【外来魚】タモリvs清水国明【問題】

1 ：名無しですが何か??：03/05/08 12:35 ID:/5cR7mbL

８日の笑っていいとも！テレフォンショッキングでゲストに元巨人の
宮本が出ていたのだが会話中にバス釣りの話になりタモリが
「バスは釣ったら放さないでね」と発言
これは裁判まで起こしている清水国明と意見を異にするわけで
また外来魚問題の対立軸が一つ増えたのか・・・
清水国明がテレフォンショッキングに出たら楽しい会話になりそうだ！！

ちなみに俺は釣ったらリリースせずに食べるか捨てるに賛成だがな！
というかグドアイデアだと思う。野良猫にあげたらいいんじゃないか??

2 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:36 ID:cYX/JeyT

タモリの勝ち

3 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:36 ID:XifGYgwr

4 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:36 ID:Kj4UUqgR

(　-д-)=3 ﾊｧ～,大変ですな

5 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:36 ID:JrufNMTm

無問題

6 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:36 ID:xiurrd0Q

野良猫が増えて迷惑。

7 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:36 ID:mND3ilQ1

まあここは謙虚に7ｹﾞﾄ

8 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:37 ID:3dUjLLS3

２

9 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:37 ID:T60uUFXM

グドアイデア

10 ：名無しさん：03/05/08 12:37 ID:aPk9VqyB

俺も憎き外来魚を殺すため、釣りでも始めようかな。

11 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:37 ID:Ms3T3l5P

ノアだけが（ｒ

12 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:37 ID:Au/tYvy+

ブラックバスはそれなりに食える。
調理次第。

13 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:38 ID:3dUjLLS3

うわ、８だ｡全然だめだ｡

14 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:38 ID:SL1MrKVs

>>1
ブラックバス食えるモンなら食ってみろ

15 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:38 ID:70HPrt73

タモリは創価学会嫌い

16 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:38 ID:cYX/JeyT

ブラックバス食えるけど
わざわざ食うほどの価値もない

17 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:38 ID:9jyo/5mc

タモリンピックはガチ

18 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:38 ID:/435JhHl

>>12
まじで？ガキの頃、ふつうに焼いて食ったら臭いのと骨が多いので食えなかった

19 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:39 ID:4m1agn3W

>>14
ホキとかメルルーサなんかよりよっぽど旨いぞ。

20 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:39 ID:/mG2IpQM

淡水魚を生食する香具師は神

21 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:39 ID:ktf1Irpj

オレもタモリに一票だな。
バスのせいで生態系狂わされてるのに
バスを守る必要無し。
清水は己の視点でしかモノを言えない馬鹿。

22 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:39 ID:XsYbL33R

>>15
久本雅美が勧誘に必死だからか｡

23 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:40 ID:d6b+z2Ww

言うはやすし行うはたかし

テロ立案：やすし
テロ実行：たかし

言うはやすし行うはたけし

やすしは口だけ
たけしは行動も伴う

24 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:40 ID:Au/tYvy+

>18
バス釣りが出来る地域では、普通に定食屋で食えるぞ。
でもそれなりの味だから、決して美味じゃない。
好んで食す奴は相当の物好き。

25 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:40 ID:3DxWWwwL

>>20
うなぎの蒲焼大好き

26 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:41 ID:Me5mkMbD

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　グドアイデアって何
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　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

27 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:41 ID:/mG2IpQM

>>20焼いてるじゃん

28 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:41 ID:/mG2IpQM

>>27は>>25へ　だす(´・ω・`)

29 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:42 ID:8mgD77Se

なんだ、本人に言ったんじゃないのか

30 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:42 ID:gj7+y53I

>>23
やすしと言ったらきよしだろ

31 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:43 ID:HMsIZHqV

キャッチ　アンド　リース

32 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:43 ID:uQlZpauH

タモリは昔からキャッチアンドイートって言ってるぞ

33 ：>>1ですが何か?：03/05/08 12:43 ID:/5cR7mbL

>>6　まぁそうだけどバスは琵琶湖に棲む在来種を絶滅させるからなぁ野良猫の方がいいかもだ
>>10　2chでバスしばき釣り大会でもしますか?;w
>>14　食った事ないっす。
>>15　マジで出島マジ出島??金だけはあるしな小梨だし
>>18　ちょっとした味と工夫でこの美味さ神田川に料理させて食べようぜ！

34 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:43 ID:/mG2IpQM

つーか、>>25のIDは笑いすぎだろ

35 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:43 ID:jLWPB5oj

>>26
魚の餌にすんの

36 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:44 ID:Au/tYvy+

>31
捕まえて契約するのか？w

37 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:44 ID:5l18wghe

オール巨人の中の人は共産党の宮本

38 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:45 ID:Ei3inreN

鉄腕DASHでｳﾏｲって言ってたぞ。太一が

39 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:45 ID:1J7ZqA+l

タモリvsといえば、、、

タモ　「どこから来たの？」
若い客　「あ、えぇと、浦和です。」
タモ　「えっ、浦和ってあのダサイタマの？」
（他の客：爆笑）
若い客　（顔を真っ赤にして下を向く）
タモ　「埼玉は今でもダサイタマ？」
（他の客：爆笑）
若い客　（顔を真っ赤にして下を向く）
※実話です。

40 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:47 ID:p6Bo0mSZ

１・日本のバスを全部捕獲
２・殺しちゃかわいそうだから北米に放す
→現状回復

これしかない

41 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:48 ID:T0n5fROl

禿げしくﾜﾗﾄｹ

42 ：>>1ですが何か??：03/05/08 12:48 ID:/5cR7mbL

>>39　まぁタモリは名古屋を笑い者にして埼玉をダサいものとした張本人だもんな

43 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:50 ID:AIIjPpBI

ブックオフで売ればいいじゃん

44 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:51 ID:QzpVz9VW

タモさんのAAまだ？

45 ：>>1ですが何か??：03/05/08 12:54 ID:/5cR7mbL

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>44　呼んだ??
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

46 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:55 ID:xxI055XA

　　　　,_,　,_,,--,_____
　 _,-'"~ﾐ,,ｿ,　　　　｀"'-,_
　.〉'"~´´　｀｀~"'::: ,_,,-'~~)
.;;/　　　　　　 _,-'~,__,-'~　ヘ
.ii| 　　　　 ,-'~_,-';;;;;;;;ii　　　,|
ﾐ|,-'~'-,_／／;;;;;;;;;;;;;;;iii　　Y
. ｿ　　 ,-'";;;ｿﾆ・>-":;;;ミiir"t
..|~'--'~ .|　;;ヾ"":::::;;;;;;;;;ﾐD:,)
. ﾍ,　 /(,i, ,,つ-,_,　:::;;;;;;;;;ソ
　ゝ::".__ご,,__　　)　::;;;;;;;/人
　　ヽ ~ニニ"~´　::;;;;;ノ;;;;ノ|＼,,,
　　　.ヽ,;;;;;;__　,ｿ_,-'';;;;;;-'~/　　/
　　　　 ~i'''''''''~　　ノ￣ノ　　 ,|
　　　　/"'-ソ-='~;;;;　/　　　/
　　　/　　　　　｀~ソ　　　ﾉ

47 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 12:59 ID:dwEa1h0v

下落合

48 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:00 ID:QzpVz9VW

>>45
なんか懐かしい

49 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:00 ID:jQHJSZyu

あしたのゲストはおさるでしょ？
さすがタモリ。

50 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:01 ID:pWSZsf5U

>>46
ワラた

51 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:01 ID:uQlZpauH

クソスレ立てたくせに>>1ははしゃぎすぎ

52 ：>>1ですが何か??：03/05/08 13:06 ID:/5cR7mbL

>>51
いや糞スレは禿同なんだけどさ。
ニュー速のトップに上がってるスレッド一覧見てたら立ててもいかな！と思ったんだよ
だって同じぐらい糞なの多いし・・・

53 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:08 ID:KEsnr/eD

ビッグ３ゴルフって最近やってねーな

54 ：名無しさん：03/05/08 13:09 ID:lD6vUDvc

食べるのも抵抗があるから、肥料にしたらいいんじゃないのかな？
釣ったブラックバスは、肥料を作るためのボックスに入れるようにしてもらえば。
肥料は販売するなり、無償提供するなりすればいいよ。

55 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:10 ID:eGA+6BGF

>>53
ビッグ３がビッグではなくなった。

56 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:11 ID:El9zZK4e

ネオむぎ茶はバスが大好きだったよな

57 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:11 ID:wVs6+MrJ

>>53
逸見さんがいないから

58 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:13 ID:cYX/JeyT

>>57
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉ

59 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:13 ID:uIw31mEE

>>52
まあ、あれだ。>>100以上いけばｸｿｽﾚでもいいほう。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

60 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:14 ID:xwb896fB

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　それじゃあ明日は清水国明に
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,一-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　■■-っ　＜　ほぉ～
　　┏━━━━┓　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　 ´∀｀/ 　　　＼＿＿＿
　　┃ ／～＼　┃　　　　　＿（　　　　）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
　　┃（・∀・） ┃　　　　／　　＿＿＿　＼&:*／　＿＿＿　＼
　　┃清水国明┃　　／　　　 |モナー|　 @*#:@ l |タモリ | 　　＼
　 .￣|￣￣￣￣|￣..　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 .|　　　　 |　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 .|　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

61 ：>>1ですが何か??：03/05/08 13:15 ID:/5cR7mbL

>>53
ヤングタウンってラジオがあって土曜日はさんまなんだが
以前に話してたよ。たけしにビッグ３ゴルフしようと言ったら
やだ！ってそれでもプライベートではゴルフする仲間らしい
たけしとさんまは・・・で、さんまが「どうせゴルフするんやったら
テレビ撮ったらええのに」と・・・それでもたけしはテレビだとしんどいらしい

>>54　グドアイデア発見　家庭用のたい肥製造機にも生ゴミと一緒に入れれば家庭菜園の肥料にもなるぞ

62 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:15 ID:eGA+6BGF

>>56
バス違いだよ？大丈夫？
ここでみんなが議論しているのは
ブラックバスと言う外来魚についてなんだ。
あまり変なレスポンスしないでくれるかな？

63 ：名無しさん：03/05/08 13:16 ID:lD6vUDvc

＞食べるのも抵抗があるから、肥料にしたらいいんじゃないのかな？
＞釣ったブラックバスは、肥料を作るためのボックスに入れるようにしてもらえば。
＞肥料は販売するなり、無償提供するなりすればいいよ。

これが一番の名案だな。

64 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:19 ID:yHb7sOvY

先々週くらいの鉄腕DASHでトキオと間寛平がバス料理食って、
｢すっげー美味い！｣って絶賛してたけどな。
あれ観て結構いけるもんかと思ってたが、そうでもないのか。

65 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:19 ID:F6yay8cO

清水国明なんて、この裁判以降芸能界から干されてるけど？

あ、元々つまんないから干されてるだけか(　´,_ゝ｀)

66 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:19 ID:ugOV3QgM

>>62
不自然に丁寧なレスだな。

67 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:20 ID:dU5P8EK2

野良猫にエサやんな
近所にたくさん棲みついて迷惑なんだよクソババアどもめ

68 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:20 ID:BkMizMlm

アメリカから輸入したたった５匹のブラックバスが
今日本を食いつくそうしてます
まさに害来魚

69 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:22 ID:KEsnr/eD

バスって食ったことない。
食えないって聞いたことがあるが、美味いのか？

70 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:22 ID:xbcSmFQr

>>66
あんな吊り方ではバスすら吊れん

71 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:23 ID:yHb7sOvY

猫の糞臭って凄まじいな。
家の中まで臭ってきて、庭中くまなく探して発見。
こんなに小さいものがこれだけの威力を発揮してるのかと愕然となったよ。

72 ：快速アクティー：03/05/08 13:23 ID:YrYXRqTj

バサー死ねよ

73 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:24 ID:xIplgcF1

>>70
うまい！

74 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:25 ID:rfY+V2UF

>>71
気に入らない車の吸気口に入れたりしちゃ駄目だよ。
ﾜｲﾊﾟｰのあたりにある溝。
今日みたいに湿気の多い日はｴｱｺﾝ入れるたびに地獄だから。

75 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:26 ID:+ixVAKv+

バスが美味ければ万事解決とちゃうの？

76 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:27 ID:KPk2GFXP

たまに、うんこ臭い風が入ってくる時あるよな。

77 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:27 ID:lWXA9sMD

バスは鱸の仲間だから上手いはずなんだよな。

78 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:28 ID:7TyIOl+z

_,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　（　::;;;;;;;;:）もうどうでもいいや、、
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
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79 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:29 ID:yHb7sOvY

>>74
うん、気をつけるよ。
でも向かいのアパートの一晩中騒いでるDQN連中の車があるから、
近所の誰かがやっちゃうかもなあ。

80 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:33 ID:hqpltuiP

バスに食い尽くされる鯉やフナの気持ちを分かってもらう為に、
清国の家の中にライオン放てばいいと思います。

>>52
ｸｿｽﾚじゃないよ

81 ：NＥＷＳ ◆/D0vW/news ：03/05/08 13:35 ID:YS48M/9z

釣ったバスは畑に深く埋める。良い肥料になる。

82 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 13:44 ID:0oXVvZZN

>74
いいこと聞いた。

それはともかく、鮎は上手いのにね。

83 ：番組の途中です名が無しです：03/05/08 13:49 ID:KbuZR3s4

アザラシって食えるかな？
荒川で鯉釣ろうとして釣れちゃったら仕方ないよね。

84 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:00 ID:wc9mvAiW

こいつらのせいで日本の川中バスだらけで
ほんと寂しいかぎりだよ

85 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:02 ID:+1QV8OtF

不法入国を許すな。

86 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:06 ID:MtLkeBZq

>>83
前にアザラシカレーの缶詰の画像がUPしてあったよ（ｗ　臭いみたい。

87 ：バッシモ：03/05/08 14:07 ID:p1FbUY5g

バスは揚げる以外料理法ないよ

88 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:08 ID:o09rIWWK

さあて、これからコンビニにでもアウトドアしてくるか。

89 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:10 ID:1pDxoJ3J

北ﾁｮｿにでもくれてやれよ

90 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:11 ID:ste7G9hz

タモリはいつも正しい。

91 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:12 ID:0H7WvwxT

話それるけど。
元ＹＭＯの高橋幸宏は以前「魚釣りは狩猟。釣った魚は食べるのが決まり。
食べないのならただ魚をいたぶっているだけ。」みたいな発言をしていたけど、
最近は「キャッチアンドリリース」なんて本を出版したりキャッチアンドリリース派
に転向した模様。
変な宗教の影響か？

92 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:16 ID:XE+UqXnx

キャッチアンドイートこれ常識ｱﾙね

93 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:16 ID:oHnM9iQ9

ナンプラー製造を事業化しる！

94 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:18 ID:ws1gASoa

バス食った奴、こんなにもいないのかよ。
バスは白身でまあ食えるぞ。他の魚に比べて美味いとまではいえないが、
普通だ。ただし皮はさすがにちょっと川臭い（？）
皮をうまいこと引いて（まな板もマメに掃除）三枚に下ろせば普通の
白身。まあフライかソテーがおすすめかな。

ただ、水の悪いところの奴は食ったことが無いので不明。これは西湖
のバスの話でつ。

95 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:19 ID:yHb7sOvY

>>86
アザラシカレー、とどカレー、エゾシカカレー食った事あるよ。
北海道土産で貰った。はっきりいって不味い。

96 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:21 ID:qcwnyMqQ

タモリは偉大なる素人

って上岡竜太郎が言ってた。

97 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:22 ID:dG2ylvPH

形が美しくない
食欲もわかん

98 ：名無しさん：03/05/08 14:22 ID:aPk9VqyB

タモリを評価するスレか？

99 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:31 ID:hqpltuiP

>>98
他人の言ったセリフをやたらオウム返しに繰り返すのはやめんか！
…とタモリに関しては思ってたけど、見直した。

100 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 14:35 ID:C2yvMWLQ

防波堤とかでフグが釣れたときは
リリースしないよね
夏の防波堤はすごいよ

101 ：>>1ですが何か??：03/05/08 14:59 ID:/5cR7mbL

>>96　かな・・・とんねるずの石橋も何が面白いのかわからない
>>100　しないのか・・・フグだぞ・・・ふぐ調理の免許お持ち?しびれるの好き?

102 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 15:16 ID:sYT73chz

>>101
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
同じやつが釣れるから
バスも餌釣りだと同じだけどね
>夏の防波堤はすごいよ→干からびたフグの死体が累々と…

俺は釣ったバスは持って帰って猫に食べさせてた。勿論、良く焼いてね。
だけど釣場の近所のおじさんがデカイのを釣ったとき
「くれ」っていうから、あげた。「刺身にしてマヨネーズ醤油が最高」だと
オイオイ。

103 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 15:21 ID:pQbSBIKw

>>101
ちっこいフグばっかなので、さばいても食べられるところはほとんどないと思われ
鳥も絶対食べないから大量に干からびて放置されとる

104 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 15:26 ID:WNmKKqZ5

　がちんこでブラックバス定食、だりか食ってるとこやってたよ。（先月）
　(・∀・)うま？

105 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 15:34 ID:cKd4WnvW

わざわざ中国にブラックバスを放流しに行ったＤＱＮな日本人がいるらしいな

106 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 15:54 ID:Y38Vowwb

関係ないけど、
給食のくじらのうま煮喰ったことないヤングはいるか？

107 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 16:05 ID:CMpOK7uB

>91
皮肉だと思いたい。

108 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 16:11 ID:X2u/c/nZ

釣ったらタマちゃんにあげよう。

109 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 16:11 ID:nalCVaPf

オナニー友の会
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

110 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 16:11 ID:P3zSvy01

生き物をおもちゃにしちゃいけません。
釣ったら食え！

111 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 16:56 ID:cvB+RWln

バスは淡白で臭い

112 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 17:00 ID:kCd2svUO

バスを刺身で食うと死にます。

113 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 17:01 ID:CMpOK7uB

でも少年のような目をして大切そうに竿を磨いてたりする人を見ると、無下に釣りするなとも言いずらい。

114 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 17:04 ID:tSFxG4ut

結局、宮本もＤＱＮだったわけで。
河口湖はキャッチアンドリリースＯＫって言ってるが、好き好んでＯＫしてるんじゃない。
スポーツフィッシングだの、キャッチアンドリリースって言ってるバカが、
湖を荒らしたから、仕方なくＯＫなだけだ罠。

それに、バスは、最初の１ぴきくらいなら食えるかもしれんが、実際は、臭くて食えん。

115 ：滋賀県民：03/05/08 17:07 ID://XexkUf

小学生のときに釣ってきたバスをムニエルにしてよく食ってたよ
白身でけっこう美味い。あんまり臭くなかった
汚染度の少ないスポットだったのかも

116 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 17:09 ID:9BMreMro

琵琶湖にアザラシを大量に放せばいいんだよ

117 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 17:09 ID:i5+vlrtL

バスは、水に油を入れて、煮込めば、臭さはなくなる。

118 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 17:27 ID:3bHa7as9

なんか宮本の馬鹿は「馬育ててる人が馬肉を食わないのと同じで…」
とか言ってキャッチ＆リリースを肯定してたが
馬育ててる人の苦労を知って言ってんのかと小一（略
おめーらは休みにブラッと遊びに来てるだけだろうが！
バサーの意見って底が浅いの多いよね。

119 ：>>1ですが何か??：03/05/08 18:08 ID:/5cR7mbL

>>116
タマちゃんは一匹だから可愛いので・・・
アザラシそのものは水族館に行けばなんぼでも泳いでいる罠
けどアザラシ増え過ぎたら今度はシャチを放流するのか・・・
って淡水だから無理か;w

>>118
国明いわく「バスは友達で遊んでもらっているのでお礼を言って放している」と
言っているらしい・・・友達に針刺して苦しめて放流するのが正しい行いか??
友達だとかいうのなら釣るな・・・魚の身になって考えろ・・・
バサーはマジでafoですね。

120 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 18:13 ID:2zkbY0Ts

バス好きにタレント多し、やはり連中は知障。

121 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 18:16 ID:dG2ylvPH

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　釣り氏まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

122 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 18:28 ID:P3zSvy01

生態系は壊すは、ルアーや糸を湖に沈めて環境破壊するは。
そういや、清水国明は、福井の和泉村出身だな。
白装束集団まで、キャッチ＆リリースしたか？

123 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/08 19:06 ID:pWos6MBV

反町も立派なバサーだ
タモリは反町を敵に回したな

124 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 19:16 ID:0kMwa4MY

誰だ！嫌がらせで人の車のドアのカギ穴にアロンアルファいれたのは！
ついでにワイパーにもアロンアルファ塗ったらこれからの梅雨の季節
大変な事になるだろ！

125 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 19:23 ID:IsoSGqOK

別にね、放すなら放すでいいんだよ。
とても食う気にならない。遊びで釣ってるんだ。迷惑なのは承知だ。そう言えばいいじゃない。

バサーがバカでムカつくのは、リリースする理由を「魚への敬意」とかぬかしやがるところだ。
これって「迷惑だと知って放してますが、何か？」って言うのより100倍あつかましいよ。

126 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 19:36 ID:1yX70L/z

メニュー
ttp://www.bf.wakwak.com/~cepter/Picture/59.jpg
ブラックバス丼
ttp://www.bf.wakwak.com/~cepter/Picture/61.jpg
ブラックバス定食
ttp://www.bf.wakwak.com/~cepter/Picture/63.jpg

127 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 19:51 ID:h8lKLLti

はて？バスうまいでよ、釣ったら食ってる
洗いにして、レモン振りかけてオリーブオイルと塩コショウでｳﾏｰ

128 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 19:55 ID:ceymqx95

>食べるのも抵抗があるから、肥料にしたらいいんじゃないのかな？

滋賀県の外来魚は魚粉にされて肥料にされてる
フランス料理につかえるようなまともなサイズの
バスはあまり取れないから大変らしい

129 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 19:59 ID:ceymqx95

>アメリカから輸入したたった５匹のブラックバスが
>今日本を食いつくそうしてます

自信満々にデンパ情報ながすな
８７匹だろうが。
まぁそれはさておき
「日本を食い尽くそうとしている」
ってのは何を根拠に発言してるのかね？

130 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:02 ID:ceymqx95

＞バスが美味ければ万事解決とちゃうの？

川魚だと食べれる魚でもたいていリリースしてるよ。
キープするのはアユと渓流魚ぐらいのものだよ

131 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:02 ID:CMpOK7uB

>126
うお（魚）！スゲーなこれ。
見た感じ鉄腕ダッシュのコーナーっぽいが、そのときのコメントキボン。

132 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:05 ID:n/s2Ne6w

魚！

133 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:06 ID:F+IW4OvN

清水が何言おうと勝手だが
ブルーギルの方が在来種の被害が出る、という事を書いてた

ブラックバスが在来種を食ってるのは事実だろ？
ブルーギルの方がひどいからってブラックバスを見逃してくれってのは小学生並の論理

134 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:06 ID:ceymqx95

＞キャッチアンドイートこれ常識ｱﾙね

海も川のキャッチ＆リリースするのが時代の趨勢です。
キープする場合でも尾数制限、体長制限を設けて、無制限のキープは悪
とされています。

135 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:07 ID:wpd8SwnF

ちったぁ骨のあるバス肯定派はいないのか。燃料みたいなやつは。

136 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:11 ID:1x8hsEcJ

バスで、儲けて生活してる人間もいるから
本気で根絶やしにしたいならその人たちのことを考える必要があるよ。

137 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:12 ID:CV5ed8lo

>>136
河口湖が有るからいいじゃん。

138 ：（＾＾）＜ｽﾃｵﾀｲﾌﾟ：03/05/08 20:17 ID:RsCYcnKd

外来魚を持ち込み日本古来の魚を絶滅させて
商売だからとは何事かい（＾＾）

139 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:20 ID:IsoSGqOK

>>136
バスのために作られた場所で儲けるならいいんじゃないでしょうか。

しかし本来違う目的のためにある場所を勝手に作り変えて、元に戻そうとすることに対して
そういうことを言うのはまったく理屈が通りませんね。

140 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:21 ID:sQRVe7KJ

まじめな話

ブラックバスがどんなに美味だとしても
名前の印象からしてまずそうなのでとても喰う気にならん。

141 ：136：03/05/08 20:24 ID:1x8hsEcJ

だからね、理屈はいいから
本気で根絶したいならそれだけのことはしないと駄目だって。

142 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:24 ID:L19aJIy5

スズキは好き
シーバスつりの人は逃がさずにください

143 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:25 ID:/Lv61w3a

>>141
意味不明。

144 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/08 20:26 ID:pWos6MBV

コイもニジマスもライギョも外来魚
大食漢であるがゆえにバスだけが叩かれる

どうにかならないものかね…

145 ：（＾＾）＜ｽﾃｵﾀｲﾌﾟ：03/05/08 20:26 ID:RsCYcnKd

元々泡で稼いだもの
そんな商売人の生活・商売を保護する必要ないよん（＾＾）

146 ：（＾＾）＜ｽﾃｵﾀｲﾌﾟ：03/05/08 20:27 ID:RsCYcnKd

大食漢だから問題にされてる
当たり前の事（＾＾）

147 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:28 ID:IsoSGqOK

>>141
清水を殺すくらいのことはした方がいいですか？

148 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:29 ID:TzGpg5yh

清水が今日のいいとも見てゲストで来たとき
そんな話はふらないよ。
とんだ糞スレだな

149 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:37 ID:Ecwxqwaj

タモリ、清水圭に「バスは釣ったら放さないでね」と発言

150 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/08 20:38 ID:pWos6MBV

なぜバスは害魚なのだろうか。
「在来種を食べてしまうから」と答えられるかもしれないが、そうとも言い切れない

メガバスという会社を営業している伊東由樹という人物はプライベート用に大きな池を持っている
そこに同じくらいの数のバスとアユを放流し、どのくらいアユが減るのか観察をしてみた
一年後、案の定アユは減っていた
そしてまた一年後、さらに減っていたと思われるアユが逆に増えていたのだ
こうして見ると、在来種に与える影響がないとも言えないが、食い尽くしてしまうこともないと考えられる

