【もうだめぽ】政府が「日本は生き残れない悪寒」と【科学技術】

＜科学技術白書＞人材確保へ危機感募らせる

政府は６日の閣議で、科学技術に携わる優秀な人材の確保と育成を求めた０２年度の科学技術白書を了承した。
バイオなどの科学技術の国際競争が激しさを増す中、白書は「日本は生き残れなくなってきている」と初めて危機感を募らせた。
日本社会の閉そく感を打破するには、新たな知と産業の創出が不可欠として、科学技術に携わる人材が、
報酬などで報われる社会の構築が急務と訴えている。

白書は、国内２０００社を対象にした意識調査から、
日本の技術力は情報技術（ＩＴ）や生命科学などの分野で、
米国に引き離され、中国や韓国との格差が縮小していると警告。
特に製造業では、投入した研究費に対する利益の回収効率は
２０年前に比べて５分の１に低下したと指摘した。（毎日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00001018-mai-soci


依頼　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054746083/276

(・∀・)ｲｲ!!

he-

>>1
DQN

（・Α・）ｲｸﾅｲ!

俺は生き残る。
額にスペードの刺青をして荒野をバイクで走り回ってる。

急務ですね

2ちゃんねるなんかやってる場合じゃないぞ

そんな競争の激しい分野で仕事したくない。
俺は豆腐屋でいいや。

つまり利口と馬鹿に差をつけろと・・・？

ざけんなよ！馬鹿にだって生きる権利はあるんでぃ。

まずおまえらは社会復帰だろ
ｵﾚﾓﾅｰ

おやがかぎわたしや

もうだめぽ

こんな日本に誰がした

だったらゆとり教育やるな、と。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　 ∧＿∧　　／ ゆとり教育
　（　＾∀＾）＜　　　　　　　 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　） ﾊﾗｲﾃｰ
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まずは週休２日撤廃、話はそれからだ。

経済も司法も終わり
教育も終わったか・・・

>>9
豆腐屋なめんな。

どう考えても日本はアジアの貧国に成り下がる。
このままで、こんな経済力を維持できるワケがない

>>13
えげつない老人=自民党政治家、役人、経営者

哲学がない国は早めに滅ぶよ

スローライフとかワークシェアリングとか悠長な事言ってる場合じゃねーな。

俺が日本を救ってやるからお前ら1000円よこせ

マスコミが悪いのさ

政治家氏ね

なんか仕事ない？

食費５００円にしたけど、もう駄目だ・・・

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　>>9豆腐屋なめんな
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ

>>18
ご、ごめん

まぁ、アジアの貧国になったら、麻薬栽培でもしてうっぱらって暮らそうぜ。
半島や大陸に価格競争で勝てるかなぁ・・

豆腐屋さん。ｽﾊﾟｽﾊﾟでやってたね

豆腐屋は朝が早くてきついよね

>>26
ド
カ
タ

よーく考えよー
授業は大事だよー

朝鮮や中国に技術やるから駄目なんだよ。

豆腐の国際競争力を高めることも大事なことだ

別に生き残れなくてもいいよ
俺の人生もう終わってるし

そうとう特徴のあるうまい豆腐をつくらないとスーパーから客ひっぱれません。
国産のいい豆つかうと一丁500円はかかるし。

文系の給料を削って理系のそれを倍にしろ。話はそれからだ。
そうでなければ理系を目指そうとする子供達の士気が萎える。

お豆腐やさんって朝(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅに早いんでしょ？

豆腐で世界制覇

俺こそが日本を救ってやるから1000ペソくれ。

>>39
4時ね

子供の半分以上は勉強なんか嫌いです

ちなみに現在の日本のＧＤＰは、アメリカの約4割程度。
他のＧ８参加国はアメリカの１〜２割程度で団子状態。
中国がこないだからＧ８に加わったけど、アメリカの約１〜２割程度。

つまり、まだまだ現時点では超驚異的なＧＤＰを、日本は先進国の中では誇るわけだが。

しかし、この数字のソースは日経新聞なんですが、捏造のような気がして仕方がないのはなぜだろうか？

優秀な人材にとって日本は生きにくい場所なのが最大の原因だろうな。
コスト削減の名の下に無能な奴も有能な奴も一律に給与を
引き下げられてしまうし、上層部が無能ゆえに有能な奴を見抜く力すらない。
「能力給」も給与削減のための言い訳で実際は全く機能してないし。

わかりやすく、現在の日本を家族だけでやってる、町工場にたとえて言ってみろ

真・青色ダイオードの裁判が見物だな
日本の裁判官はジャンパイヤみたいなもんだからな

（　＾∀＾）まず一般人をﾀﾞﾒに引き込む芸能人追放しろや

終わってるな、日本。
できることならこんな国捨てて
オーストラリアかハワイにでも移住したい。
でもお金がない。

↓とりあえず、ニュートン買え。

>>38
研究者は結果を出しているんだけど、功績を評価できる上の人間が
いないらしい。ノーベル賞クラスの発見に、賞与１万円なんて笑い話だよ。

>>46
娘が売春で家計を支えるもうﾀﾞﾒﾎﾟ状態

じゃあ、いまからバイオテクノロジーを学んで豆腐作りに生かしてみるよ。
紫色の豆腐とかつくってやる。遺伝子操作で。

（　＾∀＾）ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞した人間所長にして研究所作ることくらいやれや

>>46
天井から紐が4本。踏み台４個。

腕のいい豆腐屋が町に居るのに報われていない現実が（･A･）ｲｸﾅｲ!!
ということか・・

>>52はマルメラードフ

体力ねーからドカタもできねーよ。
３０過ぎから勉強してもいいでつか？

俺のような引きこもりを養うところから始めてみてはどうだろうか

＞投入した研究費に対する利益の回収効率は
＞２０年前に比べて５分の１に低下

理系人材の質がかなり低下しているんじゃないか？

マルメラードフ って言われたんですがどういう意味ですか？

>>53
食欲なくなりそう

>>58
韓国で流行ってるよ。それ。（ｗ

>>61
えろっぽいな

>>60
いや、そこで開発した技術をうまく生かすことが出来ずに消えていくものが
多すぎるだけ。外資に技術全体を買収されてしまい、実際の利益回収部分
だけそっくりそのまま外資に取られるなんてこともしばしば。

>>60
研究に金かかりすぎるのかも

>>61
罪と罰に出てくるダメ親父の名前

>>57
ドストエフ厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

さんざん
ゆとり教育推進してきた馬鹿が。

日本は資源もない、工業は他国がおいあげ、
人材育成こそ日本の生きる道なのに。

Jフォンがボーダフォンに技術とトモに吸収

文系ばっかりもてはやすから、こうなったんだよ。

躍進するヤスダスン電子

>>1の文章が二行以上なので読む気しません。

で、なんで日本もうダメポなの？

>>73
お前が頑張って読んで要約してくれ

>>73
三行まで読めるおれみたいなのが少ないから

（⌒）＿（⌒）
　　　　　／　　　　　　＼
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>>73
トーットットット

とりあえず、破格の報酬をはらって海外から優秀な頭脳をひっぱってくるのは
どうだろう。間に合わせで。Jリーグ方式。

>>73-77が今の日本の頭脳をよくあらわしています

>>79
そこはギャグだろ

>>57
>>68
罪と罰か・・・・

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054731584/
このスレとも連動する話だわな

プロジェクトＸなんか見てると、ヤミ研とかやって執念でがんばって開発して
報償1万円じゃ〜な
やらんほーがましとなるよな
経営者にろくな香具師が少ないんだな

金の無い香具師は漏れんとこに鯉。
漏れもなーいけど心配するな〜

ｘ　経営者にろくな香具師が少ないんだな

○　経営者にろくな香具師がいないんだな

科学技術よりもゴマすりの技術を磨いた奴がトップに君臨してるんだろうな。

>>1
そんなの、何年も前から言われてることだろ…
この国の政府はなぜこうも反応が遅いんだろう。

まぁ、現状に気付いただけでも進歩したと考えるべきか…

2003/06/06
日本の研究者、処遇は不十分・科学技術白書

遠山敦子文部科学相は6日、2002年度版科学技術白書を閣議に報告し、了承された。
科学技術分野の人材問題を初めて詳しく分析した。
優秀な研究者や技術者の確保・育成が国にとって重要だが、給与など処遇が米国と比較すると不十分で、
必ずしも魅力ある職業になっていないと指摘している。

研究開発を手がける企業への調査で、研究者とその他の職種とで「平均賃金に差がない」と65％が回答した。
米国では一般事務職に比べて技術職の平均賃金は1.65倍、研究職だと2.13倍になるが、
日本の場合、技術職で1.11倍、研究職で1.18倍にとどまっていた。
技能・専門職について日米それぞれの平均賃金に対する相対賃金も比較。
医師とパイロット以外の職種で米国が日本を上回った。
こうした現状について白書は、優秀な人材が科学技術系の仕事に就くのを妨げる要因になっていると指摘している。
ただ、研究者への調査だと、給与への不満はあまり問題になっておらず、成果に対する特別な報酬や
研究費に対する不満の方が大きいことがわかった。

文部科学省も
どこかのたかり同然の賠償金に金使うくらいなら
人材育成に金使えってのな。

知的財産戦略本部、職務発明報奨など見直し

政府の知的財産戦略本部は21日、事務局がまとめた「知財戦略推進計画案」の骨子を協議した結果、
従業員の職務発明に対する報奨制度の見直しやコンテンツビジネス振興法の制定などを
7月に正式決定する計画に盛り込む方針を固めた。

知的財産専門の高等裁判所創設や模倣品の流入防止に向けた専門組織設置などについては、
関係閣僚らが慎重な検討を要請。これに対し、民間委員が「調整が必要などと言っている
間に日本が沈む」(久保利英明弁護士)などと反論し、検討を続けることになった。

小泉純一郎首相は「従来の枠組みや発想にとらわれることなく、将来に本当に役立つ
推進計画をまとめてほしい」と強調した。 (21:00)

＞特に製造業では、投入した研究費に対する利益の回収効率は
＞２０年前に比べて５分の１に低下したと

科学技術も来るところまで来てしまった感が強いからね。こればっかり
は仕方ないでしょ。


＞優秀な研究者や技術者の確保・育成が国にとって重要だが、給与など処遇
＞が米国と比較すると不十分で、必ずしも魅力ある職業になっていない

ポイントはここだな…

>>90
国も改善する気はあるらしい。

＞政府の知的財産戦略本部は21日、事務局がまとめた「知財戦略推進計画案」の骨子を協議した結果、
＞従業員の職務発明に対する報奨制度の見直しやコンテンツビジネス振興法の制定などを
＞7月に正式決定する計画に盛り込む方針を固めた。

>>91
＞科学技術も来るところまで来てしまった感が強いからね。
とんでもない。

関連スレかな？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054868810/l50
【政府】科学技術白書、人材確保へ危機感募らせる

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054745639/l50
【調査】２０代は科学嫌い？科学雑誌の部数激減…米の１０分の１ ★３

