【失業】ＶＢってなくなるんだってよ【廃止】

1 ：コボラー：03/03/21 22:54 ID:idhGg5Zi

ＶＢしか出来ないくせに、偉そうにしてた勘違い素人プログラマーさん
お疲れ様でした。

2 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:55 ID:c/p6ANGH

222222

3 ：陰萎 ◆kyyaFaI0Z. ：03/03/21 22:55 ID:utr5leAN

hu-n

4 ：（･∀-)ﾁｪｷﾗｯ!：03/03/21 22:55 ID:IrjSN/7W

女神と勇者達

5 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:55 ID:0bOI1z3k

ビジュアルベーシック？

6 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:55 ID:hu9rsQFl

VisualBasicは不滅です

7 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:55 ID:A/6RpbZN

ゲイツはＶＢが大好きさ

8 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:56 ID:UHsXLiMf

　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　やらないか？
　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !

9 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆UXzFKq.d5o ：03/03/21 22:56 ID:OU6krbpJ

( ﾟДﾟ) ﾊﾞｶﾎﾞﾝ

10 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:56 ID:xaqV1Kl2

なくなんないだろ。
コボルほどじゃないけど、
ＶＢのプログラム一杯あるし。
とマジレスしてみる

11 ：なな ◆NANA/Siybc ：03/03/21 22:57 ID:2WTCad/x

ＶＢ…（ﾉ・_･｡)ﾉﾎﾟｲｯ

12 ：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM ：03/03/21 22:57 ID:993KgG7h

バーチャルボーイは医療現場のリハビリに使われてるらしいね

13 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:57 ID:oQPeztOo

おい、高校教師の最後は死んだのか？

14 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆UXzFKq.d5o ：03/03/21 22:58 ID:OU6krbpJ

この地球はObjectPascalが支配します( ﾟДﾟ) ｽﾏｽｽﾏｽ

15 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:58 ID:QzQKgnGA

ウィルスバスター？

16 ：ょぅιﾞょゅぅヵヽぃ ◆YraZLOLITA ：03/03/21 22:58 ID:/cX12Odm

　　　　人
(____)
(_______)
(__________)
( ・э・　　 )y~~~~~~~~~
　￣￣￣￣￣￣

17 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:59 ID:A/6RpbZN

>>1は高卒

18 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 22:59 ID:4PySdZUx

ＶＢＡしか使ったこと無い。

19 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:00 ID:ujkciOJV

一瞬、マ板かと思ったぽ

20 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:00 ID:hu9rsQFl

Delphiは自然消滅する気がする

21 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:00 ID:jNGVcklh

ウイルスバスターかとオモタ

22 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:00 ID:wIO9pfaS

ヴァカばっか

23 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:00 ID:mox8T/Jv

>>1
ん？もうかい？意外に早いんだな

24 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:00 ID:xTwte9Zf

キャッスル>>>>>>>>>>>>>>>VB

25 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:01 ID:DEBa7Q13

コボラー　ﾌﾟ

26 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:01 ID:AO9u4dcC

中学生の教材とかで残してもよさそ

27 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:02 ID:hu9rsQFl

まぁ、プログラマーは進捗会議やってなさいってこった

28 ： ◆wme5QUIDAM ：03/03/21 23:03 ID:ltRets6d

VB？

29 ：　：03/03/21 23:04 ID:7QvDhcK9

ベンチャービジネス

30 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:04 ID:feH8sgIu

>>1
Ｎ８８ＢＡＳＩＣは大丈夫か？

31 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:04 ID:LywErLwi

バーチャルボーイ？

32 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:05 ID:Gscm+4Es

>>23
ああ・・・次はC+だ・・

33 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:05 ID:vUC6Tr3R

マ板てなに？
マジレス板？

34 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:06 ID:MGQLiwTn

ﾏｶ板

35 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:06 ID:Z/irfpAU

syntax　error　>>1

36 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:06 ID:eLW0PAB6

次はF-BASIC86HGの時代だな

37 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:07 ID:yMVRcPRI

>>33
マゾ板

38 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:07 ID:crpDhTkv

Z80Aのアセンブラはまだ平気だろ？

39 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:07 ID:hu9rsQFl

>>33
マジレスすると、プログラマー板

40 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:08 ID:NAKLTA49

早くコボルをなくしてくれよ。

41 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:08 ID:8nve6qoT

エロ本？

42 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:09 ID:vUC6Tr3R

なるほど～～
マカーでマゾなプログラマさんの板か

43 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:09 ID:ZI1vJccV

cが無くなる事って有るの？
大学で習ってるのがVBとCなんだけど両方無くなったら悲惨だなと。

44 ：番組の途中ですが名無しさんです：03/03/21 23:09 ID:xjwWRsj7

実はdelphiはボーランドのサイトから無料でダウソできる。

ランタイム不要のアプリが作成できるので激しく( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのである。
太っ腹！

45 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:09 ID:ujkciOJV

>>33
プログラマー板 http://pc.2ch.net/prog/
挨拶代わりに
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ
ってカキコするといいよ

46 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:10 ID:mHuOENJq

Very 勃起

47 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:10 ID:gyUB8oza

最近マックのプログラムがやりたくてしかたがない

48 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:10 ID:EcDiMGhi

ファミリーベーシック最強
マリオが動くぜ

49 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:10 ID:9TnuXVvz

>>32
C+もそろそろじゃねーかな
C#でも勉強しとけ

50 ：番組の途中ですが名無しさんです：03/03/21 23:10 ID:aK7buKdd

エクセルのvbaで無駄なシミュレーションとかやるの結構好き

51 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:11 ID:npoZI0pH

N88BASICﾏﾝｾ-だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

52 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:11 ID:hu9rsQFl

ｺﾝﾅﾄｺﾛﾏﾃﾞｸﾙﾅ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>45

53 ：q：03/03/21 23:12 ID:cp+wv35p

54 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:12 ID:2mW9qvne

なんだとー

55 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:12 ID:3JulH78S

ロゴライター２があれば何もいらない。

56 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:13 ID:Gscm+4Es

>>49
それよりもJAVAを見てくれよ。コイツをどう思う？

57 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:13 ID:NOMg2nDr

男は黙ってHuBASIC

58 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:13 ID:xHSUTVgs

>>49
ｗ

59 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:14 ID:xTwte9Zf

まだリアルベーシックがあるさ

60 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:15 ID:hlge6z5k

あー、ちまちまCとか組みたくなってきた。
大したもん作れんけど。

61 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:15 ID:LbXBtNka

>>56
ウホッ！

62 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:16 ID:edoKqQs5

いよいよロゴライターの時代がきた

63 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:16 ID:NfSOpShQ

俺htmlしか分かんないよ

64 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:17 ID:1QWcjguJ

ＶＢってなに？って感じ。

65 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:17 ID:SmSzNp7/

J2EE vs .NET

66 ：番組の途中ですが名無しさんです：03/03/21 23:17 ID:xjwWRsj7

10 CLEAR:CLS
20 FOR I=32 TO 255
30 PRINT CHR$(I);
40 NEXT I
50 BEEP1
60 END

67 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:18 ID:RBoUaPiM

時代はC+++++。BooooooooostとかLoｌiを組み合わせると最強。

68 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:19 ID:UZVRL3No

僕はCASL2が得意です　ふふん

69 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:19 ID:AKYU309o

男はc++

70 ：流浪の名無しさん ◆umfZOLlgX6 ：03/03/21 23:19 ID:CSCHR6cB

.　　　　／　　,　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　,r'　　　 /　ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j　見ろ！Visual Basicが
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､　　　　 l 　Family Basicのようだ！
　　　ゝ」､､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　　 V .( ﾞ,　j　　　　i
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j
　　　　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　ﾞ､"，,,､ -‐'," 　　　ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　ﾞ､”，，.. ,”　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ, 　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　　／

71 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:20 ID:aOkVFKf4

大学の時ちょろっとやったな。
ビンゴゲーム作ったよ。
ﾎﾞﾀﾝとかすぐできるから
素人には優しいよね。

72 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:20 ID:pLL74neS

バーコードバトラーか　　　

73 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:20 ID:uUwjT/ar

>>1はVBしか使えんﾔｼに偉そうにされてたのか？

74 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:20 ID:9TnuXVvz

>>56
JAVAはいいね。元祖オブジェクト指向。
長持ちすると思うよ。

75 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:20 ID:qrFCkBKX

みんなで、ぴゅう太の日本語ベーシック！

76 ：ゲロとんかつ ◆vOGERO/tnQ ：03/03/21 23:21 ID:E5wbvE9S

>>70
面白いねそれ

77 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:21 ID:BJwuI/oN

VBはなくならんと思うが。VS.Netのこと言ってるのか？

Delphi は Win API が使いにくいので面倒だな。
pascal特有の文字列型の取扱いがめんどいし。

78 ：アナル開発事業団 ◆AnaL/cjKp. ：03/03/21 23:22 ID:OBkcgo4/

ＨＴＭＬの時代が来たな。

<body size=B90 W58 H83>ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞ</body>

79 ：PowerBuilder最強伝説：03/03/21 23:22 ID:LbXBtNka

みんなパワビをやろうぜ！

80 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:22 ID:Z/irfpAU

<body onload="red()">
<script language="java script">
function red(){
bgColor="red";blue();}
function blue(){
bgColor="blue";red();}
</script>

81 ：×：03/03/21 23:22 ID:BZ923OIK

＞JAVAはいいね。元祖オブジェクト指向。
ﾌﾞｯﾌﾞｰ

82 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:23 ID:mIlb8dBw

>>78
タグで意味を表現するのならXMLだろ。

83 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:24 ID:9TnuXVvz

>>78
XMLの方がもっといいぞ

84 ：アナル開発事業団 ◆AnaL/cjKp. ：03/03/21 23:24 ID:OBkcgo4/

/*　>>82　そうだったっけ・・・　*/

↓homeclear

85 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:25 ID:9TnuXVvz

>>81
JAVAか、C#かってとこだろ。
C#はJAVAを意識してるよな

86 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:25 ID:TOKZxLz+

中途半端なスキルをひけかすスレはここですか？

87 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:25 ID:12pNDPsA

ＣＯＢＯＬプログラマーだから別に感心ないや。
今のところ食いっぱぐれはないぞ。将来はかなり怪しいが。

88 ：マルチすまん：03/03/21 23:26 ID:4CTSGiY5

TVが反戦デモの様相を報道する中、現状は必ずしもそれに同意していない。
当事国の総国民の2/3はフセイン政権打倒に賛成し、
常任理事国の面々の意思は見ての通り反対一色ではない。
我が国の首領たる人物は断固として(世論を無視してでも)戦争に賛成している。
それに、死者が最も出ない選択とは何なのか考えてみよう。
もしイラクを野放しにしておけば、隣国はもとより国内での独裁から来る虐殺が
発生し続けるだろうし、戦争により退陣を求めれば、中東における情勢は
一気に快方へ向かうだろう。近代的した戦場では、大量破壊は予想されない。
民間人も過去にくらべれば保護されていると言える。
魯鈍な事に、反戦派の主張は当事国の国政を無視しているし、
うまく戦争をすれば、しないより被害が少なく済む事を解していないといえる。

っつーわけで、先の見通せる2chのみんなで大規模賛成デモやろーよ！　

89 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:27 ID:SmSzNp7/

>>86
誰が「スキル」をひけらかしたのさ？

90 ：番組の途中ですが名無しさんです：03/03/21 23:27 ID:xjwWRsj7

>>86
ひけかしませんよ

91 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:28 ID:SPdKiABa

VBプログラマ300万人でVB.NETか他に移行できない人はやばいね。

92 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:28 ID:kDlHSdkq

プログラマーって職業は一生食っていくのむずかしそうですね

93 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:28 ID:NfSOpShQ

ん、Smalltalk?

