【スレストも】生態系壊す「淡水のギャング」【ギャング】

>>307
バスを公認する→違法になる前なら道義上悪いことでもやっていいことになる・違法でも見つからなければOK
→やったもん勝ち→犯罪増加
の方が説得力あると思うんだが。

漏れのﾃﾞｽはどうすりゃイイんだ？

>>291
>ないと言い張っていても通じない部分があるのもわかってるんだよな。
>あんたも認めてるように名もない小さな場所での生態系の悪化はあるだろ？
＞うまく例えられんがこぼれた水があって、蛇口を閉めて元を断つかこぼれた水をぬぐうか
＞の差だと思うんだよ。どっちもやらなきゃいけないと俺は思うがなあ。

リリース禁止の秋田県も長野県も県内のため池でバスが確認されているところは
１割ほどらしいのだが。その１割の中でバスが大きな影響を与えている例は
いったいどれだけあるのだろう？　て考えると多く見積もっても全池の
２％とか３％とかの話になるのじゃないの？　そんな特殊な例をあげて意味があるのかなあ
それらの害は個々の池について害であって「県内の池」という視点でみたらまったく関係ないのじゃないの？。
バスがいないのにメダカもシナイモツゴもタナゴ類も激減していったのだからバス以外の害の方が気になるけどな

例えていうなら、水道管が破裂して水が噴出してるのに、蛇口から落ちる水滴を「もったいねえ」
とコップで救っているようなものだよ。コップ１パイの水を節約して喜んでいる間にお風呂何倍分の水を捨ててるのかって感じ
小さい場所での破壊は否定してないのだから、同列に扱うべきという話はもうなしでお願いします

＞それと、「サクラマス」って放流なの？サクラもサツキも陸封化されて初めてそう言える
＞んだと思ってたよ。

湖でも川でも１ヵ所につき数万〜数十万尾の単位で放流してますが

＞あとな、俺はもう10年ほど夏は鮎釣りしてる。釣り味の面白さもよくわかってるつもりだよ。
＞その上で鮎が食えなきゃここまでは・・・と言ってる。

それは失礼しました。漏れは友釣り経験はまだです。「友釣りをやらんうちは
しねん」と思いながらはや数年。敷居が高くてまだ踏み出せない・・・・
アユがくえなきゃ・・・は重々わかるのですが、農薬が蓄積して食べれない
となったとき友釣りをやめれます？

それぞれが自分に都合のいいＨＰから引用してきて
「自分の方が正しい！」
と主張してるんだから１００万年議論しても平行線な罠

いつまでも子供みてーにバス釣りなんかやってないで
男を磨いてデス釣りにチャレンジ汁

釣りっていうのはね、するだけで自然にダメージなんです。
釣り糸やエサやルアーやゴミや交通手段によって
自然はダメージを負っています。

お魚ふえちさんもそれだけ魚が大事なら釣りを止めたらどうですか？

>>310
＞リリース禁止の秋田県も長野県も県内のため池でバスが確認されているところは
＞１割ほどらしいのだが。

ソースは？

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>>292
>感じるのは勝手だが、漏れは鮭鱒の専門家だよ。（ｗ

それは失礼しました。
専門家ならこんな初歩的なこと聞くのは失礼だと
思うのですが、一ノ目潟における、サクラマス、ヒメマス、ニッコウイワナが
氷河期のころから純潔を守り通している在来種なのか教えてください。

284でも同じ質問したのですがスルーされてしまったようですので

個人的に在来種の減少は水質悪化が第一だと思う。山間の昔ながらの水質、
タナゴが沢山いる場所にはバスも沢山いるんだよな。もう、十年近い時間
が流れているが、タナゴを釣ってバスを釣ってと楽しんでる。バスは汚れ
た水の中でも釣れるがタナゴは釣れない。個人的な経験を元にした話で強
い根拠はないんだけどね。さまざまな水質の水域がある訳で、生態系に興
味がある方々は、もっと、様々な場所に行って貰いたい。　データのある
水域なんて知れてる！？　　＞＞300 あぁ、それとバスボートなどは基本
的にトレーラーに乗せての陸上保管がほとんどだよ。だから船底塗料なん
て使わない。　勉強する事は沢山ありますね、私も含めてですが。

　

>>311
生活廃水や工場廃水の環境悪化と趣味のバスを同一に扱うな

環境保護や自然保護に関心があるようなことを書いているのに、小さな湖の環境破壊を無視するもはどういうわけだ？
結局、バス擁護の結論に沿った資料を集めただけで環境や自然なんてどうでもいいんだろ

