬鹿げた事を考えているのか。やはり宅間は神の使いだな。
19番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:15 ID:Y1kwmfUw
この人、馬鹿なの?
20番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:15 ID:m5eLyP/T
何がアホかってこんな事をぶっちゃける事だよ。
21田中U太 ◆15lIZBDwz6 :03/09/28 00:15 ID:i607X9De
60歳以上の老人だけ共産主義にすりゃあいいんだよ
22番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:15 ID:LhHiBti7
>>11
よく分かったねエロイエロイ。
23番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:16 ID:GETMhzLP
公務員の上の奴等は腐ってるらしい
24番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:16 ID:cITZfFxG
test
25番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:17 ID:0gMkdni0
受験エリートは氏ねよ
Fランク大生より
26番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:17 ID:2xHDNISb
だから定年制にしてくれよ。
国家公務員は仕事が減る一方なんじゃないのか?

まあ天下りがいけないんじゃない。
そこで給料もらいまくって、はしごするたびに退職金をもらうのが
いけないんだ。月50万やるから大人しくしてろ。
それが現実的・アホな解決法だと思う。
27番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:17 ID:VqlZpYPC
てst
28番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:17 ID:9+UVmvtF
>天下りを全廃した場合国民の税金の「浪費」は減るか。減らない。
>天下りをさせないということは役所の中での雇用を維持するということだ。

減るか同じだろ。癒着も減るし良い事。

>天下りは40代役職でいうと課長レベルから始まる。
>そんなときに肩たたきをされた人間が役所を放り出されてどうなるか。
>子供はまだ小さく、これから高校・大学に行くことを考えるとお金もかかる。

みんなそういう厳しい中生き抜いているんだけどな。
役職になれん人もいる…。
退職金付きでも恵まれてるような気もするが。
29番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:18 ID:Cwr2J86U
>>3
天昇りさせてくれ!
30番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:18 ID:PcOUAKB1
実に正直な意見だとおもう
なんか知らんが清清しい
31番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:19 ID:VqlZpYPC
てすと
32番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:19 ID:rPDHBIQw
天地真理とさせてくれ!
33番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:20 ID:8S7jOmoa
この人の主張してることがよくわからん。

天下りした場所が、必要のないもの(土地鑑定委員会とか)だからみんな怒ってるんじゃないの?
34 :03/09/28 00:20 ID:kMuw0kk3
40半ばで路頭に迷わせず、しかも天下りを廃止するためには、
役所が引き続き雇用するしかないのである。
そうなったらどれぐらいコストがかかるか。
年功序列で年寄りの給料は高い。

そして総定員法があるから若い人を増やせない。
ひどい話だ。
この日記もつっこみどころ満載の文章だが、せめて上記のことぐらい考えて欲しい、と皆様にお願いする。
*------
お願いされてもな(w
ってか天下のSONYでも、50代以降は給料下がったはず。
35番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:20 ID:QIl9nO66
1の文章を読んだ。
終身雇用されることを当たり前のように考えているので腹が立った。
36番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:20 ID:Y1kwmfUw
天下りは必要!
失職したら困るから!!

困るから!! 困るから!! 困るから!!
37番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:24 ID:QIl9nO66
もしかして、職安というものが何なのか知らないのだろうか
38番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:24 ID:9+UVmvtF
>>34
だよねー。公務員の給料の年功序列廃止を訴えても
絶対おまいら反対するだろって感じだもんな。
39番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:25 ID:9wn8+hcy
まぁ、こいつの言いたいことは『お前ら、下界の農民は俺たちとは別世界だからしっかり働け』ってことだ。
40番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:25 ID:DFta2H0Q
ムカツクなー 
生活保障されてんじゃねーよ なまいきなんだよ。
士農工商○○○○公○員で
41番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:28 ID:VqlZpYPC
てす
42番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:28 ID:9wn8+hcy
         総理
      官僚・国会議員
     会  社  社  長
 サ   ラ   リ   ー   マ   ン 


↑現代のピラミッド構造。
43番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:31 ID:kMuw0kk3
>42
総理はすぐに辞めさせられる。
選挙で国民は意志表示できる。

