なぜ角より飛車の方が強いのか

朝まで語れや

スレストはまだ寝ている

んこくうぞ？

全国の角さんが御立腹のようです

今、朝だよ。

つの？

最強はクィーンです

朝なので終了

飛車の方が強いって言ってる奴は素人。

↑居飛車穴熊

>>7
確かにフレディ・マーキュリーの声は最高だね。

まっすぐい�`

パンよりごはんだね

龍

横にすすめる駒が少ないからだろ
つーか角を生かしきれない奴は素人

↓王手飛車取り

と

いやパンだな

>>1
確かにそうだね。
なかなか良いスレだ。
俺には解けない謎です。

やっぱ麺だろ。

↑中飛車な人生の香具師

最強は香車
これ通

局面によってどっちが使えるか変わるんだっツーの。
例えば相手が銀矢倉だったら断然飛車が使えるわけで

↓振り飛車

角は（成らなければ）盤面の半分にしか行けないから。

三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三飛

銀が泣いてるぜ

俺の戦法四間飛車

>>1
将棋板に逝け

強いかどうかはわからないけど一般的には角より飛車のほうが格上だと思われてるよな

　　　　　　　　　　　王　　　　←持ち駒無し







　　　　　　　　　香 飛 香

（かっこいい勝ち方）

完璧に角の存在を忘れた時こそ角は役に立つ

10秒・・・・

↑人生穴熊状態

生意気で高慢な人を何故高飛車というのか、分かった気がする。

|　　　　 　.⌒彡
|　　　　　/ 冫、） ・・・・・・・・・
|　　　　 /　` ／
|　　　　/ 　 /
|　　　 /　　/
|　　　ノ　 ノ
|.　／　　／
|／　　／
|.　／
|
|

な、、、なぜか面白いこのスレ

将棋を面白くしているのは、桂馬

＜結論＞
角は前に進めないから

マジレスしてすまん

飛車の法が強いって言ってる奴は、枡目が横としか見えない奴で
頭があまり良く無い奴。
斜めに進むっていう考え方ができない奴でかわいそう。

發が最強

>>40は日本人の斜め上を逝く(ry

闇雲に「飛車好きは素人」とか嬉しそうに言ってる香具師が一番痛いよ。

天童よしみって天童市出身なのか？

　歩のない将棋は　負け将棋

角は性格がちょっとヒネクレてるからな

>>40
そういうレスはつまらないよ。

>>44
ナイスレスポンス

「銀」最強説

>>39

　角　＜ﾊﾞｶﾆｽﾝﾅ
　‖
　‖
　‖ｼｭﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰ

↓雨宮桂馬に憧れて一時期コーヒー牛乳にハマった香具師

1 名前： 投稿日：2001/07/16(月) 09:52
なんで王がとられると負けんだよ！！

八方美人の王より、斜に構えた角の方がカッコイイに決まってんだろ！！
なんで王手角取りで、シャープな角より、鈍臭い王を逃がさなきゃいけねーんだよ！！
はっきり言って王手桂取りでも、渋い桂のほうを生かしたいよ。ホントに。
マジ王って使えねー。
下克上は起こせねーのかよ！！

王がとられると負けるなんて封建的すぎじゃねーか？

将棋板の上に一つだけ駒を置いてみる。
飛車はどこに置いても16通りの移動場所がある。
角は５五に置けば16通りだが、
それ以外だと移動場所が少なくなってしまう。

どの駒が最強とかないんだって。
とりあえず歩がないと話にならないけど。

香車は俺の中で「いぶし銀賞」だな

本当の戦いは、王が取られてからだ。

実は、歩の次に王が弱いよね

>>54
じゃあお前王以外全部歩ね。
俺全部飛車だから

確かに桂馬が我が子のようにかわいくなるときあるな。

というか
飛車＞角
って結論済みなの？

桂馬はデフォで最強
次点は銀

>>52
中々面白い思考ですね、
最初に制度を決められると面白い
俺武家社会！（角か飛車取られると負け）俺民主主義！（歩を全部取られると負け）
とかね

角より飛車のほうが駒が重い。

角は、行こうと思ったナナメ列にうまく行けないからなー

王が取られる→他の駒のゲリラ化

>>52
一理あるな。
王がとられたら負けだなんて
まだ手持ちにコマ残ってるんだろ？
最後まで総取りしてから勝ったとか言ってもらいたいもんだな。

歩、俺はこいつのひたむきさに惚れている。

なぜ角と飛車を対等な目線で比較するのか
駒それぞれに独自の能力があってそれを生かしきれる奴が最強
歩が飛車に劣るとは限らない
ナンバーワンよりオンリーワン
俺ってかっこいい

