【ドイツ】「７５歳以上は安らかに逝ってよし」

　【ベルリン＝宮明敬】「７５歳以上の老人には、人工透析や心臓の
手術は無用」――自治体財政や健康保険会計の破綻が進むドイツで、
社会学者らが、医療費抑制のため、高齢者に対する治療を痛みの緩和
程度にとどめ、延命治療はやめるべきだとの提言を公表、波紋が
広がっている。
　ドイツではナチス時代、心身障害者らを「安楽死」の名目で大量殺害
したり、強制収容所では労働力としての価値を失った者から抹殺する
など、有用か否かで人間の生死を決めていた。それだけに、高齢者の
生存権を否定するような今回の提案に、ナチス時代の選別思想の復活を
指摘する声もある。
⊂⌒~⊃ﾟ∀ﾟ)⊃http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030623i112.htm

2

ん　　　

４

はってん

　　Ｉ＼
　　Ｉ 　.＼
　　Ｉ___||_Ｉ
　　Ｉ |　 |Ｉ
　　Ｉ　ﾟДﾟ) ＜竹ざおが6get！
　　Ｉ（ﾉ | Ｉ）　　
　　Ｉ .....| .Ｉ
　　Ｉ____|_.Ｉ
　　 U U　

2

かっぱ！

怖いねえドイツ･･･









といいつつ５ゲット！！！

ドイツんだ？

金払えるんなら直してやりゃあいいじゃん

ドイツって一体・・・

富野的だ。

さすがにここまで堂々と言われるとちとアレだな。

俺は75まで生きれりゃ本望だな

ドイツの安楽死は世界イチィィィィィィ！！！！！

優生学万歳

ナチスナチスって・・・ドイツも可哀相だな

体力的な問題のことかと思ったら、金の話かｗ

　すこぶる合理的な発想だな。日本もかつては姥捨て山なんて事をやって
いたけど、年金対策でやってもいいのでは(ぉぃ)。

大いに結構。あと障害者も逝って良し。
生かしておくだけ金の無駄です。

どうなのかね、75年生きても、人はもっと長生きしたいと思うものなのだろうか。
その歳にならなきゃわからんが。

姥捨て山？

合理的だが、ボーっとしてても長生きできる長寿の国って
幸せだよ。

公で言うか！

確かに・・・

これって必要かも。
不自然だもん無理な延命って。
お爺ちゃんを看取ったとき思った。

こんなこと言うのは厨房までだろ。

最近のドイツも危ないな。
日本も同様。

>>21
障害者はともかく、うちの爺さん婆さんを悪く言うのは許せんな

まだまだ現役で稼いでるんだぞ

ナチスの時の安楽死とは全く違うものだと思うのだけど・・・・

すんげーな
つーか怖いよ

>>27
某アニメ監督は60過ぎてるがこれと同じことを主張してるぞ。

まぁ尊厳死はあってもいいんじゃない

いずれは日本も辿る道だな

スイスに逃げるしかない

なんか書こうとしたこと、忘れた

少なくともお上や知識人が言い出す事では無いだろと思う訳だが。
（議論のきっかけとなるのなら良いのかもしれない）
国民から議論が上がってくるべきだ。

緩和医療は受けられるんだよね・・・

いいんじゃないかなぁ？それで。

ちんこむけた(･∀･)！

その前に、犯罪者の一切の治療をやめろよ。
権利を制限するなら、まずは犯罪者からだ。

老人は死ぬべきです

ずっと監視してたんですね。
スレストってほんと隙なんだなあ。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056374660/l50

98 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/23 22:34 ID:NUGX7FQt
　71 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/06/23 22:32 ID:yCPDynnw
　１００いったら妹にしゃぶらせます

99 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ドイツ人って恐いのね。
ちょっと渋くてかっこよさそうだけど♥

これはちょっと強引かと、、、
７５歳以上でも「生きたい」と思っている人はやはり最高の治療を施すべきだと思う、、、

>>1
そーゆーのも仕方ないのかもね。

　　　　, '´　　　　　　　　　:::::::::::ヽ、
　　　/　　　 　,／ |||　＼,　　::::::::::ヽ
　　　|　　 =="　　　　 　　`==　::::::::|
　 　|　　　　　●　　　　●　　　:::::::::|
　　 |　　　 　　　　　　　　　　　::::::::::|
　　　|　　　　　（＿人＿）　　　::::::::|
　　　 'ヽ＿＿　　　　　　　　:::::::::::/