開発した技術を保護することも大切です。

知的財産専門の高裁創設へ(共同通信)
政府の知的財産戦略本部(本部長・小泉純一郎首相)は21日、第３回会合を開催し、
知的財産の保護のための総合的な政策対応をまとめた知的財産推進計画案の骨子をとりまとめる。
知的財産関連の訴訟を迅速に処理するため、専門の高等裁判所を創設したり、
特許審査迅速化法とコンテンツビジネス振興法の制定などが柱となる｡
共同通信社：2003年05月21日 17時00分

日弁連、知的財産の専門弁護士を３年で1000人養成へ
日弁連は今年から2005年までの3年間で、知的財産関連の法律や紛争解決のノウハウに
詳しい専門弁護士を約1000人養成する構想を固めた。
まず、今年夏から450人を対象に専門研修を実施する。
来年4月に開校する法科大学院にも同分野の法曹養成で協力を呼びかける。

>>88
いいかげん米国比較はやめんか

家族の町工場----------(工場 ＝ 国家)(親父 ＝ 政府)(息子 ＝ 国民)
親父「工場が、危なくなってる」
息子｢親父が隣の工場とかに、技術を渡したりしちゃうからだろう｣
親父「隣の工場が欲しいっていてきたから｣
息子｢だから、そういうこと止めろよ！！｣
親父「不満か？｣
息子｢不満とか、そういう問題じゃないだろう｣
親父「隣と仲良くなるのは良い事だろう？｣
息子｢俺はさ、この工場が好きで跡を継ぎたいって言ったんだ、
なのに、親父が工場を潰してるようなもんじゃねえかよ｣

俺も技術者やめた。大学院まで出たがアホな文系管理職に
こき使われるだけ。しかも給料安い。今の日本で技術者に
なるのは馬鹿みるだけ。公務員事務職目指します。
俺みたいに考えるやつ腐るほどいるはず。
まず理系の給料あげることからやれ。

つづき
親父「あぁ、わかった。金だな、もっと給料をくれって言いたいんだな｣
息子｢違うよ、俺はこの仕事が好きなんだ。誇りを持ってるんだ」
親父「しかし、金ないんだよ。だから、お前、もっと頑張れよ｣
息子｢違う金じゃない!!、この仕事を思いっきりやらせてくれといってるんだ。
この工場が、稼いだお金だって、他の工場に親父が頭下げながらあげちゃてるじゃないか」
親父「貰ってやるって言うから、あげたんだ｣
息子「俺は、もう嫌だ。いくら頑張ったって、親父がそんなんじゃきりがない!!｣
親父「だから、給料アップするって｣
息子「うるさい!!、テメーには金のことしかねーのかよ｣
---(息子は工場を飛び出した)---------
親父「出てっいっちゃた、今は辛いから、給料はそんなに上げられないんだよ｣

円周率を「およそ３」と教えてる国が、一方で科学技術振興と言われてもなぁ。
「ゆとり」を強調しすぎて馬鹿ばかりになってしまった現実を直視しなきゃ。

産学連携で、日本の新技術の研究、開発能力は、かなり向上すると思う。
大学には、日本の研究者の３分の１がいるのに活用してこなかった。

>>99
アメリカ行けば

優秀な香具師は日本で研究なんかしないよな

>>99
縦読みどこ〜

>>97
韓国とでも比べるのか？外国と比べなきゃ、意味ないでしょ。

>>100
親父を刺し殺すしかないな

変な企業に勤めて社長に搾取されて月給２０万で生きるなんて死んだほうがいいね。

【朝鮮人が大学受験板を荒らしてます】
朝鮮人が大学受験のために受ける「大検」のスレッドで、大学受験いた住民を困らしています。
はやく、こいつらをなんとかしてください！
大検スレッドは、朝鮮人が朝鮮人のために作ったスレッドで　　　　　
朝鮮人がどうやったら大学にいけるか相談してます。
はやく、駆逐お願いします

朝鮮人が居るスレッド
■◇大検→大学受験のやつ集まれPART27◇■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1054801567/

>>99
全くその通りだと思う、
優秀な技術者には、その能力に見合った報酬があるべき。

その思いで、知的財産保護の道を志したが・・・
まぁ、初心にかえって頑張るわ。

エネルギーも技術もない、しかも借金もいっぱい…
日本は本格的にダメだね。

アメリカや中朝はともかく、東南アジアが連合組んで伸びてきたとき、
日本は滅びると思う。

東南アジア＝フィリピン、ベトナム、タイ、ミャンマー、マレーシア、インドネシア
人口的には、いずれも韓国以上の大国ばかりと。

優秀な人材が、２ちゃんに入り浸って、結局廃人なるパターンが
増えているらしい。

まぁ、この発表を受けて、>>90の方針が決定打になるな。
っていうか、もうなってるけど。

>>112
資源持ってる国もあるしな〜

>>108
そんな待遇でも頑張ってきたから今までの日本があったのです（今の時代はほんとどうしようもないが）

無能な経営陣をけちらかすくらいのパワーが無いと無理だな

理系の奴が馬鹿チンだからこういうことになるんだろ（ｹﾞﾗ

日本にも一応、資源はあるんだよ。

日本が生き残る道は、知的財産による立国しかない。

ハングリー精神が無い

まず、アニメが世界に誇る産業とか言ってる時点で如何に苦しいかがわかる。
日本のアニメの全盛期なんてとうの昔に終わってる。


それ以前に就職しようとしない若者が増えてるつうことは肝心の若い奴らに根性が足りないんだよ。
頑張ってる奴は頑張ってるが、もう軍隊式に鍛え上げた方がいいかもな藁

>>117
理系も文系も無能麦価

理系の奴が馬鹿だからこんなことになるんだよ（ｹﾞﾗ

>>120
そんな精神論なんて通用しないって。
>>90
をしっかりやるしかない！

科学は悪

おれの前の会社
社長と飲みいけないやつは出世できなかった
ボーナス１ヶ月しかでないのに
社長がポルシェ、ベンツ、セルシオ、ジャガー
大学生の息子がレンジローバー
すぐ、止めたよ

とりあえず、食料自給率上げようよ。貧乏で食うものまでないとなると

>>124
まったくそのとおり。
単に技術者の待遇の問題。それだけ。

>>121
漫画やアニメ、それらのキャラクタービジネスは、国内だけでも数兆円市場だよ。
バカにできない。

理系の奴が馬鹿だからこんなことになるんだよ（ｹﾞﾗ

>>128
いや、企業自体にも、知的財産を資産に変換するノウハウが無いんだよ。

こういうこと言ってる割には，大学改革やら義務教育の改定やら逆方向に進んでいる気がするんですが

>>131
と言うか、日本企業は、今まで知的財産を重視してこなかったからね。日本政府もだけど。
知的財産による収入を数倍に増やそうと目標を掲げている会社もチラホラ出てきた。
自社が所有する知的財産が他社に侵害されていないかどうかを監視する部署を設ける
企業も増えてきたようです。

>>129
しかし、あくまで技術で売らなければ日本は終わる。
技術は蓄積だからのう。
技術の若い世代への伝授もうまく行ってないようだしな。

東南アジアの連中もまだまだだなと言えるけど向こうは日本に追いつけ追い越せで必死になって勉強している。



とりあえず２ＣＨなんてせずに勉強しよう(俺

>>134
もちろん。日本が生きる道は、技術立国しかないと思います。
ただ、漫画やアニメも立派な産業として成立します。
日本経済を支える柱には、ならないでしょうけど。

娯楽は毒ですね

結局今の若い奴が使えねえｶｽばっかだからこんなことになるんだろ

やった〜！！
常温核融合の実用化に成功したぞ〜！！
こんどのボーナスは５万くらいあがるかもしんない〜！！

・・・・・・・・・・・・・なんてな

りそな銀行の行員はノーベル賞の田中さんより給料が高い。

おかしいと思う人は手を挙げて！

>>139ﾉ

>>137
んなこたない。いっぱいいるだろ、未知の才能は。

ただ、戦わなければならないのに、何故かみんなリングに上がらないだけだ。

まぁ研究員が銀行員やマスコミ見てるとやる気なくすのもわかる
ちょっと可哀想だ

こういう記事って、だから予算増やせ記事では？

危機感を煽る、こういうやり方が、日本が活力を失う原因の一つだと思う。

日本が小国のころならとにかく、世界に情報発信できる、しなければならない時に、
否定的な情報ばかりあふれているから、やたら強気な中国に、海外の投資が行って、
不況の一因を作っている。
風評被害をもたらすと思う。

「可愛い子には旅をさせろ政策！！」

１.高校まで義務教育とし、卒業したら１年間の世界旅行
を義務付ける。
２.外国語を選択し国が指した語学学校、又はホームステイを留学先
　とし、最低１カ国語を習得を義務付ける。

目的
青年期に旅をさせることによって自主性、計画性、責任、判断、と
いった精神を育み、又色々な文化を体験することによって国際的で
物事に対する客観的な感覚を身に付けることができる。

サポート体制
留学・旅費は国家が半額負担し、残りは10年以内に返済の義務を
負わせる

核融合って常温じゃできないの？

超高温での核融合なら実現へ向け峠は越したと聞いた

>>144
そんなことより、日本に優秀な外国人をたくさん住まわせるような政策
にしたほうがいい。安上がり。

あ、核融合ね

>>147
馬鹿だね

>>149
そうか

>>143
俺、理系だけど、いや、マジで最近の学生はやばいって
国立大学院生で自由落下は質量に依存するって言ってた奴を見たとき
この国はもう駄目だと思ったね。
テストさえできれば何にも理解して無くても合格できちゃう教育制度に問題があるとおもうよ。

>>147
まったく同意。
はっきり言って語学に１年もかけんでいいよ。
そんなものすぐ覚えれるんだから。そんなことより
どこかの研究所に１年間行かせるほうがはるかに有益。
英語は１年で覚えれるかもしれないけど、技術は１年
程度じゃ絶対に身につかないんだから。

>>151
哲学科の学生で、ちょうどアリストテレスを読んでいたのかもしれないぞ。

斜塔から鉄球落とす実験って、名前ついてたっけ？

自分がダメなのを日本のせいにするなよ。

>>151
ていうかテストでそう書いたら×だろう

>>153
スマソ、学科を書いてなかったね
そいつは機械工学学科の院生

>>154
ふぁっきんアリスト

ええじゃないか　ええじゃないか

このまま変わらないで崩壊に向かうのもまた、自然の流れではある。

>>156
いや、実際、授業のノートでやり方覚えれば、理解して無くてもみようみまねで受かるテストが多いよ。

まあ優秀なやつが研究業績をあげて、中堅のやつが製品開発を進めればいいんだよ。
みそっかすのことはどうでもよろしい、。

駄目？
超技術立国イスラエルの若者は２年間の兵役後、
大学進学を前に溜めたお金でみんな海外に散るそうだ
旅の中で自分の限界、性質を知ることができるし、時間に追われる
ままとりあえず進学よりもワンクッションおいたほうが絶対にいい
と思うし、そうすれば悪い意味での国民性だって少しは変わってくるよ。
まあ一概に右に習えって言うわけじゃないけど参考にしてもいいん
じゃない？

