【歴史の】もうひとつの戦争展この夏全国で開催！【真実】

忘れるな、この忌まわしき不当な東京裁判を！

８月１日〜３日／豊橋・豊橋生活家庭館
８月５日〜７日／東京・東京都議会議事堂２階談話室
８月８日〜１０日／大阪・大阪府立労働センター(エルおおさか）
８月１３日〜１７日／名古屋・愛知県中小企業センター
８月２１日〜２５日／福井・コパホール(コパ２F）

日本会議愛知
http://www5c.biglobe.ne.jp/~n-aichi/index.htm

新しい歴史教科書をつくる会
http://www.tsukurukai.com/

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　２
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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ぶへー

　戦争時、浅草寺にいましたが何か？

４

うるせーコヴァ

７だったら人生が変わる

>>7
変わらないよ

ポケットの中の戦争

>>7
まず２ちゃんねるやめろ

東京会場は石原都知事が来場の予定！
名古屋では向井千恵子さんら多彩なゲストが講演！
さらにゼロ戦の五分の一模型を展示！

>>7
フナ虫に転生おめでとう

>>1
敗戦国には不当も正当も無い。

ＡＦＰ通信などによると、フィリピンのマニラ首都圏マカティ市で、アロヨ同国大統領らの辞任を要求しマンション兼ホテルを占拠している武装兵士のうち、少なくとも５０人が２７日午後、投降した。同通信は、施設を占拠した兵士の数は約２００人に上るとしている。
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy1332.mpg

>>7
新製包茎は治らない

こういう奴に限ってイラク戦争マンセーなんだよな。ただの茶坊主じゃん。

>>15
あいにくだが漏れは違う。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
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以下、ブヨクvsブサヨクの悪寒！

忘れるな、この忌まわしき不当な東京裁判を！
日本は侵略のために戦争をおこしたのではない！
国家の存亡をかけた、自衛のための戦いであった。
不当な裁判の根拠
１、裁判官は戦勝国からのみ選ばれ、中立国は一人もいなかった。
２、先に容疑者を逮捕し後で法を制定するという近代法理に背く行為であった。事後法の禁止
３、その罪状である、平和に対する罪、人道に対する罪は道徳上の問題であって、これを法として罪を問うことはできない。
４、証拠を恣意的に採用また棄却し、勝者に都合よく審理を進めた。
５、審理は日本語と英語が使われることがきめられていただ、翻訳の誤りなどが訂正されず、日本に不利であった。
６、告訴に対して偽証罪が適用されなかった。
特集　ソ連による日本人シベリア抑留
シベリア抑留はポツダム宣言に違背し、人道上も許されざる行為である。
ソ連政府は日本人墓地を破壊し証拠隠滅を謀った。
シベリア抑留死亡者は３７万人以上

もっとさりげなく言わないと敬遠されるよ

最近ウヨもうざい

>>1
負けた方が悪い、国際関係なんて所詮、力がすべて

ところで、『ビックコミック』と『ビックコミックオリジナル』読んでいる人いる？
尾瀬あきら「光の島」、山本おさむ「天上の弦」がそれぞれ連載中。
前者は沖縄での日本軍の島民虐殺、後者は朝鮮半島を不当に蹂躙した日本
まぁこんなカンジのことを話に織り交ぜてて、サヨク漫画家の本領発揮なんですわ。
２０年くらい付き合ってきた雑誌だけどそろそろ潮時かな？

まあどんなに正しくても所詮負け惜しみではあるわけだが。

>>23
山本おさむ「天上の弦」

これは酷いよね。
まじで吐き気がする。

>>1ってあれだろ。
街宣車に乗って騒ぎまくって
夜な夜な『皇軍復活！原点は東京裁判！裁判は無効！やり直せ！』という看板を立ててる奴だろ。

>>25
お、分かる人がいた。
もうどっちも買うのやめようかなぁとか思ってたら、
浦沢直樹新連載だと。ｺﾝﾁｸｼｮｳ（つД｀）

ビックコミックはモンスターしか

>>23
この2人の漫画はよまない（飛ばす)から気にならない。

>>22
「負けたことが悪」ということと「負けた国が悪」とは違う。

>>23
「光の島」ね。あんな天国みたいな島があるもんか。

右翼街宣車１５０台に新潟市内大混乱

　新潟市内各地では、９日も右翼団体の街宣車約１５０台が街宣活動を繰り広げた。
新潟県警は、他府県からの応援部隊を含め約１５００人態勢で警戒を続けた。

　街宣車の列は、万景峰の岸壁使用を許可した県庁にも押し掛けた。最も街宣車の往来が多い
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）新潟県本部前の東港線を始め、市内中心部は大渋滞。
タクシー運転手も「こんなことは初めて。仕事にならない」と困惑していた。

　入港規制に反対する左翼系市民団体も「在日の往来の権利を奪うな。おれたちは何も悪いことを
していない」とデモ行進。この言葉に、偶然すれ違った右翼街宣車が「我々はあなた方を
敵対視しているわけではない。拉致問題が解決するまで我慢してほしい」と“応戦”する一幕も
見られた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jun/o20030609_10.htm


もはや在日の自演と言い逃れできないウヨ。ウザイモンはウザイ

>>26
>夜な夜な『皇軍復活！原点は東京裁判！裁判は無効！やり直せ！』という看板を立ててる奴だろ。
そんな看板最近見んぞ。

>>30
え、天国みたいだと思います？
オレは住みたくないです。島のために子供を差し出せとか言われたら、
縁を切ると思う。

維新政党・新風
それとも日本公進党？

>>31
街宣車の列にこっそり鳥肌実が混じってたら面白そう

>>33
不登校児の天国。サヨはああいうのが理想なんだろう。
もっと足元を見直そうというのが「もうひとつの戦争展」

>>30
おいおい、善悪なんて観念を持ち出すんじゃねーよ。
だれも「悪」だなんて言ってないだろうが。
俺が言ったのは「悪い」だ。

民族の独立の理想を掲げ、宿敵であったアメのイラク戦争での侵略を糾弾しつつ
東京裁判無効を主張するなら筋が通っているが、ご主人様の顔をうかがって
損得のそろばんはじいて、対外的には米国万歳、全面支持、国内でボソッと
「東京裁判おかしい。。。」とつぶやくだけの連中に共感など感じないね

＞民族の独立の理想を掲げ、宿敵であったアメのイラク戦争での侵略を糾弾しつつ

矛盾だらけのポチなど不要。救世主は小林よしのりしかいない！

＞民族の独立の理想を掲げ、
嘘くせぇ〜。
日本人が『民族民族』いうかね？独立の理想ってなんだ？
韓国人じゃあるまいし。

>>40
つうかアジア人のため欧米帝国主義を排除する理想が一応あっただろうに
そこを強調するなら必然とイラク侵略なんか批判してもよさそうなもんだが
あと、こうした連中は軍人・政治家の名誉回復には熱心だが例えば原爆被害者
とかには「いつまで被害者面してんだよ」って態度とってるのも多い。
それで本当に日本の庶民を愛する愛国者と言えるか？