>>32
まあかくいう俺も昔同じこと言ってたわけだが。
しかも６０歳以上。

つーかさ、一番社会経済的に無駄なのはこういうどーでもいいことほざいてる
文系の学者だよね。

難しい問題だな。
年寄りが増え続けているのは年金だなんだで問題だけど・・・
俺はその歳になっても、まだ生き続けたいと思ってるかな？

>>48
むしろおまいだ

俺は賛成だな。人間は長く生きすぎる。
健康な老人ならまだしも、頭、体のいずれかがイカれてるのってほんと大変よ、マジで。
これは経験した人じゃないとわからない。

SF小説「宇宙のランデブー」で主人公の女性がが延命を拒否し、死を選んだのを思い出した。
彼女は自分の人生に満足して死んでいく。

人生５０年

１２５歳まで生きてみたい。

来世紀を

>>35
スイスは事故ったりして重態になったりしたら、日本だったら治療してる段階で
解体されて臓器移植にまわされるぞー

外国人旅行客も例外でないそうでつ。

日本もさっさとこれやれよ

うちのばーちゃんもうすぐ８０歳で人工透析してる。
ドイツに住んでたら・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

実際、逝ってよしだろ。
反対する奴は病院とか行ってきてイタイケナ看護婦さんの現状を見ろ。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの糞の始末から飯食わせたり、狂ったような話にまで付き合わされるんだぞ。

寿命知りたいってヤツいるみたいだけど、俺は知りたくない

死ぬときは潔く死にたい・・・。

確か、星新一か何かの小説で
ある年齢にきたら人口調整のため、国に安楽死させられる話なかったっけか？

>>53
お前27歳だろ？

さすがソーセイジと麦汁の国

　　＿＿＿
　　＼卍／
(･∀･)ノ 　ｱｯﾊﾟﾚｱｯﾊﾟﾚ

>>59
そうありたいが、ｼﾞﾀﾊﾞﾀするんだろうな････>自分

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._ /::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　/::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　/　　　　　　　　　　 　ミ;＝､ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:!　　あぶないぢゃないか！！
　　 　 l　　　　　",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾY""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、
　　　 .|　　　 　ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::i
　 　 　l　　, , ,　""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ
　　　　` ､　　　"　（ "'-三-''" ）　　 　!::::::::::/⌒⌒⌒⌒ヽ／''"""
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　ヽ:;／／　　　　　　| 　　　　

ドイツ、この発言はまずいぞ。

発言はﾏｽﾞｲかもしれないけど、内心は禿同

その前に、日本も老人の医療費に関しては
対岸の火事ではない罠（w

つーか、ドイツってなんて単純な発想するんでしょ

日本はもっと介護殺人や介護疲れ自殺がふえるんだろうなあ・・・
生きるべき人が生きられなくなっちゃう世の中か。

７５歳は〜とか言う前に
安楽死を選択できる様にするのが先だと思うんだが

ﾎﾞｹちゃったら安楽死の選択すらできなくなるから
60歳ぐらいまでに安楽死について選択しておくようにしてほしい。

老人の面倒を見るために働く若者が過労死するのは納得いかない。

ていうか、こういう発言を、社会的地位のある人間が公の場でする。
見方を変えれば、社会がそれを認める雰囲気が、今のドイツには
ある、って事なんだろうな。一般人にも相当、不満が溜まってそう・・・。
ドイツ在住の外国人は、そろそろ逃げた方が良いかもな。

いやいや、これは正論だろ。医療費を自己負担できない老人に血税を投じて
延命さす必要はない。たぶん、そいつは若いときから無能だろう。
こうした輩も一律に税をばら撒いてきたことが今日の財政破綻にどれだけ
寄与してきたことか。てか、それに尽きるんじゃないの？

これ以上生きながらえさせて何の意味があるというのだ？
せいぜい、クイズ番組のボケ役程度しかできんだろう。
他に何かあるか教えてくれ！

自分がされて嫌なことを他人にするなということだな

先進国とは思えんな

お前ら年寄りに冷たいな
お前らだって年取るんだぜ？

またナチスか！

なんだ。
75歳以上はハイル・ヒトラーとか言ってた連中だから助ける必要は無いって意味じゃないんだ。

ドイツもすぐにナチスナチスいう人がいて大変なんだね

年寄りが死ぬってことは図書館がひとつなくなると言われたが。
年寄りを大切にしない国は滅びる。なぜなら過去から学ぼうとしていないから、
同じ過ちを繰り返し続けるだろう。

