P2P実態解明へノード自動探索システムが稼働

>>695
まず、CD-Rなんかこんなに売れてるわけないし、HDDだってこんなに
安くなるわけもないし、これから先記録型DVDのシェアだって
どんどん大きくなるだろう。ファイル交換の恩恵を受けてないとは
言わせない。

>>700
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

切ってない奴は逮捕を恐れない奴なんだろ？

>>701
どれだけの寄与があるかなんて、
なんの証拠もないわけで、犯罪者のヨタ話ととられても
文句言えない。

カセットやCD-Rへのコピーを許したことで、
コンポ、PC等のマルチメディア機器の市場が拡大した。
ファイル交換を許すことで、
HDDや記録型DVDの市場が拡大するだろう。
今までの画像的な第二世代のメディアから
これからの動画的な第三世代のメディアに
発達することできる。もう発達してるか。

>>703
この調査は逮捕に直接的に結びつかない、
という意見がこのスレにも結構見られるようだけど。

>>701　　　　　　　　　
＞恩恵
ハードばかりの悪寒がする

>>705←多分このスレで一番の大馬鹿

NYを使うことがなぜ犯罪なのか？がわからない。
CDを貸し借りしてコピーするのと何が違うのか？

いま大走査線落としてるんです。待ってください。

>>709
それが既に違法であるというのではないの?

>>708
何が馬鹿なのか説明しろ

ny使ってフリーウェア交換してると言えばモウマンタイな罠

>>711
違法だよ

>>709
いや、違わないから違法なんだけど。

つかny自体が違法なんじゃなくてその使われ方が問題なんだがその辺わかってないだろお前

だから、CDの貸し借りでコピーするのが違法なら、
なんで今まで逮捕してこなかったのか？
当然、CDレンタル屋なんか逮捕するべきだっただろ。

>>713
フリーウェアにも再配布禁止の奴があるけど、それはどうなる？

ようするにネット悪とかいう馬鹿企業はとっととつぶれとけってこった

ny使ってダウンだけしてると言えばモウマンタイな罠

>>716
レンタル業は権利者の許諾を受けて行うものです。
無許可営業での検挙例は山ほどありますよ。

>>708
の言うとおりだね

CDレンタル屋は、コピーすることまで関与してないからいいのか。
それなら、例えば、抜き打ちで、近くの家に入って、
CDやカセットのコピーがあったら、逮捕するべきだったんだよな。
どうして今まで逮捕してこなかったの？

>>717
著作権を留保している以上違法だろ

IPアドレスがわかったところでソフトウェアとか音楽ソフトじゃなければ問題は薄いね

>>724
おまいはｎｙで何落してるんだ？

>>722
個人の使用の範囲のコピーは権利者によって認められています。
大量に複製を作って「配布」したら罰せられますしこれも検挙例山ほどあります。

>>725
2ちゃんのログとか

ポエム

要するにキャッシュにアプリ落とさないパッチとかつければいいんでしょ？

>>727
………。

配布してはいけないものを挙げるよりも、して良いものを挙げたほうが早いな、

自作ポエムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ダウソ天国ももうすぐ終わりか

>>726
例え、金銭が絡んでいなくても？

もうめんどくさいから、ツタヤでついでにコピーしてくれよ

>>695
nyのおかげで増やしたHDD　約500ギガ
nyのおかげで焼いたCD＆DVD　たぶん1000枚以上
nyで見つけた無修正動画　プライスレス！！！

>>728
厳密に言うと日本ではそれも難しかったりするんだけどね。
日本では著作権の放棄できないし、
著作権者が「どう扱ってもいいよ」と言っていても
法に照らすと無差別配布は違法になってしまう。
しかし第三者からの告発はできないから立件できないんですけども。
ややこしいですね。

>>734
代償を求めたか否かは関係ありません。配布の時点で違法です。

>>725
テレビの動画とかね。
一応、違法だけどグレイゾーンでしょ。
その他、画像とかいろいろ。
ソフトは落としてないよ

著作権廃止運動でもしなさいよ

>>737
アメリカみたく、ネット上での著作権侵害は
親告罪でなくするとどうなるんでしょ。

だから、車運転してる奴全員、法定速度を一秒でも速度越したら逮捕しろよ。
そうしたら、NYで逮捕されても納得行くよ。

>>741
アメリカはまず著作権放棄が出来るから無問題なのだわ。
放棄できないまま親告罪でなくすると無茶苦茶な事になるんで
めんどくさいから手をつけないのでしょう＞著作権法周り

>>742

> そうしたら、NYで逮捕されても納得行くよ。

一瞬・ニューヨークでタイーホかと

http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
もはやP2Pの流れは誰にも止められませんな。
無線LANとP2Pが合体して、事態はより一層複雑化してくる。

>>742
スピード違反の完全検挙は、
それが可能なシステムが確立できれば日本の警察はやると思いますよ。
しかし完全な形で出来ないものを無理にやろうとすると
秩序と言うものがなくなってしまうので、
現実には悪質なものだけを取り締まっているのです。

つまり
悪質であればｎｙだろうがなんだろうが気合入れて取り締まりに行くのが日本の警察です。
ご油断めさるな。

6月3日から7月14日まで電源を一度も落としてねえな

>>745
> http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
> もはやP2Pの流れは誰にも止められませんな。
> 無線LANとP2Pが合体して、事態はより一層複雑化してくる。

あいｒＨ”とかでは遅くて発狂しないの？

AirHだと確かに遅くて発狂しそうだけど、
あのサイトの管理人は無線LANでやってるぽいよ。
ADSLで10Mbpsを超えるし、光だと50Mbpsくらい出るって話。

