【呪い】ディルレヴァンガー最後の悪あがき ３

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1 ：パッヘルベル：
上野の森美術館では、全国の美術愛好家の参加による、
「第１６回上野の森美術館・日本の自然を描く展」を開催します。
この展覧会は、風景や風物、それに人物、静物など
わたしたちの身近なものを対象にした日本画、油絵、水彩画、
版画、和紙ちぎり絵、水墨画などのコンクールです。
その結果がコレです
彫刻の森美術館賞受賞作品
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/pic/tsutsumi.html
作者名：東京都 / 堤　幸康（ツツミユキヤス）
受賞作品一覧
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html
（ディルの虐待した猫が油絵になっていますので、そういう画像に
嫌悪感を持たれる方はクリックしないで下さい）

前スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060789509/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060825412/

これであの悲劇も芸術と認められてしまったわけで

俺は納得行かないのだが
2 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:10 ID:0HhnvC7y
ぷ
3 ：うんこ：03/08/15 00:11 ID:rDrV8tqp
うにこ
4 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:11 ID:o3p/g2O7
眠いんだけど、眠りたくない。
明日寝不足。ﾄｲﾚで寝てていい？
5 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:11 ID:Ho/iPMWW
デ　はMQN
6 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:11 ID:ESTu1RbS
うんちは飲み物。うんちごくごく。　
7 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:13 ID:Oyq9a5Do
>>6
俺が似たようなこと書こうとしてたのに。誌ね
8 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:16 ID:FXTZCpug
納得して寝れ
9 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:17 ID:5+HbvP3W
けっこう続くね。議論板でやればいいのに。
10 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:19 ID:ubISptRa
>>1
>これであの悲劇も芸術と認められてしまったわけで

悲劇を芸術として認めないとは、愚かだ
芸術と言う形態をとることによって、悲劇を
悲しみを、痛みを、増幅して人に伝える事が出来るんだ
その例として解りやすいのが、ゲルニカだ
ゲルニカを知れ
11 ：パッヘルベル：03/08/15 00:21 ID:QcimUinr
しかし、こんなものよく見つけたと思う。
俺が思うに最初のスレの＞１は
作者本人。
自分の作品が賞取って嬉しくて
自分でスレたててしまったと。
俺の想像でしかないが。
12 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:22 ID:qmFVeqqJ
クララだろ
13 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:23 ID:E6jHTHDr
著作権を侵害してるな
14 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:23 ID:n8WoJhWy
これ、選出者は元ネタを知った上で選んだのかな？
知らずに選んじゃったのなら教えてあげた方がいいよ。
15 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 00:24 ID:5+HbvP3W
ディルの肖像権も無視してる
16 ：あげ：03/08/15 00:48 ID:sQkJcUZN
あげ
17 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:34 ID:ZCpna+pQ
絵が見れません。誰か再うpして下さい。
18 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 01:57 ID:tZYic1py
>>17
見れるけど
19 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/15 02:01 ID:4Yh+jSdR
>>18
削除されてるみたいだよ。
キャッシュに残ってるんじゃないの？
20 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:01 ID:1O47HV3u
選考者サイドはめんどくさいから放置ってのが本音だろう
21 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:10 ID:Jfr6nhFf
いま、携帯しか使えないから調べられないんだけど、
これってもうやってるの？
入場料いくら？
あした、帰省から帰ってくるときに寄ってこようかと。
22 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:11 ID:N2X86Bq/
>>21

第16回 日本の自然を描く展
内容：公募絵画
2003年8月5日（火）～24日（日）
※各期最終日14:00閉館 詳しくはこちら
500円 300円 以下無料
23 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:17 ID:IJ/cZxAe
>>22
さんきゅー。
審査員がいたら子一時間問い詰めてくるよ。
24 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:17 ID:N2X86Bq/
あ、日によっては見れないかも…

●優秀賞の作品：前後半に分けて展示
１・２期： 5日（火）～14日（木） 作家名 ヒ～ワ、ア～オ
３・４期：15日（金）～24日（日） 作家名 カ～ハ

●入選作品：4期に分けて展示
１期： 5日（火）～9日（土） 作家名 ヒ～ワ
２期：10日（日）～14日（木） 作家名 ア～オ
３期：15日（金）～19日（火） 作家名 カ～シ
４期：20日（水）～24日（日） 作家名 ス～ハ

http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/tenrankai.html
25 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:33 ID:3yCrnKCe
これ、優秀賞なんかな。
入選なんかな。
１５日に見に行く予定だから、優秀賞ならみれるんよね。
26 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 02:50 ID:h+HeWvjV
なんだ、もう新スレたってんだ
早いな
27 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:00 ID:Mr7vIrXK
うぷしたよヽ(´ー｀)ノ
http://up.isp.2ch.net/up/b8f0cdcdab35.jpg
28 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:02 ID:LTeoMw8a
悲劇って言うけど、主人公誰よ
29 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:04 ID:Gg5dh4U7
>>27
ｻﾝｸｽ
30 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:05 ID:ze759zlc
>>14
選考に読売新聞社賞があるから、知って選んでる
31 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:09 ID:LDtrF8pd
ディルレヴァンガーへの社会的制裁が不十分だよね。
32 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:11 ID:LxA5+lA9
>>27
うをっ・・・ｱｰﾄになってる・・

33 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:11 ID:ZCpna+pQ
>>27
ありが㌧。シュールな絵ですな…
34 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:11 ID:E7jzbCaQ
>>27
ｱﾘが㌧
写真見たことないんだがこんなのだったのか…
35 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:19 ID:ZrjEkSqf
>>27
うまいなー。
36 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:31 ID:ITmyczIi
>>35
写真見たことあるの？
37 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:34 ID:wqeG/0Ng
3まで、いくとは、おもわなんだ。
38 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:40 ID:FLrD0LBo
>>36
>>27
39 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:43 ID:KIT3N5Ax
>>38
>>36の言ってるのは「写真」！
40 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:44 ID:ITmyczIi
>>38
本物をしってる上でうまいと思うのかどうかと思ってさ。
41 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:44 ID:pMExMldT
もとになった写真のことだろ。
これだ↓
http://www.tanteifile.com/diary/special/03/05.gif

見ないほうがいいかもしれんが
42 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:44 ID:KZAJt8h8
普通にうまいね。
でも、しっかりネコだね
43 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:46 ID:59R0eliE
>>41
みるわけねーだろ。
おぞましすぎる。
44 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:47 ID:0ST2OFMC
>>41
うわーそんままだ
45 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:47 ID:QfiRGX2u
>>1のリンク先見れなくなったぽ
46 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:48 ID:59R0eliE
>>44
おめー勇気あるな。。。
人間のグロならぜんぜん平気なんだが、犬とか猫とかは駄目だ。
47 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:48 ID:ITmyczIi
そのまんますぎるからこんだけ話題になってるのだが・・・
48 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:49 ID:nUMWG9px
なんで人間のだと平気なんだ？
お前のことがちょっと怖くなったんだが
49 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:49 ID:QfiRGX2u
>>46
>>41の画像は結構小さいよ
というか、リアルタイムで見てたんだけど
尻尾とか他にもいっぱいあった
50 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:49 ID:59R0eliE
>>48
それは医者だからｗ
51 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:50 ID:TgS8lQbu
何で前スレ使いきらないんだ？
52 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:50 ID:QfiRGX2u
>>50
わらたｗ
ほな獣医だと逆のこと言うかもー

というか、誰しも苦手なﾓﾉってあるべな
53 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:51 ID:fKuVc8JU
>>46
漏れも犬とか猫はダメだ
毛があると、なんだかダメだ
怖くて絵見てないのだが、見ても平気か？
54 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:51 ID:0ST2OFMC
想像してきたら気持ち悪くなってきた
55 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:51 ID:c5mB3UiQ
>>50
カコイイなお前
でも医者ってそういうもんなのか
56 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:52 ID:wJkkIB+u
>>50
結婚してください！
57 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:52 ID:ITmyczIi
>>53
目つぶってたら全然平気さ。
58 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:53 ID:LxA5+lA9
>>52
僕はグリンピースが苦手。


59 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:53 ID:QfiRGX2u
>>55
ストレートにカコイイとかレスする藻前も可也カコイイ

私は動物人間問わずグロは平気（ogrishとかrottenとかも）

しかしスカトロだけはゲロ吐きそうになる。あれだけは駄目だ。

というか、>>1のリンク先無くなっちゃってるＹＯ
60 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:55 ID:sQLwPg3b
普通に考えてこの絵が『日本の自然』か？
日本の自然は猫の首吊りかよ。日本社会ならまだ解るがな。

ゲルニカと比較してるヤツがいるが、比較対象が違うだろ。
61 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:55 ID:LTeoMw8a
デリヘルバンガー
62 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:56 ID:fKuVc8JU
>>57
絵だけ見た
写真で同じようなことしてるんだろ？
怖いﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
63 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:56 ID:h2BYVAze
>>53
絵は見ても平気だと思うが写真はやめといたほうがいいかも

>>59
>>1のリンク先がなくなっているからこそ
>>27が再うぷしてくれたのだと思うんだが
64 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:56 ID:tkMNvT6k
>>27
ｻﾝｸｽｺ…ってマジでこんな絵が入賞してんのかい。凄いなw
65 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 03:57 ID:QfiRGX2u
>>63
すまなかった、thx

>>60
日本の自然と聞いたら四季なんかが浮かぶが
色んな人が居るんだねぇ。私らに理解できない何かがあるよ
66 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:00 ID:QfiRGX2u
こないだの金魚の写真思い出した。。。なんかおかしくなってる。。。
67 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/15 04:00 ID:4Yh+jSdR
自由部門だから、日本の自然と関連が無くても対象になるんじゃないかな。
68 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:00 ID:wJkkIB+u
ここにいけばディル君のphotoや事件の詳細もあるよ
http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html

※グロだめな人やネコ好きな人は見ない方がいいです
69 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:00 ID:Qldo1JsI
>>60
自由部門での応募なので無問題らしいが、それもなんだかな。
最初から「日本の自然」というテーマを立てて公募する意味がない気がしるのだが。
70 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:00 ID:0ST2OFMC
>>66
ミキサーか・・・あれも来るね
71 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:01 ID:fKuVc8JU
>>63
ありがとう
もう一回まじまじと見てしまった
漏れ金魚も怖くて見れなかった
こういうのが賞とれる世の中怖いでつ
72 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:01 ID:tkMNvT6k
自由部門っつっても限度があるだろうに・・・
73 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:01 ID:KIT3N5Ax
>>60
>>65
展覧会は「日本の自然を描く展」だが、
その絵は「自由部門」に応募された奴なのでテーマは違ってもＯＫらしい。
74 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:04 ID:tkMNvT6k
リンクが外されたって事は元ネタに気付いた？入賞も取り消し？
75 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:07 ID:QfiRGX2u
>>69　>>72　>>73

そんなら
http://ogrish.com/
http://www.rotten.com/
も優秀作品仲間入りだよー
特にrottenのほうは笑えるショットも満載だ
76 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:08 ID:+RP8fqDM
>>31
に激しく同意！
なんとかならないの？（；；）
酷いよ！
77 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:08 ID:rs7mTfy/
描いた本人もココ見てるのかなあ・・・

どうでもいいけどあの絵の下半分の顔の後ろの背景
ネット犯罪というイメージで描いたにしてはアナログすぎるよなあ。
78 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:09 ID:MjcBYYdJ
>>74
前スレ情報によると
美術館に苦情の電話がいっぱいかかってきて困ってる、みたいなことが
かかれてあったのでとりあえずの対処じゃないかな
盆あけくらいにはなにか動きがあるかもね
79 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/15 04:09 ID:4Yh+jSdR
>>75
一応、対象外では無いね。
それをモチーフにして展覧会に出展する人がいればの話だけど。
80 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:10 ID:sQLwPg3b
納得いかねぇ。激しく不愉快。
81 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:11 ID:QgDbmCef
モチーフっつーか、完璧パクリじゃん。背景の色換えりゃそれでいいんかと。
ネコの顔なんてそっくり。
82 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:13 ID:wJkkIB+u
>>79
溺死したクスリのディーラー通称びっくりおじさんとか
脂漏化した通称グリーンねえさんとか絵になったらバカに
してるのかと思うようなもんが結構あるんだよな
83 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:13 ID:PlL/UEbT
早く愛護団体に教えてあげればいいのに。
まあ、２ちゃんねらーにそんな勇気ねえか。
それに通報したところで無意味。
やっぱ現実で活躍してる堤のほうが１００倍偉い。
悔しかったらパクってでも賞の一つでもとってみな引き篭もりども（ワラ
84 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:14 ID:XY/FcYIa


ディルも捕まったとき言い訳で

芸　術　の　為　に　ネ　コ　を　殺　し　た　と　言　え　ば　よ　か　っ　た　ん　だ　な　　

85 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:15 ID:wJkkIB+u
>>83
そのIDいいなジョニーロットン
86 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:15 ID:+RP8fqDM
>>46
と同じ！
人間の方がまだましかも。。。
87 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:16 ID:rs7mTfy/
>>83
パクリ作品を堂々と出品するなんて恥ずかしくてできません。
88 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/15 04:16 ID:4Yh+jSdR
>>84
誰もが認める大芸術だとしても、刑法に引っかかればタイホされるわな。
89 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:19 ID:Qldo1JsI
>>83
あはは。IDがPILだ。かこいいね。
90 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:20 ID:QfiRGX2u
http://poetry.rotten.com/chantilla/
こういう神聖なショットを題材にして欲しかったよ
91 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:20 ID:7Q9i/uh4
なんだこのスレは
猫殺し＝それをモチーフにした絵画
だと思ってる馬鹿ばかりか
92 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:23 ID:MFoxOCyE
前スレで論破されたからって１０００行く前に前スレ捨てて新スレに移動ですか？ｗ
93 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:24 ID:77TxHep9
創作は常に早いもの勝ち
94 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:25 ID:QfiRGX2u
>>91
えー違うの？
あの絵は偶然？
95 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:26 ID:7Q9i/uh4
>>94
君の脳内には偶然か盗作という選択肢しかないんだ。
2ビットクラスだね
96 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:26 ID:oVJ68iDf
なんていうかなぁ　グロいものが負で、それがネット社会の暗部？とかいう発想はちょっと・・・
明るいカンジの表現でも逆に狂気が伝わる事もあるんだし。でもこの作品自体には特に問題
があるとは思えないが・・。さて、面白い子供の奇行スレもとっくに無くなったし、もう寝よう。
97 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:27 ID:ttPZVMde
>>92
誰に言ってんの？
98 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:27 ID:9KrOYKYL
>>96
他人の撮った写真をパクルのはいけません
99 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:28 ID:j/oGy7EG
たぶん、自然を描く展の審査を担当した○○系みたいな
保守的“画家”連中が自由部門も同時に審査したことに
よる弊害と推測する。自由部門の自由さに対応しきれる
作家を置かなかったことが問題。
100 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:29 ID:QfiRGX2u
>>95
悪いが他に思いつかんのよ
真相教えてよ
101 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:30 ID:MFoxOCyE
盛り上ってるのはニュー速だけで
美術鑑賞板ではまったく盛り上ってないというのがアレだな
しかも倫理的な事より素人が技術的な事で盛り上ってると言うのも滑稽



102 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:31 ID:7Q9i/uh4
>>100
前スレ読めば？
103 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:33 ID:QfiRGX2u
>>102
モメてるのだけは解ったが
104 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:35 ID:QfiRGX2u
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060825412/868
私と同じ意見の人が居たようだｗ
105 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:36 ID:sA7HZbww
>>102
猫を殺したディルは悪だが
ディルの撮った写真をパクって絵にした堤は悪くないって言いたいのか？
ていうか自分の言いたいことがちゃんと伝わってないんだから
教えてやれよ、横柄な聞き方されてるわけじゃないんだしさ
106 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:37 ID:EH71a64h
んー、やっぱり、ネロの荒削りだけど才能を感じさせる絵より、
卓越した技術で描いたあの宗教画の方がすごいと思う。
107 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:37 ID:7Q9i/uh4
>>103
完全な模写と、素材をモチーフにした絵画の違いがわからない奴が
ちゃんと説明してるのも聞かずに勝手に断罪しようとしてるだけ。
108 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:39 ID:QfiRGX2u
>>105
おおありがとう。

というかこれ、入賞しなかったら
堤氏の絵画を知る人間は殆ど居なかのにね。
109 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:40 ID:7Q9i/uh4
>>105
＞ディルの撮った写真をパクって絵にした

この表現がすでに湾曲してるのね。
素材として利用しただけ。


100 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/15 04:29 ID:QfiRGX2u
>>95
悪いが他に思いつかんのよ
真相教えてよ

↑
とてもものを聞く態度とは思えませんが?