>>38
別に「つくる会」の理事とか産経新聞の記者がつくるパネル展ではないぞ。

>>38
というより漏れもその意見には同感なのだ。
周りは違うが。

>>41

軍人には優しい、日本帝国お抱え人権派弁護士だからな。
しかもＡ級戦犯などの高級軍人のために、一般兵士・一般住民などを奉る国立墓地建設に
反対。Ａ級戦犯排除しちゃったら、「大東亜戦争はアジア解放（略」が間違ってましたと言ってる
ような者だからな。結局「日本のために死んでいった英霊に・・」とかいいつつ
大東亜戦争の価値付けの方が大事なのよ。

＞つうかアジア人のため欧米帝国主義を排除する理想が一応あっただろうに
時代が違うからね。
まぁそこら辺で妥協できなくて、小林は『作る会』と袂を分けた訳だから、
あなたの理想はじゃあ小林なのかと問いたいのだが、どうよ？

ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：未来人 投稿日：03/07/27 17:50 ID:6xjzUOeH
今、試験的に2008年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年7月27日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

サヨのアホどもは
正しい歴史を知るべきですね
中国や韓国や朝鮮にも騙されないでね

あスマン墓地じゃなくて追悼施設だな。

いろいろ意見もあるだろうが、とにかく見てから感想を書いていってくれ!
8月1日から３日は豊橋だ!　頼んだぞ!

職右とプロ市民が暴れているスレはここですか？

歴史に真実はない、事実があるだけだ・・・

>>43
だろう？なんかこの国の右翼も左翼も主張と行動がねじまがってるというか
一貫してないのがこっけいだ。右翼は戦前を肯定しながらあれほど鬼畜扱い
していた米英への態度が戦後１８０度異なってるし、左翼勢力も戦後アメリカ
による新憲法などは全面的に支持しながらなぜか反米きどってるだけ。

>>48
靖国神社に変わる国立の追悼施設建設にはオレも反対です。
でもＡ級戦犯の合祀を外すくらいなら、追悼施設を作った方がマシだと思います。

去年名古屋の行ったとき、アンケートに「東京でもやって！」って
書いたんだけど、今回は東京でもやるのね。
いってこよ。

敗戦国が何いっとるけー

と


＞アジア人のため欧米帝国主義を排除
まぁ、大きなお世話やね。

何十年前のことよ？
うじうじ女々しいんだよおまえら。

>>52
右翼にも左翼にもいろいろいる。
また時代によって主張を変えることは恥でもなんでもない。
それが　成　長　だから。

>>53

ばかやろ作ったほうがいいだろ。Ａ級戦犯擁護派は靖国へ、そのほかは国立追悼施設へ参拝
という風にしたらどっちにとってもいいだろうが。

大日本帝國には疚しい所は微塵も無く
後世まで誇れる正義の国家だった。といいたいんだろ右翼は
無理ありすぎ

>>56
俺もそう思うけど一応大東亜戦争肯定派にとっては理論的支柱でしょう。
それがなければ侵略戦争そのものですので。（まあ、中国などは独立国ですが）
各民族の独立、自立を支援するという理想を掲げるなら掲げるで主張を一貫させて
イラク侵略などは批判してもおかしくないのに逆に全面支持するところに所詮その
程度の思想的強固さしかもたないのかとあきれてしまいます。

>>59
そう思う人が多ければ、早晩建設されるでしょうな。外国の元首が来たときに
お参りできるような施設が欲しいという主張も理解できますし。

漏れは名古屋で13日と17日、16日の午後にいるので、会場で会いましょう。

>>61
＞イラク侵略などは批判してもおかしくないのに逆に全面支持

だからウヨにもサヨにも色々いるっつーとるだろうが。

侵略と解放は紙一重。自分の現在の影響勢力以上に、武力で勢力を拡大しようとするならばそれは
侵略or解放だ。だから「自存自衛のアジア解放戦争」なんてものはない。

自衛戦争ならば解放はできない。日中戦争は明らかに「解放or侵略」戦争だ。

>>59
A級戦犯という言葉自体がアメリカの押し付けなのだが。

>>65
or? andは?

一番の極悪国家はアメリカ
次が韓国と北鮮
次がチャンコロ

大日本帝国万歳！
打倒中国共産主義！

>68
そりゃ認識が偏りすぎだな。
１．ロシア
２．中国
３．北朝鮮

さしずめこんくらいだろう。

どうでもいいから無職は働けや

ネットを渉猟していると面白い文章に出会った。

「日本は、連合国軍に降伏したのに、多くの日本人はアメリカに降伏したのだと思ってる。
連合国で当時中心だったのは米英ソ中なのに、とりわけ中国に負けたとはまったく思ってない」
（竹内好「方法としてのアジア」1961）

「アジア解放のための戦争」に勝利して民族自決を成し遂げた中国、という矛盾・・・

主催者は小林よしのりさんですか？ｳﾌﾟﾌﾟp

>>70
＞そりゃ認識が偏りすぎだな。
＞１．ロシア
＞２．中国
＞３．北朝鮮
＞さしずめこんくらいだろう。

おめーはソ連解体とともに、とっくに死ぬべき人間だったな。
この時代遅れの化石野郎。10年おくれのゾンビめ。ｗ

>>74
そんなこと言わないでクレよ（つД｀）
かろうじてオランダとスペインは消したんだからさ。

そうそう、東京の責任者は土屋都議です。

>>67
andというと、侵略しながら解放？そりゃあ現地民の捉え方次第なんじゃないの。
それを決定するのは歴史的事実だったり体制側の都合だったり誇張だったりもするが、

元々東アの国々は、抗日の課程で力をつけ自力でフランスなどを追い出したり、
orイギリスに認められたりして独立したわけで、
その国の体制＝その国の歴史＝抗日がアイディンティティなので、今後反日教科書が
書き換えられることは「反日にさせる決定的歴史的捏造」を暴く、または、自衛隊を派遣して
クーデターでも起こして親日政権を立てない限りないのは確か。
まあ現実的に解放戦争にしたいなら右翼のリビジョニストは相当頑張るしかないね。

主催はつくる会だろ
知ってるよw

満州及び中国大陸では現地民を搾取してたわけだが
日本の社会的風潮では中国蔑視、劣等民族との認識があったわけだが
「暴支應懲」の文字にみられるごとく乱暴なる支那を天に変わって懲らしめる
という独善的な大義しかなかったわけだが
中国大陸での機会均等を主張するアメリカの警告を無視し４カ国条約違反を犯したのは日本だが
１９４１年、太平洋戦争開戦直前にも対米戦の大義は研究中だったわけだが