軍人将棋の話しろよ

>>69
地雷が卑怯だから嫌だ・・・・・・

>>65
影武者将棋とか面白いかも
どれかの駒の裏に「本物の王」と書いておいて、それが取られたら負け。

軍人将棋は面白かったなあ。本陣に地雷置いちゃダメ、とかね。

漏れ的には「と金」が最強！

相手の駒、バクバク食いまくって
取られてもそこまで痛手に感じない。

ぶっちゃけ斜め使いズ来

１０年くらい前にコロコロかなんかでやってたまんがで
遊戯王みたいにバーチャル空間で将棋やるヤツ誰か知らない？
確か将棋のコマがSDガンダムみたいなロボットになってて
敵に取られた飛車を打たれて
「飛車ぁ！おまえどうしちゃったんだよ！飛車ぁ〜！きさま！よくも飛車を洗脳したな！」
とか主人公がのたまうまんが

　○　○
○　●　○　←飛車とか金とか
　○　○　ﾜｰﾜｰ
　　↑
　　王　　　　〜
　　　　　　〜
　　　　○ｱﾚﾚ??
　　　　↑
　　　　角

王は専制政治をやっていたので敗北すると
歩が金と銀をミンチにします。

なんで桂馬ってあんな動きするのか教えて下さい

３人用じゃなかったっけ、審判？いないと＜軍人

>>72
最後になってそれやってるの気づいてやり直しとか鬱・・・・・・・

>>1は角で王手飛車取りされたら
とりあえず待ったをして煙たがられるタイプ

核のほうが強い

歩が最強だろ！！

飛車＝韓国
角＝日本

将棋＝韓国起源　　

飛車が武田信玄で、角は上杉謙信かな。
飛車のほうがコッテリしてる。角はサッパリ

角が使いこなせてこその将棋だろ

歩が最強！

>>78
気性難だから。

＞59 ：番組の途中ですが名無しです ：03/04/26 11:08 ID:6IwfBtsX
＞確かに桂馬が我が子のようにかわいくなるときあるな。

面白いｗ　分かるよその思い。
俺は歩が溜まってくると、小銭の１円のようにウザく感じて、やたら歩を指しまくる。

歩だな、やっぱ

歩が使いこなせてこその将棋だろ！！！！！！！！！

たれ歩

ダイの大冒険でも桂馬はなんか１人だけ馬だったからな

歩ってけな気だよな
ピクミンの歌を思い出すよ・・・

ウチのオヤジ（将棋メチャメチャ強い）は王よりも龍の方を大事にする。
　
その息子は桂馬が好き。

歩が無い将棋は負け将棋！！！！！

ツモと王手とチェックメイトの戦いだな

>>93
歩が最強になったな・・・・

>>96
それ聞いたことあるな

桂馬は銀打たれるとｼﾎﾞﾝﾇ

そろそろ村田英雄の「王将」を歌い出す奴が↓

ゲームボードが有限の方形だからだろ。

おれの彼女の十八番は王将。

＞95 ：番組の途中ですが名無しです ：03/04/26 11:14 ID:hkDparxT
＞ウチのオヤジ（将棋メチャメチャ強い）は王よりも龍の方を大事にする。

いるいるそういう人。俺もそんな気分になる。
飛車って字が重厚な感じがするんだよな。

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　タマちゃんめ、いやらしい体をしおって！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　 ＿＿＿＿
　　／⌒　　-　-　⌒＼　　／　　　　　　ヽ
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜／　　　　　　　 　ヽ
＼　＼|　　 　亠　 |　　/　 　 　 　 ＞　　　＜
　　＼⊇　 ／干＼| ／　 　　 　 　 　 　 　 v　l 　もきゅっ！もきゅっ！
　　　　|　　　 　　／　　 　 　 　 　 　 , ､_ _人_ﾉヾ
　　　（　／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　ノ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　/　　　　　　　　　（=＿ノ　　　　／
　 　　/　　　＿　　　　　　　　　　　 ／
　　 /　　　 |　　＼＿＿＿＿＿_／
　　/＿_/|＿|　

↓餃子の王将

桂馬の高飛び歩の餌食

角の中の人も大変だな

ぬる歩

だれか>>75の情報キボンヌ
冒頭２ページ目くらいで
元気よく家を出る主人公にとなりの将キチおじさんみたいのが詰め将棋を挑んでくるけど
主人公は一瞬で解いちゃうの