でもこいつは安穏と暮らし続ける....
http://d.hatena.ne.jp/kanryo/?of=6
   [アニメ]今頃キングゲイナーのOPにはまる
   [アニメ]おねがい☆ツインズ第9話「ぬけがけしないで」
緊張感無くアニメを見ながら....
44番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:31 ID:VqlZpYPC
てすと
45番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:31 ID:PcOUAKB1
>>41
おまえ、さっきからいろんなスレでテストしてるな
46番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:32 ID:DFta2H0Q

社長はだれでもなれるが部長は選ばれた人しか
なれない
47番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:33 ID:8S7jOmoa
お前ら、どう言ったら天下り廃止できるか案をまとめてみませんか
48番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:37 ID:3WeWaN/Y
無能だから霞ヶ関去るわけだろ。
無能の分際でいい職にありつこうという根性がDQN

天下りじゃなくて首つるのを慣例にすればいいんだよ
49番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:37 ID:Y1kwmfUw
パンがなければケーキ?
天下りがだめなら省内終身雇用?
50番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:37 ID:DFta2H0Q
>>47
天下りでエスカレータ式がだめなんだよ。
きちんと面接して試験して決めればいい。
ただし、公務員は信用ないから、すべて公開でやるか、
第3者的な民間に委託するかだな。
51番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:37 ID:9wn8+hcy
天下り調査委員会を民間で作る。
天下りを発見次第、身包み剥いで無人島送りにして、残りの人生を原始生活させる。
52番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:38 ID:DFta2H0Q
>>51
まじめに考えようぜ
53クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 00:39 ID:9P884Grc
でもさ、実際問題として40台半ばとかでリストラされたら天下りでも
せんことには食っていけないよな。
54番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:39 ID:kMuw0kk3
>>1
>バーチャルネット小役人有紀17歳とも言う。

ここは笑うトコロですか?
ハイセンス過ぎて...
55粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :03/09/28 00:40 ID:NilFKPmq
能力があるんだろ?
天下りなんてしなくても、引く手あまたじゃねえのか?
56番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:41 ID:sAzm5axG
一握り以外は必ず定年前に失職するシステムだから、天下りは必要だろ。
キャリアは色々批判されるが、その多くは有能なんだから、天下りさせずに役所で抱え込むより、
法人とかの管理職やらせた方が効率的だ。

天下りが問題なんじゃなくて、仕事の実態がないのに高給とったり退職金が高かったりする場合だ。
渡り歩いて退職金で生涯賃金を調整するやり方も良くない。
そんなコトしなくても有能な人材が集まるように、キャリアの時に十分な給料を与えるべき。
安くても国家のために働きたいヤツとか言ってたら、有能なヤツはみんな民間に流れてしまう。
57クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 00:42 ID:9P884Grc
>>56
そうそう。
キャリアでも、ちゃんと定年まで勤めるようにするべき。
58番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:42 ID:kMuw0kk3
>>53
起業するといいんじゃなかろうか。
日本で新しいまともなベンチャーが出てこないのが問題だという認識がかなりある。
アメリカでは、かつてのマイクロソフトとか,オラクル,シスコ...

彼らがベンチャー育成に金など出さずに、自らベンチャーを起こせば良いのではなかろうか。
59番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:43 ID:8S7jOmoa
とりあえず採用試験の時に大学名で判断するのやコネを無くすのが前提条件な気がするぞ、天下り制度は。

>>53
それは民間も同じだと思われ
60番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:43 ID:dgfNlDFL
そんなこといったってさー、絶対に十数年以内には公務員のリストラが開始
されるよー。ざまーみろ。お前等絶対民間でなんかやってけねーよばか。

つうかさー、今の世の中って、貧富の差は広がりつつあるし、できる子はとこ
とん伸ばして、逆にできない子はもう放っておこうっていう潮流なワケ。
勉学するに足る能力のある子なら、奨学金でも何でも取って大学にいきゃー
いいの。その子が家族を養わなければならないとか、そんな状況でもなけりゃ
充分やれる。
でもあんたって、リストラされたら、高校卒業したばかりの子供に飯食わして
もらおうって考えていそう。

つうかぁ、何でアンタの子供に箔をつけさせるために、あたしらの税金でクソ
私立大あたりで勉強させなきゃならないわけぇ?
61クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 00:45 ID:9P884Grc
>>58
起業ね。それも一つの手だね。
失職した官僚がまとまって一つの事業を起こしたら成功すると思うよ。