すげーずばっというねー

25歳以上童貞は逝ってよし、だったら俺も彼女作るんだけどな。

税金の話でだろ？
金がある奴なら自分で手術費用を払えばいい。

まあ当たり前だな。生存権も糞もただで生きられると思ってるのが間違ってる。
税金食いつぶして若者に負担押しつけて他人に迷惑しかかけられない事実を知れジジイババア。

日本にはうば捨て山という伝説があるから

84はなにも分かっていない。君が今日生きているわけも。

ちがうんだって。日本の年寄りには一般的に蓄積が感じられない。残念だが・・・
海外が一応文化が連綿と続いており、その中に世代間の生活の継承がある。
しかしながら、日本は西洋化という文化の断絶があるだろ。今のライフスタイルに活かせない。
だから外国映画でも年寄りはカッコイイ。だって日本はちびまるこちゃん仕様が
せいぜい。たいがいボケ役。まさに社会からはみ出た存在なんだよ。

>>68

日本と同盟国だったから

漏れなら管だらけになって病院で生きながらえるより、残りの命の間に旨い物食ったり遊んだりして往生したい。

ボケるのは必ずしも年齢だけじゃないと思うよ。
オレはまだ半分にもなってないが、自分でボケ始めを感じる。
人生の定年制を導入するなら最初にオレを始末してくれないかな。

>>87
おまえ何様?日本の老人と海外の老人、何人ずつ知ってんの?

まあ日本に今いる老人が活躍してた時代の経験は糞の役にも立たないな
日本でこそドイツで言ってるようなことを実現すべきだろうね

いまは倫理的に抵抗あるかもしれないけど年金で国が傾けば嫌でもそうなるだろう

安楽死を素直に認めれば
名乗り出る香具師は結構居ると思うけどな。
ドイツって、今日本並みに不況らしいし。

今ジジババが金いっぱい持ってるから安楽死で
財産ボッシュートしちゃおうぜ

今現在の75以上って戦争を体験し、戦後の復興にも尽くしてきた世代
だろうから、生きるとこまで生きさせてやれよ
昭和30年代以後の生まれは延命とかしないでいいよ

>>91
>>87は口が悪いがいいたいことは判る
日本の現在の老人の場合、
生まれた時との社会や風景のギャップが凄すぎると思う

オレらもどうなるかわからんが

体中チューブで心臓と脳がかろうじて動いている状態ならそれは「生きてない」

司馬のセリフの改変ですた。

>>94 禿同。実際そうしないとどうしようもないって。日本生き過ぎ。
　　　平均年齢世界一で狂喜乱舞してるのって、はっきり言って狂気の沙汰

>>8７
用なしは死ねとは、
お前に用のあるなしが判断できるんだ、安直な。
＞＞89
年寄りを生きながらえさせることはその年寄りだけのためじゃない。一つ一つの経験が
進歩に繋がっているんだあほ。

しかし働くだけ働いていざ年取って多少弱ったら国に氏ねなんて言われる様じゃ
労働意欲に影響出る気がするんだが。
少なくともソース見る限りは手術さえすれば改善の見込みがある治療さえ
やるべきでは無いと言う風にも取れるし。

たんまり金溜め込んでるくせに使わないその上年金まで貰ってよぉ。大赤字なのによぉ
使わない奴に金持たせても意味ねぇよ。
景気回復の為にじいさん、ばあさんは皆安楽死で財産ボッシュートだ

本当に働くだけ働いてたんなら延命治療の費用ぐらい
自分で出せばいいんじゃないの？保険なしでさ

ドイツ国内で手術しなけりゃいいじゃん

そもそもドイツ人の平均年齢って？

平均寿命の国際比較
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-3.html

アメリカ人ってもっと早死にするもんだと思ってた。

【新設板】ついにマトリックス板できる！？【情報】

6月23日新設板
http://aa2.2ch.net/offmatrix/　大規模off(ネタオフ) (仮)

今なら、スレ立て放題！

BBS_THREAD_TATESUGI=5

中若年が大量に自殺している国もどうかと思うがな

>>87
お前みたいな西洋ばかりありがたがるバカのせいだろ、文化の断絶は。
日本はヨーロッパよりも文化の連続性はあるんだよ。
平安時代の頃のヨーロッパなんて未開もいいところ。