P2Pやってるだけのやつらよりヤフオクとかで売りさばいてる香具師を逮捕汁
そっちのほうが楽だと思うがね。
つーか第三者が利益を得るなよ。

>>749
なるほど

>>746
現在スピードを無線で発信する機械を車内に置く事を
法律で義務付ければ可能。
技術的には問題なし。田舎以外は。

>>752
現実には、それを積む手間で
速度制限マーカーを検知するアクティブリミッターが実装できますね。

罰金取れなくなるから警察は積極的には推進しないかもしれませんが。
・・・未搭載車への税金上げりゃ済む話か。

>>750
激しく同意

光が全然必要なくなるんだが、これ以上高速のADSLも
どんどん速くなってもやることが無くなるだけ

そうしたら、PCの進歩は、何の意味もなくなるだろうな。
でも、そうならない。
時代の流れというのは、そういうもの。
音楽でもそうだが、革新的なものが現れたときに必ず全否定する奴が現れる。
ファイル交換ソフトは、新時代の最先端に位置するものだろう。
そのうち、これをうまく利用してビジネスに取り込む人間も現れ、
必ず、社会的に当たり前のものとして受け入れられるようになるだろう。

>>756
否定するに足る理由がありますよ。
モノを造る側に立ったことの無い人には一生わからないかもしれませんがね。

>>757
そんな都合のいい「モノを造る側」という表現はよしてくれ。
P2Pソフトの製作者だって「モノを造る側」なのだから。
インターネットの自由を標榜してるんだ。Freenetの論文でも読んでみな。

>>758
生業として物を作ってる以上それに対して対価を求めるのは
人類文明始まって以来数千年にわたって保証されてきた正当な権利です。
これが機能しなくなったら分野を問わず作り手のモチベーションが保てません。
人がその能力を発揮し他者に提供する事によってその生を保証されてきたという
極めて基本的な生産活動の原動力が失われる事になるんですよ。

消費する側にだけ長くい続けるとこういった事象に思い至らないというのも
無理もない話かとは思いますが、そういう人はこの議論に参加する価値もありません。

>>全否定する奴
既存のシステムが崩壊すると既得権益を失う連中だな(∴レコード会社)

>>759
売り方を変えれば良いんじゃない？

>>760
その前に売るという手順を介さずに無制限に市場に流れてしまうと言う事が問題なのですが。

コンサートとかそういう風にピーコが意味をなさないように売ればってこと
俺のｼｮﾎﾞｲ想像力じゃこれぐらいしか浮かばんが・・、
エロイ人はいろいろアイデアあるんじゃない？

まぁ淘汰されていく職業もあるって事になるな　
代替物があるとね　
たとえば、瀬戸大橋開通→地元で舟を橋渡していた人が廃業。
CD生産により、レコード生産業者が廃業or事業の縮小を余儀なくされる

まぁ必ず、次の仕事が出てくるさ>> ID:DxWhI7ky
早い所転職した方がいいぜ　年取ってからだと転職辛いだろ

名前：「マツダ　ユウイチ」松田雄一

http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030713070131.jpg

年齢：12歳(確定）
身長：約165ｃｍ(確定）
住所：長崎市千歳町5番26号　｢チトセピア」1201（確定）
両親：父親は調理師、母親は去年まで専業主婦今年からパート（確定）
兄弟：一人っ子(確定）
学校：長崎市立西浦上中学校（確定）、小学校の時には私立→公立に転校（精道小学校?）
学年：中学1年（確定）
所属クラブ：小学校時代パソコンクラブ、現在中学校では無所属(確定）
犯罪歴：過去数回に渡り近隣で児童わいせつなどの事件を起こす。
　　　　　また今回の事件現場と同じ立体駐車場で、
　　　　　以前に犬を投げ落とし骨折させていた模様。（同一人物とほぼ確定）

>>764
通報しる！

>>764
あーあ

>>764
ﾀｲｰﾎ

記念カキコ

>>764は全然大丈夫だろ？
これを取り締まる法律も罰則もないんだから

ここが裏2chですか？

>>769
そういうこというやつ

　　　　　　　　　　　　　ﾂﾏﾝﾈ

どーせ訴えられたら
あわててあやまるんだろ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

セージ家やキャリア官僚ドモは己の地位や名誉を守る事に必死！
いちいち自分達にはドーでもイイ法律など作ってられない！

kinkyu.2ch-news #tousatu

kinkyu.2ch-news #tousatu

ここでテストするなよ

>>756,>>758,>>760,>>763



　　　ホ　　　ー　　　ム　　　ラ　　　ン　　　級　　　の　　　馬　　　鹿　　　



だな。

万引きが多発してやってけないので閉店しますってのは、
普通、淘汰とは言わないと思う。

あげ

別に全て完璧に取り締まる必要はない。無理だし。
現状ほとんど何のコストもかけることなしに�@全く同じ複製を作ることが出来、
�Aネットで不特定多数に配布することが出来る、ということが問題なわけでしょ？

真の問題は�@の部分にあるわけで、�AでWinMXやwinnyを使えなくするというのは余りに乱暴だし、
それが必ず「違法行為目的で使用される」のでない以上一般的に規制するのは無理だよ。

やっぱり�@の部分にコストがかかるようにして少しでも違法行為と引き合わなくする以外にない。
この前のadobeだっけ？2人が逮捕された事件だって普通は立派な心理的コストになるはずだが、
いかんせん数が多すぎてプレッシャーになってないみたいだし。
やっぱデジタル認証システム？みたいな技術に期待するしかないんじゃないだろうか？
それが難しいから皆頭悩ませてるんだろうけど…ソフトだけじゃなくハード（指紋等）を対応させるとか、
無理かｗ　

