1 :
462@代行記者 ★:
2 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:18 ID:GGM2Vka8
はい
3 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:18 ID:T8UR94oI
池謙一
4 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:18 ID:BYk/gZxL
うわぁあああああああああああああああ
馬韓国が熱中したゲームか
6 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:18 ID:9Qvc4ETx
どうでもいい
|┃三 ______________
|┃ ハァハァ・・・ /
|┃ ≡ ∧ハ∧ < なんだってー!
____.|ミ\___(´Д` ;) \
|┃=___ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ )ゑ 人 \ ガラッ
8 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:18 ID:4mFvHHLh
ハァ?
9 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:18 ID:MkTRWvdQ
┌┐
んvヘゝ
i i
ノ (*゚Д゚) <そこだ!
/ (ノ |) おナスが5ゲット!!
゙:、..,_,.ノ
U U
10 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:19 ID:lEb3s0qW
エターナルカオスのほうが面白い。
11 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:19 ID:U8x5dNSC
東大教授ともあろう奴がアホみたいにほいほいハンコ押して利用されるなよ
12 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:19 ID:v83xVOx+
で、いくらもらったの?
13 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:20 ID:x0lCZLS1
社交性があったらオタクじゃないのか?
14 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:21 ID:eEVA4J4/
15 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:21 ID:97FaDD12
anime de nuitara ataku
16 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:22 ID:DyvVwhrq
なにをもってヲタクとするかだ
そしてこの教授の言うところによるとコミュニケーションがとれないとヲタクになるらしいwww
17 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:22 ID:TIVSx1vY
人文系って馬鹿?
18 :
( ゚Д゚) ゴルァ! ◆UXzFKq.d5o :03/07/31 22:22 ID:9JcI3JNp
例えばリネージュユーザーのホームページ所有率は約80%となっており、
山梨の一般ユーザーのほぼ倍
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ま た 遠まわしな山梨いじめ か (#゚Д゚) マタッ!
19 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:23 ID:9iHbwhFV
ヲタ度トップ・・・ROユーザー
厨房度トップ・・・FF11ユーザー
コミュニケーションとれるヲタなんか
いっぱいいるんじゃないの?
21 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:25 ID:eEVA4J4/
22 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:26 ID:y9XxVTwm
>オンラインゲームユーザーは一般の携帯・PCによるインターネットユーザーに比べて、
>はるかに携帯・PHSに登録している電話番号数や実際に電話する相手の数が多いという。
>また、友人や親友の数も多い。
これが根拠らしい。
23 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:26 ID:y28JX4aE
リネージュなんて
レベルあげてしまったらもうやる事ないじゃん
24 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:27 ID:97FaDD12
話題の引き出しがオナニーと童貞ぐらいしかないから
会社の人とだと話が続かない
大学教授もたいしたことねーな
おたくでないと言いたいが為に調べたけど
おたくであると証明したような
27 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:30 ID:To/vGx+W
Diablo2
28 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:31 ID:jf6XYVvZ
ネトゲ実況板やばすぎ...
29 :
(´・ω・`)ッヵィ:03/07/31 22:31 ID:DhnE43c+
なんだこの下手な言い訳はw
EQスレは死にましたか?