ドイツの化学は世界一ィィィ！なんだから
抵抗の弱くなった人間だけが発病し死んでしまうウィルスでも作れよ

>>105
韓国の寿命が以外と長いのに音濾器

年取っても納税してる人→延命

年金生活者→放置

>>109
真っ先に乳児が死にますな。

>>105　ロシア男58.3歳。理想的だ！！！
　　　　ところでなんでイスラエルがアジアなんだ？

うちの親父が癌になったとき、「もう駄目だろうから病院には行かずこのまま死ぬ」って言った時







・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>113
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>108　連続性があってもいいが能や狂言なんてもう要らんぞ
　　　　アフォみたいな世襲性続けて「文化の連続性」もないもんだ

老人は国の宝

>>117
厨房はもう寝ないと学校に遅れるぞ

なんかスレ数ふえてない？

>>114
ガンで自宅にいると家族に負担掛かるよ

>>117
君、ヨーロッパの文化って例えばどういう事だと思う？

>118
宝なら棺桶に入れて保管しとくべきだな

西洋信仰してる厨房uzeeeee!!!!!

ドイツ的な発想でつね

>>117
素直に言いなさい。
自分の頭では能や狂言見ても理解不可能だと。

>>126　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そのうち言われなくても、老人が生きてるのがつらくなるって。
病院で安楽死や無痛で死んで行ける様になれば、
多くはそっちを選ぶんとちゃう?

ドイツにハゲドウ

でも、村山とか筑紫とか田とか生かしておいても日本にとっては百害あって一利なし。

127 ：番組の途中ですが名無しです ｓｉｎｅ ：03/06/24 01:59 ID:kmHmcVrt
>>126　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

１７で死にたいやつもいるんだけどな

なにかしら無理に延命しようとする今の世の中が変なのかも

「医療費抑制」って理由抜きに考えたら、寿命を受け入れるのは自然なこと･･･

賛否両論っつー当のﾄﾞｲﾂ国民の意見ってどーなんだろね

おまいら、総統閣下の演説でも聴いて落ち着けや。
http://vega2468.hp.infoseek.co.jp/hit.wma

75歳以上は全額自己負担ってことならいいんじゃね？

若いときに「年寄り死ね」とか言って自分のことしか考えない奴は、
自分が年取っても自分のことしか考えない。

７５歳以上は国民健康保険が適用されなくなり、
かわりに老人専用保険ってのが成長するかもしれないな。

>>137
生命保険ならぬ「定年保険」と、その後の「老人専用医療保険（死亡保険金なし）」ってのはありかも。

>医療費抑制のため、高齢者に対する治療を痛みの緩和
>程度にとどめ、

この理由は変だと思うな。国のために死ねと言われてるみたいじゃん。
高齢者も健康に生きられるように努力すんのが本当じゃないのかね。
ゲルマンは頭ｲｲと思ってたけど、機械みたいに合理的な考えなだけだね。
人として至る考えじゃないと思うが＞延命措置はやめるべき
　でも俺は生きるか死ぬかの決定は自分が決めてもｲｲと思ってるんだけどね。
病気で苦しいひととかとくに。国民性もあるから中の人はどう思ってるかは知らんわい。

厨房みたいな情緒的な考えじゃあ
超高齢化国家を立ち行かせることはできん罠

>>140
だてそんな精神で国治しされても怖いじゃないか

今の年寄りはなんとも思ってないんじゃないかな？
長生きするのがｶｺｲｲとか思ってるだろうし
午前中の病院は、ほとんど年寄りばっかだったのはﾋﾞﾋﾞｯﾀよ

結局世の中は金がなきゃ何も出来ない。
国の運営もな。削れるところは削って、
取れるところからは取らなきゃならないわけだ。
確かに一人一人の命っていう視点から見りゃこの政策は酷いことだけど、
国という視点で見りゃやむを得ないことなのかもな、、、

財源が無尽蔵で、資源も豊富な安定した社会なら
誰も国策として老人に死ねなどといわない
沈没しかけた船の乗員の誰を海に落とすか？と問われた時
生産性の無い奴、使えない奴を選ぼうとするのに似ている
しかし誰を突き落とすかを議論する前に沈没する船の修繕法を模索するべきだ
それが人間のあるべき姿ではなかろうか