110 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:40 ID:9KrOYKYL
>>107
アレが素材をモチーフしただけという範囲で認められると？
111 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:41 ID:77TxHep9
そろそろ放置しとかないと
また金魚ミキサーみたいに
傷ついたとかなんとか言い出す頃だ
逆恨みされっど！
112 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:43 ID:7Q9i/uh4
>>110
充分だろ。
画像にちょっと加工を施しただけ、と言うのは認められないかもしれないが
あれは構図は同じだがすべて自分で描いてるしね
113 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:43 ID:ZLLGd6Vk
>>107
だったらリンク先のページが消えることはなかったはず。
それが消えたのは、主催者側が模写の可能性があったかどうか再考に入った為だろう。

作品に問題がなければ、誰が何言ったってページ削除などしないと思うが？
114 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:44 ID:QfiRGX2u
>>109
なんかメタル板のB'z論争みたいだね。
ってか、私は素人だから単純にパクリに見える。
音楽だと、元ネタへのオマージュとか何とか苦しい言い訳する阿呆も居るんだけどね

ものを聞く態度？
>>95を書いといて、よくそんな事いえるな。
ケンカ売ってきたのそっちでしょ？あんたに合わせて書いてあげたんだけど。

答えてあげよう。模写とかモチーフとか関係なく
単にあんたの書き込みに対して大多数の人間が嫌悪感を持ったんじゃない？
普通にウザイから消えて欲しいと訴えたのを、絵に対する批評と摩り替えて
論争に見せかけてるだけで。迷惑な書き込みなだけだよ。独り言なら
こっちでやってて　http://life.2ch.net/yume/
115 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:46 ID:QfiRGX2u
>>113
金魚の時も写真の削除はなかったよね。確か。
ええと、BBSが消されたんだっけ？
どっちでもいいけど、やっぱりこういうスレって変なのが居るのねｗ
前スレで相手にしてきた皆様お疲れ様でした。
私は数回のレスで疲れますたよ
116 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:46 ID:7Q9i/uh4
>>113
それはその理由かどうかはわからないでしょ。
もし正式にそういう判断が下されたのならそれを受け入れるまでだが

それにしたって>>1の
＞これであの悲劇も芸術と認められてしまったわけで

はどうしたらそう考えられるのかまったく理解できないがね
117 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:46 ID:9KrOYKYL
>>112
自分の撮った写真ならわかるが他人の撮った写真の構図だから問題があるんだろ。
118 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:47 ID:x8JypLmj
>>116
お前、堤だろう？
119 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:47 ID:7Q9i/uh4
論破できないから個人攻撃に移るのは前スレ同様だなあ
120 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:48 ID:v62ZptmP
まだゴチャゴチャ云ってるの、おまいら？
キモイよ（藁。
121 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:49 ID:X/TtaEKY
↓これ、2ちゃんではめちゃくちゃ柔らかいものの聞き方じゃないか？
悪いが他に思いつかんのよ
真相教えてよ

正直、ID:7Q9i/uh4の言ってることはよくわからんな
122 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:50 ID:4Ziv0Kdu
論破も何もないだろ？
あれがパクリでなくて、何がパクリなんだ？
123 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:50 ID:7Q9i/uh4
>>121
お決まりの個人攻撃じゃなくてちゃんと論破してみてよ
124 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:50 ID:Qldo1JsI
で、出品者はどういう意図であの作品を書いたんだろ。
125 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:52 ID:QfiRGX2u
>>121
違うのよ、それでも私は一生懸命ケンカに応えたつもりだよ
突然、話し掛けても無い人間に>>95を書かれたんだよ？

あのね、ID:7Q9i/uh4の言ってることは

・ここの書き込みに対する反論だけ
・自分は何故そういった反論を持つのか具体的な説明ができていない
・自分の口の利き方が無茶苦茶なのに、他人の何でもない言葉遣いを態々叩く

やってることが無意味で迷惑なだけ。議論になってないのよ。
だからうざーって思われる。それだけの簡単な事を何故解ってくれないんだろうと。
126 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:52 ID:sQLwPg3b
>>106
ルーベンス？？
127 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:52 ID:7Q9i/uh4
>>122
世間でパクリパクリ言われてるものもほとんどは法的に問題なく一般に発表されてるものばかりです。
似てるなーと思ってるだけ、と言うレベルに過ぎない
128 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:53 ID:QfiRGX2u
>>127
法的に問題ないならパクリでないってことか
変わってる考え方なんだね。
法に触れなかったら何やっても良いって曲解されても不思議のないレスだ。
129 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:54 ID:zDy8uSk6
こうなったらみのもんたに電話して聞いてみよう！
130 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:54 ID:Mr7vIrXK
暑いな兄者。
　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　エアコン壊れたままだからな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
131 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:55 ID:7Q9i/uh4
>>125
それまったく自分に当てはまることに今すぐ気づいてくださいよｗ
しかも

＞突然、話し掛けても無い人間に>>95を書かれたんだよ？

あのー、>>94でしっかり話しかけてきてますが
132 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:55 ID:XY/FcYIa
次ぎスレのお題は

　　　堤　最　後　の　悪　あ　が　き　４

ということで
133 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:55 ID:4Ziv0Kdu
>>127
今回のは、似てるなーって範囲を大幅に越えてると思うが？
134 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:56 ID:7Q9i/uh4
>>128
どこが変わってるのやら
世の中ってそういうもんだろうに
135 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:57 ID:QfiRGX2u
>>131
>>94の件は失礼。私の見落とし。

で、>>131の書き込みって、単なる私への個人攻撃なんだけど？ｗ

都合の悪いレスは全てスルーしてるよね。解答待ってる人が居るから
こんなにあれこれ言われてるんじゃない？
私は前スレ参加してないんだけど、そりゃモメるわなｗ
136 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:57 ID:Y6ul3CU9
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
137 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:58 ID:7Q9i/uh4
>>133
モチーフにしてるんだから似てるのは当たり前なわけであって
ちゃんと自分の作品として消化されたできになってると思う世俺は
138 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 04:59 ID:QfiRGX2u
>>134

＞世の中ってそういうもんだろうに

えー、世の中のこと全てご存知なんだ？

正直、感動した！
139 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:00 ID:7Q9i/uh4
>>135
あまりに幼稚で答える価値もないものは当然スルーするでしょ
そして僕は前スレ参加してませんがね
140 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:01 ID:7Q9i/uh4
>>135
ほら、138みたいなどうしようもないレスにまで何か言った方がいいの?
それくらいわかるでしょ?小学生じゃなければ
141 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:01 ID:4Ziv0Kdu
>>137
ま、結論は画壇が出してくれるだろう
俺は寝る
142 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:02 ID:Y6ul3CU9
アホが喜びそうな絵だな
143 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:02 ID:QfiRGX2u
>>133
音楽でもよくそういうのがあるんですよ
やっぱり評判は宜しくないし、裁判も結構起きてる。
けど、これ、作者にしか真実はわからないのかもしれないね。
入賞させたこの美術館も問題なんじゃ？
ってPART3にもなって今ごろ抜かしてるのも情けないけど。。。
144 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:03 ID:7Q9i/uh4
>>143
その裁判でパクリが認められた判例はどのくらいの割合ですか?
相当少ないと思うんだけど
145 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:03 ID:4VJQOD6U
>>127=ID:7Q9i/uh4
絵画の世界では盗作問題でいくつも受賞を取り消された作品があるのはわかるよね。
それで、今回の問題の作品はいまのところ取り消されるかどうかわからないけど
サイトから受賞作が見れなくなっているということは
上野の森美術館側が検討にはいっていると考えられると思うんだ。
その結果、受賞取り消しが発表されるかもしれないし、
問題がないとして再度サイト上に例の作品がアップされるかもしれない。
結果的に認められるか否かで盗作かどうかの世間的な判断は変わってくるよね。
君の意見はその判断に従おうと言っているようにしか聞こえないのだけど、
それならこんなところでブイブイ言わせる必要もないと思う。
さっさと寝たほうがいいんじゃないのかな。
146 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:04 ID:Rz37SvOo
ID:7Q9i/uh4は「モチーフ」の意味すらわかってないのに知ったかぶりしてる阿呆じゃん。

この絵を見て「猫虐殺事件が思い浮かぶ」と言うのなら、あの事件をモチーフに描いたと言えるが、
「猫虐殺事件で松原が撮った特定の写真が具体的に思い浮かぶ」というのは、単なるパクリ。

視覚に訴える絵画で、他人が撮った写真と視覚的な類似性があったら芸術たり得るわけねーじゃん。
道ばたで1000円2000円で売ってる絵を論じてるんじゃねぇぞ。
147 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:05 ID:zDy8uSk6
>>146
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！
148 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:06 ID:ZLLGd6Vk
>>146
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！
149 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:06 ID:q/D6bja8
所でちょっと話がでてる金魚ミキサーって何ですか？？
詳しくソースください。

てか、ホンモノの猫ちゃんの死体画像見ちゃった・・・。
150 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:06 ID:7Q9i/uh4
>>145
それはその通りだけど
寝るかどうかは自分で判断する

さらに
＞結果的に認められるか否かで盗作かどうかの世間的な判断は変わってくるよね。
というのであれば執拗ににこの作品を言葉で葬ろうとしたり
最初から価値を否定するようなことをブイブイ言わせる必要もないことになるよ
151 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:07 ID:QfiRGX2u
>>144
実はそうなんです。盗作と認められた判例は少ない。
ポールマッカートニーまで敗訴する始末。
後ろで政治的な力が動いてるのはまず間違いなく
業界の間では問題になっています。道徳的に大問題なんですよね。
法律に触れなかったとしても。
欧米の法律は日本と違うのでしょうが、深刻な問題です。
やはり、盗作された挙句、売れなかったアーティストを抱えているレーベル側にとっては
死活問題なんです。

歌の歌詞がキッカケで子供が殺人やったとか自殺したとか
そんな裁判も後を絶たない様子です。特に、メタルに多いです。

この絵も、すごい残虐性があると思う。
日本ではありえないけど、この絵を真似てうちの子供が猫を殺したああああ
なんて裁判起きたらどうすんべ？（ありえない仮定だけど）
個人的には動物虐待助長の一端にはなるかもしれないと思っているよ
152 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:09 ID:QfiRGX2u
>>146
遅ればせながら私もﾊﾟﾁﾊﾟﾁでつ

>>149
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
153 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:10 ID:7Q9i/uh4
>>146
おおーかっこいいねー
でも難しいのは、「猫虐殺事件で松原が撮った特定の写真が具体的に思い浮かぶ」が
「猫虐殺事件そのものも思い浮かぶ」ってこと

＞視覚に訴える絵画で、他人が撮った写真と視覚的な類似性があったら芸術たり得るわけねーじゃん。
だからそんなものはいっぱいあるって
154 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:11 ID:QfiRGX2u
>>153

＞だからそんなものはいっぱいあるって

具体例を一緒にあげたら、マトモに耳傾けてくれる人増えると思うんだけどね
155 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:13 ID:7Q9i/uh4
>>151
いつも思うんだけど、その絵を見て猫を殺す子供がいるとして、
それはその絵が悪いの?親の教育がすべてだと思うんだよね。
もちろん動機となるきっかけはその絵にあるわけだけど、
だからと言ってそういう表現を禁止するような前例を作るのは非常に危険と思う
156 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:15 ID:QfiRGX2u
>>155

＞親の教育がすべてだと思うんだよね
すべては言い過ぎ。引き金となった猫の絵にも一因はあるということだと思う

＞だからと言ってそういう表現を禁止するような前例を作るのは非常に危険と思う
そんな事書かれてたっけ？

音楽の話では、歌詞の表現が危険ですみたいな警告を課せられるようになったけどね。（米国での話、例としてガンズとか）
157 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:15 ID:q/D6bja8
>>149
!!!!
これは何ですか！？
何でこんなのが堂々とギャラリーって事になってんの？？
158 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:15 ID:G0LVq41f
>>155
それにだけは同意。
それだけね
159 ：149：03/08/15 05:16 ID:q/D6bja8
間違えた、152でした・・・。
160 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:17 ID:QfiRGX2u
>>157
でしょ？
ええとね、過去ログあるんだけど
ｺﾞﾒﾝ、dat落ちしてて見れない。
コメントもついてたよ。
161 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:17 ID:zDy8uSk6
>>153
難しくないよ。それが一番簡単で安直な方法だものね。


162 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:21 ID:XY/FcYIa
まぁ著作権を侵害された木公原さんが訴える事もないだろうしいいんじゃないの
盗作でも
163 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:23 ID:zDy8uSk6
ネタが解ってるマジックを延々と見させられた気分になる絵。
164 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:23 ID:ql5jvvkf
みんな、前スレを埋めようYO!
165 ：149：03/08/15 05:24 ID:q/D6bja8
>>160
あ、そうなんですか！！
いえいえ、教えてくれただけでもありがたいです！！
コメントとは？？
166 ：(*`Д´)右腕 ◆FDBbRcFo0k ：03/08/15 05:26 ID:c8iVfEoF
>>41の画像を昔自サイトのTOP絵にしてたらアカウント停止されました
167 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:27 ID:yNMopSXW
似てるとかパクってるとかじゃなくてさ、作品の題名にわざわざ「ディルレヴァンガー」って入れてるじゃん。
これは当然、あの事件について書かれた絵なんだよ。

で、俺が感じたのは、その奥にある感情だとか狂気が、何やら機械的なものに埋もれながら
ディルレヴァンガーの猫という現実とつながっている。
なかなか面白い表現だと思うが。

もちろん背景を知らない人間にとっては別の解釈というか、別の感じるものがあるだろう。
168 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:28 ID:QfiRGX2u
>>165
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
これでつ

>>166　そりゃ無謀でしょー

>>167　上二行特に同意しますた
169 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:35 ID:YOUnyMQq
いいんじゃないか？
俺も>>167と同意だ。
170 ：149：03/08/15 05:37 ID:q/D6bja8
>>168
なんか、理屈臭い事をごたごた言ってますけど、やってる事は単なる残虐な行為にはかわりないですよね・・・。
171 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:40 ID:bn5lWR0q
美人を意味するタイトルでグチャグチャな絵を描く奴とか
反抗期の子供みたいな発想の人はもちろん居ますが
そんな絵描きは全体のほんの一部ですよ。
172 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:41 ID:PeK6dSC5
金魚ミキサーはじめて見た。うわあ…。
あれ結局どうしたのかな？
熱帯魚に食わせるか自分で食うかしたのなら俺は許す。
が、そうでないなら芸術をかたった残虐行為としか思えないな
173 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:42 ID:QfiRGX2u
>>170
実際に金魚買い込んで、展示会でミキサーにかける企画も見たぞ。
確か先月の末に実行されてると思う。
この金魚のスレは確か、4くらいまで行ったと思う。
見ていて、不快感しか湧かなかった。そんな人のほうが多いと思う。

じゃ、もう寝ます
174 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:44 ID:QfiRGX2u
>>172

>あれ結局どうしたのかな？
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/09.html
こうなったみたいです
意見にも同意です。>>173も参照下さいませ

そいでは落ちますー
175 ：　：03/08/15 05:45 ID:ht6jNDeL
写真の構図パクった池上遼一さんは当時ボコボコにされたような（信長で）
176 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:45 ID:2lpCh3l6
あの事件を題材にして描くのは自由だと思うが、
写真の構図をほとんどをそのまま使ったのではなくて、写真を見てインスピレーション
を感じてオリジナルのモノを描いたのなら問題にはならなかった。
ただし、そのオリジナルの表現で内容が伝えられるかどうかは本人の才能しだいだが。

単純に絵画展に出品するような絵描きが他人の写真の構図をつかうのはタブーだろ。
177 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:50 ID:eh4j/v9G
>>176
禿同
他人が撮った写真の構図をほぼそのまんまを使うと
あとあと面倒なことになるだろうってのは
絵描きなら容易に想像つくだろうに…
178 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:52 ID:YOUnyMQq
んじゃ風景画とかで家が描いてあっても「建築家のデザインのパクリ！」
とかになってしまうが･･･この程度なら目くじら立てる事もあるまいよ。
179 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:56 ID:6MukTd5R
芸術といえば殺人も許される世界。
それがこの世界。








なわけねぇだろが。
基地ばっかり見てきた芸大出の俺でも、これは芸術だとは言いたくないね。
180 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 05:57 ID:a944gt3B
作者の名前ってなんすか？
堤しか分かんなかった。
181 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:04 ID:KrclO3Kj
>>178
なんでそうなるんだ（w
面白いやつだな
182 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:07 ID:2lpCh3l6

建築家が建てた家を画家が直接見て描いたのはＯＫで、
建築家が撮ったその家の写真をそのまま画家が
勝手に絵にしたら問題がある。

もし堤さんが松原さんちに直接見に行って描いたのなら問題なし。
もしくは松原さんに写真を使う許可を得た場合も問題ない。

ということですか
183 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:10 ID:qfLuh5j1
>>180
>>1に書いてあるよ
よく嫁

>>182
たぶんそう
184 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:34 ID:Mtm56Iir
>>182
画家自身が発見した（感情に訴える何かを見出した）
風景・光景であることが大切なのでは。

いや、芸術よく知らんけど。
185 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:36 ID:2lpCh3l6
http://syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html

ここを読むとどうやら

原著作物の忠実な模写ではなく、原著作物の本質的部分を残しつつ
新たに創作行為を加えて作成された場合には、著作物と認められるでしょう。
その場合、著作権法2条1項11号の翻案となりますから、原著作者の承諾がなければ、
翻案権侵害となります。原著作物の著作者は、二次的著作物を創作する権利を
有しているからです。また、二次的著作物の原著作物の著作者も二次的著作物の
著作者と同等の権利を有することになっています。

となってるから松原くんにもあの画の著作権があることになるぞ。
186 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:38 ID:3zB+vp4R
>>185
そもそも堤の絵は松原の承諾を得ていないわけだが
187 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:41 ID:2lpCh3l6
じゃ、是非二人に裁判で争ってもらおう。
188 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:46 ID:j/oGy7EG
このスレが3をむかえる目的としては「パクリ」の三文字が芸術に
おいて、どのように解釈されるかをこの作品を通して論じることに
ある。よって、まずここでの議論で大切なのはパクリという言葉が
規定するものを各自、しっかりと明示して論じることが“大前提”
にあるはずだ。

だが、ここの流れを見ていると相変わらず「～はパクりで～」と
“最も説明が必要なところを”各自勝手に自己定義した「パクリ」
という言葉によって省略して平然と話を進めている。
これでは何を言っているのかさっぱりわからない。いやそもそも
このスレの目的との矛盾しているではないか。
189 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:56 ID:ci1UCClP
ここで結論出せるもんじゃないだろ
これで賞剥奪にならなければ、芸術の世界とはこんなもんなんだな、と納得
するしかないし、
賞剥奪になれば、やはり構図が一緒ならパクリになるんだな、と納得するしか
ないし
190 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 06:57 ID:yaLYOaT3
>188
>このスレが3をむかえる目的としては「パクリ」の三文字が芸術に
>おいて、どのように解釈されるかをこの作品を通して論じることにある。

そうなのか？！　そうだったのか？？？？
191 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 07:06 ID:UWkj6W3I
おいおい、画像消えてるじゃないかよｗ
ありゃりゃ
192 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 07:15 ID:tZYic1py
27 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/08/15 03:00 ID:Mr7vIrXK
うぷしたよヽ(´ー｀)ノ
http://up.isp.2ch.net/up/b8f0cdcdab35.jpg
193 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 07:34 ID:j/oGy7EG
>>189
結論を出せといっているわけではない。
「パクリ」という言葉を使うことがスレ内容と一致していないでしょ
ということ。一部、まともなやりとりになっていないよ。ということ。
各自が言う「パクリ」という言葉に集約されたところがこのスレでは
相手の言っていることを判断する上で重要なところとなるでしょ。
それを「パクリ」の3文字で省略されたら相手の言いたいことが何な
のかさっぱりわからないでしょ。
194 ：山崎 渉：03/08/15 07:59 ID:xyqe7zwu
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
195 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 08:00 ID:XalvrH25
>>179
折れも芸大出だが少なくとも作品であるとは思うぞ
つーか、「芸術」なんて胡散臭い言葉よく使えるな
196 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:03 ID:jUrYd86o
なんか動きあった～？
197 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:15 ID:9wqNELmC
ツツミ！ボンバイエ！
ツツミ！ボンバイエ！
198 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:15 ID:xGGoQRx3
松原元気か？
199 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:18 ID:4Yh+jSdR
これは、あれですか
障害者にも人権はあります！
と同じやつか?
200 ：うひひ：03/08/15 09:20 ID:NcmT2nw3
松原潤がもし結婚して子供が出来たら、その子供に親父の過去をバラしてやろうや。
勿論、写真も見せて。