>>77
>andというと、侵略しながら解放？
んなことは言ってない。andでつなぐなら自衛と解放の両立もあるだろってこと。
大東亜戦争の目的は自存自衛と民族自決、欧米からのアジアの解放は日本の防衛にもつながっていた。

>>77
＞クーデターでも起こして親日政権を立てない限りないのは確か。

だからネ、国によって置かれていた立場も歴史も違うのだから、
その国その国で歴史を見る視点が違うのは仕方ないし当たり前のことなわけ。
およそ全世界共通の歴史認識なんて持てるはずがないんだからさ。
作る会がやってんのは、中国韓国の歴史認識を変えてくれと言ってんじゃなくて
日本の国内では、中国や韓国の歴史認識を押し付けれられるのではなく、
もっと当時の日本の置かれた立場とか理解しましょうよ、
自国の歴史に誇りの持てるようにしましょうよ、ってことでそ。

>>79
わけだが星人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

＞たわけだが

(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?!

>>81

正しい事実ならそれはそれでいいんだけどね。例えば「白船事件」「オレンジ計画」などという
とっくに論破されている（しかも白船事件は『国民の歴史』の中だけで西尾の脳内造語）事柄を
教科書に載せてね、指摘されて後で訂正しまくるなんてカッコ悪いわけ。

今の訂正されまくった骨抜きの作る会の教科書で歴史に誇りがもてるのか・・微妙だなあ
つか歴史に誇りって危ない考えだぞ。もし誇りがなかったらどうする気だね？
歴史に誇り、と愛国心は別モンだよ。

>>81
>自国の歴史に誇りの持てるようにしましょうよ、

ここがポイントだと思う。こういう言い方って、なんとなく言外に他者（外国）の視線を
気にしすぎているんじゃないのかな、と感じる。うまく言えないが、自意識過剰という感じ。
そういう俺は仏像マニアだから、他人に言われなくとも自国の文化が好きだと言えるけど。

祖国の犯した過ちを認めて反省するのが本当の愛国心だろ
自分の身内はなにがなんでも庇うってのは儒教精神。古い。時代にそぐわない。
身内だけ美化するやり方はどこぞの国や土井と同じ。
事実は事実として認識しないとな。

>>79
中国は敵国ですから（ﾜﾗ

>>86
祖国が犯していない過ちまで認めて反省していますが？

>>85
仏像は朝鮮から渡ってきたよ。
日本の文化じゃない！

って言われたらどうする？

>>88
それは大きな問題だ
ただ、日中戦争を解放戦争というのは無理がありすぎる
捏造や妄想で歴史を語るのは良くないね。

エラの張った人の嫌がらせまだぁ〜？

また話を逸らされてるな
東京裁判の話だろ

>>89
日本独自の展開っていうのがあるんですよ。
もとより正確な美術史の知識はないし、俺の主観だけど、
たとえば法隆寺百済観音像は朝鮮人でも作れるだろうけど、
平等院鳳凰堂阿弥陀如来像は、日本人じゃないと作れない。

>>84
> つか歴史に誇りって危ない考えだぞ。もし誇りがなかったらどうする気だね？
> 歴史に誇り、と愛国心は別モンだよ。

もしなかったらってなんだよ。誇るべき歴史を誇るってのは当たり前のことだろ?
誰も誇るべきでないことまで誇るべきだなんて言ってやしないよ。

>>85
> こういう言い方って、なんとなく言外に他者（外国）の視線を
> 気にしすぎているんじゃないのかな、と感じる。うまく言えないが、自意識過剰という感じ。

こう感じてしまうのは日本人の弱点。もっと脳天気に自国を自慢してもいい。

起源がなんだろうと日本人が作ったもので
すごいものはすごいなあと思う

>>95
日本語変だ鬱

>>90
> ただ、日中戦争を解放戦争というのは無理がありすぎる

誰も言ってません。

>>97
じゃぁ侵略戦争だとおもってるわけ？

ただ日本会議があまりにも天皇陛下マンセーって言う感じがいただけないな。

>>98
世の中には防衛戦争というものがある。
もっともあれはなしくずし戦争だが。

>>99
なるほどそう思う人はいるわなあ。

ｲﾝﾄﾞﾏﾝｾｰ

>>94
＞もしなかったらってなんだよ。誇るべき歴史を誇るってのは当たり前のことだろ?

言葉が足らなかった。時代の期間によるな。近代の歴史、15年戦争期など。
まあ1930年代まではそこら辺の列強と変わらない位の帝国主義国家（日露戦争の時は
軍規上等って言われてるしな）だとしても、
15年戦争期はかなりならず者のＤＱＮだと俺は思う。そこも無理して美化を誇張するのが
歴史に誇りを持つということならば、危険な考えだという事だ。必ずどの時代の歴史も誇りを
持たなければならない、美化しなければならないという強迫観念になる。

>>100
かなり苦しいな。そのロジックは。
日本を無理やり擁護すればそういう言いかたも成り立つのかもしれん
だが中国側からしたら日本による侵略戦争だろ
客観的に見ても侵略戦争なんじゃないの

まあ植民地争奪戦をし、各国が国粋主義に染まっていた時代と現代の
価値観はあまりにも違いすぎる。

>>94
ちょっと微妙な問題なんですけど、
「誇る」ということは「誇れない」ということと表裏一体だと思うんですよ、いわゆる対概念ですね。
そうすると、「誇る」と「誇れない」の仕訳をする判断基準が必要になってくるわけで、
その判断基準が、往々にして欧米のものだったりするんですよ。

たとえば仏像の話でいくと、近代になって初めて法隆寺夢殿救世観音像なんかを
評価するのは外人なんですよね。たしかフェノロサだったと思う。
で、問題の所在はその判断基準が借り物であって良いのか！というところだと思うのですが・・・

話が逸れてｽﾏｿ・・・

>>103
「誇りを持つ」と「美化」は違う。その辺の違い、ホントにわからない?