>>777
お前、さっきから、馬鹿としか言ってないで、何がどう馬鹿なのか？
説明してないな。

時代の流れを読みきれてないお前の方が馬鹿にみえるぞ。

音楽や映画業界は、早くソフトとして売り出す方法を考えるべきだな。
既存の売り方に固執しているからこうなる。

過去に遡って逮捕者出す気か？？あああ？？
やんのかテメエ！！！！











ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>780
え、どっちかというと�Aの方が問題かと思う。
普通のユーザーが規制されて理不尽に思うのも、�Aよりも�@だと思いますし…。
ネット経由で送信できなくなるより、自分の望んだ媒体にコピーできなくなる方が
よっぽど困ります。

age

>>781
釣りか？それとも真性キチガイか？

>>785
"馬鹿" "基地外" しか言えないのかよ┐(´ー｀)┌

つーか、デジタルデータ化されりゃ、
いくらでもコピーし放題なんだから売り方も糞もねーわな。

>>787
コピーし放題＝売り上げゼロ（あるとしてもコピーソースを作るためにごく少数）ってわけではないだろうが。

つーか下手したら警察関係者からも逮捕者が出そうだなw

新バージョンが出たな
直接的な表現はしていないが
遠まわし的表現でネットアーク対策が盛り込まれたな

晒し上げ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1058623709/

何か自分に都合のいい理屈を振り回すﾔｼ多いね
そういう能書きはK札か弁護士に聞いてもらったほうがいいよ

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

> 神って何？

おだてれば何でもやってくれる都合のいい存在

> 神って何？

やすだゆういち

アプリ系は共有からはずしてるけど、映画もはずしたほうがいいかな？

>>756-763くらいの会話は、流通業の存在意義について言っているID:gQVmj/ERと
著作者の権利について言っているID:DxWhI7kyが互いに意見がすれ違っている。

流通（レコード会社や出版社など）に関しては、P2Pが発展すれば完全に社会的に必要なくなるので、
潰れてしまって問題ない。こう言う業界はただのパラサイト。保護に値しない。
現在でも、こやつらは本来はサポートするべき著作者に対して
足を引っ張る事例も多々ある。

著作者の権利に関して。P2Pは著作者にたいして何も対価を支払わない。
対価を払わなければプロとして活動する事が困難になるので、
パトロンでも見つけない限り廃業するしかなくなってしまう。
P2P上で著作物が流れた時に著作者に利益が流れるような仕組みが出来れば、問題は無くなるのだが。

>P2P上で著作物が流れた時に著作者に利益が流れるような仕組みが出来れば、問題は無くなるのだが。

そうだね。でも、それが難しいよね。P2P自体に広告を搭載して、その広告料を
著作者に流せればなぁ。

以前ＮＴＴがそういうの発表してたじゃん。
http://netleader.ddo.jp/
それでも否定的な意見が多かった。

ナップスター時代からＰ２Ｐやってて結構前から予測してたけど
やっぱりＰ２Ｐはまちがいなくネットから消されるよ。

>>798
P2Pの使われ方にモラル上の問題があり、国や企業が潰そうと動くのは間違いないが、
潰すことは不可能。

潰すのは不可能だよ。どんどん新しいP2Pが作られるからね。

>>799
なんかPC全てが鯖になる日も近いって感じがする

>>801
LAN内のファイル共有機能って使ったこと無い？
ネットワークコンピュータとかsambaとか。

あれも言ってしまえばP2P、ＰＣ全てが鯖になってるんだけど。

ログみたらプロトコルの違うクライアントからの接続が
ありましたってあるけどどうゆうこと？

>>803
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ

>>803
>>1

てゆうか


み　ん　な　著　作　権　を　放　棄　す　れ　ば　い　い　ん　だ　よ


違法コピーを合法化すればいいんだよ

>>806

（・∀・）ｲｲ!!















ﾜｹﾈｴﾀﾞﾛ

>>697
金が入らないから萎えるのでしょう。

今日のキーワードは「ガンダムSEED」

著作権法は遅れすぎ

20万人同時に逮捕してみろっつーんだよｗｗｗｗｗ

>>803
間違い電話のようなもんだってさ

あ、でも同時逮捕した時に専門学校の連中が4万消えて1万が普通の大学生残り3千が社会人
7千が高校生って感じもしなくはない。

>>812
そんなことするわけねーじゃん。
とりあえずスケープゴートを何十人か何百人か捕まえて書類送検。
（民事は別途訴状が届くからね）
人が減ったところで、しつこくやってる奴らを一網打尽。

うぃにーつーん

あと二十年したら回線を通って家に押し入る事が出来るミクロサイバーポリスロボ
が出来てみんな捕まっちゃうよ。

これって盗聴にならないのか？

>>815
すまん、冗談だから・・・・・・・

nyのIPって暗号化されてるんじゃないっけ？
MXは、もろバレだけど。

>>820
自分と接続してる奴のＩＰはわかるよ。
ファイル名実行＞k netstat　でやってみ

ムネオハウスのmp3はいいんだよな

久々に聞いたがｗ

どのみちＮＹは中継に使われるから故意を訴えることができるから
いいんだけどね。
結局、Ｐ２ＰＦＡＩＮＤＥＲっていうので何をするんでしょうか？
逮捕？ＮＹを潰す？

ムリ

>>806
まあ、使ってない＆使う気もない著作権までしつこくのこってる部分までは同意だがなぁ。
まず再放送＆販売されないテレビ番組とか
絶版された本とか、戦時中の曲とかね
著作権全部とまでは言わんが、商売する気の無いものまで
無償で強力な保護を与えるのはまちがってる。

、、、、、つーか、図書館である気に入った専門書みつけたのだが、
絶版＋マニアックなのでネット古本屋20件程まわってみたがみつからなかった。
こういうのをなんらかの方法で手に入れられたらいいのにとか思ってる。
その本は今日返しに行かなければならない
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>823
こんなに悪影響出てますよって事を数字つけてアピールして、
違法ファイル共有に特化していると考えられるソフトを
法的に禁止するための布石。