151 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:41 ID:THcHj+Yw

>>150
バイアスなる語はご存知か

152 ：136：03/05/08 20:41 ID:1x8hsEcJ

>>150

いくらなんでも鮎は増えねーだろw
どっから遡上したんだよ

153 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:47 ID:ko4wkwE8

清水の家の郵便受けに豪快にリリースしたい。

154 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/08 20:48 ID:pWos6MBV

>>152
遡上なんてあるわけないだろ
バスが自分たちのエサがなくなるのを防ぐためにアユを食べるのをやめたんだ
共食いをして生き延びたり、産む卵の量を減らしたりしたんだよ

155 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:50 ID:MvtSyIw/

>154

自分の会社が潰れるような結果は公表しません。

156 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:51 ID:QjCYlI6w

元々そこにいなかった魚を人為的に放流したことに端を発するのに
それでバスでお金を儲けている人の生活が云々と、臆面も無く
既得権を持ち出すのはいかがなものかね。
人の土地に勝手に家を建てて生活して、出て行けといわれたら
ここで暮らしている俺様の生活はどうなるんだ！とごねているに等しい。

157 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:52 ID:kiH4XxY6

>>154
んな訳ねーだろ。

158 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:52 ID:CMpOK7uB

つーかスレを見る限りバス否定派ばかしなのに、バスが減らないのは何故か？
やっぱバス釣りするのはパソコンできないＤＱＮ？

159 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:53 ID:i34WV/Dy

生命を弄ぶ連中って、こんなもんだ。

160 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/08 20:55 ID:pWos6MBV

>>155 >>157
そんなことはないって。メガバスは優良な会社だ
化学メーカーと共同で、水質改善に適する物質を研究してるし
通産省から特別に賞を貰ったりしている
はっきり言って琵琶湖の漁協のほうがウソつきだ

161 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:55 ID:06GHAGHy

>>156
キラーパス。これにて終了！

162 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 20:59 ID:rijT4FMz

バサーの言っている事には誤りがある。
在来種を食べるといっているが、希少種の間違いだよ。
天然記念物をわけて食べている魚はいない。

163 ：処刑人Ⅳ ◆A/m/iUqNBg ：03/05/08 21:03 ID:HmfWMeeP

いつも思うんだが、釣ってリリースされた魚って、
口に針の傷があるから、そこから化膿とかしたりしないのか

164 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 21:06 ID:iUrofCMW

>>163
しますよ。
口が腐ってる魚つりますた。

後、近所の川でアストロという熱帯魚も釣りますた。

165 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:07 ID:kmvPuJAr

バスしかとれない川や湖は好きですか？

166 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:07 ID:ioUQKZQc

>>163
叶しまい。

167 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:08 ID:2zkbY0Ts

バス＝肥料　以上

168 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:08 ID:oPzOScR2

釣り人って最低ですね

169 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:10 ID:gHMy0cUa

１よ。ネコは魚はあんま食べないんだよ。ライオンと一緒なんだよ。

170 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:11 ID:CMpOK7uB

＞156
同意しかねるね。たとえばその地域に住んでる人が
頑固に反対運動をしていたら身内から「もうやめて」と言われて
折れた途端に世論が変って悪者にされてしまったらどうか？

171 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:11 ID:wpd8SwnF

俺たちはただそこにいるバスを釣って楽しむだけ。どこが悪い。

172 ：処刑人Ⅳ ◆A/m/iUqNBg ：03/05/08 21:12 ID:HmfWMeeP

>>164
マジでか。
なんかキャッチ＆リリースって残酷だな。
口が化膿して腐って餌とか食えなくって死んだりする魚も
いるんだろうな。

173 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:12 ID:1d6XUAPZ

リリースするのは、持って帰るのが面倒くさいからだろ
正直に、面倒くさいからリリースしますって言えよ

174 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 21:13 ID:iUrofCMW

確か１９４５年ぐらいにどっかの馬鹿が持ち込んだんだよな。
馬がつく名前だったような・・・・・

175 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:13 ID:g7l4YJIX

>163
傷口に寄生虫が寄生します。
でも傷口は実験によると
１週間程度で完全に直るらしい（聞いた話なので定かではない）

176 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:14 ID:CMpOK7uB

＞173
面倒くさいからだよ→面倒くさいっちゃなにごとだ！→魚のためだからだよ

177 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:15 ID:2zkbY0Ts

>>174
そういう奴はおヴァカの碑を建てて、未来永劫ヴァカをたたえてやるべきだ。

178 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:16 ID:JtJTootp

キャッチアンドリリースすべきなのは女だけ

179 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:17 ID:wpd8SwnF

バス釣りはゲームなんだよ。いちいち釣るたびに殺せるかよバカ

180 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:17 ID:CMpOK7uB

でも「キャッチ＆リリース」ってプラスマイナスゼロだから、釣りしないで家でテレビ見てるのと魚の数は一緒だよな。

181 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:17 ID:gehWf+UW

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

182 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:17 ID:f2mPSjvp

釣ったバスを渡すと1匹あたり券が1枚もらえて
それを１０枚集めると次回游魚券を買わなくていいにすればどうかな？

183 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:19 ID:CMpOK7uB

釣りをスポーツとか言った辺りからおかしくなったんだよ。
狩猟だろ？あれは。
同様にスキーばっかやる香具師もわけわららん。
あれは雪国の移動の手段だろーが。

184 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:20 ID:ioUQKZQc

>>178
俺の友人の名言と同じだ！
岐阜のK氏なんだけど。

185 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:20 ID:se2oegH5

バスはイタセンパラやミヤタナゴ、トゲウオ類などの在来種にとって
最大の脅威だよ。

186 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:20 ID:THcHj+Yw

>>180
釣り人が厳密に「キャッチ＆リリース」できてたらバス問題はそもそもない筈。
こっちでキャッチあっちでリリース

187 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:21 ID:2zkbY0Ts

にゃはは、なんでもスポーツだ、きょうびカルタもスポーツとな．．．

188 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:21 ID:MvtSyIw/

>170
何々ですかその急展開する例え話は？

189 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:21 ID:wpd8SwnF

スポーツのカテゴリーで語るから発展したんだよバカ。
いまどき魚を蛋白源にするやついないだろ。
おまえらこそ罪のないバスを闇雲に殺せ殺せなんてよく言えるな

190 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 21:22 ID:iUrofCMW

俺の大事なタガメを守ってくれ!!
バス皆殺し！！！

191 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:23 ID:2zkbY0Ts

>>186
ばかだなぁ、卵うんでどんどんふえる一方だべ。

192 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/08 21:23 ID:pWos6MBV

お前ら、一度でいいからバス釣りやってみれ
リリースはしなくてもいいから
絶対におもしろいぞ

193 ：処刑人Ⅳ ◆A/m/iUqNBg ：03/05/08 21:24 ID:HmfWMeeP

でも自然に任せとけば、いずれ
餌が無くなって死んで、バスいなくなるよ。多分

194 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:24 ID:gj7+y53I

生かした為に希少魚絶滅
誰がコイアユは絶滅しません！と保障するの？

195 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:24 ID:1d6XUAPZ

>>186
そうだろうな
本当に釣り人はDQNだな
自分の家の近くでもバス釣りが出来るように、
意図的に放して繁殖させたんだろうな
リリースする香具師には懲役刑で良いと思う。

196 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:24 ID:2zkbY0Ts

>>192
ヘラブナ釣りしてみ。

197 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:24 ID:Thialz+0

生かした為に希少魚絶滅
誰がコイアユは絶滅しません！と保障するの？

198 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:24 ID:wpd8SwnF

在来種に影響を与えるんならヘラブナはどうなんだよ。
魚食性があるなしに関係なく外来は在来に何らかの影響を与えるだろうが。

199 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:24 ID:se2oegH5

バスに罪はないさ。　バスをあちこち勝手に放流したヴァカどもが
犯罪者だよ。　

200 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:24 ID:CMpOK7uB

＞188
漏れの人生が急展開だから。

201 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/08 21:24 ID:pWos6MBV

>>196
やったことある
難しかった

202 ：>>1ですが何か??：03/05/08 21:25 ID:/5cR7mbL

在来種は弱い・・・
ザリガニもアメリカザリガニにやられてマジやばい
亀もミドリガメにやられてやばい
日本古来の種を保存しないとトキやニホンオオカミみたいに絶滅してしまいます
カワウソも絶滅したんだよな・・・たまに発見したとか話題には出るけど
確認はされてないし・・・

害魚は釣ったら放さない・・・捨てるもよし食べるもよし肥料にするもよし
ともかく放さない・・・

203 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 21:25 ID:iUrofCMW

琵琶湖の固有種は大丈夫か？
ゲンゴロウブナと琵琶湖大ナマズ。

204 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:26 ID:f2mPSjvp

　　　　　　　　　　　　　自分の為にバスをいろんな所に放す馬鹿が一番悪い！

205 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:26 ID:ioUQKZQc

>>189
漏れは肉を控えているので
魚介類が蛋白源ですが何か？

206 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:26 ID:g7l4YJIX

ブラックバスのような小さい魚釣って何が面白いの？

207 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:26 ID:4ymB517r

バス釣り板
http://sports.2ch.net/bass/

208 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:26 ID:QkMKs4ZK

日本の食糧事情をわからないから
日本の池湖に外来魚を放す馬鹿者が出てくる。

209 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:27 ID:wpd8SwnF

>>202
それらの数が減った原因は外来に食われたからか？
環境の悪化をまず一番に糾弾するのが普通だろうが

210 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:27 ID:f2mPSjvp

>>206

梅宮辰雄ﾊｹｰﾝ

211 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:27 ID:CMpOK7uB

ジャンボタニシもなんとかしる！

212 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:28 ID:MvtSyIw/

バスの食欲+４駆+DQNのマナーの悪さ+ゴミ+根掛かりのライン+業界の煽り

213 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:29 ID:f2mPSjvp

麻雀に自信がある奴集まれ！！ヽ(`Д´)ﾉ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051143766/

214 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 21:30 ID:iUrofCMW

>>211
あれは無理だな。
全田んぼに薬まかないと。

にほんざりがにって青森とか岩手のみに
住む天然記念物なんだよなぁ・・・・・

215 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:30 ID:g7l4YJIX

バスよりブルーギルのほうがはるかに
生態系に影響あるよ。
ギルが繁殖するとバスもいなくなる（マジ）
だからギルがナイガシロにされてるのはどうかと・・・
ギルのほうが危険度は、はるかに上！

216 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:31 ID:CMpOK7uB

かかったときの「フィーッシュ！」って掛け声はなに？
コロコロやボンボンとかの釣りのマンガってバス釣りメインだよな？

217 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 21:32 ID:iUrofCMW

釣りトップって廃刊した？

218 ：kyoudaisama：03/05/08 21:32 ID:10y92apd

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24943428
自信過剰

219 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:32 ID:2zkbY0Ts

そのうち角の一杯生えたでかいカブトムシがウヨウヨと．．．．

220 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:32 ID:wpd8SwnF

>>216
こどもさんはもう寝なちゃい

221 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 21:32 ID:ceymqx95

＞在来種を食べるといっているが、希少種の間違いだよ。
＞天然記念物をわけて食べている魚はいない。

普通にいた魚がなぜわずか２０～30年の間に希少種になってしまった
のかの考察をわすれてはいませんか？
それからそういった種の多くの魚がバスとは無縁の地に住み
死に絶えていったこともおわすれなきよう

222 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:32 ID:se2oegH5

釣堀ってキャッチ＆リリースだっけ？

223 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:33 ID:sfoZWvkH

バスもギルも馬鹿が持ち込んだ

224 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:34 ID:se2oegH5

ブルーギルね。　産卵から孵化まで親は餌も取らずに世話をするんだよ。

225 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:34 ID:2zkbY0Ts

外来種駆除に税金使うハメになる．．．

226 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/08 21:35 ID:pWos6MBV

ギル持ち込んだのは天皇なんだよなw
>>215の通り、ギルはバスよりはるかに害魚

227 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 21:35 ID:iUrofCMW

バス、ギル、食用がえる、カムルチー
ブラウントラウト、外国人犯罪者

228 ：処刑人Ⅳ ◆A/m/iUqNBg ：03/05/08 21:35 ID:HmfWMeeP

>>209
環境悪化が一番の原因だったら双方ともに残ってないのでは

229 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:35 ID:YIO+DBeK

ほっておけよ

230 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:35 ID:UnTMh67N

ジャンボタニシは気立てのいい子だよ

231 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 21:35 ID:ceymqx95

＞在来種を食べるといっているが、希少種の間違いだよ。
＞天然記念物をわけて食べている魚はいない。

普通にいた魚がなぜわずか２０～30年の間に希少種になってしまった
のかの考察をわすれてはいませんか？
それからそういった種の多くの魚がバスとは無縁の地に住み
死に絶えていったこともおわすれなきよう

＞いつも思うんだが、釣ってリリースされた魚って、
＞口に針の傷があるから、そこから化膿とかしたりしないのか

上あごに普通の刺さって普通に取れればそれほどダメージはない。
皮膚も丈夫な部類なので生存率は高い。
芦ノ湖の調査では９割以上が生き残ることが確認されている。

232 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:36 ID:G3xnKtp0

>>209
せっかく下水道の整備や工場の公害対策で河川の汚染が改善しつつあったのに
己の楽しみしか考えないバサーのせいでどれだけの在来種が危機に瀕してるか…
だいたい環境の悪化ならバスだって数が減るだろが！

233 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:36 ID:se2oegH5

ブラックバスって市場に出回っているのか？
白身で美味いと聞くが。

234 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:36 ID:f2mPSjvp

>>230
電気ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

235 ：処刑人Ⅳ ◆A/m/iUqNBg ：03/05/08 21:36 ID:HmfWMeeP

>>231
なにげにそういう調査とかしてんだ。

236 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:36 ID:UnTMh67N

バスって生で食べると中毒起こすんだっけ

237 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:37 ID:MvtSyIw/

わかった。バスが悪いんじゃなくて

バサーが悪いんだね。

238 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:38 ID:ZnIuGDTT

>>236
寄生虫

239 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:38 ID:f2mPSjvp

>>237

だから影ではバカーと呼ばれています

これからはバカーと呼びましょう

240 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:38 ID:dG2ylvPH

ﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

241 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:39 ID:wpd8SwnF

>>228,232
バスも減ってんだよ。その減り方はずいぶんと加速してる。
日本の在来種は水質の悪化、水温の上昇についてバスよりも脆弱だから
あっという間に減ったんだ。バスだって今や例外じゃないんだよ。
それと人為的にバスを殺すのはまったく別の問題だ

242 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:40 ID:CMpOK7uB

ブルーギルって名前はかっこいいな。ドルアーガみたいな…

243 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:40 ID:vv++XEXs

そんなにバスが多いなら
ホームレスになったらバス食って生きていきます

244 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:41 ID:TgnfGPUm

珍釣団（ちんちょうだん）でよろ

245 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:42 ID:j3cT9mDz

バスよりもブルーギルを何とかした方がいいと思うが・・
ブルーギル増えすぎ、あいつらは釣り人も相手しないから
物凄い勢いで増える、そして卵を根こそぎ食う

ブラックバス食おうと思ったら、かなりの日数泥抜きしないと
泥臭くて食えたもんじゃないらしい・・
きれいな水で育ったバスなら、割といけるらしいよ

246 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:43 ID:se2oegH5

>>236
淡水魚は寄生虫、特に額口虫がやばい。
カムルチーは韓国でヒラメの刺身と称して日本人観光客に
出されるから被害も多い。　コチジャンとかで味付けされたら
アウトだな。

247 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 21:43 ID:iUrofCMW

>>243
ブルーギルなら赤虫用の針だけで釣れます。

248 ：処刑人Ⅳ ◆A/m/iUqNBg ：03/05/08 21:43 ID:HmfWMeeP

>>241
つまり、外来が在来をどうにかするというより、
着実に環境悪化が進んで、環境の変化に強い外来が
生き残るからそういう風に外来が在来を滅ぼしてるように見える、って事か。

249 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 21:44 ID:ceymqx95

＞バスしかとれない川や湖は好きですか？

そんな川、湖はないので心配ご無用。
バスなんてその水系全体の魚の量に比べたら微々たる
ものだよ
「バス、ギルが９９％で在来魚が絶滅寸前」と発表されてた皇居のお堀でも
水を抜いてみればバス全魚の数の０．６％しかいなかったことを忘れていませんか？

250 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:48 ID:wpd8SwnF

>>248
おおむね同意。バスの魚食被害は当然あるからそれによって在来種の個体数に
影響はあったはずだ。けどそれよりもっと大きな原因は川が汚れて魚が住みにくく
なってきた事だよ。それをわかってくれた上でのバスいらないって話なら聞けるが
やみくもに殺せってんならそれは筋が違うと思う。

251 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:48 ID:G3xnKtp0

>>241
＞バスよりも脆弱だから

うそつけ、鯉やフナなんかは結構汚染に強くて、
ヘドロの溜まってるドブ川にも平気で住んでるぞ

それと一部でバスが減ったとか言ってるのは、
えさを食い尽くして共食いしたりしてるからじゃねえのか？

252 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 21:48 ID:ceymqx95

＞バスしかとれない川や湖は好きですか？

そんな川、湖はないので心配ご無用。
バスなんてその水系全体の魚の量に比べたら微々たる
ものだよ
「バス、ギルが９９％で在来魚が絶滅寸前」と発表されてた皇居のお堀でも
水を抜いてみればバス全魚の数の０．６％しかいなかったことを忘れていませんか？

＞リリースするのは、持って帰るのが面倒くさいからだろ

もって返るのがめんどくさいというより、もってかえる必要性が感じられない。
それとバスの資源数を守るためという意味合いも大きい。
湖に住む全バスより、釣り人が１年間の釣り上げるバスの量の方が多いので
リリースしないと釣りがなりたたない

253 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:48 ID:g7l4YJIX

コワッ！とても食えん
http://www.asyura.com/sora/gm3/msg/220.html

254 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:49 ID:Qd93a3kn

猫は元々魚を食べる習慣は無い。
魚を食習慣とする日本人が身近にあった魚を餌付けして
猫に慣れさせたのである。

255 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 21:50 ID:ceymqx95

256 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:50 ID:2zkbY0Ts

環境悪化との相関は知らんが、バカ食いバスが在来種を危機に追いやってるのは明らか。

257 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:50 ID:FcNbP3jE

バスは美味

258 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:50 ID:PoCjdd4j

ところかまわず放流しなけりゃバサーも許せるんだがな

259 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:52 ID:g7l4YJIX

＞湖に住む全バスより、釣り人が１年間の釣り上げるバスの量の方が多いので
＞リリースしないと釣りがなりたたない

それじゃあリリース禁止が徹底できればバスは全滅できるのか？
ンーナコターナイ

260 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:53 ID:/3TCTZ+t

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

261 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 21:55 ID:iUrofCMW

もう諦めて静観しようぜ。
石原のおっさんがなんとかするだろ。

262 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:55 ID:MvtSyIw/

そうかあ。バスや魚たちは悪くなくて
悪いのはバサーや釣り人や釣り業界や漁協なんだね。

釣りを止めればいいじゃないか。みんなで。

263 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:56 ID:wpd8SwnF

>>251
鯉やフナが生きてるんならそれでいいじゃんかよ。
もともと川が汚れたために数が減るような弱い生き物は
鯉やフナやバスがいるとこには住めないやつが多いんだからさ。
機会があったら大阪の淀川の鯉見てみ。以上に肥大した化け物みたいな
やつがうじゃうじゃいるよ。はっきりと奇形といえるようなやつが。
そっちの方がはるかに問題だって。

264 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:56 ID:i34WV/Dy

石原慎太郎は、カラスを美味しく食すレシピを考え中。
パイは失敗ですた。

265 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:57 ID:DB79PBon

このまま野放しでいいとは思わない

266 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 21:58 ID:JtJTootp

魚臭すぎもっといい香りになれば釣りやるかも

267 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:00 ID:m0nBc2b/

(´・ω・`)ゴカイとか怖いのでさわれません

268 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:02 ID:j3cT9mDz

そうだね、バスがもっと食用に適してたらこんな事にはならんかったのにね

269 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 22:02 ID:iUrofCMW

>>263
そんなに淀川をバイオハザード発生地みたいに言うなよｗ

270 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:04 ID:FcNbP3jE

いまさら騒いでも仕方がない。
どうしても文句があるなら、最初に日本に持ち込んだやつに言え。

271 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:06 ID:wpd8SwnF

>>269
あの鯉たちは、阪神が優勝したときに飛び込んで帰ってこなかった人たちの化身です。
ま、勘だけどな

272 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:09 ID:1x8hsEcJ

琵琶湖のバスを退治しようとしたら脅迫文書とか来るぐらいだから普通じゃない

273 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 22:10 ID:ceymqx95

>確か１９４５年ぐらいにどっかの馬鹿が持ち込んだんだよな。
>馬がつく名前だったような・・・・・

芦ノ湖の放流されたのは１９２５年
バスを持ちこんだのは赤星氏。
赤星家は当時「日本を代表する財閥になるのでは」といわれたぐらい
の資本をもっていて日本政府の中枢とも近い関係。
また帝大の水産関連者も協力している。
いわば日本政府の国策として入ってきている。

＞釣りをスポーツとか言った辺りからおかしくなったんだよ。
＞狩猟だろ？あれは。

考え方があべこべです。日本人にはそう勘違いしている人が多いですが・・・
スポーツの元々の意味は「外で遊ぶこと」ですし
１８～１９世紀には意味が狭くなってスポーツは「貴族が狩猟と釣りをすること」を意味する
なります。そのご“近代スポーツ”（日本人が思っている狭義のスポーツ）
が生まれるわけです。
今でも欧米でたんにスポーツという場合は広義のスポーツを意味します。