>>59
民間と違うところは、同期が事務次官になると失職するシステムなのよ。
だから、能力とかは関係無しに定年前に失職する。
62番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:50 ID:kMuw0kk3
>61
起業すれば自らでリスクを取るということも学べる。
63番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:52 ID:d05z5uEH
事務次官って一人だけだし
キャリアも大変だな
64番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:52 ID:d05z5uEH
>>29
民間企業から中央官庁に行くことを天上りという
65番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:54 ID:8S7jOmoa
>>61
そのシステム変えればいいんじゃない?
66番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:55 ID:71HQTbX9
>そんなときに肩たたきをされた人間が役所を放り出されてどうなるか。

普通、職安にでも通って必至に職探ししますが、何か?
67番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:56 ID:L3/CF39y
給食のおばさんでさえ年間500万以上貰ってますがな・・・
68番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:56 ID:OUdlhh5f
天下り廃止→キャリア組のスピード出世がなくなる
→キャリア・ノンキャリの区別がなくなる
→国Vと国Tが肩を並べる(給料同じ)→国V受験者増、国Tレベル低
→公務員の低能化(゚д゚)マズー
69クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 00:56 ID:9P884Grc
70クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 00:56 ID:9P884Grc
間違えた。
>>65
>>57
71番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:58 ID:d05z5uEH
定年まで勤めてOKになったら中央官庁の公務員数が結構増えるだろうな
72番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:58 ID:Ka5qqbIl
年収300マン以下のパートで我慢しろよ。 同じ人間だろ。
73番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:58 ID:71HQTbX9
>>68
あんたの言う低脳化ってなんだよ?
今の官僚は、ずる賢い(自分の利益を守ることしか考えない)だけだろ
低脳でも、他人を思いやれる官僚になってよ
74クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 00:59 ID:9P884Grc
官僚全員が天下りできるわけじゃ無いんだよな。
(゚д゚)ウマーな天下り先に行けるのなんて、事務次官でも何人かに1人だし。

そう考えると、途中で定年確定のキャリアよりも60歳までほのぼの
公務員やってられる三種とかの方がいいかもしんない。
正直、キャリアは公務員然としたものを求めてる人には向かないね。
75番組の途中ですが名無しです:03/09/28 00:59 ID:DFta2H0Q
無能だから失職するんだろう?
リスク理解して事務次官めざすんだろう?
なら、天下りなんてシステムいらん
世の中、背水の陣でチャレンジしてるやつは
失敗したら、自己責任でなんとかする。

76クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:01 ID:9P884Grc
>>75みたいな意見だけだと、100年たってもシステムは変わらないでしょ?
ある程度の所で妥協するのも大切だと思う。
77番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:01 ID:71HQTbX9
天下りは別にいいんだけどさ、
能力に応じた給料にしなよ
おそらく、今の半額以下になるだろうけどな
78番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:02 ID:kMuw0kk3
社会の生産性は通常、常に向上している。
10年前と同じ事をやるのに人員がかからないのは当たり前。

余った人員は企業では別の事業を立ち上げ第二の収益の柱を模索する。
官庁はそれができないんだな。
だから何割かは素直に首切って、起業でもさせるのが良いと思う。
79番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:02 ID:7XpGRrvq
家売って家賃3万のアパートに住め
80番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:03 ID:NpA9ItOD
まずは公務員の首切ること。
81番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:03 ID:DFta2H0Q
>>76
かわるよ
82番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:03 ID:laSnc8js
>役所で身につけたスキルは利益を生むものではないから

ってもう開き直ってるもんなw
83番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:05 ID:DFta2H0Q
公務員の給料は全公開。
それを我々が審査する。
84クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:05 ID:9P884Grc
私の意見としては、キャリアの給料は年3000万くらいやってもいいと思う。
その代わり、天下り全面禁止、同期に次官が出ても定年まで勤める。

要するに、途中で失職するって分かってるから天下り先を見つけたり、
利権を確保するのに必死になって、本来の国の為の業務すらおざなりに
なっている。
もう、給料はバーンとあげる代わりに、腰を据えて国の為に頑張れる
システムにした方がいいと思うのね。

訳分からん国にODAとか言って金ばら撒いてんだからそれくらいいいでしょ。
85番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:05 ID:uuIuc9VC
肩叩きされてて、放り出されたら何も出来ないなら・・・
仏になるしかない!
86番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:05 ID:71HQTbX9
>役所で身につけたスキルは利益を生むものではないから

無駄ばっか生んでるもんな
それが悪いことだと思ってないもんな
社会悪か?