>>826
納得しました。

漏れは、２ちゃんのログを落としているだけなんだが、それも　もうだめぽ　なのか？

日本国憲法が禁止している検閲の禁止に反している。

>>829
検閲の定義を正しく理解していませんね貴方

もう、だめーぽ…

ぜんぜん、駄目じゃない。
せいぜい、スピード違反のようにたまに悪質なユーザーが逮捕される程度。

あと金がかかるしね

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もう、だめぽ

やめてるの？

>>825の後半部分が著作権保護のデメリットの典型的な例だろうね。
著作者の権利だけしか保護されてなくて、必要としている人に著作物が行き渡らない。
まあ、出版社が糞だというのが原因の大半のような気がするが。

>>826
法的に禁止できないって。
法律ができたところで、47氏他、P2Pの作者はあっという間に対応するぞ。
「Winny」「WinMX」というソフト自体が禁止されたのなら、ソフト名＆見た目を変えれば終了。
通信方式に制限をかけたとしても、いくらでも対応できる。
（例えばHTTPやPOP3,　SMTPのように規制する事の出来ないプロトコルに準じてP2Pを作る事だってできる）

もちろん、大臣や政治家達は禁止法案を作ろうと準備し始めるだろう。
そこでちょっとでも勉強すると（勉強するのは秘書かもしれないが）、
どーやっても法案など作れない、作っても無駄だという事を思い知る。

>>836
禁止できる、と考えてごそごそ動いてる人もいるようだけど…。
禁止するモノの定義を作る時にちょっと頭使う必要があるとは思う。
名前やプロコトルじゃなくて、かつメールやFTPが該当せずに
nyやmxだけひっかけるような定義が必要。
たぶん、キーやファイルリストの転送の仕方を
中心にしてくるんじゃないかと思うけれど。

にしてもこのNetarcって会社…。

>>837
そうそう。概ね同意。
実際P2PFINDERはキーやファイルリストの転送の仕方をみている（らしい）けど、
47氏はもう対応しちゃったもんね。暗号化で即終了ですた。

>>838
ん？暗号化してもキーの取扱方自体は
変わらないのでは？

>>939
そーだっけか？　中途半端な知識でｽﾏｿ

>>840
いや、俺の想像…
今47氏の発言読んでみたけど、よくわからなかった。

>>836
＞「Winny」「WinMX」というソフト自体が禁止されたのなら、ソフト名＆見た目を変えれば終了。
＞通信方式に制限をかけたとしても、いくらでも対応できる。

銃刀法や爆発物法のように「性能」で縛りをかけて
その所持を免許制にすることで全部対応できるんだけどね。
名前が違おうがソース配布だけで各自でコンパイルしてようが
性能を満たした時点で捕まる。使用しなくても所持してるだけでダメだし、
バグがあって稼動しなくても捕まる。←これ重要

現行の司法システムじゃ制定するだけで２年はかかるかけどね。

ちなみに銃刀法による「刀剣類」の定義は以下のとおり。
http://www.asahi-net.or.jp/~la7m-ash/jutohou/jutohou.html
ブランドとか製造法とか関係ないので工作の得意な香具師は注意しませう。

もう少し使いやすければな↓
http://nych.info/

>>843
P2Pで刀剣類は転送出来ないと思われ

>>845
P2Pソフトとされるものの「機能」もこういうフォーマットで定義できますよ、っていう例です。

>>842
銃剣類や爆発物のように境界線がきちんと決められて誰が見てもきちんと
判別できるものならばよいけど、Winnyを含めてほとんどのP2Pソフトでは
暗号化が施されているため、外部から見て「P2P通信かどうか」を判別する
ことができない。

やるとすればネットワークに接続している全てのコンピュータに国家権力が
入り込んで確認するくらいしか手段が無くなるが、この世のOSなんてそれこそ
数多くあるわけだし、Linuxや*BSDのようにソースコードが公開されていて
国家権力が入り込まないように改造できるものもある。言い換えれば事実上
不可能でしかないわけだ。もちろんプライバシーの侵害というのもあるが。

>>803
((((((；ﾟДﾟ))))))ｵﾚｼﾗﾅｲ

>>847
定義は可能だと思いますよ。
まず大前提として「発信元を常時隠匿したまま相互通信を可能とする装置」を
違法と制定することが出来れば済む話です。
条文の中には「P2P」等の特定キーワードを盛り込む必要すらないです。

ぶっちゃけてしまうと特許を取る時と同じ要領でさ、
具体的に述べすぎると逆に範囲狭めちゃって良い事無いんだよねこーゆーの。
定義された機能を満たしていたらその「方式」は問わないのが
この種の取り締まり法律のキモなんですわ。

大は小をかねるって感じだ。ｺﾜｲ

警察庁のえらい人は６万人も検挙すればでかい手柄になると思うだろうな。

>>849
現状で出来ない事言ってもムダ

>>842
正論だと思う。で、P2Pとはなんぞや？って話しなんだが動作的には三段階あるわけだ。

１、他のPCへの接続の確立。互いが対等。
２、共有ファイルのリストを検索。
３、ファイルの送受信。

上の条件がかぶっているP2Pでないものの例
１、チャットソフト、ネットゲーの一部。
２、検索エンジン、Yahoo、google他。
３、他のプロトコル(HTTP,FTP他)

もちろん、それで違法ファイルが扱われているのが問題なんだが、
P2Pで使われてる機能って既に一般的に使われてるものの組み合わせなんだよ。
頑張れば〜の条件を満たしたものがP2Pだ、と定義して規制する事はできるかもしれないが、
少しのマイナーチェンジで簡単にすり抜けられるし、
規制を強くし過ぎると一般的なプロトコルまで違法になってしまう。