政治家が日本の破滅につきすすんでます

キング牧師が生きていたらこんな事にはならなかった

破滅の美学

>>163
イスラエル人って洋の東西関わらず嫌われ者だけどな。
ずうずうしくて。

>>163
街角でバッタモンの時計やらアクセサリー売ってんのはユダ公だぜ。
うぜぇんだよ。帰れっつーの。

>>138
笑えねー

>>143
不況がこう続くのもﾏｽｺﾞﾐが煽ってばかりだからというのが相当占めると思う。しかし、当のﾏｽｺﾞﾐはそんなことは絶対に言わない。

>>163
国を金を使うことに反対しただけ。世界に出るのはわるくない。

>>151
依存するだろ。ボケ

＞167,168

安心してください。
世界一周したからってイスラエリーにはなりません。

>164
日本語おかしいよ。その前にチミが破滅しなければいいけどね！！

とりあえず三角関数を中学校で習うように戻さないと名

＞174
もっとマクロチックにいこう！！

煽ラーは、煽る相手に「自分が本当に攻撃したい相手」を投影してる。
>173は>164を怒らせたり傷ついたりしても決して満足できない

ゆとり教育ほど厳しい教育はないぜ。

>>171
馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>171

お前の法則が適応するならば


ガリレオガリレイ<<<<<<<<<<<<<>>171

自由落下について、遠心力との関係など
いろいろ語りたかったのだが、ダメだったようだな。ぺッ

重たいものも軽いものも
地球上では空気さえなけりゃあ、同じに落ちると言うのは
厳密には間違っているということさ。

>>177
名言だな。

＞１４３

禿同
こういう記事の書き方だといたずらに不安感
あおることになりわしないだろうか
俺の調べた限りでは毎日だけが出してる。
まだ日経には乗ってなかった


　普段マスコミ版にいるけど日本のマスコミほんとにだめだよ

　ゆとり教育廃止は当然だがな。

>>181
言い訳がましいな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

付け焼き刃

重たいものほど止まりやすい。だって重いんだから。
だからダンプのブレーキは普通車のそれより弱いもので十分。

>>183

中国行って来い。

話はそれからだ

僕のサイフにもゆとりをください

数学＆理科のエキスパートを養成したらいい.
英会話なんかやっても腹の足しにならんよ（ｗ

そら理系が死んだら日本が死ぬのと同義でしょうが

2005年には韓国に併合されてどっちにしろ滅びるんですけど
日本という国の寿命はあと１年半

ラーメンのはいったドンブリを回転させると、ドンブリの中身も一緒に回転するわけだが、
これを慣性の法則と言います

馬鹿と非難して自分が頭良くなっているつもりでいるこの
２ちゃんねる的葦の引っ張り合い系・・・

>>184
その前に遠心力と書いてるだろうが。ボケ。

いいわけなら一般相対論の範囲では〜
という。ボケ。

>>192
同意。有能なエンジニアはこんな時間に２ちゃん
やってねーな。ま、俺もその一人だが。

２ちゃんは一日２時間までだぞオマエラ！じゃあな！

研究費もロクに出やしないのに結果出せというのは虫のいい話

と自分がやってたときは思った。
国立大も独立行政法人化してもうだめぽｱﾊﾊ

学問の総合力なんかいらんのだよ。
文系なんかより理系の学生を優遇しないと国が滅びるよ。

まあ、今更ゴチャゴチャ言っても手遅れ。
国立大学の独立行政法人化は決定してるし、
理系の中でも基礎科学の分野には金を出さず、
特許狙いの小手先の分野だけに金出す。

銀行員なんか優遇するからいかん！

優遇すべきは『科学技術者』だろ.

極端に知的財産権に関して後進国だからなぁ
そこらへんどうにかしてもらいたい

>>192
> ２ちゃんねる的葦の引っ張り合い系・・・
むしろ、現代日本的というべきか。

理系の研究室も内部は足の引っ張りあいです。

刀が使う人間を選らんだ時代は終わり、
人間が代わりに包丁を選ぶようになった

刃物って使い方如何によっては役立つけど誤ると自分を
傷つけるんだよ　みんな気をつけて！！

数学科や物理学科って縮小する一方だよ。
日本はこういう分野でイニシアチブを取っていかないと
ダメなのにさ。

正直ナノテクのパイオニアにならんと本気で滅ぶな

でも、理系って損だよな。
高校から、女が少ないクラスにおしやられ。
大学に入ったら皆無に近く。
研究室に入ったら０に等しい。
居てもブス。
就職先も研究者。大学なりメーカーなり。給料はそこそこ。

それに比べて文系の香具師らは
女沢山のクラスでヤリまくり。
就職先もさまざまで、給料いぱーい。
女いまくりのヤリまくり。

とりあえず、>>90をしっかりやれよ。

科学をやると得になるようにしないといけないよ。
聖人でない普通の若者なんだからさ、どうしても安易さと快楽に心惹かれてしまう
のは仕方ないって。
女にもてる、収入がいい、将来は指導的立場に立てる、・・・
こう言った人間臭い、広義の権力欲みたいなものを充たすようにしてあげないとね。

不景気になって有事法案作るまえに民放潰しとけ。

女を強制的に理系に振り分けろ。
しかも、かわいいやつを振り分けろ。

それならやる気が出る。

>>209
化学系とか薬学系はけっこう可愛い子がいるよ。

理系でも文系でも、とりあえず優秀な経営者がいないと

>>204
ナノテクと燃料電池の分野では、日本が先行しているな。

携帯の電池２倍長持ち、ナノテク材料で実用化
三菱商事や三菱化学が出資するフロンティアカーボン（東京・中央）などは、
代表的なナノテクノロジー（超微細技術）材料のフラーレン（球状炭素分子）を使うことで、
携帯電話の使用時間を2倍近くに延ばす技術を開発した。近く部品のサンプル出荷を始める。
ナノ材料の初の本格的な用途になるとみている。
三菱化学傘下のコークスメーカー、関西熱化学（兵庫県尼崎市）と共同開発した。
携帯電話やノートパソコンの補助電源であるキャパシター（蓄電器）の電極にフラーレンを独自の技術で混合。
蓄電性能を2倍に向上させた。

>>210
所詮それは理系の中での話さ。

教養で社会系の講義。
しかも、文系の香具師らの教室がある場所での講義を取ってみれ。

文系と理系の女のﾚｳﾞｪﾙの違いに愕然とするよ。

理系に経営知識つけたら、文系マジいらね

困りましたなぁ・・・

フラーレンっつーのはC60ってやつだったかな
確か日本人が実験で作っておきながら気付かず海外に手柄を
まるまる持ってかれちゃったっていう奴だよね

生ごみを原料に　シャープがマッチ箱大の燃料電池
経済産業省所管の地球環境産業技術研究機構（京都府木津町）とシャープは、生ごみを原料に微生物を使って水素を作り、
発電する超小型バイオ燃料電池の基礎技術を開発した。液晶テレビの電気ならマッチ箱大の装置で賄える。
小規模事業所や家庭で使う小型燃料電池として数年後の実用化を目指す。
装置は微生物の培養器と燃料電池からなる。専用施設で生ごみを溶解・精製して糖の水溶液を作り、培養器に入れると、
微生物は糖を餌に大量の水素を生み出す。得た水素を燃料電池に送り込んで発電する。
家電製品の電池代わりに使えるほか、２リットルのペットボトルほどの培養器で一家庭の電気を賄える。
糖の水溶液は灯油と同じ感覚で店で買えるようにすることを検討している。
生ごみを有効利用するので地球温暖化や廃棄物対策にもなる。
研究グループは土壌微生物を改良して水素の生産効率を数百倍以上に高め、実用化に見通しをつけた。
微生物の寿命を延ばすなど改良を加え、２年後をメドに実証試験を始め、４−５年以内に技術を確立する。

法学部なんか出ちまった…
やりなおせるんなら工学部かな？

三菱重工、世界最小の家庭用燃料電池開発　2003/06/02
三菱重工業は2日、出力1キロワット級としては「世界最小」となる家庭用燃料電池を開発したと発表した。
内部の配管を簡素化したり、バルブなど部品の点数を削減して、小型冷蔵庫程度の大きさにした。
年末にガス会社や公共機関にサンプル出荷を始める。
開発したのは固体高分子型燃料電池（ＰＥＦＣ）。
都市ガスや液化石油ガス（ＬＰＧ）から取り出した水素を、空気中の酸素と化学反応させて電力を起こす。
発電時に発生するセ氏70度前後の熱を利用して入浴、調理用の湯も作れる。
装置は高さ1メートル、幅60センチ、奥行きが30センチ。
体積は180リットルで同社従来機の約半分にした。
小型化のために水素をスタック（発電部品）に送る配管を集積化したほか、
制御部品の点数を約4割削減し「マンションのベランダにも簡単に置けるようにした」（三菱重工）

もうだめぽ
もうだめぽ
もうだめぽ

がん遺伝子排除に成功(共同通信)
あらゆる臓器や組織に育つ能力を秘め、再生医療への応用が見込まれる胚(はい)性幹細胞(ＥＳ細胞)から、
がん(腫瘍)をつくる遺伝子を排除することに奈良先端科学技術大学院大の山中伸弥助教授(分子生物学)らが
マウスの実験で成功し、29日付の英科学誌ネイチャーに発表した｡
共同通信社：2003年05月29日

バブル期の大量の文系連中って、マジ将来どうすんだ？

>>221の補足
ＥＳ細胞内のがん遺伝子発見、再生医療活用での欠点克服へ　奈良先端大(時事通信)
奈良先端科学技術大学院大学(奈良県生駒市)の山中伸弥助教授(分子生物学)のグループは、
あらゆる細胞に成長する可能性を持つ胚(はい)性幹細胞(ＥＳ)から、がん遺伝子と同様の働きをする遺伝子を見つけた。
２９日付の英科学誌ネイチャーに発表した。
ＥＳ細胞は傷んだ臓器や組織を修復する再生医療での活用が期待されているが、移植すると腫瘍ができるという欠点があった。
今回の発見はこの克服に役立つと期待される。

大学生には堕落する自由があるそうです

変えられると思うことが変えられる一歩
しかしその強い信念を支える性格的・文化的要素が・・・

こんなこと言ってても結局、過激な手を何一つ打てずに滅びていく悪寒。
銀行員の既得権を剥奪することすら、できなかったこの世の中だから。

>>226
過激なことする必要がないんだけど。>>90をしっかりやればいいんだって。

まあ、落ちるとこまで落ちたら又、不死鳥の如く復活するよ。
日本って国はそうなってんだ。今が過渡期だよ。

>>213
「かわいい」の判断基準にもよるが、素顔が可愛いのは化学系や薬学系のほうが多いぞ。
文系の講義は心理学とか近代文学とか受けたが、メイクしてるかどうかの違いが大きい。