そうだなー。
物心がつき始めた頃にやれば効果的かも？
201 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:20 ID:mO22kdWG
芸術のモラルがどうこうって話みたいだけど、ちょっと脱線して、

ディルの写真が著作物なら堤君の絵は著作権法違反だよね？
202 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:22 ID:Mg0HQAA1
>>200
そもそも結婚なんぞ出来ないと思われる
203 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:24 ID:AX2PKkAH
>>1 の画像みれねーヽ(`Д´)ﾉ
204 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:24 ID:Onn09znS
>>200
松原が結婚して子供ができるのをひたすら待つのも大変だなあ…。
205 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 09:26 ID:mO22kdWG
>>203
>>27
206 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 10:01 ID:JyA2ZP29
おぼんあげ
207 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 10:45 ID:07TJTTMu
芸術なら殺害も許されるんだねーなどと
曲解の極みのような言葉を吐くバカがいるんだなあ(´ー｀)y─┛~~
208 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 12:24 ID:77YtUwBH
いきなり動かなくなったなこのスレ
飽きたか？
…つーか進展ないからしょうがないか
209 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 12:50 ID:i45UBU0U

・なぜ彫刻の森美術館賞受賞作品へのリンクを外したのか？

・上野の森美術館サイトで事情説明すべきでは？

・再度彫刻の森美術館賞を選考する事を考えているのか
210 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 15:20 ID:2lpCh3l6
[ニュー速＋］【芸術】彫刻の森美術鑑賞受賞作品『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060872551/
211 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 15:23 ID:4Yh+jSdR
てすと
212 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 15:25 ID:4Yh+jSdR
>>88
そりゃそうだ
213 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 17:24 ID:rZPpJ0Ix
$B%F%9%H(B
214 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 17:46 ID:HyWPnZ2Y

ディルレヴァンガーこと松原君のコメントはまだですか
215 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:02 ID:MpCtWt+R
おぃおぃ、前スレまだ残ってるのに200越えてんのかよ。
216 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:38 ID:sKzGpX3P
>>212
クララ？自演？？？
217 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:42 ID:8sedpHY+

おやおや
能無し選考委員がとんでもないモノを選んでしまいましたね
実力以上のことをするからですよ
今後の展開が楽しみ
ほほほほ

218 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:46 ID:jUrYd86o
88 名前：クララ ◆Clara/Czqo 投稿日：03/08/15 04:16 ID:4Yh+jSdR
>>84
誰もが認める大芸術だとしても、刑法に引っかかればタイホされるわな。

212 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/08/15 15:25 ID:4Yh+jSdR
>>88
そりゃそうだ
219 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 18:50 ID:07TJTTMu
>>218
なあ結局はそういうことなんだよな
220 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 19:12 ID:qmFVeqqJ
んなもん引っかかる分けないよ、刑法第何条ですか？
包茎の間違いじゃないですか？
221 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 19:20 ID:NTV4XGzy
これを選んだ選考委員の名前だれかしってる？

そのペットとか家族がディルられたら、それを油絵にすればグランプリ獲得だろ？
222 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 19:26 ID:qmFVeqqJ
次回作

ネオ麦の虚像と悪戯
223 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 19:30 ID:x4YAkA5d
こうゆうネタっぽいのが受けるわけだな
224 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 19:37 ID:pJA9LYQk
>>221　世間を知らない皆様↓

審査委員（50音順、敬称略）
荻　太郎川崎春彦　神戸文子　沢村美佐子　柴田祐作　
芝田米三　　鶴岡義雄　　中西　勝　日野耕之祐　　平松　譲　
三谷青子　宮田晨哉　水野政一　　　　

第一次選考委員（上野の森アートスクール講師）（50音順、敬称略）
遊馬賢一　　出射　茂　大見　伸　樺山祐和　　近藤大志　
西村冨彌　　藤田邦統　　古山浩一　　布袋孝雄　　

開催概要
名　称第16回 上野の森美術館　日本の自然を描く展
主　催財団法人 日本美術協会・上野の森美術館　　フジサンケイグループ
後　援文化庁
協　賛JR東日本　（巡回展「西日本展」：JR西日本）
225 ：　：03/08/15 20:19 ID:thot7oEs
>>221
を念のため通報しておきました
226 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:23 ID:07TJTTMu
>>221
そのペットを選考委員が自分で虐殺して
その事件を他人が油絵にすれば入選する可能性はある
227 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/15 20:28 ID:33Ot/q7u
　 ∧∧
（￣ー￣）
ふとおもったんだけど
作者の堤さんは、これが賞を受賞するとは実は思っていなかったんじゃないかな

「どうせ賞はもらえないだろうけど、展示くらいはしてくれるかも知れない」とか
「『ﾃﾞｨﾙﾚｳﾞｧﾝｶﾞｰ･･･』という題名にしておいたから、わかるﾔﾂが見たらわかるはずだ。
美術館に来た2ちゃんねらーその他のﾔﾂには受けるかも」
「一種のシャレだ」
くらいに考えていたんだと思われるわ。

賞を受賞して一番困惑しているのは、実は堤さん本人なんだとおもうわ。
ひっこみがつかなくなったに違いないわ。
228 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:30 ID:qmFVeqqJ
言葉や絵で表現する事ぐらい許されてもいいんじゃないか
それも駄目なの？
229 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:31 ID:iriwGuOu
ttp://www.google.com/search?q=%E5%9C%93%E9%8D%94%E5%8B%9D%E4%B8%89&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
230 ：179：03/08/15 20:32 ID:6MukTd5R
>>195
芸術やアートという言葉がどれほど陳腐で無形のものかわかってるからこそだよ。
ただ作品であるから、罪にならないわけではないというだけの話。
法に抵触すれば逮捕される。ただそれだけ。表現の自由が罪を消してくれるわけじゃないって意味さ。
俺は倫理を説くつもりはないよ。
だってフカヒレを取るだけとって海に捨てられるフカのほうが、よほど悲惨だから。
それをウマイウマイ言って食ってる人間にどうこういう資格はないからな。
231 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:36 ID:qmFVeqqJ
＞だってフカヒレを取るだけとって海に捨てられるフカのほうが、よほど悲惨だから。
＞それをウマイウマイ言って食ってる人間にどうこういう資格はないからな。

たぶんこの人は凄くきれいな目をした馬鹿なんだろうな
232 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:39 ID:6MukTd5R
>>231
もののたとえも分からない莫迦ですか。
実際に海に捨てられるわけないだろが。
つかこのフカヒレの話聞いたことないの？
233 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/08/15 20:39 ID:33Ot/q7u
>>228
言葉や絵で表現するのがいけないなんて言ってるひとは
あまりいないとおもうわ。
ただ、他人の写真（ねこ殺しの写真じゃなくても、
野球写真だろうと戦争写真だろうと）の構図を
そのまま利用した絵ってのは、安直だってことだわ。
234 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:40 ID:UWkj6W3I
>>227
芸術舐めてるな
猫のクセに
235 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:41 ID:qmFVeqqJ
>233
おいおい、おばはん
このｽﾚの猫愛誤はみんなそうだろ
236 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:44 ID:ZcE+/n/8
>>224
結構重鎮も揃ってるな
これならちゃんと善処するだろう
237 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:48 ID:qmFVeqqJ
安直だって言うのは建前であって、ホントは
グロを楽しむ人間の本能を完全に否定したいんだろ
238 ：一流芸術家：03/08/15 20:48 ID:UWkj6W3I
芸術で一番大変なのは発想でしょう
自分の色を自分の表現の仕方に手に入れるために
描いて描いて描きまくるんでしょう
自分のモノを手に入れるために

しか～し、こいつは全部すっ飛ばして模写という一番やってはいけない
タブーを犯した
もうね、鼻クソなんだよ
239 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:49 ID:lKQZSVBs
http://thg2.hp.infoseek.co.jp/up2/laz1_1000.pdf
240 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:50 ID:ubISptRa
>>230
読み違えてます
241 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:50 ID:07TJTTMu
>>238
描いて描いて描きまくった挙句に模写に行き着いたのかもしれないだろ？
安直ではあるが1つの手法だよ。そしてそれが入選した
（今はまた白紙だけど）
242 ：一流芸術家：03/08/15 20:52 ID:UWkj6W3I
>>241
そう、だからこいつには才能なんてないんだよ
模写して入賞しても許せるなら初めからやるなってことさ
それほど厳しいし誰でもなれる世界ではないんだよね～
243 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:53 ID:6LjXsd2m
堤の身辺調査をして全て洗い出せ！！！！！！！！！
244 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:55 ID:V/cjlJHS
芸術全然わからんから教えてくれ。題材となったものが何なのか判別つかない作品が
評価されたりするもんなの？

抽象画等書かれているものがわ判別しにくいものの
評価って存在する背景とかタイトルを考慮してするものかとてっきりおもってますた。
245 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:55 ID:YJSNPvW1
審査員共のコメントが欲しいな。

あと、他の出品者の心境も聞きたい。
246 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:55 ID:ozFTtsnB
模写が評価されるんなら
ディルの写真で十分じゃん

まあ高い絵とかなら模写でも価値はあるだろうけど、
賞とったりするのはお門違いのような気がする

美術には詳しくないので偉そうには言えないが
器楽コンクールなら、（あくまで楽譜に沿った上での）表現力>演奏技術（技術は概ね横並びなので）
ＣＤの売上なら　ルックス>表現力（楽譜関係なし）>技術
247 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 20:57 ID:Z+rLvtGG
（もうそろそろ掲示板議論の限界に気づいてもよい、、。）
248 ：一流芸術家：03/08/15 20:58 ID:UWkj6W3I
>>244
それはね
芸術家としての本人のプライドにゆだねるんだよ
模写して賞を取り満足出来るのならそれでもいいけどね
249 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:01 ID:RjL7L/xB
芸術は分からんとかいうやつがいる時点で芸術のあり方が間違ってる
哲学なんかと似たようなもんで。
250 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:02 ID:qmFVeqqJ
>230
何回読んでも何が言いたいのか分からん
251 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:02 ID:YJSNPvW1
・ディル本人
・絵の作者
・賞を与えた審査員

芸術をわかっている奴は誰だ！
252 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:04 ID:P4zkVmlm
芸術ってアレだろ
なんでも有り
みたいな
253 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:06 ID:07TJTTMu
>>242
なんだ釣りか
ひっかかっちまったよ
254 ：244：03/08/15 21:06 ID:V/cjlJHS
ゲルニカとか、背景聞かないとなんもわかんないですよね？何について書かれてるか。
時代が違って、タイトルが「落穂拾い」だったとしても、評価されるものなのでつか？
255 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:17 ID:qmFVeqqJ
一応、ピカソは抽象画の先駆者だから評価されているんじゃ
ないですか
256 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:20 ID:A03LMLbH
21世紀の精神異常者
レボリューション9

不協和音や間違ったテンションだって芸術だろ。
この絵はどうか知らんが、
綺麗な物ばかりが芸術ではないのだよ。
257 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:22 ID:ozFTtsnB
>>256
いや、論点が違うような気が。

審査員が模写だと分かっていても
入賞するようなシロモノだったのか？ということでは？
258 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:27 ID:qmFVeqqJ
そら、このｽﾚでガタガタ言ってても
実際に美術館まで実物を見に行かないと始まらない
259 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:30 ID:MFoxOCyE
芸術なんて分からないならこんな価値も分からない賞取ってもどうでもいいじゃん。
美術鑑賞ヲタが問題視してるならともかく。
260 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:30 ID:x8JypLmj
昨日、今日観に行くとか言ってた人いたけど、どうだったんだろうな？
展示されてたのかな？
261 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 21:31 ID:ozFTtsnB
出品規定
日本画、油絵、水彩画、版画、和紙ちぎり絵、水墨画などの平面作品。
写真や模写は受け付けません。

ガイシュツだろうけど
模写は明らかに賞取り消しのような気が。

>>260
俺明日見に行くよ
262 ：260：03/08/15 21:36 ID:4Ziv0Kdu
>>261
おお！
いってらっしゃいませ
展示されてるかどうか、是非確かめてきてください
263 ：一流芸術家：03/08/15 22:22 ID:UWkj6W3I
おまえらさ～
この賞に送った奴は何もこいつだけじゃないんだぞ
それこそ自分のスタイルを求めて
自分の発想を試そうとこれを目標にしてる奴もいるんだぞ

その辺踏まえてもう一度考えてみろよ
264 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 22:28 ID:A6p7Qb1a
ん？
だから美術館側がちゃんと動いてくれてるのか、確かめてみたいのでは？
265 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 22:35 ID:qmFVeqqJ
美術館に行って絵の横に元の写真を
貼り付けておくのはどうだろうね
266 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 22:37 ID:uV3NEgzZ
>>265
展示品に近づくと捕まる恐れがあるので、表で配りませう
267 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:07 ID:oDpzMh9T
なんであの絵を書こうとおもったのかな。
見た瞬間に芸術を感じたのかな。
普通の人なら直視するのもつらいし、
かわいそうでかけないとおもうんだけど。
写真を見ながら書いてるはずだろうし・・・。
なんだかなぁ・・・。
268 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:07 ID:EC27RnKA
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
269 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:08 ID:Y4ZAVey4
あれ～？
喪前らまだやってたの？
飽きないねーーーっっｗｗ
270 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:09 ID:DUZNNlwi
ゲルニカつーと「ゲルニカの聖水」を思い出す俺は逝ってよしですか？
271 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:21 ID:qmFVeqqJ
最近ビデオ借りてないな、インモラル天使って１００までいった？
272 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/15 23:55 ID:idLJopCK
あの絵消されてるねw
273 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 00:23 ID:ODSdwt/9
絵を描く人って、素材を決めたり、その素材をどう配置するかを考えたりとか
そういう作業も才能のうちなんじゃないのかな
自分で撮ったわけでもない写真の構図そのままを絵にするなんて、
何だかちょっとアレだな…もにょるな…
>>227のような気持ちで描かれた絵だとしたら、それはそれで作者が
ちょっと可哀相だと思うが…ｗ
274 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 01:19 ID:kvbsknTO
つーか、猫馬鹿やら我儘厨房ごときが云々するような事じゃねえよ。
「オレサマが気に入らない」なんてガキ臭い理由で何やってんだ？

　　馬鹿の考え休むに似たり

昔からよく言う言葉だが、お前ら所詮クズは幾ら考えようと無駄なんだから休んでりゃいいものを、
徒党を組んで数に物を言わせて圧力団体気取りかよ。

お前らはディルに捕まって死んだ猫以下だな。
275 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 01:26 ID:cEZV2hZp
>>274
で、お前はディルに捕まって死んだ猫の俺らよりも下なわけだが…
276 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 01:35 ID:dIJxu5BL
なんか公務執行妨害程度で捕まった電通マン居るそうですよ
しかも親父が元警視総監らしいっすよ
277 ： ◆JORX6NpLSM ：03/08/16 01:46 ID:WLDa8lhL
>>275
下には下がいるって事か
278 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 02:03 ID:0QarVL9Z
>276
誤爆かね
279 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:28 ID:CH8jTco6
>>275
悔しくっても言えるのはそのワンパターンな煽りだけ？
情けなくなるほど如何にもな厨房だねぇ・・・・・

厨房が世間様・他人様に言っていいことなんて、この世に何一つ無いんだぜ？
280 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:33 ID:/sqSNU06
>>279
やれやれ、馬鹿はこれだから…
281 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:36 ID:V90Qp+Ab
>>279
猫以下の分際で何か言ってますな（藁
282 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:38 ID:Xr4z0j0X
ところで件の絵は展覧会でまだ展示されてるのか？それとも撤去？誰か知ってる？
283 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:39 ID:rXzG/Yog
煽りなんか無視すりゃいいさ。

それより、今日見に行くと言ってた人、報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
284 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:41 ID:1zGywMbB
ID:kvbsknTO
頑張れ、君は正しいよ。
ここは安易なテーマで入賞してしまった作品に嫉妬する無能な奴らばかりだから
285 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:43 ID:icjKu/z/
ID:1zGywMbB=ID:kvbsknTO
自作自演するなウザい
286 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：03/08/16 03:44 ID:5HO7pWPh
してないよ（笑）
287 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:45 ID:1zGywMbB
>>285
自作自演してたのはクララとか言う奴だろ

って言うかそれしか言えねーのか
「堤君ですか?」
「馬鹿が約1名いるな」
こんなのばっかり
288 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:47 ID:KJ/dg8Xr
ID:kvbsknTO
早くレスしてくれよw
289 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 03:59 ID:CH8jTco6
何一つ満足に言い返せる訳でもなく、お決まりの馬鹿の一つ憶えの「自演自演」と煽りかよ。
これだから馬鹿は・・・・・・
290 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:03 ID:gqIpYZFl
>>289
IDを見ると、ここ以外にレスしてる場所がないなお前
やっぱりあの絵の作者かい？
291 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:06 ID:k5k2+TQH
風刺にしてもあんな絵を描いて応募できる神経の奴が
ちょっと何か書かれたくらいで乗り込んでくるのか？
292 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:14 ID:bktJrZUL
猫殺しもそれを描いて芸術だと言い張るやつも
選考委員も皆同じ穴の狢。
ｺｲｼらに人として生きていく資格はない。
人間が他の動物を屠るのが許されるのは、
その動物の命を有り難く頂いて糧にするためにだけ許される。
だからこそ、頂きます、ごちそうさまって言葉が
きちんとあるんだから。
命はおもちゃじゃない。ディルの犯行から
この絵を描いた人間もまともな神経ではない。
ミキサー金魚マンと同じ。

冷静に考えて、こういうことを喜ぶって、人として正常か？
精神的にどこかが壊れていなければあの写真の模写なんて
出来るはずない。
選考委員にも抗議のメールを送ったけどなしのつぶて。
アートのためになら、奪う必要のない命を奪ったことを
肯定してもいいの？
狂ってるよ。
293 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:14 ID:0QarVL9Z
作者の素性が知りたい
294 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:16 ID:gqIpYZFl
>>292
荒れるだけだからやめとけw
あの絵を肯定する香具師は、猫殺しも芸術だと思っているキチガイなんだから
295 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:16 ID:bktJrZUL
>294
この国は悲しい国だね。情けなくなってきた。
296 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:32 ID:rXzG/Yog
>>295
ここでも見て和んでください。
http://up.2chan.net/c/imgboard.cgi
297 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:38 ID:rXzG/Yog
しまった、例の絵が張ってあった… ＿|￣|○
298 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:40 ID:lGIjhRxQ
ディルの時もそうだったけど、コドモがはしゃいじゃってまぁ。
自分らのお遊びが他人に迷惑掛けてることが想像もできないんだね。 情けない。
自分のヌルイ考えが絶対だとか、自分の好き嫌いや気分で他人に因縁付けるとか、
「暴力」によってカタを付けようとか、ウヨの街宣や珍走と変わんないよ。 （呆
299 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:44 ID:bktJrZUL
>298
あなたがディル＝松原、堤擁護派でないことを祈ります。
まさかそんなおばかさんではないでしょう？
暴力によってカタが付く問題ではなく、常識ある人としての
価値を問われる問題なのです。
煽りだったら反応してごめんなさいね。
けれどあなたの最愛の人や動物がこのような目にあったら
あなたは見て見ぬふりが出来ますか？
人としての真価はそこで問われるのではないですか？
300 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:46 ID:lGIjhRxQ
>>295
それは、キミ自身の書き込み>>292を見て感じることだよ。