31 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:32 ID:qsBFF3e/
>一般の携帯・PCによるインターネットユーザーに比べて、
>はるかに携帯・PHSに登録している電話番号数や実際に電話する相手の数が多いという。
>また、友人や親友の数も多く、「孤独どころかむしろ集団的で、決してオタクではない」
>オンラインバンキングやインターネットショッピング、ソフトのダウンロードなどを
>活発に利用していることから、池田氏は「人数の割合から考えても
>インターネットにおけるプレゼンスは高い。イノベーターに近い層だといえる」と指摘
>「スタンドアローンのゲームに閉じこもっていたオタクがそのまま
>オンラインゲームに出てきたとも言えないのではないか」
ここまで全部、
>池田氏は、まず、一般的なオンラインゲームユーザーの特徴について紹介。
なんすけど……。
廃人ユーザーの実情を知った方がいい
33 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:33 ID:/4Y2yPML
ゲーハー板にスレ立てれ。
祭りになる。
34 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:33 ID:WBFZUt7l
どんな提灯だ
薬草あります
実は 池田教授がオタクの罠
実は 池田教授がオタクの罠
実は 池田教授がオタクの罠
38 :
豆 ◆t5MARItxys :03/07/31 22:36 ID:YAT84av+
ヲタクかどうかは、女子高生に判定させた方が正確だな。
39 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:36 ID:WBFZUt7l
ネトゲ実況板みたら1000スレ越えてるのがあった
あれは・・・
友人や親友の数も多く、「孤独どころかむしろ集団的で、決してオタクではない」
根拠を示せ,根拠を
41 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:38 ID:ZxNcQwuB
この東大教授はヲタクをわかってない
42 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:38 ID:U8x5dNSC
根拠の一つらしい
>リネージュユーザーの8割はホームページを所有
一般人はWebサイトなんて持たねえよ、夏
友達も全員ヲタクなだけじゃん
44 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:39 ID:ld6BMApY
45 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:39 ID:LbxQsW+e
同人誌マニアなんて一緒に泊りがけで役割分担して購入するんだぜ
「孤独どころかむしろ集団的で、決してオタクではない」 よな
友達いない=オタク
ならば秋葉原にオタクはほとんどいないでしょう
47 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:40 ID:q+mVxiMC
リネージュでアジアの友達増やそうぜ
48 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:41 ID:113KqovL
49 :番組の途中ですが名無しです :03/07/31 22:39 ID:KUgJ+Nbg
↓ここで知的な意見
50 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>44 人間と言う変数が加わる事によって無限に変化しつずける世界がそこにあります。
50 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:42 ID:U8x5dNSC
名無しRO厨 「リネやってる奴ってデブオタばかりだなw」
名無しリネ房(=教授) 「はぁ?んなわけねーだろ。」
名無しRO厨 「じゃあ証明してみろよデブオタが(プププ」
教授.。oO (クソ・・・なんとかしてこいつらを言い負かしてやるギリギリギリ(歯軋り)
という感じで調査開始
52 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:42 ID:97FaDD12
54 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:44 ID:8StW63RJ
孤独=オタクという考え方が前時代的。
55 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:45 ID:edrNYwK6
一般人はリネージュなど知らない
57 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:45 ID:/ihLQp9q
ここもEQスレか?
俺は前時代的ヲタなのか,,,。・゚・(ノД`)・゚・。
オタクの定義って何よ?
人のいないMMOはやる価値なし
62 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:47 ID:8StW63RJ
63 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:49 ID:ACa2n/Dm
PCヲタの俺から言わせて貰う・・・ネトゲーしてる連中は十分にヲタだよ
MMORPGっていって何百人で
RPGするリネみたいなのが流行り
MMORPGも2Dと3Dのがあって
3Dのはパソコンのスペックが結構いる。
リネージュが流行ったのは城取りって行って
戦争して勝つと城が持てて税金が入る仕組みがある
その城取る何十人対何十人ときにはもっと
の闘いがエキサイティングでおもしろかったから。
あとクランって行って好きな仲間で集まって
サークルみたいなのも作れたし家も持てた。
リネージュ2はうんこだけどね。
65 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:52 ID:g79NM3O+
ネトゲやるやつはヒキコモリではないとか言うのかな
宮崎事件とかあの辺りのオタクの意味だね。
その頃のオタクは今の引きこもりに近い意味合いなんじゃない?
今のオタクは格好とかがポイントなのでは?
イケメンがどんな趣味を持っていようともオタクとは言えない・・・。
UOのロードブリティッシュことリチャード・ギャリオットが
UOを首になって韓国でリネージュ作ったというのは本当ですか?
68 :
名無し募集中。。。:03/07/31 22:55 ID:2uyxKJW3
オタクは集団になったほうが逆に怖いしキモい
んじゃオタクっていったい?