87番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:05 ID:OUdlhh5f
>>73
一国家の行政、政策立案を司り公僕として働くには最低限必要な知識は多い。
少なくともキャリア組はそれらを備えている。
倫理的にどうこうはまた別の問題。
88番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:06 ID:2AyNmXM/
前に東京都の緑のおばさんの年収が700マンとか聞いたんだけど、
ホント? あんなのせいぜい150マンの仕事だろ。
89番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:07 ID:d05z5uEH
民間に行って退職するまで稼げる金=キャリアになって退職して天下りしてもらえる金

現行のまま天下りをなくしたら
民間いって稼げる金>>>キャリアになって稼げる金
だからみんな民間にいってキャリアになる人がいなくなる
90番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:08 ID:f6WGXF5O
この人の言いたいことは、

 「僕ちゃんは頑張って、霞ヶ関の官僚になったの!!
  僕ちゃんの頑張りは、ちゃんと評価して欲しいの!!
  当然、生活は保障されるべきなの!!
  40半ばでリストラなんて嫌!絶対あってはならないこと!不公平!
  国民もこれを判って欲しいの!!」

だよな。

>民間企業にしろ役所にしろ、40半ばで路頭に迷うことが分かっているなら就職しないだろう。

ソフトウェア開発の現場は、40半ばでフリー化させられてる気がするyo。
91番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:08 ID:8S7jOmoa
>>84
良いと思う
けど給料上げたら本気になって働くのかなぁ
92番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:10 ID:9+UVmvtF
>>89
それは古い考え方では?
93クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:10 ID:9P884Grc
>>91
金額の設定は難しいけど・・・
今の、失職後のことだけしか考えていない状態よりは良くなると思う。
誰だって、リストラされるの分かっていて今の業務に必死には向かえないだろうし。
94番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:11 ID:f6WGXF5O
>>84
そこまでやるんだったら、最高裁判事のように国民審判させるべきかな。

あるいは、株主代表訴訟が役員に私財を供出させるように、
政策の失敗については、国民がキャリア個人に損害賠償を請求させられるようにすべきか
95番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:13 ID:OUdlhh5f
>>94
>政策の失敗については、国民がキャリア個人に損害賠償を請求させられるようにすべきか
事なかれ主義に陥る、ってもう陥ってるかな。
96番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:13 ID:8S7jOmoa
>>93
システムを変更するためにはでかいインパクト(高給)がなきゃダメだろうけどね。
けどその分しっかり国民に反映してもらわにゃ困るし
今のような、コネで入れるようなのも無くさにゃならんと思う。
97番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:14 ID:f6WGXF5O
>93
でもそれは民間も同じだよ。
全員がリストラされるわけじゃないんだし。

彼らだけよい環境を与えて、それで彼らが結果を出せなかったらどうする?
奪えるだろうか?
彼らは自らの利益に直接関わる権益を守ることに全力を傾けるだろう
98番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:14 ID:Md61s30z
民間でも出世競争から外れたら収入激減するんだが・・・
もちろん辞めるやつもいるし
それでも居残るやつもいる(悲惨ですよお
99クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:14 ID:9P884Grc
>>94
それをやるのは政治家では・・・?
あくまで事務方である官僚に、政策の責任までは押し付ける
システムにすると、反動として官僚の発言力が一気に強くなる。

その方が怖い気がするなぁ。
100番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:15 ID:d05z5uEH
>>92
数年前にどっかの大学の教授がそういってたから古い話ではないと思う
101番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:15 ID:71HQTbX9
最高裁判事でも年収3000万以下じゃないの?(ソース無し)
102番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:15 ID:DFta2H0Q
>>84
定年まではたらかせるなら
給料減らせ。
給料減れば適当なしごとしかしないやつ、
公務員になるやつ減るだろうから
その代わり、特権をつけるんだよ。