>>851
は世間を知らない馬鹿。
6万人も逮捕したら社会が大変な事になるし、警察だけで書類を作成できるわけがない。
6万人逮捕するより、代表的な１人を逮捕するほうがより効率的で同じ効果を得られるからそれはない。

文章考えてたら遅レスになっちまったｗ

>>849
＞まず大前提として「発信元を常時隠匿したまま相互通信を可能とする装置」を

残念ながら現在のP2Pはその域に達していない。
InternetProtcolを使っている以上互いのIPは丸見え。
だからFW等の通信を監視するソフトを使えばWinnyでもどことやりとりしているかわかる。
（Winnyはそこで中間ノードとかを使って誤魔化そうとしているが）

>>853
そこをうまく住み別けられるようにしようと考えると>>849にも書いた
「発信元を常時隠匿したまま相互通信を可能とする」という部分で縛れると思う。
ここをどううまく条文化するかが立法府側の腕の見せ所になりますね。

>>855
技術的に「見えて」いてもその運用において平易な形での「開示」はされていない
というのが現状且つ問題点なわけで、何らかの形での開示機能の搭載を
義務とすることができればOKかと思えますね。
要は強制捜査が不可能な形態を許さない、と言うところに絞れればいいのではないかと。

基本的に法律や特許ってのは
どうやって屁理屈を普通の言葉に置き換えるかってだけなんで
今の立法側の人間がこの辺の位置関係を把握できるようになったら
これらの条文化は簡単だと思います。

でもまあ、あと２年は無理でしょう。

>>857

その前にファイル交換しまくれ！

>>857
「開示機能の搭載を義務」って事にしよう。
と言う事は、例えばMSNMessenger等のメッセンジャ・チャットソフトでもIPアドレスを開示する義務が生じるわけで
（日本の法律でMicroSoftが動くか、と言う問題もあるが）
そうなると「ネットストーカー」みたいな事が容易にできてしまうという問題がある。（稀だろうが）
電話番号だって、常に「通知」じゃ困る事もあるっしょ？

>>859
だから、発信元を　常　時　隠匿したまま以下略、なんですよ。
ここらへんは言葉のテクの領域になってしまうけどね。
最終的に、ファイル交換時にはルート含めたログを残さなきゃいけない
というような方向に持っていければよし。これなら
チャット中等はから開示しなくても良いわけです。

P２Pは素晴らしいソフトですね。

よし、じゃあInternet Protocol(IP)に依存しない
新しいネットワークを組…………俺には到底無理。

P2Pソフトそれ自体を規制するのは難しい、というより無茶苦茶な議論です。
「取締り目的で」IP表示を義務付けるなんてそれこそ憲法違反の疑いがあります。
上で銃刀法云々の話が出てますが、そもそも銃刀剣類はそれ自体凶器なわけで
P2Pソフトとは全く違います。「用法により…」という理屈で縛るのは法的に無理です。
問題は「ファイル交換」にあるのではなく、あくまで「他人の著作物を無断で配布する」
ことにあり、ネットアーク社の調査もその点についての状況証拠？の積み上げによる
問題提起ということだと思います。
P2Pの実態解明により明らかになるのはP2Pソフトを使って違法な行為をしている
ユーザーの存在であり、決してP2Pソフトの違法性ではありません。
違法でないものを規制することは無理です。

>>849
>まず大前提として「発信元を常時隠匿したまま相互通信を可能とする装置」を
>違法と制定することが出来れば済む話です。

ということは現在のｎｙなどに代表される多くのP2Pは
｢発信元を常時隠匿していない｣で合法ということになるな。

>>863
包丁と刀剣類を区別するように、
FTPやメールとWinMXやWinnyを区別しうるか、という話なのかと。
ログの存在による匿名性を中心に定義するのはどーもうまくない気がする…。

>>863
違法でないなら違法にしてしまえば良いのさ。
治安維持法みたいになー（･∀･)つ品ﾜｲｰﾛ!

法律として明文化できるか、という問題と、
実際に取り締まる事が可能か、という問題があるな。

両方とも非常に困難。

今、ＮＹはまだ大丈夫そうだけどＭＸはどうなんですか？
このシステムの導入で完全にヤバイ？

割れ厨必死だな

>>803
バージョン違うのが接続されたらそうなるんじゃなかったっけ？
ny2はしらんけど。nyだとそうだった

幸せなヒト(・∀・)ﾊｹｰﾝ

>>803の警告が複数でて、画面がフリーズしますた

868 名前：まーくん ◆cYUtQqeUIE [] 投稿日：03/07/20 17:03 ID:vSzdKliM
今、ＮＹはまだ大丈夫そうだけどＭＸはどうなんですか？
このシステムの導入で完全にヤバイ？



どうなんですか？お前等の持てる限りの知識を総動員させて下さい

>>873
NYがもう終わりです。すぐ止めて当然と言う程です。ﾀｲｰﾎです。もうだめぽです。
MXは大丈夫です。大解放してください。神になってください。

>>874
君はきっと日本人じゃないのでちゅ

プロトコルの異なるクライアントからの接続がありました(((((((；´Д｀)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
あんた達も無線LAN使って共有したらどうなのよ。

winnyはport0で無い限り自分のPCがファイル転送の
中継点になる可能性あるから取り締まり出来るんじゃないの?