本気であんな思考をしているのなら、一度でいいからカウンセリングを受けてくれ。
301 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:47 ID:lGIjhRxQ
>>299
ああ、どうやら本気みたいだね。 お話にならない。

さようなら。
302 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:48 ID:bktJrZUL
>300
あなたもカウンセリングをお受けになることをお奨めします。
本気でそんな考え方をしているのですか？
この国の人間の常識が、あなたと同じ基準だとしたら、狂っていますね。
専門家に鑑定して頂くことを強く望みます。
あなたが事件を起こす前に。
303 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:49 ID:bktJrZUL
>301
間違っても事件など起こさないで下さいね。
ごきげんよう。
304 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:54 ID:mxUXGM/s
bktJrZUL

いくら何でもおまいみたいなのにはさすがにちょっとヒクわ｡｡｡｡ 　もう病院通ってるでしょ？
305 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:55 ID:bktJrZUL
>304
引いて下さい。
ごきげんよう。二度と命を茶化すようなことはやめて下さいね。
通院歴はありませんよ。あなたとは違いますから。
では。
306 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:57 ID:rXzG/Yog
>>ID:bktJrZUL

煽りは徹底放置で。
馬鹿が喜んで寄ってくるからさ。
307 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:59 ID:bktJrZUL
>306
そうですね。ごめんなさい。
真面目な人とだけお話しするよう気をつけます。
ありがとう。
308 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 04:59 ID:hU6dLCaZ

なんで猫がからむと必死になるやつが多いのかな。
309 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:02 ID:hAe/1A8k
あのう
堤の絵がここで問題視されてるのって
猫が死んでる絵を描いたからじゃなくて
他人（ディル）が撮った写真の構図をまるまるパクってるからだと思うんですけど
310 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:04 ID:hU6dLCaZ
でも>>1は、そういう理解ではないみたいだよ

＞これであの悲劇も芸術と認められてしまったわけで
＞俺は納得行かないのだが
311 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:07 ID:ljrgfs61
２０世紀後半以降の芸術は全部金にまみれたクソじゃないのか？
誰か今の時代で芸術家といえる人の名を挙げてくれ
312 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:08 ID:gqIpYZFl
>>311
マイク・オールドフィールド
313 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:09 ID:RGAyBtRi
>>311
ﾜﾛﾀ!
314 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:10 ID:Zsj5V9yA
堤は確信犯だから、ここまで晒されれば本望だろうな
315 ：312：03/08/16 05:11 ID:V6NM7T4/
下げ忘れた上に、間違えた
布団に逝ってきます
（´･ω･`）
316 ：ひとし ◆7MX0vj5o1E ：03/08/16 05:11 ID:51avnWZk
>>311
宅間守
317 ：313､315：03/08/16 05:14 ID:EpJ+OQhj
>>312
すまん
二重に間違えてしまった

ホントに逝ってきます・・・
318 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:18 ID:hU6dLCaZ

このスレ、ｓａｇｅ進行なの？
319 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:25 ID:QEuG1nVc
>>309
俺はそれが引っかかる

自分のイメージだけで書いてたら
良かったのに。
人の命がどうのこうの言ってる奴は、
テレビにも文句いえよ。
バンバン殺人事件のドラマ流れてるし
それは関係ないの？助長してないの？
ドラマだから？小説は？
怖いなー。想像もダメなんだろうか。

勘違いして貰っては困るけれど、
俺は絵は評価してないよ。
写真の構図と同じだからね
あまりにもひどい。
320 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:30 ID:rXzG/Yog
>>309
パクリも問題だけど、それ以上に作者のモラルが問われていると思います。
あの悲しい事件＆画像を絵にするなんて、どーかしてる。
何かを訴えたければ、別の方法もあっただろうに。
321 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:33 ID:hU6dLCaZ
>>320

悲しい事件を題材にした絵画なんていくらでもあるだろ。
「猫」にこだわりすぎ。
322 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:38 ID:OSqekD6E
>>320
題材は別に構わないだろ。
ゲージツ家の先生が認めたんならそれはそれで一つの評価。

今回のは模写が問題なわけであって。
もっというと審査員、関係者の誰一人、模写だと気づかなかった点が問題なわけであって。
323 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:43 ID:hU6dLCaZ
>>322

そうそう、最初のスレの真ん中あたりでもうそういう結論になってた。
さっきも書いたけど、このスレ>>1が悪い。

＞これであの悲劇も芸術と認められてしまったわけで
＞俺は納得行かないのだが
324 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:45 ID:DtFXQ/fq
>>320
色々なメッセージの込められた絵はたくさんあるよね
この絵だって別に面白がって描いたとかじゃなくて、ディル事件に衝撃を受けて、その気持ちを込めて描いたんかも知れないし、そのことは作者の意図が判らない限り責める事は出来ないと思う
でも、丸写しはそれ以前の問題だと思うよ
325 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 05:58 ID:Zsj5V9yA
つーかタイトルの「ディル」から構図まで、全く同じなんだから
最初からパクリがばれる事を想定して描いてるだろ。
朝日新聞の赤井邦道なんかと同じで。
326 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:05 ID:rXzG/Yog
>>321-324
模写が問題なのは解ってるよ。募集規定に反してるし。
その上で、モラルについて問いかけてるわけ。

芸術性(?)については全くの素人なので言及するつもりはありません。

作者の意図は確かに不明だけど、批判されることを覚悟であの絵を描いたのだろうから
批判もまた自由なんじゃないかと。
327 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:10 ID:QEuG1nVc
>>325
やっぱりそうだよね…
名前も偽名かなぁ。
もういいや～
さいなら
(´∀｀）ﾉｼ
328 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:11 ID:C3PA8IeM
風呂はいりながらフト考えたんだけど、この絵がもし
「ティルレバンガーの犯罪」とかいうノンフィクション本の表紙とかだったら
ここまで騒ぎは大きくならなかったんじゃない?
ちょうど帯の部分があってぴったりのような気がする。
329 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:15 ID:O9pX/QUP
>>328
そうそう
それでディルの許可も取ってれば、全く無問題だよ
・・・ひょっとして、それ狙い！？
330 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:21 ID:C3PA8IeM
全ては話題づくりだったりして…ｺﾜｯ
331 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 06:26 ID:DtFXQ/fq
>>330
まあ、猫の顔に目線が入っちゃうかもしれないけどな
売名行為と受け取られても、仕方ないよなー？
332 ：330：03/08/16 06:44 ID:C3PA8IeM
>331
ねこ@ふたばでのちっちゃい絵でしか見てないんだけど、そんなにリアルなん？
もしかしてこの絵を発表することでディルが何をしたか(TVではせいぜい浴槽の中だけだったよね)
を世間にしらしめたいという意図があったのかもしれんなぁ。
だから象徴的なこの構図を使った、と。
333 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 07:00 ID:1zGywMbB
＞あの悲しい事件＆画像を絵にするなんて、どーかしてる。


この考え方はものすごく危険だと思うよ
ディル並みに
334 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 07:01 ID:l2LwIOgA
>>332
まあそれだったらある意味良いんだけどな
335 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 07:06 ID:HZJvkWsf
>>320
＞悲しい事件＆画像を絵にするなんて
いや、悲しい事件だからこそ、後世に伝えなければならないことだって沢山ある
336 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 08:35 ID:KGid+/c4
あのグロさは是非後世に伝えて貰いたい
337 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:04 ID:aLrUxiuQ
>>326
パクリというか模写という意味では応募規定の次元でのモラルの問題が
あるかも知れないが

それ以外に何かモラルの問題があるのか？
338 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:06 ID:aLrUxiuQ
結論としては


（１）模写、テーマの安直さに対する批判＝まともな批判
（２）猫殺しをとりあげたこと自体がモラルに反するという批判＝バカ

ってことだね。
339 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:09 ID:KGid+/c4
（１）模写、テーマの安直さに対する批判＝まともな批判　　　　　　　　　　　←愛誤の建前
（２）猫殺しをとりあげたこと自体がモラルに反するという批判＝バカ　　　　←本音

340 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:11 ID:sHCFSeHt
（１）模写、テーマの安直さに対する批判＝まともな批判　　　　　　　　←愛誤の建前 ←安田生命
（２）猫殺しをとりあげたこと自体がモラルに反するという批判＝バカ　←本音 　　　　 ←日本興亜損保
341 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:11 ID:q9tkJUCD
作者がどういうつもりで描いたのかによると思うけど
342 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:13 ID:MTcAuftY
現時点でこいつがどういうつもりでこの絵を描いたのか分らないから
モラル云々で叩かれる。
そろそろ出て恋や堤先生。
343 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:14 ID:MTcAuftY
うわあかぶった
344 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:14 ID:DAtx9F+E
話題になりたかったってのがみえみえ
345 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:16 ID:aLrUxiuQ
（１）模写、テーマの安直さに対する批判＝まともな批判　　　　　　　　←N速、N速＋住人
（２）猫殺しをとりあげたこと自体がモラルに反するという批判＝バカ　←ペット系板住人　　　

346 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:16 ID:tHCHJgqL
>>344
パフォーマンスも芸術です
347 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 09:20 ID:q9tkJUCD
（３）祭じゃ祭じゃ（ﾟ∀ﾟ）ｱｯﾋｬｯﾋｬ　←ニュー速
348 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 11:03 ID:RWwaefUn
絵があれば
　　　早く外せ
絵がなければ　
　　　それが目当てで来たのに

どちらにしても苦情が出るね。
絵の前でオフ会する？
349 ：(=^・ω・^=)ﾆｬｰ：03/08/16 11:37 ID:UiIP7x+j

つまり結論としては、この絵に芸術性が認められるのなら・・・
元になった、松原氏のｺｹﾞﾝﾀ殺しも芸術性があったということだな。
ｺｹﾞﾝﾀも天国で喜んでるかな。。。。
350 ：無料動画直リン：03/08/16 11:37 ID:JMJALhuK
http://homepage.mac.com/miku24/
351 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 14:26 ID:cXDGl351
>>339
あははは、それだ

ヒステリーの猫キチガイは、殺人の絵だったら何とも思わないんじゃね？ （げら
352 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 14:59 ID:q3i+ojP1
>>345
ペット系板の定住人はもともと反愛誤。
事件の当時、2chの玄関口であったニュー速を通って来た
感情バカに散々荒らされ、居つかれてしまった。
353 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 15:09 ID:Xtwapopl
>>bktJrZUL
こいつスゲーなぁ… 自分のことマトモだと思ってんだろか？
354 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 15:21 ID:cdaJFp0H
Ｋｉｔｔy飼いですね。
355 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 15:28 ID:tHCHJgqL
>>353
確かに（ｗ
ものごとを見る目が著しく劣っている
356 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 15:58 ID:9ktShAIe
>>349
もう散々既出だが、「否」だぞ。
357 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 16:04 ID:QdQ9IyMS
池田小学校ってタイトルだったら入選しなかったな
358 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 16:16 ID:WhowHLKY
>>355
ああいう奴って、自分の愚かさを隠そうとする為なのか口数だけは多いんだよな。

でも、書けば書くほどデムパスパイラル。
359 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 16:40 ID:Xlah/0Tf
堤ってなかなかの釣り師だな
360 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/16 18:18 ID:4mQGaC0k
>>345
＞（１）模写、テーマの安直さに対する批判＝まともな批判
これだけの話だったらスレも立たん罠。どっかの誰かがパクリで
わけわからん賞を取った、ただそれだけでしょ。

別の側面で考えさせられるものがあるから、これだけスレが立ってんじゃないの？
まぁそれらの議論もたいがい出尽くした感じだけどね。

誰か展示されてる絵を見てきた人いませんかぁ？
361 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 18:23 ID:nxaZBp0V
>>360
別の側面で考えさせられるから、じゃなくて
2chで話題になったアレの模写だからスレが立ってるんじゃないかな？

たとえばモナーのAAを油絵にして、それがもし賞をとったとしても
ちゃねらーは同じように騒ぐよ。
362 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/16 18:52 ID:4mQGaC0k
>>361
そんなのも全部含めて別の側面。

＞同じように騒ぐよ。
騒ぐ内容がちがうだろっつーの。ｗ
そこでも「安直だよな。パクリじゃん。」、「モチーフとして使っただけだろ。」とかやってたら笑うけどな。
いや、その前に受賞させちゃう彫刻の森美術館に乾杯だな。
展示会は２ちゃんねらで埋め尽くされるだろうね。堤クン描いてみない？
363 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 18:55 ID:nxaZBp0V
>>362
？
実際そういうことが起きてないからなんともいえないけど
多分キミが笑うような結果になると思うよ。

ちなみに知らないかもしれないけど、展示会もう始まってるよ。
２ちゃんねらで埋め尽くされるなんてとんでもない。
364 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 19:20 ID:wJjABWIt
所詮、２ｃｈのヒキコモリ猫オタが自分の馬鹿さ加減も自覚せずに、ヒス起こしてデタラメに噛み付いてるだけじゃん。 アホクサ
365 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 21:15 ID:+5X3y6+F
誰も観に行ってないのか？
仕方ない
明日行ってみるか・・・
366 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 22:49 ID:QdQ9IyMS
この審査員達ならウンコをモチーフにしてても受賞できる
367 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 22:56 ID:UimPOK6f
ウォーホールはションベン使ってるぞ
だから、そういう問題じゃないって
368 ：(=^・ω・^=)ﾆｬｰ：03/08/16 22:59 ID:UiIP7x+j
ウエノモリ
ダレカ
イキマセンカ？
369 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 23:01 ID:0QarVL9Z
雨だからヤ
晴れならいいよ
370 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 23:08 ID:6XL7jH2f
>>367
いや、そもそも問題なんてどこにも無い。
強いて言えば、ここで徒党を組んで電波飛ばしてる基地外のオツムに問題があるぐらいだ。
371 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 23:16 ID:c+7sSwhJ
>>370
パクリは放置か？
372 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/16 23:48 ID:BDVAKSwN
絵はそこそこうまいのに感性が無いｱｰﾃｨｽﾄみじめ
373 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:08 ID:sOBzmxPA
それはアーティストではなく…（ｒｙ
374 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:21 ID:CgjSfxlK
当時見てない画像まで見ちゃったよ・・　首吊りの後の奴・・・鬱
絵見れるとこないでしょうか。いくつか辿ったのですが削除されてました。
375 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:22 ID:s+Ypkdfm
これ、まだやってたのか・・・
376 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:31 ID:RA7Baj0y
>>374
ここにあるよヽ(´ー｀)ノ
http://up.isp.2ch.net/up/b8f0cdcdab35.jpg
377 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:36 ID:Ia8eDxDP
>>376
それも見えなくなってる・・・
378 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:38 ID:TSDAQCxZ
>>371
ピカソとゴッホくらいしか画家の名前を知らないリア厨は帰っていいよ
379 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:40 ID:BowyXE8I
まっちゃんは時代の先端を逝ってただけ。
ようやく、世間が追いついてきた。
380 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:41 ID:c2SesWg/
どなたか流れにくいところにupしてください・・・
381 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:42 ID:6fYWURk8
>>378
画家なんて知らん
つか興味無し
382 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:43 ID:RA7Baj0y
>>380
どっか教えてくれたらうぷするよ
383 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:45 ID:c2SesWg/
>>382
ここはどうでしょう
ttp://curry.protgp.com/cgi-bin/imgboard2.cgi
384 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:46 ID:Zhd+Gl0b
まだやってたの？

どうせループしてるんだろ。アゲずにやってください。
385 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:46 ID:drphWTs9
東京芸大出身だったら笑える
386 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:49 ID:RA7Baj0y
うぷしたよ
http://curry.protgp.com/img-box2/img20030817014918.jpg
387 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:51 ID:eOcioUTQ
>>384
ループならまだいいよ。



完　　全　　に　　糞　　ス　　レ　　と　　化　　し　　ま　　し　　た　　。
388 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 00:54 ID:c2SesWg/
>>386
サンクスです！
まんまですな・・・。
389 ：371：03/08/17 01:21 ID:M61wloQG
>>378
？
誤爆？？？
390 ：374：03/08/17 01:42 ID:CgjSfxlK
>>386
他スレみてたらすでに削除されてるし・・・・・・・(´･ω･｀)
391 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 01:54 ID:9qGVBOgT
とりあえずこのふざけた美術館に抗議の電話＆ファクスを！

TEL　03-3833-4191　 FAX　03-3836-0066
392 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 01:55 ID:bV9DjHVm
>>391
抗議は模写の話だけにしとけよ
393 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:01 ID:9qGVBOgT
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
これが芸術なら、幼女のワレメヌード写真の方がよっぽど芸術だ！
394 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:04 ID:gnOI0iOw
このｽﾚでパクリとかいってるバカは氏んでください。
パクリっつうのは元ネタに著作権があってはじめてパクリになるんじゃないの？
ディルの写真って著作権があるの？風景描いたらそれがパクリになるわけ？
はなしにならんわ。
395 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:06 ID:7ELSLWgM
>>394
バカはお前
396 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:06 ID:ys838E9A
あの写真つけて抗議FAXしたらどうなるんか興味津々
しないけど
397 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:07 ID:y23fk1VW
>>396　クララつうコテが送ったらしいぞ。無視されてるみたいだが
398 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:08 ID:fg5mhNjU
>>395
バカは放置
399 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:08 ID:21ui0jtr
またループか。ﾔﾚﾔﾚ…
400 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:11 ID:EDJbQ3oE
>>397
無視じゃないんじゃない？
ちゃんと審議と調査してると思うよ
事が事だから、慎重にななってるんだと思う
なんせ、もしパクリって決定したら、画家一人葬っちゃうことになるんだから
401 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:12 ID:oOD+7hug
N+に作者が来てたのはガイシュツ？
402 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:13 ID:bV9DjHVm
まず
「模写だということを知っていますか？写真があるんですが送りましょうか？」
という話をして、
相手が送ってくださいと言った後でFAXしないと、
半ば嫌がらせだろ