＞それぞれが自分に都合のいいＨＰから引用してきて
＞「自分の方が正しい！」
＞と主張してるんだから１００万年議論しても平行線な罠

そうか？　ＤＱＮ駆除派のＨＰなら漏れ一人でも粉砕できるけど？
反論に対する再反論が余りかえってこない気がしてるけど身内びいきか？
在来魚への影響の資料が論破されると、水槽に入れたら一発でわかるだの
バサーのマナー叩き　に変わる気がするけど。

>>315
秋田のは駆除関連の資料でみた。たぶん県のＨＰのなかにもあると思うけど。
一割の出所見つけてきたらそちらの見方はかわるの？

>>317
だから何でも人に聞かずに、自分で調べて自分の頭で考えろよ。
何でオマイごときに漏れが教えなきゃいかんのだ？思い上がるな。
低学歴ってのは、何でも人に聞けば済むと思ってやがる。

＞＞321低学歴とか言ってる時点で話しにならない。
年はいくつだい？在来種がどうのこうのの次元じゃ
ない。ママとパパに水族館に連れて行ってもらいな
さい。高学歴のボクちゃんは

>>321
横レスすまんが、俺もちょいと興味ある。教えてくれ。
自分から話題を提起したんだから、それに応えるのは
普通の反応だと思うよ。

>>296
＞だったら、キャッチ＆リリースなんていわずに食え！！
＞あんなまともに食えもしねーもん、俺は認めんよ
＞いい加減、くだらねー趣味で釣りをしない他人様を巻き込むのはやめろよな

日本の内水面漁業の事業所数の97％が放流を行っているそうですが、
８５％が遊魚者用らしいです。つまり放流の大部分が釣り人のためです。
漁協にとっては　釣り人が来てくれれば食える食えないはどうでもいい話。
漁師が獲って市場に流すなら、食えないとお金になりませんが、
遊魚の方が金になるのが現実です

>>320
リリ禁ネットを粉砕してください

>>320
なんで急に漏れに噛み付いてきてるのかしらんが（ｗ
俺は釣りとかしないどっちでもいい派で別に身内びいきとか
関係ないんだが．．．

>>326
バスは手当たり次第に食いつくからな

>>321
>低学歴ってのは、何でも人に聞けば済むと思ってやがる。

高学歴でサケマスの専門家　素晴らしいじゃないですか。
その恵まれた資質を世のため人のため魚のために
生かそうとはしないのですか？
無学な漏れのために教授してくださいな

>>322
ゴメン、「低脳」に訂正するわ。低学歴でも、中にはまともな香具師もいるもんな。

>>323
317自身が「失礼だと思うのですが」って書いてるんだから答える必要ないだろ。
失礼だと思ったら質問するなよ、バカ。

あ、ちなみに鮭鱒は「けいそん」って読むんだよ、低脳君。

>>326
ごめんなさい。ちょっとイラついてました。
あと「身内びいき」っていったのは漏れ自身に対してです。
「再反論が返ってこない気がする」のが自分かわいさの思い込みかも（＝身内びいき）
ということです。わかりにくい表現ですいません。攻撃する意図はまったくないです。

正直いうとどっちでもいい派の疑問とか考え方が一番参考になります。
ぜひ意見を聞かせてください

>>331
どっちでもいい派から言わせるとまあバス釣りでもなんでも好きにすれば
なんだが、「キャッチアンドリリース♪ウフッ♪ボクってエコロジー♪」
ってのはまあしょせん単なる自己満足かと

あと落ち目の芸能人がエコロジーに逃げるのはダサイ（ｗ

それくらい

>>329
何か荒れてるなぁ。
答える気はないってことか。まぁ自分で調べてみるわ。

ふむふむ。
ヒメマスって北海道の阿寒湖とチシケップ湖が原産なのか。
つーことは、他の所にいるヒメマスは移植したものってこと？
何か壮大な話だな。
間違ってたら訂正しておくれ。

>>329
一ノ目潟における　サクラマス、ヒメマス、ニッコウイワナ、ワカサギ、フナ
スジエビは移入種ってことでファイナルアンサー？

個人で持ちこむには難しい魚もいたから、県の水産関係者も
関与してたろうな。
生物多様性を捻じ曲げて乱用していいのか？かりにも県のＨＰだろうに

>>297-302

あなたのおっしゃりたいことはわかりますが、
誤解している点がかなり見うけられます
見解の違いはそこに起因していると思います。
わたしはバスの功罪を正当に評価すべきだと
いっているだけです。
万引きしていない子の無罪を主張する
ようなものです。