>>227
既得権益でガチガチな今の日本では、>>90 程度でも十分過激だと言えるでしょう。

>>227
数十億の利益を生み出せるお宝が企業に諭吉数枚で買い取られる体質がそう簡単に変わるかなぁ・・・

ロシアやアメリカは優秀なクローン科学者がいるんだろ
アイーンシュタインの細胞とか使って

ブクロの出番だな

>>231
そうした待遇を改善する企業も出てきているよ(まだまだ一部だけど
最近、研究者が企業に自己の発明に対する正当な報酬を求めて、
訴訟を起こすことも増えてるし。

俺、旧帝理系院卒。ドクターから海外へ出ます。
こんな沈む国に付き合ってらんね。

日本はマネージメントする奴がボケでどうしようもないね。
おい、文系。てめーのことだよ。

研究者が自分の発明で正当な報酬を求めていいなら、逆に、全然成果があがらない
研究者に、研究費請求してもいいのかしら？

>>234
マスゴミが啓蒙しまくってくれればすぐに国際的な水準くらいにはすぐ行きそうだよなぁ・・・
時間かけてやるしかなさそうだけど、それまで日本がもつかどうか

>>235
そうか、故郷に錦を飾らなくていいぞ

日本人はてをつけるまでやたら遅いが手を
つけると早い

待遇改善とか訴訟とかじゃ無理だよ。微調整にしかならない。
ある種の退場劇が必要だよ。

平均化教育のたまものじゃん。
今更何逝ってんの？＞政府

>>237
ＡＤＳＬの時みたいに韓国と比較してみたり。ｗ
まぁ、韓国がどうなのか知らないけど。

日本人が得意なのは
ちっちゃくすることだからな

中間管理職以上をアメリカから連れてこいよ。
日本の糞文系にいいように玩具にされるくらいなら、
毛唐に魂売ったほうがマシ。

とにかく>>90をしっかりしろとしか言いようがない。
日本の研究者って、自分の子供に研究者の職を進めないんだってさ。
努力のわりに報われない職業だと思ってる証拠…

＞科学技術に対する国民の理解を底上げするため、
＞科学館や博物館の充実も求めている。
　　　↑　　　↑
こんなこと言ってるんじゃ駄目じゃない？
投資すべきは箱でも物でもなく人なのに

>>245
研究職は世襲ではありませんからね。

>>246
同意。
今の小泉内閣の閣僚の中で理系出身なのはたしか厚生大臣(医学)だけ。
あとは文系なんだよ。技術っていうものがわかってないからずれた
ことを言ってる。ゆとり教育とか。
理系の知識は基礎からみっちり積み重ねていく以外にないのに。
理系出身のカルロスゴーンが日産を立て直したように理系でも十分
政治家で通用する。むしろ技術の政策は理系にまかせるべき。
中国の首脳陣も理系の方が多いくらいだし、そらどんどん差がつくわな。

来春の新卒採用計画、大卒理系に明るさ
厚生労働省が6日発表した労働経済動向調査（5月1日現在）によると、
来春の新規学卒者の採用計画数について、大学卒・理科系の採用を今春実績より増加と
答えた企業の割合が減少と答えた企業の割合を2年ぶりに上回った。
大学卒・文科系は、増加と減少が同じ割合。
大学卒・理科系の来春の採用増を計画している企業の割合は、
減少を予定している企業の割合を3ポイント上回った。
採用を増やす理由としては、技術革新への対応・研究開発体制の充実が42％で最も多かった。

＜日本組織の意思決定システムに数学的欠陥がある＞

組織は予算で動いている。　この予算獲得基準の良し悪しで
日本全体の成果も、企業の一活動の成果も全て決まってしまう。
日本型予算決定は、ノーリスク型に陥ってしまい、縮小はあっても
大きな拡大をしない組織スタイルが定着してしまった。
これは、予算成果が担当人事と連動している為、有責者からみると
ノーリスク型がもっとも効率が良いからである。
しかし、期待値で考えると、
10回に1度の15倍も、2回に1度の3倍も　同じく１．５倍であり、
ノーリスクオンリー主義は数学的に捉えると、ハイリスクハイリターンを
組織的に捨てることで、多くの機会損失を生み出しているという事である、
この機会損失が総じて、組織の競争力となり、日本全体としての
停滞を数学的に表現するものである。

>>248
なんでもかんでも文系のせいにするのは短絡的と言わざるをえない

>>246
だからそれは土建屋むけの（ｒｙ

科学者に金を回せばいいだろうが
公共事業を否定はしないが、道路掘って埋めるよりは
科学的公共事業に金を蛇ジャブジャブ注ぎ込めよ。
公共事業で景気回復＋科学技術向上で最高！！

>>251
まーそりゃそうだ。悪いね。
しかし、技術者があまりにも軽視されているのは事実。
これが理系の俺には我慢ならん。

ごめん、あげてもうた。

単に経済的なものではなく、
技術者・研究者の社会的地位の向上を望みたいな。

おれは技術者・研究者の経済面の向上に役立ちたいと、
特許事務所に就職したが、特許だけではダメ。
もっと多角的に地位向上を図る必要があると思う。
憧れられるような職業にしないと。

>>232
そういうマッド再演ティスト型の社会っていいな。
今の大衆迎合型社会には秋田。

これで終了かな？
sage

文系が国を動かしている現状では日本が沈む日もそう遠くはないだろう
ネットワークに関してもFWごときで絶対に安全とか言ってるような馬鹿共だし
そりゃ開発者、技術者は低く見られるわな

とりあえず文系がどうの理系がどうのと言っている間は
日本の先は暗いわけであって

大体、理系の給料安すぎ
なんで赤字ばっかりの銀行員の方が給料高いんだ！

まあ、予算獲得のために煽る場合もあるし。
大洪水が来るぞ〜とか。

>>143
示唆に富んだ書き込みだね。

権力よこせ。これからは俺がルールを決める。

戦わなければ生き残れない

>>218
何言ってんだ。
いまのご時世、法学部最強じゃないか。

文系の奴は皆給与泥棒に見えるがなー

手取り１８万の漏れのようなプログラマーを救ってくれよ。。

中国共産党政府は皆が科学者出身。
それに対して日本の自民連立内閣は文系で時代遅れの発想をする人ばかり。
つまり共産党が躍進すれば日本も再生って事ですよ。

宮澤喜一みたいなジジイが引退すりゃあな。
経済はこいつのおかげでひどくなったんだが、
自分が学校で勉強したコトが、
どんなに世の中変わっても正しい！と意地になって現状見られないジジイが、問題。

中国、これから大変だな。
日本で法学部出身者が仕切っているのは、
なまじ理系出身だと、
ドイツ医学の森鴎外が、オリザニンの農学者、鈴木梅太郎の足を徹底的にひっぱり、
せっかくの脚気予防のための研究が役にたたず、日露戦争で、多くの病死者を出したこともあって、
古い知識・発想が、かえって、新しいモノを阻害することがあるから。

>>269
あのバブルの最中に、まだあの「マルクス経済学」で単位取らなきゃいけなかったんで、
「日本共産党」が、日本のガンだって思ってる。
名前と発想変えなきゃ、もう、だめぽ。創立70年、いちばん古い政党だもんな。藁。

>>269
合衆国の最初の方の大統領も科学者多いね。
やっぱり科学はだいじだ。

今ごろ言ってるよ。
日本ってほんとアホばっかしになってるんだな

でも信頼性ない調査だけど。予算調達が目的では？

ナチスの科学力は世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィィ！！！！！！！

>>270
ジジイ引退しろには賛成。
しかし、この世の技術のほぼ全ては古い知識・発想の上に
乗っかっているもの。新しい発想というのは、古い技術を
知り尽くした人間だけができるものなんだよ。
単純に発想の転換レベルでなしとげられるのならこれほど
楽なことはないということを言いたい。
何がいいたいかというと、鴎外は糞なんだよ。
それに法律だって未だに戦前の判例参考にしとるやんけと。

ジジイじゃないだろ。270は文系のヤツと見た。
スケープゴート作ってんじゃねえよ。引退すべきはお前みたいなヤツだ。

将来嘆いてるなら
さっさとゆとり教育廃止しろよ

えらい、まじめに論議してるな。
ニュー速にしては珍しい。
ま、ゆとり教育をしてみたり、教えたこと以上の答えを認めない教育じゃあダメだよな。
鉄は熱いうちに叩けと言うが、熱い天才を冷ますのはまずい教育と思いマフ。
また、特許の報奨金だけでは、大当たりしないと発明者にあまり利益がないのに対して銀行員は、決められた仕事をこなすため利益をあげやすく評価も簡単。
く、特に山師のような研究者の待遇改善は、評価の面でも会社の経営の面でも難しいっす。

科学や宗教を盲信しない風潮は喜ばしい。

>>251
問題は、日本の文系は「数学ができない人」の集合だということだ。
「数学わかんないから理系諦めました」って奴は何やってもダメ。

今の若い世代にプロジェクトＸに登場する技術者並みの労働を
要求するのは無理ってもんだ

科学は悪

どうして理系と文系を分けるんだろう？

>>279
ボーナスとサー残の関係と、研究者の報酬と成功報酬は似てる。
残業時間で計算払いだと、ムダにだらだらして、能率落ちるんで、
ボーナスで清算してるんだが、サー残が増えると、不平感が大きくなる。

成功報酬で考えると、すぐに結果がだせそうな分野に集中するから、
生涯収入で考えて、当たりをだした研究者が、出せなかった研究者の分を支えてるわけだが
アメリカとかの大当たりの話を聞くと、そりゃ不平感は大きいと思う。

>>284
そこは問題ではない。明らかに人と金を動かすだけで飯を食おうとする人々と
責任もって基盤となる技術を担える知識を持った人々がいる。

研究者が死んだ２０年後に
その技術を利用した特許で莫大な利益が出たら、
その研究者はどうやって成功報酬を受け取ればいいんでしょうか

>>286
その二項対立みたいな考え方がヘンだと思うんだけどな。

親父が特許持ってるけど会社からは５０００円しか
もらってないそうだ

>>281
そのとおり。
数学とは単に数字いじりの技術のみにあらず、論理的思考力を鍛錬する
最高の学問である。

昔の中学のテキストの序を読んで「数学的世界の広がり」という文で理解したよ。
これは宇宙の共通言語なのだと。もし違う星の知的生命体とコンタクトがとれた
としたら、自分たちの知能程度を表現するにはまず、数学的知識の交換から
始まるだろう、と思ったね。

>>290
数学は便利で重要な道具だけど、
「最高の学問である」とか言われるとキモい

とっくに既出だと思うけどさ、バカを大量に養成しておきながら「知的レベルが、
技術開発力が下がった」なんて嘆くなっての。

文部科学省だって「学校の勉強は３割の人間が理解出来ればそれでいい」って公言
してるもんな。奴ら曰く「３割が日本を引っ張っていく人材。残りの７割はそれに
従う人間」だと。

