「高校生は戦争協力を拒否」 800人が渋谷で反戦集会

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620現役共産党員(マジ):03/05/07 04:12 ID:lWo6b0GF
>>611
ただちに解散! とはならないよ。
自衛官は公務員だし、彼らも生活したり家族養ったりしなきゃいけないんだからね。
ただ方向としては憲法の完全実施を目指す。

しかし政権につく段階で「当面、自衛隊は解散しない」という公約のもと国民の指示
を訴える場合もありうるだろうとは思う。いま国民生活の焦点は経済の問題であって
自衛隊をどうするかってことではないから、優先順位として自衛隊の問題を凍結して
連立政権なり、単独政権なりを組織するという選択肢は十分あるんじゃないかな?
621番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:14 ID:YuLupZQb
>優先順位として自衛隊の問題を凍結して
>連立政権なり、単独政権なりを組織するという選択肢は十分あるんじゃないかな?

つまりしばらくのあいだ主義主張を曲げると。
622番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:14 ID:5x3abHAD
おら寝るだ。がんばってけろ。
623番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:15 ID:YuLupZQb
だいたい凍結なんていってもさ、
自衛隊どうするのって例えば国会で質問されて
後で考えますとか言っちゃうわけ?
624現役共産党員(マジ):03/05/07 04:18 ID:lWo6b0GF
>>613
そうそう。社会の発展と成熟のために、経済的には資本主義、政治的には民主主義
ってのは不可欠なんだよ。

>>614
というより国民の関心ごとはそんな話じゃないでしょ。不況の問題とか、北朝鮮を
どうするとか、金権政治どうするとか、そういうことでしょ。
聞かれりゃ共産主義のことだって話すけど、たとえば選挙演説でいきなりそんなこと
話し始めたらそりゃ電波だから。

>>617
んにゃ! 変えませぬ。
625番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:19 ID:KRNo7Aim
でもやっぱり気に入らない香具師は粛清の対象ですか?
626番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:22 ID:1pORJRN8
最終的には功績や貢献を評価する人間が党員である事が重要なんですよね。
そうで無くては共産主義とは言わないのでは無いでしょうか。
中国やソ連を農業国だというますが、
少なくともソ連誕生時には日本以上の国力を持つ立派な工業国ですよ。
中国も農業国であったのは確かですが、工業国としての側面は大きかったはずです。
日本の状況を都合良く解釈するのはお止め下さい。
627番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:23 ID:+HfGnvVI
>>620
ほんとに党員かよ?
自衛隊という組織のままではだめろうが、革命の防衛装置としての
軍隊は必要というのがアンタらの本音だろ?
だから、社民の連中の主張は非武装中立だが、アンタらのポスターは
「日本には外国の軍隊(=米軍)はいりません」となってるわけだ(藁
628現役共産党員(マジ):03/05/07 04:24 ID:lWo6b0GF
>>619
お前、今までの話を前提としないで自分の主張を書いてるだけだろ。
いつ軍隊に党員を配置して統制するとか、共産主義にするために竹やり持つ
なんて言ったよ。
俺は素朴な疑問や質問に足りない知恵振り絞ってマジレスしてんじゃねえか。
率直に腹割って話す気が無いならカエレ

629現役野球部員(マゾ):03/05/07 04:27 ID:Bqs3zClU
質問です。
会社とかで、強酸党員の過激な意見を耳にするのですが、
企業内での強酸党員は、企業内で強酸主義を実施しようと考えているわけですか?
630現役共産党員(マジ):03/05/07 04:29 ID:lWo6b0GF
>>621
曲げるというか、優先順位の問題だよね。
共産党の主張が全て受け入れられなければ政権に入らないという態度をとるのか
一定の譲歩はしても政権に入って国民のためになる施策を実行するのかというさ。
どこまで譲歩するかは大きなポイントだと思うが。

>>623
場合によっては言うんじゃね? あるいは現状維持ならいいが、増強はダメとか。

>>625
たとえばお前ら2ちゃんねらーとか? 粛清なんてないって(w
631現役共産党員(マジ):03/05/07 04:35 ID:lWo6b0GF
>>626
答える気になんね。理由は>>628に同じ。