学割みたいにさ、公務員割引とかな。
公務員は月5000円まで電車ただとかな。

103番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:16 ID:2AyNmXM/
金云々よりもやつらのひん曲がったエリート意識を正すほうが先だろう。
「俺たちエリートがパンピーのおまいらに善政を授けてやる」って
独善的でもいいから、それぐらいのプロ意識が必要。
あと、「俺たち倫理正しいエリートだから金なんかで動かないヨ」
っていう意識も植えつけないかんな。
104番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:17 ID:f6WGXF5O
とりあえず、こいつ追い込みかけられないかね。
アニメばっか見てる無能みたいだし
105番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:17 ID:8S7jOmoa
いやー、でも、これからは、政治家じゃなく国民が審議できるようなシステムも取り入れたいと思うけどな
それがなかったから、あんなガチガチの序列になっちゃったんじゃないかな
106クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:17 ID:9P884Grc
>>96
高給が生涯保障されるわけだから、コネの問題は何とかせにゃならんね。

>>97
良い結果というか、官僚には自分のすべき当然の仕事をしてもらえば
いいと思う。それが公務員だし。
もちろん、大きなミスがあれば懲戒処分になるだろうし、何があろうとも
定年まで勤める形にする必要など全然無い。
107番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:18 ID:8S7jOmoa
>>102
給料減らすと、権力を利用して金を得ようとするからダメかと
108クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:18 ID:9P884Grc
>>102
同じ事の繰り返しになるよ。。。
109番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:18 ID:71HQTbX9
やっぱ公務員であろうと、無能な奴はリストラしていいと思うんだけど
そもそも、リストラのない生活したいから公務員になるとという思想がおかしい
国のために何かしたい、という気持ちで公務員になるのが本来の思想
110番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:19 ID:Y/K33sag
エリート用の職業訓練センターでも作って再教育しよう
北朝鮮ばりのやつキボン
111番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:19 ID:8S7jOmoa
>>103
まずそれを無くすには
面接官が「東大以外は受け付けない」ような、採用試験はやめるべきだろうね。
112番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:20 ID:DFta2H0Q
>>107
公務員の職権を利用した金儲けは刑罰の対象だろう

113番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:21 ID:9+UVmvtF
>>100
まぁ、そうかもね。
東大レベルの人間にとっては民間は一流企業の出世コースを意味するからなぁ。
普通の民間では不等号は逆になると思うんだけど。

しかし、有能な人間が民間に流れると言っても
マーチくらいの実力ならキャリアはやっていけそうなんだけどな。気のせい?
114番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:21 ID:2AyNmXM/
こばやしよしのり
公意識
ってやつですな。
115クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:21 ID:9P884Grc
>>112
>公務員の職権を利用した金儲けは刑罰の対象だろう

天下りもその1種だよね。
でも、制度化してしまっていて今更どうにもならなくなってる。
だから、そういう事の無いように公務員の給与とかは高く
保障した方がいいと思うんだよね。
116番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:23 ID:Y/K33sag
問題は簡単だ 入り口を絞れば良い。
省庁の入庁試験は3年に1度にすれば天下るやつも3分の1になる。
117クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:24 ID:9P884Grc
>>113
マーチって未だに良く分からないけど、どこの大学でもやっていける
人はやっていけると思うよ。
ただ、あまりに多くの人数の志願者のために分かりやすく高学歴を
選んでるだけじゃないかな。
東大だったら、とんでもない馬鹿はいないだろう、って前提で。
漢字の読み書きは出来るだろう、とか(笑)
118番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:24 ID:8S7jOmoa
>>112
刑罰の対象だから金儲けしない、という考えは通用しないかと
119番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:25 ID:OUdlhh5f
とりあえず、学閥なくせ。と言っても確実に東大京大は強いわな。
一般教養試験はセンター試験で一回受けてるといってもいいし。
>>113
マーチ、もとい私大だったら試験勉強始める時点で出遅れている。
120番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:27 ID:DFta2H0Q
>>115
能力、こなす仕事分は当然払うべきだろうけどさ。
事実、ボケーっと一日過ごして終わる公務員いるしね。