地味に銀成り

最強の囲いを決めようぜ！！
振り尾車、美濃囲い最強伝説！！

108 ：番組の途中ですが名無しです ：03/04/26 11:16 ID:6IwfBtsX
角の中の人も大変だな


109 ：番組の途中ですが名無しです ：03/04/26 11:16 ID:+MdrqheT
ぬる歩


こういうレスがつまらなくするんだよなぁ！気づけよセンス無い事に。

３手詰め
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

持ち駒　▲金　▲銀

金と銀の動かし方がわからん

>>114
２秒でできた

>>102それだ
盤が
┌─┐　　　　　　　
│　 │じゃなくて　／＼なら角のが動かしやすい
└─┘　　　　　　　＼／

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

頭金

>>114

自分 1-3 金
相手 1-3 桂
自分 2-1 銀

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でよろしいか？

>>118
桂で取られるよ

フリーソフト

ADV軍人将棋
http://rd.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se139109.html

面白かった

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

>>121
動いた桂馬のとこに銀はる

頭銀
同桂
金打

>>121

>>121
がんばれよ

銀と金　逆だろ？

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

>>129
だめじゃん

>>124
その銀も取ればいいじゃん

１三銀　同桂　２二金
だろ？

11000まできっちりまわせ。

まちがえた

自分 1-3 銀
相手 1-3 桂
自分 2-1 金

まずは駒の動きおぼえてこいと小一時間

(つД｀)あう

さらに間違えた
自分 1-3 銀
相手 1-3 桂
自分 2-2 金

>>129
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

将棋の上手い奴にろくなのは居ない
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031124636/

頭銀だろ。ぼけ

>>138
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

もうぬるぽ

王＝石田光成
金＝島左近、伊藤盛正
銀＝大谷吉継、明石全登
桂馬＝蒲生郷舎、小西行長
香車＝島津義弘、島津豊久
飛車＝宇喜多秀家
角＝小早川秀秋

>>141
その馬は漢(おとこ）だな

>>141
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

つーかさ、一歩しか動けないくせに王が何で一番偉いんだよ。

王の政治に不満を持つものたちが寝返り始めました
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

飛車は８０年代の美的センスって感じ。子供には将棋の方がメジャー
角は９０年代後半〜今のセンスって感じ。碁のほうが人気ある。

わかるかなあ

つまらないスレに早変わり

>>148　ﾜﾛﾀ

玉将

角より香取

>>148
でもそれって上手くやれば王で全員殺せるぜ

>>11

ホモでエイズでしかも死んだけどな

>>147
偉い奴は自分が動かないで、周りを動かすもんだ。

>>44
大阪の八尾市です

碁は最近になって覚えた、激弱い。
昔は解説本見てもよくわからなかった、
将棋のほうが楽しいよ

香ってロベルトカルロスみたいだ
サイドをｻｰｯとかけあがる

>>147
いいもん食いすぎて動けないんだよ

ニャロメのおもしろ将棋入門で将棋をかなり覚えたが
ニャロメのももしろ麻雀入門はぜんぜん意味不明だった

>>161
題名からして意味不明だもんな、ももしろいな

囲碁は１回の対戦時間が長すぎ

>>162
まちがえた
やっぱり「お」は「も」とミスタッチしちゃうモンだね

角は睨みを利かすのに重要なのだがな

まぁ初心者は飛車のが強いと思うだろうが

古畑任三郎の最高エピソードは将棋の話だと信じて疑わない

>148
香がカワイそうだ

数値的な理論だけで言うと、飛車は盤上のどこに居ても
動ける場所の広さは一緒だが、角は盤の中央に居る時が最も広く、
それ以外の場所では飛車よりも動ける広さが狭い。

>>167
こうなるのがわかっても革命に参加した香の男気はずっと語り継がれるよ

灘蓮照が大山名人にぶちかました四段玉こそ最強

>>166
♀

俺は相手が２歩するのをじっと待ち構えて、
「２歩〜ッ！俺のモノ」って言うのが好きだった。

>>172
そんな相手と対戦するなよｗ

角だったら相手に気づかれずに王手飛車取りとかできるから角のほうが強い
飛車やったらばれるやん

角が端（１一、１九，９一、九九）にいたら効きは８ヶ所しかない
というように、角は位置が端に近くなればなるほど効きの数が少ないが
飛車はどこにいても効きは１６ヶ所ある。
だから飛車のほうが強い。