274 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:10 ID:EHddhuM0

清水国明はDQN

275 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:15 ID:2zkbY0Ts

バスだけに作用するウイルスはないもんかねぇ～　一発駆除さ。

276 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:17 ID:EcOYVUpi

どこだっけ？
ブラックバスを定食メニューにして出して
名物にしようと努力しているところがあったよね。

277 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:17 ID:wpd8SwnF

>>275
それよか、バスの肉がもっとうまかったらな。今頃跡形もなくいなくなってるよ。

278 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:19 ID:1x8hsEcJ

バス釣り流行らしたの誰よ？

279 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 22:19 ID:ceymqx95

＞俺の大事なタガメを守ってくれ!!
＞バス皆殺し！！！

バスが食うタガメの数より
在来魚が食うタガメの数の方がたぶんずっと多いよ
雑食性の魚は　水棲昆虫と底性動物食っていることわすれずに

280 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:19 ID:y3W5OFUB

滋賀がどうなろうと知った事じゃないが
学会員の清水は氏んだ方がいい

281 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:20 ID:CMpOK7uB

＞273
＞スポーツの元々の意味は「外で遊ぶこと」ですし

合ってんじゃん。なにがあべこべなの？意味がわかんねーよ。

282 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 22:20 ID:iUrofCMW

>>273
あれ？
まじですか・・・・
ずいぶんな記憶違いだな、俺。
吸いませんでした皆さん。

>>279
いや、それはネタでつ。

283 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:21 ID:DB79PBon

糸井氏はこの現状を容認しているのだろうか？

284 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:23 ID:wQ6sVLvQ

糸井は大勢に流されるヤシです
清水は今も若者（馬鹿者）で尖がってます

285 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:24 ID:5qDYsGgn

まずそうな魚を無理して食べるのもなんだが。
そんな趣味や道楽で生き物を弄ぶのはやめて下さい。
それよりたまちゃんが緊急なんです。
もう４～５日の命なんです。

286 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:24 ID:oONGE0Ys

バスを鯛だと言ってイラクにあげちゃえばいい
必死だから食うだろ

287 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:24 ID:wpd8SwnF

イラクじゃ鯛も知らんだろうｗ

288 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:26 ID:DB79PBon

キャッチアンドリリースで環境破壊

289 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:26 ID:hydCgOnD

>>279
在来魚が食う分は昔から続く食物連鎖の一部。むしろ、これを食う魚がいなくなることによる
生態系の変化の方が怖い。
外来魚が入ることにより、同じように生態系に変化が起こる。これが問題。
食うから問題なのではない。

290 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 22:26 ID:ceymqx95

＞バスはイタセンパラやミヤタナゴ、トゲウオ類などの在来種にとって

魚種名間違っていますよ

＞生かした為に希少魚絶滅
＞誰がコイアユは絶滅しません！と保障するの？

生息可能場所が限られていて、バスがいないところでも絶滅しようと
している希少種はともかく、
普通の魚は絶滅おろか大幅に減少することすらおこらないよ。まともな場所なら。
それとコイとアユはバスがきても減りにくい魚やからなおさら大丈夫や。
どの水域においてもバスのせいでコイアユ絶滅することはないとモレが保証するよＷ

291 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 22:26 ID:iUrofCMW

日本スズキとして輸出しちゃえ。
ナイルパーチみたいに。

292 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:26 ID:1x8hsEcJ

バスは淡水魚じゃうまい方だと思うよ
ｽｽﾞｷみたいなもんでしょ

適当な名前つけて回転寿司にして出せば人気商品になるよ

293 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:29 ID:aWCTeWiT

キャッチ＆リリースとかスポーツフィッシングとか魚に遊んでもらってるとか
言ってるヴァカは美味しんぼを読め！

294 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:29 ID:C2jNColg

まあ、本当にうまかったらとっくに食卓に並んでるんだろうけどな。
在来種がいなくなるのは悲しいね。

295 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:30 ID:hydCgOnD

過去スレ読んだら、「初心者の質問に答えます」なるバカー（馬鹿バサーのこと。初心者のために注）が
ニュー速の諸君を洗脳してるじゃねーか。
みんな、気をつけろよ。

296 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:30 ID:wpd8SwnF

美味しんぼは嫌いなんだよ！作者がマックマンセーだから。

297 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:30 ID:Eqeo4yco

298 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:31 ID:m0nBc2b/

とりあえずシーチキンにすれば
魚嫌いの子供もバクバク食うよ

299 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:31 ID:1d6XUAPZ

>>292
銀ムツみたいなものかな

300 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:33 ID:TgnfGPUm

>>298
シーチキンにはどーやってもならんだろ

301 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:33 ID:aWCTeWiT

>>296
嫌いとか言って読んでるじゃん（ｗ

302 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:34 ID:JvA/4deV

>>293
美味しんぼなんて幼稚なマンガをを真に受けてるおまえのほうがヴァカだよ。

303 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:34 ID:f2mPSjvp

>>299
銀むつってなんて魚のことだっけ？

304 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:34 ID:hydCgOnD

>>273
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/8964/turikoza/maf15.txt
赤星氏が理想の水
産資源としてブラックバスを日本に持ち込んだ時のことが書いてあるそうで
す。またこの頃からバスによる食害というものが心配されていて、みなさん
ご存じのとおり芦ノ湖以外への放流を禁止していたのですが、心ない人の行
為により日本各地に生息範囲が広がってしまいました

帝大なんて権威を持ち出して煙に巻こうとしてもムダなんだよ！

305 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:35 ID:1d6XUAPZ

>>303
メロって言うやつらしい
よくわからんがｗ

306 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:36 ID:EkoSGmdZ

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|∪　　　　　ヽ　　〉　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／　>>292
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |　　<　　　淡水魚をナマで食わせる気か！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼　このたわけが！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|

307 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:36 ID:e7/Rw8cK

　　　本　を　う　ー　る　な　ー　ら
　　　　ぶ　っ　く　お　ー　ー　ふ

308 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:38 ID:WZMkwmhv

タモリ好き

309 ：292：03/05/08 22:40 ID:1x8hsEcJ

　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　ｌ　/　　　＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　　ｌ　　　　　　ｌ　　|
　　　| 　（ ~　　　　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　　　 ,―――.　ｌ　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　　　ー――' /　　　　　＜　　ﾙｲﾍﾞなんかにしたら100円寿司屋は赤字になっちまうだろ
　　　　ヾ |　＼＿＿＿＿ノ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

310 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:43 ID:aWCTeWiT

　　　チ　　ソ　　コ　を　だ　ー　す　な　ー　ら
　　　　ぶ　っ　く　お　ー　ー　ふ

311 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:47 ID:gj7+y53I

清水は炉じゃん

312 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:54 ID:rKXeuqqg

清水国明って創価でつか？

ブックオフのCMに出てるんで・・

313 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:55 ID:3+Tganb+

時間が～た～りな～いよ～

314 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:55 ID:GxOydNmJ

バスは無理にソテーやフライにしても趣味やマニア向け食の域を越えないが、
すり身にしてカマボコやチクワにすれば問題なく食用となるとのこと。
単体ではちょっとキツイので通常の材料のスケトウダラに混ぜれば完璧な
ものとなるとのこと。

315 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 22:55 ID:ceymqx95

>ザリガニもアメリカザリガニにやられてマジやばい

ニホンザリガニとアメリカザリガニは生息域
がほとんど重ならないから主原因を履き違えているよ。
ニホンザリガニは冷水性、透明度高いところ、石底をこのむ。
アメリカザリガニは温水性　濁っててもOK　泥底を好む
同じ水系のまったく同じエリアに両方の種がならんでいることはあまりないはず。

316 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 22:55 ID:ceymqx95

＞琵琶湖の固有種は大丈夫か？
＞ゲンゴロウブナと琵琶湖大ナマズ。

ゲンゴロウブナはヘラブナとの競合、混血で風前の灯火かも。
大ナマズはまわらなければいけない魚という話はよく聞くが
減っているか増えているかまではわからない。
琵琶湖の住む普通のナマズとイワトコナマズがへっているところ
からみると減ってると思うが。

＞ブラックバスって市場に出回っているのか？
＞白身で美味いと聞くが。

台湾産の養殖バスが「姫スズキ」の名前で一般市場に
流通している。
琵琶湖産のバスでも、フランス料理になるぐらいのサイズと
なると確保するのが大変らしく細々と流通するにとどまっている。
バスは淡水魚の中でトップクラスに美味しい魚で台湾では高級魚あつかいらしい。
フランスもバスを食用に養殖しているらしい。

317 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:57 ID:AcERH4Jb

清水はアブラムシ歌ってるのがお似合い

318 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 22:59 ID:8qPX6k7y

>>150
>メガバスという会社を営業している伊東由樹という人物はプライベート用に大きな池を持っている
>そこに同じくらいの数のバスとアユを放流し、どのくらいアユが減るのか観察をしてみた
>一年後、案の定アユは減っていた
>そしてまた一年後、さらに減っていたと思われるアユが逆に増えていたのだ

アユの寿命は一年。産卵するのは河川の砂礫地。
その話がネタでないなら、どこで産卵したのか具体的に知りたいものだ。

アユ、オイカワ、ウグイがバスと共存できる例外的魚種なのは事実だが。

319 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:01 ID:1GjgmpMI

琵琶湖は関西の水瓶です。昔から鮎やフナを食べてます。そして鮎漁をして飯食ってる
人もいるのです。その人たちが昔に比べたら鮎やフナが減っていると言ってます。
なのにバス釣り達が『科学的に証明できてない』『キャッチアンドリリースが基本』
などとホザいてるのがむかつく。科学的に証明できなかっても、琵琶湖自身が証明してるんだよ！

320 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:03 ID:tBFZxleO

B○○K○FFって創価なの？

321 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:08 ID:wpd8SwnF

>>319
昔と変わったものが二つあるだろっての。
バスもそのうちの一つだよ。けど、琵琶湖の汚染率がたとえば30年前と今と
どれだけ変わったと思ってるの？50年前と今を比べたらもっとすごいぜ。
ビワマスなんて今じゃ幻じゃんか。あ、言っとくけどビワマスとバスは生息域が
違うからな。いくらバスでもビワマスはそう簡単に食えない。
環境の事とセットで考えないから説得力がないんだよ

322 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:10 ID:1x8hsEcJ

ブルーギルがヤバいらしいぞ
フナの卵とか稚魚を好んで食うんだってさ

323 ：いなか＠滋賀県民：03/05/08 23:10 ID://SgUbDg

ブラックバス、ホント困る。

アイツのせいで鮒寿司が高くなったんだよ！
どうしてくれるんだ！たいして旨く無いくせに！（旨いけど

324 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:10 ID:97WTDZ60

北朝鮮に送ってあげればいいんじゃない？

325 ：いなか＠滋賀県民：03/05/08 23:11 ID://SgUbDg

>>324

ナイスアイデア！

ってできるかよっ！！

326 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:13 ID:JvA/4deV

>>319
バスを擁護するつもりはさらさらないが鮎やフナが減っている原因はバスだけじゃないだろう。
昔に比べて明らかに水質だって悪くなってるし。

327 ：いなか＠滋賀県民：03/05/08 23:13 ID://SgUbDg

ブルーギルはもっと困る。
骨と皮ばっかりでマズイから。知ったかぶりしてｺﾞﾒｿ

もう俺…ぬるぽ…

328 ：いなか＠滋賀県民：03/05/08 23:14 ID://SgUbDg

>>326

水質はだいぶん改善されてきたみたい。
南湖のほうは臭いけど。

てか琵琶湖の南のほうで泳ぐと悪臭がしみつくので
泳がないほうがいいよ。

329 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:15 ID:V1qKtmdh

水質が悪くなっているから、ますますバスは殺さなきゃならんのだよ

330 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 23:15 ID:iUrofCMW

>>322
大概の魚は口に入る生き物なんでも食うよ。

331 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:16 ID:nFJACcdf

バスって他の魚の卵を食うらしいね

332 ：いなか＠滋賀県民：03/05/08 23:16 ID://SgUbDg

>>329

ウホッ！いい意見！

333 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:18 ID:2T67m7MA

バスは食えるんだから釣ったらちゃんと食えよ。

334 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:18 ID:wpd8SwnF

いいから滋賀作は帰れや

335 ：いなか＠滋賀県民：03/05/08 23:19 ID://SgUbDg

>>333

ウホッ！いい意見！part2

清水は琵琶湖の事情を考えてくれぇがー

336 ：いなか＠滋賀県民：03/05/08 23:19 ID://SgUbDg

>>334

ウホッ！いい意見！

…帰ります

337 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:20 ID:wpd8SwnF

いまどきウホッって・・・・

338 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 23:21 ID:ceymqx95

＞環境悪化が一番の原因だったら双方ともに残ってないのでは

＞せっかく下水道の整備や工場の公害対策で河川の汚染が改善しつつあったのに
＞己の楽しみしか考えないバサーのせいでどれだけの在来種が危機に瀕してるか…
＞だいたい環境の悪化ならバスだって数が減るだろが！

「環境の悪化」の中身が大事なのでは？
在来魚の減少は、水質より生息地（とりわけ繁殖地）の破壊の方が大きい。
淡水魚の大部分はコイ科なので水質汚染に対してはある程度の抵抗力を
もっている。大都会のドブ川ほど汚くなければたいした問題ではない。

339 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:21 ID:1x8hsEcJ

志賀県民はなんで本気で駆除しないんだよ。
俺が県民なら黙っちゃいないよ。

340 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 23:21 ID:ceymqx95

コイ、フナなど止水性コイ科の魚の淡水魚はアシなどの植物が生えている
場所で産卵して、幼魚期をすごすのだが、こういうエリアの破壊が
大きな影響を与えていると思います。
コイ科の魚のほとんどが産卵に必要なアシが失われたために減少したが、
バス、ギルはある程度の適応性を持っているから繁殖可能だと。

ちなみにアシがないところではどうなるかというと皇居のお堀の
例が参考になるでしょう。
草がなくても産卵できる魚と、放流された魚しかいないことがわかると思います
大多数をしめるモツゴとハゼ類は両方とも、石に産卵し親が卵を保護する魚です。
それとバス、ギル以外ではお堀の中で自然産卵してた魚は多分いないでしょう。
コイは放流、ソウギョも放流、ヘラブナの放流。
植物がないとこれだけ貧相な生態系になるわけです

341 ：319：03/05/08 23:22 ID:1GjgmpMI

>>321
すいません。まだまだ琵琶湖について未熟モノでした。
私はまだキレイだった琵琶湖、わたしのひい婆ちゃんがみていた琵琶湖をみたいのです。
なんかこうやって日本の姿が変わって行くのが悲しいねんな。京都だってマンションがいっぱい建って
景観が変わってきてるし、琵琶湖みたいに見た目は変わったように見えないけど
中身が幾分変わってきてる。ブラックバスなんて日本にはいなかったんやで。
なんか悲しいなー。　

342 ：モミ岡：03/05/08 23:22 ID:AcERH4Jb

>>337
さすが滋賀県だな
1ヶ月遅れている

343 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:22 ID:ioUQKZQc

東南アジアでは雷魚食うんだから。
北チョンやイラク、アフリカの食べ物に
困ってる人たちは喜んで食べるだろう。
バサーよ援助してやれ！
と言ってもオマイらは、バスが減って欲しくないから
リリースするんだろうが。

344 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:23 ID:R93XjPX8

キャッチアンドリリースが自然に優しいと言う奴は偽善者
釣るだけで魚は傷つくんだよ

だいたい在来種でないものを放してやることのどこが優しいんだか

345 ：29才♀：03/05/08 23:23 ID:PHsmJ/hw

タモソに捧げるために処女を死守しています

346 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:24 ID:sMg2PmAJ

鳥人間の人はみんな臭いおもいしてるの？

347 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:24 ID:hydCgOnD

>>340
おまえバスフェチだろ

348 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:26 ID:WgNnNRXN

二人のバサーが水辺の両岸に立ち、口にフックを引っ掛けあって
水中に引きずり込み合えば楽しいスポーツフィッシングになりそう。
楽しく水中に引きずり込んだバサーが息が出来なくなって、もがき苦しみ
だしたらリリースしてあげるのが「優しさ」です。

349 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:31 ID:JvA/4deV

大げさな環境問題みたいに言ってる人が多いけど、湖沼の生態系が少しくらい
変化しても地元の漁師以外の人間の生活にはたいした影響はないんだよ。
それよりアホなバス釣り師どものマナーの悪さのがよっぽど問題。

350 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:32 ID:se2oegH5

釣りをスポーツだと言っているヴァカどもは逝ってよし。

351 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:34 ID:se2oegH5

生き物を自己満足を満たすための対象にするな！とﾎﾞｿｯと小声で言いたい。

352 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:35 ID:v1HEi8N+

そーいえば、淀川に鮎が戻ってきたというニュースが最近あったな。
下水道整備が進めば水質は確実にキレイになるね。
隅田川とかも３０年前よりずーっときれいになってるし。

353 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 23:36 ID:ceymqx95

>＞スポーツの元々の意味は「外で遊ぶこと」ですし

>合ってんじゃん。なにがあべこべなの？意味がわかんねーよ。

「なんで釣りをスポーツにいれるんだよ?　スポーツっているのは球技とか陸上競技
とかのことだろ？」という意図を持っていると思い。釣りの方がスポーツの本流で
近代スポーツの方があとからきたという意味であべこべだと言いました。
そういう意図がなかったら無視してください

＞キャッチ＆リリースとかスポーツフィッシングとか魚に遊んでもらってるとか
＞言ってるヴァカは美味しんぼを読め！

ちなみに美味しんぼはどういう観点からキャッチ＆リリースを
否定しているのですか？　またどういう魚が例に挙がっているのでしょうか？

354 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:37 ID:YgOYEtqO

355 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:38 ID:wpd8SwnF

>>341
気持ちはよくわかる。つもりだ。
昔のままのきれいな琵琶湖を取り戻そうと言う人たちが大勢いるのも知っている。
その人たちがある種の旗頭として琵琶湖のバスを排除するという行動で意識の
高揚を図っているのも知っている。そういう人たちが定期的に琵琶湖のバスを
キャッチ＆ほり捨てて、「今日は全部で250キロのバスをとりました」ってやってるのも
知っている。その代表者が裏では守るべき琵琶湖の在来魚を、漁業規則を破って
捕獲しては自慢しているのもよーっく知っている。
その人たちがバス駆除会の際に吸殻をぽんぽん水面に投げ捨てているのも知っている。
とにかく俺はまず始めにバスありきっていう姿勢が気に食わんのだ。
今のままの排水溝みたいな使い方してたらそのうちバスも棲めない湖になっちゃうぞ。

>>342
だな。うちんとこじゃウホッなんて言ってたのは去年までだったよ。

356 ：初心者の質問に答えます：03/05/08 23:39 ID:ceymqx95

＞まあ、本当にうまかったらとっくに食卓に並んでるんだろうけどな。

本当にうまいのですけどね（淡水魚とは思えないほど）
市場に流通するにはじつは味よりイメージの方が重要です。
その辺は美味しいけど見た目が悪いために一般市場に流通しない魚や
スーパーに並ぶ魚の流通名みればおわかりいただけると思います。
（ティラピアじゃ売れんけどチカダイなら売れる）

＞過去スレ読んだら、「初心者の質問に答えます」なるバカー（馬鹿バサーのこと。初心者のために注）が
＞ニュー速の諸君を洗脳してるじゃねーか。
＞みんな、気をつけろよ。

どのへんが洗脳なんですかね？　あなたが変だと思う場所があるなら
その部分を指摘して発言してください。

357 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 23:45 ID:iUrofCMW

>>352
ああ、戻ってきてるよ。
捕まえた後、背中に針かけて
ハス釣りしたけど。

358 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:46 ID:r6MOxjUF

俺的には犬や猫など、
歴史上家畜化されてどうしようもない種を除いては
ペット全面禁止した方が良いと思ってるんだけど。
理由はバスのそれとそっくりそのまま。
タモリ派の方はどう思いますか？
これもダブルスタンダード？

359 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:48 ID:se2oegH5

俺自身、淡水魚を食べるのってかなり抵抗がある。
ガキの頃に親戚が釧路川から山ほどアカハラを釣ってきて食べたんだけど
泥臭くて食えなかった。　アレ以来淡水魚って駄目だね。

360 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:48 ID:wpd8SwnF

>>357
おまえというやつはぁぁぁ～！

で、釣れた？

361 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:51 ID:SwML96c2

バスが不味い池は、在来種なんか食ってられないほど不味いですが何か？

362 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:54 ID:y3W5OFUB

切身を鯛の切身だつってホングコングにk/1000円くらいで輸出！

363 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:57 ID:aWbdHsTy

>362
例えば琵琶湖の漁師は、バスを害魚として駆除費用もらってるから、そういう活用は出来ない。
益魚には出来ないんだよ、駆除で県に買い上げしてもらってた方が生活が豊かになるんだから。
知事と漁師が親戚関係だから、無理も無いけどね。
しかし、タモリも案外と無知なんだなと実感。

364 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:57 ID:SwML96c2

「キャッチアンドイート」言ってるやつって海でホッケ６０匹釣って
腐らせてるやつだろ。

365 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/08 23:58 ID:iUrofCMW

>>360
山盛り釣れますた。

366 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/08 23:59 ID:hydCgOnD

>>255
＞「バス、ギルが９９％で在来魚が絶滅寸前」と発表されてた皇居のお堀でも
＞水を抜いてみればバス全魚の数の０．６％しかいなかったことを忘れていませんか？
ある瞬間だけ切り取っても無意味。前後で比較しないと。それに、0.6%という数字も無意味。
個体数で評価することに何の意味があるんだか。何度も指摘されてるんだからいい加減
この数字を使うのをやめろよ＞バスフェチ

＞もって返るのがめんどくさいというより、もってかえる必要性が感じられない。
＞それとバスの資源数を守るためという意味合いも大きい。
資源？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これが大多数の感覚。麻薬も一部の人間にとっては「資源」なのと一緒。

＞湖に住む全バスより、釣り人が１年間の釣り上げるバスの量の方が多いので
＞リリースしないと釣りがなりたたない
ようするにわがままなんでしょ。これを自信満々に書くあたりがバスフェチ。

367 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:00 ID:EETDgwXj

>>362
平目と偽って韓国へ輸出の方が儲かるかも。
　

368 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:01 ID:HRiWbkVn

清水って誰？

369 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:03 ID:2++POE+P

あのさ、ニゴイだって在来魚食うし、鯉は在来魚どころか卵まで食いまくるからね。
下らないよな。
タモリがどういう経緯で洗脳されちゃったのか興味有るなー。

370 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:04 ID:zxp2wF6g

バサーに自分で釣ったバスはすべてアナルに入れる事を義務づけろ。

371 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:05 ID:gosUEktA

>>369
IDがぽえぴぃ。かわいいな

372 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:07 ID:dYcus2xs

「やらないか？」に歌が出来ました。

オイショ！　一汗　かかまい踊らまい　
一声はらまい　歌わまい　浜松踊りさ　やらないか？
頑固　元気　オイショ　オイショ！　や～らな～い～か～？　オイショ！！
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/inpaku/matikado/img/yara.aif