年寄りだって死にたくねーだろに･･･

分けわかめだな。ドイツ人てほんと気持ち悪いよな。
科学的な装いでおぞましいことばかり。
何考えてんの

ん、まー、しゃーない。
もし日本で、こういう制度が出来るとしたら
たぶん自分はその年齢になってると思うけど
色々考えるとしゃーないかなと、今は思います。
今はね。

全面的に賛成ですが。
自分が将来そうなった時も受け入れる覚悟ありますし

延命の為だけの治療は辛そうなんだよな。
年齢に関係なく。

コレ日本でも採用
年金問題もすこしはましになる(´ー｀)

老人全員に氏ねって言ってる訳じゃないでしょ。
金のない老人は氏ねって言ってるんでしょ。
いいじゃん。
もし自分が80歳ぐらいになって金なきゃ、金ためなかった自分が悪いと思うし。

ドイツは恐ろしい国ですな

>>150
んなことしないでも働かせりゃ良いんだよ

ドイツって税金が高いけれど、福祉が充実している国だと思って尊敬していたのになー

さすがドイツだね
爺婆よりも犯罪者を消したほうがよっぽど
社会のためになると思うけどな
最近の判決はかる過ぎないか？

藤子Fの漫画でこんなのがあったね。
あれは医療じゃなく、食糧の配給量を減らすって話だったけど。

お前ら普段障害者死ねとか爺死ねとか普通に言ってる割には引いてるのナ

ドイツって合理的すぎる
冷たい感じ

ラインハルトめが

Deutschland über alles in der Welt!

こういう提言をするってのは勇気があるな。

日本でもじきこうなるよ。
地獄の沙汰も金次第

>>161 日本でこんな提言したら
社労族議員とか民主党が大騒ぎだな

さすがにここまでとは言わないけど
漏れ含め日本人の寿命少し短くしてﾎｽｨ
あまりに長生きしすぎ。

>>164
せいぜい寿命間近になってから言う事だな。

ドイツで労働中に怪我して障害者になったからということで
障害者年金が20数万支給という話しがTVであって羨ましいと思ってしまった。
その人、別に四肢欠損とか失明とかいう強烈な障害じゃなかった。
あの程度で一生金出るなら、怪我するほうがラッキーだじぇ。と
現在無色の漏れはさもしく考えてしまた。
でもあれじゃ、財源いくらあっても足りないだろうな。

これって、75歳以上の延命治療は
健康保険の対象にしないというだけのことでは？
ふつうの治療は対象なんだろうし、大したことはないような気が。。

>>167
>>1によると人工透析も延命になるというからには
かなーりの治療を延命扱いと考えてるのでわ？

金が無いんだから仕方ない

昨今の健康ブームがよくない。
老人になってダラダラ生きながらえてもしょうがないだろうに。
禁煙の場所が増えてるが、タバコはどんどん吸わせるべきだ。
酒も15歳くらいから飲ませるべきだ。

90才の爺さんに血液透析を導入しましたが、何か？

引きこもり十年以上も安らかに逝かせてくれ

　まぁ、よく読んでみたら鼻っ風邪の診療さえも拒否すべきだ
とまでは言っていないようだし。

ドイツって喫煙16歳からだろ
ギムナジウムにも喫煙所あったり。
日本も見習って･･･

日本もこうしないと国自体が崩壊するよ。

透析も駄目なのか…
延命治療が必要無いというのには大いに同意だけど、
普通に生きていくのに必要な手段は用意するべきじゃないかなぁ…

　　結論：じじいはさっさと市ね（貧乏人に限る）

老人の価値なんて、汲み尽されているわけでもないのに、
どこで役立つかわからないものなのに、
こういう抹殺の判断をくだす思想がいやだな。

>>174
アフォですか
ドイツだけでなく欧州の人は今嫌煙家がすげー多いの知らないのか

嫌煙ｽﾚになる悪寒

まあ、７５歳以上で、透析とか手術にかかる医療費を負担できるのは社員から
搾取の限りを尽くした企業のオーナー社長とか、第三世界の労働者を搾取して
国税を誤魔化して巨富を築いて巨額退職慰労金を貰える多国籍企業の幹部社員、高額退職金と高額年金をむさぼる本省課長級以上天下り官僚どもや議員どもと
容易に想像がつくが、こういうヤシは本当に社会的に有意義で延命にあたいす
る人々なのかね。