最初から「全員が理解出来る教育」を放棄しておいて「学力が下がった。知的レベル
が落ちた」って騒ぐのはバカじゃねえのか？あげくには「じゃあ図書館や博物館を
充実させましょう」ですか…

敵に攻撃されてないから負けるんだよ
俺は目の前でアメ公に自分の会社が潰されるの見たから
モチベーションだけは高い

>>292
三浦朱門みたいなジジイが考えたもんだから。
昔は貧富の差が激しくて、上級の学校に行けるのは、金持ちと、貧乏でも、むちゃくちゃ優秀でスポンサーになる資産家がつくようなヤシ。

バカと貧乏人は、受験勉強に参加しなくていい。
丁稚奉公でもして、腕に職をつけろ、という政策。

バカはつぶしが利かない、というコトがわからない、高学歴で世間知らず、いいとこ出の馬鹿ジジイには、さっさと引退してほしい。

ジジイの問題ではない。

＜給与所得控除＞２０％に引き下げ　財務省方針
だってさ。
だめ押しでもうだめぽ

消費のさらなる冷えこみ
↓
倒産増
↓
消費のさらなる冷え込み
↓
（以下、永遠に繰り返し）

あぁ、永遠に続かずに
ジパングあぼーん
か

こんなとこで長文を自慢げに書いてるヤツが一番イタイ

文系の中で年長者が引退して年少者が中枢に来る。
そんなのただの世代間闘争だろ。
勝手にやっておけよ。
このスレッドで話し合うことじゃねえだろ。
年長者が理系を大事にしなかったからいけない。
俺たちの時代になったら理系をきっと大事にする。
だから俺に投票しろってか？ｗ
あいつらは〇〇がわからない。ってか。
はあ。何様のつもり？
氏ねよ。
問題そらすんじゃねえよ。
まともな政策も出さずに。

>>298
いや、まじめな話、そうやってクールを装うと言うか、無関心さが一番問題だと思う。
今は必死さがないんだよな。

医学やバイオってアメリカどころか、めったに聞いたことないような
ヨーロッパの小国並の研究してるんだよな。
動物とか切ったり貼ったりしてどうたらこうたら言ってる生物関係の研究より、
物性とか機械とかの方が技術的にも面白いと思うんだが。
それに公共事業も見直されてるが、でかい橋とかトンネルとか見ると
単純に凄いと思うんだが、これらの技術力も低下してるんじゃないか？

ま、共産党応援しなさいってこった。

元厚生事務次官の岡光が実刑になったみたいだが
あんなのが、山ほどいるんだろうな
役人が国を滅ぼすのはよくあることだな

アメリカは移民の国だからね。
フィンランドやスウェーデン、ドイツなどで育った人材がアメリカに。
日本は外国からの人材を受けいれていませんからね。
そして、中国では一生懸命勉強すれば道が開かれますからね。

実際、ゆとり教育なんて言ってないで
小中学校に冷暖房完備して夏休みも冬休みも無しにして勉強させろ。
といっても、受験勉強じゃなんの意味も無いわけだが。

>>305
どんな勉強をさせれば良いですか

>>302
>>304
日本共産党、中国の、学校エリート主義が、無能腐敗官僚の跋扈を許してるんだから、ヴァカらしい。

要するに、絞め上げがきつくて強面だと、一見、ばりばりなようだが、内部が腐る。
中国で、一生懸命勉強した理系の幹部が出て、ＳＡＲＳの情報隠ししかできないってコトが現実。

現実見ろよ。
役所の予算目当てのペーパーを真に受けずに。

日本は駄目だって30年前からガンガン聞いてるが、まだあるな…。
俺？今年無事40歳になります。嫁さん？おまえぶっ殺すぞ！('A`)

受験勉強は作業
勉強とは言えない

日本は教育を極めたところで国の知財戦略がショボいので
国際競争に負けてしまう。
アメリカなんかは国策で自国の特許認可を早くして、あとは先願制を
使ってあっというまに世界中で特許を取得してしまう

>>308
簡単におまえぶっ殺すぞとか言ってると嫁さん来ないよ

>>305
しかも五教科だけ。体育とか家庭科はいらない
それなら学校が楽しくなる。

>>306
難しい問題ですね。
でも、今の受験勉強は、ただ単に暗記するだけになっている気がする。
もっと論理的に物事を考える力を養わなければならないと思う。
あと、大局観も非常に大事。

>>311
もうあきらめてるよ…。日本は大ジョブでも俺はもうダメポ…('A`)

日本では「受験」に向けて全力で注力するために、
日本では「入学」する事が目的となっている。
「○○大学に合格しました。万歳」ではなく
「入学してから何を学んで、どんな力をつけていきたいか」
それが大事なのだよ。
ま、上層のエリート校のみんなは指摘されずとも
理解していますけどね
　　　　　　　　　　　　　共産主義者

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>313
記憶には、Whatの記憶とHowの記憶があるんだってさ。
Whatの記憶はラベル付けによる記憶。暗記とかはこれ。
Howの記憶は、問題を解決するためにどうすればいいか、っていうような記憶。
物事の道筋をつけたり、論理的思考なんかはこれにあたるのかもね。

ヾ( ´ω｀)ﾉ

受験勉強でも意味はあるぞ。
制限時間内での問題処理能力や、膨大な量の事項を効率よく
暗記する整理力、机に長時間座って勉強しつづけられる根性が
養われる。
こういうことをしないままに、ただ個性重視とかいって
好き勝手やらせているから、なんにもできない子供が増えてしまう。
好き勝手ができるのは大学に入ってからで十分。

韓国のサムスンなんかは会社のお金で、
長期間アメリカの大学へ留学させてもらえるらしいですよ。
日本とはエライ違いですね。

>>317
そうなんですか。初めて聞きました。
大学側もWhatではなくHowの記憶力を問うような受験問題を作って欲しいものです。

>>315
日本は、企業が教育するんで、島津製作所の田中さんみたいに、院まで出ないほうが、かえって柔軟で重宝される。
まあ、だから海外に出て行けないし、海外からも受け入れられないんだが。

アメリカみたいに、自分のルールを押し付けるだけの軍事力・情報力のバックを持たない以上、
基礎教育を充実させて、少しでもＤＱＮを減らすことが、全体の利益。

学校がどうこうより、頭良くて、気の利く嫁さんもらって、中学までの勉強は教えさせれば、
問題ないよ。

あと10年くらいで日本の貯蓄が政府に食いつぶされるのでそれまでに英語でも堪能にして海外に逃げよう

>>319
いわゆる文系大学生は大学に入ってから、好き放題に遊んでるだけだから問題なのでは？
確かに受験でそれらの能力は養われるかもしれないが、明らかに
大学入学時＞大学卒業時
になっている。

銀行員になって年収1000マン貰ってる奴に
「おまえらは、給料が安くても好きなことをしているから楽しそうでいいな」
といわれる、年収200マンの20台（博士持ち）。

この言葉は彼の自戒なのか嫌みなのか本気なのか
未だに判断が付きかねるが、どうなのか。

一時期さ、(たぶんバブルの頃だったと思うけど)マジメや何か一筋に
やる事が馬鹿にされたりすごく軽く見られてた時期があったんだよ。
なにか、軽いノリとオシャレな感覚が全て、てな雰囲気があって。
それと同時にオタクっぽい事は全て否定されちゃった気がする。
あの頃は完全な文系マンセーな社会だった。
なりたい職業の上位にサラリーマンだもん。
思うに今の技術力低下ってこのころ空いた技術者の穴見たいなものが
影響してるかもね。

>>326
しかしその時代にこそヲタクが勢力を増強させていたわけで。

>>325
本人は嫌みとして言ってるわけではなくても、言われる側にとって見れば
嫌み以外の何物でもない罠。特にその銀行が公的資金を注入されたところならばますます。

>>326
あったね。っていうか今の十代の子もそうなのかな？俺今年三十歳だけど
高校時代陸上部で長距離やってて、好きで楽しくて一生懸命練習してたんだけど
だせえって馬鹿にされて友達部活の奴以外は一人もできなかった。
つーかホントにダサい奴だがな…（ ´Д⊂

老害経営者のクビ切れってのは賛同するが、
そのあと据えるやつってのは、ゴーン理論などを真に受けて、
リスト裸による再建、コストの分散なんつーて、
技術者は全て外注、派遣にしたがるヨカン。
技術者総フリーター化。

そのほうが、今の日本にはいさぎよくていいかも。

これからはいくら勉強しても報われないよ

>>326
うむ。学生闘争終了〜バブルまでだな。

理系の博士号もってる人なんて一生年金が出るくらいでいいと思うんだけどな。

>>333
金で博士号を買うDQNが多発する悪寒

>>333
それ、マジでやって欲しい

>>329
あだ名はゴリだろ？

政府が教育の低下を助長させてるのによくもまあ他人事のように･･･

>>330
反対。年寄りじゃなきゃわからないこともある。
�ｹ小平が権力とったのは７４歳のときだぞ。

>327
しかし、この頃の価値観に影響されて金融なんかの文系の
道に進んだ優秀なヤツはいっぱいいたはず。
だって給料ケタ違いだったもんな・・・。
今となっては証券や生保なんて悲惨だけど。
(あっでももらう物はきっちりもらってやがるのか香具師らはw)

やめとけ。博士号もピンきり。

アフォな保護者の圧力＞ゆとり教育

もしかしてチョ（ｒｙ

>>336
おしい！サブでした。おしくねーよ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>339
そうだなあ。教授にはメーカを勧められても、金融機関に行ったやつもいたな。
しかし、メーカの悲惨な実態を知った今となっては、彼のほうが先見性はあったわけで。

授業時間増やした方がゆとり教育だと思うんだが。
おれが小学校のときなんて、先生が図書館の本借りてきて読み聞かせてた。

うちの小学校はなぜかカレー作ってたよ

人や金の管理をする仕事も重要だとは思うけどさ、
ちょっと優遇しすぎかもね。

プロジェクトXを見ると、先見性のない経営陣ばかりのように見えるな。
新しいアイディアをつぶしたり、製品化に失敗した研究者を営業に配置転換したり、そんなのばっかり。
多少の脚色や誇張はあるにせよ、実際そういう例が多いんじゃないの？

>>1 文部科学省の予算取り＆天下り先確保だろ？

>>347
池田敏雄氏のを見ろ。当時のあそこの経営陣の先見性は凄い。

ていうかお前ら馬鹿だろ、落下速度は質量には「依存するぞ」

ただ斜塔の実験みたいな鉄球なら、質量の差があまり無いのでそう見えるだけの話
その大学院生が正解だよ。
引力はその物質と地球の体積比に比例すると。

>>349
入社してもバスケばかりしてた奴だっけ。あれは確かに凄い

>当時のあそこの経営陣の先見性は凄い。
今は？

>>350はスレ違い？

文系の公務員（役人）や銀行員は、あまり役に立たないと思う.