373 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 00:07 ID:wMRMtMNV

>>369
二ゴイ八等分にして針につけてみたけど
ナマズも釣れんかったよ。

374 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:15 ID:5oFgms7n

いいとも～♪

375 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:16 ID:2++POE+P

>373
フィッシュイーターが死魚の肉片を好んで食べるとはあんまり思えない。
そんな釣り餌じゃ、せいぜいエビが群がる程度だと思うけど。

376 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:19 ID:FEW7BOhx

>>356
先ずオマイは

「初心者の質問に答えさせて下さい」

に改名しる。

377 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:21 ID:pLqVi5KM

>>366
ねえ、何でそんなに怒ってるの？

378 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:22 ID:+ACx3MD5

>>377
酔ってるから

379 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:23 ID:pMhth2JV

タモリが正しい　　　　　　　　　

380 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:23 ID:2++POE+P

>376
バスは、台湾や中国じゃ、食用目的の為に養殖までされてるヨ。
綺麗な水で育ったバスは美味しいんだろうね（安全だし）、東京在住の私は食べた事無いですけど。

381 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:26 ID:2++POE+P

>379
バスが『在来魚を食べ尽した』って記録は未だにドコにも無いんですよ。

382 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:28 ID:gosUEktA

>>381
ちっちゃな野池レベルだとその手の話はごろごろあるよ。

383 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:28 ID:FEW7BOhx

>>380
そんね事聞いてねーよ。

タモさん良い事言うだろ？如何思う？

384 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:28 ID:2++POE+P

で、在来魚がどうこでどうやって増えるのか、知ってますか？
なんで今減ってるのか知ってますか？

385 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:29 ID:5rXzxiGJ

バスが悪いのはわかってますけど、護岸が死骸の山になるのは
わかっているのでリリース絶対禁止は賛成できません。

386 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:29 ID:pMhth2JV

外来魚なんだから追い出すのは当然。　　　　　

387 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:30 ID:2++POE+P

鯉も外来魚なんですがね。

388 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:31 ID:pMhth2JV

じゃー鯉も追い出せば良い。　　　　　　

389 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:31 ID:FEW7BOhx

>>385
死骸の山作るほど釣らなきゃ良いんでねーの？お？

390 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:31 ID:pMhth2JV

漁師さん達は影響が出ていると言っているのだが？？あれは嘘かね？？　　　　　　　

391 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:34 ID:gosUEktA

>>389
いやそれがね、いったん餌でつり出すとほんとに洒落にならんくらい
釣れるんだわバスって。上のほうにも書いたけど琵琶湖のバス駆除250キロ
なんて餌つりで10人くらいでほんの２～3時間の釣果なんだよ。

392 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:36 ID:FEW7BOhx

>>391
オナニー習ったサルみてーに止まらねーんだな？
よし分かった。だったら、2匹だけ始末しる。それなら出来るだろ？お・・・

393 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:39 ID:5JEyxUxj

コイは立派な在来魚ですよ。日本に棲息するコイ科のほとんどの種類は在来です。

394 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:39 ID:5rXzxiGJ

>>392
俺もこの意見に賛成するぜ。
って、俺も食べる分と逃がす分はしっかり区別してるぜ。

395 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:39 ID:2++POE+P

>390
>漁師さん達は影響が出ていると言っているのだが？？あれは嘘かね？？
嘘はかなり有りますよ。
琵琶湖の漁師の戸田氏がテレビで、「ニゴロブナ」の漁獲高が減って鮒寿司の値段が高騰してるとか言ってたけど、需要が無いだけなんですよね。
需要があれば養殖すればイイのに、でもやらない。外来魚を減らす事しか考えていない。
養殖でニゴロブナが増えてしまえば「外来魚の被害に合っている」とは言えなくなるし。
被害が無ければ、駆除の為の補助金（補償金）も貰えなくなりますから。
ニゴロブナが養殖でバンバン増えれば、値段は確実に下がりますよ。
しかし、マクドのチキンナゲットに馴染んでしまった現代人が、鮒寿司を好んで食べるとは思いにくい。
つまり、バンバン捕れて鮒寿司にしたトコロで、売れなきゃどうしようも無いって事です。

396 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:39 ID:pMhth2JV

とりあえずバスは釣ったら全部食えよ　　　　　　　

397 ：ななお ◆NANA/Siybc ：03/05/09 00:41 ID:ZDWHRSF9

俺はﾊﾞｻｰだがﾘﾘｰｽ禁止なら従いますよ

清水のｱﾌｫとは一緒にしないでもらいたいもんだ

398 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:41 ID:2++POE+P

だいたい、鮒寿司に使うニゴロブナって、卵持ったメスだけなんですよね。オスはゴミ扱い（マジで捨てられてます）。
養殖でも無いのに、こんな贅沢な消費の仕方してたら、そりゃあニゴロブナ捕れなくなります、そりゃあ減るってモンです。
外来魚が仮に居なくなったとしても、１００以上もの流入河川が琵琶湖をどんどん汚染し続けるわけで、
水が汚けりゃ、最終的に琵琶湖での漁は終焉を迎えますからね、何やってるんでしょうか、知事は。
どうやっても琵琶湖空港だけは作りたいらしいし、なんかねー、もう滋賀県政だめぽ・・・。

399 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 00:42 ID:wMRMtMNV

じゃあブックオフで買い取り始めろやぁぁぁ!!!!

400 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:43 ID:+ACx3MD5

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

401 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:43 ID:2++POE+P

>393
今居る鯉は、大昔に中国から来た種なんですよ。

402 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:43 ID:gosUEktA

>>399
さっきからお前のレスはポイントポイントでぬったり入ってきて非常にいい感じだ

403 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:44 ID:+ACx3MD5

>>401
帰化移入種だな。それが何か問題でも？

404 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:44 ID:pMhth2JV

外来魚を排除する事も大事、環境を良くする事も大事。　　　　　　

405 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:44 ID:2++POE+P

＜琵琶湖漁業魚種別漁獲量＞
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/gyosyu-gyokakuryo.pdf
「琵琶湖漁業魚種別漁獲量」の直近5年間（1996～2000年）の平均漁獲量を分りやすく％で表すと
あゆ・・・・・・・・・42.52%
わかさぎ・・・・・・・11.94%
ふな・・・・・・・・・4.61%
もろこ・・・・・・・・4.11%
バス・・・・・・・・・1.24%
その他・・・・・・・・27.39%
って事になる。なんでギルのデータが別にされてないかは滋賀県の作為による物なんでしょう。
外来魚の買い上げに関する事（バスがどんだけでギルがどんだけとか）は漁師の勘でやってるらしいから、滋賀県って凄いです。

406 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:45 ID:2++POE+P

＜ギルを拡散したのは県！？県水産試験場に極秘資料・平湖で５百尾逃逸の記録＞
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n030403.html#1

いよいよ大っぴらにバレてしまいましたね・・・。

407 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:46 ID:tqxvL2xM

マヨラーに任せようぜ

408 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:46 ID:gosUEktA

>>401
つうか、ドイツ鯉などはおいといてもいわゆる野鯉にあっては
もはや在来とよんで何の差支えもなかろう？
いくら鯉が他の魚の卵を食うったって、そんなもんウグイだってやるしな。
あいつら岩魚が産卵するとこ皆で囲んで待ってるんだぜ。

409 ：名無し募集中。。。：03/05/09 00:48 ID:Hl5eiQ4U

問題発言時のタモリ

http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_4256.jpg

410 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:48 ID:2++POE+P

>408
なら、外来であっても、国内に順応して共存出来るなら、バスも帰化動物として認めます？

411 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:48 ID:z+4efzoT

わかった！完璧な解決策がわかっちゃった！
タマを拉致して来い！
そして琵琶湖に住まわせるんだ！
きっとなんとかなるよ

412 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:49 ID:1CVGsote

タモリ大好き2ちゃねら

413 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:51 ID:gosUEktA

>>410
共存できるなら何の問題もないな。出来るならな。
出来ないという意見が多いから問題になっておる。
あと、言っておくが俺はバス擁護派だ。

414 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 00:51 ID:wMRMtMNV

これだとバスを何らかの資源に利用した方が早そうだね。
あんな卵産んだ後、子育てまでするような奴を
駆除できる訳がないよ。
日本なんて生んだ後、死んじゃったり
自分の稚魚食ったりするような屁たればっかりなのに・・・・・

>>402
ありがとうございます。

415 ：　：03/05/09 00:51 ID:4PQumXth

地震だ

416 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:51 ID:n2kS0qNC

バスはリリースするのが楽しいのです。

417 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:52 ID:ge1Kp4HI

一匹のバスが年間に何匹在来魚を食うかが問題だな。
それによってはいくらパーセンテージが低くても事態は楽観出来んと思うよ。

418 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:52 ID:pMhth2JV

家畜の餌にするしかないな　　　　　　　　　　

419 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:53 ID:yCz0xuQH

清水国明と言えばかつてのアイドル通！
柏原よしえの有名な“税関事件”を暴露したのも彼とか…。

決まり文句は───「ほな、夢壊したろか！」

420 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:53 ID:t1nUh0lP

はいはい、ごめんなさい
バスの事はネオ麦茶に任せる方がいいですね

421 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:54 ID:KSCh8Esv

肥料にしる。

422 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:54 ID:2++POE+P

漁師のバックには国土交通省が付いてます。
環境保護派？だった漁師と、開発派の国土交通省が、夢のタッグを組んだのです。
在来魚が減った理由をバスにしてしまえば、双方とも損をしないという、利害が一致したからです。
恐ろしい事ですよ。

423 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:54 ID:f/bTKXXM

ダンボールに幼女が！！
http://img103.ac.yahoo.co.jp/users/0/6/7/8/netmitsui-imgbatch_1051676449/566x480-550.jpg

424 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:55 ID:2++POE+P

>417
バスの卵や稚魚も、在来魚に食べられているという事を忘れないでね。

425 ：４１９：03/05/09 00:55 ID:yCz0xuQH

アイドル裏事情通の間違いですた！

426 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:56 ID:+ACx3MD5

2++POE+P＝バスフェチ必死だなｗ
ニュー議論で相手にされなくなったから今度は素人相手に洗脳教育ですか？

427 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:56 ID:pMhth2JV

バスがいなくなっても問題ないし、駆除しても良いだろ。　　　　　　

428 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 00:57 ID:+ACx3MD5

>>424
くだらねー

429 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 00:59 ID:HDfBTuYv

>琵琶湖は関西の水瓶です。昔から鮎やフナを食べてます。そして鮎漁をして飯食ってる
>人もいるのです。その人たちが昔に比べたら鮎やフナが減っていると言ってます。
>なのにバス釣り達が『科学的に証明できてない』『キャッチアンドリリースが基本』
>などとホザいてるのがむかつく。科学的に証明できなかっても、琵琶湖自身が証明してるんだよ！

あの御言葉を返すようですが、琵琶湖の小アユは減ってませんよ。
水産課の統計をみてご自身で確認してください。
水揚げ高はダメですよ。冷水病のせいでここ数年でだけ大暴落してますから。
フナも「漁師が減った減った」と騒いでいるのはニゴロブナで
その他のフナの需要が逼迫しているという話は聞きませんよね？
ニゴロブナの減少の主原因がバスであれば、その他のフナ類
もおなじように致命的な打撃うけるはずなのに。

430 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:00 ID:bO+lqiEU

取り合えず駆除してさ
様子みたらいいんでない？んでなんか問題がありってなったらまた増やしたらいいっしょ
増えるのは早いんだし

431 ：413(135～：03/05/09 01:00 ID:gosUEktA

2++POE+P＝ぽえぴぃは返事なしかよ・・

432 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:01 ID:XLnOaXCd

焼いて、ホームレスにあげなよ＞ﾊﾞｯｻｰ

433 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 01:01 ID:HDfBTuYv

卵を持つ時期に極めて高い値段がつくニゴロブナと
金にならないその他フナ類というのがその差の原因では
ないでしょうかね？　ようは乱獲もかなり大きいウエイト
をしめているということ。産卵期の魚を毎年１００㌧以上
の単位で取っていて減らないと思うほうがおかしいのでは?

琵琶湖の某有名漁師の言葉に「外来魚のせいで全然、漁になりませんわ。
うちの漁協でもここ○年の間に“漁獲高”が1/3になってしまった」というセリフがあります。
これを聞くと外来魚の食害で在来魚量が1/3になったように思ってしまいますが、
これにはカラクリがあって実際は小アユの暴落で漁獲高（金額）が落ちただけであって
アユ以外の漁獲量（重さ）はほとんど変化ありません。
このような姑息なワザを使ってバスの害を大きく見せようとする有名漁師
が実際に存在して、新聞、テレビを問わずに出演しています。

434 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:01 ID:EjdTHjQS

外来人も追い出そうよ。

435 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:02 ID:GIH/skrI

どうでもいいな。

436 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:03 ID:pMhth2JV

バスが必要な理由を教えてくれよ。　　　　　　　　

437 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:03 ID:5rXzxiGJ

希少種なら俺が囲ってやる。どんどんつれて来い。

438 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:03 ID:z+4efzoT

>>434
貴様ぁぁっ！大阪をゴーストタウンにするつもりか！

439 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:03 ID:pLqVi5KM

オレはバス釣りもしないし鮒寿司も食わないからどっちでもいいが
+ACx3MD5　がアタマ悪いのはわかる。

440 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:05 ID:+ACx3MD5

>>439
俺のことかぁぁぁぁ！
これだけは言っとくが、バカーのループネタ、論点ずらしに飽き飽きしている古参者ですよ

441 ：413(135～：03/05/09 01:06 ID:gosUEktA

>>438
なぜ収容先が大阪だとわかるｗ

442 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 01:08 ID:HDfBTuYv

>>426
>2++POE+P＝バスフェチ必死だなｗ
>ニュー議論で相手にされなくなったから今度は素人相手に洗脳教育ですか？

残念でした。モレ（お魚ふえち）はこっちだけです。「2++POE+P」は赤の他人です

443 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:09 ID:IK1b52O/

駆除しきれるのなら、それも良いでしょうね、選択肢の１つとして。
でも、駆除出来ないでしょ？駆除しきれない場合、漁師への補償を延々と税金使ってやるのよ。
ベンツ乗り回して、ソープで遊んで、ニュースステーションを自腹で呼んで取材させるくらいの金を延々とやる気？

444 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:11 ID:+ACx3MD5

>>442
日付が変わって名無しさんに戻ったのかと思ったよ。
ま、せいぜい本質から離れたところでがんばっていてくれ。　

445 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:11 ID:IK1b52O/

琵琶湖博物館主任学芸員・中井某氏
　　↑
こいつが諸悪の根源の１つかもね

446 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:11 ID:IK1b52O/

＜琵琶湖博物館主任学芸員・某中井氏（別名・国土交通省の犬）の珍発言＞
船頭さん「水が汚い、匂いがひどい」
某中井氏「水質は大した問題じゃない、外来魚が問題なんです」
　　　　
某中井氏の主張「自然が無くても在来魚は増える」

琵琶湖博物館を作ってもらって食わせて頂いている立場では、琵琶湖総合開発を非難出来無いんでつが・・・。
某中井氏が呼ばれて行く講演先には、常に国土交通省（土木事業関連）の名前があるでつね・・・。

447 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:13 ID:IK1b52O/

琵琶湖博物館は県立だが、実際に金を出して設立を後押ししたのは誰なのか？
あの博物館を実際に作ったのはやはり国道交通省なのではないか？
グーグルで『国土交通省』と『琵琶湖博物館』で検索すると約310件のページがヒットした。
なんで川を破壊し護岸工事をした組織と、環境保護が目的であろう施設が同時にヒットするのか？
こんな↓ページも見つけた（１つの例として）。
http://www.ndl.go.jp/jp/publication/biblos/backnumber/2002/01/
国土交通省は、色んなやり方で深く深く琵琶湖博物館に関わっているのだ。

448 ：413(135～：03/05/09 01:13 ID:gosUEktA

>>443
でしょ？それをだな、うまい事バスを利用して世間の目をごまかしてるから嫌なんだよ。
三青　水　国　日月　はバカだからそこらへんわからずに突っ込んじゃったんで
またまたいいように反プロパガンダ的に利用されたんだよきっと。でもあいつはバカだ。

449 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:14 ID:+ACx3MD5

>>443
駆除できるかどうかということと、その存在が積極的に認められるかどうか（＝バスが
侵略的移入種であるということ）ということは別問題だな。

450 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:17 ID:pLqVi5KM

>>440
このスレに限って言えばバス擁護派の論点がずれてるようには見えないが。
むしろバス駆除派のほうが感情的になって無知をさらしてるような気が・・・

451 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:18 ID:+ACx3MD5

>>447
森林を切り開いてやる愛知万博と一緒ですね。愛知万博にも大きく反対してください。

452 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:18 ID:3rw9LRCc

わざわざリリースするのも食わなくてもいいジャン。
つったらその場に捨ててバスの死体の山を築けばいい。

453 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:19 ID:IK1b52O/

>>449
いわゆる闇放流で拡散って事？
漁師の無差別な放流で全国へ一気に拡がったと考えられる場合も沢山ありますよ。

454 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:19 ID:S6GwEloL

バスが少なくなっている例で、皇居の濠の話がよく出るけど
確かにバスは少ないね。
でもあれは、全体の７割がモツゴで、あとはヌマチチブとブルーギルが同じぐらいで
１割ちょっと。その三種で９５％占めてしまうという話でしょ。
しかもヌマチチブはバス・ギルが進入が難しい所に住んでる訳で
それを考えると一般に思い浮かべる濠には
モツゴとギルがほとんどで、あとコイとバスがちょこっと居るだけ
他は居ないに等しいぐらいだわな。
そんな貧相な生態系の例をあげて
言われるよりバスが少なかったじゃねーかと言われても
はぁ？とか思うのでした。

455 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:20 ID:IK1b52O/

2002.10.11
http://zezera.tripod.co.jp/200210b.html
アユ種苗へのバスギル混入説で決定的文書
http://zezera.tripod.co.jp/data/cmte/flb32.jpg

456 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:21 ID:GIH/skrI

バスが食べても美味しければいいんだよな｡
バスが努力すればいい。

457 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:22 ID:IK1b52O/

>454
フィッシュイーターの宿命で、定着するとグンと数は減っちゃうからね。

458 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:22 ID:+ACx3MD5

>>450
駆除派っつっても該当するのはたぶん俺だけだろうなｗ

論点がずれていないように見える？まだまだ甘いんじゃない？
バスが存在しても問題ないっていう話出てる？他の原因に責任転嫁したり（>>443 >>447など）、
何度も指摘されているような間違いを繰り返したり（>>255しかもたぶん意図的に）
そんなんばっかりじゃん。

459 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:23 ID:nz5np5Xu

そういえばミノムシも、見なくなったよね。

460 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 01:24 ID:wMRMtMNV

>>453
闇放流も多いよ・・・・
なぜなら俺も昔一度だけ・・・・・・
後にちゃんと処分されたからよかったが・・・・・

461 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:24 ID:IK1b52O/

>456
日本の淡水事情じゃ、そう簡単にも言い切れないですよ。

＜各地の海・湖でフッ素化合物の汚染深刻＞
強い毒性を持ち、はっ水剤や界面活性剤に使われる有機フッ素化合物、パーフルオロオクタンスルホン酸塩（ＰＦＯＳ）による汚染が、
東京湾など各地の海や湖で広がっていることを産業技術総合研究所（茨城県つくば市）の山下信義主任研究員らが突き止めた。
１９日開会の日本分析化学会（札幌市）で発表する。
ＰＦＯＳはダイオキシンやＰＣＢと違って水に溶けるのが特徴。環境中でほとんど分解されず、生殖障害との関連や発がん性が疑われ、
「２１世紀のＰＣＢ」とも呼ばれる。しかし、人や環境への汚染の実態は不明で、国による安全性評価もなされていない。

462 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:25 ID:+ACx3MD5

>>454
少ないわけじゃない。
その評価についてはここが正確かと↓
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/koukyo.html

ついでだから、バス関連スレによく貼ってあるテンプレを貼っておこう
ゼゼラノート（擁護派）　http://zezera.tripod.co.jp/
ゼブラノートhttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/

463 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:25 ID:0e0qjNgC

先日、大型バスが狭い道で方向転換してた。

バスの運転手は天才だ！

464 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:27 ID:TSVWvr7W

バスうまいから食えよ

465 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:27 ID:IK1b52O/

>460
個人レベルでの放流って難しいからネ。
釣った後だと特にね、PHショックで放流後にすぐ死んじゃったりする。

466 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:28 ID:+ACx3MD5

>>455
バスは違うだろ。
そこのサイトの当人（ぜぜら）も、バスは可能性0.1%程度の情報だっつってたぞ（たしか）

467 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:28 ID:ZXeCYyl0

バスってくせ～もん

468 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:29 ID:IK1b52O/

水が汚いからだよ＜バスってくせ～もん

469 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:30 ID:5Z2M8xoK

　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　バス板へ　カ　エ　レ！！！　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___∩_＿＿|
　　　　　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　｜|
　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　＼＼　　／■＼　　/ /
　　　　　　　　Hey!!　＼＼（´∀ `　）ノ /
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　（

470 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:30 ID:pLqVi5KM

>>458
＞バスが存在しても問題ないっていう話出てる？
バスが存在して問題なのは在来種の漁で生活してた漁師の収入以外に
何があるのでしょう。

471 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:32 ID:em7CZ9tS

>>470
ノーマナーバサーが邪魔

472 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:32 ID:iUoNZqSE

くせー水の中でも生きられるバス。
凄い生命力だね。

473 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:33 ID:qTICS09q

俺を含め大多数は生まれた時からバスはいたでしょ。
今さら元の生態系に戻そうたってナニが元のか解んない。
もう２０年近く釣りしてるけど魚の種類はそうは変わんないよ。（多い少ないはあるが）

じゃあ、なにが変わったかって水辺の景観が全然ちがうよね。
昔はこんなに誰彼かまわず湖や川には近寄れなかったよ。
一部を除けば葦や木、岩や崖で水辺に出るのも一苦労な所も多く
頑張って辿り着いたら穴場だったり、一日中人と会わなかったり
それなりに来る人を選んでたよね。
でも今は何処の川や湖でも意味のない護岸工事で誰にでも水に近寄れるようになった。
ほんと誰でもだよ。
もちろんそうなると事故も増えて危険だし、特別自然と向き合うって言う意識も
欠落した人間が（釣り人と限らず）ポイ捨てしたり騒いだりする。バサーを筆頭にね。

474 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 01:34 ID:wMRMtMNV

>>465
バスって結構丈夫で
釣った後、自転車のかごに直接突っ込んで
そのまま７～１０分ぐらい自転車で移動→
放流しても元気に泳いでいった・・・・・
俺のときは。

475 ：413(135～：03/05/09 01:34 ID:gosUEktA

>>473
あんたいい事言うなあ

476 ：４７３のつづき：03/05/09 01:34 ID:qTICS09q

確かにバスが魚を食うし繁殖力もあるでしょ。でもバス自体が一般人に迷惑かけたかなぁ？
蜜放流やマナーの問題、その他モロモロ全部人間が問題なんでしょ？
だからって釣りをやめれるかって言うとそれは出来ないけどね。

罪の無い魚を人間の勝手でとにかく殺せ！ってのは賛成できない。
バスにしたら必死で生きてる訳だからね。
釣り人や漁師以外の人にとってはマナーに代表される人害以外はそんなに
バスの影響はないでしょ。生態系に関しても個体数の大小はあるにしても
バスの食害だけで絶滅危惧種が絶滅するとはまず考えられないし。
それでもバスを見たら殺さなきゃダメかな？
仮にバスが全滅してもなにも変わんないんじゃないかな？
なぜここまでリリース禁止問題が発展したか？なぜ行政が主導してリリ禁運動をするか？
根底の問題はバス自体とは違うとこにあるんじゃないかな？
テレビの報道でしかバスの事を知らない人、もう一度よく考えてみて

477 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:34 ID:+ACx3MD5

>>470
それはつまり、漁をしていない各地の農業用溜池やらダムやらでは、じぇーんじぇん
問題ないということですか？

478 ：413(135～：03/05/09 01:36 ID:gosUEktA

>>476
　あんたいい事いうなあ

479 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:38 ID:+ACx3MD5

>>476
移入種問題をもうちょっとよく勉強した方がいいな
じゃあ、その文章の「バス」を「ギル」に変えても同じ論理が成り立つはずだよね？

480 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:38 ID:pLqVi5KM

>>477
いや、純粋に知りたかったから聞いただけでつ。ついでに聞くと
農業用溜池やらダムやらではどんな問題がおきているのですか？

481 ：413(135～：03/05/09 01:39 ID:gosUEktA

>>479
なぜバス、ギルと分ける？なぜまず殺そうとする？

482 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:39 ID:+ACx3MD5

詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>476は７だな

483 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:42 ID:+ACx3MD5

>>477
そういう場所に限らず、在来種の減少が懸念される。
在来種の減少がなぜ問題なのか、それぐらいはわかるでしょ？

>>481
いや、俺分けてないし。両方とも侵略的移入種として同列に扱ってるし。
むしろわざと分けてるのはバサーのほうでしょ。

484 ：413(135～：03/05/09 01:46 ID:gosUEktA

>>483
まあ確かにバサーとは言ってもギラーとは言わんが。
でもバス以外は魚じゃないとか言ってる腐れバサーがイメージの全てだったら
そうじゃないバス釣りもいる事もわかって欲しかったり。