教授がオタク
71 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:57 ID:eEVA4J4/
話し相手をオタクと呼ぶのが、オタク。
72 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:59 ID:i2TOWQ/J
リネージュ系で、一番面白いネットゲームを教えて下さい。
73 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:59 ID:eEVA4J4/
だからエターナルカオス
>>69 彡川川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
川|川/ \|〜 ポワ〜ン ________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < 僕みたいなのがオタクです。
川川 ∴)д(∴)〜 \________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \○○命_ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
75 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:59 ID:u7kE7Rjz
俺は隠れヲタク
76 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 22:59 ID:/ihLQp9q
サブカル趣味の人とキモヲタ
EQの話をしようぜ
ウッチャンナンチャン主演映画「七人のオタク」
79 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:15 ID:zzwtXGfB
ラグナロクオンラインはとても痛いキモオタのすくつ
81 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:18 ID:0OK5/U6k
オタク=アニメやゲームやアイドルが好きな奴
> 池田氏は調査結果から、
>リネージュユーザーはインターネットの機能を活発に利用し、
>発信行動も積極的に行っていると話す。
>例えばリネージュユーザーのホームページ所有率は約80%となっており、
>山梨の一般ユーザーのほぼ倍だという。
まじで????
お前等の中の40パーセントもHP持ってるん????
83 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:30 ID:6ttnses5
オタクがなんなのか理解していないくせにえらそうなことヌかしやがる。
こういうスカした似非インテリ野郎が一番嫌いさ。バーカ。
オタク率は低くても引きこもり率は高いだろ絶対
逆に2chとかは俺を除いて全員オタクだとおもう
85 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:32 ID:palorpgD
何の意味がるんだ?
86 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:33 ID:CPd4oiJf
無職、引きこもりではある
87 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:33 ID:mDWnqcEm
88 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:35 ID:lXt9LQXW
89 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:35 ID:kyLNmMDe
>>82 プロパイダから送られてきたHPのURLを打ちこんだ事さえ無い
俺はテニス以外の事は何もしらねーとかいっておきながら、
実は重度の声優オタ。
91 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:37 ID:tvcwh9Wy
かの国製品だから褒めちぎっているんじゃないか?
なんで、本家ウルティマや
国産で名前だけなら、ぶっちぎりで有名なFFXIを挙げない?
92 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:37 ID:k5UM2Ltp
_,,_
/´o ヽ
,.ィゝ l
 ̄ヽ l
l ヽ___
/ ,,...---`ニニニ==、,,__
l / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
| iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
`''ーッ--t_,r'''´
_/._/
.フ^ー フ^
_ ___ ____ __ __
| ̄| ! ̄|┌┘└‐P│└PPi ノ ,r┐ |ヽ、__,ノ/| ! r、 ヽ
|_|丿 ! 厂| hヾ l ┌─‐!∠ 、ー' ,! __ノ | .! | ) }
∠__ノ/___j___,!l、_).!、_ ̄ ̄| ∠__ノ |____ノ | '‐' _ノ
 ̄ ̄  ̄ ̄
93 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:39 ID:WTCCRMYs
ネトゲーって相手の顔色見れるの?
94 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:39 ID:9RlYhECe
>>91 金貰ってるかリネージュにぞっこんラブかの2択
オタクって職場や学校では浮いてるか、おとなしくて存在感無いかだけど
コミケとかネットとか仲間がいるところだとやたら饒舌になるんだよね。
96 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:41 ID:+9Lhl12w
もうやめたんだけどさ未だに
sell blood 2M wis me plz
とかゆってんのかな・・・
昨日スレ立ってたEQってやつがんばってDLしたのはいいが
始めて10分でやめた。なんか変な部屋に閉じ込められてて、
どうやって外に出るのかわかんなかったから
98 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:44 ID:xGhaVVJT
サッカーファンはオタクではない
>>97 とかはこの教授の分類によると社会性のないオタクになるんだろうな。
いや俺が言ってるんじゃないぞ。
俺が行ってる大学の先生がこないだ
「MXはもうやめたほうがいいよ。」って言ってました。
>>97 アレDLに14時間かかったよ。
まだインスコしてないw
102 :
◆GoGoGoDcDk :03/07/31 23:48 ID:MDtP/K7o
これって前にfujiのニュースJAPANで
日本人の記者が実際にこのゲームやって「私は日本人です」と発言した途端、
チョンプレイヤーに殺されたって奴だろ?