94 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:28 ID:zUlRTpIY

X-JAVAN

95 ：×：03/03/21 23:28 ID:BZ923OIK

Javaは元祖オブジェクト指向言語ではありません。
JavaはC++に文句たらたらの連中が作った言語です。
私の言っていることは約32％当たっています。

96 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:29 ID:mIlb8dBw

>>78
<?xml version="1.0" encoding="shift_jis" ?>
<body>
<size>
  <bust> 90 </bust>
  <waist> 58 </waist>
  <hip> 83 </hip>
</size>
</body>

97 ：アナル開発事業団 ◆AnaL/cjKp. ：03/03/21 23:29 ID:OBkcgo4/

>>96

ｳﾎｯ！　いい女・・・

98 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:29 ID:nENL2qlL

不愉快だよ

99 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:30 ID:9TnuXVvz

プログラムなんて所詮は文系でもできる簡単なものだからな。
超効率的プログラムは一部の秀才しか不可能だが、
とりあえず動かすことぐらいは勉強すればできる。

100 ：ももんがももちゃん ◆Ay3Kg8Momo ：03/03/21 23:30 ID:oc5TS2CT

ファミコンのキーボードのヤツって
今、いくらくらいで売れるかなぁ･･･。

101 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:30 ID:oV6R/Si/

ＶＢ＆MetaFrameでいじゃん！

102 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:30 ID:9TnuXVvz

>>95
C++から脱却した完全なオブジェクト指向言語じゃん。

103 ：番組の途中ですが名無しさんです：03/03/21 23:31 ID:xjwWRsj7

動作にVBランタイム必要、とか手間かけさせるアプリが絶滅するならVB無くなってもいいと思う。

104 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:31 ID:mIlb8dBw

>>99
プログラマーってプログラムをする上での技術とかを競いがちだけど、
商売する上でもっとも大事なのはお客さんの要求をどれだけプログラム上に
反映できるかがポイントなんだけどな。

105 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:33 ID:mIlb8dBw

>>103
VBってスタティックリンクできないんだっけ？

106 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:33 ID:62N03WDT

ジャンル問わずこのプログラマーはすごいっていう奴いる？

107 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:33 ID:9TnuXVvz

>>104
処理速度、メモリの無駄遣いなどを考えると
ただ書けばいいってもんじゃないけど

108 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:33 ID:12pNDPsA

>>92
プログラマーは３５歳限界説がよく言われている。
もちろん、それを越えても現役の人はいくらでもいるが、６０歳まで
それだけでやっていけるかと言われればかなり厳しいと思う。

109 ：×：03/03/21 23:34 ID:BZ923OIK

>>102
完全ではありませんし、オブジェクト指向言語の起源でもありません。
私の言っていることは約18％当たっています。

110 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:35 ID:3dbRg5/T

士農工商プログラマ

111 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:35 ID:mIlb8dBw

>>106
Brian Kernighan
Dennis Ritchie
あと、思想はどうあれRichard Stallman

>>107
そんなのはできて当たり前だろ。
頭の中でフローチャートすら書けない奴は論外。

112 ：番組の途中ですが名無しさんです：03/03/21 23:36 ID:xjwWRsj7

>>105
できなひっぽい。

113 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:36 ID:Z/irfpAU

昭栄さんだっけ？
彼はどうした

114 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:38 ID:zKm/81XL

WindousってVBで作ってんだよ！！

115 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:38 ID:9TnuXVvz

>>108
年取ってくると純粋なプログラムはやらなくなるけどな。

116 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:39 ID:gFnWvzl0

まあ多少処理効率が落ちても”追加・修正”をしやすい事を最優先する事もあるんだけどね。

とくに大型汎用機系の場合は...

どの環境でどのシステムを使うかによって求められる物や優先順位は異なる。
これが分からない奴は井の中の蛙ですね。

117 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:39 ID:crpDhTkv

>>113
漏れも知りたい
SHOW-Aたんは元気にやってるのだろうか。。。

118 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:39 ID:oV6R/Si/

>>115
アメリカには老齢のバリバリプログラマーも多いのにな。

119 ：　　　：03/03/21 23:40 ID:kIdeIBIE

Windous？
本気？
Mack

120 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:40 ID:/UKzM5ij

プログラマーなんて所詮、使われるだけの単なる労働者
中卒だろうが高卒だろうが大卒だろうが院卒だろうが
だれでもなれる
学者でも技術者でもなんでもない
土方や百姓と同じ。
そのうち「プログラマー」って単語も差別用語になるよ。

121 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:42 ID:9TnuXVvz

歳いったら設計や交渉、責任者的立場になるからね

122 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:42 ID:mIlb8dBw

>>120
今の時代、プログラムなんてできて当たり前。
そこから先に何をするのかが重要。

123 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:42 ID:EzOyK5L7

VBなんてやってる人いませんが何か？

124 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:44 ID:9TnuXVvz

>>120
プログラマーといっても幅広いからな。
SEだっていまやとんでもないのがいる。
どんな職業でも一緒、努力しなくなったら終わりだ

125 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:44 ID:wNIeq/Dp

桂様はどうよ？

126 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:44 ID:lATwfMpV

言語なんてどれでも同じだ。
ループ、四則演算、判定、代入することに変わりない。

127 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:44 ID:mIlb8dBw

っていうか、VBしかできない奴を「プログラマー」と称することに疑問を感じる。

128 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:45 ID:jFppVEi8

アルゴリズム体操はじめ！

129 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:46 ID:1QWcjguJ

どっかのサイトでこんな感じの文をみた。↓

プログラマーなどの職業の人はそれなりに給料がいいらしい。
ということで・・・
「金のことは心配するな。だから死ぬほど働け」と言われるようだ。

みたいな

130 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:46 ID:iMJolvbI

>>126
入・出力もあるんでないのか？

131 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:46 ID:WVa03WrC

ＴＨＩＮＫ　Ｃを買ってはろーわーるどを
出したら満足してそのまま。

132 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:47 ID:lATwfMpV

>>127
派遣会社なんてＶＢも出来ない香具師をＳＥと行って送り込んでくるんだぜ。

133 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:47 ID:ZNPvO7Fr

>>126
そんな単純なもんじゃないなり。

134 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:47 ID:kDlHSdkq

俺は体動かすような仕事が好きだな。

135 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:49 ID:nhEPWQKA

色気もない殺伐とした肉体労働でボロボロになるまで働かされ
それでも頑張りやっとの想いで昇進し管理職へ
しかしそこにはスズメの涙ほどの管理職手当てと引換に、諸手当がなくなる罠が・・・
働けど残業手当なし
金のかかる年頃に収入激減
ローンが重く圧し掛かり、女房子供を養っていけない
スキルをつけて転職？この不景気に泣ける響きだ・・・家庭崩壊確実・・・
ああ、俺って何なんだろう・・・俺って俺って俺って・・・

鬱だ詩嚢

136 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:49 ID:lATwfMpV

>>130
そう言えば、ヲレどの言語使っても入出力気にした事ないや（ｗ
当然入出力も要るわな。

137 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:51 ID:9TnuXVvz

>>136
どんなプログラム書いてんの？

138 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:51 ID:mIlb8dBw

>>132
確かに派遣会社で糞なのは多いな。
自称「プログラマ」として雇おうとした奴も経験がなさすぎて話にならなかったし、
自称「SE」として雇おうとした奴もただの指示待ち作業員に過ぎなくて話にならなかった。

せめて自称プログラマだったら最低2言語は何を聞かれても答えられるくらいの
レベルになっておいて欲しい。SEなら1言語でも許すが自作PC板でコテハン常駐して
叩かれないくらいのレベルの高いPC知識を持っておいて欲しい。。

139 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:52 ID:NAKLTA49

>>96
ナイス

140 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:52 ID:i/zdrgeI

つかどのプログラムが一番役に立つ？
javaとｃを勉強しようと思ったけど、
javaはそのうち使われなくなるとか言われたし・・・

141 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:53 ID:lATwfMpV

>>137
最近はハンディーターミナル用のＣ言語擬きが多いかも。

142 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:54 ID:9TnuXVvz

>>140
初めてやるならCかJAVAでいいと思うぞ
それが出来ればbasicは1日で出来るようになる。

143 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:55 ID:mC+45A+N

>>140
C && C++
まずまちがいない

144 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:56 ID:mIlb8dBw

>>140
とりあえずプログラマーとして仕事をしたいのなら真っ先にANSI C。
WIN32 API等は覚えなくていいから、ANSI Cできっちり基礎を学習すべし。
あとは方向性に応じていろいろ。

Javaについてはクセが多いので、Javaで覚えてしまうと他の言語に
行きにくくなってしまうと思う。

145 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:56 ID:12pNDPsA

>>140
特に、現在必要に迫られていなければ、順番的には
Ｃ→Ｃ＋＋→ＪＡＶＡ
がいいと思う。

146 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:57 ID:+mYC+cbT

SEになる予定の学生のコが会社から「javaやれ」といわれてるらしい。
htmlすら知らないコなのだが、できるもんか？

147 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:58 ID:iIT/OmEV

これからはHSPだろ？

148 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:58 ID:mC+45A+N

>>146
できるんかじゃなくてやらなくてはいけない。
出来なければ首です

149 ：アナル開発事業団 ◆AnaL/cjKp. ：03/03/21 23:58 ID:OBkcgo4/

Javascriptとか言い出したら叩かれる流れなので、ｱﾅﾙはじっと見守っている・・・

150 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:58 ID:mIlb8dBw

>>146
たぶん無理。

151 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:59 ID:Gscm+4Es

>>147
なんかもはや懐かしくもあるな

152 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:59 ID:fmF5PV54

>>140
理想としては
適当なスクリプト言語(基礎概念) -> Java(オブ指) -> C++(オブ指 + Genプロ) -> 次世代言語(???)