中指と人差し指で挟んで王手！ってやろうとして
盤面をグチャグチャにしたことがある

>>176
いいよいいよｗ

負けそうになったら>>176は使える技だな。

古畑任三郎の最高のエピソードは、自殺しようとする奴でしょ？
犬に、煙硝がついたハンカチを持っていかせる奴。

角と飛車、一対一で戦ったことはあるのだろうか

サッカー＝碁
野球＝将棋
って聞く事あるけど、実際どうなの？

王手飛車取りです

(ノ・∀・)ノ　┫∵：．
　　　↑
　　最強

王がフに一撃でやられるのが納得ｲｶﾝ。

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ　　　←　碁
　○　 ○
　　○○

>>184
共産主義革命っぽくていいんじゃないですか？

神の一手を語るスレはここですか？

打ち歩詰めは禁止ですが何か？

　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ
　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|
　　　　　　　 飛車　　　 ｀レ￣ヽ
　　　　　　　　↓ 　 　 　 | i＿_1　←角
　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_　_ ／_ノ　| 　　
　　　　 ／　　l､__,/}:: Ｌ__j　|　　ｲ
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣.　　|.　 ﾉ
　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　 |　. |
　　　　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　 |ｰi |
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、　__〉 { --.,,__
´ 　 　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉 'ー‐┘　　　｀
　　　　└-'´　　'.-”　　　　　　　　　　　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ← 歩

　　　　　　　　　↑将棋

香車で相手陣地に突っ込んだら、どこからともなく角が来て直ぐに取られた。

男気あふれる漢たち

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

で、名人戦はどうなったんだ？

>>189

歩の存在にﾜﾛﾀ

スレの勢いも落ちてきたところで、
http://games.yahoo.co.jp/
ヤフーの将棋やろうぜ。

羽生ってまだ生きてるの？

>>186
一撃っつうのはあんまりだ
ヒドスギル。
せめて3回目くらいが妥当。

>>53が理論に乗った正統な理由だよ。

>>196
HP制導入ですか

弱い相手に調子に乗って、「最初に三手打っていいよ」っつったら
７六角、３三角、５一角で詰まされる罠

なぜ角より飛車の方が強いのか ?

まず飛車が自軍を裏切ったとしよう。
すると1手目で飛車は角をとれる。その逆はありえない。

まず銀が（ｒｙ

最も多い最弱の歩に睨まれても抵抗できないから

反撃か

>>199
実は詰んでいない罠

>>199
７六角も無理だ罠

７六歩の間違いですたよ。

おまいら斜に構え過ぎなんだよ！！

遠距離攻撃ができる香車は神の駒
角は囲いの補助的なことにしか使ってない

俺に言わせれば飛車が松井で角がイチローだ。
意味もなく単独で敵陣に突入する桂馬が片岡だ。

戦闘力
飛車　５３００００
角　　１２００００
玉　　１８０００
金　　８０００
銀　　４０００
桂馬　１２００
香車　３００
歩　　５

>>210
元木が歩か・・・

飛車は先陣きらなきゃ駄目だろ。なんで最初の配置で歩の後ろにいるんだよ

飛車・・・悟空
角・・・・・ブロリー
金・・・・・悟飯
銀・・・・・トランクス
桂馬・・・ピッコロ
香車・・・ゴテンクス
竜王・・・魔人ブウ
馬・・・・・スーパーサイヤ人４

王・・・・・クリリン

飛車・・・悟空
角・・・・・ブロリー
金・・・・・悟飯
銀・・・・・トランクス
桂馬・・・ピッコロ
香車・・・ゴテンクス
竜王・・・魔人ブウ
馬・・・・・スーパーサイヤ人４