なるほど。

代わりに若死にする人間を助けるんだよ。

>>174
ヨーロッパではタバコ消費量を抑制するために様々な取り組みを
行いました。しかし、喫煙率は今でも高率であり男性の３８％、
女性の２３％が喫煙者です。東ヨーロッパの１１カ国では男性の
喫煙率は５０％を超えています。１９９６年まではブルガリアの
医師の５２．３％が喫煙者でした。ヨーロッパにおいて、成人の
喫煙率を２５％未満に減少させることに成功した国は、フィンランド、
アイスランド、イタリー、スロベニア、スウェーデンの５カ国のみです。

すげー多くはないよ

安楽死殺人事件を犯す奴なんかも、こうやって妙に脳内で理論が完成しちゃってる
奴なんだろうな。

ああ、>>179の間違い

人間本来の寿命に戻して人間界の代謝よくしようや。
現在は一部の達者の人を除いて
ほとんど無駄に長生きしている感が否めない。
樹に枯れかけた葉が多いと新芽がなかなか育たないのと一緒だ。

>>1
日本もこうしたらいいのにな。

ドイツから出てくる思想はもはや良い物は無い。

ドイツ糞国家になったな

ドイツやるな。先進的だよ。よくやった。

人の生き死にを人間がコントロールしようなんて、


おこがましい。

金持ちと権力者しか長生きしちゃダメってのの、どこがいいんだろ

延命治療はやめるべきってのはそれだけで議論なのさ。
経済どうのという話じゃなくてさ。

&dia;

戦中世代は若い頃に身内の死とかを見てて
その反動として生きることに対する欲望が強くて、成功体験があって
それを医療がサポートしてるから、いつまでたっても後の世代に役割を渡さない
ってのは世界共通かな

>>192
本間先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

賛否両論だね　俺は賛成だけど

75歳で殺してくれるなら結婚する必要もないし子供もいらんな、俺は

イヤなことを考えるのを避けているだけではだめなんだよ。
もう、現代は余裕が無くなってきているんだ。

なんかドイツって住みやすそうだな
ドイツ語勉強して将来はドイツに住もうかな

さすがナチス

>>201
「外国人の治療は不要」ということになったりして

75なんてうちの親父はどいつじゃもう死亡ですか

安楽死したい。
もうやってくれ。

>>203
んなこたーない

どいつもこいつも安楽死

いよいよ人間の寿命も管理される時代が来るのか・・・

寒い時代だとは思わんか・・・

>>208はワッケイン

179 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/24 12:06 ID:Mca/dT21
>>174
アフォですか
ドイツだけでなく欧州の人は今嫌煙家がすげー多いの知らないのか
↑
俺、南ドイツに住んでるけど、体感としては、ドイツ人はよくタバコ吸うよ。歩きタバコも普通に。
嫌煙率としては（184みたいに数字はあげられないし、あくまで俺の中統計では）
メリケン＞欧州（先進国）＞ドイツ＝東欧＞日本

金持ち以外年齢関係なく死ね人が多すぎるんじゃ！
って時代になるのか？

これが日本で実際行われると仮定して
脳内でシュミレーションして見たらかなり恐い。
自分の親とか隣のおばあちゃんとかが75になるのを怖がる姿が目に浮かんだ

勝手に施される行き過ぎの延命治療は年齢に関係なくどうかとは思うけど

ドイツ人てヨーロッパで一番狂ってる！

>>212
社会保障はされないが、自費の場合OKだったどうよ？
最高の医療が年取っても欲しい場合は、一生懸命金貯める。

>>213
狂ってるというより病的に真面目。
日本人もそうだと思うが、真面目すぎると極端に走り易い。
いい所でも悪い所でもあると思うが。

真面目なんじゃない。非人間的になることからの我慢ができないんだ。

命が助かるのなら延命は続けて、
助からないのに延命するのは駄目にした方がいいのでは

こういうの見るとスウェーデンはすごいと思うよな。

なーんも考えずに、ただ行き残させればいいという傲慢な態度が許されるのは
医療分野だけ。他は全て派生効果を考慮する。
バカの一つ覚えみたいに延命すりゃ、オレ達の給料は保証される。家族が
一家心中したってオレ達の給料にはなーんの関係もありゃせん、ってことだろ。

見苦しい最後だけは嫌だな

たいした命でもないがね

この社会学者とやらが、どんだけ税金払ったのか。
国からもらった研究費に見合う経済効果のあるような研究をしたのか。
笑っちゃうね。

ここはほそろしいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

Guten Morgen!Wie geht es Ihnen?