>>627
本当に党員だよう。党費も払ってるよう。不真面目党員だけどね、2ちゃんねる
なんていう酷いインターネットに出入りしてるし(w
革命の防衛装置として軍隊が必要なんて言ってないし、思ってないよ。暴力で
政権奪取するわけじゃあるまいし。

「米軍イラネ」って主張は「主権国家に外国軍隊が駐留するのは異常だ」って思って
るからだよ。だって首都に外国軍がいる国なんて日本以外にはないぜ?
アメリカと戦争やるわけじゃないけどさ、首根っこ抑えられてるのと同じじゃん。
植民地かってーの。
632番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:36 ID:YuLupZQb
>>630
優先順位なんてつけられると思う?
経済優先で国防問題はあとでなんていったら
「問題の先送り」って批判受けるわけだけど
共産党が与党批判するとき
好き好んで使ってそうな言葉だよね「問題の先送り」

一定の譲歩→社会党と同じ

633現役共産党員(マジ):03/05/07 04:38 ID:lWo6b0GF
>>629
おいおいさっき「共産主義は政治体制の話じゃないよ。大きな経済システムの
話だよ」って延々と書いたじゃねえか。読んでくれよう。

頼むよ、ホント

ところでどんな過激な意見を言ってるの? それは本当に日本共産党員?
634番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:38 ID:KRNo7Aim
>>630
そう?
でも仮に日本に共産政権ができたとしたら
ある程度必要なんじゃないの?>粛清or粛正
ただでさえ今の日本でも不満分子がごろごろしてるんだしねえ。
ソヴィエト・ロシアや中華人民共和国で粛清で殺された軍人・民間人は何人だったか。

そういった人たちを抑えるためにも国軍とは言わず党の軍は必要でしょ?
国を作り変えるときは大抵は内乱になるからねえ・・・。

煽るつもりは無いんだゴメソ。
635番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:39 ID:YuLupZQb
>>631
政権とったら米軍どうするの?
636627:03/05/07 04:40 ID:+HfGnvVI
>革命の防衛装置として軍隊が必要なんて言ってないし、思ってないよ。
>暴力で政権奪取するわけじゃあるまいし。

後半はまあそうかも知れない、無理っぽいけど。
しかし、前半は無理があるだろう。政権奪取後、米英韓連合軍の攻撃は
不可避と思うが如何。
637番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:41 ID:1pORJRN8
ベトナムの革命政権を事評価されてましたし、レーニンが軍の反乱を恐れ、究極の文民統制として、
党員の軍常駐を決定したのではなかったでしょうか。
勝手な主張では無いと思いますが、もし、間違いならごめんなさいね。
ただ、お前呼ばわり去れる筋合いの物ではないでしょう。
あと、少なくとも共産党の党員であるからには党への忠誠は絶対ではないのでしょうか?
綱領にも革命を否定はされていない以上は、社会的背景が揃えば、暴力革命も否定しない
はずですので、それぐらいの覚悟はお持ちかと思いましたので、2ch風に言ってみただけですけどね。
638現役共産党員(マジ):03/05/07 04:47 ID:lWo6b0GF
>>632
例えばね、日本経済が破綻するとかリストラが深刻だとかそういう問題は
やっぱり急務なわけですよ。
今の自民党式の政策では解決が期待できないどころかもっと悪くなると思ってる
わけですから、日本共産党が政権をとってその解決ができるという政治情勢に
なって「でも自衛隊の問題はなぁ・・・」と国民が思えば、自衛隊を無くすという
主張をあくまで言うのではなくて「今は自衛隊の問題には触れません」という
限定的な譲歩をすることは、漏れ個人としてはアリだと思う。

もっと極端に言えば、これもかなり架空の話だけど、何処かの国の軍隊が攻めてきて
上陸しようってときに「自衛隊は違憲の軍隊だから使いません」なんて言わない。絶対に。
祖国を守ることがはるかに優先だから「自衛隊だろうが海上保安庁だろうが警察だろうが
何でも使って応戦しる!日本共産党員はゲリラ戦で戦え!」って言うよ。
639番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:52 ID:YuLupZQb
譲歩せざるを得ないような
非現実的な主張が多いってとこでは社会党と同じ
政権とったあとの寂しい末路が目に浮かぶ
640現役野球部員(マゾ):03/05/07 04:57 ID:Bqs3zClU
>>633

>ところでどんな過激な意見を言ってるの?