クララも頭おかしいな

403 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:13 ID:gnOI0iOw
>>395論理的に反論できないバカは、しゃべらないように
404 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:16 ID:oOD+7hug
一応貼っとく。
（自称）作者降臨
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060906057/260-
405 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:26 ID:Kr0rnz8i
>>403
著作権がどういうものか、写真と風景の区別もできないバカは、しゃべらないように
406 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:27 ID:NDPuHXAV
あの写真公開をリアルタイムで見た香具師は
絶対に肯定しないぞ＞あの絵
407 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:33 ID:TXA0+8j5
なんだかんだで風化しない野良猫凶悪虐殺事件
408 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:34 ID:bV9DjHVm
>>406
そりゃリアルタイムで見ようが見まいが
肯定しない人はいるでしょ。
でもそれは人それぞれだからどうしようもない。

何度も出てるように今回のは模写が問題なだけ。
それ以外のことを議論するのはこの板ですることじゃない。
409 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:38 ID:gnOI0iOw
>>405オマエはディルの写真を作品と認めるのか？オマエもディルと一緒のクズだ。
410 ：　：03/08/17 02:39 ID:VYTdIjQx
>>407　そういう意味では堤は目的を果たしてるかもな（ループだが）
411 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:48 ID:L48b0z8F
>>409
もう一回冷静にスレを読み直したほうがいいよ。
412 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:50 ID:8KMdYrzJ
ｺｹﾞﾝﾀちゃんを晒し者にしないで！
413 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:54 ID:eul1qrqW
最近このスレにきました。
まとめのページと作品の画像があったらリンクを張って下さい。
私はディルのときは許せなくて本当に警察に通報しました。
414 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:55 ID:L48b0z8F
うぷしたよヽ(´ー｀)ノ
http://up.isp.2ch.net/up/f9aec7f968d4.jpg
415 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:59 ID:bV9DjHVm
>>413
来た早々アレだけど
出口はアチラです
416 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 02:59 ID:eul1qrqW
>>414
ありがとう。
本当にひどい絵ですね。ディルの写真と構図が同じです。
こんなのに芸術的価値なんてないです。
ただ話題性のみを狙った悪質な絵ですね。
417 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:00 ID:40i4D/zp
>>415
大変だな。ｱｲｺﾞｰは放置しておいたほうがいいぞ
418 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:03 ID:i3jQc3zG
・・・相変わらず猫大好きまっしぐらさんが本当に多いんだな
419 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:05 ID:TXA0+8j5
人間に無視され猫より下に見られている奴も混じってそうだな
420 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:07 ID:gnOI0iOw
>>411 おれはパクリとか言ってるやつをバカだっつってるだけ。
そもそも構図がそのまんまとかいうヤツは、ディルの写真を作品と認めて
始めて成り立つわけで、つまりそういうやつらはディルと一緒のゴミってこと。
421 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:10 ID:bV9DjHVm
(*ﾟーﾟ)ﾉ ｻﾜｯﾃﾐﾀｲ･･･
422 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:15 ID:IDG0GiBC
>>420
じゃあ、それを絵にしたらＯＫなのか？
423 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:24 ID:gnOI0iOw
>>422　作家としての倫理なんていうのはおれはどうでもいい。んなもん作者じゃなきゃわかんねー。
おれが言いたいのはパクリということで、ディルの写真を作品と認めてしまうことに気づけって事。それだけ。
424 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:29 ID:IDG0GiBC
>>423
それはおかしいな。問題なのはあんな写真をまるまるそのまま
　自　分　の　絵にしてしまった作家のモラルであって、
ディルの写真が作品だと認めるいうことではない。
425 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:33 ID:IDG0GiBC
しかもあの絵を認めるということは
ディルの写真を作品と認めることと同じじゃないのか？
426 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:36 ID:gnOI0iOw
>>424　そいういう意味での作家としてのモラルなら全然問題ねーよ。
既出だけどデュシャンのモナリザとか知ってんだろ？んなもんどうでもいい。
あんたが問題にしたいなら勝手にやってくれって感じだけど。
427 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:41 ID:gnOI0iOw
>>425 作品として認めることと、評価するってのは別の問題だろ。
おれはあの絵は全然いいと思わねーけど、作品だとは思うよ。
でもディルの写真は作品じゃない。なり得ない。だろ？
428 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:48 ID:dV4+kWKd
>>427
安心しろ
どんな陳腐な元写真や元絵だって、パクられればパクリだし、パクった方の絵が認められたからって、元の陳腐な絵は陳腐なままだ
429 ：374：03/08/17 03:49 ID:CgjSfxlK
>>414
ありがとー
どんだけのもんかと思ってたら・・・こんなの受賞するんだ。。。

素人が撮った写真でも著作権ありませんでしたっけ？
どう考えても作家としても底辺だと思います。
430 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:54 ID:bV9DjHVm
もういやこのﾙｰﾌﾟ
431 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 03:57 ID:gnOI0iOw
>>429 著作として認められるものとそうじゃないものがある。あんたはディルの写真を著作として認めたいのか？クズになりたいわけ？ああもうどうでもいいや寝ます。
432 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 04:02 ID:B2Avc4n1

著作権が認められたら困る愛護ＨＰはワンサカとあるからな（ｗ
433 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 04:10 ID:q57fDFa9
そうか！
パクリを見過ごせない美術系と、元写真に存在価値を持たせたくない愛護系との戦いになってんのか！
434 ：374：03/08/17 04:33 ID:CgjSfxlK
>>431
ディルの写真のことはわからないけど・・・
芸術写真じゃないとダメみたいになってるから、一般の写真のこと
言ってみただけだよ。察してくれると思ってたけど甘かったな(´･ω･｀)オヤスミー
435 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 04:37 ID:+1Ltnied
>>431
著作や法律うんぬん以前に絵描きが他人の写真の構図を安易にパクり
自分の作品としてだすこと自体が絵描きとしてプライドの無い最低の行為だといいたい。
しかも絵の本質とは場違いの公募に出品しているし。
絵はオリジナルの構図を考えるのが一番重要なことなんだよ。
あの絵の下の部分がオリジナルだとしても半分以上ディルの写真のまま
なんだから公募に出品する作品として軽率すぎる。
436 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 04:44 ID:brYDKFWH
ネタかと思ったら本当だった
437 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 04:49 ID:H1SphShl
>>435
愛護は今回の件がどのくらい由々しき問題か理解していないのだよ
438 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 05:11 ID:bDZcz1YW
原爆展とかで二度とおこすまじの意味を込めて悲惨な
写真や絵を展示してるのわかるけど、
少なくともこの絵からはそういう意味合いは感じ取れないな。
なんか芸術とは違う、そう便所の落書きみたいなもんか
439 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:09 ID:3ECqvGl4
ディルの写真に芸術性があるのか？
あの絵を芸術と言う奴は、ディルの写真を芸術と言っているようなもの
下に顔がある以外、写真とそっくりそのまんまだからな
440 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:11 ID:FJySlnPu
>>438
お前人間やめたほうがいいよ
つかお前が人間である意味がわからん…
441 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:16 ID:2nF6SEQb
>>439
もちつけ。おまいの話は論点がずれてる。
442 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:18 ID:sJAEY07t
>>441
論点がずれてるって、もしかして今は著作権の話しになってるのか？
やめておけw
素人にはわからんよ＞著作・肖像権
443 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:18 ID:hel4/zHl
これで絵画の世界がいかに底の浅い物か、と言う事がよくわかった。
444 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:20 ID:XiaB3/8Q
浅いところしか見てないからだろ
445 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:22 ID:5DTCPI7V
絵画の世界って狭すぎ
446 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:23 ID:XiaB3/8Q
おまえの心が狭い
447 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:28 ID:2nF6SEQb
>>442
いや、もし、堤氏の作品が芸術だと認められたとして、
＝ディルの写真が芸術だということにはならないだろう、
という意味なのだが。

個人的には堤氏の作品自体を芸術とは言いたくないですけどね。
それは描かれている物が残虐だからどうという意味ではないですが。
448 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:33 ID:XiaB3/8Q
絵の審査員は猫ｵﾀじゃなかった
ということじゃないの？
449 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:34 ID:i2o48tTR
絵画なんて喜んで見ている奴っていないだろ…
450 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:40 ID:jS6LRK5k
>>454
んなことない
451 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:41 ID:2nF6SEQb
>>448
じゃあ審査員が猫オタだったら選ばれなかったんだ。へぇ。
452 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:44 ID:BiQqfNwY
クリックしても見られへんよ
453 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:45 ID:XiaB3/8Q
>451
ヒステリ－起こして選ばないだろ
454 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:45 ID:WTdZy04F
ﾁﾝﾁﾝ！ クララまだあ？
455 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:46 ID:jS6LRK5k
他にも猫の絵はあった。
チェスと猫の絵が。
456 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:47 ID:M61wloQG
>>442
著作権とかじゃなくて、例えば、あなたの友達の撮った写真を、あなたが黙ってそっくりそのまま油絵にしてどこかに出品して展示された場合、あなたはその友達を展覧会に堂々と招待できるのか？、って話だ
457 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:50 ID:2nF6SEQb
>>453
審査員は猫の虐殺が実際に行われたとは思ってなかったんだろ？
458 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:51 ID:XiaB3/8Q
すげぇグロい友達だったら絵の題材になるんじゃないか
459 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:52 ID:jS6LRK5k
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
なんども、なんども、話がループ。
460 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 08:54 ID:2nF6SEQb
>>459
まったくですね。どの点で整理したらいいですか？
461 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:02 ID:WaNGIDKJ
みれねえぞ！！！！！
462 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:03 ID:VQFkNfEB
整理するとまた話しがループしますよ

どうでもいいがアバレンジャーよ…
お前等暴れすぎです
463 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:04 ID:2nF6SEQb
絵だけならここに上がってますよ。
http://up.isp.2ch.net/up/f9aec7f968d4.jpg
464 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:05 ID:XiaB3/8Q
見に来てください
http://www.ueno-mori.org/annai/index.html
465 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:07 ID:WaNGIDKJ
こんなの何が芸術だよ！ただのあの時のを絵にしただけじゃねえか！賞とるほどのもんじゃねえよ！！！！
466 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:08 ID:WaNGIDKJ
あ。ループなるかな？ごめん
467 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:09 ID:2nF6SEQb
>>462
じゃ、あきらめます。
個人的に
・動物愛護的な倫理観がどーとかいう話
・残虐描写が芸術性うんぬんとかいう話
・著作権違反になるかどーかという話
についてはもう飽きました。
468 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:22 ID:mLkrIcVz




ここですか？「愛誤最後の悪あがき３」スレは？
469 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:31 ID:jKCfWKWu
ふざけてるんじゃなくてマジレスだけど、堤氏の件の絵はギャグセンスが足りん
と思うのだよ。

素材の引用も良し。嫌悪感をもよおすモチーフの選択も良し。まぁその辺は良く
使われる手法だしね。ここでも度々言われてるけどポップアートなどでは当たり前
でしょ。
でもさ、過激な素材や手法を用いる事は受け手を狭めることにもなるわけで、
となるとそのへんのバランスを考慮した「ガス抜き」は必要になる。
それは別にユーモアに限ったことでないけど、ダダとかポップアートの良い
ヤツはちゃんとそれやってるもんだし。マンゾーニのウンコの缶詰だって
ウォーホールのマリリンの死顔だって、ちゃんとギャグでガス抜きしてる。

作品を世に出すに当たって受け手のことをちゃんと考えてるのかねっつう
感じはするわ。俺俺的な感じが前面に出すぎてて作品としてはつまらん。
事件に絡めた社会的作品を作りたかったんだとしたら、なおさらあのやり方
ではまるっきり失敗じゃないのかね。
470 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:35 ID:BiQqfNwY
>>463
サンクス
471 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:35 ID:88p6MrUs
>>469
いや、何もかも足らんと思うよ
キラリと光ってるのは、大胆な素材と構図での意外性だけだろ、多分
472 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:39 ID:jKCfWKWu
>>471
いや、ほんとは俺もそう思うんだけどとりあえずユーモア面にだけ絞って書いて
みました(w
個人的な評価では「あの絵、ヘタだから嫌い」
473 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:52 ID:Yii3cvKT
本人に聞かないと分からないけど、
なんか猫とディル両方を小馬鹿にしてるような描写に見える。
474 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 09:54 ID:U7RXyXmK
あの絵を書いた作者、２ch祭りのネタとして書いたんなら…
寂しい奴だね
475 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 10:17 ID:1gl1ytaa
やっと絵が見れたよヽ(´ー｀)ノ
476 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 10:19 ID:F2mCGg1M
>>474
どうなんだろ？
最初は人に見せるつもり無かったかもしんないな
おそらく出来上がった物が、今までの最高傑作で、どう評価されるか知りたい衝動が段々強くなって、つい、出品しちゃった、なんてとこじゃないかな？

ま、完全な憶測だけども
477 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 10:23 ID:2nF6SEQb
ニュー速＋に登場した「作者」が本物かどうかわかりませんが、
その「作者」の書き込みをかいつまむと、

> 松原潤がネット上に流した残虐写真は、それ自体が凶器としての意味を持っている。
> この写真は社会に突きつけた新たな凶器であり、モラルに対する挑発的な犯罪行為である。
> 画家を志す自分には、絵画による手作業によってこれをモチーフとして忠実に再現する。
> そこにディルレヴァンガーの歪んだ虚像を二重うつしにすることで、
> この男の闇をあたかもディルレヴァンガーの凶器のように、自分は社会に突きつける。
> 今回の表現に嫌悪催す素材をそのまま利用したかった。

んだそうです。

私にはパクリの言い訳をしているようにしか聞こえないんですがどうですかね？
478 ：469：03/08/17 10:36 ID:jKCfWKWu
いや、パクリじゃなくてアレは「引用」だろう。
今風にサンプリングと言っても良いし。
ただ引用のやり方がヘタ過ぎて作品としては三流以下だと思うがな。
479 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 10:53 ID:2nF6SEQb
>>478
引用と言うにはオリジナルな部分があまりにも少なくはないですか？
480 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 10:58 ID:BkYlhKzY
>>477
俺もその場にいたけど、どうもあらかじめ色々想定して用意してあった文章の切り張りっぽいよな
文章も引用かもしれないけど
絵画は作者自身を表してるっていうような事も言ってたから、結局社会に突き付けたのは、ディルの闇じゃなくて己の闇だったわけだ
481 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:00 ID:XiaB3/8Q
あの絵のパロディ－ってないかな
CD-ROMの顔の下にもう一個作者の顔があるの
482 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:05 ID:xMBfA4TN
で、お前らは何がやりたいの？
賞を取り消させたいのか、作者を晒し上げにしたいのか、
それとも他に何か狙いがあるのか、、、
どれも中途半端だからただの粘着野郎にしか見えない
483 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:06 ID:2nF6SEQb
>>480
それを表現するために、
・ディル写真の衝撃性をそのままに
・図柄もそのままに
使った、と言うのだから、引用とか言って威張る話じゃないんじゃねの？と。

テーマを「ディル（または己）の闇」として「手作業で絵画にした」、というのが
彼の言い分なわけですが、テーマはともかく、手作業で絵画にしたこと自体は
オリジナリティの主張としてはアホくさいですね。
484 ：469：03/08/17 11:06 ID:jKCfWKWu
>>479
いや、引用に当たってはオリジナルな部分は無くても良いものなのよ。
引用とは若干違う（レディ・メイド）けど、デュシャンの「泉」なんかは
完全な他人の作品（市販便器）にただ自筆を入れて出品したものだし。

>>480
どうもその文章がトホホな感じで、「この人受け手のこと考えてないんじゃ
ないだろうか」って気がますます強まったですよ。
485 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:10 ID:xMBfA4TN
何で専門板でやらないの？
専門板でやれよ
486 ：469：03/08/17 11:14 ID:jKCfWKWu
>>485
おろろ、これは失敬。
専門板わからないので、よろしければ誘導いただければと。
487 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:15 ID:2nF6SEQb
>>484
市販便器に著作権はきっとないでしょうけどまあ置いておいて、
デュシャンの場合は、元々は誰が何を感じるわけでもない工業製品やらに
手を加えることで作品として価値のあるものに変えてるってとこに
作家性があるんじゃないでしょうかね？

あるいは、モナリザなんかだったら、
オリジナルのテーマとは全く違うものに作り変えているところとか。

堤氏の場合は、元々すでに充分な衝撃性を持った写真ですから、
その衝撃性をそのまま使ったというのでは、
作家性も創造性もないんじゃないかと思うわけです。
488 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:17 ID:xMBfA4TN
>>486
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1060790332/
489 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:18 ID:xMBfA4TN
結局専門板にも行ったこともない自称ヲタが好き勝手言ってるだけなんだね
このスレ
490 ：469：03/08/17 11:24 ID:jKCfWKWu
>>487
いや、それは私も同感ですね。ネタを引用して調理したかったのだろうけど、
はっきり言ってネタに負けて全然調理になってないってのは私も感じますわ。
引用芸術でも最低限の「仕事」はしてもらわんとね。

>>488
サンクスです。
以降、私はそちらに移動させていただくとします。
491 ：480：03/08/17 11:24 ID:s6URRE8c
>>483、>>484
うん、あの自称作者が本物かどうかはわからないけど、あのトホホなデムパ振りはあの絵と通ずる物があるかな、みたいな
492 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:25 ID:2nF6SEQb
>>489
専門板にいたことありますけど。
専門板行ってもな～ｗ
493 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:29 ID:2nF6SEQb
ちゅうか、とりあえずはもう話完結したっぽくないですか？
専門板行くまでもないような。
494 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:33 ID:xMBfA4TN
>>492
ニュー速でやるよりマシだろ
それともお前は専門板では相手にされてないのか？ｗ
495 ：469：03/08/17 11:34 ID:jKCfWKWu
専門板書いたけど、盛り上がってなくて寂しい(w
496 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:52 ID:q50kcyI0
今専門板覗いてきて、あそこで放置されてた理由がわかった！
((((;ﾟДﾟ))))
497 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 11:54 ID:2nF6SEQb
>>494
ここでやる意味は、一般の方々に「著作物」というものに対する意識を
ちっとでも持ってもらえたらいいなという感じですかね。個人的には。

>>495
あそこじゃとりつくシマもないでしょう（ｗ
498 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 13:16 ID:uPZf51Zg
バカどもが
499 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 13:16 ID:3m7V81MW
おれとしては便所の落書きレベルの絵を受賞させた審査員に
興味があるわけだが、このスレの論点とは違うようね
500 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 13:28 ID:GkGQwkqY
五百
501 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：03/08/17 15:07 ID:6Gbk1s1s
コピペ文化を象徴してると思う。ディルはあの写真の著作権を放棄するべきだ。
502 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/17 20:11 ID:KbkP2alN
一応、貼っておきます
これは、専門板で出してくれた、というか教えてくれた
結論というか、いわば、騒動になった時点で決まってた
結果みたいなもんだと自分は思います