寿命を弄繰り回すことこそ、生命の尊厳を甚だしく損ねていると思うのだが。

>>189
はげ同

生き延びたいかどうかは自分で決めるもんだろうがよ
老人の誰もが誰も長生きしたいと思っているはずがない
それに延命治療は、医者の点数稼ぎに使われることも多い

(；´Д｀)危ない

>>206
どうだろ？
考え方の根っこは同じような気が・・・。

本人の希望に基づいて延命措置を停止するとかいう話なら分かるが、
応分の経済力を持つ者のみが延命を享受できる仕組みって言うのは、
まあそりゃ経済学者は望ましいというかも知れないが、まともな倫理学者なら賛成しないだろ。
ドイツの社会倫理学会ってのは、保守系御用学者の寄り合いなんかいな。
ちょっと調べてみよっと

人間の寿命のコントロールが駄目だというのならガンの治療とかも駄目なのか？

75って結構早くない？
75でも90でも元気なやつはいるんだから
あんまり年齢で区切るのも悪い気がするが
総額医療費が多いやつから順番にいってもらえば？

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ドイツにBJはいないのか！！
キリコしかいないのか！？

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そもそも、過度の延命治療というのは、ものすごく高額な医療なんだろ。
つまり、医者と薬屋にとってはまさにドル箱。
健康保険制度を悪用した、、としか言い様が無い。

それに対して、痛みを和らげることを中心とした医療は、
結局、あれだろ、モルヒネ投与だろ、
割と安くつくだろうと思うね。
本人にとっても、楽かもしれない。

いやもともと｢やすくすませる｣提案なのだが

早く氏ぬ奴が損にならないようにするためだ。

延命治療＝金儲けとなるのは日本では一昔前の話なわけだが

気持ちよく死なせてくれるなら…てニーズはあるよ思うよ。
ただ、一律にそれが自由にできない社会ってどうかなと思う。
人間が生きていくだけで社会的コストはそれなりにかかるわけだし。

75歳までに体を良くして
75歳からの耐久生存レースに勝ち抜けってことか

若いうちから健康に気を使うようになっていいんじゃないか

あいかわらずゲルマンはクールでつね。

>「平均寿命に近い年月を生きた７５歳以上の人が
>延命治療や高額治療を望むなら、全額自己負担にせよ」

>>243
体に自身がなければ75歳までに金を貯めろ、と。

　　　姨捨山

借金を子孫に払わせて自分たちだけ長生きで幸せな老後を送る人たちはいいよね

おまいらNHKの人間講座みれ
慶應の先生が「平均寿命が伸びるからといって
国家が老人に対する福祉にたいして消極的になるのは
おかしい」みたいなこといってたぞ。

無機質で冷淡としているところがテクノ。
ドイツってやっぱテクノなんだよなｗ

末期癌患者が無痛になるような技術って進歩しないのかね
せめて最期くらいつらい思いなんかしなくてすむような

７５歳まで生かしてくれるのかサンクス
今６５まだしばらくあるな〜〜〜〜〜〜

生きる為に人は国を成し、
国の為に人は死ぬ。

でもまあ､すっぱり死にたいっていう需要自体まったくないわけじゃないよね？
介護やら何やらで､うだうだしながら､それら生き恥だと思っているヒトなら
それこそ｢死ぬほど｣いやだと思ったらそういう選択肢だってあったら選ぶやついるかも

炉助でさえ８０歳以上なのに

　　 　　　　　┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (*ﾟДﾟ) ＜ナ（チ）ス
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
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＞自治体財政や健康保険会計の破綻が進むドイツで
10年ぐらい前まで、ドイツは世界最高の超先進国とか
言われてたのになぁ。

高齢者に対する公的優遇制度の全廃止

>>1
>「７５歳以上の老人には、人工透析や心臓の
>手術は無用」

正しい考え方ではないのか。
日本も早くそうするべきだ。

ちゃねらーの大半がいなくなりゃ日本は安泰。

選択式でないのならダメだな。

>>257
そりゃ東というお荷物を背負い込んだからね。貧しくなれば保守化するのは
この国も同じ。

ドイツは正しい。
日本でも、お金が無ければ医療は受けられないのが現実だ。
誰もが無料で医療を受けられるわけでもないのに、労力の失せた老人が高度な治療をしてまで長生きしても良いという理由はないのだよ。