>>104
客観的に見たら日本が翻弄されてるだろ。中国人は日本人の想像以上にしたたかだよ。

>>106
そうなんだけど、それ言い出すときりがないからね。

>>107
日中戦争は中国側からみたら侵略戦争だとおもわないか？

>客観的に見たら日本が翻弄されてるだろ。中国人は日本人の想像以上にしたたかだよ。
具体的になんの話？

日本は戦争したくてしたんじゃないぞ
戦争しなければ国家存続の危機があったことを覚えておけ

これがひろゆきの言う職業右翼というやつですか？

>>110
日本が中国に攻め込んだ大義はあったのかよ
自国の経済が悪かったら隣国に攻め込んでもいいというのか

>>107
誇りを持つ為に美化してる奴らにはなんの共感も出来ないが

http://www.sensenfukoku.net/invite/name.html
石原慎太郎閣下のHPで
日本の正式国名の投票がはじまってるよん

>>109
盧溝橋事件から首都攻略を決意するまでの数々の挑発行為、南京からの戦略的撤退、戦線自体の泥沼化。

>>112
その通り
でも今はダメだよ

中国はいつまで「自分たちは日本というちっぽけな島国にこてんぱんにやられて
占領された。」と世界に向けて宣伝し続けるのだろうか。

これって彼らにとって恥ではないのか。
有史以来ずっと格下だと思っていた日本に戦争で負けて占領されるなんて。

ぷぷぷ。

東京裁判→戦勝国による不当な裁判→不当な裁判によって死刑なった人は戦犯とは言えない
→戦犯とはいえないなら靖国神社に合祀されていても文句追い割れる筋合いはない

>>112
日本は引きずり込まれたんだが。

>>118
わかりやすい

>>115
その書き方を見ると日本は嫌々中国大陸を侵攻していったっていう気か？
さも中国の権謀のせいで軍を動員したかのように書いてるが
利権確保の為という可能性を考えてみたことあるか？

>>117
そういうことにこだわるのは日本だけじゃないか? 　それが日本の良さであり、弱さでもある。

>>117
日本は中国には負けた気がするんだが・・・

>>108
まあ、確かに言い出したらきりないですよね。

俺は読んでないんですが、噂によると西尾幹二氏の歴史本で
三十三間堂の婆藪仙人のリアリティが絶賛されているらしい。
もしそうだとすれば、そういう彼の判断基準にどうも西洋近代のにおいを感じるんですよね。
自国の文化に誇りを持つこと西洋近代の美意識、なんか矛盾するんじゃないかなあ。

たびたび話が逸れて・・・ｽﾏｿ

俺も現在の共産中国は大嫌いだし奴らのプロパガンダなんか話半分でしか聞けないが(当然、真実もあるにはあるからね）、日本の中国進出と当地での蛮行を誇りには思えない。「やむを得なかった派」も誇りには感じてないだろ、あんなもん

中国人に土下座する気なんかないけどさ

>>124
近代ドイツ至上主義だからあのおっさんは

>>112
亀レスすまんが、
他の国を侵略して植民地にしていた国はいくらでもある。
今の常識ではとても許されないようなことでも、
５，６０年前くらいまでは実際にあった。
『日本は侵略戦争をしてケシカラン』と東京裁判で裁いたのは
要するに、本来なら道路交通法違反と業務上過失致死罪でしか裁くことの
出来ない谷脇恵一被告を、事故後に成立した危険運転致死罪で
裁くようなもんじゃないのかと。

>>127
そうだな。時代が時代だったのは認める。
日本だけが悪だったとはおもわない。東京裁判も明かに瑕疵のある事は知ってる。
だからといって日本が善だったということにはならない
中国への侵略の事実へは覆らない。事実は事実として認めるべきだ

>>121
利権確保と言えば満州事変だが、あれも利権のため「だけ」じゃないだろ。安全保障の側面もある。
そもそも当時の中国をひとつと見てるのか?　八路軍にとっては蒋介石が日本と戦っててくれたほうが都合が良かったんだが。

>>128
>日本だけが悪だった
この考え方自体が現在の価値観から断じているという事に気がつこう。

東京裁判は成り立ちからして不公正だ→判決は不当である→
戦犯は間違った事をしていなかった→大東亜戦争は正当な行為である
→日中戦争は中国による罠である→日本帝國に誇りを持とう！

無理やりな三段論法の集大成だな（藁

>>124
そういうのは主観だからねー。「すでに持ってしまった」価値観は今更どうしようもない。

>>128
だからといって、事実は事実として　の『事実』の部分を向こうの言いなりに
認める必要はないと思うけどね。南京大虐殺の人数のこととかもそうだし、
朝鮮から何千万人も強制連行しただの何百万人もの従軍慰安婦を
アジア中から強制的にかり集めただの、向こうの都合でついてる
ウソまで事実認定してやる必要はない。

>>130
その論法だと、人類は過去から何も学べなくなってしまうな

>>131
必死だな（藁

いやとにかくね、いろんな考えがあっていいんだけど、今まであまりにも、その前提となる事実がないがしろにされてきたということを言いたいわけだ。
「初めに結論ありき」ではなく、違う考えの者を悪人呼ばわりするのでもなく、もう一度「何が事実か」ということから考えてみようというのがこの「もうひとつの戦争展」なわけだ。

暫く社会人やっていて、まして子供が居ない大人は
ほとんど自分の時代と同じ歴史の教科書と思ってました。

こんなに歴史がねつ造されているとは、しかもありもしない歴史。

おかしいよ。

問題は二つだね。

１）あきらかに侵略戦争なのに、そう表記していない日本側。
２）ありもしないのに対日本制作でねつ造したフィクションを
　無理矢理日本の教科書に載せて「ほら事実だったんだよ」と語っている半島諸国。
　そして、何より、それに従った能なし日本。

この事実を世間一般に知らしめてからでないと
日本国民側の議論は一致しないよ。

　

>>133
明かな捏造には断固反論し事実を究明する姿勢が必要だと思う
ただしその動機が偏狭な愛国心であってはならない
両国の平和協調を希求する立場から抗議するべきだ。
捏造を全て認めるようでは現在の日本の国益は勿論、相手国の為にもならない
世界大戦で亡くなった全戦没者にも申し訳ない事だ

それから書き込むのは大歓迎だけど、会場にも来てくださいね。

>>1
高速料金ちゃんと払えよ。

>>138
動機は「無実の罪を着せられた人々をほっておけないから」

>>136
同意
>>138
無実で処刑された人は戦争被害者といえるな。そういうのを放って置けないという
義侠心は立派だと思う。しかし、戦争による被害を受けた人間は民間にも中国にも韓国にも
アメリカにもいる。あまり政治犯だけを庇うと政治圧力の元で運動してるのかと疑われるぜ

>>142の>>138は>>141
ｽﾏｿ

>>132
「すでに持ってしまった」という「近代」そのものをどう捉えるか、それが問題だと思う。
俺は戦争の歴史については無知だから、趣味である仏像の話に引きつけてレスする。

これまで多くの仏像を見てきて、次第に価値判断そのものが変わってきたところがある。
最初の頃ははリアリティのある菩薩像などを好んで見ていたが、だんだんその価値判断自体が
おかしいんじゃないかと気づきはじめた。古代には独自の価値観がある。
その独自の価値観に没入しよう、という見方に変わってきた。
今思うに、最初の頃は西洋近代の美意識という色眼鏡で対象を見ていたんじゃないか、
この近代そのものを批判しなければ、日本人の美意識を理解できないんじゃないか、そう考えた。