王・・・・・クリリン



歩・・・・・ヤムチャ

>>213
何いってんの？歩の後から飛び出すカコヨサがわからないとは子供だな

創価・公明将棋
王・・・・・池田キンマンコ
その他・・・学会員

戦法は「やばくなったら他の駒をすべて犠牲にしても王だけ生き残りを図る」
（実際にキンマンコと将棋を打った脱会大幹部の話だそうで（ｗ）

歩の前にいたら
一手目から駒が取られるじゃないか。

王将：日本
飛車：アメリカ
角行：中国
金将：イギリス　フランス
銀将：ドイツ　ロシア
桂馬：韓国

１００万とんまきこ

飛車はイケメン

左翼

王　：　筑紫哲也
飛車：　久米　宏
角　：　鳥越俊太郎
金将：　田原総一郎

２歩：　徳光和夫　

>>222
桂馬が小林よしのりだな

このスレは本題に戻ったかと思うと、いきなり横道にそれる.。
その繰り返しｗ

>>222
>２歩：　徳光和夫　

意味わからんがﾜﾛﾀｗ

王ＶＳ飛車のタイマン勝負なら王を詰められるが、
王ＶＳ角では詰められない。

角と飛車でガチンコ勝負しようぜ

飛　車　だ　け　は　ガ　チ

Yahooぜんぜんかてねえ

>>229
やらないか？
名前教えれ

飛車の方が、接近戦に弱くないか？
前に進めない駒は桂馬と角しかない。

>>1はマレンゲパニス

飛車＝戦車
角＝野砲

>>233
なかなかうまい言い方をするね
特に角あたりなんてぴったりっぽい

シャンチー

　　 　 　 　 ＿
　　　　,,/⌒　 ⌒''ヽ,
　　　 /　.r''￣￣`ヽ,,)
　　　（､r(ｰf‐=:H=‐┤
　　　　じi. ''ー'･･'ーi
　　　　`|　 ;, ;i==ｊ ; l　＜　結論：金が最強
ﾋﾟｭ.ｰ　 ヽ‐-..,__==ノ
　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　＝ ◎――◎

飛車の方がカバーできる範囲が広いからだと思うけど、たぶん

手持ちなら角の方がイイよ。
つうか角を取られたら考えること大杉。

馬　守りにも攻めにも八面六臂の活躍
竜　攻めには使えるが守りには使えない

二歩が最強

飛車取るのが嬉しくてしょうがない俺は
ヤフで負けまくってます

竜＋馬　チェンジゲッター。

竜＋馬　= 飛車+角

俺は香車の特攻精神が大好きだ

香車←カシャ

歩←ホ

と、読むと思っていた。

香車ってはしっこだから使いづらいんだよな
いっかいだけ好きな縦軸にワープとか出来るルールあったらいいのに

歩のない将棋は負け将棋〜
いつか、と金で大暴れ〜

香車ってヤシャって読むんだろ？

飛車・・・B'z
角・・・ZARD
金・・・WANDS
銀・・・DEEN
桂馬・・・FIELD　OF　VIEW
香車・・・MY　LITTLE　LOVER
王・・・織田哲郎

唯一、他の駒を飛び越えるという
3次元技を持つ「桂馬」が最強ではなかろうか・・

３桂あって詰まぬ事無し。

桂馬の高跳び歩の餌食

>>249
歩・・・ﾗｸﾞﾌｪｱ

>>249


　|　: ,r'";:,,+ﾆ--､,、　　　　　_,-ｰ'''"ﾞ`''-，＼　　｜
　 lﾞ.,／、／`、: : .;;;｀''ｰ､,,,,,,／｀;;;;;;:: ;;;;;;;;;;;:トi､ヽ　.|
　.|";;;;:ili|ﾞl;;;;;;｀;;;;;;;;;;;;;;;｀/ﾞﾞﾞﾞﾞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ｢″;ヽ |
　.|;;;;:　!.|ﾞl、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/、　: :,ﾞl、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐ ﾞl : ;;;ﾞ'|
　.|;;;: : : | ｀'-、;;;;_,,,､-"lﾞ　　 ﾞl,ﾞ'―--.-／　 ‖: ;;;;|
　..|:;;: : ; |　　　　　　　 |: : ..'-,, l　　 　 　 　 |ﾞl　: │
　 |;;;　　|　　　　　　..lﾞ::,ii,: :,ii,,‘,!: 　　　 : : : .|ﾞﾞl　ィ゜
　 ﾞl;;: : ;│: : 　　　　 ﾞ-ﾞ”'''"~.┘ 　　　 : : : ｝ ﾞl　 l
: .i,,i´: : ﾞlﾞl: : : 　　 : 　,,―-―､、 : 　　　: : │,lﾞ: : 'l,,,
'"ﾞ!li,,　 ｀彳: 　　 : .-'゛: : : : : : :ﾞ''　: 　　 : : ﾅ'′: .,,ll
: ,l,,:'ﾞll,, : : ﾞl　　　 : ｀'"￣￣￣~"　　　　　,lﾞ:;: 　,,llﾞﾞ,
: ::ﾞ!l,,.:ﾞlll,,, .＼、 　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　　　　　lﾞ : ..,illﾞ.,,i!°
: ,,_::'ﾞll,,,_ﾟﾞlll,,,,｀'-,、　　　　　　　　　　　,／　,illﾞ｀,i!ﾞ、