ヲタゲーじゃなくてチョンゲーじゃん
103 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:50 ID:GDC0+YO+
教授がリネージュユーザーでヲタク扱いされたくないから言い訳してるだけだろ
104 :
番組の途中ですが名無しです:03/07/31 23:52 ID:+WHt0q/C
本人がヲタだからそういってるだけだろ。
それか、利ネージュユーザーはヲタじゃなくてキモヲタとでも言いたいのだろうか
105 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/01 00:20 ID:XYzUabFn
>>101 Irvineとか使って
ベクターの211.xx.xx.xxに繋がるまでガンガレば2時間でDLできるよ。
リ・ネジュン
108 :
てぃんこ:03/08/01 00:46 ID:kQ2eLRyz
オタクなんて実際には存在しないよ
>>96 &sell 血 2,5M wisplz
って感じかな。@ベガ鯖
だからなんだと言われても言い返せないが。
仮にも大学教授ともあろう人がなんだ?このクソみたいな差別的用語連発は。
他人を蹴落として自己弁護か?そりゃークズ以下だわ。キモイったらありゃしない。
エヌ・シー・ジャパンもきっと最悪のクズ会社なんだろうなと思うざる得ないな。
CNET記者の書き方が悪いんじゃねえか?
>>109 むしろ
&sell 皿 2.5M
とか言っても誰も気づかない。
&buy 技(1000) 3K
で普通に買えたしツッコミもなかった・・・
daiキターーーーーーーーーーーーーーー
115 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/01 15:33 ID:ZLtPhSGb
116 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/01 15:51 ID:wD/i5aFc
>>114 ×恋愛経験 ○レイプ(被レイプ)経験
117 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/01 17:31 ID:v20kaQnI
118 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/01 17:32 ID:Di1hbEdF
乳輪でかい女が降臨!!祭ってます!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1059110657/l20 220 名前:はじめまして名無しさん 投稿日:03/08/01 10:02 Iy3FALRi
乳輪がでかいとキモイとか男の人は言いますけど
巨乳が乳輪でかいのは当たり前です。
元は同じ面積だったものが拡大されたのですから
逆に巨乳で乳輪が小さい人を見ると
「あんたソレにせものちゃーうんか!」
と言いたくなるのは私だけでは無い筈です!
221 名前:はじめまして名無しさん 投稿日:03/08/01 10:05 A2rS7Wws
>>220 うpしる!
119 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/01 17:41 ID:rJwshMVB
今のご時世、インターネットやってる奴の半数は
ホームページ持ってるよな〜
利用するだけじゃなく発信する側に立てやボケェ
って教授は言いたいんじゃない?
120 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/01 17:44 ID:0ltonxqF
∧_∧
(´∀`)もなか食いたい
121 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/01 18:11 ID:ufJK1Wfd
これだから文系はだめなんだよ。
123 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/01 18:18 ID:96i/KOOY
>>117 19 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/07/31 22:23 ID:9iHbwhFV
ヲタ度トップ・・・ROユーザー
厨房度トップ・・・FF11ユーザー
ね?そこってFF11のスレばっかでしょ?