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1060790332/23
503 ：502：03/08/17 22:29 ID:1ctxyzDD
コピーも貼っておくべきでしたね（汗

23 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：03/08/17 11:42堤某は今後画壇ではやっていけなくなるだろうな。審査員陣はこいつを目の敵にするだろう。この件ではまんまと恥をかかされたようなものだから。
504 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 01:18 ID:KIv5nqAf
美術館行かれた方、いたみたいです

218 ：名も無き飼い主さん ：03/08/18 00:12 ID:???
>>209おいおいガセネタじゃねーかYO!
確かに500円の入館料は正しかったが写真集には作品・題名と作者名・所在地しか載ってなかったぞ
入り口左手に入館受付と販売所があったのでそこで見た。
サンプルだったが中身は当然おなじはず
ついでに館内の色んな所の椅子に座っていた係員？（案内係？）の若いニーチャンがいたので聞いてみた
要約すると･･･
・プロの人間の作品なら著作権にも細かく気をつかうがアマチュアの作品ではそれほど目くじらを立てる雰囲気（風潮）はないとの事
・いわゆるグレーゾーンのような感じ。（本来なら引用や参考にした作品があれば最低でも相手の許可を得なければならないらしい）
・おそらく事件になった写真自体を審査委員が知らなかったのではないか。
・しかし作品は芸術としてはいいものだと思う。（元の写真（ディル作）の構図がよかったのか堤氏の作品の再現性のどちらを指しているかは不明）
505 ：続き：03/08/18 01:18 ID:H44dTGZe
それより個人的に気になった会話が・・・俺：「この絵はとある掲示板で事件になった写真ですよね？」
係：「ああ。ディルのことですね」←ディルと略していた俺：「ん？知ってるんですか？」
係：「有名ですからね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
俺：「もしかして！（心の中で）」
係：「同じ質問されたのはあなたで3人目です」
俺：「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
おまえら行き過ぎ(；・∀・)ﾔﾒﾙ
506 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 02:00 ID:mZWBqdP9
なんか、うるさいからリンク消してこっそり飾ってあったのかと思うと、やっぱり画壇は腐ってたんだなって感じで、すんげームカつきます
↑貼ったんだけど、ムカついて眠れないのですんまそん
507 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 02:09 ID:j4sy5Hb/
デレレ
508 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 02:15 ID:wrt0BoRN
>>502-506
乙です。
つーか、リンクだけ張ってくれりゃいいよ。

結局美術館なんて「コトナカレ主義」なんだろうな。
後から写真見せられよーが事件のことを聞かされようが、「だから何？」って感じなのだろう。

こんな感受性の輩が美術館やってたりする訳か。( ﾟдﾟ) 、ﾍﾟｯ
509 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 02:19 ID:3FowZKgD
イマジネーションの無いエセ芸術家のために犠牲になる
金魚やネコがかわいそうだ
510 ：506：03/08/18 02:49 ID:5UklAjs1
>>508
ありが㌧です
そうか、美術館側でご歴々に気を使って放置ってこともあるわけですね？
どっちが悪いのか知らないけど、何から何まで後味の悪い事件（？）だったなー
511 ：506：03/08/18 05:13 ID:yHzDaVJN
なんだかなーって感じで、ハラ立ってしょうがないので、連続カキコ許してください
この絵、ひょっとすると世界中の虐オタやグロ好きから支持されて、けっこうな値段つくかもしんないですね
なんたって本物の犯人が撮った本物の犯行現場写真をそのまま油絵にして、レベルがあまり高くないとはいえ、まともな大きい展覧会で賞まで取っちゃってるんですから
それにマイナーとはいえ、一般に出回ってある程度有名な写真でも、相手が弱い立場の一般人なら、無断で借用しておかまいなしなんてメチャクチャな前例までつくっちゃって
ほんとになんだかなーです
上層部のどこまで話が行ってるかわかんないすけど、こういう妙な保身が自分たちの権威を落として、己の首絞めてるんだって気がつかないんすかねー？
512 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 07:42 ID:AwJgu5qx
つうか美術館側が著作権に気を使わなくてもいいといってるようにも
聞こえるんだけど、まあ公式見解ではないけどね。

513 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 09:52 ID:W7GsPgc1
2chをなめてるな
514 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 10:49 ID:hKA+lwj3
何時間もあの画像を凝視しながら
作品を完成させた事だろう。
漏れにはできん。
515 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 11:00 ID:BuT1911Q
動物虐待をなめてるな。

いやお前らだよ>>このスレにカキコしているやつら。

一般人は黙ってろ。
516 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 11:03 ID:5JwjaZ0x
>>515
お前がだまってろヴォケ
517 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 11:04 ID:vGS+Y6HB
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061136176/
お国自慢板で夏厨が犯行予告！祭りだ！！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061136176/24
24：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 10:47 ID:5OwtJcPk
>>23
君かなりウザイよ。消防の癖に出てこないでくれる？(ﾌﾟｹﾞﾗ
今から包丁もって君の家に乗り込むから。怯えてろよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
518 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 11:40 ID:wR47IEVU



ていうかまさか抗議しようとかいってる奴はいないよな？






519 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 12:46 ID:2LKBvs12
飯食ってて、ふと壁を見たら例のポスターが張ってあったよ。
あーなっちゃうとどうも思わないね。
520 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 16:16 ID:vHeyqk1q
［ニュー速＋］ディルの模倣に講義殺到！？～悲劇はくりかえされるのか～（画像あり）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061187043/
521 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 16:16 ID:sRmOwL6p
>>518
抗議って、直接的な抗議行動のこと？
ほぼ同じ時間に４カ所に同じこと入れてるけど、やって欲しいのか？
だったら、どっかの団体に頼むんだな
つーか、放っといてもそのうちどっかがやるだろ
まだこれからあちこち巡回するんだから
522 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 19:46 ID:oGXaS7hN
今回と同様の不祥事が発覚したならば
他美術館においては如何な対処をする心得なのか
興味はありますね。

日本の美術館一覧
http://www.dnp.co.jp/museum/icc-j.html

画壇さんなどの見解は如何んでしょうかね。
全国ギャラリー情報
http://www.garou.jp/

他にも捜せば色々有る様ですね。
http://www.art-index.net/

記念品として贈られるブロンズレリーフの作者
日本芸術院会員・文化勲章受章者、圓鍔勝三氏は
彼の作品が某氏へ寄贈されるを
果たして誉とはするのでしょうかね。
523 ：サクッとおいしい巻き巻きウエファース＠100円：03/08/18 19:48 ID:x5ZP29Ld
つまり動物虐待を芸術と勘違いしてる気違いがいるって
分けだろ
524 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 19:52 ID:HCWNQwHJ
>>523
そもそも、そんな話しがでるからおかしくなるんだ。
このスレは、、、、

525 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 19:59 ID:3JDSlBMF
絵描きとしてみれば上手く描けてるわい。
おそらく絵の技術を評価したんであって
動物虐待云々は関係ないでしょう。
526 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 20:00 ID:xtSfQU7O
元々、板自体が（ｒｙ
527 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 20:04 ID:eQKoNOO8

何処の板でもそうなんだが、虐待された猫の絵、という視点が皆無なんだよな

それで堤の絵を否定しようとしても、無駄なんだがな　＞　愛誤ﾀﾝ
528 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 20:05 ID:o2a7ZAgZ
>>525
ただモチーフの選択がダサい（『悪い』とは思わん）とは思わないかな？
こういう社会的に大きな話題となった元ネタを使うにあたって、作者の
新たな視点が感じられんのよ。

引用やモラルを云々するのは見当違いだと思う。
そんなこと言ったら、ダダやらポップアートの大半は美術館に飾れなく
なるぞ。
529 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 20:05 ID:pt3Vo8XB
芸術性にグロとエロスは欠かせないだろ
530 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 20:08 ID:GDjUaSQ5
>525
子供のお絵かきとしてはまあまあ。

絵画としては三流以下。
531 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 20:08 ID:lSMIqh7f
つーか、まだ結論でないの？(ﾌﾟ
いいかげんキモいよ、おまいら（藁
532 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 20:16 ID:dYbXv21L
この作者か関係者か
謝罪しないかな
533 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 20:42 ID:NwKPKe60
よーわからんが、モチーフにして事件の本質が伝わらなかった時点で失格にしてあげてください。
534 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 20:52 ID:bX1V3Qqj
>>530というように自分が絵が上手いと勘違いしてる人が居ます
535 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 21:16 ID:07exW96H
>>534
　…馬‥　（ｒｙ
536 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 23:22 ID:J0qLq+8f
>>533
本質というのは具体的にどんなの？
537 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/18 23:23 ID:J0qLq+8f
>>536　メ欄誤爆
538 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 00:23 ID:8HMea7PP
結局、ニュー速＋での結論は
２ちゃんねらーである絵描きが事件を風化させないため
わざと模写を出品したらしい、という事になったようだが。
予告カキコが当時のスレから出てきたとか。
539 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 00:42 ID:vxMSAyjr
>>538
だな
まだ過去ログ調べてないけど、ログがネタでないなら、今回のは精一杯の捨て身の戦法なんかな？
うーん・・・
540 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:01 ID:m6seoJUz
でも、そうだとしても出品する場所をハゲシク間違えているような・・・
541 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:10 ID:f1KKiOha
入賞出来そうなとこ狙ったんだろ
542 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:12 ID:tx8haMDk
なんか次スレ立っるし…＿|￣|○

[ニュー速＋]ディルの模倣に抗議殺到！？～ 悲劇はくりかえされるのか ～ （画像あり）★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061222046/l50
543 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:13 ID:8HMea7PP
推測が正しければ入賞して世に晒される可能性がある賞を狙ったんだろうな。
広告なり、美術館で展示が決まっている賞を。
544 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:14 ID:tx8haMDk
×立っるし…
○立ってるし…

＿|￣|○
545 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 01:18 ID:rGdNeuCF
おいおい、探偵ファイル見てきたけど
本物の基地外いるみたいじゃねえか。
クララじゃないよな？
546 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:20 ID:TIJmLftv
16回公募のページは受賞作品みられないんだけど・・・
547 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:21 ID:S21W0WUF
＞５４２

前スレで美術館を叩いてたコピペ厨がいたけど
その公募の落選者だったら笑えるな
548 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 01:23 ID:rGdNeuCF
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/18_01/index.html

みんなこれは見た？
549 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：03/08/19 01:30 ID:EXq9l37G
>>548
大袈裟だなぁ。ディルが抗議するべきだ。
550 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:32 ID:4fBHI965
>>548
その粘着質な奴がニュー速や+でも粘着に書き込んでるんだろうな
551 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 01:32 ID:rGdNeuCF
>すでにこの件について抗議の電話が数件あり、
>中でも一人すごく粘着体質の人がいてずっと受賞を取り下げろと
>言い続けてきている。


マジで怖いよ。
一部のアレな人。
552 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:36 ID:p6CNDCaA
怖い奴に、お前怖いよ、としつこく言ってると
お前も目を付けられるんじゃないの？
危機感が無いのか別の理由があるのか知らんが。
553 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 01:38 ID:rGdNeuCF
大体、批判してる奴は論点からおかしいよ。
自分が嫌だから受賞取り上げろって
いかれてるとしか思えない。
554 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:45 ID:ichHdCu5
いや、＋での議論は自分が嫌だからだけじゃなくて、芸術と倫理の問題とか
どこまでコピーが許されるかとか、結構深い議論だったぞ
555 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:47 ID:tx8haMDk


そ　し　て　ク　ラ　ラ　は　帰　ら　ず　の　人　と　な　っ　た　。


556 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 01:49 ID:TCFe/opr
>>554
まあ＋の住人どもは馬鹿なくらい真面目だからな（ｹﾞﾗ
557 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 02:02 ID:rGdNeuCF
クララどこ行ったの？
558 ：ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s ：03/08/19 02:04 ID:SUjNqkqj
数時間前にどこかにゐたから寝てるか外出してると思う。
559 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 02:07 ID:rGdNeuCF
そうか・・・・・
クララと話したいことがあるのにぃ。
560 ：コピペしてください：03/08/19 06:12 ID:20OKm4iy
■美術館が猫殺し犯人
　　「ディルレバンガー」をモチーフにした絵に賞を与える■

上野の森美術館にて行われている
「第１６回　日本の自然を描く展」にて、彫刻の森美術館賞を受賞した作品、
「ディルレヴァンガーの虚像と悪戯」は何と猫虐殺画像そのままだった！
絵には不気味な男の顔のようなものが描かれてはいるがまぎれもなく
ディルの殺した猫画像そのものである。

美術館側はディルの事件（猫虐殺画像）を知らなかったと釈明し
見学者からの講義はないとしておりこの絵の作者に与えた賞は取り消さないとの事。

金魚をミキサーにかけて殺した写真家はまだ記憶に新しい。
「芸術」の名の元に命をごみのように扱う芸術家気取りの人間が
あまりにも多すぎる世の中のような気がする・・。

何を訴えたいのかもまるでわからないこれらの「芸術作品」を我々は
どのように受け止めればよいのか・・・。

http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html
561 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 06:16 ID:taM7pw47
>>560
これって残酷性で語るとダメなんじゃない？
562 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 06:21 ID:WLoEn2oB
しかし、愛誤でも釣らないと、尻切れとんぼになるかもしれないなあ
563 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 06:35 ID:rMhhHhxi
何か引っかかると言う時点で芸術なんだろうな、
モチーフの選択の時点で芸術家の視点があるわけだから
少なくともこの作者をディルと同一視するような、解釈は可笑しいと思うよ
結局は見る側の思いを鏡のように投影したものが
芸術作品の感想となるものだから、これを不快に思うのも含めて
それが作品評価じゃないの？
又パクリ問題として指摘するのも、それが作品の前提となってる時点で
わざわざ指摘するのも可笑しな話だ。
これがダメなら、殺人を扱った小説もダメだろうね。
芸術の名において何をやっても良いというのは有だと思う。
だってそれが芸術作品だからね、
小説だって読んで不快になる作品はいくらでもあるわけで
絵画だって当然ある。
結局は２ｃｈと絡んだ事件のために、この作品も２ｃｈの厨房の感性にひっかかってしまった
ということだな。まあ当然のことだ。作者だって発表の時点でそれくらい予期してるだろう。
俺は恥ずかしいので、というか芸術の許容範囲なので一応擁護しておく。
564 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 06:43 ID:WlwCAKOT
淤眞穢騾簸堊捗弟鬆夏？
565 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 06:47 ID:DTCPXOXa
粘着に講義してる奴ってどんなんだろ。さぞ托かろうな。
566 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 06:48 ID:aYyj0bwi
http://edit2.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/review?aID=b41895700&rating=1001&comment=
567 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 06:52 ID:pPVIndC2
なんか息長いトピよね。ここ。
568 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 06:54 ID:yOu+h78J
粘着に抗議って>>292のやつあたりだろｗ
自分が正しいと思い込んでの正義マンごっこ
569 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 06:57 ID:oCB39HYH
>>568
馬鹿な大学生は首吊って死ねよ（ｹﾞﾗ
570 ：神様ソーセージ＠ ◆ij.6vxeaIM ：03/08/19 07:11 ID:aItbVPfD
ディルの保護者もちょっと考え方がおかしい
571 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 07:21 ID:Soc48L8h
ディルの晒した画像初めて見た
このスレ参考になった！
572 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 10:51 ID:01sHXjc4
何はどうあれ、あの糞松原にまた世間の目がいき、沈静した安心してる松原は大慌て。

個人的にはそれはそれでいいと思ったんだけど。
573 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 10:53 ID:EtFzU74U
２ｃｈのキモヲタデブにしか見られなかったディルの真の画像を
一般公開してくれたんだろ
574 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 10:57 ID:SHCvmEue
入選した本人も気まずいだろうな

選考員はタイトルがなんとなくカッコいいのと残酷さに刺激されてつい選んじまったんだろう。
575 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 10:59 ID:01sHXjc4
>>574
本人は降臨してダラダラと講釈をのたまってましたよ
576 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 11:00 ID:wYNkvp/G
描いた本人が講釈してたら芸術としては駄目だよね。
577 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 11:02 ID:TIJmLftv
審査員知らなかったのか

じゃあこの絵に高い芸術性があったわけか・・・
審査員はどんな感想を持ったんだろうね（知らなかった時点では）
578 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 11:09 ID:01sHXjc4
高尚なゲイジツ作品は一般人には理解できないって本当だったな。
俺ごとき矮小な人間じゃあちっとも理解が出来ん。
579 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 11:13 ID:VueNaJeN
激しく既出だったらスマソが「ディルレヴァンガー」がもともと何者か
審査員一同知らなかったんじゃないかと言ってみるテスト。
580 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 11:27 ID:1iA3cyL7
スレ殆ど読んでないが表彰しちゃうと虐待ｶｺｲｲ芸術的だてことになっちゃうんじゃないの
581 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 11:34 ID:9GXDvy89
http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html
有益なうさぎ殺し↑
582 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 12:04 ID:SfyOYmsK
ナチスの人って動物好きな人多いんだよね。人間は虐待するくせに。
現にナチス時代には動物保護法があって虐待したものには2年以下の懲役が科せられたらしい。
だからディルレヴァンガーってHNは矛盾してるよな。まあどうでもいいか。
583 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 14:11 ID:RXVoI11U
なんかディルレバンガーの絵、撤去されるかもらしいです。
今日の東京新聞朝刊に載ってました。
584 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 14:15 ID:0XWBSrlW
ついに新聞に出たね>>583

しかし作者は、あんなのモチーフにしたら
2chで祭られるとか考えなかったのかな？？
どうせ、リアルでディル祭りとか参加してたクチのはずなのに・・・・
585 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 14:41 ID:bMKs4oR5
作者は、見る人がディルの事件のことを
知ってることが前提で描いたんだと思う。
それならこの絵を描いた意味は理解できるし。
586 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 14:45 ID:DlgR+aw6
つまりは２ちゃんねらはあいつに利用されただけじゃないのかと。
587 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 14:54 ID:U54XdFJA
>>567
ヤフーからいらっしゃい
588 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 14:56 ID:bMKs4oR5
一部の２ちゃんねらのヒステリカルな正義感を
炙り出すことに成功したわけだ
589 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 15:27 ID:jucFUZkV
>>585
だとしたら出す場所を禿げしく間違ってると思うが。