７六歩、３三角、５一角じゃないのか？

それと詰じゃなくて負けだろ！

飛車動かすとき、心の中で
「飛車！　発進！」
とか言わねえ？

>>207

>>256　言わん、言わん

最初の陣型が斜めに組んであれば角のほうが使える。

死して屍拾うことなし

ヤフーで勝てなかったら将棋クラブ２４に行ってみたら？
タイガーマスクも真っ青の虎の穴だぞｗ

http://www.shogidojo.com/

とりあえず王と飛車は反対方向に設置するのが基本

角は成らないと盤面の半分近く移動不能だからな

将棋と言えば中原誠だなｗ

９歩落ちの羽生　VS　初心者の俺　（先手俺）

だったら俺が勝てるかな？

>>264
間違いなく無理

運の要素が強い東風荘のマージャンでも1局の間に
「しまった、打ち間違えた｣と思う事が4回は必ずある俺は将棋には向いてないんだろうな

60試合打ってＲ1508

　○●
　●○

┌――┐
｜○●｜
｜●○｜
└――┘

つーか角とか飛車とかに大駒ただ取りされたらむかつくよな
遠くにあるから気づかない場合とかあるだろ？
「あっ、そんなところに角いたのかよ･･･しまった」とかさ

あと持ち駒のとっておきの角や飛車を、満を持して敵陣に打ち込んだら
いきなり脱出不能になって歩にただ取りされたりとかもむかつく

昔、弟と盤駒なし将棋やった。勝った。
勝ったことより最後までできた事に驚いた。

>>267

　○
　　○　　　　　　　　●ヽ(･∀･ )ノ●ｳﾝｺﾄﾞﾓｰ

>>271
ウンコだったのかよ！

。．
．。

。●
●。

●ヽ( ・∀・)ﾉ●ｲﾀﾀﾞｷｰ

将棋って大戦略と同じだと思うが将棋盤のマップが小さすぎて
クリアー出来ない俺

角は斜めにしかいけず、王手○取り等を狙えるが、
そう頻繁に出番はない。
それにくらべ飛車はオールラウンドに前後左右好きなところまで
動かせる分活用できる。

これが結論なので　このスレ終了ー

なぜ漏れよりヌレストの方が強いのか

アマ何段とか持ってない一般人だと、羽生相手に勝つのにどれぐらいハンデが必要？
飛車・角・金・銀・桂・香ぐらい？

結論なぞ当の昔に出ている。

だから、詰みの手は角打ちもしくは角絡みが多いだろ？
飛車は所詮露払いなんだよ。

このまま止められては面白くないのでソースらしきもの（ぁゃιぃ）を
貼ってみる。

↓ソース
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/08/06/637759-000.html

正直、金と銀の動かし方が解らない

飛車・・・サニーディ・サーヴィス
角・・・ピチカート�X
金・・・オリジナル・ラヴ
銀・・・カヒミ・カリィ
桂馬・・・東京No.1ソウルセット
香車・・・カジヒデキ

王・・・フリッパーズ・ギター

香車をうごかすときは心の中で
ドシュー
とかいってるけどあｎ

>>283
金は斜め下が進めない。
銀は真横と真下が進めない。

>>283
■■■
■金■
□■□

■■■
□銀□
■□■

黒が動かせる場所。

水戸黄門スレかと思った

飛車はいけないマスはないが
角は半分のマスはいけない。

ここに差がある。

昔、将棋の強い香具師が負けたらｶﾉｼﾞｮにプロポーズするってスレあったなｗ
なかなか負けなかったが遂に負けてプロポーズしてＯＫで、メデタシ、メデタシだった。

歩はさながら日大といったところか。
駒としては一番多いが、たまに成り金となって王を喰うこともある

角と桂馬
上手い奴は本当に上手く使うよな・・・。

>>289
本当に将棋したことあるにか？

将棋したくなってきた(;´Д`)