どっちみち塾に行ってるガキがへらないかぎり
学校でゆとっても意味ない罠

経営者批判するのもいいが、研究で作り上げた理論を
応用に結びつけられなかったら、結局危機は脱せないんじゃないか。
数学は最高だとか、落下は質量に依存するだのしないだの。
それがどう応用できるか、説明できなければ無と同じ。

死後何年か経ってからの名画を画くやつは、科学技術には必要ないよ。
（希に例外はいるが）
理論系の学科の奴って、総じて製薬や建築といった、実用技術を
バカにしている奴は多いよ。重箱の隅しかつつけないのに。

愉快なニュースだ
とっとと没落しろって

>>355
>死後何年か経ってからの名画を画くやつは、科学技術には必要ないよ。
>（希に例外はいるが）

でも、何がどこで役に立つかわからんからなー
現代のデータマイニングとかにめちゃめちゃ使われてるベイズの仕事も
当時は役に立つなんて思われてなかったみたいだし

まあ、２０年前はアメリカがこんな事言っていたわけだが。

>>350
上の方にそんなレスがあったようだ。
厳密にはそのとおり。
しかし、そんな大質量の物体を考えたら相対運動になる。
それを「落下」と言うかどうかは疑問。衝突と言うんじゃないの？

実際、月と同じ質量の物体が落ちてきても、重力加速度は27%しか上がらない。

>>351
残念ながらグズ通信機に戻ってしまったように思われる。
てか、ゼネコン化。

>>360
まさにスレタイどおりに生き残れない会社になっちゃったね・・・

日本の誇るアニメも、科学技術の一つと認めていいでしょうか？

人口3000万人の貧困農業国になっちまうのかな。

日本は物を消費する人を育ててきた。
物を創る人をヲタと称し、小バカにしてきた
その報いを受けるときがきた。
全てのヲタ、マニアが日本を救うのた！！
いまこそ立ち上がれ!!ヲタどもよ！！

でぶをなめるな！！！

ゴジラなんかの映像技術も世界に誇れるのでは
ないでしょうか？

>>364
ｦﾀは消費の典型だろ？

>>367
ヲタの括りかたによるな。

>>1
社会に閉塞感がある以上、ゆとり教育をしようが、スパルタ教育をしようが結果は一緒

中国への技術流出を防ぐような国策を希望してみる。

>>124
お前はアフォか？ハングリー精神は根性論だろ

日本もうだめぽ

自由貿易は結局の所、メリットよりデメリットの方が大きい様な気がする。
ドイツでも、工場をポーランドなどに移転せざるを得なくなってきてるみたいだし。

アメリカ日本州になるから大丈夫さっ

世界全体が停滞してるのに・・・・・
こういうときこそブロック化だろ！！

>>374
USが日本を吸収するメリットなど皆無。

年金もらう年寄りが国債を買い、
国債から年金が出てる。
円が高くなって、輸入が割安でできる分で、年寄りが割安に暮らせてる。
年寄りが死ねば、国債の引き受け手が減るが、年金の受け手も減る。
国債の償還がってって、日銀券を刷ればいいし、円が値下がりしたって、輸入企業には有利。

これだけのコトが報道されない理由。
簡単。
消費税二桁引き上げでも已む無し、という論調をつくるため。
役人は、税金が上がれば、いくらでも、自分たちで使い道、思いつける。

その間、どれだけ日本の景気が冷え込んだって、かまわない。

このスレタイのレポートも同じ。
予算をとるのに役だちゃいい。実際のコトを国民に知ってもらおう、なんて謙虚な気持ちなんか微塵もないに、５００ディナール。

>>377

>円が値下がりしたって、輸入企業には有利×→輸出企業○

まぁ、時に落ち着け、おまいら。

「日本はもう駄目」とか言ってるが、EU諸国も伸び悩んでるし、かつての大国ロシアも終わった。
今の所、日本を越えていく可能性があるのは中国と……、強いて言うなら韓国位か。

しかし中国は人多杉であの大河が枯れて来てるし、韓国も急激に伸びてくる事はまずなさそう。
心配しなくても、後30年位は大丈夫だろうし、この後徐々に落ちていっても今のEU位には落ち着くだろ。

後、日本の環境対策技術はマジで凄いぞ。

今後これは重要になってくるだろうし、相当な武器になる筈。

>>379
ドイツだってまだまだ終わってねーよ。
統合のごたごたでGDPががくっと下がったけど、医薬系の強さは相変わらず。
半導体のでっかい工場もある。
東側の運営がうまくいけば盛り返す可能性十分。

技術者を軽視する国に技術が根付くわけないよ

最後には日本とドイツが生き残るんですがね。

>>383
おまいもそのために役立つんだろうな？

>>382
文系が理系を小ばかにする状況って、李氏朝鮮の末期に似てるよな。
悲しいぜ。

技術が売りの国なのに技術者が大事にされないってのは
おかしい事だよなw
つか昔はちっとは大事にされてたんだろうか?

あ

>>379
現状で日本だけ落ちて韓国が無事なんてのはありえんよ
むしろ、韓国が本当に独り立ちしてくれた方が、日本としても有り難い

小学校から数学＆理科のエキスパートを養成した方がいいね.

やはり医者になった方が良かったのかな？
勤務医も辛いらしいけど

結局１人の天才やノーベル賞より１００人の秀才や特許を取る詰め込み勉強が一番いいんだよ

それとも２ｃｈにはまってる技術者や研究者が増えたのが駄目だったのか。

分けて考える必要もないだろう。すそ野は広く、山は高く。

>>391
単なる詰め込み教育だと、
効率よく記憶する→なるべく楽をする
という癖がつく。何かを研究する場合、そういう性格は非常にマイナス

某教授もｺﾞﾉﾚｺﾞ知ってるし

まずは相当量の知識がないと現代の研究生活は辛い>>394

>>394
ていうか、研究者生活には効率がかなり重要。
必ずしも良いこととは思えないが、現実はそうなってる。

詰め込み教育ではなくて形骸教育のような気がします

【フェミファシズム】
�@いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

�Aいかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

アメリカの大学や研究機関・大手の会社に日本人が大勢居ます。

日本は、自分で自分の首を絞めて来た「つけ」が来ました。

某企業の管理部門にいるが、
どうしようもない馬鹿親父どもが多くて無駄が多くて本当にうんざりする。
肥大化した組織ってどうしようもないもんかね……。

昔と今の日本じゃあらゆるものが変わって来ているもんなぁ
昔は日本のために自分を犠牲にするって考えがあったから伸びてきたんだと・・・

ノーベル賞でもとらないかぎり
理系の人間が報われない今の社会では無理です( ﾟДﾟ)ノ ﾑﾘﾎﾟ

>>403
報われる、ってどういうことを意味するの？おカネ？

>>401
管理部門が一番使えないんだが。

>>404
金と地位( ノﾟДﾟ)ノ ﾏﾆｰﾏﾆｰ

クソみたいな金融機関や官僚やらがエリート扱いだからな。
ﾎﾝﾄのエリートは新技術を開発する技術者ってコトに気づかないと。

>>406
元来、理系の人間というのはそういう世俗的なものは要求しないはずだが。
俺の認識違いか？

おい！金融機関は産業だから工業とか農業とかにエリート意識が移り変わっていってもいいけど
官僚はいつまでたってもエリートだろ、エリートでないと駄目だろ。

文系、理系を問わず、人脈が作れないと、出世とか収入増加は難しい。
ナニカをやったから、出世するんじゃなくて、限られたポジションに、推薦してくれる人間をどれだけ知っていて、周囲が納得するほどの業績があるか、ということだろうけど。
便所の裏で咲いてるバラの花じゃあ。運がよければ、散歩で見つけたお偉いさんに見つけてもらえるが。

>>409
エリートってなに？

>>408
じゃあ理系は仙人で文系はゲス野郎っていうのが
あなたの認識なのですか。

京都大学の研究グループが海外の大学に
ごっそり引き抜かれたことがあったな

>>411
ええ！そゆこと聞かれると僕弱いの
なんだろうな、支配者みたいな上層のみたいな

>>412
日本人で文系を名乗っている人間は、ただ単に「数学ができなかった人」である傾向が高い。
ゲスとまでは言わないが、カネと権力にもろいのは確かでは？

>>408
そこが勘違いなんだが、
世俗を捨てよと教育されるわけ。
洗脳を受けてないと主張するものも、
事務屋＞技術屋
という刷り込みが、無意識にされているため、
技術屋は報われないだの待遇が悪いだの言うのよ。
お前がぶっ壊してもいいのに。

この白書を記述したお役人も、
所詮技術屋を馬鹿にして書いてるんだよ。きっと。

つまり
数人の科学者による哲人政治がいいってことですね！！
科学革命でも起こそうぜ！！！！

>>414
東大出て官僚になるってだけでエリートなら世の中エリートだらけだわなｗ
そもそも、国益をもたらす実力と知識があって、実践に移せる立場にある人を
エリートと呼ぶようになったんでないかえ？
官僚は本来そういう立場にあるべきだが、いわゆる最終ポストである事務次官にしたって
今や天下りのための通過儀礼だわな。
ＪＲＡに天下って退職金もらう事がエリートの象徴かえ？

ならば、町工場で新しい部品研究してる技術者の方が国益に貢献してるとも言えるわな。

君は少し自分の頭で考える癖を持った方がいい。

>>407
業務中に巨人中継を見てる糞オヤジ共を駆逐するのが一番だな

文系でて公務員になって、一般企業従業員の上前をはねたり
土地持ちで家賃だけで食ってる資産家は害虫じゃないか？

>>418
俺は信じてるんだよ！！
素晴らしい人間の理性に正義に
天下りとか汚職だとか言われてる官僚達にも正義の心と愛国心があって
それに見合った給料あげれば（馬鹿高くてもいい）天下りだってなくなるって。

>>415
いや、俺は理系なんだよ。408の書き込みとかみてたらね、
なんか逆に差別してんじゃないのって思うわけ。
理系のみなさんは私利私欲がなくて偉いですね〜、みたいな。
社会のために尽くしてくれるべきなんだよね〜、みたいな。
そういう考えが裏に見えるんだよ。
416のいうように結局技術者を馬鹿にして利用しようとしてる
だけみたいに見えちゃうのよ。

>>422
いや、俺も理系なんだよ。
俺の周りには、たまたまあんまり立身出世を望む人間がいなかっただけなのかな。
実際、おれもカネとか権力とか興味無いし。

技術屋がここまで日本を引っ張ってきたと言っても過言じゃない

>>421
官僚は政治家じゃないよ。公務員だえ。
確かに年収二〜三千万あげておけばつまらん金策に走る事も減るだろうが、
官僚の金集めを事後承諾することに意味はあるんかえ？
大臣、政務次官相手なら分かるが、事務方に対してその考えはピント外れでないかえ？

>>418
エリートの一般定義は国一を受かった者。
某海外経済学者は、真に能力が優秀である者を選別するのは難しい上に莫大なコストがかかる。
したがって、学歴、試験の結果を選別の一つの指標とするべきだと言った。
試験のできがよいグループの方が悪いグループより優秀な人間のいる確率が高いわけで。