>>877
その種の無線APって初回接続時にユーザーID入れなきゃならないわけだが・・・

こいつ等低スキルの無知ばかりだな）ﾊｹﾞﾜﾗ

最終強化版・爆弾完全マニュアル
〜花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://www.angelfire.com/ex/adhdmugi/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おれポート０でアップ０だから絶対つかまらないよ
ハッシュもそのつど消してるし

お前等初心者がこんなとこでぐだぐだ言っててもなんの意味も無いぞよ

>>882
Winnyでポート0はいじめられます。
Winnyでポート0ではダウンロード効率が悪いです。
Winnyでポート0では匿名性もゼロです。
匿名性ゼロ、つまり非常にヤバイ！ということです。
何をどうしているか他人から丸わかりなのです。
ポート0でいつまでもWinnyを使ってる人はハッキリ言っておばかさんなのです。

ttp://vivax.hp.infoseek.co.jp/winny/port0.html

>>878
中継点になる可能性あるから取り締まれないに２０ペソ

>>882
君は賢いな。

全員、君をまねすれば、捕まることは無いのにな。

こいつ等、、今笑ってるつもりなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










笑えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
ガ━━━Σ（ﾟДﾟ;)━━━ン！！！確かにその通りだ

自作ポエムうｐ祭り
しようぜ！

>>882
こういう言い方はよく聞くけど、
そのつど削除って事はキャッシュファイルが常に1つ？
もしくはダウンリストが常に1つ？

ﾀﾞｳﾝﾘｽﾄ入れてたら見つかるんでしょ。
それとﾎﾟｰﾄ0はとりあえずやめとけ。

発想を逆転させようではないか。

例えば民放テレビ、あれって俺たちは視聴料払ってないよね？
でもお金をかけて制作している。
なぜか、スポンサーがいるから。

音楽CDもそうすればいいと思うのよ。
コピーなんかどうやったって止めれるわけはないし、これからも売り上げは減るでしょう。
ネットですら基本的に接続料無料とかそんな時代にCDに3000円も出す、ってのがおかしすぎる。

レコード会社はスポンサーをつけろ。
浜崎が自分のCDとかで「らら〜らら、ﾊｲﾁｭｳ、らら〜ららBOSS・・・」
とかうたえよ。
どうせ儲け至上主義なんだし、歌詞もﾊﾟｸﾘなんだからメロディーラインをきっちり（売れ線という意味で）
してたら歌詞なんてどんなもんでも売れるだろ。
売れなくてもスポンサーがいるから安心！

>>892
それがビジネスモデルとして有効ならとうの昔に採用されてますよ。
リアルタイムコンテンツでない限りCM部分を任意にカットできるから無意味なんです。

今、ＮＹはまだ大丈夫そうだけどＭＸはどうなんですか？
このシステムの導入で完全にヤバイ？

キャッシュでは、逮捕されない。

　IEにもキャッシュがあるだろ。

　違法サイトにアクセスして、キャッシュあったら逮捕かよ。

　潰れろ。

MS以外はボーダレス技術は認めないってことかな。
平たくいえば、かねださない奴は死ねってとこかね。

>>895
＞違法サイトにアクセスして、キャッシュあったら逮捕かよ。

冗談でなくあり得る話ですが。

俺のオヤジは議員だから逮捕されないぜ！

キャッシュがアップできる状態なのが問題なんじゃないの？

今、ＮＹはまだ大丈夫そうだけどＭＸはどうなんですか？
このシステムの導入で完全にヤバイ？ 誰か知識ある人居ないー？？

868 名前：まーくん ◆cYUtQqeUIE [] 投稿日：03/07/20 17:03 ID:vSzdKliM
今、ＮＹはまだ大丈夫そうだけどＭＸはどうなんですか？
このシステムの導入で完全にヤバイ？

873 名前：まーくん ◆cYUtQqeUIE [] 投稿日：03/07/20 18:46 ID:vSzdKliM
868 名前：まーくん ◆cYUtQqeUIE [] 投稿日：03/07/20 17:03 ID:vSzdKliM
今、ＮＹはまだ大丈夫そうだけどＭＸはどうなんですか？
このシステムの導入で完全にヤバイ？

894 名前：まーくん ◆cYUtQqeUIE [] 投稿日：03/07/20 21:43 ID:vSzdKliM
今、ＮＹはまだ大丈夫そうだけどＭＸはどうなんですか？
このシステムの導入で完全にヤバイ？

あ、これ串です。僕も>>900のことが気になってましたので。

>>902
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ解放してるといいらしいよ。

　結局ネットアークとかいう会社は何がしたいの？

　　　　　過去の実績もないみたいだし。

　　　不正コピーに困ってる企業を探して
　
　”データ”にすぐ飛びつくアフォ担当者がいれば

　こんな信頼性の低いデータを売りつけようってわけ？

>>902
人の知識をあてにせず自分の知識を信じる幸せになれるらしい。

ようするにどうなんだ？捕まるのか？

>>904
技術よく知らない企業は結構釣れると思うよ
メシの種としての目の付け所は悪くない
クズだけど

guest　guest

>>146
一応、ネットランナーも公安だかにつつかれてるんでしょ？

問題はISPが協力してくれるかどうかだが

>>879
>その種の無線APって初回接続時にユーザーID入れなきゃならないわけだが・・・

フリーのホットスポットとして開放されている無線LANを使えばいいんだよ。
草の根系のフリー無線LANならば、無線LANカードを挿してるだけでネットに繋がるよ。

>>904
弁護士が絡んでるみたい。システムと顧問弁護士を抱き合わせで販売するとかしないとか。

ISPが協力したらやっぱ利用者へるでしょ
そう簡単に協力しないと思う

プロバ法改正かなぁ。

>>900
ny -> Pure P2Pなので初期ノードリストに掲載されている奴以外は問題なし。
nyを動かしていることを根拠に捜査を始めるような真似は不可能。
捜査令状が出ない（犯罪であると定義する根拠がない）ので強制力がない。
ただし別件での捜査は行なわれる可能性があるので、その他の犯罪との
関連には注意すべき。