153 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/21 23:59 ID:Z/irfpAU

javaアプレットってJAVA？

154 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:00 ID:ZO0ezgMp

まずプログラムとはなんぞやって事を分からないとな。
基本概念がわかったらあとは仕様覚えるだけでいいだろ

155 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:00 ID:AwDp6Kfv

>>142-144
レスサンクス
仕事に使うわけじゃなく趣味でやりたいから
簡単なのから入ろうと思う。basicってそんなに簡単なんだ
basicかｃから入る事にしまつ

156 ：　：03/03/22 00:01 ID:XTsB1Dk3

(　´ⅴ｀)ノ＜　デジドカどもが必死れすね♪

157 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:01 ID:sPiF9ck4

>>153
Javaアプレット＝Java言語で書かれたプログラムをコンパイルしたもの（バイトコード）。
Java＝Java言語そのもの。コンパイルしなければ実行できない（例外もあるが）。

158 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:01 ID:/b7pZ7fD

で、おまいらはどんなもの作ったことあんの？

159 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:01 ID:df4wUWhU

>>126
そりゃそうだわな。言えてる。
理系の奴が教養程度に覚えて興味を示さない分野。
なんか座る肉体労働者って感じでやだもんな。誰が作っても同じ結果
なら俺がやらんでもいいだろって思う。人気がないからこそ給料が高
い。35歳以下の奴にちょっといい給料出して使い捨て。
文系や専門卒が喜んで働いてるけど、気が知れない。
理系は研究や開発がやりたい。ノーベル田中みたいな人知れず役に立
つ研究みたいなのが理系の理想。
答えの出てる公文を何千問解いても全然すごくないのに。

160 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:02 ID:iI5QirEw

つか、開発環境なんてあっという間に変わるから
それに対応できないプログラマは淘汰されるのみ

161 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:02 ID:DZ5Gn0Tz

C#でハローワールドを少々

162 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:02 ID:Z0et3u72

>>155
ガンガレ！

163 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:02 ID:AwDp6Kfv

>>145、155
もサンクス

164 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:02 ID:oHc8k2Hl

>>155
趣味でやるならVBあたりにしときやw
HelloWorldで終わっちまうぞ

165 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:02 ID:sPiF9ck4

>>155
趣味でやるなら(Visual) BASICよりDelphi (PASCAL)のほうがお勧め。

166 ：155：03/03/22 00:03 ID:AwDp6Kfv

155じゃなくて>>152だった

167 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:03 ID:ZO0ezgMp

ハローワールドを出したときは我ながら天才だと思ったもんだ。

168 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:04 ID:Z0et3u72

ＤＢエンジンは次にどれが流行る？

169 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:04 ID:sPiF9ck4

>>158
ここで使ってるcgiそのもの（一昨年の閉鎖騒動）とか。

170 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:05 ID:AYleq/UK

>>168
ＤＢ２なんてどう？

171 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:05 ID:r4HzMfP7

お前らそんなに詳しいなら
言語つくってくれよ。
日本語で誰でもできるやつ

172 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:05 ID:zMCuZeTK

最近ＶＢって言葉自体聞かなくなった
コボルってのは耳障りだが、無くなる無くなるって言いながら
なかなか無くなんないな

173 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:05 ID:DZ5Gn0Tz

>>169
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

174 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:05 ID:AwDp6Kfv

>>164
HelloWorldは出したｗ
明日あたりｃの本でも買ってきまつ

175 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:06 ID:sPiF9ck4

>>168
データベースエンジン自体について言えばほとんど仕様が固まっていて
これ以上増えるような劇的な要素が少ないからどれを使ってもほぼ同じ
かと思われ。

>>173
UNIX板の過去ログ参照（といってもあっちでも名無しだが）。

176 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:06 ID:WIP8eKGb

DB2ﾏﾝｾｰ

177 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:06 ID:iI5QirEw

>>171
日本語プログラム「ひまわり」
http://hima.chu.jp/

178 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:06 ID:/b7pZ7fD

>>169
UNIX住人でつか。
ｶｺｲｲ。

179 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:06 ID:oHc8k2Hl

>>172
移行にコストかけられない業界が採用してるからな

180 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:07 ID:qT8rAT2Y

>>1
違うよ。完成したんだよ。
言い方間違ってるぞ。

181 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:07 ID:re/6VfBv

プログラムを操るのはそんな凄いことじゃない。
プログラム言語を作るのが凄いことだ。
プログラマーはプログラムを造った人間の手のひらで遊んでるだけ

182 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:08 ID:Z0et3u72

>>170
ＤＢ２は未ださわった事ないや。
最近はOracleばかりだ。

>>171
ｄｂマジックでもやってみる？（Ｗ
ある意味日本語で書けるよ。俺は二度と使いたくないアプリだけど。

183 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:08 ID:df4wUWhU

>>158
棒リスという棒しか出てこない誰でも楽しめるテトリスとか
マアジャン自動清算（ウマ付き）とか。
あ、あと、パチスロタイプのパチンコとか。
パチンコで入賞したらスロットが目押し出来るという、便利
なんだか面倒なんだかわからない奴とか。

184 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:08 ID:oHc8k2Hl

>>174
おーがんがれー

185 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:08 ID:txZsySLa

実際はVBなくならないけどね。

186 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:08 ID:RoEy0B5G

>>174
環境はWindowsですか？
もしWindowsならでCをやるメリットは殆どないですよ。
C#とかDelphiとかの方が良いですよ。

187 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:09 ID:DZ5Gn0Tz

>>169
UNIX板の感動ﾌﾗｯｼｭに出てくる人ですか。
感動しますた。ｱﾘｶﾞﾄｰ

188 ：優しい名無しさんが好き：03/03/22 00:09 ID:f22W2TeA

みんなで足し合わせて完成させよう！！

～ＤＱＮに多い職業・肩書き一覧～

無職、中卒、囚人、ホームレス、珍走、暴力団構成員、居座り屋、三国人
ダフ屋、塗装工、鳶職、配管工、内装業、電気設備士、軽鉄屋、施工屋
土木作業員、佐官工、鉄筋工、荷揚屋、解体屋、ゴミ集配作業員、ネジ屋
清掃業、自動車整備工、工場員、郵便配達員、トラック運転手、タクシー運転手、
バス運転手、引越し従業員、コンビニ店員、スーパー店員、秋葉ヲタク店員、
立ち食いそば屋店員、吉野家店員、☆新聞勧誘・配達、牛乳配達、サルベージ
パチンコ店従業員、テレクラ従業員、風俗のポン引き、ビラ配り、サンドイッチマン
英会話教材の勧誘、オウム、統一教会信者、元自衛官、元警察官、元消防官
自称デザイナー、自称モデル、ＨＰデザイナー、ＳＥ、青年実業家、革○派、中核派
朝日新聞購読者、帝京卒、ポン大卒、自分探し（若年フリーター）、人材派遣
アムウェイ信者

189 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:10 ID:SvQLYysa

>>169
僕の肛門も閉鎖しそうですのスレ立てた人か！
感動しますた。

190 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:11 ID:re/6VfBv

VB.NETが出来たではないか

191 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:11 ID:6H9bxzef

>>182
漏れもOracle勉強中でし。

192 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:11 ID:AwDp6Kfv

>>184
サンクス、なんかヤル気出てきた
>>186
窓も林檎も使うよ、っていうか2台ある
CからじゃなくてC＃からでも問題ないなら

193 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:12 ID:DZ5Gn0Tz

VB.NETとC#統一しろと言いたい

194 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:12 ID:3uqVVu17

VBって、簡単な言語だって言われてるけど
ちょっと凝ったことしようとすると
とたんに難しくなる・・・。

195 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:12 ID:Z0et3u72

>>188
芸能人が抜けてないか？

196 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:13 ID:df4wUWhU

今から始めるならどっちがおすすめ？
java？とトロン？

197 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:13 ID:re/6VfBv

>>194
そりゃあそうだよ。
結局はコンピュータのしくみを理解してないと奥の深いプログラムは出来ない。

198 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:14 ID:sPiF9ck4

>>196
Javaは言語、TRONはOSの仕様書、で全く別々のものなのだが。

199 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:14 ID:Z0et3u72

>>194
SETFOCUSのおかげでマルチタスクの罠にハマル時あるよ。

200 ：170：03/03/22 00:14 ID:AYleq/UK

>>182
いや、ゴメン、漏れもＤＢ２はさわったことすらない。
OracleかSQLSERVERがメインだし、最近ではそれすらも面倒になって
ACCESS＋WEBっていう超手抜き路線突っ走ってる。

201 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:15 ID:KXUTIqo6

ＪＡＶＡ言語を初心者からおぼえるために最適な本を教えてくらさい。
あと、環境も。

202 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:16 ID:re/6VfBv

SEならテクニカルエンジニア１つ以上
プログラマーならプログラム開発者の資格ぐらいは持ってるだろ？

203 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:16 ID:Hr1tVUql

すまん　FORTRANでメシ食っている

204 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:16 ID:df4wUWhU

トロンってそうだったのか。

205 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:17 ID:sPiF9ck4

VBでプログラム組む奴って、マルチタスク環境を気にしなかったり
キーボードショートカットを無視したりして酷い奴が多いな。

ウインドウをTOPMOSTで作るな！
コマンドボタンにはキーボードショートカットを付けろ！
せめてTABSTOPさせてくれ！

206 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:18 ID:/PBKzLnp

ﾆｭｰｽで取り上げられてた
戦争反対のデモ行進に卵投げつけた奴こいつ↓

121 名前：ｾﾝｿｳﾏﾝｾｰ!! ：03/03/22 22:35 ID:FGSMgHna
あいつらウゼーから
卵投げつけてやったよ！ヽ( ｀Д´)ﾉ ○

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1047988677/l50

207 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:18 ID:sPiF9ck4

>>202
資格と能力は無関係。持っていたところで糞は糞。

208 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:18 ID:Z0et3u72

>>200-170
やっぱりオラクル多いのかな？
Oracleさわる前はBtrieveだったからOracleが使いやすいったらありゃしない！（w

209 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:19 ID:sPiF9ck4

>>208
信者が多いからな。俺は嫌いだが。

210 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:19 ID:KXUTIqo6

>>206
リンクしてないけどだいたいわかる。
もうウンザリ。

211 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:20 ID:df4wUWhU

javaが出始めたころに始めようかと思ったのだが、当時（1996頃）
は、日本語環境さえなくて、こりゃまだ早いと思った。

適当な解説書が出来てて、今、入りやすい言語って何？

212 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:20 ID:Z0et3u72

>>205
不覚にもTABSTOPでﾜﾛﾀ!