>>421
大体同意。
国益のためだけに邁進し、悪徳を働いたものは徹底的に罰せられる。
そんな条件じゃ、公務員に優秀な人材は集まらない。
清く正しくても能力が無いヤツばかり集まったら国家体制は崩壊する。
公務員は薄給で、国益のことだけ考えればよい、なんていう実現できない青臭い理想論は
行く先は社会主義と同じ。
エリート(国一合格者)に対しては、天下りを徹底的に取り締まって、給料を今の２０倍払えばよい。
たとえ能力がない者に対しても。

>>423
そか、悪いね。俺は欲がある人間だから。
あなたのように考えることができない。
嫌味じゃないよ。

>>426
＞エリートの一般定義は国一を受かった者。

陳腐なセリフだね。
キャリアに牛耳られ続けた今の日本の状態はご満足かえ？

＞エリート(国一合格者)に対しては、天下りを徹底的に取り締まって、給料を今の２０倍払えばよい。
＞たとえ能力がない者に対しても。

これは青臭い理想論ではないんかえ？

>>428
俺、理系だけど国一合格者だから特に不満はない(w
企業に就職したけどね。

>>425
エリート意識を復活させて欲しいんだよ。エリート意識を今も持ってるのかな？
国民に馬鹿にされて、マスコミになじられて給料もそこまで高くない。
官僚になるからには日本をしょってたつエリートって意識をもって欲しい
そのための代価なら大金払ってもいいだろ。

>>429
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なぜ？

>>425
国一なんていう馬鹿げた試験で選ばれてるようではなあ。

>>425
＞官僚は政治家じゃないよ。公務員だえ。
意味が分からない。
421はどこを政治家と勘違いしてるんだ？

清く正しくても能力が無いヤツばかり集まったら国家体制は崩壊する。
>公務員は薄給で、国益のことだけ考えればよい、なんていう実現できない青臭い理想論は
だからよ、技術屋はそうであれと教育されてるんだよ。
その行く先は何だ?
技術不足か、頭脳流出か。

>>423
研究職でも多少の欲はないとイカンとおもうよ。
有名になってやる、とか、
次の研究のために（家を建てるために車を買うためにでも良いが）
金を稼ぐとか、研究をしやすくするために、地位を奪うとかな。
モチベーションの一つとして持っておきたい。

最後の地位は、研究をしにくくもさせるだろうが。

長くなって申し訳ないが、
ノーベル賞でも取らないと報われないって、
日本人でノーベル賞を取ってはじめて報われた人って誰よ?
田中耕一が報われているとは思えん。

>>434
政治家が選挙に金かかかるから金策するのは許容するけど
官僚は選挙ないじゃんってことじゃないかな、たぶん

人を見下したような変なババア言葉ｳｻﾞ過ぎ＞クララ

>>427
今の日本では、理系では欲を持って生きていくのは難しいかもしれませんが
頑張ってください。結局、日本が他国に誇れるのは技術力だけなのです。

>>432
説明だけのレスは好きじゃないんだが一応・・・

天下りってのは事務方の問題じゃなくなるわな。結果的に。
最終的に天下り先の任命権者である大臣、政務次官が事務次官すら支配して
いるわけだ。
で、大臣には、大体のケースにおいて天下り先関係機関の重要事項の決定権が
なぜか持たされているわけだ。
ここに癒着が発生して結果的に官僚組織が内閣の属組織のようになってる。

要するに、意識レベルの問題じゃなくて二院制と一党独裁の構造的な問題の象徴と
して天下りが表面化しているわけだ。
だから、その関係を崩そうとしたら憲法改正にまで踏み込まないとムリなわけだ。

これが青臭い理想でなくてなんだえ？
理想だけなら簡単に語れるが、途中経過を無視した理想語りは全く無意味だと思うね。

技術者・研究者は仙人であれなんて夢のような考えが
今の技術立国日本の衰退（>>1）という現実を生み出しているのです( ﾟДﾟ) ﾑﾎ

>>438
ごめんなさい。技術者やってましたが、
馬鹿らしいので会社やめましたｗ

内閣と官僚の癒着
自民党をこき下ろすのが一番いいのか？
他の政党に官僚を抑えることができるのか、官僚支配は望まない
対等な関係が良好なわけだが。今官僚が内閣の俗組織になってるなら
官僚のほうに力をつけさせるのがいんじゃないか。

そろそろ揚げ足取りタイムに突入するのでこれで退散します。

>>439
現にあっせん利得罪、郵政民営化が実現できたわけで、
マスコミが煽って、特殊法人の整理統合を押し進めればいいわけだろ。
さらには年金保証制度と再就職禁止事項と外部監査団体を作ればいいジャン。
自民独裁でも無理じゃないね。
天下り先任命権どうのこうのの問題じゃないだろ。
おたくの理論ですと、向こう２０年は天下りをなくすのは不可能だと。

こんな事だから
青色ＬＥＤの中村修二とか
アメリカに取られちゃうのです( ﾟДﾟ)ノ ｻﾝｿﾞｸｺｯｶ

官僚＜自民党
から
官僚＞新党
そして官僚を弱めて
官僚＝新党にするのでは両方弱めて均衡を保つ方法
そもそも最後の官僚を弱めるってのが難しいじゃないか、弱いほうにはいきたがらないだろ

官僚＜自民党から
官僚に力をつけさせて
官僚＝自民党にしたほうが全体的に強くなるんじゃないか

もともと世界一の工業国で、今では小国に落ちぶれてるイギリスになるんだろ。
日本も。将来は。

>>444
じゃ、最後に一言・・・
事務次官クラスが天下る特殊法人が整理されたコトは一度たりとも・・・そしてこれからも・・・
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

揚げ足取りって>>411のことか？

>>443
>>448
(　´,_ゝ`)ﾊﾞｰｶ

官僚組織が完全に年功序列になっているのが問題（キャリア組の話）
同期入庁組で事務次官が一人出ると、他は全員辞めないといけない。
その人たちが天下るわけ。
もちろん事務次官も退職後に天下るわけだが、メインは脱落組。
いきなり放り出されても困るから、斡旋された先に行くしかない。

日本はアホみたいに車や家電ばっかつくってきたからしょうがない
しかも昔からゼロから発明するのは苦手でパクったり改良するしかできないんだから

もっとバイオ技術とかで頑張って自給率高めた方が良かったんじゃないかと思う

>>445
青色ＬＥＤとか規模か小さいというかせこいんだよな
結局、改良しかできない
ＬＥＤ自体を発明した人がいちばんえらい
日本人じゃ無理だろうな

大陸の方ですか?

>>428
陳腐なのにそれが現実なのが問題なんだろ。

>>418
＞そもそも、国益をもたらす実力と知識があって、実践に移せる立場にある人を
＞エリートと呼ぶようになったんでないかえ？

これこそ、>>429「青臭い理想論」なのでは？理想を現実と履き違えてどうする。
現実を受け止めた上で、じゃあどうすれば良いのか？って考える事が大切だと思う。

ありとキリギリスでいうとキリギリスに魅力を感じる日本人
だって困ったら誰かに助けてもらえるからね

俺はアリに魅力を感じるが
クソ野郎を最後に助けるのは勝者の余裕

１００年前のイギリスと同じ国家崩壊の予兆が現れてますな
・フリーセックス
・娯楽に興じる
＊きっと人々は無意識のうちにカタストロフィーを望んでいるのでしょう
でなければ若者の危機意識の低さが説明できない
またゼロからスタートするんでしょうね、たぶん

>>458
やれやれ。
危機意識を持つなら、中国だから。

技術というソフトウェアより目先の石ころを大事にする日本人

理系もなあ、いっそ錬金術でも実現すりゃ金になるんだろうが…。
（なるべくエネルギーを使わない錬金術な。馬鹿ほどエネルギー
使うんだったら今でもできるかも知れん。）

>>461
いやー、これからの時代はプルトニウムでっせ。

しかし、市民団体やら電波新聞社やらに放射線は危険だの、
病原性細菌を使った実験をやってるだの、動物実験で残酷だの
言われてどんどん足かせがついていくので、錬金術はムリポ。

WHOに文句言われるくらい、自由に何でも使える環境があれば
世界中のアグレッシブな科学者を集めることが出来るかも。

>>462
蟻地獄物産？

>>464
追証が必要なんですわ。用意してくださいませんかねー？

>>465
ちょっと待っておくんなはれ、いま帝国はんとこ逝ってきますさかいに。

俺は文系なのだが、そろそろ本気で理系をもっと優遇しる！と言いたい。

まぁ、ガキと馬鹿親に気を使いまくったあげく、満足に教育も躾もしないまま大人にしちゃってるんだから
崩壊してあたりまえだろうね。
いくら資本主義・民主主義といっても、日本以外の国では、しっかりと愛国心を教育しているし、
国家がちゃんと方向性を打ち出して、そこからはずれる者に対しては厳しく粛清している。
日本みたいに自由を履き違えた国は滅びるべきだよ。

何でも愛国心に結びつけるな

「愛国心」が盛んな隣国を見ろ

隣国に愛国心なんてないだろーが。馬鹿か。
あるのは愛指導者心だけ。

>>469
>>468は隣国人だと思われ。もしくはもう1個北側。

この問題と愛国心とは何の関係もないと思われ。

愛国心？馬鹿らしい。ロクに報いてくれない国家にくれてやる愛国心なんてねーよ。
世の中は何事もギブアンドテイクだ。御恩と奉公の時代ですらそうだ。
国民食い物にしといて、愛国心なんて分け分からんもの要求する国はさっさと滅びろと言いたい。
別に俺は愛国心を抱く対象が日本でなくてアメリカでも構わんのだよ。

ロクに報いてくれないだと。
自分はとくになにもしてないのに、自分の活動以上の恩恵を受けてる今の生活に
日本に、いままでの日本を築いてきてくれた祖先のみなさんに
いくら感謝してもしきれないほどだよ。そして自分も日本のためにがんばろうと。

科学技術の話はないのかよｗ
出世話だけか。
技術の話はできないもんな。わかるやつしか。

いざとなればオーストラリアあたりですし屋開きます。

>>475
じゃあ俺と技術の話しよーぜ。

あと数年でわてくしの教育期間が終わるから心配しなくていいよ。
日本の医科学分野の未来は明るいわ。

>>474
悪いな。うちはそれなりに税金を納めてる。少なくとも恩恵受けてる分よりは納めてる。

それとな、俺がたまたま生まれたのが日本だっただけだ。それ以上でも以下でもない。
日本国と俺の収支決算では大幅に俺の赤字なんだよ。
そして、国は「愛国心」なんて胡散臭いもの持ち出して、その赤字を誤魔化そうとしてる。
別に黒字にしろとは言わないし、多少の赤字なら我慢する。
だが、俺は日本国と付き合ってるが為に大幅な赤字なわけでね。
どうせ愛国心抱くなら、もう少しメリットの大きい国に抱きたいものだね。