疑問や矛盾を問い合わせても決まりですからの一言。
もっと自分で理解して考えろと思うけどね。
民間であれば、客からの意見とりいれて、正すでしょ。

そんなやつらが、いい給料もらって老後も安定なんてさ
民間からみるとふざけんな!って感じ。

121 :03/09/28 01:27 ID:kMuw0kk3
>>1
「民間企業にしろ役所にしろ、40半ばで路頭に迷うことが分かっているなら就職しないだろう。」

この人、民間で山一証券とかに入ってても、同じこと言ってんのかね(藁
122番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:28 ID:DFta2H0Q
>>118
するしないじゃなくてしちゃいけない。
123番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:29 ID:8S7jOmoa
>>122
いや、だからさ・・・
そんな当たり前なこと言われてもする人が出てくるんだからしょうがないでしょ
そういう人をいかに少なくするか、がクララの意見じゃないの?
124番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:29 ID:d05z5uEH
国1の試験受けると
キャリアとノンキャリは別核だ、と思ってしまう
125番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:30 ID:VRtFxF2m
つーか50すぎたら始まる肩たたき、これは
組織に新しい風を入れる、新しい時代のためにポストを明け渡すととれば
聞こえはいいがその実、天下り先がなければどんな民間企業よりも冷酷無慈悲な首切り以外の
何ものでもないのだよ。

まあ公務員批判する前に年金はらっとけ。
126番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:31 ID:2AyNmXM/
前に競馬のJRA広報室に写真借りにいったことがあるんだけど、
中年おやじたち20人ぐらいがボケーっとヒマそうにしてたなぁ。
絶対あんなに人いらない部署だと思った。
あれも天下り先なのかな?
127クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:32 ID:9P884Grc
>>126
JRAは、最高の天下り先・・・
理事クラスだったら事務次官でもなれない人多いよ。
128番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:33 ID:wDH3Qp1M
>>1
こいついい年してアニヲタなの?まあそんなことどうでもいいけど
129番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:33 ID:DFta2H0Q
>>123
しちゃいけない事をする
奴が公務員になるから駄目なんだと。

悪いことして金もうけするのを防止する
ために、給料上げるってのは本末転倒だとおもうけど。

それじゃ、性犯罪を抑制するための必要悪である
風俗と同じになってしまう。

公務員は聖人君子たれとは言わないけどさ。
130クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:34 ID:9P884Grc
>>129
どうすればいいと思う?
131粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :03/09/28 01:34 ID:NilFKPmq
_  ,.─-、.―――――――――― 从从从从ミ  ―――――――――――――――――
.  ̄ ,、  ̄` ――――――――  Σ从从从从ミ  ―――――――――――――――――
 ./l/ l〉`; `、 ―――――――     〇−〇从ミ  ―――――――――――――――――
6` l|||l|_ ―――――――――   〈  〈   〉|6) _/\/\/\/\/\/\/\/\/
,ゝ   ( ――――――――――   |┌┐ l|.|  \
  匸/ .――――――――――   | | ...| /  < 失業したら困るから〜〜〜!!
`、/ ̄.―――――――――――   └┘/|.   < 
  \∧ ――――――――――   〈|  ̄ |〉  / …天下りは必要でしょう?
  / .И ―――――――――  /|丶 /|\.  ̄\/\/\/\/\/\/\/\/\
. 〈   И――――――――  / |/匸l\| \  ――――――――――――――――
/    .| ―――――――  /    |||    \  ―――――――――――――――
  -─-.―――――――   /     | |   / \  ――――――――――――――
132番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:34 ID:8S7jOmoa
>>126みたいな、無駄な天下り先は一刻も早くなくしてほしいと思うんだけど
133番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:35 ID:71HQTbX9
>>125
だから、無能で仕事できない奴の首切って何か不都合あるの?
そういう奴は、別の仕事に就くなりホームレスになるなりすべきだろ
社会主義じゃないんだから
134番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:35 ID:dKQOKsLe
天下りって言う方式がダメなんだろ
再就職ってことにしとけ
勿論退職金は働いた期間に応じて平等にな
135番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:35 ID:8S7jOmoa
>>129
じゃあどうすれば公務員がしちゃいけないことをしないようになるのか案を出してくれよ
136番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:37 ID:OUdlhh5f
外務省入って3年間血税で留学しながら給料もらえる。
スキルアップしたら民間に行く。これ。学費タダ。給料ももらえちゃう。
20台前半の3年で実質2000万近くもらえて「元キャリア」の箔も付く。うひょー
137番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:38 ID:71HQTbX9
>>135
定期的に公務員に性格テストをしたり、ウソ発見器にかける
道徳性に欠ける奴はすぐ首にする
138番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:38 ID:DFta2H0Q
>>130
だから、給料は能力、職責に応じた額。
公務員手帳を配布して多少の特権を与える。