>>311
事例が少ない＝取るに足らないという視点はあんたの一貫したスタンスだが、
俺は「これくらいならいいじゃん」っていう考え方が大嫌いなんだよ。
その少ない事例について、２〜３％の池ってのはほぼ全てが腐ればさぁの密放流に思えて
仕方ないんだ。「ちょっとバス入れてみたぜ」みたいな。バス愛好者にとっちゃ小さな事なんだろうけども、
それ以外の人にしてみたらとんでもない事なんだよねこれは。
再放流の是非以前の問題だよ。前にも書いたけど、そこのところをスルーしてても
理解は得られないって事をまず認識するべきだと思うよ。擁護派ちゃんたちはね。

サクラ、サツキについては俺の住んでるとこじゃそいつら全部天然物だから放流については
全然知らなかった。勉強になったよ。鮎については釣り場で持って帰らない人を見た事がない
からそう思ってる。面白い釣りなのは禿同。やってみなよ狂うよ絶対。
鮎の汚染は幸い聞いた事はないが、（渇水で全滅ってのはあった）稚鮎の養魚池が汚れると
まずいな。何度か鮎の放流も手伝ったが一度稚鮎に混じってギルと子バスがいっぱい入ってた
事があって笑えなかったよ。ま、世の中には水道修理が出来る人もいれば出来ない人もいる。
でも水漏れをどうにかしたいと皆それぞれ思ってる。それでまず自分の出来ることから
手をつけるんじゃないかな。うまく言えんけどな。

>>337
だいぶあゆみ寄れてきているような気がしますが・・・

「これぐらいならいいじゃん」とは思ってませんよ。
ため池の例は、
バスいなくても在来魚が減少した池＞＞バスがいる池＞バスのせいで在来魚が大きな影響を受けた池
在来魚保護の観点から論じているなら、バスは沢山ある問題の単なる一要因にしかすぎない。
そこを踏まえた上で考えていかないとおかしくなる。
413以外の人にもそのへんを理解してもらえないと、その先の話に進めないな
と思っているけどなかなか難しいな。
あとため池で、琵琶湖産のホンモロコ、モツゴ放流して記録がないにもかかわらず
いる池についてはバスも混入した可能性も否定できないと思うよ。
北海道にも琵琶湖の固有種がいる現実を考えれば非意図的拡散
も馬鹿にできないと思う。

＞何度か鮎の放流も手伝ったが一度稚鮎に混じってギルと子バスがいっぱい入ってた
＞事があって笑えなかったよ。

マジですか？　そのバス、ギルは完全に除去されたのですか？

>>336
弁護士のつもりだったのか…どうりで
まあ、難儀やな…

>>339
ところでバスフェチ君はリリ禁ネットなどでよく言われている、
「これ以上のバスの拡散は否定する」という意見を当然否定するんだよな？
どんどん放流して生息範囲を広げるべきだと思ってるんだろ？
そうじゃないとつじつまが合わないぞ。
それと、スモールの拡散についてはどう思ってるか意見を聞きたいな。
まさか琵琶湖からの放流魚に混じって拡散したとは言わないよなぁ。
バス擁護派って、スモールの話になると、とたんに口つぐんじゃうからなぁ。

ハァ、やっぱり答えられないか。他スレじゃ元気がいいのに、どうしたのかな？

タマちゃんも傷ついた〜
釣りやめろ！！

>どんどん放流して生息範囲を広げるべきだと思ってるんだろ？
>そうじゃないとつじつまが合わないぞ。

そんな発言をしたことは一度たりともありませんが。
「つじつま」の根拠をお願いします。

スモールの件
日本に最初に入ってきたのは熱帯魚ルートだと聞いています。
人気のある魚を買うのにスモールの稚魚も抱き合わせ
で買わされるそうです。その処分に困って捨ててた魚が繁殖したと。
ただスモールについての話は正直わからないです。
その後の拡散では個人レベルでの密放流はあったと思います。
バス業界が組織的にスモールを放流したことはないといえます。
またバス団体もスモールを否定していますし、
ラージマウスを公認している湖もスモールのリリースを否定しています。

>>340
＞弁護士のつもりだったのか…どうりで
＞まあ、難儀やな…

事実を否定して強弁していると捉えられてしまってますか？
本当に下の例みたいな誤解から生じていることばかりなんですよ

では漁船の船底塗料についても問題にしていたが、
だいたい、バサーだって琵琶湖でも船でバス釣ってるだろが。
その船には塗料無しか？
↓
「あぁ、それとバスボートなどは基本
的にトレーラーに乗せての陸上保管がほとんどだよ。だから船底塗料なん
て使わない」