213 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:21 ID:re/6VfBv

>>207
でも実際のところは持っている奴は結構向学心のある奴が多い。
実力も最低限のものは持ってる。その上からはかなり幅があるが。
持ってない奴にもただ受けていないだけの奴もいるけど
受けても歯が立たないやつが多すぎる。

214 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:21 ID:h7WiXWGN

>>211
Nicrosoft Bisual Basic

215 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:22 ID:3uqVVu17

>>205
TabStopが設定されてても、TabIndexがめちゃくちゃな罠ｗ

216 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:22 ID:KmoSxjZk

エクセルのVBAって何ができるの？

217 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:22 ID:ZO0ezgMp

おまいら暗号で話すんじゃねーよ

218 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:23 ID:sPiF9ck4

>>213
向学心があるかどうかは微妙だなぁ。。
資格を取って安心し切っちゃってる奴が多杉。

219 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:24 ID:1hrz3OvC

ソフトウェア開発には知識云々よりも柔軟な発想と鋭い洞察力が必要。

220 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:24 ID:Re8LChtT

そのむかし情報処理二種を取ったが、なぁ～んの役にも立ってませんw

221 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:24 ID:aqFZHjx+

開発コストをかんがえるとＶＢはなくならないよ
やっつけしごとはＶＢでおっけー

222 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:24 ID:A2wp4U6e

シスアド初級とかってやくたつの？

223 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:24 ID:iI5QirEw

ｻｰﾊﾞｻｲﾄﾞﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ楽しいよ
perl php jsp/servlet asp

224 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:26 ID:5MBvN5h4

VBの中の人も大変だな

225 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:25 ID:re/6VfBv

>>218
資格取得がゴールだと思ってる奴は論外だろ。
自分の実力証明の一つだと思ってる奴は伸びるし、当然の用に資格取得してる。
プログラマーとは名だけの奴と区別するためにも資格は結構重要だよ。
最低ラインを引くことはできる。

226 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:26 ID:Z0et3u72

>>220
正直客に呼び出されて一番役に立つのは普通自動車免許だよ。

227 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:26 ID:a85xxLP3

今からマシン語勉強すれ

228 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:26 ID:KXUTIqo6

向学心つーよりウチでは手当てが結構いいんでみんな受けてるが
やっぱり資格と仕事の能力は結構比例してる。

229 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:25 ID:sPiF9ck4

>>222
会社勤めなら給料のプラスアルファ程度にはなるかも。

230 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:26 ID:5vhOt6HW

>>213
俺は資格マニアでなければ、時間と手間を割いた分凄いなと思う。
資格に限らずそうだけど、やらない。とできない。は人によっては逆だったりするしね。

231 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:26 ID:ov1z05HW

HTML組めますから仕事下さい

232 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:26 ID:yvhA6Nus

ハンターになったからと言ってこれで終わりではない
なにを成すか
何を残したかだ

233 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:27 ID:re/6VfBv

>>220
それは頑張れば取れる資格だから。
でも本当に理解したのならコンピュータの基礎は理解できたはずだ。

234 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:27 ID:re/6VfBv

>222
正直理系なら1日～3日で取れると思う

235 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:28 ID:5MBvN5h4

>>231
せめて、FLASHくらい覚えとけ

236 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:28 ID:aqFZHjx+

インターネット組めます仕事ください

237 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:29 ID:A2wp4U6e

HTML学んだけどHPとかって専用ソフトで簡単につくれるんだね。

238 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:29 ID:BjunSCM0

MCP(ｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ)とパソコン検定一級取ったんですが、
大学受験に役に立ちますか?

239 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:29 ID:re/6VfBv

>>228
それが普通だよ。
学歴もそう。
結局は「資格なんて意味ない」とか「学歴は意味ない」と言う奴に限って無能。
言い訳してるだけだよ。本当に実力がある奴はきちんと努力をして学歴もってるし
資格もゲットしてる。レベルの高い資格は実力がないと取れないしな。

240 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:31 ID:ov1z05HW

>>238
そろばん3級必要

241 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:31 ID:sPiF9ck4

>>225
メーカー系のやつは実力証明になんかならない
（メーカー主催の講習会に出れば試験問題がまるまる出るし）し、
公的なものなんて時代錯誤も甚だしすぎる。

本当に意味かあるのかはすごく疑問。

242 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:32 ID:iI5QirEw

プログラム言語より　英語学んだほうが有益

243 ：238：03/03/22 00:32 ID:WW2ddlFB

役に立たないのか･･･
素直に普通の勉強しよう。

244 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:32 ID:re/6VfBv

>>230
っていうか仕事に関係あるから資格とるんだろ？
仕事に関連がゼロの資格なら資格マニアだろうけど
普通は仕事と関連する資格を取る。
ならその時間と手間は仕事に活かせるわけだ。

245 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:33 ID:DTKUXUD6

今さっきDelphiインストールしたけどなんか使い方がよくわからない。
今までperlしかやったことないから、こんな高度な開発環境にはびっくりしたよ。

246 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:36 ID:re/6VfBv

>>241
実力の基準が高い場合は資格をとっても常識レベルだからな。
でも上級シスアドとか取ってればシステム系ならとりあえずは認められるよ。
あとは仕事対応だが。

247 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:36 ID:AYleq/UK

>>243
センター試験の数学にBASICがあるから、それで確実に２０点とってください。
役立つとすればそこぐらいだと思う。

248 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:37 ID:jvMR4Wf7

プログラマー＝ヲタク、キモイ、後ろ髪を伸ばしてる勘違い野郎だったりするんだろ。

249 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:38 ID:Z0et3u72

>>248
Syntax Error

250 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:39 ID:1ynabqYL

おうおう、何か偉そうな人がいますね。

251 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:40 ID:yvhA6Nus

>>250
オマエガナー

252 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:41 ID:re/6VfBv

>>248
いつの時代だよ

253 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:42 ID:sZ4a8rRY

>>250
kernel panic

254 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:43 ID:sPiF9ck4

>>248
ここんとこ可愛い女の子も多くなったよ。
この前の面接（俺は試験管だった）では残った5人とも女の子だった。

255 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:44 ID:8bqyl/Jq

元祖オブジェクト指向は志村

256 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:44 ID:VTkg4YGy

憂鬱な～を読んでオブジェクト指向を学んでいるところだが、なかなか前に進まないNE。

257 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:44 ID:KXUTIqo6

>>254
セクハラ人事

258 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:44 ID:re/6VfBv

>>255
志村はクラス継承者

259 ：　：03/03/22 00:45 ID:zMCuZeTK

[Mar 22 00:44:26] daemon 小暮

260 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:45 ID:KXUTIqo6

>>256
この前ラウンジで推薦されてた本だね。

261 ：アナル開発事業団 ◆AnaL/cjKp. ：03/03/22 00:46 ID:dehcyE56

正直、俺はｱﾄﾞﾚｽとﾎﾟｲﾝﾀで躓いたﾍﾀﾚ＠高校生時代

262 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:47 ID:sPiF9ck4

>>255
class 志村 : public ドリフターズ
{
public:
志村();
~志村();
void 後ろ、後ろ～();

private:
int 毛髪残量;
}

263 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:48 ID:mMbQtT8C

VBってなに

264 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:48 ID:Z0et3u72

>>262

まだintで足りるほど減ってないだろ（ｗ

265 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:49 ID:sPiF9ck4

>>264はDOSプログラマー

266 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:50 ID:Z0et3u72

>>265
ＤＯＳ版も組めるよ。

267 ：238：03/03/22 00:51 ID:yYqN5RAz

>>247
数学にBASICかでるんですね。
貴重な情報ありがとう｡
ちなみに、情報工学部志望です

268 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:52 ID:VTkg4YGy

あ！カバーが破けちったよ（ｌｌｌﾟдﾟ）ｶﾞｰｿ!

269 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:52 ID:hZpWMhIT

>263
Violence in Bus

270 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:53 ID:sPiF9ck4

>>266ふつーsizeof(int)=4。

271 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:53 ID:Z0et3u72

さて、寝るわ。
お先に～

272 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:54 ID:MJNzIs5O

>>270
そんな事言っちゃダメダメ

273 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:54 ID:Izg3z0X9

そりゃ横井軍平も交通事故に見せかけて殺されるワケだ

274 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:57 ID:B9/Fx12k

やっぱテレロボクサー

275 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 00:59 ID:/PBKzLnp

おっぱいが世界を救う！
母なるおっぱい！みんなおっぱいが好きなはず！
おっぱいいっぱい集まればきっと戦争なんかなくなるよね！
おっぱい画像1000枚集めて世界を救おう！
女性の方多数参加ｷﾎﾞﾝﾇ（・∀・）ｵﾊﾟｰｲ

【世界】おっぱいがいっぱい【平和】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1047988677/l10
　　　　　　　　　　　　　

276 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:03 ID:rfFACdfO

プログラム関係の本を10冊以上持ってるけど、
今だにBASICしかまともにできない･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

277 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:11 ID:1pLcsnOZ

お前らＰＣのソフトばっかり組んでないで組み込みＣＰＵやれよ。
ついでにハードも設計出来れば食いっぱぐれがないぞ。

278 ：　：03/03/22 01:27 ID:UcAatrEE

今、VB勉強中ですが、無意味ですか？

279 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:29 ID:RdfSDlW9

>>278
Ｃ++にシル

280 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:34 ID:xkhGsUww

ねー
上の人が言ってた
MCPって難しいの?
英検4級より大変?