485 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:46 ID:H4sb8Nu4

琵琶湖の外来魚、ハクレンはブリの味がするってのはホントですか？

486 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:48 ID:em7CZ9tS

罪の無い魚を人間の勝手で，自分の趣味のために釣り，マタ釣られる為に勝手に感謝してリリース！ってのは賛成できるわきゃ～ない。
バスにしたら必死で生きてる訳だからね。

487 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:48 ID:pLqVi5KM

>>483
いや、それを漁することによって生計を立ててる人がいない場所での在来種の減少が
なぜ問題なのかわからんです。教えてくれ

488 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 01:49 ID:wMRMtMNV

ギラーかこいいｗ

489 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:49 ID:+ACx3MD5

>>484
リリ禁ネットは腐れバサーの巣にしか見えん。積極的にしろ消極的にしろ、
あそこを支持するやつは全て腐れバサーということに、俺はしている。
>>485
おさかなふえちに聞いてくれ

490 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:51 ID:ge1Kp4HI

>>487
↑バサーの思考ってこれだから平気で闇放流とかするのな…呆れた

491 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:53 ID:jxNqGG2d

>>487
地球を侵食する人間のエゴ丸出しである意味うらやましい奴だなお前。
『「人」に迷惑かけて無いじゃん』か。

492 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:54 ID:pLqVi5KM

>>490
知りたいから聞いてるだけなのに。オレはバス釣りなんかしないし。
バス駆除派ってなんで被害妄想的なんだろう？
答えられないならだまってりゃいいものを。

493 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 01:55 ID:wMRMtMNV

だいぶ前に釣りに行ったら
偶然、針に鮎が引っ掛かった。
その後すぐにボラが釣れた。
いろんなもん釣れるなーと思って
水上見たらなんと今度は海亀見えた！

急いで鯉の吸い込み釣りの針で
引っ掛けて、岸に寄せたら
海亀の剥製だった・・・・・・
あの時はびっくりしたなぁ・・・・

494 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:55 ID:+ACx3MD5

>>487
在来種が減少することは生態系が変化することであり、それによって予測不可能な
問題が引き起こされる可能性がある。バスに限った話ではなくて一般論ですよ。
で、生態系の変化がおきる原因にはもちろん開発などの影響もあるが、その中の一つとして
移入種の問題がある。詳しくはさっき貼ったリンクのリンク先ｗでも読んでくれ。
世界的常識だ。その一般論の一つとしてバス問題はとらえられるべき。

あなたの言う「漁」というのは経済的価値観だと思うが、経済的価値観のみでかたるなら
環境問題は語れないでしょ。
それから、在来種の減少に対して問題ないと言う人を見たことがないのは、それが
支持されない意見だからじゃないの？バス擁護してる日釣振だって、琵琶湖の
在来魚の減少を懸念しているよ（その責任をバス以外の全てに押し付けているけど）

495 ：413(135～：03/05/09 01:56 ID:gosUEktA

>>493
あんたと言う人は・・・・・

496 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 01:59 ID:cO83WSjd

つーか世間から釣り人を見たイメージ。
（バスに関わらず、ヘラブナ、海釣りも含む）

・自分勝手
・違法駐車しまくり
・ゴミを捨てまくる
・他人の迷惑を省みない

中にはゴミは出さないなどの、独自の政策を打ち出す者もいるが
そういう人でも漁村の生活道路に路上駐車したり
農村の敷地に駐車したりしている場合多くない？

まぁそれでも、こういったある程度のルールを持ってたら、もうちょっとマシには
なったんだろうけど・・・
何回か付き合いで海釣りに行った事あるけど、いい年したおっさんが
飲み終えたビール缶を海に向けて捨てるのは、釣りが駄目だとかいう前に
人間教育がされてないんだとしか思えなかったけどな。
そういう親の子供が、コンビニに溜まって食い散らかして
そこらへんにゴミを捨ててるんだろな・・・・

497 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:00 ID:hYHKn2nK

４９６＞それは、リリ禁では守れんぞ?

498 ：４７３：03/05/09 02:03 ID:qTICS09q

別に俺自身バスとギルを分けて考えて無いよ。さっきの長文ギルと読み換えて
いただいてもまったくけっこう。バスはいいけどギルを殺せ！とも言ってない。
それと陰謀であると力説するに足る、数々の証拠は俺以外の人が
うｐしてるでしょ。

あと腐れバサーと十把一絡げにされんのは些か不服に感じる。
あなたはそんなにバサーが嫌いなんですか？
あなたの利益を侵してるんですか？
あなたの自然環境に関する意見は、全てバサーを陥れるためだけに
引用してるだけに誤解されますよ｡

499 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:06 ID:IK1b52O/

>494
あなたは原理主義者ですか？
http://zezera.tripod.co.jp/
（2003.4.24）

500 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:07 ID:+ACx3MD5

>>498
じゃああなたは日釣振や清水國明やリリ禁ネットのバサーと意見を対立させるわけですね。
彼らはギルを害魚（もしくは琵琶湖の在来魚減少の原因の一つ）だと言っていますよ。

501 ：413(135～：03/05/09 02:09 ID:gosUEktA

>>500
だからそこらへんと関わってるやつ以外にも釣り好きでバス好きな奴は腐るほど
いるだろっての。利利金熱湯なんて知らない奴のほうが多いよ。

502 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:11 ID:+ACx3MD5

>>499
なぜですか？違いますよ？原理主義者の定義分かってますか？
むしろバサーのほうがブラックバス原理主義者であると言うにふさわしいかと思いますが。
>>500に追加
もちろん人間個人個人で微妙に主張というのは違うでしょうけど、大勢というのはあるでしょ。
そういう代表的な意見に対して反論を述べているわけであって、あなたも、自分の意見が
バサーの代表的意見であるとするならそのようにリリ禁ネットあたりで主張してください。

陰謀説について
どこの世界にも利権にたかる奴はおろう。でもそんなの批判しても本質は解決されないだろ。
この問題の本質は陰謀じゃねーんだよ。ちっとは環境問題（移入種問題）からの視点も持ってみろよ。

503 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:12 ID:+ACx3MD5

>>501
意見を言わなきゃ、ああいうのがバサーの代表的意見だと思われても仕方ないでしょ。

504 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 02:13 ID:HDfBTuYv

>これだとバスを何らかの資源に利用した方が早そうだね。
>あんな卵産んだ後、子育てまでするような奴を

魚種認定して入漁料取れるように法律を整備すればたちまち益魚にかわる。
そのお金を在来魚のためのアシ場の整備や放流基金、バスを含めたトータル
の生態系の研究費用にあてれば、漁業資源にしか関心がない従来の漁協よりよっぽど
環境の役にたつ。あとはトイレや駐車場、ゴミ箱をの整備に当てれば
「バサーの害」もなくなる。それで売上の一部を地元に還元できれば
地元の人間にも受け入れられる。
琵琶湖の漁獲高が約20億円に対し、バスを認定した河口湖の総売上が13億らしい
のでそれ以上もむずかしくないと思われる。
バスを認定しても在来魚の漁獲量がへるわけでもないので漁協のデメリットは
なにもないはず。

505 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:15 ID:hYHKn2nK

５０２
この問題の本質は陰謀でしょ。
他の環境問題とは違うみたいよ?

506 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 02:16 ID:HDfBTuYv

＞駆除しきれるのなら、それも良いでしょうね、選択肢の１つとして。
＞でも、駆除出来ないでしょ？駆除しきれない場合、漁師への補償を延々と税金使ってやるのよ。

補足。2000年2001年2002年と数億のお金をかけて年間300トンの目標で
駆除を進めてきました。この3年間で外来魚の量をどれだけへらせたと思いますか？

507 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 02:16 ID:HDfBTuYv

正解は０㌧です。滋賀県による今年３月の外来魚の推定資源量は３０００㌧で
２000年以前とまったく同じ数字を発表しています。
外来魚の量を１トンも減らしてないのに予算だけはウン億と無駄に捨てて
きたわけです。とりあえず駆除しとけば」というコメントが二つほどありましたが
効果がない駆除は税金の投げ捨てにしかなりません。
これでは最初から外来魚を減らす意思がなく漁業者のお金をばら撒くためだけに行われていた
と思われてもしかたないと思います。
「外来魚の増殖速度が予想以上に強暴だからだ」と「ID:+ACx3MD5」
がケチ付けそうなので先に言っておきますが、
水産試験場では駆除した場合の増殖する割合を実験からわりだしています
その数値を使った場合滋賀県の今までのプランでは外来魚は１トンも減らせな
いことがはっきりしています（今年から少しマシなプランに改正されましたが、過去に捨てたお金は
戻ってきません）

508 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:16 ID:+ACx3MD5

>>501
>>503に追加
リリ禁ネットにも、ぽつぽつと初めて投稿してくる奴がおるんよ。
でもな、そういうのを読むたびに、既に指摘・論破されている論点ずらし、責任転嫁の
オンパレードなわけよ。ああいうのを見ていると、ああ、ここに出てこないバサーも
基本的にこういう認識なんだな、と思うわけよ。なんか俺間違ってるか？

509 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:17 ID:bdne8kTV

キャッチ＆リリースって「生かさず殺さず痛めつける」ってことだよな。
それって「いじめ」と同じじゃんかよ！

510 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:18 ID:VvMGliox

一番の問題は
今までいなかった池などに誰かがバスを放流する事だろう！
河口湖などはもはや仕方ない河口湖などでは大いにリリースしてくれ
しかし自分の趣味の為に今までバスのいない池などに放流して
近所でバス釣りなんて考えないでくれ！頼む！

511 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:18 ID:+ACx3MD5

>>505
おまえがそういう理解なら、俺は止めはしない。せいぜい漁協を叩いて喜んでいてください
膿や埃が出るなら一般人としておおいに歓迎。
でもおまえの思うとおりにはならないだろうけどね。だって敵を見間違えてるんだもの。

512 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:20 ID:hYHKn2nK

５０９
だから、殺せばいいのか?
いじめより、殺すほうがいいのか?

513 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:20 ID:+ACx3MD5

>>507
寝たのかと思ったら、長文書いてたのね。御疲れさん。
じゃ、俺は寝るでよ。あんた、そろそろ「ボクの主張」のHP作ったら？
あと、なんでリリ禁ネットに投稿しないの？（たぶん関係者だと俺は思ってるけどねｗ）

514 ：４７３：03/05/09 02:21 ID:qTICS09q

俺が見て来た日本の淡水ではギルもいっしょにいたわけで
ギルも同列であのような意見を述べたまでです。
あなたが挙げられた人や団体と俺は関係ないし
意見がかみあわなくても問題ありません。
ただたどり着くとこは一緒でしょうが。
バスやギルの食害は十分認めてますよ。
でもそれよりももっと別の事の方が問題だと言ってるのです。

515 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:25 ID:em7CZ9tS

>>509
うん．
マナーの悪さにも表れているように，
情操教育や，人としての倫理観といった物の欠如が
キャッチ＆リリースを生んでしまっているんでしょうね．

>>512
殺すために釣れということではなく，タモリも言っているように
「どうせリリースするなら始めから釣らないでね」
ということ．

516 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:26 ID:hYHKn2nK

なんで？

517 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:27 ID:hYHKn2nK

何で、逃がすなら釣っちゃいけないの?

518 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:27 ID:EbCSYRoM

漁協の人からすれば
農業してる人が野菜につく虫を駆除してるのと同じ事じゃね?

519 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:29 ID:hYHKn2nK

＞５１８
それで、駆除費がもらえるなんて漁師ってとくだね～。

520 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:30 ID:em7CZ9tS

>>516-517
情操教育の賜物．

例
>>486

521 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:33 ID:EbCSYRoM

>>519
それで儲けてんのか？
手におえないから国なりから金が出てるだけちゃうん？

522 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:33 ID:1C2/fKIh

>>515
>タモリも言っているように

何だか過去レス読んでると、タモリの言ったことの真意より
タモリ＝バス釣り反対論者っていうレッテルがはられてる
ような気がしてならない。

523 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:33 ID:cO83WSjd

>>497
いやぁ、ちょっとわけわからん事書きましたな。
まぁ聞いておくんなさい。

実家が田舎だったから、俺の小中はバス釣りして遊んだ事あるし
（娯楽が何もなかった）
上司と年に１，２回海釣りいく程度だが、やっぱ周りを見ると自分勝手な奴多いよな。
（俺がどう見られてるか知らんが）
周りが見えてないというか・・・
いい人も沢山いるけど、俺の嫌いなタイプの人間も多いんだよね。
全然関係無い話だな。全く。

524 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:33 ID:hYHKn2nK

５２０
どういうこと？
その例は、悪い例?いい例?

525 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:33 ID:cO83WSjd

ああ、本題のリリ禁。
リリ禁、リリ禁とちまたでいうけど、こんなんが効力あるのかどうか疑問だな。
これを考えた奴は本当はどうしたいんだろうな。
ただ頭悪いだけとちゃうか。
釣りをした事あるんかいな？
バスだったらリリースするのが一番楽じゃないのか？
それとも魚捨てBOXでも設置するんかな？
何処かの国みたいに、食に困ってないし誰も持って帰ったりしないだろ。
リリースするのが一番楽。
規制するならもうちょっとマシな考えないんかな？
リリース禁止ってあまりにも安直すぎる。
これを考えて奴は大馬鹿だな。
こんな中途半端な事いうんだったら、琵琶湖全域は釣り禁止とか言ってる方がマシ
じゃない？
まぁ何にしろ、日本は効力の無い決め事が多すぎるな。

526 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 02:36 ID:wMRMtMNV

この前、海釣り行ったら
ドキュンのおっさんがボラ
たたき殺して海に捨ててた。
何匹も。
大笑いしながら。

527 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:36 ID:Ao6b/0BD

一応条例でリリース禁止になったんだからルールは守れよ
リリースしなくなったところで絶滅するわけじゃないだろ
ルールなんてカンケーねーよ
とか逝っていきがるのは厨房だけ

清水なんとかってやつも、いい年して恥ずかしくないのか

528 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:36 ID:QsnWSnhG

タモさんLove♪

529 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 02:38 ID:wMRMtMNV

なんか寝ぼけてきてスレタイがタモリ対外来魚に見えたよ。

530 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:38 ID:hYHKn2nK

５２３
それって、釣り人とか関係ないでしょ?
繁華街はゴミの山ですよ?
釣り人に限らず、自然の中で遊ぶ人って
自然の中で遊ばない人よりも、マナーいいと思いますよ?

531 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:38 ID:cO83WSjd

>>526
そういう奴は釣り以前の問題だな。
餌取りのフグをそこらに捨てるおっさん多いけど
あれもあまり好きじゃないな。

532 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:39 ID:EbCSYRoM

>>

くらいつけろ　マナーだろ？ｗ

533 ：413(135～：03/05/09 02:41 ID:gosUEktA

>>508
いや、あんたの考えが間違いだとは思わん。俺だって上のほうの355に書いたが
琵琶湖を守ると言う名目のバス駆除大会で参加者が平気でタバコを投げ捨ててるのを
見て、ああ、こいつらは嘘つきだと思った事が似非環境派嫌いになった理由だから。
後だしじゃんけんみたいで気が引けるが、俺はバス釣りは好きだがバサーではない。
ここ10年以上渓流でしか釣りをしていない。ただ、どんな魚にも罪はないと思っている
からこそのバス擁護をしているだけだ。
バスの問題については生態系の破壊、侵略的移入種の駆除という面だけで語れない
部分が大きいのはわかってもらえると思う。人為的な環境破壊が一番の要因じゃない？
環境に影響が出るほどの工事をやって金が動いて補償金も・・・　つづく

534 ：413(135～：03/05/09 02:41 ID:gosUEktA

つづき
そのあたりが元凶なのに、上手にバスのせいで魚が減ったことにされてるから腹が立つの。
あと、脊髄反射でリリースマンセーとか言ってる腐れバサーにも腹が立つ。
少しは共存の方法を探れといいたい。ここまでバス批判が高まってきたのは今まで釣り場で
でたらめな事をやってきたバサーの責任だからね。
ま、とにかく無益な殺生につながる事だけはやめにしたいって事だよ。
じゃぼちぼち落ちるわ。さっきからまたぐらのルアーにおねえちゃんがフッキングして
離れないからなｗ　今夜はリリースしてやんねえ。

535 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:42 ID:2AnBy5jo

俺がガキの頃
ブラックバスは自転車を食べるという風説が流れていた
他にも、ブラックバスはブルーギルを餌にして釣るとか。

月日が流れるのは早いものだ

536 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:42 ID:hYHKn2nK

>>５２１
手に負えないと、国からお金がもらえるんですか?農家も?

537 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 02:44 ID:wMRMtMNV

>>535
え？
釣れるよ？
ブルーギルで。

538 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:44 ID:eGFZgc6U

爆走するボートから水面目掛けてバスを投げつける
もの凄い殺意を持って力一杯投げつける
「バス死ねー！」と叫んでもみよう

これもリリース？

しかし、心では生き延びよ！
これぞ、鬼手仏心

539 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:44 ID:2AnBy5jo

自転車は食べる？

540 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:46 ID:gFN+AHm/

正直、俺はじめはバス釣り大好きで近所の川に行って釣ってたんだけど
だんだん飽きてきたし、どこ行ってもバスばっかりだしさすがに萎えた。

541 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:47 ID:EbCSYRoM

>>536
災害認定みたいなことされれば出るだろ
何の為の国だ

542 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:48 ID:hYHKn2nK

うちの近くの川は、鯉しかいません・・・。
餌は、パンくずを毎日上げてるおっちゃんがいるようです。
他の魚いるのかな?

543 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 02:48 ID:wMRMtMNV

>>539
それは食べないけど・・・・・・
>>537はマジだよ。
餌がないから赤虫用の赤い丸？
がついた針で餌ナシでギル釣る。
↓
それの背中に丸セイゴの針付けて
泳がしてバス釣るのが一般的だった。

544 ：４７３：03/05/09 02:50 ID:qTICS09q

正直釣り禁止のほうがまだマシです｡
子供がりり禁運動を素直に実行するとこを見るに耐えません｡
実際、処理方法たって回収イケスにならまだしも
回収箱なるゴミ箱にさっきまで生きてた魚をほり込んだりその辺に投げ捨てるのが
実態でしょ。どうせ持って帰っても保護者に怒られるだろうし。
終いには殺すためだけに釣りをする子供も出てくるでしょう。
それでも虐殺を良しとする考えはかなり異常とも思えます。

545 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:51 ID:hYHKn2nK

>>541
それで、漁師は駆除費と言うのがもらえんですか?
在来魚保護のためって聞いてますけど?
それは、災害認定とか関係あるんですか?

546 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:52 ID:cO83WSjd

>>530
いや、全く関係ない事もないような気もする。
人によったら釣り人と聞いたら、やたら毛嫌いする人いない？
特に女性が毛嫌いするのが多い気がするけど、社会認識での釣り人のランクは低い。
子供の遊び、釣りキチ（キチガ●の略）、低俗な人間が多いという認識をする場合が多々ある。
決して俺が低俗とかでは無く（ｗ、そういう一般論があるみたい。

＞釣り人に限らず、自然の中で遊ぶ人って
＞自然の中で遊ばない人よりも、マナーいいと思いますよ?

どうだろうか・・・
必ずしもそうとは言えない。
ゴールデンウィーク中に子供と、奥さんとバーベキュー行ったが
ゴミの嵐でしたよ。
格好だけアウトドアマン家族がゴミ散らかしまくり、火付けまくりでしたよ。
私、ストレスだけ溜まりました。

547 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:53 ID:gFN+AHm/

そもそも国管理の池で勝手に放流して勝手に釣りをするほうが間違い。

548 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 02:56 ID:HDfBTuYv

>いや、それを漁することによって生計を立ててる人がいない場所での在来種の減少が
>なぜ問題なのかわからんです。教えてくれ

誰もコメントしてないようなので・・・
ダム湖やため池の場合、人工的に作られた環境なので
「生態系の観点から」という批判はあまり意味をなさない
ことが多いと思われる。
ため池でも大規模だったり、歴史があったり、湿地エリアをもっている場合は
豊かな生態系の場合もあるが。

生態系が問題でないのなら、あとはまわりの人間の損得の計算だけになる。
村おこしの一つとしてバスを利用しているダム湖、山上湖は
結構多いよ。
ため池の場合は管理者にはプラスになることはないから、その辺が難しいかも。
あと魚の持ち出しやすさが、密放流のつながるといういうヤツもいるだろうね

549 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:57 ID:cO83WSjd

>>515

そりゃ無理だろ。
釣りしてる人は、バス釣りが楽しいからやってんのに。
タバコ吸う人に、「体に害があるから吸わないようにしましょう」と同レベル
の話にならないか？

550 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:58 ID:hYHKn2nK

>>546
そうかな～？合コンとかで話してる奴に、女子はノリノリですけど?
行きた～い。つれってって～って。

＞格好だけアウトドアマン家族がゴミ散らかしまくり、火付けまくりでしたよ。
そういう人たちって一般人でしょ?
ほんとに自然の中で遊んでる人たちはそうじゃなんじゃないですか？

551 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 02:58 ID:wMRMtMNV

猟師も釣り人も同じってことかね。

552 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:59 ID:em7CZ9tS

>>544

「バスは釣ったら放さないでね」発言の”真意”をよく考えよう．

決して
「バス釣りをする人はバスのリリース禁止！食うなり殺すなり処分してね」
という意味にあらず．

タモリ発言は「どうせリリースするなら始めから釣らないでね」
と捉えるべき．

要するに，単に魚をキャッチ＆リリースするタイプの釣り禁止．ということで．

553 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 02:59 ID:EbCSYRoM

>>545
だから、、、駆除する金が国なり自治体から出てるとして
その金で儲けてんのかよ漁師は？
漁師が漁師として生活できる環境を取り戻すのに金だしてるんちゃうんか

外来種による生態系破壊から引き起こされた今回の事態は災害みたいなもんだろ

554 ：：03/05/09 03:00 ID:/YeeknBE

この問題のせいでリリースそのものが否定的なイメージをもって
しまったのが残念だな。
この先、釣り人がいる限りリリースは避けて通れないだろうからな。

555 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:01 ID:CwKZi5xK

命を弄ぶのはよくない。
食うためなら殺しても仕方ないが。

556 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:02 ID:hYHKn2nK

>>553
漁師が希少種を捕ることはいいの?
それは、生態系破壊にはなってないの?

557 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:02 ID:wMRMtMNV

要するに外来種のタモリが在来種の清水国明を
食い荒らしたのが悪いんだろ？？？？？

558 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:03 ID:T3g08aZ+

ブックオフに清水くにあきリリース禁止

559 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:03 ID:EbCSYRoM

>>556
漁師馬鹿にしてるだろ?
自分の漁場荒らす馬鹿がどこにいる

560 ：：03/05/09 03:04 ID:/YeeknBE

>>556
希少種じゃなかった頃はそれでよかったわけだよなあ。
漁にもいろんな伝統的なものがあったから。

561 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:06 ID:hYHKn2nK

>>559
でも、ニュースでやってたよ。
1日で5，6匹しかモロコ取れないって。
でも、捕り続けてるんでしょ?だめなんじゃない?

562 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:07 ID:Ao6b/0BD

>>555
喰うためにオマエ殺（略

563 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:07 ID:wMRMtMNV

でもね！？
在来種の清水国明はもともと
芸能界で生きていく力はなかった訳なんですよ！！
わかりますか！？
　タ　モ　リ　が　い　な　く　て　も　清　水　国　明　は　滅　ん　で　た　ん　で　す　よ　！！！！

564 ：：03/05/09 03:07 ID:/YeeknBE

>>555
「命をもてあそぶ」ってのも危うい言いまわしの気がするんだよなあ。
実際子供とかそれこそ昆虫とかカエルとかをもてあそんで
そっから学んだりするからな。むしろ俺はそういった事に対して
全くの無知のまま育つことが問題のような気がするんだよなあ。

565 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:11 ID:hYHKn2nK

>>555
競馬や、闘犬、闘鶏、観賞魚、動物園とかも、ある意味命もてあそんでませんか?