FF11は特殊な客層なの、
1人用のRPGしかやった事無い人が、PS2でMMO初体験。
2chでも専用ブラウザ使わず、所かまわずクソスレ乱立。
つまりそこはFF厨の隔離所。
総てのネトゲユーザーの質を端的に表しているわけではないのよ。
ヲタにはヲタ友達がたくさんいるんだろ。
ホームページ所有ってとりあえず垢だけとって放置とかの奴が半分くらい含まれてるだろ
そして俺がその一人
HP作ろうにもネタがない。
こいつの言ってることが正しければ
コミケで知り合ったやつらとメールのやり取りしてるオレは
オタクじゃないのか・・・・・
つーかその手のイベントにふるって参加するような香具師は
みんなオタクじゃなくなるね
128 :
山崎 渉:03/08/01 23:27 ID:Pc8HLi9Z
(^^)
てめぇ
131 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 07:32 ID:9GGswKWQ
132 :
从o^ー^从御飯喰:03/08/03 07:53 ID:sb+EWb3L
孤独なやつはヲタクなのかよ
133 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 08:26 ID:jT9qqauH
キモッ
134 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 10:25 ID:+lAvEUC1
ヲタクはネット上だと異常に社交的になるってのを知らんな
おれもこういうの好きだよって言うと急に喋りだしたりする。
136 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 10:31 ID:5XEK5n3I
ヲタク イズ ビ(ry
137 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 10:32 ID:kv37ha9h
教授ってたのしそーだな
138 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 10:37 ID:KqGcCaqv
一日10時間以上やるような廃人が沢山いるよ
139 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 10:49 ID:sYUDg+NP
久しぶりにリネやってみたけどもう全体的に行き詰ってるね
まぁ2年も経ってるし仕方ないっちゃ〜仕方ないけど
ヲタクも是非
142 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:13 ID:81DDxBRT
俺、キモイ?
144 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:15 ID:IYciEdcL
やっぱ文系なんてマジで役に立たないな
東大教授でさえこれだもん
文系は無駄!死ぬほど無駄
145 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:16 ID:+muVgltj
教授!
ラグナロクはオタクなのか答えて下さい。
146 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:19 ID:bS4al9vk
ラグのイベントとか半端じゃなく臭いって話どっかで見たぞ
147 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:20 ID:cGqLDE8Z
>>144 俺もそう思う
無名大学の理系>>>>>>>>>>>>>超えられなさそうな壁>>>>>>>>>>>>>>>>>東大の文系
オンラインゲームと2chのなにが違うのかわからん
中毒性も同じ位高いし
149 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:21 ID:nSdvxE78
オタクではない ではなく ひきこもりではない が正しいのでは・・・
150 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:32 ID:HgvmwlDl
てか、文系って何、勉強してんの?
赤の他人が、考えたことを暗記してテストする勉強?(ゲラ
151 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:35 ID:NpL1qBtG
>>147 4流大学の理系はマジで役に立たない
一緒に仕事した事あるけど2流大学の文系より数学もできないよ
四流大学と二流大学を定義してください
153 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:42 ID:O+A/UeKG
リネージュってなんすか?
154 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:46 ID:+muVgltj
155 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 15:51 ID:cGqLDE8Z
>>150 全くだ、
役に立たないから他人に認められたいがため
こんな胡散臭い話を受けなきゃイケナイんだから
哀れだよね、文系って
156 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 16:03 ID:NpL1qBtG
>>152 4流 偏差値50くらいでも入れるとこ
2流 偏差値60以上ないと難しいとこ
157 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 16:06 ID:FWg3fz/D
この教授、明らかにNCJapanから金貰って宣伝してるだけだろ。
こんな表面しか見てないで、もっと中を詳しく調べれば
大して他のMMORPGと変わらないヲタゲームと嫌でも分かる。
>1日の利用時間は3時間程度という人が最も多いという
充分ヲタだね
ota kato
161 :
番組の途中ですが名無しです:03/08/03 20:59 ID:Yh8/W8li
>>156 駿台だと東大で二流か
明治理工で四流か
2年前にやったことあるぞこれ
ウロウロしてたらパーティーっぽい奴等に一瞬で殺され、
死んだ俺に「w」「w」「w」言ってた・・ヲタだあいつらヲタ!
オタク=ヒキコモリらしいな
164 :
番組の途中ですが名無しです:
オタの定義がもう少し厳しくなったんだろう
1日のうち12時間以内なら普通人、それ以上がオタってことで