こうすれば、給料がどうのこうの言われないし、
公務員も特権を与えられから気分もいいだろ。
139番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:39 ID:DFta2H0Q
>>135
違法行為する奴を公務員にしちゃいけないでしょ。
140番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:39 ID:VRtFxF2m
>>133
最初は必要だからという理由でとっておいて
50になってさあこれからが大変、というときに
いきなり放り出されたらどうなる?
失業者の増加・公務への不信感などなど、増加する社会不安を数え上げたらきりがない。
無能なまま定年むかえられてしまう制度に問題があるわけで
首を斬ればすむといった単純な話ではない。
141番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:40 ID:N+p5VxGH
とりあえず官僚や政治家は宮刑
142番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:40 ID:8S7jOmoa
>>139
それは犯罪する可能性のあるやつを見分けろって言ってるのと同じでしょ?
現実的に不可能じゃん。
マイノリティーリポートかよ
143クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:40 ID:9P884Grc
>>138
肝心の天下りはどうする?
能力、職責に応じた額、という事なら、今の時点で役職が高いほど
給料もいいわけだから、そんな事言っても「既に導入しています」で
済まされちゃうよ。
144番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:43 ID:rziPYtDM
>>1
自力でィ`
145クララ ◆Clara/Czqo :03/09/28 01:44 ID:9P884Grc
強権発動で官僚の利権を止めることが不可能だってのは、あれだけの
支持率を持ってる小泉でも出来なかったことで証明されてる。
いや、やろうとしなかった、か?

そりゃそうだ。現時点での特権階級の連中から権力でもって利権を
奪えるはずが無い。

だとすれば、懐柔策、とまではいかないまでもある程度の所得保障や
地位保障でもって天下りなどを無くしていく他に無いと思うのだけどなぁ。


146番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:44 ID:DFta2H0Q
>>142
ま、無茶なことだってことは分るんだけどね。
監視体制を強化するのもひとつの手

>>143
定年まで働かせるのは賛成だから
147番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:45 ID:dKQOKsLe
町工場とかに天下りなら歓迎
給料は能力に応じてってことで
148番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:45 ID:8S7jOmoa
>>145
だろうね。

できることなら全部ぶっ壊して再建するほうが早いと思うけど
149番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:46 ID:DFta2H0Q
>>145
世の中性悪説がただしのかもね。納得はいかねが。
150番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:53 ID:OcXqKidr
これ言ったやつの特定まだ?
151番組の途中ですが名無しです:03/09/28 01:54 ID:8S7jOmoa
権力を握った人間は、金に弱いもんだよ
ある意味性善説なんだけどね。
152番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:04 ID:D286xMU1
役人の天下りがあるから香具師らは年金カットなんて平気で提案するのさ。
60歳超えて生活苦になる一版国民に比して、70歳で1000万以上の
年収と雲仙万の退職金。これみんな税金よ。
153番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:04 ID:rkXpTutM
>>147 お前は馬鹿だな。高卒か?

お前が東大出てたらそんなこと言われたくねえだろ。
154番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:07 ID:MXZVPnLx
>153
高卒でも無能な天下りジジイには言うべきだと思うが
155番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:08 ID:DFta2H0Q
>>153
東大=エリートって考えはもう古い。
156番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:28 ID:wDH3Qp1M
変なの湧いてスレが学歴話にならなきゃいいけど・・・・
157番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:29 ID:x/2WNgtd
元札幌国税局長浜田常吉には極刑を求む!!