281 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:36 ID:ZnEhVR6m

>>278
Borland C++ Builder おすすめ。

282 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:38 ID:G9TAC6Sn

バーチャルボーイかと思った

283 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:42 ID:psFep58h

>>280
比較の意味がわからんが、別に難しく無い。

284 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:45 ID:g2FNBVR+

>>283

マイクロソフト認定だから難しいと思ってますた｡

俺もパソコン検定1級を受けてみようかな｡

285 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:48 ID:xyG+sPRQ

来月ソフ開の試験じゃあ

286 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:49 ID:ZgkE5d34

とりあえずオラクル汁婆でも取っておけ
転職にだけは有利だ

287 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:50 ID:6KT2CjkN

C#って将来性あるの？

288 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:50 ID:iKwcndgQ

VisualBasicは不滅ですよ。

289 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:51 ID:psFep58h

>>286
銀じゃ有利にゃならんだろ
学生には向いてるかもしれんけど

290 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:52 ID:qc96jVIf

これからプログラム勉強するならﾅﾆがｲｲノン？

291 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 01:53 ID:0N8g6uBY

>>290
java

292 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:01 ID:+G2K/MI+

鬼束ちひろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞一青よう＞＞＞＞元ちとせ＝ガチャピン

293 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:07 ID:ZgkE5d34

>289
だってソレすら持ってない奴多いだろ？
せめてソレくらいは最低持ってなさいってこった。

294 ：ちんぽｖｓスレスト　：03/03/22 02:20 ID:JRDik5m0

Ｐｅｒｌはダメなのか？＾＾；

295 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:22 ID:RxiVfMqV

＞ＶＢしか出来ないくせに、偉そうにしてた勘違い素人プログラマー

プログラマーは偉そうにしていいというのがそもそも勘違いだな。

296 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:23 ID:6H9bxzef

>>293
やっぱ持ってた方がいいでつかね？
今勉強中なんですが、受験料が高くて。

297 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:23 ID:xyG+sPRQ

コミュニケーションとれないやつはかなりたち悪い

298 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:24 ID:/PBKzLnp

UMLもってるといいみたいよ

299 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:24 ID:RxiVfMqV

>>298
んなもん会社による

300 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:26 ID:Zv5XJ566

Ｖ３ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

301 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:28 ID:/PBKzLnp

>>299
そうそう！
会社によるから持ってるといいみたいって事。

302 ：スタン・ハンセンJr：03/03/22 02:28 ID:vVHeC3eN

はじめてのＣ

303 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:29 ID:TXUNof6W

>>1
嘘でしょ？
でないとVBしかできない友人がかわいそうだもの。

304 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 02:59 ID:JW8smvui

VBって結構便利なんだけどねぇ

仕様の打ち合わせのときなんか客先に持っていって
その場で画面のイメージを作りながら話ができるから
すんなりと仕様を固めることができる

305 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 03:12 ID:RxiVfMqV

>>304
じゃあそういう場合だけに使えばいい。
それをそのまま拡張して完成にもっていこうとするとロクでもないのが出来る

306 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 08:23 ID:iLftCRj+

>>305
それはもっていきかたが悪い
ちゃんとつくればVBだろうがCだろうがちゃんと動く

307 ：セ：03/03/22 10:07 ID:+W3lKa+k

言語はどうでもいいんだって。ドウにでも出来る。
何を作るか？顧客の要求をどうまとめるか？システムをどうするか？
このあたりが重要だよ。（相手を説得する話術も必要）
プログラム言語なんて、アセンブラーをモノにしておけばどうにかなるものです。

308 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:12 ID:QokeoJdW

ＶＢは本格的なプログラミングができないって思われがちだけど、意外と
すごい物が作れる。開発期間もかなり短縮できるし、悪い言語（というか
開発環境）ではないと思う。

と思う汎用機系のＣＯＢＯＬプログラマー。

309 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:17 ID:nIFU3V6h

ヴァカボンド？

310 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:20 ID:1axb29Cl

perl使いだが・・（perl→C→C++とやってる）
なんか流れ的に入れなそうなのでﾔﾒﾄｺ

311 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:21 ID:sPiF9ck4

>>307
それはプログラマーの仕事ではなくてSEの仕事かと思われ（特に話術は）。

312 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:23 ID:sPiF9ck4

>>308
言語として言えば関数のスタートとエンドがFunction ～ End Functionなので見にくいのがつらいところ。
Visual Studioを使えば良いといえばその通りなんだけど。

313 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:24 ID:8vM+tiUB

(´-`).｡ｏO(なんでニュー速にスレ立ってるんだろ)

314 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:24 ID:4IiUuY9K

資格か・・・シスアドぐらい取っておくか。

315 ：もきゅもきゅちゃん：03/03/22 10:27 ID:XC92fld1

>>307
同意です。
((((・ω・)))))ﾓｷｭﾓｷｭ

316 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:28 ID:Zv5XJ566

ファミリーベーシックとロボットでなんでも解決。

317 ：０℃◇ZERO/IPDgA ◆Vat1fA7/ss ：03/03/22 10:34 ID:5ggi8j2q

// 漏れの書き込みは見えないはず・・・・

318 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:35 ID:OvqoDX+O

中学の時は部活でよくこれでプログラム組んでゲーム作ったなぁ

懐かしい・・・・

319 ：０℃◇ZERO/IPDgA ◆Vat1fA7/ss ：03/03/22 10:36 ID:5ggi8j2q

もしHSPが世界を制したら・・・・・いやだね。

320 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:37 ID:zm+j52QM

C++はさっさと消えろ

321 ：もきゅもきゅちゃん：03/03/22 10:39 ID:XC92fld1

もきゅもきゅちゃんはＭＣＦ派から
ＳＴＤ派です。
(((・ω・)))))ﾐｭｷｭﾓｷｭ

322 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:39 ID:3rvRDDnf

あと3年ですべて無くなる

323 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:41 ID:M1ORzlgp

あｗｋ

324 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:43 ID:+1VUtk1B

>99
プログラマーって法学系が向いていると思うな。
規則だらけ。

325 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:44 ID:q0uSg02l

>>317
/*
　オレのも見えねえべ?
*/

326 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 10:59 ID:xR+RXVOK

10　goto　10
20　end

327 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:02 ID:fEp6awWF

C#ってなんじゃらほい

328 ：セ：03/03/22 11:08 ID:+W3lKa+k

>311
　システムを作るのにグラマーもＳＥも無い。
　作業分担としてグラマーとかＳＥみたいのがあるだけよーん。

　それに話術は相手の要求が何であるかを見極めるのに絶対必要。
　顧客自身が何をしたのか良くわからん場合が多々あるしね。

言いたいのは、ＶＢがなくってもそれに依存しない限り失業はないですよって事。

329 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:22 ID:JbscLvOq

エクセルのマクロも仕様変更になるのか？
それはつらい…

330 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:29 ID:hIZ56Ayx

VBとかJAVAとか、触ったことも無いや。
x86とARMのアセンブラばっかりだもんなぁ。毎回OSすら無いし。

331 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:30 ID:MR2QmLkD

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
ＶＣまんせー

332 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:32 ID:MR2QmLkD

>>325
古いな
じゃあ、さらに古いの　　　　　;見えないよ

333 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:39 ID:W6ptkmhF

テス

334 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:40 ID:QokeoJdW

10 REM これでどうだ

335 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:41 ID:lNyn8pZc

;てす

336 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:54 ID:tbTOpkD0

俺中学生のとき情報処理２種とったけど、
Windowsが出てリア厨にはVisual Cが買えなかったので足を洗った。
(MS-C+Windows SDKでちょっとやってみたが高校受験で忙しくなり断念)
ちなみに当時使っていたMicrosoft CとMASMは不正ピーコ品だった(w
当時割と有名だった某フリーソフトの作者ﾀﾝなのですが・・・

あのままプログラミング続けてたら天才になっていたんじゃないかと思う
今日このごろ。

337 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:59 ID:aqFZHjx+

プログラム組めても天才にはならないよ

338 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 11:59 ID:G60HGDaE

って言うかプログラマー自体飽和状態じゃん。
まだペインターとかの方が使いの方がいいんじゃねーか？

339 ：　：03/03/22 12:07 ID:Ff9lHZ8O

ソースは？

340 ：　　：03/03/22 12:08 ID:qEqOpS6z

テーブルの上にあります。

341 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 12:17 ID:/7KT5Xti

で、廃止ってネタなのマジなの？？？

342 ：336：03/03/22 12:34 ID:tbTOpkD0

どうやら、そのままプログラマにならなくて正解だったというのが結論か(w

時間できたらまたちょこちょことやってみようかな・・・。
でも最近のWindowsアプリってイマイチおもしろそうじゃないんだよね。
漏れはアセンブラで描画バッファに直書きしてた時代のプログラムしか知らないから。
絵もショボくて良かったしさ。今じゃ音楽は自前で作れるようになったけど
この１０年間で絵心だけはまったく向上しなかったからな(´･ω･`)
絵が描けないとなるとゲームは作れんね。

343 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 12:51 ID:HQrP6Ib0

>>338
> って言うかプログラマー自体飽和状態じゃん。
馬鹿が数ばっかいて、本当にできる奴はいないのです。

344 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 12:51 ID:UdFZFXMr

> 絵が描けないとなるとゲームは作れんね。

そう考える時点でヘタレ。

345 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 12:56 ID:HQrP6Ib0

> 俺中学生のとき情報処理２種とったけど、
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

> ちなみに当時使っていたMicrosoft CとMASMは不正ピーコ品だった(w
ｱｧ?(´Д`)

> 当時割と有名だった某フリーソフトの作者ﾀﾝなのですが・・・
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> あのままプログラミング続けてたら天才になっていたんじゃないかと思う
(´ι _` 　) ｱｯｿ