入賞しなかったら、あの絵を見るのは事件を知らない審査員だけだ。

一体何の意味があったと？
590 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 16:26 ID:ob7zSJQU
>>583
なんて出てたの？
引用ｷﾎﾞﾝ
591 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 16:33 ID:taM7pw47



もう、いいんじゃない？

592 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 18:27 ID:h+ogxZdr
受賞とりけされたみたい・・・

上野の森美術館のHP
彫刻の森美術館賞の自由部門が載ってない・・・
ttp://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html
593 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 18:42 ID:5IYpuJaL
>>592
新展開！？
594 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 18:51 ID:hElsnunU
>>592
あいかわらずつながらないんですけど…
595 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 18:52 ID:mBhtHDPA
>>594
ん？俺んとこからはつながるが
596 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 18:52 ID:zGeQWiEZ
取り下げるのもどうかと・・・

作者は降臨しないのか？
597 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 18:57 ID:fkTyEgd6
>>592
まぁこれでグダグダ言ってたやつもわかっただろう。
598 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/19 19:07 ID:mD2lbgxK
>>593
来ましたね、ついに。。。
599 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 19:07 ID:zYEcMXx2
しょうもない
600 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 19:10 ID:wNERHcB1
ｸﾗﾗﾀﾝ・・・・・消えちゃった（うわぁーん
601 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/19 19:12 ID:mD2lbgxK
前の受賞者発表と違うのは堤クンの有無だけ？
602 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 19:16 ID:0vj8YHO4
>>601
それ俺も気になる
603 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 19:18 ID:zMAhQ3oc
>>601

前は、作品が画像で載ってたよ。
でも今は文字だけになってる。
自由部門に載ってたけど、名前がないね・・・
604 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 19:19 ID:tY+1J3ie
受賞取り消しｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!
605 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 19:19 ID:zYEcMXx2
屠殺場の牛の首にCDROMぶら下げた絵だったら
受賞取り消しにならないよな
606 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 19:20 ID:kUm0jS5n
>>601　そうです。堤氏だけです

当然なのかもしれないが消されちゃうとなんか一抹の寂しさもかんじる
607 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 19:21 ID:a5FT3lxz
>>605
猫でも受賞取り消しにはならないと思う
取り消しになったのは写真の模写だったからだろ
608 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 19:23 ID:zYEcMXx2
ただ模写というだけで粘着抗議君が何人も出ないよ
609 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/19 20:14 ID:mD2lbgxK
>>606
ﾃﾝｸｽ。
まだ公式なコメントがないから、本当に取り下げになったのかどうかははっきりしないけど
とりあえず再審査していた、ってのは事実だったのね。

あとはトンチンカンなことしてる美術館がなんと言い訳するのか？
そうそう、展示も外したんだろうか？受賞保留の作品を展示するわけにはいかないし。
610 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/19 20:18 ID:mD2lbgxK
次点の作品を繰り上げ受賞させりゃいいじゃん、と思ってたけど
彫刻の森賞は該当作なしとした方が、後腐れなくていいかも。
611 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/19 20:24 ID:pB/9XS8Y
（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）

新展開？
612 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:25 ID:OZ7Uu1kh
>>609
展示はもう終わったんじゃなかったっけ
613 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:30 ID:aw4TbMt6
やっと一段落か
しかし、入賞は取り消しても、入選は相変わらずで巡回展でちゃっかり展示とか、そういうのはないんかな？
ちょっと、疑心暗鬼
614 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 20:36 ID:rGdNeuCF
受賞は
取り消されないはずだが。
615 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:37 ID:MxRR7xsJ
星京子（５１）って誰？　星京子（５１）って誰？
616 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:39 ID:RXVoI11U
受賞取り消しらしいね。
ソースは東京新聞。
617 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 20:41 ID:rGdNeuCF
ソース出せよ。
ウプせよ。
認めるか、んなもん。
618 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:41 ID:xuzYDvTG
今回の件、プロ市民みたいだな。
ちょっとキモイ。
619 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 20:41 ID:rGdNeuCF
受賞取り消しに断固講義する。
620 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:42 ID:AWsSg/nu
取り消す必要なんか無かったのにな。
あの事件を社会にアピールする良い機会だったのに。
バカばっか
621 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 20:42 ID:rGdNeuCF
マジでソースほんとなら電話するぽ.
622 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:44 ID:/kzW6AtY
おまいらそんなことより今日のプロジェクトＸの番組表で
プロジェクトＸ「豊田商事事件・史上最大の回収作戦一部」 1200億闇へ▽中坊怒る衝撃死　

＞中坊怒る衝撃死　　厨房怒る衝撃死かとおもたよ
623 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:50 ID:fkTyEgd6
>>619>>621
なんでそんなに必死なん？
624 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 20:51 ID:rGdNeuCF
こんなプロ市民達に評価を捻じ曲げられることに
耐えられんからだよ。
625 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:52 ID:zYEcMXx2
これでｽﾚ終了だよね良かった良かった

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了と。
626 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:52 ID:fkTyEgd6
プロ市民？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
627 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:53 ID:033qwvh1
リンク貼りなおしてくれ
628 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/19 20:53 ID:pB/9XS8Y
プロ市民・・・・

知ってる単語使えばいいってもんじゃないぞ。
イミダスか何かで意味調べてみ。
629 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:53 ID:SV/gLh8q
　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　　　　＜627だったらラーメン食べますね・・・
　　| /|　|　　　　　＜追伸：僕を食べないでね。　　　　　　　　　
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
630 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:53 ID:BEFSYuUB
>>624

お前もプロ市民っぽいよな。

ワオッ！
631 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 20:53 ID:rGdNeuCF
マジでソース出せよ。
明日連絡するから。
632 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 20:54 ID:rGdNeuCF
>>628
あんたも自分の感情で
物事を動かそうとするなよ。
633 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/19 20:54 ID:pB/9XS8Y
>>631
ソースなんか無くても、自分で真偽を聞いてその上で抗議するなり
すればいいのでは？
人頼み（・A・）ｲｸﾅｲ
634 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 20:55 ID:rGdNeuCF
>>633
いわれなくてもするつもりだが
ソースがあるにこしたことはない。
635 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:57 ID:AWsSg/nu
>>634
>>633の言いたい事を端的に伝えてやろう。
ソースぐらい自分で調べろよ。バーカ
636 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/19 20:58 ID:pB/9XS8Y
>>634
言われなくてもするつもりなら、ここで宣言なぞしなくてもどうぞ行動で
示して下さい。
637 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:58 ID:CQr/fHsp
_、_
（　, ノ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/
638 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 20:59 ID:Np0dqSy8
乗り遅れた！　誰か画像うｐおねがい（；´Д｀）
639 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 20:59 ID:rGdNeuCF
>>636
するといってるのにしつこいんだよあんたは。
640 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:00 ID:033qwvh1
画像うPたのむよぉー
641 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 21:01 ID:rGdNeuCF
大阪で東京何とか新聞は手にはいるのかにゃ～？
まあ、電話は明日するとして。
642 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/19 21:02 ID:pB/9XS8Y
>>639
いやね、あまりにソースｸﾚｸﾚ厨だったもんでね。
どうぞ存分になさって下さい（笑）
643 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/19 21:03 ID:mD2lbgxK
>>612
第16回 日本の自然を描く展
内容：公募絵画
2003年8月5日（火）～24日（日）

今週の日曜日までのようだよ。

>>これよろ
どうせ「粘着質の人が1人いまして、困ってるんですよ。」って言われるだけだから
抗議はやめとくが吉。まだ決まったわけじゃないでしょ。
644 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 21:03 ID:rGdNeuCF
>>642
粘着だなぁ・・・・
あんたも。
厨房と変わらんよ、俺もだが。
645 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:05 ID:AWsSg/nu
俺には>>644の方が粘着に見えるがな。まあ、どうでも良いや
646 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 21:05 ID:rGdNeuCF
>>643
まあ電話で真偽の確認程度にとどめまふ。
その後は、展開次第で。
647 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:05 ID:EmiW4j5p
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
648 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:05 ID:lLKkpgJ1
あの～受賞ってネタだとばかり思ってたんですが。
まじ話ですか？
本当です。という証拠を見せて下さい。
649 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 21:06 ID:rGdNeuCF
>>645
でも俺そんなにここに書き込みしてないじぇ？
650 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:06 ID:iGjhaUL/
>>641
とりあえず抗議してから書き込め、バカ。
何も出来ないくせにいちいち書き込むな、糞厨
651 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 21:07 ID:rGdNeuCF
>>650
何で出来ないと決め付けるの？
俺ほど有限実行な男はいないよ？
652 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 21:08 ID:rGdNeuCF
まあ一人の粘着がクララじゃないことを祈るよ。
653 ：クララ ◆Clara/Czqo ：03/08/19 21:09 ID:pB/9XS8Y
>>651
今の時点で何もしてないからじゃない？

また粘着って言われちゃうかな（笑）
654 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:09 ID:033qwvh1
お前等うざい
とっととリンク貼り直せばいいだけだろ
655 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 21:10 ID:rGdNeuCF
>>653
いや、正論ですね、クララさん。
さすがです。
656 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:13 ID:zYEcMXx2
取り消しじゃないだろ、ネチズンの抗議がウザイから
ネット上に書いてないだけだよ
657 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 21:13 ID:rGdNeuCF
コンビニいってくんべ。
658 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/19 21:14 ID:mD2lbgxK
>>648
http://216.239.57.104/search?q=cache:bOmqtKNeL6UJ:www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html+&hl=ja&start=1&lr=lang_ja&ie=UTF-8
当初の受賞作品群。
659 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:15 ID:pAFYoTTa
いつから此処が「これよろ」ＶＳ「クララ」の場になったんじゃい。
仲良くしようよ。
660 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:17 ID:Fvv0KD4F
>>656
それっぽいな。
世間一般はこんなこと知らないし。
松原の事件さえ風化してるからね。

風化不可とか言ってた奴らは、どこにいったのだろう。
661 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 21:17 ID:rGdNeuCF
俺はクララ好きだよ。
多少狂ってるところも含めて。
じゃあ、コンビニいってくんべ。
662 ：648：03/08/19 21:19 ID:lLKkpgJ1
>>658
わざわざ有難うございます。
本当だったんですね。びっくり。
663 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:22 ID:9Zp3Cgey
>>592が
画壇の結論か。
664 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:22 ID:f72Au/oZ
test
665 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:23 ID:FgdNME3z
新聞のソース

ttp://cgi.2chan.net/o/src/1061295109106.jpg

絵まで載ってる・・・。
666 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:29 ID:7wfhh+do
ソース　ｷﾀ━━━━━━━━━━━ !!!
中日新聞？
667 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:30 ID:9Zp3Cgey
>>665
堤氏晒されてる…
668 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:32 ID:zGeQWiEZ
堤なんたらはぐぐっても何も出てこないの？
669 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:32 ID:vn89PhA8
芸術というのは難しい物なのです
670 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:36 ID:fkTyEgd6
>>665
グｯジョブ

>この作品を鑑賞した埼玉県内の女性(57)は
>「作品を見てすぐに事件のことが思い浮かんだ」
２ちゃんねらー以外も知っていたのかな
671 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:39 ID:FgdNME3z
>>670

画像は見たことなくても、事件のことは覚えてるんじゃないかな？
このことがきっかけで、動物保護法も変わったんですよね？
672 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:39 ID:zYEcMXx2
>670
それ名無し猫だよ
673 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:42 ID:zGeQWiEZ
埼玉県民は50代になっても60代になっても2chネラー
674 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/19 21:43 ID:mD2lbgxK
現時点で入手しうる最新の公式コメントは中日新聞の記事だね。


「審査委員、美術館関係者が事件そのものをまったく知らない上で、
優秀な作品として選出しました。人々の不快感を助長する意図は
全くなく、社会的立場を考慮し対応を協議中です。」


さぁどうする？

>>665
Thanx!!
675 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 21:48 ID:z2I8qQaq
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
くどいようですが、猫虐殺犯人の名前は松原潤、松原潤、松原潤、松原潤です。
676 ：　：03/08/19 21:55 ID:FgdNME3z
く　　ど　　い　　よ　　！

そして


う　　　ざ　　　い
677 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:00 ID:xl9vllw7
>>671
>このことがきっかけで、動物保護法も変わったんですよね

え、そんな美談いつできたの（ｗ
2000年に動物保護法から動物愛護法に改正されましたが。
678 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:01 ID:ejjDt71A
インターネット上で猫を虐待する様子を公開し動物愛護法違反の罪で
有罪判決を受けた人物の作品に酷似する油絵が、上野の森美術館の展覧会で
入賞作品として展示されていることが十八日までに分かった。

↑ディルの写真を「作品」って書いてるし
679 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:03 ID:z2I8qQaq
くどいようですが、猫虐殺犯人、松原潤の顔写真です。
http://www.ne.jp/asahi/night/cat/kogentachan3.html
くどいようですが、猫虐殺犯人、松原潤の顔写真です。
http://www.ne.jp/asahi/night/cat/kogentachan3.html
くどいようですが、猫虐殺犯人、松原潤の顔写真です。
http://www.ne.jp/asahi/night/cat/kogentachan3.html
くどいようですが、猫虐殺犯人、松原潤の顔写真です。
http://www.ne.jp/asahi/night/cat/kogentachan3.html
くどいようですが、猫虐殺犯人、松原潤の顔写真です。
http://www.ne.jp/asahi/night/cat/kogentachan3.html

680 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:04 ID:sRykmLtZ
誰かが新聞社にたれこんだのか
新聞社が逐一２ｃｈをチェックしてるのか・・うーん
681 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:04 ID:ZFJCbgUb
動物保護法が変わったのって酒鬼薔薇の影響だと聞いたが。
682 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:07 ID:z2I8qQaq
>>676
おや？
猫虐殺犯人の松原潤さん、久し振り！
一生あなたの名前をネットで晒し続けますので、
楽しみにしておいて下さいね。（わらい
おや？
猫虐殺犯人の松原潤さん、久し振り！
一生あなたの名前をネットで晒し続けますので、
楽しみにしておいて下さいね。（わらい
おや？
猫虐殺犯人の松原潤さん、久し振り！
一生あなたの名前をネットで晒し続けますので、
楽しみにしておいて下さいね。（わらい
おや？
猫虐殺犯人の松原潤さん、久し振り！
一生あなたの名前をネットで晒し続けますので、
楽しみにしておいて下さいね。（わらい

683 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:10 ID:z2I8qQaq
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
誰か松原潤の現在の住所と電話番号を晒してよ。
684 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:11 ID:zYEcMXx2
広島県呉市
685 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:11 ID:qAO2BP2t
動物殺しの集まるチャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729
686 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:13 ID:lLKkpgJ1
>>665
新聞にディル写真模写油絵のことを「盗作の疑いも」とあったが
タイトルが『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
で写真模写である事を最初から認めているのだが。
687 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/19 22:16 ID:mD2lbgxK
ID:z2I8qQaq
こんなことしてないで腕磨こうよ。
技術はあるんだから、イマジネーション養っていい作品描いてください。
688 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 22:16 ID:rGdNeuCF
コンビニから生還しますた。
689 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 22:38 ID:sRykmLtZ
どうするーこれよろー
690 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 22:47 ID:rGdNeuCF
つか対応協議中とかいてますよ。
691 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:02 ID:ob7zSJQU
>問題の入賞作品は盗作の可能性を指摘せざるを得ない。
>作家本人が画像を知った上で油絵を描いたとしたら、著作権上の
>モラルを問われても仕方ないだろう。
>（中略）
>美術館や主催者、審査員のモラルが問われるだろう

専門家がこう言っているわけだが、それでもこれよろは抗議するの？
692 ：30歳中年：03/08/19 23:04 ID:lWh70gbH
くだらねえ。

猫殺したこともない男は男とは言わん。
693 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 23:05 ID:rGdNeuCF
>>691
何の専門家よ。
694 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:07 ID:sRykmLtZ
「社会的立場を考慮し対応を協議中です」

誰の立場かわからんな
作者？美術館？審査員？美術？
695 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:10 ID:rHzTBDb6
マスコミからの追求を逃れるためだろう。政治家のコメントといっしょ。

実際に行って聞いてきた人の話だと、賞の取り消しはないとハッキリ言ってたそうだ。
探偵ファイルにも載ってる。
696 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:14 ID:ob7zSJQU
>>693
美術評論家で多摩美の教授。
ソースは>>665
697 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/19 23:16 ID:rGdNeuCF
芸術側の人間が
表現狭めるようなこと言ってどうするんだろうな。

まあ、取り消しになれば電話する。
698 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:16 ID:DdE73acT
ややこしい話を都合よくスルーして自分の感想だけを言うが、

>>665を見ると、いままでの小さい画像と印象違うな

こりゃ実物見るまで迂闊なこといえないわ・・・
699 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:27 ID:Ap7aoj6+
絵がみたい。うｐしてちょ。
700 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/19 23:28 ID:mD2lbgxK
無難な選択肢として

１）公の場で堤クンの作品を展示しない。（建前として社会的モラルに対する配慮）
２）公の場で堤クンの作品が受賞したと発表しない。（臭い物には蓋）
３）一度与えた賞だから、それを剥奪するようなことはしない。（実質先生方のプライド維持）
４）以降は作品の持つ社会的影響も十分考慮しつつ、慎重に審査にあたるよう留意していく所存。
　　（だから今回はもう勘弁してくれよと）

こんな感じ？３）が争点になるよね、やっぱり。
701 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:32 ID:lLKkpgJ1
>>692
>猫殺したこともない男は男とは言わん。
虐待を男らしさと勘違いする香具師が犯罪に走る。
702 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:32 ID:fkTyEgd6
明日ちょうど上野の博物館行こうと思ってたからついでに行ってこようかな。
703 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:35 ID:Sk6DrUMo
しかしずいぶんとディルは楽しませてくれるな。
猫も殺された甲斐が有ったろう。
704 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:46 ID:rHzTBDb6
>>700
まじでそんな感じだと思う。でも公式発表しないだろうな…

>>702
是非見てきてﾎｽｲ。まだ展示されてるかどうかで美術館側の姿勢がわかる。
705 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:48 ID:xd5og4zd
トレース
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/3.html
706 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:54 ID:xUqB2I5+
美術館は対応に苦慮してるだろ
表現の自由と動物愛護と著作権の問題と
三方板ばさみ
707 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:55 ID:ZllwyjXZ
三方板ばさみ。