お前が勝手にご先祖様とやらに感謝するのは結構。日本のために頑張ってくれるのも結構。
だが、お前以外の関係ない人間にまで強要しないでくれるか？胸糞悪い。
俺的には日本なんて滅んでくれて結構なんだよ。
アメリカに併合してもらった方が今よ

アメリカに併合してもらった方が今より豊かに楽しく暮らせそうだ。

↑日本の恥垢、クズ、氏ね。

>479
日本は「命が一番安くて高い国」だろうが。

>>481
やれやれ。低脳文系小林信者ですか？ゴー宣板から出てくんなよ。
お前みたいな馬鹿がいるからお前の愛する日本国は滅亡の危機に瀕しているのだよ。

もう一度言うが、お前が愛国心抱くのは構わないよ。だけど、なんで他人にまで同じこと要求するわけ？
自分の趣味を押し付ける人間って嫌われるよ。

金儲けとは国が発行した紙きれを他人よりどうやって多く奪うかであって

金を生み出すわけじゃない

>>484
生み出すんだよ。

>>483
分からんな。
お前の言う収支ってなんだ？
国ってのは別に政府だけのことじゃないだろ。
土地、国民、政府、文化、その他全部含むもんだと思う。
お前は生まれた土地が嫌いか？
一緒に育った周りの日本人は嫌いか？
日本的な文化は嫌いか？
何の愛着も無しか？
なぜそこまで国を憎むんだ？

もうさ、生き残るとかどうでもいいじゃん。
日本は負け！参りました！
もうどうしようもないです。ごめんなさい。
三流国家でいいじゃん。
今までが無理しすぎたんだよ。
ﾏﾀｰﾘ生きようよ。

>>485
通貨偽造で増やすなよ。

>>488
価値を生み出す

>488
当然そのぶん物価が上昇する

まちがえた>489ね

>>490
あ、デフレにしたいの？

>>489
それは如何にして金を自分の所へ流れるようにするか、その手段でぴょ。

>>490
っていうか、何に対してレスしたいの？

>>493
価値はお金として発行されたものだけじゃないですよ。

ｲﾐﾜｶﾝﾈ

484 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/08 04:47 ID:FfOEaoA9
金儲けとは国が発行した紙きれを他人よりどうやって多く奪うかであって

金を生み出すわけじゃない

485 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/08 05:09 ID:T/e/RVv8
>>484
生み出すんだよ。

488 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/08 05:20 ID:wqVtaWeo
>>485
通貨偽造で増やすなよ。

489 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/08 05:30 ID:T/e/RVv8
>>488
価値を生み出す

490 ：タマちゃん ◆jRKjR/TaMA ：03/06/08 05:36 ID:xWZneRh1
>489
当然そのぶん物価が上昇する

492 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/08 05:38 ID:T/e/RVv8
>>490
あ、デフレにしたいの？

494 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/08 05:38 ID:T/e/RVv8
>>490
っていうか、何に対してレスしたいの？



495 ：番組の途中ですが名無しです ：03/06/08 05:40 ID:T/e/RVv8
>>493
価値はお金として発行されたものだけじゃないですよ。

何に対してレスしたいのか、こっちが聞きたいよ(^^;
社会通念説いてんじゃないんだから、「生み出すんだよ」からの一行レスに返してるだけだよ。

物に対して付加価値をつけるという事は、つまりは社会全体の物価を少し上げることになるんだよ。

正常な国家は、定期的に紙幣、硬貨を発行し、
国家公務員にそれを給料として支払い、少しずつ社会の中に金が増えていく。

つまりは、時間とともに同じ額の金の価値は下がっていくの。ここまではOK？


答えは>493が言っている通りだが、付加価値をつけるのは、
自分への収入をあげるための手段。
そして価値が上がった商品が増えれば増えるほど、社会全体の物価も上がる。
二重に物価は上がっていくの。わかった？

んで、金儲けには二つの手段がある。
一つは、自分の持つ紙幣、硬貨量を増やす事。>484の言っている事ね。
もう一つは、金の価値を上げる事。つまり、今の社会のような状態の事だ。

んで、今改めて聞こうかな。
「何を生み出すって？」

>>499
>482 名前：タマちゃん ◆jRKjR/TaMA 投稿日：03/06/08 04:40 ID:xWZneRh1
>479
>日本は「命が一番安くて高い国」だろうが。

藻前なんでわざわざこうやってコピーとかしてんのｗ

＞こっちが聞きたいよ(^^;

紙切れを奪いたいだけだって言う話に対してのレスだったんだから、途中から付け足されたら和漢ねーだろ。どこから答えてやればいいのかが。

大学に入ったら遊ぶことを推奨している駿台の予備校講師をなんとかして下さい。
数千人の国公立理系の人に影響を与えてると(ry

>>501
だから、デフレにしたいのかって聞いたんだろ？

>503
その講師は正しい

>504
今ある日本経済(まあつまりは金融経済だが)をぶっ壊すのなら、それもまたよしだろうね。
今後10年は暗黒期として、日本は最悪の国になるだろうけど。

だが、俺はそんな事は望まないよ。

んで、>504は何を生み出すの？
未来への技術資本投資？

死にものぐるいで勉強しろ

>506
ネタで言ったんだから
もうカンベンしてやれよ

俺は桃鉄では農業系をかいしめるタイプだ。
先行投資こそが長期的視野でベストな選択ではないでしょうか。

>509
そんなんできるのは金持ちだけだー

>508
いや、もし未来への技術資本投資を
＞価値はお金として発行されたものだけじゃないですよ
とまわりくどい表現をしているのだったら、今の社会はそんな遅効性の薬よりも、
即効性の劇薬を必要としている

って返すつもりでした。
かといって、生死を彷徨いそうな毒を飲んでは元の木阿弥ですけど。

ネタだったんですか・・・そうかｼｮﾎﾞｰﾝ

>>509
楽勝に勝てそうだ

>509
本当の意味で「生産」しているのは、やはり第一次産業だけでしょうね。
これからは、見直されるのは確実。

ただ、それにうまくバイオ産業を絡ませられるかどうかが、生き残るポイントでしょうが・・・

桃鉄は沖縄買占めたものの勝ち。

>>511
ちょっと落ちてたけど、別にネタってわけじゃないけど。
藻前が、
＞当然そのぶん物価が上昇する
ってレスしてるから、物価上昇が気に入らないのかなと考えたわけだろ。
で、デフレにしたいのかって聞いたんだろ。

＞何を生み出すの？
未来への技術資本投資？

それは今のところ何でもかもかまわないだろ。
ただ、我々技術系がやれることは技術に投資するしかねーだろ。
そんでガンガルしかねーだろ。

>>514
最近の桃鉄は沖縄が弱くなってるけど
その言葉はいいね、沖縄を守らないとナ日本は

>>506
＞ある日本経済(まあつまりは金融経済だが)をぶっ壊すのなら、それもまたよしだろうね。
今後10年は暗黒期として、日本は最悪の国になるだろうけど。

あ、これが藻前の考えなわけ？
んじゃあいいや。

任天堂のファミコンで株式投資


そんな時代がありますた

すみませんすみません。
４年間みなさんからいただいた税金をムダ遣いして、それで今はひき
こもりです。ごめんなさいごめんなさい。

てか物価が下がることがデフレじゃないんだけどな（´･ω･｀）

>515
デフレにしても、経済復帰させるには、
また一次産業、二次産業、三次産業と順を追って回復させていかなきゃならないだろ？
いまの日本の一次産業なんて、全然ダメじゃん。
よく考えれば復帰はほぼ不可能だと断定できる。
できたとしても、それは多分外資ばっかで、純粋な日本企業なんてほんのちょっとしか生き残らないはずですよ。

ふむ。では私は、
＞価値はお金として発行されたものだけじゃないですよ
の真意をお聞きしたい。
形にならない曖昧な「消費意欲」とか「経済循環」、そんなものを言っておられるのですか？

だから失業者を北海道に殖民して
独立させてだなあ、移動できないようにして強制的に・・・

>519
ひきこもり人口の労働力、生産力、消費力の「可能性」を考えると、
これからは金のタマゴ(笑)かも知れないぞ。

例えば、すべてのひきこもりが一斉に労働(アルバイト)をはじめ、
食欲が増え、クツを買い、電車に乗る。

それだけで、実は日本は回復方向にむかえるとおもうんだよな俺は。

女は結婚したら
主婦業に専念して子供うんで家にいろ
それで解決だよ

>524
毒男は毒男板にｶｴﾚ！

ひきこもりの方が、色々と特殊能力を発動して
ノーベル賞とか取りそうなﾖｶｰﾝ

>>526
ひきこもりって、こんな幻想を抱きながらひきこもってんの？

>>527
おうよ。イマジネーションだけならワールドクラスだかんな

まあ自分で自分に能力あると思う技術系人間は海外出れ
日本にいても未来はないよ

>>529
やめれ。マジで日本が死ぬ。

>>529
そうなると困るからこの白書が出されたわけで。
内容はともかく。

>>530
これからは、研究者は日本にいたら飢え死ぬヤツもでてくるぞ。
月給10万とか、それすら貰えず30代で仕送り生活なんてな。
辞めたくても、他に就職先が無かったり、
とりあえず稼げるところに身を置くばあい、研究以外だと研究暦に
ブランク期間が入って不利になるし。

>>529

みんな、マジメなんだ〜

国政レベルの釣りかと思っちったYO

政府、科学技術白書を閣議決定−人材確保と育成急務(日刊工業新聞)

政府は６日、「これからの日本に求められる科学技術人材」を特集した０２年度版科学技術白書を閣議決定した。
わが国は資源が少ないことから、「知」を活用した科学技術創造立国を目標に掲げている。
この知識を創造し、活用していくのは「人」で、わが国が人類に貢献していくためには優秀な
科学技術人材の確保と育成が不可欠として、研究環境整備の必要性を強調した。
白書は、知を創造する研究者、モノづくりをリードする技術者、モノづくり人材、知的財産に関する人材、
国民に情報を提供する人が質・量とも不足しているとして、この人材を確保・育成することを強調。
科学技術人材が報われる社会の構築の具体化を提唱した。
研究者に調査した結果では、給与には「満足」が「不満」を上回ったが、
研究費の額では「不満」が「満足」の倍以上。
日刊工業新聞：2003年06月07日 08時55分

＞研究者に調査した結果では、給与には「満足」が「不満」を上回ったが、
ちょっと意外な感じ。給与も不満と答えておけばいいのに。

５０過ぎた大学の学長が３０前後の財務官僚にペコペコ頭下げに行ってるんだから。
独法化すればますますだめになるぜ。

534の研究者に技術者は含まれているのだろうか・・・。
大学の先生とかメーカーの研究所の人はたしかに
それほど不満はないだろうけど。

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ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　 　　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html



　我々の政府に対する要求は次の通りである。
　１.沖縄県に対する皇民政策の廃止
　２.思いやり予算の撤廃
　３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
　４.復興予算案の盛り込み
　５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

↑爆破予告キター

旧帝理系出てプー
がんばってもむくわれないからもうがんばらねー