>>341
バスに影響がないと言っておきながら、なぜこれ以上の拡散は否定するのかよくわからんです。
影響がないなら別に放流しても問題ないでしょ。

それに、逆に考えれば、これ以上むやみに放流しなくても彼らにとっては十分に釣り場があると
いうことでしょ。これ以上の拡散を否定することで一見環境のことを感がているような態度を
とっているけど、本質は現状に対する改善策をなんら提示せずに現状維持することで
釣り場をこのまま維持したいってことでしょ。そんなの支持できるわけないよ。

釣りしたけりゃ、釣堀にいけ、ばか(T.T)

俺はバス釣りしてリリースもしているけど、釣りの後は周辺のゴミ拾いしてまふ。
バサーってマナー悪い奴多いのよね。
この間も注意したら逆ギレされたし。
あんな連中がいるから世間から冷たい目で見られるんだよなぁ。
悲しいぜ。

>>344
バスが生態系に与える影響はとるに足らないほど少ないとキミは主張してるんじゃなかったのか？
じゃ、漏れが北海道に住んでてバス釣りがしたいと思えば、どんどん放流することに賛成なんだろ？
反対する理由がないよな？

スモールの話も伝聞ばかりか。伝聞ばかりでわからないと自分で言ってるのに
「バス業界が組織的にスモールを放流したことはないといえます。」って断定できちゃうんだからスゴイよね。
バス団体がスモールを否定してるなら、当然野尻湖でもトーナメントなんかやってないし、檜原湖でスモールが
釣れたら駆除してるんだよね？否定ってなーに？
ちなみに「ラージマウスを公認している湖もスモールのリリースを否定しています」は間違い。県条例で
決められているから否定せざるを得ないだけだよ。

で、反論は？

>>346
よくわかってるよ。そのくせ「地域が認めれば容認すべき」とか言ってるんだから始末に負えないね。

【スレストも】生態系壊す「淡水のギャング」【ギャング】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052647225/
なんでこう意味不明なとめ方するの？
あんたグロ画像スレ止めたろ？５００までいって止めるなよ。
それなりに健全に伸びてんだから無理にとめることないだろ。
ニュースじゃないっていうならその辺のわけわからんスレも全部とめろよ。
っていうかニュースだけにしたいならN速なくせばいいじゃん。
テメーは神か？テメーのさじ加減で俺たちは生きてんのか？

どうせ瞬殺されるだろうけど言わずにはいられんかったよ。
５００のレスって結構重いんだぜ。
止めるならすぐ止めろよ、期待させんなよ、機械的に殺せよ。

>>349
自己レスだ。県条例じゃなくて漁業調整委員会指示だったな。

>>351
恥ずかしいが、再度訂正。

「本県内においてスモールマウスバスを採捕した者は、採捕した河川湖沼にこれを再び放し、
若くは生かしたままその水域から持ち出してはならない。」(山梨県内水面漁場管理委員会指示第7-1号)

だそうだ。記憶だけで書くと間違いが多いな。鬱

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053086183/

>バスが生態系に与える影響はとるに足らないほど少ないとキミは主張してるんじゃなかったのか？
>じゃ、漏れが北海道に住んでてバス釣りがしたいと思えば、どんどん放流することに賛成なんだろ？
>反対する理由がないよな？

今まで、駆除派がいっていること大部分が冤罪だ　といっていることが
どんどん放流すべき　につながるの？　それが理解できんのだが？

それとはまったく話切り離して君の疑問に答えると。
君個人が放流するのはダメだろうけど、
行政の許可のもと漁協（またはそれに準ずる組織）がダム湖にバス放流という
パターンはありだと思うよ。
このご時世にも、村が一丸となって観光資源としてペヘレイを
放流しているダムもある。岐阜県では県知事の御墨つきで
アメリカナマズとダムに放流している。
両方とも霞ヶ浦で増殖して問題になっている魚食性の魚だがな。

自治体が許可すれば放流することも可能だと思うよ。
魚を食う食わないは、今でも決定的な意味をもたないよ
人を呼べるか？　金になるか？　それだけの話

>>354
ダムは湖とは違うだろうが
活論　バスは釣堀で釣れ

>>355
ダムの湖ですが・・・・

>>355
釣堀作るとなると、広い土地が必要な上、
ブルドーザーで池掘って水入れて魚揃えてと結構な資金が必要だし
維持費もバカにならん。しかも金払ってまで釣りに来る客がどれだけいるか…
この不況下ではなかなかそんな冒険は難しいだろな。

結論：バス釣りはTVゲームで我慢しろ