MX -> Hibrid P2PなのでMXの中央集権型のサーバで全てのクライアントが
手に取るように判ってしまうので危険。捜査としてはMXの中央サーバを
著作権違反の幇助をしているという根拠が作れる。

>>912
ISPが協力するにしても根拠が必要だな。
nyかMXを動かしていて、違法なファイルをやりとりしているという確固たる証拠が
無ければ個人情報の保護を根拠に拒否するだけ。

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 ／//////////ヽ,,
　　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　　 　／
　　　　ｆ| ;fbj, Ｈ ,fbj､｀iｰ6}ﾘ　　　＜　　ﾀﾞｳｿを見抜けない警察は
　 　 　'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　　　|　　　ニューヨーク
　　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　　 　＼
　　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　　 |

自動車検査（車検）ならぬ、パソ検？、PC検？ができて
危険ソフトのインストールは罰則がされるとか。

うちの会社では、パソコンに検査ツールのインストールが義務付けられていて、
全ディレクトリの実行ファイル調べてライセンス一覧をサーバに集めて検査させてたりするし。
ARPエントリと比較することで、インストールしてないクライアントとか毎日警告くる。

国が強制するのは、プライバシー的に問題あるから無理だろうけど。

偽のシリアル掴まされて逮捕されました。
助けて

>>910
それこそ管理責任が問題になりそうだな。

これで共有ソフトが寂れてきてまたweb割れが活発になると(・∀・)ｲｲ!!

web割れか・・・懐かしすぎる　良い時代だった

>>917
検定するときだけHHD入れ替えりゃ良いだけ。
車でも車高戻す、サイレンサーつけるとか似たようなことやってるしな。

HHD→HDD　　ミスった・・(´･ω･`)

>>917
ソフトウエアなんて軽いテキスト処理のために20分ぐらいで作るようなものまであるで、、、、。

何か、どこからどうつっこんでいいものか分らんのだが、一般的にインストールって、
コンパイル（機械語やインタプリタと言うが翻訳機にかけるように処理する)と、
コマンドのPATHが通ってるところにコピーするだけだし。

>>922
いや、だから、「検査ツール」のインストールを義務付けるのよ。

>>925
その検査ツールにかからんようにソフトを作ったらいいだけだと思うが。

>>926
あの、マイナーなソフトなんて、どうでもいいのですよ。
メジャーなソフトが取り締まれればね。

>>927
何だ、ライセンス無しのソフトのインストールを指せないようにするだけの話で、
NYやらをインストールさせない話じゃなかったのか。

>>926
君は、ウィルスワクチンを欺けるような、ウィルスを作れるの？

>>925
会社の話でしょそれは。

普段はそのツールとやら入れず、
検定時だけ入れるなんて難しいことじゃないだろ？

>>930
会社では、起動時に毎回動くようになってます。
だから、毎日チェックされてます。

ARPエントリと、検査ツールの情報が毎日比較されます。
ARPってしってるよね？

>>929
つーか、このスレで外出なんだが、あくまで既存の技術の組み合わせにすぎないんで、
「どこから危険なソフトだと認定するのか」って問題になるよ。
P2Pなんて自分でLANを組んでたらその範囲内でファイル共有して使ってるし。

新しいタイプのウイルスができて初めて対応ワクチンができるのだから
その時点のツールに引っかからないソフトくらいできそうなもんだが

そもそも、ウィルスソフトでたとえるなら、
インストール義務化なんてＯＳ自体いろいろあるし、技術力も様々あるし、
どうやってやるのか聞いてみたいものだが。

つーか、WINDOWSはEXCELを使うときにしか使ってない。

>>932
いや、だから、それ以前に、プライバシーの問題で無理って書いたよ。

>>934
OSも国が指定したもののみに限定。超漢字のみとか。

>>936
超漢字とはシブすぎる・・・・

>>936
、、、、、、、、、釣りか？

>>936
ちょっとマジレス。

なんて言うか言ってしまえばＯＳの名前なんてただの飾りで、
刻一刻変化して行ってるわけで、それごとに国が許可与えるのか、、、、、、？

こんな時でもNYとKazaaは起動中( ´3`)ﾑﾁｭｰ 　T3なかなかだったよ〜

ときにISPの通信ログって保存期間どのぐらいなの？

>>939
そこは議論の必要なところですね。登録制にするか許可制にするか。
基本的には、登録制にして、OS開発企業または団体または集団が、
国から登録を受けるという形式でしょうか。許可制っていうのは、無理っぽいかな。

それと、本論の登録の単位だけど、メジャーバージョン単位かなぁとも思ったけど。
どうでっしょうか。

あと、OSに、検査ツールの搭載を義務付ける方式になるのかなぁ。
政令かなにかで仕様を定義することになると思います。

>>942
なると思いますって関係者かい
適当な事言うなよ（ｗ

>>943
>>917
から読んでたもれ。仮定の話だよ。

>>942
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

絶対GNU関連、つーかLINUXは猛反発して、世界中で笑い物になるだろうなぁ。
つーか、まともなOSの仕様をかける程の技術者が政府にいるのかい、、、、。
検査ツールも、次々あらたな方法を編みだされるのだから標準化なんて絶対無理だろうし。
それに必要なライブラリもＯＳ、つーか、カーネル毎に違うのだから、それも標準化しないとならないし、