これが今の暫定的な俺の「歴史観」です。

>>141
本邦の真に罪深い奴らの事も忘れないようにな。戦争犯罪人の中には本当の犯罪者もいたんだよ
ちなみに俺は前にも書いたけど、中国のプロパガンダは基本的に信じない
全体主義国家が真実を語る事は非常に稀だからだ
自国の、しかも軍の資料を読むだけでも、あれは侵略戦争であった事が語られてるし、当時の兵の蛮行も、改めて糾弾はしないが誇りには思わない

>>142
その通り。でも人にはもれぞれ役割というものがあるからね。

作る会自体がもう一つのにっぽん

いや漏れはね、「輜重、輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち」っていう補給軽視、友軍差別は恥だと思ってるから。
日本軍に恥ずかしいところもたくさんあったことも事実。

81．仕掛けられた「日中戦争」 ── 廬溝橋事件の真実（2000.11.7）

廬溝橋事件。結論から言えば、「日中戦争」の発端となったこの事件は、決して日本軍が仕掛けた
ものではありません。日本軍が最初に銃撃を受けた際 ── つまり演習をしていた際、日本軍は
「丸腰」（演習の為、実弾を携行していなかった）だったのです。ですから、橋本群・陸軍中将
（駐屯軍参謀長）も当時の状況を、「実弾を持たずに発砲された為、応戦出来ず、非常に危険な
状況に置かれた」と証言しています。それは、そうでしょう。「丸腰」の所を銃撃 ── しかも、暗闇から
の銃撃を受けたのですから、堪ったものではありませんでした。しかし、支那現政権は日本軍が

先制攻撃したと言い、村山富市・元首相も当地を訪れた際、「廬溝橋で往事を反省してきた」等と
寝惚（ねぼ）けた発言をしています。その様な事は到底あり得ないのです。考えても見て下さい。
「丸腰」で演習していた日本軍が「銃撃を受けた」と称して、自ら好きこのんで「武装」しているで
あろう国民党軍と事を構えたでしょうか？　これこそ「暴論」と言うものです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/rokokyo.html

82．日本は「中国侵略」等していない!!　（2000.11.22）

つまり、日本側には最初から「中国侵略」等と言う野望は無かった訳です。その証拠に、「廬溝橋事件」
発生後間もなくして、日本軍は、事件不拡大方針を表明し、事態の沈静・終息化を願っていました。
早い話これは、日本側として、これ以上、国民党軍と事を構えたくは無い。支那との全面戦争等
欲してはいない、と言う事だったのです。しかし、こう書いても、左翼・反日勢力は、「当時、日本軍が
支那に「駐留」していたではないか？　「侵略」する気がなかったのなら、何故、駐留していたのか？」と
言うでしょう。お説、ごもっとも。しかし、敢えて言います。日本軍の支那駐留と、「日中戦争」とには、
何ら直接的関係がなかったと。と言う訳で、今回は、日本軍の支那駐留を軸に、「中国侵略」の虚構に
ついて書いてみたいと思います。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chugoku_shinryaku.html

>>149-151
トンデモ系じゃねーか!!!

まぁいまさら何を言ったところで負け犬の遠吠えだがな

ニュー速で宣伝ですか？

強化外骨格の開発が間にあっていれば

　　　　　　　　　　提　　　供


　　　　　　　東　日　本　ハ　ウ　ス

+でしろ
ﾇｰ速は板違いだ

ﾇｰ速に板違いなどない

読んでないけど
多分今の状況は
右翼＞左翼

　　　　’　'　' . .∫ ．.∫
　　　　　　　　　 '∴∫．’∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ∬∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　＿＿＿＿＿＿＿∬l /／　　　　　　　　　　　　　　　 〓-
　　　 ｜　　　　　　　　　｜★　― 　　　　　　　　　　　　　 ／
──┘──────└〓━━━━━━━━━━──────────
　　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ　　├──────────┤
　　　　　　　国防総省　　　　最低　500 ｍ
　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　 ／　　　 ｺｺ
外側だけ。軽傷
　　　　　　　　　　　　　　　 で
壁に黒い　　　　　　　　　　止まるのは奇跡。起りえない。
爆発痕が無い　　　　　　　大爆発跡　（ 大量のｼﾞｪｯﾄ燃料 ） も
　　　　　　　　　　　　　　　　機体残骸も　　　　　激しい滑走痕も　　　無い

＞160
9.11同時多発テロは米国の自作自演　ってやつですか？

なんか教科書ﾈﾀと同じﾔｼが
書いてる悪寒

ペンタゴンはてっこんきんくりーとで作ってマスから

福岡ねーじゃん

こういうスレは特定の奴らの意図するもの。
正直鬱陶しい。

また新しい歴史教科書をつくる会のスレ？
ウザイよ思想操作は

80 ：ヤマト@実行委員 ：03/07/27 15:03 ID:V7+ZtZqi
ただいま鋭意宣伝中。
マスコミにも情報を送ってあります。
でもって私はネット担当。

81 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/27 15:39 ID:iW0Ns7ov
>>80
ネット担当が極東板で宣伝するだけでいいんかい？
それとも他板にも宣伝してんの？

82 ：ヤマト@実行委員 ：03/07/27 15:55 ID:V7+ZtZqi
日本茶にも書き込んだけど、2chだと後どこがいいですかね。

84 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/27 16:22 ID:iW0Ns7ov
>>82
やっぱニュー速だな、後ハン板、コヴァ板、あたりに立てたらどう？

85 ：ヤマト@実行委員 ：03/07/27 16:53 ID:V7+ZtZqi
サンクス。早速ニュー速に立てます。
ハン板は今回慰安婦がメインじゃないのでパスするつもりだった。

86 ：ヤマト@実行委員 ：03/07/27 20:17 ID:V7+ZtZqi
ニュー速板は一日で百超えたぞ! 　こっちもガンバレ!

>>164
共産党が脅迫文送って中止にしました。

応援カキコの前に貼られてるじゃん
思い起こせば2年前、極東板に隔離されたがヒサブリに古巣にカキコだ

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　見に逝ってくれ！頼むよコゾウ共！！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>170
隔離板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>171
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

馬鹿ｽﾚ晒しあげ

>>172
隔離板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>172
隔離板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>174>>175
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　もう少し居らせろやコゾウ共！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>176
隔離板に(･∀･)ｶｴﾚ!!