566 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:13 ID:EbCSYRoM

>>561
････ほんとにヤバイ種なら捕れねえよ
保護なり何なりされるだろ

それに稚魚もなにも考えずに捕ってるわけじゃねぇだろ

567 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:15 ID:em7CZ9tS

そもそも「リリース」というのは，例えば
食用としての魚を求めて釣りに行ったときに，
釣った魚がまだ小さかったり，目的の魚では無かった際に，
「自然から食物を分け与えてもらっている」我々人間の道義として，
それこそ自然の恵みに感謝しつつ，釣られた魚に敬意を持って
「リリース」していたのではなかったろうか？

バス釣りにおける「キャッチ＆リリース」とは全く質が異なる．

568 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:17 ID:wMRMtMNV

偽善のリリース
無知のリリース

569 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:17 ID:EbCSYRoM

ジェットコースターに乗るのってある意味自分の命をもてあそんでるのかもなｗ

570 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:18 ID:cO83WSjd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【結論】

もう琵琶湖はおしまいです。

バス、ギルが溢れかえり、在来種は水質汚濁と環境破壊によって全滅し
路上駐車が道から溢れ、ボートが暴走し、ルンペン（元漁師）が釣り糸を垂れる。
そんな輝ける未来がそこまでやって来ています。

【完】

571 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:19 ID:wMRMtMNV

>>570
なんかしらんが夜間のハイテンションで
わらた。

572 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:20 ID:cO83WSjd

>>570

は酔っ払いの頭に浮かんだ6年後の未来予想図

573 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:20 ID:hYHKn2nK

>>566
希少種ってほんとにヤバイ種じゃないって事ですか?
じゃあ、何を守ろうとしてるんですか？

574 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:25 ID:Zq0sgOlk

>>570
あと少しで達成されるんだね。
がんばろう。

575 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:26 ID:hYHKn2nK

>>567
『逃がしてあげたいから逃がす』ではだめなんですか?
そのように、奥深いことを知らないと『リリース』してはいけないのですか?

576 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:27 ID:EbCSYRoM

>>573
ホントにヤバイのは絶滅保護種とかだろ
おまえバスギルと漁師の区別できないほどアレか？

バスはなーんも考えずに食って食って食いまくり
増えて増えて増えまくるんだよ

守るのは奴らがくる前の環境と漁師の生活

577 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:27 ID:Q0olsefa

フィッシュ・オン！
・・・

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

578 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:28 ID:Zq0sgOlk

>>575
君の望むようにやればいいよ。
するべきだ。
理論は必要ない。
己の欲求のままに突っ走れ！

579 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:28 ID:Uxp8vFiX

バスって在日みたい
清水って朝日みたい

580 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:28 ID:hYHKn2nK

>>568
子供たちがするリリースは『無知のリリース』と言うことだと思いますけど
それって、いけないことなんですか?

581 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:29 ID:EbCSYRoM

>>575
んじゃ「ゴミ捨てたいから捨てる」では？

付き合いきれん　

582 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:30 ID:wMRMtMNV

>>580
無知のリリースとは俺が子供時代にしてたような
バスを別の池に放流しちゃうことです。

583 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:30 ID:Zq0sgOlk

>>576
＞守るのは奴らがくる前の環境と漁師の生活
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自業自得だよ。
取ればなくなる。
取り過ぎれば絶滅する。
バスに全てを責任転嫁してるだけ。

584 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:31 ID:T3g08aZ+

バスを放流したら罰則ってのは理解できるがリリースに罰則ってのは解せない。
もとの場所に戻すだけなんだから。＞秋田県

585 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:32 ID:hYHKn2nK

>>576
絶滅保護種を守るのでしたら、
漁師さんも捕ってはいけないものなのでしょうから
先ほど言われていた、
災害とかのための補助金と言うのは出してはいけないのではないのですか?

586 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:32 ID:Zq0sgOlk

じゃんじゃん放流しなさい。
じゃんじゃんばりばり。
先の事なんて夢さ。

587 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:32 ID:EbCSYRoM

>>583
漁師が何万年漁師やってきたと思ってるんだ？ｗ

588 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:33 ID:5rXzxiGJ

>>584
全くです。死骸の山でも築けってのかな。

589 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:33 ID:QTi/W09D

近畿の水瓶で遊ぶんじゃねぇ。
釣りがやりたきゃ、釣堀にでも行け。

590 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:33 ID:Zq0sgOlk

バスを釣る。
↓
ううぉっとととと、バチャン。
↓
手が滑ったですます

591 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:34 ID:wMRMtMNV

最近はアリゲーターガ－も泳いでるそうですね。
結構、結構。

592 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:35 ID:EbCSYRoM

>>576
どこの漁師が絶滅保護種捕ってんだよｗ

593 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:35 ID:hYHKn2nK

>>582
放流とリリースって違うみたいですね。

594 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:36 ID:5rXzxiGJ

バーブレスフックにして揚げる瞬間にバラセば問題ないよね。

595 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:36 ID:wMRMtMNV

>>593
ぎゃふん！

596 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:36 ID:SpwKidTz

>>587
環境汚染でしょ？
狭い湖で環境ホルモンに犯されたんだよ。

597 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:37 ID:EbCSYRoM

>>593
真性みたいですね

598 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:37 ID:SpwKidTz

臭い水の中で在来種は全滅。

599 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:38 ID:wMRMtMNV

>>597
すいません、基地外です。

600 ：test：03/05/09 03:39 ID:14eKC8GQ

test

601 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:39 ID:EbCSYRoM

>>596
それもあるかもね
でもそれは漁師だけのせいじゃないし
外来種ほど急激なものでもないっしょ

602 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:39 ID:EyOQy5Xa

どいつもこいつも自業自得

バサーも漁師も氏ね。

603 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:39 ID:5rXzxiGJ

バス釣り楽しいからやめられません

604 ：田渕岩夫：03/05/09 03:40 ID:r32Q59Q3

ところで､バスって何ｃｍ位の奴が旨いんだ？

605 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:40 ID:hYHKn2nK

>>582
で言っておられるのは無知の放流ですね。
僕が聞いたのは、子供のする無知のリリースはいけないことなのですか？
ですね。

606 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:41 ID:EbCSYRoM

>>602
（　´∀｀）＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

久しぶりだｗ

607 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:43 ID:wMRMtMNV

>>605
あー・・・・どうでもいいや・・・・・にこっ！

608 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:43 ID:EyOQy5Xa

っていうかぁ～
バスの口の中見てたらチンコがムズムズしてくるよぉ～
ビラビラがいっぱいだよ

609 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:44 ID:EyOQy5Xa

っていうかぁ～
っていうかぁ～
漁師もバサーも琵琶湖を貪り尽くせ。

610 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 03:46 ID:wMRMtMNV

　　　　　俺たちの戦いはこれからだ！！

　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　

611 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:46 ID:hYHKn2nK

>>605
どうでもいいことなら、逃がさせてあげればいいのに・・・。

612 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:46 ID:EbCSYRoM

これよろ先生の次回作にご期待ください。

613 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 03:59 ID:Fu7yhnXq

バスを釣ったら、ｳｹｹｹと笑いながら頭からバリバリと食え！
そうしたら、怖がって誰も文句を言わなくなる。

614 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 04:25 ID:ZEhf+Sod

じゃあアメリカザリガニ全部殺せよな。

615 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 05:10 ID:nQCGh32S

外来種のセイヨウタンポポも全部ひっこ抜け。

616 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 05:13 ID:0GgP6YYm

外来種の鯉も全部殺せ

617 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 05:15 ID:0WyZsxtM

在（ｒｙ

618 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 07:39 ID:722pMGSq

揚げて食ったらうまそうじゃないか

619 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 07:44 ID:zLooJWs5

>>614
>>615
>>616
これらの外来種を無防備に受け入れてしまったことを教訓に、
ブラックバスは徹底的に排除していきたいと思います。

620 ：413(135～：03/05/09 08:33 ID:gosUEktA

これよろいったい何時まで遊んでたんだよ・・・・

621 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 08:41 ID:DLsrScrk

バス飯

622 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 08:44 ID:nzV0PKLx

リリ禁は別に構わないんだけどさー。
捨てろってんならもっと近くに専用のゴミ箱とか置いといてくんない？
あんな臭いの持ち歩くのもやだしそこら中におっこてんのもやだよね。

623 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 08:50 ID:EJf4QIaY

>>622
ゴミ箱設置してあるじゃん。
何も知らんのに偉そうなこと言ってんじゃねぇよ。
お前みたい奴は罰としてあれだ。

624 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 08:50 ID:IZDbE7ET

その臭い物を持ち込んだのはバスラーだろ？
バスラーは言い訳屁理屈ばかりで臭いんだよ

625 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 08:53 ID:GsljNnp5

外来魚は駆除すべきなんだよ。
バス釣りなんか阿呆がやることだな。ブルギルもだ。
キャッチ＆リリース反対だな。
釣ったら外来種に限り土に埋める。これだ。

626 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 09:05 ID:0PxuFdwQ

>>621
おい、パイ食わねぇか？

627 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 09:25 ID:LF0Ii2Ng

ブラックバスも駆除しないといけないが、バカーどももあれだな。

628 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 09:36 ID:DrzQQ3tF

タランチュラってかっこいいから飼いたいんだが
ペットショップで買うと１匹数千円から俺の欲しい奴なんて
１ｃｍもしないすぐ死ぬ弱っちい幼体が５万円とかするのよね
誰か日本に世界中のタランチュラ離して定着させてくれないかなぁ
南アジア産のオーナメンタルとかアフリカ産のバブーンとか
南米産のゴライアスとか凶暴な連中ｷﾎﾞﾝﾇ
あとサソリも欲しいので北アフリカ産のデスストーカー各種放してよ

そうそう言い忘れたがバサーは氏ね

629 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:22 ID:hYHKn2nK

>>623
すごく少なくて、遠いみたいですね。
ニュース読んでます?

そのほかの駆除させたがってる人の言うことは
どうも、一般常識を疑うものばかりですね・・・。
殺すことを進める人たち・・・怖いですね・・・。

630 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:27 ID:Ahis5uLf

駆除っつうか元の状態かそれに近い状態まで戻して欲しいよな。

631 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:34 ID:hYHKn2nK

>>630
それを釣り人にさせるの?

632 ：413(135～：03/05/09 10:39 ID:gosUEktA

誰でも間単にバス釣り出来るからこんななったんだよ。
簡単に釣り出来なくしてけば状況は好転するかもしれないよ。

633 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:45 ID:Ahis5uLf

＞631
当たり前じゃねえか楽しんでんだから。

634 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:45 ID:nbZ7ftuA

生態系を崩したのは非常識な釣り人
責任取れ

635 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:47 ID:hYHKn2nK

釣り出来なくしていけば、リリース禁止にしても釣る人がへって
駆除されにくくなってだめなんじゃないですか?
釣り出来やすい方が、リリース禁止の効果はいいんじゃないの?

636 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:48 ID:hQC3rsdR

>629
遊びで口に針を引っかけ引きずり回すより、駆除とか食とかの
目的意識を持った方がまし。

637 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:50 ID:hYHKn2nK

>>634
生態系は、世界中で崩れてきていますけど?
人間みんなで責任取ることでは?

638 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:51 ID:6JAD8yfJ

要するにバス並に釣りが楽しめて、
食用に適した魚を遺伝子操作で作ればいいのか。

639 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:53 ID:hYHKn2nK

>>636
あなたの考え方一つでみんなが生きているわけではないでしょう?
あなたがそう思うなら、あなたはそうすれば言い。
でも、そう思わない人に、
「そう思え」と条例と言うもので縛り付けるのはどうかと。

640 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:53 ID:DrzQQ3tF

ブラックバスは十分食用になる魚だが・・・

641 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:55 ID:nbZ7ftuA

>>639
出た、自己中出たよ、得意技

642 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 10:57 ID:k0rtDIdr

ブラックバスやブルーギルをリリースするだけでも勘弁ならんのに、
ルアーや釣り糸などの道具類までリリースするな。
なくしたら拾いにいけ！

643 ：413(135～：03/05/09 10:59 ID:gosUEktA

>>638
食えるバスっていう発想はナイス。確実に個体数は減っていくと思われ。

>>635
今後ますますバス害魚論は拡大しますよ。そうなれば釣り人よりも先に地域、
自治体単位での駆除が盛んになり、どの道バスは減っていく。
ここまでバスの生息域が広がった要因は殺さなかった事の他に密放流ってのがあるから、
今後何らかのレギュレーションを作って腐れバサーをけん制するのもありかと。

644 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 11:03 ID:DrzQQ3tF

生態系を破壊して一番問題になる点は人間に影響がでてくることだな
その点からするとブラックバスが系に与える影響をめぐる問題では
どちらかというと人間の感傷で問題にされている部分が大きい
それを悪いとは言えないがね
ブラックバス問題で人間に与える影響といえば漁師のことが一番大きいが
そこはバス釣りをやる人間にもう少し負担してもらって
漁師の生計の助けるようなしくみをもっと作らないといけないな

ブラックバス問題はこの程度で済むが
生態系の破壊を侮ってると人が住めなくなる影響を及ぼすものまでありうる
条件のいい温帯ではそうでもないがもっと自然の厳しいところで
危ういバランスで成り立ってる系壊すと大変だな

645 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 11:08 ID:hYHKn2nK

>>643
どうやら、売れるほどは取れないらしいよ?
昨日テレビでやってたよ?

どの道減ってくなら、わざわざ、リリース禁止にして、
税金いっぱい使う必要ないと思うけど?
何故、リリース禁止にするの?

646 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 11:17 ID:Xtf1kJ6y

（´-｀）。o○（話題がヘビーになってきたよタモリ～）

647 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 11:18 ID:wFBYO+Yh

はまぐちぇに任せろ

648 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 11:19 ID:eJmZMcoa

タモリはそんなにヅラ乗っけた頭に鉛の弾ブチ込まれたいのか。

649 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 11:22 ID:vqJf/ajH

　　　　　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
.:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;

650 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 11:25 ID:eMveBvNf

そういえばタモリはＮＨＫの番組で「ウォッチング」て動物番組に出てたな。

651 ：413(135～：03/05/09 12:39 ID:gosUEktA

だいたい清水ってあのねのねのどっち？あの？ねのね？

652 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 13:23 ID:nbZ7ftuA

>>651
のねのね

653 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:23 ID:9BwYuE0u

ここまできて言うのもなんだがこれってニュースなのか？

654 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:32 ID:f+tSzdDK

外国人を帰化させるのもやめようぜ。
あとハーフも排除。

って言ってるのと同じじゃん。
増えちまったものは仕方ない･･･それも生態系の一部なのでは？
鎖国でもするか？

655 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:37 ID:f8oA6s7w

>>654
住宅地にライオン離して人間が食われても、
「生態系の一部」って言うタイプ

656 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:38 ID:7LMH+UYc

ところで清水国明の主張ってなによ？
過去レス読むのかったるいので簡潔に教えてくれるとありがたひ。

657 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:40 ID:zz8tCzTj

>>656
本を売るならブックオフ

658 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:40 ID:O2i2Mhuf

１６９センチ、７７キロです。
まだセーフだよね？ね？
女子に体臭が柑橘系の匂いとｋ言われるけど

659 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:41 ID:7LMH+UYc

>>657
ブックオフか・・・ありが㌧

660 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:43 ID:Rs2MuDey

ほほう。食えない魚の為に食えない奴が出てくると。なるほど。

661 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:45 ID:O2i2Mhuf

ブックオフって学会系？

662 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:47 ID:0EFvTM+N

白装束集団は、国武舞村へ行って、ブラックバスをリリースしてください。

663 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 14:54 ID:f+tSzdDK

>>655
なるほど。納得しますた。
でもその場合は直接被害にあう人間がライオンを排除すれば良いんじゃない？
外来魚の場合は在来魚がその食性に耐え切れなかっただけの話。＞生態系
って在来魚で外来魚が原因で絶滅したのっているの？

664 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 15:01 ID:HDfBTuYv

>>576
>ホントにヤバイのは絶滅保護種とかだろ
>おまえバスギルと漁師の区別できないほどアレか？

>どこの漁師が絶滅保護種捕ってんだよｗ

激しく遅レスですが、琵琶湖の漁師は純絶滅危惧種のイサザをいまでも
取ってますよ。
ちなみに純絶滅危惧種においやったのも漁師の乱獲のため。
水深３０メートルほどのところにすんでいるので
バス、ギルはまったく関係ない。
ホンモロコやニゴロブナの激減も、バスのせいだといっているけど
ほんとはイサザと同じように乱獲の可能性が指摘されている。

あなたの想像の上での漁師と想像の上のバスで
推論しても意味ある話でてこない。
琵琶湖の漁業について調べてみては

665 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 15:07 ID:HDfBTuYv

>>587
＞漁師が何万年漁師やってきたと思ってるんだ？ｗ

琵琶湖の場合　漁師の歴史は100数十年しかないわけですが
それから動力船＋ナイロン網が普及する前と後では
影響力がまったく違うことが抜けています

666 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 15:13 ID:I939vvT9

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,一-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　l |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　■■-っ　
　　┏━━━━┓　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　 ´∀｀/
　　┃ ／～＼　┃　　　　　＿（　　　　）＿＿＿＿_/ ￣ヽ
　　┃（・∀・） ┃　　　　／　　＿＿＿　＼&:*／　＿＿＿　＼
　　┃清水国明┃　　／　　　 |モナー|　 @*#:@ l |タモリ | 　　＼
　 .￣|￣￣￣￣|￣..　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 .|　　　　 |　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 .|　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

それでは明日来てくれるかな

いいともーーーー

チャラチャラチャチャチャラ♪　チャラチャラチャチャチャ♪　チャーーーーー♪

667 ：初心者の質問に答えます：03/05/09 15:14 ID:HDfBTuYv

>要するにバス並に釣りが楽しめて、
>食用に適した魚を遺伝子操作で作ればいいのか。

バスは美味しい魚なので、ワザワザ作り出す必要はないよ。
世間が「バスは美味しい」と認知すればいいだけ。
食えないというイメージが広がっているから難しいと
思うが

668 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 15:29 ID:Xj0TwvH0

ブックオフがブラックバスを買い取ればいい！

669 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 15:52 ID:Yo681TEs

琵琶湖の漁師が絶滅危惧種なんじゃないの？

670 ：初心者のgimonn に答えます：03/05/09 15:53 ID:HDfBTuYv

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news001.htm

671 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 15:56 ID:h49xXl2+

C&Rって言ってる奴はちゃんとバーブレスフック使ってるんだろうな？
俺はフックがまともに外せなくてグチャグチャになったバス放流してる子供見たことがあるんだが

672 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 15:56 ID:GQiJiAYs

いまいち盛り上がらんのは、今までタモリが嫌いで嫌いでたまらなかったが、
今回の発言で擁護せざるをえなくなって板ばさみになってるヤシが多いからか？（ｗ

673 ：初心者の疑問に答えます：03/05/09 16:02 ID:HDfBTuYv

670は間違って発信してしまいました。　ついでに質問→疑問に改名しました

「漁師は魚の資源量を考えながら漁をしているが、バスは無制限に食うから問題」
という人がいますが、漁師の基本的な考えは「今取れる魚は取れるだけ取る」です。
今でも漁獲制限をしいている魚の方が少数です。（琵琶湖の魚も制限されていない）
下はハタハタを無制限に取っている新聞の例です。
去年の同時期に比べ　25倍から１１０倍もの量を水揚げしています。
秋田県では激減したけっか3年間全面禁漁　以後漁獲量制限付きで再開
しているほどの魚なのに

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news001.htm

674 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:03 ID:2vXXLyB4

あひぃ

675 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:05 ID:1gwYeXQp

とりあえず釣ったら食え。
食わないなら釣るな。

生き物に針引っ掛けてるのがスポーツなんざ認めん。

676 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:07 ID:0hEWla7W

つーーか釣りなんて止めろ、ゲームで我慢しろ　　　　　　　　　　

677 ：676：03/05/09 16:08 ID:Uywq28NF

このスレでf+9clu1Aの私生活を僻んで、粘着してる厨房がいる。
f+9clu1Aを擁護すると自作自演だと妄想して煽ってくるのが最高！！！！（ｗ
f+9clu1A叩きの厨房をみんなで叩こう！
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052293417/l50

678 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:09 ID:ordojrB2

釣ったら食えよ
たとえば狩猟でリリースとかするか？
それこそ残酷な狩りゲームじゃねえか
清水の言い分は千乃正法並みにおかしい

679 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:15 ID:DT0knBiw

海にリリースしたらいいんじゃね？

680 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:17 ID:Fu7yhnXq

釣り人を狩って、人気のない山中にﾘﾘｰｽしても良いですか？

681 ：通りすがり：03/05/09 16:18 ID:trSuFUkV

ブラックバス以外はリリースしてよし

682 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:19 ID:29H5AxzK

>>680
食えよ。

683 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:19 ID:0hEWla7W

>>680
釣ったら食ってください　　　　　　　　　

684 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:21 ID:0hEWla7W

被ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　　　　　　　　

685 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:22 ID:kHvG7EEi

>>684
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

686 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:23 ID:MLW3XWrs

だからブラックバスの死体を陸地に放置すれば良い話し

687 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:33 ID:jX11pF2i

「バス捨て場」ってのを、いろんな釣りスポットに設置すればいい。
で、地元ボランティアが、毎日回収！

っつか、処分に困るよーなもんをワザワザ釣る意味がわからん。

688 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:37 ID:nbZ7ftuA

バスをもちこんだら安く料理してたべさせてくれる店に補助金を出す

689 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:38 ID:HDfBTuYv

>っつか、処分に困るよーなもんをワザワザ釣る意味がわからん。

処分するために釣っているバサーなどいませんが？
根本を履き違えていませんか？

690 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:47 ID:OZMVkSw+

タマちゃんをキャッチ＆リリースしたのはだれですか？

691 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 16:53 ID:MWONnUgc

>>690
いつキャッチされたんだよ！

692 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 17:02 ID:KGhKul+Z

ブラックサバスは好きだが・・・

693 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 17:23 ID:AYZKRrsV

http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＜琵琶湖の生態系＞
琵琶湖の魚類が減少を始めたのは最近のことではありません。それは戦後まもなく始まり、
1970年代の半ばには既に致命的なレベルに達していました。すなわちアユモドキの絶滅です。
琵琶湖にはビワコオオナマズやイワトコナマズのように湖の深場を生活環境としている魚類もいますが、
多くの種類は水草の茂る周辺水域に住んでいます。その代表的な魚種がアユモドキでした。　
アユモドキは琵琶湖岸の水際域の激減と共に姿を消したのです。
かって琵琶湖周辺は広大な葦原を持ち、ヨシズやスダレ、またわらぶき屋根の材料の一大生産地でした。
戦後ヨシ材の需要の減少と湖周辺の道路の新設、拡張、舗装に伴い、葦原は邪魔者として切り払われ、埋め立てられました。
琵琶湖岸の水際域の95％以上が人為的な改変を受け、面積にしておよそ99％の水際域が失われたものと考えられます。

694 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 17:23 ID:AYZKRrsV

現在オオクチバスやブルーギルが琵琶湖の魚種構成に大きな影響を与えていることは事実でしょうが、
こうした外来魚が琵琶湖の魚種を絶滅させたという事実はまだありません。
もし琵琶湖が本来の水際域と水生植物群落を保ち続けていたなら、
バスとブルーギルは琵琶湖の生態系に殆ど何の影響も与えなかったでしょう。
これには根拠があります。静岡県磐田市の桶ヶ谷沼は農業用溜池として残された自然沼で、
埋め立てによって面積が半分に縮小したものの水際域と自然植生が比較的よく残されています。
ここにはアメリカザリガニやブルーギルがいますが、その破壊的影響は顕在化することなく、
現在でも本州随一のトンボの名所として知られ、中でもベッコウトンボは日本で唯一確実に生息している場所です。
桶ヶ谷沼は豊富な水生植物群落を持つだけでなく、広い浅水域を持つため、
ブルーギルのような中型魚の入り込めないような場所が広く存在し、
同時に多くの生物種が生活できる多様なニッチェを保持しているのです。