春厨っぽさが滲み出てる。こいつが俺の同僚じゃなくて本当に良かった(ﾜﾗ

346 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 12:58 ID:G60HGDaE

>344
絵描きの周りにプログラマーは群がっても逆は絶対ない。

347 ：336：03/03/22 12:59 ID:tbTOpkD0

>344
今どき蟹味噌とかFINALWARみたいのを作れと？(wそれもありかもな。

昔はちょっとしたキャラ画でも32*32の8色とか16色だったからやる気になれた。
フルカラーの絵なんて描く気しねーよぉ。

久しぶりにFINALWARやりたくなってきた・・・

348 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:01 ID:xNyyLFBm

カニミソって結構面白かったぞ。今時のゲームよりおもろいかも知れん。

349 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:03 ID:i0Bbe9E/

>>346
逆の例：赤松健
（もともとプロのゲームプログラマ。絵描き同人に入ったのはその後)

350 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:04 ID:tbTOpkD0

>>345
AA使って「ﾌﾟｯ」とか言うしか能が無いのかい？

>>348
漏れも当時夢中になってやってたyo.
あとぶろぽんとかサイコーだったな。
個人的に最強だったのはやっぱFINALWARだが(w
丹羽信夫って今でもCマガにエッセイ書いてるの？

351 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:04 ID:gWio2LaN

この手の話になると懐古厨が氾濫するな。
蟹味噌もCARAXもDEPTHも確かに面白かったが、いまのゲームじゃないんだよ。

352 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:06 ID:tbTOpkD0

>>351
別にそんなことは誰も言ってないような・・・
当時夢中になって遊んでたってだけで。

353 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:09 ID:HQrP6Ib0

>>350
> AA使って「ﾌﾟｯ」とか言うしか能が無いのかい？
その程度の奴だからだろ。

354 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:11 ID:G60HGDaE

>346
そういうのは業界用語で両刀と言うｗ

355 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:12 ID:tbTOpkD0

>>353
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

356 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:20 ID:5MBvN5h4

>>336
プログラムの天才ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

357 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:26 ID:fWk8bBVN

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

358 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:27 ID:6H9bxzef

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

359 ：　　　：03/03/22 13:28 ID:5TL3qX+T

俺は>>336も>>350も同じ職場にいてほしかったぞ。　

360 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:29 ID:tbTOpkD0

>>356
ちゃんと嫁よ。
今やすっかり凡人な訳だが。ｽﾏﾝﾈ

361 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:33 ID:RGHLhUOa

VB→今はまだ平気。いずれ必ず無くなる。
Java→今は花。そのうちWeb自体が変わってくる。
COBOL→昔は花。今後もずーーーーーーーーーっと残る。ただし糞。

362 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:33 ID:tbTOpkD0

丹羽信夫のサイトﾊｹｰﾝしたがよくわからん。
今でもCマガのエッセイは続いてるのか？
それともCマガ自体がもう無かったりして・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

363 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:34 ID:5MBvN5h4

ぶっちゃけ、プログラミングなんてそんなに難しくないのだが
そんなんで天才だとか言い始める奴が恥ずかしいんだけど

364 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:36 ID:fidLaPVy

偉そうに語っている奴が結構いるな

365 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:37 ID:GB00tAGe

まぁ、日本に天才PGはいないかと。

366 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:37 ID:5vhOt6HW

プログラミングは道具

367 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:38 ID:sPiF9ck4

>>364
△ 偉そうに語っている奴が結構いるな
○ 偉そうに語っている無知な馬鹿が結構いるな

368 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:38 ID:4imIx1Ww

俺みたいなパンピーでもperl知ってると楽できることがあるらしいとか聞いた。

369 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:41 ID:sPiF9ck4

>>368
インタプリタ系言語は一つくらい覚えておくと便利かも。
Perlに限らずWSH(Windows Scripting Host)とか。

370 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:43 ID:tbTOpkD0

昔Mindとかいう言語があったの知ってる人いますか？
あれもおそらくは消え去った言語だと思うのだが・・・

371 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:47 ID:sPiF9ck4

>>370
昔だけでなく今もあるぞ。
http://www.scripts-lab.co.jp/qa/whatsmind.html

駄スレ判断とは
タイトルに記号が 3つ以上？
かつ
タイトルと>>1の内容が無関係？
ならばスレッドをストップする

372 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:49 ID:5MBvN5h4

>>370
消え去るどころか流行ったこともないプログラム言語のこと言われてもな
そもそも日本語プログラムって発想自体が間違えてる

373 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:50 ID:tbTOpkD0

>>371
ｱﾙﾉｶ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

昔Programmer's Pageで一回だけ見てからずっと気になってたんだよ、コレ。
まさか生き延びているとは・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

374 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:56 ID:5vhOt6HW

VBとかC#.NETで日本語使ってる人いる？
まだちょっと抵抗あるけどなかなか面白い。

375 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 13:57 ID:UPB5jJEj

VBAもなくなるの？
マクロは何の言語で組めば……

376 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:03 ID:YXSV1uOD

VB6のサポート期限が2006年だか2008年くらいだよね。
それまでには移行せざるをえないと思う

377 ：おさぁん：03/03/22 14:08 ID:Rx/ItDvl

ＳＥ引退して早１０年以上立つわけだが、このスレの話は半分以上訳輪下欄ｗ
そういえばｄｏｓ版のでーびーまじっくで通販システム作ったなぁ。（遠井目
会社がセコイからハスプが足りなくてみんなで奪い合った思い出がｗ

378 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:26 ID:GSWWVn1S

SHOW-Aﾀﾝ（´･ω･`)

379 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:29 ID:nhAcX6+P

>>336
クラスにいるとキモそう。

380 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:30 ID:p/c52iGV

ハードやってみっかなぁ
Ｖｅｌｉｒｏｇとか

381 ：おさぁん：03/03/22 14:33 ID:Rx/ItDvl

Ｐｅｒｌってどんなの？

382 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:43 ID:7phkbezK

Perlといえば三沢さん

383 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:44 ID:Ff9lHZ8O

チンコにつけるやつだろ。

384 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:44 ID:HQrP6Ib0

>>359 ﾀﾝがｲｼﾞﾒるよ.･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.

385 ：　　：03/03/22 14:46 ID:uDKpLYae

ＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃまだ使っている人なんて居るの？

386 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:51 ID:xyG+sPRQ

VBとDelphiはツールつくんの楽だぞ

387 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:51 ID:RbM6wP8a

情報1種取って3年ほど経つがいまだにCしかできまへん。

388 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 14:55 ID:MZLPWku9

>>336
俺は続けることによって天才プログラマになれました。継続は力です。
あなたには力がなかった。

389 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 15:07 ID:EkaFwSoQ

>>379
class?

390 ：お（ｒｙ：03/03/22 15:11 ID:Rx/ItDvl

しーぶらぶら

391 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 15:25 ID:v3CbV58r

VBスクリプトで書かれたウィルスがあまりにも多いから
もう動かなくしちゃおうってことかしら？
プログラマじゃないけどちょっとした自動化スクリプトは
役に立ってるんだけどな
エクセルのマクロとかはどうなるの

392 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 15:31 ID:l6tqkc4G

CやC+しかできない親父どもはVB使いこなせねーんだよな
だからVBはダメだとかなくなるとか必死に騒ぐ
VBのデバッグの使い方もしらねーでやんの（プッ

393 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:04 ID:9NknEeFi

こんな感じかな？反論求む。

Delphi＞BorlandＣ＋＋Builder＞＞ＶＣ＋＋＞＞Developer2000＞＞＞PowerBuilder＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ＶＢ

394 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:12 ID:dhULtkz9

Ruby!! >>>> D >>>>> C# > C++ >= JAVA > Delphi >>>>>>> C > N88-BASIC >>>>> VB

395 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:13 ID:GDnUTrah

>>393
JAVAは？
COBOLは？

396 ：もきゅもきゅちゃん：03/03/22 16:22 ID:XC92fld1

資格２種しか持ってないよ
((((・ω・)))))ﾐｭｷｭ?

397 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:26 ID:8UjyGX+e

どっちが上でどっちが下かなんて
毎月のように新しい言語が出来たり消えたりして、
需要だって常に変化してるんだから、順位付けても意味がない。
そんなことより、自分が状況の変化に応じて別の言語覚えてけばいんじゃないの？
一生一つの言語だけで食えるわけないんだから。

398 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:28 ID:CVCAIBAu

>>1の名前は悲しいな

399 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:29 ID:Fzl15NsD

熱汁は？向日葵は？

400 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:29 ID:mwREkZJy

俺は去年の四月にVisualBasicプログラマーとして採用されたけど
今後どうなっちゃうの？
クビ？
ちなみにCやC++などは全くできない
VB一筋だから

401 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:30 ID:2FVKUUKO

>>400
そんな仕事があるのか・・・・・
バイト？

402 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:30 ID:kf8uyZoQ

>>400
VBしかできない奴はプログラマとは呼べない
C++を習得すべし

403 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:31 ID:ECQiJuNz

俺は日本語で生きる

404 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:31 ID:txZsySLa

>>400
VB.NETにすればいいだけ。
他でも構わない。

405 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:32 ID:mwREkZJy

>>401
ちゃんと就職したよ
研修でC++とかあったけど
VBの仕事が忙しいから勉強していない

406 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:32 ID:3fXGAj1Y

VBAあるんだから、VBは残るんじゃないの？

407 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:32 ID:2FVKUUKO

>>404
ますます局所化するのか（ｗ

408 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:35 ID:2FVKUUKO

>>405
> VBの仕事が忙しいから勉強していない

みんな忙しくても勉強するんだが・・・
まぁ強制じゃないけどね。

409 ：現代版東条英機 ◆yDber.kJak ：03/03/22 16:39 ID:Iwq0gsdS

ビタミンの一つや二つ無くなったぐらいで騒ぐ虚弱体質の居るスレはココですか？

410 ：：03/03/22 16:41 ID:uDKpLYae

プログラマーランク

JAVA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>C++>>>>>>>>>>>>>>>>>>VB

411 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:46 ID:i0Bbe9E/

>>397
それは言えるな。漏れもシステム開発者だけど他のアプリとの結合なんかで
いろんな言語を同時に読めたり使えたりせにゃならんし。ひどい時は言語の
学習期間含めて1週間で納品なんてケースもあるしな。

412 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:47 ID:6VPzXaxb

>>402

perlしかできない奴（俺）もプログラマーとは呼べないのか？

413 ：もきゅもきゅちゃん：03/03/22 16:49 ID:XC92fld1

もきゅもきゅちゃんの便利さ指標
perl=php>>sh=WSH>>VB=ASP=VBA>C>>C++>java>>COBOL85 >>> ((・ω・))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

414 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:55 ID:SKrbjbXm

Option Explicit

415 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:57 ID:4u8BycXs

VB.NETってVBって名前は入ってるけど
今までのVBとは別物じゃねえか

416 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 16:58 ID:CVCAIBAu

ソースの無いニュースを信じてる香具師は、（掲示板を使うのは）難しい

417 ：池袋最強伝説 ◆TB1jV/o/lI ：03/03/22 17:00 ID:IGBLkTM3

VヴァイオレンスはBブクロにいらねぇ。
バって突っ込みはナシよ

418 ：もきゅもきゅちゃん：03/03/22 17:02 ID:XC92fld1

>>417
今日は元気良いね！！
(((´ω｀))ﾓｷﾞｭｯﾑｷﾞｭｯ!!