いかん、ちゃんと文章もかかねばな・・・・

あー名古屋会場だが、去年と一緒で同ビル内、同期間中に
サヨクの戦争展も開催されるそうです、両方を見比べてみるのもまた一興かとおもわれ。

まあ、戦争に勝ってりゃ左翼にでかい面はさせなかったんだが。

>>168

ウヨンテルンの指令発見

>>170
と思ったら極東から厨自ら出陣かよ

しかも極東のﾏﾙﾁｽﾚで詫び入れてるしw

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ニュー速のウヨ厨共！！見に来い！！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

最近又「史」が送られてきたし
必死だなw

>>182
名スレの予感君やがな。
ひっさしぶりやなー。ワイのこと覚えてる？
まぁたまにはニュー速にも来てやー。

訂正です。東京会場の責任者は、土屋議員ではなく、古賀俊昭議員でしたので訂正いたします。
土屋、古賀、両議院には多大なご迷惑をおかけいたしましたことを謹んでお詫びいたします。

古賀都議HP
www5b.biglobe.ne.jp/~koga-t/

違うがや。古賀都議HP
http://www5b.biglobe.ne.jp/~koga-t/

>>185
本人から抗議ｷﾀ？

>>187
まあ来ないけどね。

コップの中の戦争という言葉がよく似合う人たちですな、、、
別に一般市民にとっては「東京裁判」なんてどうでも良いんだよなぁ、、、

>>184
おちゅ
>>189
コップの中ぐらいでおこせる戦争なんてねーよ
　　
　　　ばーかばーか！

>>189
どうでもいい? そう「思わされてる」って事に早く気付きなさいね。

>>191
お前はお前でどうでもよくないって「思わされて」そうだな

洗脳合戦はうんざりだよ

>>192
> 洗脳合戦はうんざりだよ

そう思うならできるだけ広範囲から情報を集めることです。
「どうでもいい」「けしからん」「当然だ」少なくともこの3つの立場から。

>>193
右も左もあれこれ読んだ結論だよ。当初は右寄りだったけど
プロパガンダの質が左の奴らと大差無いと判断したんだよ
片や自虐の根性無し、片や自己愛肥大の妄想狂
右であれ左であれ、お前らみたいのには絶対近づかんと悟ったよ

>>194

じゃあどんなんだったら近づくんだ？

イッテモロ

>>195
お前らはもっと操作しやすそうな＋で工作したほうがいいよ
ここより人口多いし素直な厨も沢山だから

>>194
まあそう思ってる人は多いでしょうな。
しかしそうすると君は、東京裁判を「どうでもいい」と思っているわけでは必ずしもないことになる。
「どうでもいい」ではなく「もういい」でないか。
本当は君のような人にこそ見ていってもらいたいのだが。

>>196
それでは何にもならない。議論を起こすことが目的なのだ。

あれだろ？　
　昔の政府がどんなにﾄﾞｷｭｿで世間知らずで先見の明がなくて思い上がっていたかが、かなりリアルに体験できるってことだな！
　貴重な経験だ、行ってみよう。
　でも行ってみれば今の左の連中の行ってる言い方ではダメってこともわかるってことね。

豊橋地元なんで逝こうかと思ったが
会場狭いし>>1がキモいからやめる

つーか>>1とかごくとうとか極東のやつら胡散臭い、つーか臭い。
いくら正論言っても何でこいつらに「行け」だのなんだのいわれなあかんねん。
興味ないやつだっているんだから、いちいち隔離板から出てくんなボケ。

こんなスレが建つのは気持ち悪い事なのです。

>>199
おお、待ってるぞ。因みに漏れは名古屋だ。

>昔の政府がどんなにﾄﾞｷｭｿで世間知らずで先見の明がなくて思い上がっていたかが、かなりリアルに体験できるってことだな！
でも自分たちの祖父や父親に対してこういう見方しかできないって悲しいね。
「政府」といって自分自身の父祖と切り離す、つまり自分たちと切り離す、これも悲しい。

>>197
いわゆる東京裁判はお前らに教わるでもなく茶番である事は分かってる
今時、よほどの狂信者じゃないかぎりな、中共の
でも俺にはハル判事が日本は悪くないと言ったとは思ってないんだよ
「米英に裁く権利はあるのか」彼が言いたかったのはこれだけだろ
だからそれには賛同する。奴らが正義なんて信じないよ俺は

日本が正義だったと信じないのと同じようにな

何故に東京・大阪・名古屋ときて福井なのか分からんが
暇だったら行ってみようかな。

右翼は君たちを言葉で煽動し操ろうとする。
ワカルナ？キミラハタダノドウグニスギナイ.
君たち国民が自ら主体的に政治参加するとき、
自民党の腐った金権政治は終わる。そして右翼も消える
セイジハキミタチコクミンガシュヤクダ.

まあ見に行くぐらいはいいかなって思うけど。
工大祭で創価学会の絡んだ朝鮮史説明会みたけど、わかって見る分には面白かった。

>>206
お前は誰なんだよｗ

>>204
> でも俺にはハル判事が日本は悪くないと言ったとは思ってないんだよ
> 「米英に裁く権利はあるのか」彼が言いたかったのはこれだけだろ
その通り。彼の結論は、「国際法に照らせば、被告人全員無罪」。これ以上でも以下でもない。

> 日本が正義だったと信じないのと同じようにな
日本が正義だと、所謂右寄り、保守陣営は主張していると思ってるわけだ。
確かに間違いではない。反省すべき点ではある。

プププ、極東の馬鹿共が＋の感覚で洗脳しようとして失敗してやがるよ。
ここにいる奴らは何事にも疑ってかかるからな。胡散臭い愛国オナニーにハマるより
サトエリで抜くほうがいいに決まっておる。くっさいオタウヨ以外は。

南京大虐殺の証明

　60年間の、国内外の「南京大虐殺」事件の研究は、おおむね四つの段階に分けることができる。
　第一段階：３０年代末から４０年代の終わりである。これは、「南京大虐殺」の残虐行為を明らかにし、それが定説になっていく時期である。その期間に、档案（保存書類）を含む貴重な歴史的史料がつくられ、それ以降の研究の史料的基礎を固めた。
　（1）30年代末、南京大虐殺の残虐行為が明らかにされるに従って、国内外でいちはやく、一連のドキュメント的なニュース報道、映像、専門書等の資料が出版された。それらは南京大虐殺事件の有力な証拠であり、南京大虐殺史研究の一連の貴重な資料である。

　�@　中国内外の記者の当時の現場のニュース報道。
　日本軍が南京に侵攻し占領したとき、南京にはアメリカ、イギリスなどの外国人記者が留まっていた。ダーディン、スティール、スミス、マグダニエルとパラマウント映画ニュースのメンケン撮影技師等である。
彼らは日本軍の残虐行為を目撃した後、それぞれ、『ニューヨーク・タイムズ』、『シカゴ・デイリー・ニュース』、ＡＰ共同通信社、ロイター社等のメディアで事件の暴露を行った。
その中で、最も早く南京大虐殺の情報を報道していったのはアメリカの記者のダーディンであった。
1937年12月18日、彼が『ニューヨーク・タイムズ』で報道した「捕虜全員を殺害、南京での日本軍の残虐行為拡大。民間人も殺害、アメリカ大使館も襲撃にあう」という知らせで世界中の世論が沸騰した。
続いてイギリスの『ザ・タイムズ』、ソ連の『プラウダ』等も相次いで報道した。