会社は儲かってるジャネーカYO!もっと給料増やせゴルァ!みたいな(藁
まぁ、これはまともな事だが「能力に応じて働き、働きに応じて受け取る」
という事もいってますた。←これは誰でも言う
こういう事を思いだして、いままでのレスを見るとなんかそこに「共産主義」
の縮図があるのかなぁ〜なんて思いますた。

でも言いなりになったら会社潰れるんだけどね。
なんか間違っていたらゴメン。
641番組の途中ですが名無しです:03/05/07 04:59 ID:Jf3OTEbx
>>共産党員
新聞配達は?
642現役共産党員(マジ):03/05/07 05:01 ID:lWo6b0GF
>>634
いやだからさ、スターリンのソ連だとか毛沢東の中国だとか、金日成の北朝鮮だとか
そういう国を例にして話を進めないでちょーだいよ。
意見が違うからとか、漏れに反抗するから殺すだなんて民主主義のカケラもない
じゃないっすか。そんなことは絶対にしないって。

>>635
帰っていただきたいですな。アメリカとは友好条約でも結んでさ。

>>636
アメリカとかイギリスとか韓国とかって国民が民主主義的な選挙で選んだ
政権党が共産党ってだけで武力侵略するような国なの?ビックリした。
そうならばなおのこと米軍には日本から出て行って貰わないと(w

>>673
帝政ロシアの軍隊を人民の軍隊としてどう運用するかという方式が、今の日本に
おいてそのまま通用するわけではないのは明らかだと思われ。
帝政ロシア軍においては軍ソビエトとか、かなり特殊な環境もあったからね。
暴力革命の条件が日本においてそろうとは全く想定していないですね。
党と人民のために生涯を捧げたのは確かですが。
643番組の途中ですが名無しです:03/05/07 05:03 ID:YuLupZQb
>帰っていただきたいですな。アメリカとは友好条約でも結んでさ。

いただきたいって希望言ってみるだけかよ
644現役共産党員(マジ):03/05/07 05:05 ID:lWo6b0GF
>>640
>会社は儲かってるジャネーカYO!もっと給料増やせゴルァ!
あんまり過激には思えませんが何か(w

>>641
私は毎日ではないのです。地域の党員が協力し合って配ってるのです。
毎日やっている同志も大勢いるけどね。とても英雄的な任務ですよ、配達は。
645番組の途中ですが名無しです:03/05/07 05:10 ID:KRNo7Aim
>>644
つうか寝なくて大丈夫か?
646番組の途中ですが名無しです:03/05/07 05:10 ID:4zDXtx0d
町中にあるバラック小屋みたいな汚い共産党事務所は何なの?
創価でももっとキレイにしてるのに。
647現役共産党員(マジ):03/05/07 05:10 ID:lWo6b0GF
>>639
飛ばしてしまった。スマソ
社会党は「非武装中立」でしょ。我が党は「非同盟中立」だから。
社会党は「攻め込まれても抵抗しない」とかバカなこと言ってたけど
我が党はそうじゃないから。
でも譲歩しすぎて原則を見失うことの無いように注意は必要だよね。政権党に
なったら今まで見たいにちょっと現実的じゃないこととかは許されないわけだから。
648番組の途中ですが名無しです:03/05/07 05:14 ID:YuLupZQb
>政権党になったら今まで見たいに
>ちょっと現実的じゃないこととかは許されないわけだから。

自覚はあるんだね
直そうとしないから政権とる気ないように見えるのかも
649現役共産党員(マジ):03/05/07 05:16 ID:lWo6b0GF
>>643
現実的には安保条約を廃棄します。安保条約にはどちらか一方が廃棄を通達
すれば一年間の猶予期間の後、自動的に廃棄されると明記されてますから。

>>645
ゴールデンウィークに出勤したので今日は代休なのです。ちょっと特殊な職場
なので休みが友達と合わないのがネック。
狙っている女の子がいるんだけど、メシの約束もなかなか合わない。