695 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 17:24 ID:AYZKRrsV

http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＜真の問題＞
日本人が日本の水生生態系を守ろうとしたことは過去に実例がありません。
日本人の金銭に対する執着は凄まじく、水産行政当局と漁業関係者は金目当ての魚類の移入、
放流に躊躇することはありませんでした。
そしてこのことは現在においても全く変わっていません。
北海道では多くの川にサケの人工孵化場があります。
孵化場付近の河川では、サケの稚魚と餌を競合するという理由でトミヨ、エゾトミヨ、イバラトミヨが、
サケの稚魚を食うという理由でオショロコマ、アメマス、ハナカジカなどサケ以外の全ての魚種が排除の対象になり、
捕獲されては捨てられています。
鹿児島県の池田湖ではアフリカからジルティラピアが移入されて増殖しています。
しかし池田湖の古来からの生態系の破壊が問題にされることはありません。
ジルティラピアは意図的に導入された魚種で、池田湖で最も金になる魚だからです。

696 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 17:25 ID:AYZKRrsV

琵琶湖のオオクチバスやブルーギルが持つ本当の問題はそれらが"金にならない魚である"ということに尽きます。
"金にならない魚"が"金になる魚"を食べてしまう、これが琵琶湖漁協にとっての真の問題に他なりません。
もしバスやブルーギルが大金をもたらすならば、漁協が生態系の破壊を問題にすることはないでしょう。
漁協や水産行政当局の顔色を見ながらコメントを発する生物学者も、生態系の破壊を問題にすることは無いと思います。
生態系の破壊が問題ならば1975年琵琶湖の生態系が急激に破壊され、
アユモドキの絶滅がほぼ確認された時点で問題にされなければならず、
その時に有効な対策が打たれていなければならなかったはずです。
しかし実際は何も問題にされず、生態系はその後も破壊され続けました。

697 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 17:25 ID:AYZKRrsV

http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
＜結論＞
オオクチバスとブルーギルはライギョやカダヤシなど過去に問題となった外来魚と同様、
日本の水生生態系に大きな影響を与えることは無いでしょう。
日本の湖沼の多くが既に古来からの生態系を完全に無視しためちゃくちゃな魚種移入を経験しており、
外来種による生態系の破壊という概念が既に意味を為しません。
行政当局も漁業関係者も生物学者も誰一人生態系を保護しようという意志はなく、
相変わらず金銭の獲得のみを金科玉条として行動しています。
唯一例外は琵琶湖で、琵琶湖の生態系はバスやブルーギルによって影響を受ける可能性があります。
しかしそれも外来魚の影響が避けられないような単調な水域に琵琶湖を改変したことが原因であり、
この改変こそが最も大きな自然破壊だったのです。
オオクチバスとブルーギルの真の問題はそれらが金にならないということであり、
もし高く売れるのであれば何も問題にされることは無かったと思います。

698 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 17:25 ID:jNGQ+qhb

699 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 17:48 ID:o9tfcKXR

それよりうちの近くの川で水死体上がったよ。

700 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 19:03 ID:fFBJGtTs

>>693
それはバスが無罪であることを示した文章じゃないよ。
その作者も、バサーにそういう目的で使われるようになって困惑してるってさ。

701 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 19:03 ID:HDfBTuYv

700get

702 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 19:04 ID:/QpVdANW

>>701

703 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 19:55 ID:6CYs6dao

704 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 20:31 ID:NCZjsLXM

>>24
そうだよね！同意。

705 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 20:43 ID:/xGE5wWM

芦ノ湖でフライ定食で食ったけど、そんな美味いモンじゃなかった。

706 ：ベタ丸◇□□■Щ鳩Ф∽￡ЯёΨξБ‡ ◆KmBETAPc1. ：03/05/09 20:44 ID:f8RR7Ude

バスガス爆発（＾＾）

どかーん（＾＾）

707 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 21:32 ID:NI2chdf8

バスなんて釣ってるより２ｃｈでアホ釣ってたほうがよっぽど面白いと思うのだが

708 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 21:55 ID:RCRnOWEJ

死水うざい　タモリえらい

709 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 22:44 ID:+Yrw7Txv

殺したい奴は殺せばいい。殺したくない奴は殺さなくていい。

別に変じゃないでしょ。釣り人が釣った分なんかどうせ屁でもないんだし。
漁師ってプロなんでしょ？シロートに頼むなって。しかも行政やマスコミ使って。
人の趣味に口出すなよ。全世界で普通に認められてる趣味なんだよ。
趣味まで規制されてたら北チョンにたいになっちゃうよ。

710 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/09 22:45 ID:y4IVzsdU

ここで駆除とか言ってるヤツらは一回バス釣りをやってみれ
おもしろくてハマるぞ

711 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 22:59 ID:RCRnOWEJ

ばす釣り　ばかのする釣り　やりたくね

712 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:01 ID:vdtuWVIF

貼りまくって先月４０万円稼げました。

無料なので参加してみてください。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052209007

713 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:01 ID:+ACx3MD5

>>709
ドイツではつりはライセンス制。他の国でも先進国はだいたいそんな感じ。
ライセンスを取るために試験があるらしい。それなりの責任を果たさなければならないということだな。
おまえは世界基準を出してそれに従えと俺たちに訴えてるんだから、ちゃんと（自分の認識の低さで
>>709を書いてしまったことを後悔しつつ）世界基準に従って責任を果たせよ。

714 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:02 ID:W07GQLdY

>>710
フローターやボートも持ってるがここ２年ぐらい行ってないよ

715 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:04 ID:RCRnOWEJ

>>711
追加　駆除のためならやってやる

716 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:05 ID:E+igv4vK

バス釣りがどんなに面白くてもリリースはしねー

717 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：03/05/09 23:17 ID:yMT6uril

nnnnnnnnn(W

718 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:21 ID:HDfBTuYv

>ライセンスを取るために試験があるらしい。それなりの責任を果たさなければ
>ならないということだな

どこの国でも試験があるわけじゃないよ。それこそ厳しいごく一部の例だろう。
アメリカじゃスーパーや釣具店でお金を払うだけだ（州によって違うだろうが）
まだまだ認識が甘いな。

ＤＱＮな人間が釣りをしないように制限を設けたいっていうのはモレも同意だがな。
年に１、２回しか竿を握らなくてマナーを守れない人間と　一般の釣り人を
一緒にされちゃあたまらないからな

719 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:22 ID:pLqVi5KM

>>711
俳句かよ

720 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:23 ID:wMRMtMNV

まだやってますか・・・・・・・

721 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:23 ID:G/AD2Imx

チューンナップ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

722 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:24 ID:+ACx3MD5

>>718
つまり>>709には同意できないということだな

723 ：これよろ ◆eu.Ab21Mpk ：03/05/09 23:33 ID:wMRMtMNV

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052461480/l50
新スレですよー。

724 ：709：03/05/09 23:34 ID:+Yrw7Txv

>ライセンスを取るために試験があるらしい。それなりの責任を果たさなければならないということだな
大いに結構。むしろそうして頂きたい。それで釣りができるなら喜んで試験受けるさ。
ライセンス制度が導入されればバカな真似する奴もうんと減るだろ。

725 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:38 ID:6zjPIKYA

命の価値について議論するような問題ではないぞ。
人間＞＞＞＞＞＞食えない魚（BB・BG）＞＞＞ﾊﾞｶｰ

726 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/09 23:38 ID:O7gFzkBg

ところで、「生存競争」の意味を履き違えている香具師が多い。
生存競争は、食う食われるの関係ではなくて、
同じ餌を捕食しているもの同士、似た生態系を持つもの同士の間で起こる。

「生態系が崩れる」とは、そういう意味。
バスが小魚食いすぎて、小魚が絶滅するのじゃなくて、
その小魚を餌にしてたバスくらいの魚が絶滅する。

食う側と食われる側は、餌が減ると捕食する側も減少するということで
バランスが成り立ってる。

727 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:09 ID:1wITVRnL

728 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:14 ID:FEBIQK4Z

>>709
そのとうりだよね～。
駆除だ駆除だって言ってる方々は、自分ですればいいんだよ。
人に、無理やりさせることじゃないと、僕は思います。

729 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:16 ID:TgtkfgN7

なんだかんだ言って問題は平日のいいとも見てる奴がこんなにいることだ

730 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:18 ID:WwFGRfVp

>>709
ああ、んじゃバス釣り厨を徹底的にこらしめるのは日本の全ての池や川で釣りをするのを有料にすれば良いんだね。
バス釣りだけじゃなく釣りの有料化も全世界で認められてる制度なんだから（藁

731 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:20 ID:XA0XY9de

バカーが自分勝手なたのしみでバスを放流しまくったんだから、釣りする奴が駆除しろよ。

732 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:23 ID:M6QmYd4K

バカーは釣ったバスを食い終わってからじゃないと
次のバス釣っちゃダメってルールでも作れよ

733 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:23 ID:XA0XY9de

ＴＢＳにバカーがでてるよ

734 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:31 ID:vHkuvq36

>>728
×とうり
○とおり
小学生レベル。バカーの頭の悪さがよく出てますな

735 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:38 ID:FEBIQK4Z

>>730
それでもいいと言う人が多いみたいですね。
ところで、リリ禁は、バス釣りの人を懲らしめる条例じゃないですよ?
まちがってますよ？しかりしろよ。

736 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:40 ID:FEBIQK4Z

ああ・相変わらず『殺せ、殺せ』と言う人たちは怖いな・・。

737 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:40 ID:9Skgyfpo

>バカーが自分勝手なたのしみでバスを放流しまくったんだから、
>釣りする奴が駆除しろよ。

琵琶湖のバスが水産試験場が放した可能性が高いと指摘されてますから
滋賀県が駆除すると。
ヘラ師がジャミ対策ために放したバスはヘラ師が駆除する
小アユの放流に混じって拡散した四万十川のバスは漁協が駆除すると

キミのいい方なら琵琶湖のバスはバサーが放流したわけじゃないから　放流Ｏｋということになりますが
それでＯＫ？

738 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:42 ID:8D70ozaM

>>737
いや、どんな理由でもリリース禁止。

これでＯＫ。

739 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:52 ID:FEBIQK4Z

あ、馬鹿だなあ、駆除させたがる人の理屈って・・・。

740 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:53 ID:i4Rk1Cuz

外来種云々は良いとして、バス釣り人の意見は、
どんなカッコつけても単にバス釣り遊びがしたいだけ。

愛煙家が、喫煙者の権利だの税金払ってるだの、
他人の健康を侵害してるのを棚上げしてへ理屈こねるのと大差無し。

741 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:54 ID:angq+R2m

>>740で結論でたね。

742 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:55 ID:XA0XY9de

>>737
バカ、釣り師はバカーのことだよ。すべての釣り師をさしてるわけねぇ～だろ　

743 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:55 ID:rUQktRJO

>>736
まぁ実際殺さなくてもいいわけだよ
お前が全部引き取ってくれたりすればなｗ

お前みたいな蚊やゴキブリも殺さないような
全ての命を大切にする人間ならできるよな？

744 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:59 ID:Gzmqbjqq

まあ、たばこにしろバス釣りにしろ、
マナーを守れないヤツが目立つ程多かったから、
こうやって叩かれてんだろうね。
自業自得だよ。

745 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:59 ID:XA0XY9de

バカーども　屁理屈こいてねぇ～で　バスを消滅させなさい。

746 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 00:59 ID:gH1S8tMt

バス釣り→珍魚すくい

747 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:00 ID:FEBIQK4Z

>>743
ああああ・・・・やっぱり・・馬鹿みたいなこと言いますね・・・。

748 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:02 ID:FEBIQK4Z

>>745
>>746
ああ・・やっぱり・・馬鹿みたいなこと言ってますね・・・。

749 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:02 ID:R1ZP+J08

琵琶湖のリリ禁は、外来魚を減らしたいから「持って帰ってくれ」ってのが一応テーマだ。
でも、持って帰るなら釣りしないって選択肢も当然あるわけで、釣りに来なけりゃ減らないよな。
滋賀県は妙な交換券（リリースしないともらえるらしい）とか考えだしたけど、普及しないだろうね。
滋賀県は絶対に漁師以外からは買い取らないよ、漁師以外に金が行く事は、琵琶湖の漁師が許さないからね（w
恐喝までして金取ろうとするのが琵琶湖の漁師だし、滋賀の県魚連は県職員の退職後の天下り先になってる。
とにかく『金』『金』『金』なのが、滋賀県と滋賀県漁師だ、凄まじいよ。
「バスがニゴロブナ食って絶滅しそう」と叫びながら、自分達の漁は絶対に控えようとしてない（w
船のエンジンは違法改造しまくりだしな、県も見逃して来てたし（ここに来てパクられたけど）。

そもそも、琵琶湖で増えて困ってるのはバスじゃなくギルなんだけどね。
でもギルは自分達『県』が過去にバラ撒いたのが増えてしまったので、ギル駆除は死んでも叫べない（叫ばない）。
どうしようも無い県ですよ。ドキュソな町長が再選したの見れば分かるでしょう？

750 ：　：03/05/10 01:03 ID:f2RsiSEQ

別に釣ったらその辺の陸に捨てとけばいいだけだろが

751 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:03 ID:rUQktRJO

>>750
くさいから穴掘って埋めれ

752 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:04 ID:XA0XY9de

>>750
そうそう　肥やしすればよし。

753 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:04 ID:FEBIQK4Z

>>750
ああ・・・やっぱり・・馬鹿なこと言いますね・・・。

754 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:06 ID:R2ROybc4

釣りに言った時ゴミ捨てる釣り人はみんな死ね

755 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:07 ID:XA0XY9de

バス釣りが趣味です．．．って恥ずかしくていえない世の中にしていこう！

756 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:09 ID:FEBIQK4Z

>>755
それで、どうなるの？

757 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:10 ID:XA0XY9de

>>755
ああ・・・やっぱり・・馬鹿なこと言いますね・・・。

758 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:12 ID:XA0XY9de

>>756
↑て書かないの

759 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:23 ID:7ZyIeQ+5

タバコとバスのポイ捨ては罰金。

760 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:32 ID:vt7UGLnI

捕食以外の目的での釣りも罰金。

761 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:40 ID:WltZIcax

>>754
> 釣りに言った時ゴミ捨てる釣り人はみんな死ね

　「釣りにいった時」「釣り人」に限らないだろう、それは。
　ゴミ捨てるヤシみんな死ね、が正しい。
　そういうヤシの中に釣りしてるのもいりゃあ、アウトドアやってるのもいりゃあ、そこらへん
歩いてるのもいるってことだ。

762 ：737：03/05/10 01:44 ID:9Skgyfpo

>バカ、釣り師はバカーのことだよ。すべての釣り師をさしてるわけねぇ～だろ　

737ですがどの部分をさして　なにをいいたいのかさっぱりわかりませんが？
放流した人が駆除すべきなんでしょ？

763 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:48 ID:M6QmYd4K

四駆乗り回し川辺や海岸荒らしまくるDQNも芯でくれ

764 ：737：03/05/10 01:49 ID:9Skgyfpo

＞捕食以外の目的での釣りも罰金。

「どんな魚でもキープしなければならない」となったら
バサーにかぎらすべての釣り人が反対する。
反対しないのは釣り場に平気でゴミ捨てていく連中ぐらいだよ。
釣りしたことがない人がしょうもないこというなって。

765 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 01:58 ID:R1ZP+J08

リリ禁で、真っ先に釣り場を去って行くのは、今までずっとマナーよく釣りしてた連中。
今琵琶湖に残ってリリースをしてる連中は、前からマナー悪い自己中達だよ。
ドキュソだけを琵琶湖の残したのがリリ禁という条例だ。

766 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 02:02 ID:FEBIQK4Z

>>
のほうがらくじゃん。

767 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 02:04 ID:benFHcfU

まったく・・・。駆除を強要する人はなんでそんなにバサーばっかり叩くの？
バスが減れば満足なはずなのに、一番最初に｢バカー」だの｢バスソ」だの
「糞バサー」だのとバサーを叩く。
なんかリリース禁止の「外来魚を減らす」ってテーマからずれてません？ｗｗ

768 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 02:05 ID:FEBIQK4Z

>>767
いいこというね～。
僕も、それ思いました!

769 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 02:11 ID:XA0XY9de

>>767
「バサーには賢くあって欲しい」　という気持ちの表われなのさ、バカーという称号は．．．
バサーよバカーになるなってね。

770 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 04:07 ID:hddkg7do

>>709　>>728
駆除駆除言ってる人達だけやればいいってのは間違ってるぞ。
例えばだ、舞台の上手のゴミをチョースケが掃除して下手に集める、その下手のゴミを志村が集めて上手に集める。
な、掃除終わらないだろ。
思い出してみろチョースケも志村につっこんでただろ？

771 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 05:21 ID:5J4I02ti

>>726

そんな単純なものでもない

772 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 06:59 ID:9Skgyfpo

今日の朝８時から日テレ系で　外来種問題のテレビみるてよ

773 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 09:10 ID:bCGdZex2

日テレあげ

774 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 09:19 ID:zjup+xqT

見逃した

775 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 10:13 ID:FEBIQK4Z

>>770
たとえが・・・意味不明・・・。
頭・・・わるぽ？

776 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 10:47 ID:gdOmKocy

誰も喰わない結婚式用のかまぼこが　いいんじゃない

777 ：コピペ：03/05/10 12:00 ID:M78MgCZ0

ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ
【リリ禁】琵琶湖リリース禁止総合スレ15【環境】
277 ：お魚ふえち：03/05/10 10:26
ウエイクアップのコメンテーターみんな素晴らしかったね。
やっぱ頭いい人はキチンと見てるわ。局の意向とはおよそ逆だろうな
Ａ　外来種だから排除っていうのはおかしい
Ｂ　農薬にやられるドジョウの方が多い
Ｃ　外来種によってえられるメリットとデメリットを正確に
　　把握して判断すべき（メリットの方が大なら導入してもよい）
Ｄ　忘れたけど３面張りの川を批判してたような・・・
アホなコメンテーターなら外来種の駆除を叫ぶことが美徳だ
と思って、無責任に駆除さけんでいただろうけど、世の中を
キチンと見ている人は違うわ。
安易に外来種の駆除を叫ぶことの危険性にきちん気づいていらっしゃる。
世の中まだまだ捨てたものじゃないと思ったね。
駆除派の人たちも見てたのかな。

778 ：寝不足（；´_ゝ`）危機 ◆EL900.nFOY ：03/05/10 12:34 ID:hFH5NGhM

http://www.tsuribito.co.jp/shuppan/book/350.html

779 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 12:36 ID:z/BV1klI

basu釣りは禁止すべきだな。
行政・国がきちっと外来魚を駆逐すべきだ。
愚かなバサーも始末してしまえ。

780 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 12:52 ID:L72IFCAU

単なる人間のエゴじゃん

　　リ　リ　ー　ス　だ　の　駆　除　だ　の　っ　て　騒　い　で　い　る　奴　ら　死　ね

781 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 15:56 ID:gruqOZ+f

おいおい、レジャーの王様を理解できない貧乏人のいるスレってここですか？

782 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 15:58 ID:vMPlt+F6

2 名前：ょぅιﾞょ'ﾉょぅιﾞょ< ◆ViLxvno0HY 投稿日：03/05/10 15:35 ID:gYBPxraF
土曜の2ｃｈはつまんない

名無しのレベル低すぎ　ﾌﾟ

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052548531/

783 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 15:59 ID:9Skgyfpo

>>779
駆逐とはどのぐらいのレベルをイメージしているのでしょうか？
定着してしまった生物を大幅に減らすことは技術的、金銭的に
不可能だと、専門家はいっているのにどうやって駆逐するつもり
なのですか？　バスが食べる魚の価値より、バスを駆除するお金の
方が張るかにかかりますけど、それでも駆除するべきというのですか？
埋め立てや護岸化、水質汚濁などで、住む場所がなくなっているので
バスを完全に駆除することがかりにできたとしても
高度経済成長前のレベルまで魚は戻らないと私は思ってますけど
あなたは戻ると思っているのですね？

784 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:01 ID:5gcin5nX

レジャーの大阪

785 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:12 ID:gruqOZ+f

自然淘汰をしらないのか・・・？もしかしてｗ
絶滅種はなるべくして滅びるのよね

786 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:17 ID:5gcin5nX

>>785 自然じゃないんですが・・・（ｗ

787 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:19 ID:vKBoBlYp

釣った魚は食え

788 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:20 ID:5z+exPhY

どうだろうな・・・・
なるべくしてなったって感じだが・・・
人間も自然の一部であるわけだし。
関知しちゃうよなぁ。

789 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:22 ID:gruqOZ+f

>>786
人間の趣味の行動自体が自然なの。お馬鹿さんｗ

790 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:23 ID:5z+exPhY

>>789
人間が破滅の元凶であるが、止めることもできるのが人間だな。
だけど人間はそこまでする余裕がないよな

791 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:25 ID:gruqOZ+f

>>790
止められないよ、そんなもん人間は

792 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:25 ID:xNj0RsDy

人間を自然の一部としてとらえ、自然の一部としての行為とみなすなら、一般に使われる「自然破壊」「環境保全」
という言葉や行為自体が無意味なものとなる気がしますが、それでいいですか？>>789

793 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:29 ID:IsPfVOvQ

バサーのタモリ批判投稿が公式掲示板に載ってるね
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/iitomo/index2.html

794 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:29 ID:5z+exPhY

>>792
何が言いたいのだ？
無意味でいいじゃん。
人間はそんな存在だぞ？

795 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:39 ID:sCoF4dca

昔、釣り好きな人が放流してくれたおかげで遠くに出かけなくても楽しくバス釣りができて最高だよ。
釣っても面白くもなんともない在来種の保護なんてなんでしなくちゃいけないのか、まったく信じられない。
みんなもバス釣りしてみなよ。絶対日本中に放流した方が良いって思うはずだよ。

ナイスフィッシング！

796 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:42 ID:kR8u44ld

まあ人間と自然を分けて考えるのは、かなり傲慢な考え方だよな
所詮人間だって動物の一種な訳で地球という自然の一部な訳で

つーか絶滅する種なんてこれまでもいくらでもいた訳で、それを
人間ごときが救うだの管理するだのってのが大間違いな訳で

オリの中で管理されてるトキが「絶滅から救ってくれてありがとう」って
人間に感謝してると思う？

所詮人間の自己満足でしょ

797 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:48 ID:5gcin5nX

>>789
バスは外来種なんですけど・・・
っていうか、どこでそんな間違った知識を植えつけられたの？電波？

798 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:54 ID:gruqOZ+f

>>797
だぁーかぁーらぁー・・・ｗ
外来種を持ち込んだのも人間の行動なわけだよ
それ即ち自然淘汰の一種なの！！

馬鹿だねーｗ

799 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:55 ID:5z+exPhY

>>798
釣られちゃだめだよ。
頭悪い人達なんだから。
人の言いたいことが解らないらしい。

800 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 16:59 ID:5gcin5nX

>>798 >>799
ﾏｼﾞなんか？
人為的行為と自然現象とを一緒くたに考えるのは
どの学問ですか？っていうか、厨房？カルト？

801 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 17:02 ID:5z+exPhY

>>800
つーかお前が話についていけてないだけじゃん。

802 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 17:05 ID:5gcin5nX

>>801 逃げましたか（ｗ

803 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 17:07 ID:5lzqwTDD

食べない魚を釣ってはイケナイ・・・

って、ことにすれば？

804 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 17:14 ID:9Skgyfpo

>>803
そうすれば川魚のほとんどが釣りできなくなるのだけど・・・

「釣る＝食べる」が釣りしない人の発想なんだけど

805 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 17:16 ID:kR8u44ld

>>800
つーか人為的行為と自然現象を明確に区別する方がどっちかというと
キリスト教原理主義のカルトっぽいと思うが

人間は猿が進化した動物ではなく、神が自分に似せて作った特別な存在である！
ゆえに地球上の全てを管理する権利と義務が人間にはある！って感じで

例えば渡り鳥についてきた外来の虫が繁殖した場合は自然現象だからＯＫで
同じ虫を人が持ってきた場合は人為的行為だから駄目ってこと？
それって変だと思わない？

環境問題の本質は環境を破壊すると最終的には人間にしっぺ返しがくるから
人間のために環境を大切にしましょうってことでしょう。
所詮人間のエゴなんだって

806 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 17:33 ID:josWn8Tc

鯉釣っても、ほとんどの人は食べない。
ヘラも同じ。
渓流魚に至っても、資源保護の為にキープ数が決まってるトコも多い（つまりリリース推奨）。

807 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 18:26 ID:T6edrRO/

みんな食え食えとおっしゃるが、正直今の琵琶湖や八郎潟の魚を食う気にはなれない。
見たことある？？
場所によっちゃぁドブ川と同じレベルだぞ。
そんな汚い水で魚を獲って、売りつけようとする漁師は何を考えてるのやら・・・。
バスを駆除しても魚の全体数が減るだけで在来魚が増えるとは到底思えない。
一時的に増えたとしても結局漁師が獲り尽くすだろうし。