　国外のニュースメディアが日本軍の残虐行為を暴露したのと同時に、国内の『大公報』、『中央日報』、『新華日報』等も、日本軍の南京での残虐行為に対して、また大量の暴露と報道を行った。
『新華日報』だけでも1938年1月から5月まで、日本軍の南京での残虐行為のニュースを10数編報道している。

　�A　南京に留まった中国人、外国人の手紙、日記および映像資料。
　当時、南京にいた外国人たちが、自分の眼で目撃した残虐行為を詳しく、いつわりなく記録し、手紙の形式で友人に知らせている。
1938年3月、イギリスの『マンチェスター・ガーディアン』紙の中国特派員のティンバリーが、これらの資料をまとめて編集し『戦争とは何か−中国における日本軍の暴虐』（英文版）を発行した。
この本の中国語版が1938年7月、漢口の民国出版社から発行され、郭沫若がこの本に序言を寄せている。彼は「このように公平で客観的な描写は、われわれ自身の手にはなりがたい。
……ここには人類の同情が、それにもまして力強く正義の叫びがこもっているのだ。」と述べている。

　南京に留まった南京安全区国際委員会の委員で、国際赤十字会の南京分会委員長のマギー牧師は、１６ミリカメラで、生命の危険を冒して、極めて秘密裏に日本軍の南京での残虐行為を撮影している。
南京国際安全区の副総幹事のフィッチは、マギー牧師のフィルムを南京から上海に極秘に持ち出し、そこで四部のコピーをつくり、一部はドイツの外交官のローゼンに贈り、一部はイギリスの宣教師に送り、一部はアメリカに持ち帰り、一部は中国に残した。
そのフィルムは世界中に日本軍の残虐行為を暴露した。
このフィルムは1991年アメリカであらためて発見され、今日までに残された、当時、現場で撮された、南京大虐殺の動く映像になっている。

　 （２）40年代中期、日本の戦犯裁判にともなって、極東国際軍事法廷と中国南京戦犯裁判軍事法廷は、南京大虐殺事件の調査と確認ををおこない、裁判の保存書類をつくった。
これがまた南京大虐殺史の直接の資料にもなっている。
　戦後、南京大虐殺は、第二次世界大戦期間での日本軍による残虐行為の中でも最も際だったった事件であったため、極東国際軍事法廷は南京大虐殺事件について専門的に審理を行った。
法廷はこの事件について審理して、一連の重要な保存書類をつくった。たとえば起訴状、調査して書面で出された百余件の証言と関係資料、伍長徳、梁廷芳、マギー、ウイルソン、スマイス、ベイツ等の中国および外国の証人の証言、
検察と被告側の双方の問い質しと申し開き文や松井などの上申書、そして、1218ページにのぼる厖大な『極東国際軍事法廷裁判書』の中の「南京攻撃」と「南京大虐殺」に関する判決文等々である。

だが、現場写真は一枚もない。

漏れらやらなきゃ誰がsageんだ？
漏れらやらなきゃ誰がageんだ？

　中国南京戦犯裁判軍事法廷は、Ｂ・Ｃ級戦犯に対して裁判をおこなった。法廷は1250人の受難者および当時南京で日本軍の残虐行為を目撃した外国人のスマイス、ベイツ等の証人を調べ、証言を得た。
法廷は当時の紅卍字会、崇善堂、赤十字会の報告、図表の綴じ込みおよび、南京の偽市長の高冠吾が霊谷寺に合葬した無主孤魂墓地の碑文を取得した。
法廷は中華門、雨花台等で土盛りの墓五カ所を掘り起こして被害者の白骨や頭蓋骨数千体を発掘し、法医学の検査を経て書き入れられた鑑定書などの資料をえた。
法廷はまた、日本軍が武功をひけらかすために自分で撮影した虐殺の写真16枚と、現場で撮影した皆殺しの映画などの犯罪の証拠を収集した。
法廷には、審理した戦犯の谷寿夫、向井敏明等の起訴状および判決書等がある。これらはすべて中国侵略日本軍の南京大虐殺研究の重要な資料である。

　1967年、新島良友氏が南京を訪問した後、はじめて南京大虐殺に関する数編の文章が発表された。この後、早稲田大学の洞富雄教授が『近代戦史の謎』［6］を書き、その中で多くのページを使って南京大虐殺事件を紹介した。
1971年、日本の有名な新聞記者の本多勝一氏が中国を訪問し、日本軍の残虐行為を受けた幸存者たちの取材をおこない、多くの保存書類と写真を収集し、帰国して『中国の旅』を出版し、『朝日新聞』にも連載され、日本国民の関心を呼び起こした。
このとき、洞富雄氏は南京大虐殺に関する『南京事件』［7］を新たに著し、二巻の南京大虐殺事件資料集を出版した。
ここに至って、数十年間の長い間埋もれてきた重大な歴史的事件の真相がやっと日本の人民の前にさらけ出されるようになってきたのである。

マギー牧師のフィルムは、「南京事件を撮ったものではない」と、東京裁判には提出されなかった。

やれやれとうとう百人斬りなんか持ち出したよ、よせばいいのに。

南京で日本軍がした事を知っていますか。

無抵抗の婦女子を犯し、
妊婦の腹を切り裂き、ほりあげた赤ん坊を銃剣で串刺しにした。

日本軍は15万の中国市民を虐殺した。

他国に押し入り、その国の人々の首をはねる事が、その日本のお国の為なんですか。

大体、俺は当時の日本の行為全般を自分と切り離したものとしては見ていない
脈絡と続く日本の風土や伝統と自分が無関係だと主張するほど無責任でもない
自分にの中にある、抜き難い「アジア蔑視」「夜郎自大」な気質は、当時のいろんな資料を読むたびに気付かされるし、そういう要素が自分にある事に自覚的でありたいと思う
だからこそ当時の事を正確に知る為に、バイアスが出来るだけ掛からない軍関連の一次資料のみを出来るだけ参考にしてきた。八紘一宇が只のプロパガンダだって事は、将校や兵卒の日記を読むだけですぐに分かる
当時の人達を殊更に糾弾して正義の味方をするつもりも資格もない。恐らく俺も同類だ。
ただ、愚行を知って自らを知り、そうならないよう努力したいだけ
「誇り」にしか目が行かん奴は「糾弾」しかしない奴と変わらんの、俺にとって

>>223
逆に言えばこういう煽りも全く無駄ってことね。

>>224
全く同感だ。だからこそ、光も闇も直視しなければならない。
「誇り」にしか目が行っていないと思われていることは、全く我々にとって耳が痛いことだ。

>>226
直視できてねーじゃん。気のあう愛国者と極東でオナってろ。

>>226
あんたのお仲間にそういう奴が多いのは実感できるだろ
戦史や歴史を学ぶのは偏狭な愛国心に凝り固まるのでも、卑屈になって他国のいいなりに
なる事でもないぞ。