>>293
馬、竜とかと勘違いしている鴨

飛車さんも聞きなさい
角さんも聞きなさい

チャンス of LOVE

飛車・・・長谷川京子
角・・長谷川京子
金・・・長谷川京子
銀・・・長谷川京子
桂馬・・・馳浩
香車・・・長谷川京子

王・・・長谷川京子

将棋道場とかあったよな〜
混んでるかな〜

ﾔﾌｰ将棋がお勧め

金の下に打つ歩が最強！！
俺はこれで幾度もの危機を乗り越えた！！

王将＝ひろゆき
香車＝ネオ麦茶
桂馬＝山崎渉
歩兵＝名無しさん

>>293
だって角は裏返さないと全部のマスいけないだろ？
行動範囲は半分に制限。

>>301
たまに忘れて２歩で負けたりするｗ

まわり将棋しようぜ！

いいなぁこういうのスキだなー

まわり将棋が一番面白いよ

ｳﾘｬｯ!　　　　　
　０　　　　　０　
（＼　＿＿　ノ）
¬⊃ Π　Π　⊂ニ　

>>301
人生に危機も乗り越えれたらイイな（Ｗ

誰かﾔﾌｰ将棋やってる香具師いないの？

>>309
俺の人生には金がない

>>148 の続きキボンヌ

２ちゃんねらーがこんなに将棋好きだったとはな。

まわり将棋のルールって色々あるよね。

>>303
本当にそうか？
将棋で強くなりたいか？

各地で災害が起こったみたいです
> ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
> │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
> ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
> │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

飛車は歩に妨害されるけど
角はかいくぐって敵陣に斬り込める

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│▲王？　　│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│　　│　　│　　│　　│　　│▽歩│▽歩│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│　　│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

車が飛ぶんだぜ
飛車が強いはずだよ

>>256
飛車が発進するときはサンダーバードの音楽が流れます。

銀とかスゲースピードで敵陣に進めていくヤツすごいとおもう
おれいっつも自陣で守ってるだけ

http://images.google.co.jp/images?q=%E9%A3%9B%E8%BB%8A&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Ap%8Ds

この二つの検索結果を見てもどちらが強いかわ明確だね

守りも知らない頃の漏れ・・・

ちゃんと王を囲ってから攻める人と対戦したとき、自分は攻めてるのに、あまり相手にされずに
黙々と囲いを作っていく・・・
なんか取り残された気分で(´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝとする。
攻め立てた銀を引っ込めてみたり。

竜王とか竜馬とか

アフォ同士の将棋は、まず角の交換から・・・

だれかおいらが負かしてやるよにやにや

おまえら、「角も斜めに置けば飛車になる」って格言知らないのか？？

｢升田の飛車は斜めに走る｣って言葉あったな。
角の使い方が上手い奴はかっこええ。

序盤は飛車より角って格言あｒ

>325 ：番組の途中ですが名無しです ：03/04/26 17:12 ID:UfwKj+qV
>アフォ同士の将棋は、まず角の交換から・・・

ははははぁ！そうだね。
そして取った角を同じ位置に打ち直す。

角派必死だな（ｗ

>>330
7七桂戦法調べてみ、結構面白い。

>>330
それを繰り返して千日手だなとつぶやき将棋辞めるのがプロ。

角交換ではじめる将棋って、急戦の得意な腕自慢って気もするよ。

能書きはいいから、おまいらの腕見せろやｗ

だからおいらが殺してやるよにやにや

角は最強だぞ
一番盲点になりやすい
そして自分にとってもなりやすい

字が難しいから強い

>>337
盲点って、、、そりゃ只の注意不足なんじゃないのか

>>339
そうだよ、だからいいんだよ

ま、角交換がどうこうってのは勝ってから言える台詞だね。
将棋の戦法なんてウザがられてナンボだし。

　　　　　|／＼::::::::::::ノ　　

お前ら敵にやられたぐらいで簡単に寝返る
全くもって忠誠心の無い兵を持つ王の気持ちも考えろ・・・！
んでまたやられたら元のところに戻るずうずうしさ。
飛車も角も例外なく。

僕の戦法はとにかく攻めて攻めて攻めまくるのですけど
防衛がお留守でして、いったん電撃がとまると今度は崩壊に向かいます。
戦線が拡大して補給もままならず崩れ落ちる。そんな生き方もあるのです。

角田と飛車はどっちが強いですか？

将棋板の香具師にも勝てる猛者はいないのか？

王の周りをガチガチに金、銀で固める人がいるけど、いざ攻められたときに
逃げ出せないからこの防御はダメだよね。

ひねくれたゲリラのような桂馬。

最強は、金　龍飛

「１一角」
これが良い。自陣の左側を攻められても、相手が気づかない位置にいるから、
運良く飛車とか取れる場合がある。
そして何よりの利点は黒いこと。馬になったら（駒にもよるが）赤いので目立つ。
そこを踏まえて、あえて成らないのが通の指し方。