駆除､駆除って言う前に、バスも含めて魚の住める水域を増やす努力を
したほうが、全部丸く解決するんじゃないの？

808 ：>>1ですが何か??：03/05/10 18:42 ID:sRxp4xcL

>>807
汚いといわれても大阪人は滋賀県民が汚し京都府民が汚した残り水の淀川から
水道水を得ていますが何か??
それに琵琶湖は広く一部の汚い浅瀬とかだけで判断するはどうかと・・・
ともかく滋賀県は釣りする人が多いところにPTA馬鹿が設置する有害図書ポストみたいに
バスポスト設置しる・・・そして集めて肥料として生ゴミ処理機の大規模なものを作って
付近の農家に安く売ってやれ・・・プロが使わないなら家庭菜園用に市民に核安販売すればいい
量が多ければ肉骨粉じゃないがバス骨粉として豚小屋とかに飼料とし売ればいい
ともかくリリースはやめよう・・・キャッチ・アンド・デストロイで頼むは・・・

809 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 18:42 ID:xkBL84eS

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　　　　　　　　ﾉ／（　。Ａ。）　　　＜　先生！世界がさかさまになっています！なぜ？
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810 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 20:26 ID:5gcin5nX

>>805 じゃあすべての科学はカルトだね（ｗ

811 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 20:52 ID:iOWT27kn

とりあえずバスもバサーも氏ね

812 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 21:04 ID:uru27VQ5

ロイヤルワンド行ってそれ言えよ

813 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 21:55 ID:vHkuvq36

>>805
>例えば渡り鳥についてきた外来の虫が繁殖した場合は自然現象だからＯＫで
>同じ虫を人が持ってきた場合は人為的行為だから駄目ってこと？
>それって変だと思わない？
思わない

＞環境問題の本質は環境を破壊すると最終的には人間にしっぺ返しがくるから
＞人間のために環境を大切にしましょうってことでしょう。
＞所詮人間のエゴなんだって
だからなにやってもいいってか？

814 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 22:10 ID:9Skgyfpo

>バスポスト設置しる・・・そして集めて肥料として生ゴミ処理機の大規模なものを作って
>付近の農家に安く売ってやれ・・・プロが使わないなら家庭菜園用に市民に核安販売すればいい
>量が多ければ肉骨粉じゃないがバス骨粉として豚小屋とかに飼料とし売ればいい
>ともかくリリースはやめよう・・・キャッチ・アンド・デストロイで頼むは・・・

琵琶湖の場合９割がギルなんですけど、ギルに付いてはどうお考えで。
バサーは全体の1割しかいないバスを駆除できても、ギルに付いてはノータッチ
なのですが。そのへんはどうお考えですか？
バスがへったことによるニッチにギルが入りこむだけのような気がしますが
１さんはどうお考えでしょうか？
過去２年間、漁師は全資源量の１割づつを駆除してきたけど資源量は
２年前と変わっていないそうですよ。２年続けてダメだったら今後何年かかっても
少しでも減らすことは不可能だと思うのですがどうでしょう？

「駆除しろ」という意見はわかりましたが「駆除できるのか」（実際に減らすこと
ができるのか）に付いてきかせてください。

815 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 22:43 ID:FEBIQK4Z

や～っぱり、駆除駆除言う人と
人になんであれ命奪う行為を強制することを良しと思う人の
考えにはついていけん・・・。

816 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 22:46 ID:FEBIQK4Z

つぎは一体、何に難癖つけて駆除・排除を強制させられるか・・・。
怖い怖い・・。

817 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 22:47 ID:q8zEX48V

とりあえずお前から駆除！

818 ：ゴキブリ保護協会会長 ◆3X1b8VAs/E ：03/05/10 22:50 ID:vHkuvq36

>>815
ゴキブリを叩く主婦に物申してください

819 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 23:47 ID:FEBIQK4Z

>>817
ほら、やぱ～り・・次はきにくはない人間も駆除だって・・。
これが・・実態だよ・・。こわ～・・。

>>818
あ～。やっぱり・・駆除駆除言う人は馬鹿なこと言いますね。
ゴキブリ叩くのは、条例で強制されてません。
逃がすも、殺すも自由です。

820 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 23:52 ID:5z+exPhY

もう何をしても無駄だな。
バスなんて釣ったら燃やせ。

821 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 23:52 ID:9Skgyfpo

安易に駆除駆除いうヤツが生態系について一番なにも考えていなかったりする
バーベキューいったら炭とか食べ残しを放置してくるタイプだろう

822 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 23:54 ID:FEBIQK4Z

>>820
あ～、やっぱり・・駆除させたがる人って馬鹿なこと言うな～・・。

823 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/10 23:56 ID:iOWT27kn

バサーうぜぇ

824 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:01 ID:qfYseqnR

>>823
えええ！そんなことしかいえないの!?
もっとしっかり、意見言わなきゃ・・・。
あんた、駆除したがってる人の足ひっぱてるよ・・・。

825 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:01 ID:79MSuEIU

清水って誰?

826 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:01 ID:0Xycct8I

>>819
別に殺したくないんなら釣りに行かなきゃいいだろ。

827 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:05 ID:0Xycct8I

>>819
で、なにに文句があるの？
バスは日本の生態系に影響を与える。だったら対処すべき。殺したくないんなら持ち帰って飼えよ。
それに、釣ると何割かは死んでるんだぞ。単に死ぬのを見るのが嫌なんだろ。それこそ
自己中心的じゃねーか

828 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:08 ID:qfYseqnR

>>826
僕がいつ釣りに行きたいといった?してるとも言ってないが?
大体、そんなことが問題になってるんじゃないでしょ?
しっかりしろよ！問題は、『リリース禁止』だぞ？
駆除したがってる人の足ひっぱんなよ！邪魔するな!

829 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:08 ID:EDT1N64Z

キャッチ＆リリースってオナニーと一緒だろ
一人よがりの自己満足

830 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:10 ID:0Xycct8I

>>828
なにが問題なんだ？レスが意味不明だぞ

831 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:11 ID:K/+KBYdY

僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ
僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ
僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ僕がいつ

僕がああああああああああああああああああああああああああ

832 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:17 ID:EDT1N64Z

qfYseqnR=FEBIQK4Z
↑
こいつっていつ自分の意見言った？
「ああああ・・・・やっぱり・・馬鹿みたいなこと言いますね・・・。」ってこればっかり

833 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:19 ID:5d1puyJa

釣りをやる人間として一言。
確かにバス釣りは楽しい。しかし、そればかりだと飽きる。
バス以外の魚を釣るのも楽しい。しかも美味しい。
楽しく釣りができる環境を皆で作り上げる。
法律じゃなく、ローカルルールを徹底する。
と思う。

834 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:22 ID:ncz0ci8i

資金がつきたあの団体がホタテの代わりに・・・

835 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:26 ID:qfYseqnR

>>827
>>830
逃がすか。殺すか。食べるか。飼うか。自由のはず。
それを条例と言うもので殺すことを強制することが問題。
>対処すべき。
それは、行政のすること。一般市民に強制することではないでしょ。
>持ち帰って飼えよ。
あ～・・やっぱり。駆除させたがる人は馬鹿なこと言うな～・・。
普通の人が家で何匹飼えるっての??
その辺考えられないから馬鹿なんだよ。
次は、飼えなきゃ釣るなよ。ですか？
やめてよね～また、駆除したがる人たちは馬鹿だとおもわれるよ。
>単に死ぬのを見るのがいやなんだろ。
普通一般的な心情の人間はみんなそうでしょう。
豚、鶏、牛、食いたきゃ自分でシメてくださいっていわれて
シメられる人はかなり少ないでしょう。
>自己中心じゃねーか
嫌がってるのにバス釣る人に殺せと強制する人のことじゃねーか。

836 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:32 ID:O2MPZyIW

漏れも一釣り人として一言

バス問題は、漏れからして決して自然ではないと思う
ましてや人が人のエゴで作り出した環境だろ？　（外来種を放したんだろ？

人の手によってもたらされた事（良くないものなら）は
人の手によって元に戻す努力をしないといけないんじゃないの？

解決策を探る上での第一歩がリリ禁なんでしょ？
駆除できるかどうかは別問題だと思う

漏れ　ごみはすべて持ち帰ってるYo!（関係ないなスマソ

837 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:49 ID:5m8NYo3w

>解決策を探る上での第一歩がリリ禁なんでしょ？
しかし、解決になるかねえ？
リリ禁で真っ先に釣り場から消えたのは、マナーの良い人達だからね（ゴミは捨てないし、他人のゴミを拾う事もあるし、迷惑駐車もしない等）。
琵琶湖で平然と今もリリースしてる様な連中だけはしっかりと残った（条例違反）。
そういう連中がマナー良い訳も無いし。

そもそも、琵琶湖で問題になってるのはブルーギルなんであって、『ギルを減らす為に何かする』って事ならわかる部分もあるんだよね。
今回滋賀県が行った「リリース禁止条例」ってのは、湖から水上バイクとバサーを追い出したい為の条例です。
バスを追い出したい訳じゃないんで、そこを間違えないで欲しいですよ。
だって、わざわざ外来魚駆除費用も増額したり、バスってある意味漁師には益魚ですからね。
エリ持ってる漁師なら、外来魚駆除で月に２５０万は軽く稼ぐという話しだし。

838 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:52 ID:EDT1N64Z

>>835
牛や豚を〆るのと魚をさばくのが同じか？
お前の母ちゃん魚もさばけないのかよ　ﾌﾟ

839 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 00:54 ID:qfYseqnR

>>829
んじゃ、別に好きにしていいってことじゃん。
なんら、悪いことじゃない。
あんたも、駆除させたがってる人のあしひっぱてるの?

840 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:01 ID:0Xycct8I

>>835
＞逃がすか。殺すか。食べるか。飼うか。自由のはず。
タバコもどこで吸おうが自由だから規制するのは反対ですか？
麻薬もですか？
ゴミの分別も個人の自由の問題だから分別しなくてもいいですか？

自由という言葉で全て解決できると思ったら大間違いだぞ。自由って不自由だぞ。

＞それを条例と言うもので殺すことを強制することが問題。
殺すことを強制することが問題で、ゴミの分別を強制することは問題ではないのですか？
両方とも環境保全することなのではないですか？

＞嫌がってるのにバス釣る人に殺せと強制する人のことじゃねーか。
選択肢は２つ。
釣ったらリリースしないか、釣らないか。
釣らないという選択肢をなぜ無視するんですか？これらを天秤にかけて決めることでしょ。

841 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:06 ID:EDT1N64Z

>>839
正義面して公開オナニーしてるんじゃねえ、って言ってるんだよ　バカ

あと足ひっぱてる、足ひっぱてるってしつこいよ　日本語間違ってるし

842 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:09 ID:O2MPZyIW

>837
>しかし、解決になるかねえ？

だからわからない　お試し策なんじゃねーの？だめだったら「次いってみよー！」とかってｗ

>琵琶湖で平然と今もリリースしてる様な連中だけはしっかりと残った（条例違反）。

これは取り締まればいいんでないの？（権限というか反則規定はないの？
真っ先に消えたのがマナーの良い人達というのは言葉がないが･･･

>今回滋賀県が行った「リリース禁止条例」ってのは、湖から水上バイクとバサーを追い出したい為の条例です。

これは、はっきりと歌ってるの？そうでないなら（たとえ本音がそこにあっても）今は、守らなければならないのでは？

まぁ、もっぱら海釣りの漏れが口を挟むような事？ではないかもしれんが
人の手が介在した物事を「それも一種の自然淘汰だ」って目に入ったから書いてみただけなわけなんだが。

話の腰を折ったのならスマソ

843 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:23 ID:XLKQI8uM

>>837
>リリ禁で真っ先に釣り場から消えたのは、マナーの良い人達だからね
マナーの良い人少ねーのか？琵琶湖は盛況みたいだが？

844 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:25 ID:WPBQQPk8

アフォか、傷ついたバスをリリースすると他の魚にも影響すんだよ。
調べてから言え糞ボケ

845 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:27 ID:qfYseqnR

>>840
＞タバコもどこで吸おうが自由だから規制するのは反対ですか？
＞麻薬もですか？
＞ゴミの分別も個人の自由の問題だから分別しなくてもいいですか？

不満があり、文句があるなら反対すればいいんじゃないの?
もしかしたら自由を勝ち取れるかもよ。
僕は、それらには納得してるから別に反対してないよ。
バス釣りしてる人は『リリース禁止』に納得いかないからがんばって反対してるんでしょ?
自由勝ち取ろうとしてるんでしょ?

846 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:30 ID:G1C37R9R

だから食わなくても良いからちょちょいっとバサーのみなさんはゴミ箱にポイポイってするだけで良い話しなんですよ。
バカーなバサーさんにはこんなこともできないのですか？

847 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:38 ID:q5c9lUDt

>>846
やりたいやつにやらせれば？
やりたくないやつになんで強要するの？

848 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:38 ID:qfYseqnR

>>842
＞お試し策なんじゃねーの？だめだったら「次いってみよー！」
とはならないみたいですよ。

849 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:41 ID:qfYseqnR

>>847
そうそう、そういうことだよね～！

850 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:42 ID:0Xycct8I

>>845 >>847
だからね、タバコもゴミの分別も、やりたくない奴がいるけれどそれじゃ困るから
強制される（条例化）されるんでしょ。納得してる人にとってはわざわざ条例化しなくても
やるんだけど、やらん奴がおるから条例化するんでしょ。
なんでそれがわからんかなぁ？

851 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:43 ID:WPBQQPk8

>>850
ていうか放置しとけ。
モラルを強制だと思ってる奴が多いみたいだから
当たり前なことを出来ない脳みその一部が欠けちゃってる人たちだよ

852 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:51 ID:qfYseqnR

てことは、君らも休みの日には必ず駆除しに行きなさい。
って条例じゃないと不公平じゃない。
それで、反対が少なかったら、仕方ないんじゃない?
バス釣りの人もあきらめるでしょうよ。

853 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:53 ID:0Xycct8I

>>852
あんたの言ってることは、路上喫煙禁止条例ができたから、タバコ吸わない奴も
タバコ吸ってポイ捨てはするなと言ってるのと同じなんだが・・・

これが無茶苦茶だという事は分かるよね？

854 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:55 ID:qfYseqnR

>>851
あなたは、殺したくはないと思う人の気持ちを理解してあげる。
と言う、やさしさが欠けちゃってる人ですね。

855 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:57 ID:0Xycct8I

>>854
「釣りはしたいが殺したくない」なんてエゴ丸出しの奴を理解するなんて無理かと思うね。
「タバコは吸いたいが吸殻を持ち歩くのはめんどくさい」って言ってるのと同じでしょ。

856 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:57 ID:Y+TJPYt5

殺したくないなら釣るなよ。
楽しみの為だけに釣り針ひっかけて傷つけるのはオッケーなのかい？

857 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 01:58 ID:WPBQQPk8

優しさ＝放置することらしいぜｗｗｗｗ

858 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:02 ID:qfYseqnR

>>852
ああ、そうだね。それはわかった。僕が間違った。
でも、それって喫煙者の反対が少なかっただけで
タバコ吸ってる人があきらめずに反対運動でもすれば話は変わってきたかもね。
リリ禁反対みたいに、路上禁反対って。
どこまでいけるかは知らんけど。
バス釣り人は、納得いかなかったからがんばって反対してるんでしょ?
おかしなことが裏にいっぱいあるから。

859 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:06 ID:O2MPZyIW

>>848
そうでなんですか
自然環境の事を考えての条例ではなさそう？（あくまでも疑問文だけど）
漏れ個人的にはバスギル問題は人の手による環境破壊というイメージが拭いきれない
だから駆除目的の条例ならいいなと思ったんだけど

やはり、お役所仕事でしたか
人やお金が絡んでるんだね　きっと　(´･ω･`)

>>850
だから漏れは条例で取り締まれ（取り締まれないのか？）と言っている
別に条例に反対やリリ禁反対とは言っていない
条例に賛成の立場を取っているつもりだ
しかし、自然環境への純粋な気持ちで動いていない条例を危惧しているのも事実

思い出したけど
琵琶湖のﾊﾞｽｷﾞﾙは河口湖？（うろ覚えでスマソ）へ運ぶそうだね
あっちは　щ(ﾟДﾟщ)ﾊﾞｽｷﾞﾙｶﾓｫｫｫﾝ　らすいから

ニュースでちらっと見ただけだけど　思わず「いいじゃん」って口走ってしまった
捨てる紙あれば疲労髪･･･だね

お邪魔しました　お休みなさい

860 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:08 ID:qfYseqnR

>>855
人間、生きてくのにエゴだらけでしょ?
夏暑い・・地球温暖化ですが、エアコン使います。
二酸化炭素が・・・でも、移動に便利だし車でゴーゴー。
それに気がつかないのか?

861 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:13 ID:0Xycct8I

>>860
だったら何でもやっていいのか？
自分のエゴばっかり主張するんじゃなくてもう一方の主張と天秤にかけたことあるか？

862 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:14 ID:ujwvmL8O

河口湖はバスつりで地元は潤ってるらしいね。
自然環境だのなんだの言ってる人は河口湖の生態系については
どう思ってるんだろう

863 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:18 ID:0Xycct8I

車にしろエアコンにしろ、様々な規制の下で環境への負荷をできるだけ抑えないと
販売すらできない。
その規制をかけることが、便利さと引き換えにできる最低レベルの条件なんだよ。
その規制が甘いっつーんなら、それを作ってる会社や国にでも言って不買運動でもするんだな。
俺は釣りに対してもある程度の規制は必要と思うし、外来種問題は環境問題だから
規制対象になるのは当然のことだと思うけどな

864 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:18 ID:0Xycct8I

>>862
だってもともとあそこ魚なんていなかったし。

865 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:22 ID:qfYseqnR

>>861
何故、優越をつけたがる?
どちらもうまく吊り合わせればいいんでないの？?
駆除したいとか、駆除が必要だという人が駆除をして補助金をもらう。
釣りしたい人は、マナーやごみに気をつけて釣りをして、地域にお金を落とす。
何でもいいけど、うまく吊り合わせるのがいいんじゃないの?
だめなの？

866 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:22 ID:EDT1N64Z

qfYseqnR
↑
結局こいつ何が言いたいん？
生きていくのにエゴだらけだ、なんて開き直っちゃって

867 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:24 ID:ujwvmL8O

>>864
もともと魚がいなかった湖に魚を増やすのは魚種の豊富な湖に１～２種類
の魚が増えるのよりはるかに生態系の変化なんだけど

868 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:27 ID:xN2qPPw9

釣りスレって、やさしい人が多いか暇な奴が多いかどっちかだな（ｗ
ID:qfYseqnRは釣り人なのか逆なのかね。

869 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:28 ID:0Xycct8I

>>867
なにがどう変わってどういう悪影響と思われることが出たんだい？

870 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:30 ID:qfYseqnR

>>863
いろんな規制があるようですね。
別にそれらに不買行動や反対は見えないようですね。
僕も、なんら知りませんでしたし、気にしてません。

でも、リリース禁止って言うのは調べれば調べるほどおかしなことがいーっぱい。
だから、社会や国に言ってでも反対しておられるんでしょう。
環境問題ならまず、環境回復が先ではないかと。
駆除も同時にとよく言われますが、それは必要だと思う人がまず頑張ればいいじゃないですか。
愛好家に強制するのはその次でもいいでしょう。

871 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:31 ID:0Xycct8I

>>858
ちなみに、喫煙者も必死なスレ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052265834/l50
２ｃｈではバサー、珍走団、喫煙者は叩かれる。

だいたい喫煙スレも昔からの定期スレで、話の内容もループだね。

872 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:32 ID:0Xycct8I

>>870
バス対策は環境回復の一環なんですけど・・・

873 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:35 ID:0Xycct8I

>>870
あと、釣り人も環境問題と認識するなら、リリースぐらいしないと思うんだが。
つり資源の保護のためにリリースするとかいうアフォがいるけど、まずもって
一般認識として「資源」じゃないのはおいといても、資源よりも環境回復のほうが
大切なんじゃないの？環境問題という意識はあるの？

874 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:38 ID:lfAsGIoG

ID:qfYseqnR　コイツやけくそ？

875 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:40 ID:qfYseqnR

>>868
僕は、釣り人のほうを応援してます。
でも。環境が悪くなることを望んでるわけではない。
まあ、いつもそんなこと気にして生きて来てなかったし。
ただ、愛好家に「とりあえず」その好きなものを殺しなさい、
と言うのはちょっとひどいかなと。
「とりあえず」ってのは、効果はわからんがとか期待してないがとか言い、
さらに詳しく調査をしてないということなので。

876 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:41 ID:ujwvmL8O

>>869
悪影響があるかもしれないし、たいした影響はないかもしれない。
いまんところ正確には予測できないから琵琶湖の場合も問題になってる。
バスやギルが増えることで琵琶湖の漁師がショーバイ替えを余儀なくされる
かもしれないのは環境問題じゃないよ。

877 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:44 ID:D1seT2Xz

どうでもいいけど、八郎潟でリリースしたら
マジで罰金を徴収してやるからな、俺が。

878 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:44 ID:WPBQQPk8

>>874
ログ読めば頭が悪いことはすぐわかる

879 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:46 ID:qfYseqnR

てことは、環境回復のためには漁師さんにも何か規制はあるんでしょうか?

880 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:49 ID:XLKQI8uM

>>879
仕事が漁師のﾊﾞｻｰがいても、リリ禁適用

881 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:50 ID:WPBQQPk8

>>879
漁師は漁獲量が減ったから収入が無くなった。
そこで役所によっては規制の対象になる魚を買い取っている。
解ったかアフォ

882 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:58 ID:kYe/YWYQ

皆さん環境環境と言いますが、バスを殺すことによっての環境回復が
そんなに効果あると考えているのですか？

883 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 02:59 ID:WPBQQPk8

馬鹿を殺した方が即効性があるだろうな

884 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 03:02 ID:kYe/YWYQ

馬鹿とは何を指して発言してるんですか？

885 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 03:04 ID:qfYseqnR

>>881
それは、規制されてないじゃん。
ある意味、とれば間違いなく売れて安心、お得じゃないですか・・・。

886 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 03:04 ID:WPBQQPk8

>>884
ログを読むとはっきりしますよ。

887 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 03:12 ID:kYe/YWYQ

殺して自然環境回復に即効性のある生き物と言えば人間以外考えられません。

888 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 03:15 ID:WPBQQPk8

>>887
大正解です

889 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 03:27 ID:tllMirOr

>>887
大正解です

てことで、まずお前から氏んでくれ。

890 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 03:40 ID:aZoq5v/D

>>887が自然環境回復のために率先して氏んでくれるそうです（ｗ

891 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/11 04:14 ID:pn0EoORd

>>887
大霊界です