>>228
そうなんだが、自分の国の歴史を学ぶのに、愛国心は必要だってことはわかるだろ?
ならば愛国心を持ってるほうが可能性はあるってことだ。

>>229
歴史教育ってのは昔からどうやって愛国心を植え付けるかって事に腐心してた
「欧米列強」「イスラエル」「パレスチナ」「ソ連邦」「中共」
だから普通の事なんだって言いたい気持ちは分かる。でもな、俺は
アヘン戦争の顛末を教えない英国や、民族独立を謳いながら弾圧しかしなかったソ連や、ネイティブの権利を無視し続けたアメリカが嫌いなんだよ
そういう事実をきちんと教えて、それでもこの国は愛するに値する国だと教える事がスジだと思うし、出来るはずだ
ちなみに個人的経験からいうと、日本の残虐行為なんて学校じゃ全然教わらなかったな。明治以降なんてほんと駆け足でなぞるだけだし。受験対策と称してね
学校での歴史教育なんて、あんたらが思うほど効果がないのが実情だとは思うけどね

>>230

いや、極東の奴らは「他の国もやってるじゃないか、だから俺らも」って考えだから無駄だよ。
アメリカも原爆についてもネイティブアメリカンについても、最近少しは自分達の非を認めるように
なってきているようだよ。教科書の記述も40年前とは違うし、インディアンが悪役だった映画でも
そうだね。

>>229
>そうなんだが、自分の国の歴史を学ぶのに、愛国心は必要だってことはわかるだろ?

･･･歴史を学ぶのに愛国心が必要ですか。そうですか。

結局、日本がやってきたことはどういうことだったのか、
それを議論してくれると面白い。
１が右翼だから相手にならんとか、そういうのではなく。

>>233

んなもん自分で本沢山読めよ。スレ違い。日本バンザイ本から左翼本まで沢山あるだろ。
偏りたくないなら1：1の比でランダムに選んだら？まあでも、ハッキリしていることは
「世の中最初から最後までオナニーに浸れるようなうまい物語はない」ということだな。

正しい歴史など無いに等しいわけだが

>>234
スレ違いかなぁ？
１のスタンスを探るという意味でもやってほしいし、
せっかく本物が来てるわけだし。

>「世の中最初から最後までオナニーに浸れるようなうまい物語はない」
2ch名言集に加えます。

>>236
じゃあ東京裁判で裁かれている15年戦争に限定して俺個人の「偏ってるかもしれない」認識で
まとめると、

・とりあえずコヴァのいう「アジア解放が目的の戦争」は確実なウソ。
「大東亜政略指導大綱」で検索すると分かる。

・日本軍の軍規が厳粛だったというのは大嘘。これは「捏造」で言い逃れできないほど、軍など内部
や、外部からの資料で明らかになっている事実。俺が持っているだけでここに資料をコピペすると
20レスは埋まる。

・南京大虐殺については、正直よく分からんが、「左翼の捏造！」と言っていながら、東京裁判
（パール判事の日本無罪論・よく引用される）やこの問題で右派の第一人者である田中正明という
学者は、資料改竄というトンデモナイ事をしている。「捏造左翼vs正義の右翼」という構図ではないな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/matui.html

・「従軍慰安婦」問題については、秦郁彦と吉見義明という、「強制連行」否定派と肯定派の代表格
がいるが、「軍人による強制連行」自体は、慰安婦の機構的に、少なくとも朝鮮など帝国内ではありえ
ない（まあ東南アジアは別だが）。ただし、「詐欺・甘言による」はあった。
慰安所の実態については、「お金目的でウソをついている」では通らない証言が多い。台湾でも
裁判起こしてる人達は沢山いるし。

いわゆる従軍慰安婦問題に対する日本政府の施策
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html

なんつうか、ニュー速民はウヨサヨの議論厨を隔離し、
嫌韓厨を隔離し、・・・隔離したと思っているけど


本当はここが隔離板（つД｀）

>>239
当時中国で日本兵による強姦が多発した。対日感情が急速に悪化して占領行政に支障がでる事を恐れ、
兵士達の性欲のはけ口をつくろうとした。これが第一の設置理由
（「軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件通牒」北支那方面軍参謀長　岡部直三郎１９３８年６月２７日）
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA02.html#gun_kanyo

また、当時、現地にも売春宿などがあったが、娼婦達の性病の罹患率が高かった。
兵士に性病が蔓延するのを防ぐのが第二の理由。
（「陸軍省業務日誌摘録」金原節三　など）

しかし、強姦も性病もあまり減らなかった。
（「岡村寧次大将資料」戦場回想編　稲葉正夫　1970年）
（前掲「陸軍省日誌摘録」）

自分の板が一番と思ってる馬鹿が多いところが変わってねーな、ニュー速は

　　　（まあ極東板は住民の俺様でも一番とはとても思えないしなー）

>>242
どうでもいいけど、極東のスレぜんぜん盛り上がってないね。

既出コピペでプロパガンダ、おなかいっぱい、巣に帰りな

>>243
まあ、あんなもん、盛り上がる話題でもないしね

>>191
めんどくさそうだからやだ
それ気付いたら何かお金貰えるの？

というか極東板の人たちは「売国奴」を批判するけど、
もし信用できる国（韓国とか北朝鮮とかは信用できない）に「日本を我が国に
売ったら一生豪遊できる程のお金と絶対安全な生活を提供しよう」とか言われ
たら無職スレの人たちなんか半分ぐらい誘いに乗っちゃうんじゃないかなぁ？
大体恋人も居ない、家族とも仲が悪い、職業は無いという人がどうやって
愛国心を持てというのだろう、、、
極東板の人たちはまずこのような状況を変える方法を考えてみたら？

>>247
恋人も居ない、家族とも仲が悪い、職業は無い
能力がない、頭が足りない、体力もない、勇気もない、根性もない
愛国心もない

>>248
何かどっかの歌の歌詞みたいだな

明後日から開催ですー

>>247
あまり愛国心とか言う問題と関係ない気もするけど、
家族と仲が悪いのは辛いね。
我が家の場合、親父がリストラされたときは家族みんなで頑張ったもんだが。

>>251
親父さん嬉しかっただろうな。

つか2ｃｈの愛国者の大半は無職だろ。四六時中精力的に、布教コピペして回ってるから洗脳信者が増えたわけで。
愛国者ならゴミ拾いのボランティアでもしろよ。靖国参拝が仕事と勘違いしているんじゃないだろうね？

('A`)　＜別に靖国参拝のスレじゃねーんだけど・・・・

一応、開催まで上げとくかｗ