419 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:03 ID:/PBKzLnp

お前らの言うイイプログラムってどんなのよ？

420 ：池袋最強伝説 ◆TB1jV/o/lI ：03/03/22 17:03 ID:IGBLkTM3

>>418
ﾃﾝｷｭ。ブクロこいよー

421 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:03 ID:trC7tKw/

>>417
レス付けにくいスレなら無理すんなよ（ｗ

422 ：もきゅもきゅちゃん：03/03/22 17:04 ID:XC92fld1

>>419
分かりやすい・作りやすい・直しやすい　のです！！
(((・ω・)))ﾑｯｷｭ～!!

423 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:04 ID:299q/hqx

>>415
どちらかというとdelphiに近い

424 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:05 ID:SKrbjbXm

ヴァカはブクロに逝ってよし

425 ：あう使い：03/03/22 17:06 ID:3vV6ug4V

VB死すともau死せず！

426 ：池袋最強伝説 ◆TB1jV/o/lI ：03/03/22 17:08 ID:IGBLkTM3

おまいらサイコー、ブクロ好きと見た。

427 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:09 ID:/PBKzLnp

>>422
よし！俺と同意だ！

たまに糞読みにくい自分勝手なプログラムがあって(ry

428 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:14 ID:l6tqkc4G

マイクロソフトがあるかぎりVBは消えないだろう
VBが消えるときはWindowsも一緒に消えるさ
windowsが１０年もあるとは限らない
消えたときVBプログラマも一緒にあぼーん
その前に別のプログラムマスターしとけ

429 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:15 ID:kG9wfVu4

マスターほど恥ずかしい言葉はない。

430 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:15 ID:CVCAIBAu

マカー必死だなｗ

431 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:20 ID:4u8BycXs

>>1よ、ちゃんとニュースソース出せよな

VB 6.0，2008年に引退。無償サポートは2005年まで
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/e_vb6.html

VB 6.0のサポートは2008年まで
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/20/02032031.html

432 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:20 ID:gh7zk20i

アップルスクリプトでよかった（ﾎｯ

433 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:21 ID:RxiVfMqV

AppleScriptStudioは面白いみたいだぞ

434 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:21 ID:CVCAIBAu

>>432
>>430

435 ：網絡天使：03/03/22 17:21 ID:JKG/vYGu

>>1
仕様の更新しないＣＯＢＯＬより長生きすると思うが・・・

436 ：　：03/03/22 17:22 ID:uDKpLYae

いつまでもプログラマーかよ。

早くＳＥになれ。

437 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:23 ID:trC7tKw/

ヒッキーだからプログラマでいい

438 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:25 ID:O/n1W6QM

てか　コボル　COBOL　言ってるけど
オフコンや汎用　スパコンなんかは　COBOLが現役だが
VBなんて　MSがなくなったら　終わりじゃん

439 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:27 ID:l6tqkc4G

>>436
SEなんてﾏﾝﾄﾞｸｾｰからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏでいい

440 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:28 ID:RvxOKIH6

CよりもC++の方がやりやすい。
最近そう思えるようになってきた。

441 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:29 ID:RxiVfMqV

>>440
そこから先が長い。。。

442 ：　：03/03/22 17:29 ID:Ff9lHZ8O

COBOLって銀行のシステムとか作ってるんでしょ。

443 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:29 ID:v3CbV58r

on run
tell application "Internet Explorer"
set targetStr to selected text
end tell
say targetStr
end run

444 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:31 ID:FRTQAU4+

>>440
そうそう。Cは何をするにしても面倒。

445 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:31 ID:O/n1W6QM

>>442
だって　COBOLほど安定してるもの　他にないもの
VBで作ったモノで　３６５日再起動もせずに　動きますか？

446 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:32 ID:RxiVfMqV

面倒というか、OO言語じゃないやつはもう一定の役割を終えた。

447 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:32 ID:4u8BycXs

>>404
VB .NETはVBにあらず？――高まるプログラマーの懸念

プログラマーらが懸念しているのは，Visual Basicの.NET版が，
これまでのVisual Basicとは大きく異り，移行へのハードルが高いという点だ。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0101/19/e_vb.html

448 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:33 ID:gh7zk20i

SEつったってネットワーク系の知識が多少あるだけの似非
がほとんどでしょ？
ITブームで今は景気いいかもしれんけど
開発計PGのほうがくいっぱぐれないんとちゃう？

449 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:34 ID:RxiVfMqV

VB.NETが使えるスキルがあるなら、普通にC#使えばいい。
つーか、C#ももう駄目だな、最初からこれじゃあ

450 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:36 ID:8Py0w2I3

ん？なんかあったの？＞Ｃ＃

451 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:36 ID:RxiVfMqV

＞ITブームで今は景気いいかもしれんけど
それはありえないです、絶対にない

＞開発計PGのほうがくいっぱぐれないんとちゃう？
つーか、そんな「SE」「PG」ってハッキリ分かれてる訳じゃないよ、
SEでも普通にプログラム書いたりする。
PGが社会人としての経験積んで、客と話が出来て部下をまとめることが
出来れば、その人がSEって感じかね

452 ：網絡天使：03/03/22 17:36 ID:JKG/vYGu

これからは言語がわかるわからないよりどんな開発ツールが出来る出来ないで判断されそう・・・

453 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:36 ID:O/n1W6QM

自分で自分を拡張できない　VBは糞

454 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:36 ID:RvxOKIH6

C# ってダメなの?
この前知人が「これからの時代はシーシャープだ!」って言ってたけど。

455 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:38 ID:4u8BycXs

>>445
VBのアプリはメモリ監視ツールで調べると
メモリ・リークしまくりなのがよくわかる
内部はｶﾅｰﾘ雑なつくりと思われ

456 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:39 ID:RvxOKIH6

何にしてもプログラミングってのは楽しい。
48時間ぶっ続けでもやってられる。

一度完成したものが、しばらくたってからバグが発見されて、
原因を追究してアップデートするのはすごく嫌なんだけど。

457 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:38 ID:8Py0w2I3

俺はＣ＃好きだけどな
仕事でも内容によっては移行したい

458 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:39 ID:RxiVfMqV

>>450 >>454
まあその辺は賛否両論だが、実際C#に以降してるという話は殆ど聞かない
詳しくはプログラム板に行け、Java信者とC#信者の壮絶なバトルが見られる

459 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:40 ID:aDr1yn9C

金払うユーザーからすれば高級言語で組んだソフトなんて糞に思える。

460 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:41 ID:FRTQAU4+

だってC++で十分なんだもーん。

461 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:41 ID:XOIOXrqI

VB6.0はプログラミング言語というより多機能なツール

462 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:41 ID:F4gN6VhL

ケチな客とか貧乏くさい客、どうせやっつけ仕事でこの先仕事が
もらえそうもない客、予算消化のためのどうでもいいサブシステム
なんかにはVB最高じゃん。VB厨使って適当に作ってハイさようなら。

大切な客でも昔はC/Sのフロントエンドとしてなら使えたが、
今はブラウザがその代わりになりつつあるからねえ・・・。

463 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:42 ID:4u8BycXs

>>454
ダメってことはないだろうが
C#しか知らないってのはマズイだろう
.NETの環境でしか動かないんだから

464 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:42 ID:hIZ56Ayx

Rubyとか使ってるとC++やら馬鹿らしくなってくる今日この頃。

465 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:43 ID:GAfn3duK

COBOLってのは結局
組織の損得の勘定も出来ないで、私腹を肥やしてる奴らが買うのさ
そう、全て政府絡みや、公共事業、
銀行も結局日銀に全取引の帳簿転送したり報告書作成してる訳だし
このシステムもいきなりシステムやマシンや言語変えるわけには行かないってのもあるし
富士通日立日電がこいつらに賄賂握らして汎用機+COBOLを売り付ける

ＶＢは、ＭＳが無くなれば消えるけど
COBOLが無くなる時は、日本も無くなってるの

466 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:43 ID:RvxOKIH6

C++でちと困ったのが「参照」。
なるべくなら使いたくないんだけど、コンストラクタとかでは
どうしても必要になったりして。

467 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:44 ID:299q/hqx

板ちがいだぞ

まあ漏れはちょっと趣味でVBさわってる程度だけど

468 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:45 ID:F4gN6VhL

>>467
はたしてニュー速に板違いでないスレッドがいくつあるのかと・・・ｗ

469 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:45 ID:gh7zk20i

>>451
ん？だから言語も中途半端で、なんだかハード知識と
ネトワーク知識だけでSEでございますって輩が多いのよ
俺のまわりにはね

＞客と話が出来て部下をまとめることが
＞出来れば、その人がSEって感じかね

そういう営業スキルのみ突出してると、技術系の部下や顧客
は、離れていっちゃうよ
そういうのが大杉ってこと

470 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:46 ID:4u8BycXs

>>466
コピーコンストラクタではイヤでも使う罠

471 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:46 ID:RxiVfMqV

＞富士通日立日電がこいつらに賄賂握らして汎用機+COBOLを売り付ける
ほんまかよ

472 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:48 ID:O/n1W6QM

>>465
そんなのだったら　OPEN　COBOLとか　ネットCOBOLとか
でないでしょｗ

473 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:48 ID:4u8BycXs

>>465
> ＶＢは、ＭＳが無くなれば消えるけど

いや、MSが存続してても消えるだろ
>>431参照

474 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:48 ID:RxiVfMqV

＞そういうのが大杉ってこと
そういう輩はすぐにぬっころすべきだ、ヒラのPGよりｺﾝﾋﾟｭｰﾀに詳しくないSEほど困ったもんはない

475 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:49 ID:IeOY9K1F

学校の授業でＶＢのプログラミングやらされた。
説明見てそのとうりやって最後に課題が出る。
たとえば、「今作ったペイントに消しゴムを作りましょう」とか、
はっきり言ってほとんどの奴ができる奴からやり方聞いてたから将来絶対役に立たないと思った。