浜田容疑者は千葉県内の高校を卒業後の五六年に
東京国税局に入局。麻布税務署副署長や、
国税職員の不正をチェックする国税庁首席監察官を経て
九五年から一年間、札幌国税局長を務めた。

世田谷区に豪邸に住んでいます。
世田谷区の一家惨殺事件はまだ解決していません。
世田谷区は犯罪が多いネ!!
158番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:32 ID:myC4hmch
官僚は仕事に失敗した時にはそれ相当の責任をとるべき。
有能な人と無能な人を評価する機関をつくって国民に開示しろ。
159番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:33 ID:EDk3audO
天下りの問題は癒着だろ

天下り先を関係会社にするのは厳禁だ。そこでだ彼らの為に
最高の籍を用意した。

一位:政治家秘書 国会議員のために好きなだけ働いてくれ
官僚の弊害国家が、これで全て代わる。議員がリードする国になるだろう

二位:副教員  日本中の公立学校全てに配置だ

これ以外はなしだ。


160番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:35 ID:bUw+YMdL
天下りは行政の公平性を破壊する社会悪だよ。
161番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:43 ID:O9XeuNi6
天下りで一番ムカつくのは
給与もそこそこ&年金も貰いたい
って、貪欲なジジイがムカつく

振込み名義は別人でね

これを頼まれたとき、ほんと嫌になる
162番組の途中ですが名無しです:03/09/28 02:45 ID:O9XeuNi6
あとは、天下ってくる時に、再就職手当てほしいから
職安に求人出しておいて って奴だな

で、手当ての書類に 当事者との前職での関わりは無いYO!
って書かされるのも気にいらねぇ
163番組の途中ですが名無しです:03/09/28 04:56 ID:OjvQxjI7
>>161-162
天下りされる財団勤務の方ですか?

黄金の羽根を撒きながら堕ちていく天使
 http://www.alt-invest.com/pl/book/golden_feather/feather_5.htm
164番組の途中ですが名無しです:03/09/28 06:51 ID:N8OUKJPa
(⌒)_(⌒)
     /      \
     | /   \  |  
     |  ・   ・   |  
     |    ●    |  ・・・・・・。
     ゝ   ー   /
    /        ヽ
   |            |
   |  |        | |
165番組の途中ですが名無しです:03/09/28 12:45 ID:wDH3Qp1M
・・・・・・
166番組の途中ですが名無しです:03/09/28 12:46 ID:5XRInw7a
K
167番組の途中ですが名無しです:03/09/28 12:46 ID:hbuqO8tt
あまくだり
168番組の途中ですが名無しです:03/09/28 12:48 ID:6lxvsFYi
殺○れないとわからないみたいだな
169番組の途中ですが名無しです:03/09/28 12:50 ID:PzRrejoO
リアルでアクメツキボンヌ
170番組の途中ですが名無しです:03/09/28 12:50 ID:IKGkzW+e
あまりスレとは関係ないが、本当の競争社会にするには
天下りじゃなくて、能力のある人間が上に上がっていく天上がりが
必要なんじゃないかな。

学校出たばかりでは見込みの能力しか判断できないわけだし。
171番組の途中ですが名無しです:03/09/28 12:50 ID:zfkuM6oz
俺の父ちゃんは民間銀行から「天上がり」しました。
今は皆さんの税金で食わせてもらってます。
172番組の途中ですが名無しです:03/09/28 12:56 ID:U2lMcbjQ
低学歴どもが必死なスレだなw
官僚なんてのは甘い汁を吸うために必死で努力してきた連中なんだよ
天下りくらいさせてやれよ
173番組の途中ですが名無しです:03/09/28 13:00 ID:M+HpGMCZ
天下りしてからは俺らが一切金払うことはねーからどーでもいいよ
174番組の途中ですが名無しです:03/09/28 13:03 ID:893kXtns
国一受けて、先輩の話聞いた限りでは
天下りは必要なシステムだけど問題はその金額だな
さすがに現状ではちと多すぎると思う
175番組の途中ですが名無しです:03/09/28 13:04 ID:b80lW33c
結婚するな
176番組の途中ですが名無しです:03/09/28 13:11 ID:qgkJzlie
>>172
そうか、そんな連中に甘い汁を吸わせる為に作ったピラミッドだから、
東大が世界の大学から見てムチャクチャレベルが低くてもおまいは全然平気なのか。
177番組の途中ですが名無しです
>176
日本の大学で世界中の学問を扱える訳ないんだから
東大のレベルが低いと思ったらよそに行けば?