>>646
だって共産党は金無いもん。党員の払う党費と、新聞とかの事業収入と、個人からの
募金だけでやりくりしてるから。政党助成金も拒否してるし。

創価は信者だまくらかしていっぱいお金を貢がせてるし、しかも無税だからね〜。
650番組の途中ですが名無しです:03/05/07 05:21 ID:KRNo7Aim
>>649
最後に
もし共産党が政権をとったら皇室はどうなりますか?
651現役共産党員(マジ):03/05/07 05:23 ID:lWo6b0GF
>>650
存続します。だって憲法には「天皇は国民統合の象徴」って書いてあるもん。
652番組の途中ですが名無しです:03/05/07 05:25 ID:KRNo7Aim
>>651
それを聞いて安心したよ。
オヤスミ。
653                            New!:03/05/07 05:27 ID:Jf3OTEbx
共産主義者って、多すぎると毒だが
少量なら薬になるってイメージがあるな。
654番組の途中ですが名無しです:03/05/07 07:08 ID:+sLMMrQS
反戦平和を政治的に利用するのは愚の骨頂がやること
by政治学入門
655番組の途中ですが名無しです:03/05/07 09:41 ID:/C69Rscc
戦争をやるなというのは水を飲むなというのと同じ。
656番組の途中ですが名無しです:03/05/07 09:44 ID:Sung245C
創価必死だなあ
657番組の途中ですが名無しです:03/05/07 09:45 ID:0NuFRwB1
共産主義の中国>>>>>>>>>>資本主義になったロシア
658番組の途中ですが名無しです:03/05/07 09:55 ID:+sLMMrQS
スターリン
虐殺者数ランキング
 スターリン 7400万人
 毛沢東   2200万人
 ポルポト  250万人(自国民の3割以上)
  ……
 大東亜戦争の日本人戦死者数 400万人

戦争より歪んだ体制のほうが怖いんだけどね
659番組の途中ですが名無しです:03/05/07 12:15 ID:WhLa4OEs
保守
660番組の途中ですが名無しです:03/05/07 13:38 ID:pypCR0As
大東亜戦争あげ
八紘一宇あげ
661番組の途中ですが名無しです:03/05/07 13:47 ID:I0PKM6fh
資源も無い
財政破綻寸前の国
なのにまだ戦争とかほざいてるノータリンどもがいるんですか?
日本はノーガードでいれば無問題なんです。
戦争したくてたまらんアングロサクソンが勝手に正義とか言って
敵国に攻めてくれますんで。
ただ国際的にノーガードですよーってアピールしとかなきゃなんないんで、
こういう高校生たちは役に立つね。
662番組の途中ですが名無しです:03/05/07 13:57 ID:pypCR0As
>>661
救い様の無い馬鹿だな
663番組の途中ですが名無しです:03/05/07 20:05 ID:f5+PjSoX
経済が共産主義で政治が民主主義というのは両立するのか?
664番組の途中ですが名無しです:03/05/07 20:19 ID:dkptx1qK
あの・・・ここいつから現役共産党員(マジ) と語るスレになったのですか?
665番組の途中ですが名無しです:03/05/07 20:48 ID:pInwSdno
つーか,公正な分配ってどうやるんだよ。
会社の中での成果主義さえうまくいってるのかわからんのに。

結局「できねぇんなら,おれらがやってやるよ」って共産党一党独裁に。違う?
666番組の途中ですが名無しです:03/05/07 21:35 ID:a8BQNlMS
党員(マジ)は今日はこないのかなー。
667番組の途中ですが名無しです:03/05/07 21:45 ID:OBI8DXWo
すでに今の日共も公平でないようだが。
労組などの地盤持ってる香具師が(日共の中で)発言権強いらしい。
これでは自民と大差なしでわ・・
668番組の途中ですが名無しです:03/05/07 23:26 ID:h7GrzHEh
現役共産党員(マジ) って奴はいい事いってるように
聞こえるが全部まやかしなんだよな

こうやって社会主義というか理想に熱くなって
勉強するほど理想と反する考えがゆるせなくなって
粛清がはじまるんだろうな

現役共産党員(マジ) 見ててなんかわかった
669ポルポト
ムムム・・おフランス帰りのミーの崇高なイデオロギーを理解できない虫ケラは
処刑するザンスー!!

ってか