労力というか能力。
世の中そんなに完璧ではないのだよ。

>>1
やめれー、死にたくない。

別に死ねと言っているわけではない。
老人は尊厳死を弁えろと言いたいのだ。

ドイツ逝ってよし

国を動かすのは救心力だな
円心力は好ましくない

重要なキーワードは、これから自然に帰化するという時に、その肉体がどのような手段を取るかということであって、国家から与えられるべきものではない。

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>>266
金払えないなら死ねってのは「尊厳」なんでしょうかね？

日本も、時限法案で、全共闘・団塊の世代を姥捨て山に送りこみたい。

>>272
全共闘と闘った機動隊も
同じ世代と言うだけで捨てられちゃ浮かばれないな

こりゃいい法案だな〜　　７０歳以上逝ってよし

>>272
姥捨て山って何処にあるの？

まさに時代の転換点となる法案
高齢化が進む以上、ジジババ総数制限はいずれ実現しなくてはならない

誰もが必要であると分かっていながら
言い出せなかったタブーをドイツは打ち破ろうとしている

死刑囚が、病気に掛かったら 最大限の医療を提供しますか？
1日20万掛かる治療でもOK? 勿論税金

合理的すぎるぞドイツ。

test

>>275は知障

こないだ社会保障を一切なくすってのを偶然にも藤子不二男の漫画集で読んだよ。
漫画では、年寄りが一生懸命金ためてた。身寄りのない年寄りはのたれ死んでた。
それで救急車も呼べないようになってた。
すばらしいアイデアじゃん。

　 　　＿＿＿_
　　／:.´｀´｀´｀＼　
　/:::.　／　　　＼ヽ
　|:::.　　●　　●　| 　 おちんちんﾌﾟｳｰ♪
　(6.　 ＼＿＿_／|　　　
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　　＼＿＿＿_／

「無駄な人間に死を！」に賛成なら
2chねらなんて最初に殺されても文句いえないぞw

>>283
同じ穴の狢。

ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗〜!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
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>>1のハンドルが目障り

ドイツらしいですな
ライセンス制で買収が合法的にあり
赤ちゃんを捨てるボックスまである
この合理的なドイツ

７４歳の駆け込み手術が増えそう

ぶっちゃけ、夢うつつのまま、文字通り、眠るように逝けるのなら、今すぐ逝きたいな
と、いいつつ、今日も満員電車に揺られて出勤か。。。はぁ

>>285のリンク先が赤い僕は逝ってよしですか？

赤ちゃんを捨てるボックスなんてあるの！？
さすがテクノの国だな

>>283
とりあえず川崎祭りで大量投票してたﾔｼは真っ先に処分ですな

ケルト＞＞＞＞＞スラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲルマン

ソイレントグリーン









　　　　最高！！！


わからんやつは検索しろ

もし75歳からの医療費が全額自己負担になれば、人々は消費を控え貯蓄に走るだろう。
入院費が月１００万としても一億近くの蓄えがなければ安心して老後を迎えられない。
親の遺産もあてにできないし、家を建てるとか子供を作って育てるなんてとんでもない贅沢。
そんな経済で国家が成り立つのか？？

ドイツ式の偶像にひれ伏すくらいなら、寧ろ一生モンゴル人の天幕で
放浪し続けていた方がましですね

姥捨て山制度か・・・

ドイツ人の根底に常にある思想から出てきた話だから仕方ないわね。

優生学論者を叩くなら日本にもいないか？ユングを広めた教祖とか…
ユングってナチの心理学協会の副会長になって、ラジオでナチ礼賛したってほんと？
でもやっぱドイツってやばいのかな。アレック兄貴の被害妄想もあながち根拠の
ないもんでもないのだとしたらアタリもキティーの集団じゃなかった事になるな

>>56
家も。。。

自らの将来にかすなら、むしろ「生きることは苦しみの連続」という考えかと。

>>275
のび太の学校の裏

つーか、病気をしなければいいだけのことだろ。
医者にかからずに８０、９０まで生きればイインダヨ

>>24
それを支える若者が不幸だがな。

火の鳥のクローン人間の話だったかな・・・
９５％ロボット化されたおばあちゃんの機械の内部に
ゴキブリが侵入して壊れる（死ぬ？）エピソードがあったな