そしてコッソリとＨＰから削除。
なんのための更新履歴コーナーなんだか。
708 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:56 ID:z5H8R5iL
洒落で描いたら入選したとかそういうのじゃないの？
709 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:58 ID:ZllwyjXZ
誰かモーターサイクルとミドリ姉さんを模写して上野の森美術館に送れ！
受賞したら祭りだ！
710 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:59 ID:aw4TbMt6
先生方の威信守るんなら、パクリ決定→あぼーんが一番簡単なんじゃないの？
711 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/19 23:59 ID:ZllwyjXZ
タイトルは「シスターグリーンの疾走と亀裂」で。
712 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/20 00:05 ID:Da63zcy+
>>710
パクリと認めてしまうことも芸術の表現の幅を狭めてしまうらしい（byこれよろ）
ここは「あくまでもモチーフだ」として守りたい部分でもあるのではないだろうか？
713 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/20 00:10 ID:QQ5lhA7B
人が真似た時点で芸術なのだよ。
714 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:10 ID:ywA68enc
まあ、現段階では対応が決定してないから、これ以上は言えないって感じなんじゃない？
715 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:15 ID:6JrbzDeB
帝大以外は大学じゃないんだよ
神戸大以上を認めてやるがな
だからおまえは高卒なんだよ
時給１１００円以上で気楽にやらせてもらってるよ
空手有段者だよ
無職だからだめなんじゃないダメだから無職なんだ
etc etc

前科者無職男のこれ以上の悪あがきって（藁
716 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:20 ID:DTZQlMoJ
>>713
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
717 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:24 ID:4SSXBlvh
んで、クララは見てきたの？
くだらんレスはいいから報告しる！
718 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:26 ID:E+BmtqGj
堤君必死だな。
これは明らかに盗作です。
719 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/20 00:28 ID:QQ5lhA7B
マジで堤君を救う。
720 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:29 ID:E+BmtqGj
>>719
盗作でしょこれは。
ディルに模写の許可は得ているんですか？
721 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/20 00:33 ID:QQ5lhA7B
それはディルが訴えればいいことだ。
722 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:39 ID:ppMxOzEm
ディルが訴えれば美術館や審査員にも責任追求が・・・
723 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/20 00:42 ID:Da63zcy+
>>718
盗作って言っちゃうと、ディルの写真を著作物と認めたことになるでしょ？
それは絶対嫌だなぁ・・・。
確かに垣根を取っ払ってみれば、芸術的なのかもしれないけど。（先生方が認めたことでも明らか）

過去レスに著作権違反は親告罪だとあるよね。仮にディルが「お前パクってんじゃん」と言って
告訴すればそれこそ大変な騒ぎになるでしょ。
そこまで読みきった上で堤クンが模写したなら、たいしたﾔｼだと思うけどね。

724 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:48 ID:664jfnGj
ディルが訴えたらそれはそれで面白すぎる展開だな。
食人キャラのい佐川君みたいに開き直って、
「猫殺しアーティスト」としてサブカル誌あたりでチヤホヤ。
725 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：03/08/20 00:48 ID:4pJVOzGT
どんなものでも著作権は発生します。
726 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:52 ID:Hwj7eNRM
>>665の時点で堤は終わったな・・・
727 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 00:55 ID:4SSXBlvh
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、美術版にコピペが。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1060790332/21
728 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：03/08/20 01:15 ID:4pJVOzGT
>>727で
>この写真は社会に突きつけた新たな凶器であり、モラルに対する挑発的な犯罪行為である。
>２ちゃんねるという虚構のコミュニティーでディルレヴァンガーは反体制の旗手であるかのように肥大する。

とか言ってるけどさ実際にはディルは「反体制」や「反社会的」と言うよりも「脱社会的」な奴だよね。
729 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 01:23 ID:dRN3lyIy
賞とった絵ってその時点でウン十万の値段がつくんだろ
まずいよね
730 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 02:00 ID:E+BmtqGj
せめて作品名に２ちゃんねるの文字列を入れておけばここまでバッシング
されなかっただろうに。
731 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 02:02 ID:+ChH7mtF
>>729
あんな素人のための公募展で賞とったぐらいじゃウン十万になんてならない。
売れるかどうかすら微妙。
732 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 02:12 ID:0gGecwIE
プロならともかく、今回のは一般公募だからそれはないかと。
大きな大会で優勝したなら別だけどね。

でもディルを神のように崇めてる馬鹿どもが高値をつけそうな悪寒
733 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 04:55 ID:onycJi+E
>>730
２ちゃんねるって入れた時点で、受賞はなかっただろうと言ってみるテスト。
734 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 05:24 ID:ktwXAfb9
>>733
CD-ROMの表面にｺｿｰﾘ入れといたらスルーしたかも
735 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 10:58 ID:PHiIDPlW
age ます　age　ます
736 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 14:01 ID:5QKYrq3I
美術鑑賞板
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1060790332/
より

>46 名前：わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日：03/08/20 10:31
>今、逝ってきましたが、どうやら撤去されたようです



これよろ氏コメントｷﾎﾞﾝﾇ。
737 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 17:14 ID:Qz6GnAo6
彼は必死だったが、世間からズレちゃってる人なんだね
かわいそうに
738 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 18:54 ID:nv/7Q1PX
無倫理部門とか作るべきだろうね、他のキレイキレイ絵画と
一緒になっちゃうとまずい
739 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 19:51 ID:nVlP+KM9
某氏賞辞退で収束を図る館サイドの姑息は見下げ果てるの感極るが
某氏の将来思えば、これ以上の深追いは不要と考える

嘗て非道に対し心を一つにした同志なれば
某氏の今後に幸多からん事を祈りつつ
このオペレーションの終了を切に訴える

尚今後、某氏がヤフーオークション等に絵を出品し
悪戯に功名心に走るなら二度と擁護の必要はないと考える
740 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 19:59 ID:nv/7Q1PX
グロ絵で食っていくんだろ
741 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/20 21:03 ID:Da63zcy+
ん～、外されましたか。
「対応協議中」と称して期日まで（8/24）展示し続けると思っていたが、
なかなか素早い対応でちょっと意外。新聞にまで出ちゃったらそうせざるをえないか。
あとは賞をどうするか。

■彫刻の森美術館賞　再審査のお知らせ（テンプレ案）

第16回　日本の自然を描く展　自由部門に応募された、堤　康幸氏の作品に彫刻の森美術館賞
を贈る事としていましたが、多くの方々から御意見を頂き、この作品の持つ社会的背景をより
深く考慮する必要があることを認識しました為、再度審査を行った結果、受賞はふさわしくない
との結論に至りました。よって堤　康幸氏作「ディルレバンガーの虚像と悪戯」の受賞は取り下げ
同賞の該当作はなしと致します。

今回の審査結果によってご迷惑をお掛けした方々に深くお詫び申し上げます。
742 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/20 21:07 ID:Da63zcy+
あれ、堤クンごめん。「堤　幸康」さんですた。ヤスユキって知人がいるので間違った。
743 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 21:46 ID:nVlP+KM9
>741

電話で確認しました。

美術館側と堤某が話し合い堤某が自発的に賞を辞退したそうです。

しかし、美術館側の意向が圧力をかけたと観るのが順当でしょうね。
744 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 21:50 ID:YuRMQKiW
>>743
マジ？すげえ解決の仕方だな、よく思いついたもんだ
745 ：NiP ◆CDDA/Ripk2 ：03/08/20 22:10 ID:Da63zcy+
>>743
ほんとすか？>>739にそれと匂わす書き込みがあったんで気にはなったのだが。。。

なんとも後味の悪い結末ですね。
でも堤クンに同情は無し。ま、ｵｼｶﾚ～。

日本の画壇に対する不信感が、芸術と無縁の一般人にまで広がったことは興味深い。
自ら陰湿な体質を暴露するオチのつけ方でよかったんだろうかね。＞先生方
746 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 22:18 ID:hQKl2C/s
粘着氏ねよ。
臭いんだよボケ
747 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 23:36 ID:w9p1h7F4
これから親とか親戚とか大変だな。
後は堤が吊れば無事解決か。
748 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/20 23:44 ID:QQ5lhA7B
まだやってたのか
749 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/20 23:50 ID:2Pl15Tz6
>>743
もつかれですた。

何はともあれ終わった終わった。もう寝る。ｵﾔｼﾐ…
750 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 00:05 ID:craPnCk7
>>748
応募者を救うとか抜かしたと思ったら
今度は　「まだやってたのか」　かよ。
ほんと、お気楽なやつ。w
751 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 00:32 ID:0vSbPtdt
これよろ、顔真っ赤でブルブル震えながら一言

「まだやってたのか」
752 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 00:51 ID:4/oHwjqF
>>748
ｶﾜｲｲ
753 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/08/21 00:57 ID:k/OuOiaf
正直、飽きてきた。
754 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 00:58 ID:Zh0iBv/p
飽きてきた、というより既に終わったし。
755 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 01:28 ID:eZ+lf/O3
>>753
能書きたれても大した事ねぇな
756 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 01:33 ID:xbUaZYBG
終わったな
家の商売が美術関係やってたんで、色々興味あって最初から張り付いてたので、一応終了記念真紀子
757 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 01:35 ID:c57rX8Wl
結局なあなあで終了か。つまんないな。
美術館側が何を理由に賞を取り下げるかあるいは取り下げないか、
どうコメントするのかお手並み拝見と思っていたのに。

あとは堤氏の本音トークが聞きたいな～♪もう怒らないからｗ
758 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 02:08 ID:ntDWK1DG
まあ、法的な問題もあるから、美術館側でパクリの白黒の公式な決定は出来んのだろうな
確かにコメント聞きたかったなー
759 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 02:41 ID:c57rX8Wl
>>758
別にはっきりパクリだの著作権侵害だのと言わないでも、
「他の作者による既存の画像を大きく参考にした作品は当公募の趣旨に反すると判断」
とか何とか言えたと思うんだけどね。今後の応募者に釘を刺す意味でもさ。
760 ：758：03/08/21 03:54 ID:zzVaFxji
>>759
おお、禿げ同！
そのくらいは言って欲しかったなー
761 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 08:04 ID:2JB7J5pE
あわよくば2chで神になれるとワクワクもんだったろうに、
アテが外れてかわいそうだなw＜とぅとぅみ
762 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 13:08 ID:1kp/x2Pl
探偵ファイルで言われてた異常な粘着体質てのはこのスレに張り付いてんだろうな･･･。
さっさと氏ね
763 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 13:42 ID:k7S4Mn4V
EOM
764 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 14:13 ID:H9y83rR3

てか、2ch出典の画像をモチーフに絵描こうって、絵描きとして
志が低すぎ
765 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 15:25 ID:ZJzgZFHJ
>>759
そんな事いってたらかの有名なこれなんか箱デザイナーのパクリじゃない？
http://www.ipc.kit.ac.jp/~artmedia/brillo-r.html

まんま使われてるなら著作権侵害で訴える事は可能かもしれないけど
この場合ディルが訴えないと罪にならないんじゃないか？訴えて祭りに
なることｷﾎﾞﾝﾇ

リンク切れてもう絵が見えないからわからないけど
そもそもどういう意図で描かれた絵だったんだ？
例えばナチの収容所事件にショックを受けた人がそんな事しでかす側の心理が
どういう物であったか克明に追求して小説で表現ってのもアリだと思うが
それ読んだ人が「こいつはナチ信仰者だ」などと騒ぎ出すなんて事件じゃないのか？これ。
ただ世間を騒がせようとして書いただけみたいな絵だったら、「もう消えて良いよ」って感じだが。
>>27も消えてるしどっかにまだ画像残ってない？

>>764
場末の年取った立ちんぼ娼婦だろうがDQN労働者だろうがモチーフになるよ。
766 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 15:51 ID:2JB7J5pE
>>765
>>>27も消えてるしどっかにまだ画像残ってない？

白黒で良かったら
http://cgi.2chan.net/o/src/1061295109106.jpg
767 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 16:44 ID:ZJzgZFHJ
>>766
ありがとう。しばらくネットみてなかったので初めてみれました。
なんか下３分の１が凄い陳腐ですね。あれでネット世界とか表してる
つもりなんだろうかｗ
才能無い漫画家がとりあえず思いついたサイバー空間みたいだ。
ターミネーターみたいな心のない犯人像をみんなが懐いたと表現してるのか？

動物愛護家の「動物虐待を招くような表現」というのはなんかしっくりこない。
下の顔はグロテスクに描かれてて、英雄視してるとは思えないんだが。
多摩美の教授の「作者が画像を知った上で油絵を描いたとしたら～」ってのも
激しく的はずれで、タイトルがディルなんだから知ってるに決まってるが。
768 ：つづき：03/08/21 16:45 ID:ZJzgZFHJ

この絵で「ディルレヴァンガーの虚像と悪戯」ってタイトルなら
「ディルの起こした事件とそれに対し世間が懐いたディルのイメージ（虚像）
を描いてみますた（つまり事件とそのリアクションとの両方から事件を描く）」
とか「ネット社会の闇を描いてみますた」って感じの作品だと思う、
それも激しく陳腐な表現で（ｗ
唐十郎が昔食人事件を題材に「佐川君からの手紙」を書いたのと同じような
もんだと思うが、
そういった事件を知らないで受賞させたんなら審査員も相当あれだし
すべてわかった上でこの絵に何か訴える力があると思って受賞させたん
なら、きっちり受賞理由を説明すればいいのにね。
769 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 17:02 ID:c57rX8Wl
>>765
だからさ、「あの公募展の趣旨」には反してると思わん？
あの公募展がポップアートやらサンプリングアートを出展するのに適した
公募展とは思えないし。
それに元ネタが「確実に」割れることを狙わないと引用とは言い切れない。
もし引用画のつもりだったなら、表現が下手すぎるし、
自作の絵画のつもりだったなら、パクリに相当するんだから
どっちみち受賞する作品じゃないと思われ。
770 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 17:35 ID:ZJzgZFHJ
うん「日本の自然を描く展」ってのは違うな。
だがそれ以前に課題部門じゃなくもしかして自由部門じゃないか？
>それに元ネタが「確実に」割れることを狙わないと引用とは言い切れない。
は？確実になんて誰が何やっても無理ですが？
人々が事件から懐いた虚像を描くために、多くの人が知っている事件の写真を
使うってのは別におかしい手段じゃない（内容は稚拙だけどなｗ）。
パクリってのは「これはオリジナルでござい」と言いつつ人のもの借用する
事だがタイトルで明らかに例の事件を示してるからな。
もっとも法的に著作権違反になるかどうかは別だから上に書いたように、
ディルが自分の写真に著作権を訴えて祭りになることを希望してるよ。
＞どっちみち受賞する作品じゃないと思われ。
うん俺もそんないい絵とは思えないが、マークシートのテストと違って
絵画には正解がないからな。審査員の好みが影響する。
それで気になったのが、前述の作者がどういう意図であの絵を描いたのか？と
審査員はその意図を了解して受賞させたのか？ってことなんだよ。
771 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 17:44 ID:c57rX8Wl
>>770
キミは、私の言ってることの意味をあんまり理解してないようなので
議論したくないのだが、

>>769に一応訂正を付け足ておく。
「確実に」→「その絵を見るであろう範囲の人間のほとんどには」
「元ネタが割れることを」→「元ネタが割れた上で作者の意図が読みとれる表現を」
772 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 17:49 ID:tmD0DSLO
>>770
口挟んで悪いけど、ディルレヴァンガーって名前は、普通は虐殺で有名なナチの将校を思い浮かべるんじゃないか？
仮に作者が絵に二重の意味を込めてたとしても、ディルレヴァンガーが２人いるって明記しとかないと、誰も猫虐殺犯のことなんて気がつきもしないと思うが
773 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 17:56 ID:c57rX8Wl
あと、
「審査員は審査の段階では誰も事件を知らなかった」
というコメントが美術館側からあったのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだから。
774 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 18:00 ID:+RyhEDVo
ナチの将校のディルレヴァンガーってそんな知られてるものなの？
俺は猫の件で初めて知ったけど
775 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 18:01 ID:ZJzgZFHJ
＞「確実に」→「その絵を見るであろう範囲の人間のほとんどには」
きみがその意味で言ってたのなら正しく理解してるよ。
だから無理だといった。美術館に行く人や審査員全員が２チャネラーじゃないし
ニュースをまめにチェックしない人もいるから無理。昼間働いてる奴は奥様
ニュース観ないし。日経とワールドビジネスサテライトだけって奴もいる。
もっと酷いこともあるぞ、数年前あるＴＶの脚本賞を受賞した作品が受賞後
直木賞小説の盗作だと言うことがわかり。審査員全員が直木賞小説をチェック
してないこともバレた事件があった。だから審査員が事件を知ってて絵を
通したのだろうかって何度も書いてる。
「元ネタが割れた上で作者の意図が読みとれる表現を」これも絵画表現では
限界がある。掛詞の用にさまざまな意図を読みとれるようにする表現も
あれば感情や雰囲気のような漠然とした物を伝えようとしている場合もある。
実際の所作者に直接聞くしかない。
だがあんたポップアートやらサンプリングアートなんて言葉使っていながら
本気で「作者の意図が読みとれる表現を」とか言ってるのか？
776 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 18:09 ID:c57rX8Wl
>>775
まず、>>773を見れ。
それから、じゃあもう一回訂正するよ。

「元ネタが割れた上で作者の意図が読みとれる表現を」→
「元ネタが割れた上で作者には何か意図があるのだろうと読みとれる表現を」
777 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 18:16 ID:ZJzgZFHJ
>>772,774
俺も事件で初めて知ったよ。
>ディルレヴァンガーが２人いるって明記しとかないと
それは凄いタイトルになりそうだ、でも副題でさりげなく事件という単語を含む
文章を付けられたかもね。
映画とかでもよく言われるが
あまり細かい事を伝えようと思いっきり説明的な作品に対しては
「そんなこと言いたいなら映画（絵画）じゃなく論文にすればいいじゃん」
って非難がくる。
>>773
あ、ありがとう。
それによく考えたらニュースで出たときモザイクかかってたから
雑誌で見た人とか2chねらーしかあの画像しらないかもな。
審査員が知らずに通したと言うことは作者の意図を微塵も理解せずに通した
ってことか（ｗ
778 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 18:20 ID:ZJzgZFHJ
>>776
すまん長文になって書いてる間に773でてたよ。
つまり審査員が事件の存在をしらないのなら、何の絵書いても
元ネタを割らせる事はむり。
でも１つ思いついたな事件の新聞記事を古典的なコラージュで
張り込むか。ますます駄目な絵に…（ｗ
779 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/21 19:12 ID:c57rX8Wl
>>778
まあまずはこのスレぐらいだいたい読んでから書き込もうな。
780 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/22 00:48 ID:Q0t+bmiW
終わったの？
781 ：番組の途中ですが名無しです：03/08/22 01:54 ID:t7Z6LkEF
これにて閉館です
782 ：番組の途中ですが名無しです：
この番組は、

　　飢えの森美術館
　　恥サンケイグループ

の提供でお送りしました。