と言うか、議論の必要もくそも、ムチャクチャなこと言ってるの自分で分ってないのか？いたすぎる。

とかいいつつ、WINNY、WINMXなんかは使ってないが、
ライセンス関係がうざい(再インスコが気軽に出来ない）ので滅多に商用ソフトかってない男のたまう。

まあ、ライブラリはカーネル毎に違うと言うのは言いすぎだったな。
Ｃとかのライブラリ毎に違う。が正しいかも。

あと、もう１つ忘れてた。その検査プログラムのライセンスはどうするの？

フリーソフトじゃないとLINUXのフリーのディストリビューションにはのらない。
で、オープンソースだと、当前自分で使う範囲ぐらい適当に改竄するってことも逆に出来るわけで。
だからWINNYはLINUXには入って来てない。
何とかしようと話し合ってるようだが。

>>945
君の話は、そっちの方向の議論じゃなかったんだけど・・・

>>947
>>936
ＯＳは国が認めたものしか使わせないと言うの自体相当電波走ってるなと感じますが。

使い物になるかどうかは別として、作ること、ハードウェアの依存関係の解決なんかでの
書き変えならある程度の技術者なら可能。
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1024/10244/1024411711.html
にもOSを作るすれってあるし。

>>944
仮定の話しなら関係者のような言い回しはやめろよ（ｗ

K対策にさ、起動したとき正しいパスワードいれないとパソコンが吹っ飛ぶ
ウィルスつくれないかな？

>>950
本気で動いた警察ごまかそうと思ったら、それこそハードディスク内のディスクを
すりこ木で物理的にこなごなに粉砕でもするか(ハンマーていどなら復原できると思う）
0での全ディスク上書きと１での全ディスク上書きを交互に10回ぐらいくり返さないとむりだとおもう。

>>951
誰もおまえの烏賊くさいＰＣ検査しねぇよ

>>951
レンジでチン

>>948
あのね、最初から、プライバシーの問題があるから、無理って書いてるでしょ。
なんか、私に変な期待してるのかな？

あぽーん

842 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/07/20 11:48 ID:3/ScjLsi
>>836
＞「Winny」「WinMX」というソフト自体が禁止されたのなら、ソフト名＆見た目を変えれば終了。
＞通信方式に制限をかけたとしても、いくらでも対応できる。

銃刀法や爆発物法のように「性能」で縛りをかけて
その所持を免許制にすることで全部対応できるんだけどね。
名前が違おうがソース配布だけで各自でコンパイルしてようが
性能を満たした時点で捕まる。使用しなくても所持してるだけでダメだし、
バグがあって稼動しなくても捕まる。←これ重要

現行の司法システムじゃ制定するだけで２年はかかるかけどね。

>>914
そうですよねやっぱり。ありがとう！博学な人！！！！

えー人おるわー

ここまで有名になったP2P
もはや脅す以外に対策はないだろうよ
なぜなら同胞を逮捕する可能性があるからだ
もうそこまで大きくなってしまったんだよMXもnyも

　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　winnyはサヨク
　 　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿

ttp://wwwj4.comp.eng.himeji-tech.ac.jp/~nmatsumoto/
松本直人氏のＨＰハケーン

日本のインターネットは規制により機能不全になります。
なにが先進国目指すだよ

>>959
ハイテク捜査課がいちばんやってそうだもんな

ネットアーク、P2Pの現状を報告　最も交換されるファイルは〜
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0307/18/lp18.html

こんなに厨房ユーザが増えたらおしまいだろ＞P2P

>>962
むしろP2Pによる違法トラフィックが減ってよい事だと思いますが何か？

＞日本のインターネットは規制により機能不全になります。
＞なにが先進国目指すだよ

コピー王国姦国でも目指すのか?(w

友達ゼロで童貞でエロゲーばっかＤＬしてる俺が逮捕されるって
そんなのアリ？
人生のどん底からさらに突き落とされるなんていやぽ

>>965
チャイの方が堂々とやって（ｒｙ

友達とのCDの貸し借りと何が違うのか？

>>968
基本的に友達じゃないし。

>>968
送信元にファイルが残る以上これは貸し借りではなくコピーです。

友達とのCDの貸し借りしてコピーするのと何が違うのか？

dos　の　copyコマンドとか　ftp とか　も違法なんですか

>>971
違いません。よって思いっきり違法です。

>>972
今のところ道具そのものは違法じゃありません。
しかし何に使ったかによっては罪を問われます。

ファイル交換　　　　　ネットアークが知ってる
貸し借りコピー　　　　ネットアークが知らない

おまんこ

秋葉原路上の韓国人の組織的違法コピー売り集団って
なんで捕まらないの？

詳細: 侵入: Invalid TCP Flags
侵入者: 192.42.93.105
危険度: 中レベル
送信元 IP アドレス: ***
送信先 IP アドレス: ***
TCP 送信元ポート: 2236
TCP 送信先ポート: 3174
無効な TCP フラグ: 0x00000b37

アドレスをクリックすると攻撃者を追跡できます

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((((((；ﾟДﾟ))))))ｵﾚｼﾗﾅｲ

今だ!1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

こっそりと１０００を取るぜ

こっそりと１０００を取るぜ

こっそりと１０００を取るぜ

こっそりと１０００を取るぜ

こっそりと１０００を取るぜ

こっそりと１０００を取るぜ

test

test

俺が取る！

test

うりゃ

test

ID:dEpDk7NZ
必死だな

しまった！

1000(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

きたか

1000get

10001101010

・「シックスセンス」でじつはブルース・ウィルスも幽霊だった

・「ターミネーター3」ラストは結局スカイネットが稼動してしまい、核爆発が起こる。ジョン達は
　核シェルターに入って無事だった。

・「バトル・ロワイヤル�U」政府の攻撃を掻い潜った主人公七原率いる反政府メンバーが国会、首相官邸、
　中央省庁を連続爆破し、首都機能壊滅。七原は爆発に巻き込まれ死亡。

< ｀∀´> ﾁｮﾊﾟｰﾘは土下座してｼﾞｪﾆ払え

ゲット！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。