やっぱり将棋はマグネット盤に限る

まぁ一番強いのは歩だけどな
あの数で当たるすばらしさはすヴぁらしい

ザル将棋な小学生の頃、飛車を敵陣の隅に
入りこませて桂→香→歩といっぱい取りまくる
通称「いっぺ取り」が恐れられたの思い出した。

「いっぺ取りすんなぃやぁ」

>>353
やべー、同じ学校かも・・・

>>353
ﾜﾛｯﾀ

此処でﾒｲｼﾞｿ戦やってくれ。
腕を見たいｗ
ttp://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm

＿＿歩歩歩
＿＿銀飛銀
＿＿金王金　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ（これぞ鉄壁の守り！羽生破れたり！）


（二分後）


馬＿歩歩歩
＿＿銀飛銀
＿＿竜王金　　ヽ(`Д´)ﾉ

駒が強いんじゃない、人が強いんだ。

実際、俺はアマ有段者の親戚と相手が飛車を引いての将棋でも勝てん・・・

>>346
将棋板住人はヤフーじゃなくて２４で日夜鍛えてるから手強いよ。

金玉香

>>349
チョムチョムってオラオラだよね。

飛車＝右手でオナヌー
角＝左手でオナヌー
だろ？

>>249
金だか銀だか知らねぇが（ｒｙ

　
ﾜｶﾚﾏｼｮｳ　　　　　　　。・。
　０　　　　　＼０ノ　　　・
（＼　＿＿　　／
¬⊃ Π　Π　⊂

そういえば松嶋ななこは将棋強いらしいな。
対戦してみてぇ〜ｗ

王将以外全部取って全ての駒で囲んでジワジワト弄びたい。

ググってみたが、将棋得意って話は出てこなかったぞ

http://www.angelfire.com/sc3/taikyoku-shogi/taikyoku.html
大局将棋をやりませう

>>1
「桂馬の高飛び歩の餌食」
老婆心ながら、君の将来を案じて忠告しといてやるよ。
この言葉の教訓は・・まぁ胸に手を当ててよーく考えてみろよ。

>>1
「ちんこ丸出しお昼寝課長」
老婆心ながら、君の将来を案じて忠告しといてやるよ。
この言葉の教訓は・・まぁ胸に手を当ててよーく考えてみろよ。

>>365
NanakoMatsushima1673 .620初段　　結構強いみたいだな

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~qzr00041/index.html

本人の画像使ってあるけどいいのかな〜？

>>368
盤面でか過ぎ！

やっぱり俺が立てたスレは伸びが違うな

>>371
強いな。出没するのは何時なのかな

桂馬の上に歩貼られて攻め込まれるヤツはバカ

＞＞1
角は外辺に近くなるに連れ移動できうるマスが少なくなる、対して飛車はどの位置にいても、縦9横9移動出来る
将棋板が8角形にならん限り角は　不利
つーことであきらめ。

>>376
得意げに超ガイシュツ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

馬の守りは金銀3枚に匹敵、でも実際は金銀3枚の方が強力。

将棋ｖｓチェス

>>377
穴熊はずるい

ニュー速はなんでも語れるんだな。少し感心した。

スレストは将棋好きなのか

>>357 詰まんなくない。

激しく板違い
ほんでもって比較しても意味ないし、、、、

良くわからんがどのコマも一撃で死ぬんだから強さ関係ないじゃん。

名人戦は羽生が連勝か。
ttp://www.shogi.or.jp/index.html

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm
↑
どうせこれのスレに成り下がっているだろうと思って開いてみたが、一人もこの話をして
いないとは、関心しますた。

厨房の頃の話、俺サッカー部で将棋部の嫌いな奴に将棋で勝負申し込んだ。
俺の先行で俺は歩3枚持ち駒で王のみ盤上にある、敵は通常通り全部駒は盤上にある
俺の第1手は敵の角の前にある歩の前に持ち駒の歩を指す。敵はその歩を自分の歩で
取る。すかさず角の前に持ち駒の歩を打つ。この後、角を難なくGET
それから俺の怒涛の攻めに敵は自爆状態で惨敗。
サッカー部の将棋素人が将棋部を歩3枚で破る最高の勝負でした。
その後、校内でこの勝負が伝説となり、将棋部が廃部となってしまったのは
本当の話です。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