476 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:51 ID:RvxOKIH6

OpenProcessMemory と
ReadProcessMemory で

他のアプリのメモリを覗けるのにはちょっと感動した。

477 ：　：03/03/22 17:51 ID:ZttFd79W

金融でも証券の仕事最悪
初めて聞くような言語や、ケースツールやらで
オフコンもホストもＰＣもUNIXも具茶混ぜにして
何がやりたいのかわからん。

478 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:54 ID:CVCAIBAu

ウチの部署ではVBしか使いませんが何か？
COBOLのソフトをVBに移行したりしてますが何か？
入社以来VBしかやってないのでVBしかできませんが何か？

479 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:54 ID:X8NGXACx

>>478
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

480 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:56 ID:glGnW6eu

ウチの部署ではVBしか使いませんが何か？
COBOLのソフトをVBに移行したりしてますが何か？
入社以来VBしかやってないのでVBしかできませんが何か？

481 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:57 ID:O/n1W6QM

>>480
それで　５００クライアントのクラサバができたら　神！

482 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:57 ID:hIZ56Ayx

厄介なSEが多いのは紛れも無い事実だけど、それに困って憤ってるだけじゃちゃんと
仕事してるとは言えないよ？

483 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:58 ID:fJqZNPba

大学でFORTRANとCOBOLとC習った
でもN88BASICコンパイラ最高！！

484 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:58 ID:6oqQViMg

>>481
それだと神はたくさん居そうだな

485 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:59 ID:CVCAIBAu

>>481
せいぜい十数クライアントですが何か？

486 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 17:59 ID:8sUU5LUT

VBはＡｃｔｉｖｅ.Xで拡張可能なわけだが

487 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:02 ID:O/n1W6QM

>>484
そんなことできたら　馬鹿みたいな金かかるし
鯖が　もたないぞ

488 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:02 ID:8Py0w2I3

適材適所だよね

489 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:04 ID:cy7e1VQC

管理職クラスがVBしか知らんので
下のものはVB使わされるんだよ

490 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:06 ID:+1VUtk1B

似ても似つかぬVBぬっとが出るということが問題なのか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/19/e_vb.html

491 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:07 ID:trC7tKw/

ＶＢ．ＮＥＴってＶＢ７．０じゃなかったのか・・・

492 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:07 ID:RxiVfMqV

>>490
普通のプログラマは殆ど関係ない話だ、ただしOLとかは困るだろう

493 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:07 ID:RvxOKIH6

先輩がUNIX使いなもんだから、
俺までUNIX使わされるんだよ。
visual c++ 使いてーよ!

494 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:07 ID:x84ubeZ+

要はどんな言語でも作る奴に才能が問題。
どんな言語でも他人のソースの寄せ集めでしかプログラム作れない奴もいるしな。

495 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:13 ID:E6iJ+yZJ

ちょっと前、書店には、java関連書籍が
あふれていたものだが、最近は、Ｃ言語がまた復活してきたな。
俺から見れば、Ｃ言語で設計できプログラムができなければ、
この業界では生き残っていけない。
ＶＢ、javaができるからといって余裕こいているプログラマは
数年で抹消されるであろう。
あんなものは、言語ではない。ツールに過ぎない。

496 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:15 ID:B5QGt/IC

正直、COBOLはつまらんな。
COBOLで出来る事はだいたいVBで代用できる。
・・・俺は本職じゃないのに、勝手な事言ってますが。

それはそうと、VBで作ったアプリって、なぜかショボク見える。

497 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:16 ID:tAvrRQVA

℃頭のお堅いC爺様のお出ましの様だ。

498 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:18 ID:trC7tKw/

>>493
大学とか？個人の趣味で使うＯＳアプリが
決定されるってよくわからんのだが・・・・

499 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:18 ID:RxiVfMqV

他人のソースを寄せ集めてプログラムを作る術は重要だ。
動いてるコードがあるのにわざわざ作りなおす必要はないね

500 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:19 ID:hxZhw9p3

>>479
ﾄﾘｱｴｽﾞｵﾔｸｿｸﾀﾞｶﾗ

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>479

501 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:20 ID:cy7e1VQC

>>491
そう思って「ﾀﾞﾏｻﾚﾀ」とおもってるVBプログラマ多いと思うよ

502 ：493：03/03/22 18:21 ID:RvxOKIH6

>>498
大学。
正直、どうして研究の分野でここまでUNIXが幅を利かせてるのか分からない。
ハード関連なら分かるけど、完全にソフト指向なんだよ。

503 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:22 ID:x84ubeZ+

>>499
中にはご丁寧にバグまでパクってる奴もいるがｗ
現に某有名なソフトｗ

504 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:22 ID:+1VUtk1B

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ
ってなんなのさ！

505 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:22 ID:rhdp11pK

VBって「ぶび」って読むの

506 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:23 ID:gWio2LaN

>>481
頭の中がこんな奴が多いんだよなぁ。自分の仕事が全てだと思ってる奴。
きっと頭の中ではプログラム＝500クライアントのサーバーとか勘違いしちゃってるんだよ。

こういう奴に限って>>494みたいなことになってるんだよなぁ

507 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:23 ID:RvxOKIH6

NULL

Lisp では NIL なんてのもでてきたな。

仏語で nul は「最低最悪」という意味らしい。

508 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:23 ID:RxiVfMqV

>>505
オーエルと読む

509 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:23 ID:vnzTWkzP

俺はWINDOWSだから一応大丈夫

510 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:24 ID:nu7iH7g4

×
＞俺から見れば、Ｃ言語で設計できプログラムができなければ、
＞この業界では生き残っていけない。
○
＞俺から見れば、Ｃ言語で設計できプログラムができなければ、
＞組み込み業界では生き残っていけない。

511 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:24 ID:gWio2LaN

>>499
それはこのご時世当然なんだが、「それしか」できない奴も多いわけであって・・

512 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:25 ID:RxiVfMqV

>>511
そういう奴はぬっころすべきだ　一秒でも速く

513 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:25 ID:x84ubeZ+

>>511
パクリ厨ですか（ワラｗ

514 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:27 ID:O/n1W6QM

>>506
そういうが　M$自体　MS SQL自社のメインとして使えなく
IBMのAS/400が入ってるのに　それが　できるんでそしょうか？

515 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:31 ID:gWio2LaN

>>514
おまい１言語しか普段使わないのか？

516 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:33 ID:rar8ztld

ぴゅーたほしい

517 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:34 ID:AihjQm2z

結論、板違いなスレで熱くなる奴は無能の証。

518 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:34 ID:O/n1W6QM

>>515
いや　C　C++　ぱる　デルファイ　COBOL　が使えますがなにか？

519 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:35 ID:Qlv92jJZ

やほーい！Visual C++.NETが重いぜー。Pentium2じゃ厳しかったか

520 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:38 ID:cy7e1VQC

>>519
VBで作っても重いぜー

521 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:38 ID:gWio2LaN

>>518
じゃあそれでいいじゃん。普段仕事で使い分けてるんだろ？
わざわざVBで500クライアントのサーバーを作る必要もM$自体　MS SQL自社のメインとして使えなくたっていいじゃんよ。

漏れはおまいさんに比べてCOBOL Delphi使えないぞ～。
その代わりJavaとマニアックな言語が使えて、漏れはそれで食っていけるのだ。
それでいいんだって。適材適所。

522 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:39 ID:6H9bxzef

>>520
環境のことじゃ

523 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:39 ID:8Py0w2I3

うちも重い。
ヘルプみるとき特に重い感じ。

524 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:41 ID:cFNOxtd2

プログラマーってのは全てのコンピュータ言語が使えるのだ。
得意不得意があるけど。
ちょっと忘れちゃったのもあるけど、すぐに慣れる。
だから心配ないよ。
大した事ない。

525 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:42 ID:O/n1W6QM

>>521
そうなんだけどな・・・　ただ　あまりにもVBで作った糞ソフトが
多すぎて　その尻ぬぐいさせられるのが　いやでいやで[壁]-T) ダー

526 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:43 ID:CVCAIBAu

こんな業界で働くのはもうごめんなので、VBしかできなくて結構。
それが原因でクビになるのならどうぞしてください。
プログラムは趣味でやるもんだ、仕事でやるものじゃないぞ。

527 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:44 ID:+1VUtk1B

もれがC++で唯一自作したソフトといえば、お絵かきロジックの答えを出すやつだけだ。
それ以降、なにもしておらずディスクのお荷物的存在。まったく役に立っていない。

528 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:45 ID:gWio2LaN

>>525
それは糞ソフトになるべくしてなってるような気がするな。
どっかのマヌーな上司が「今度のプロジェクトのサーバーはVBで」とか的を外れた考えだったり。
さらに言えばVBしか知らない上司だったり・・・

529 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:48 ID:aDr1yn9C

Ｚ８０レベルの機械語はいつまでたっても必要だと思うが・・

530 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:48 ID:cy7e1VQC

>>527
漏れは仕事で何年も役に立ってるけどな・・・

531 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:51 ID:gWio2LaN

>>529
漏れは解析系のお仕事だけど機械語って便利？

VB無くなってつらい奴。おまいらも目指せ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00000844-jij-bus_all

532 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:51 ID:vwfSBVZ7

俺は田舎の人間を騙してもっさりVBで後５０年は開発していくね

533 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:56 ID:eMG7eoMu

ＶＢＡでパック形式の変換ができません、、、が何か。。。

534 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 18:57 ID:i0Bbe9E/

>>531
行列計算とかで機械語レベルの最適化を上手にキメると結構速くなる
もっとも最近のシステムは速いから出来なくても昔ほど気にならないが。

昔のRISCチップやAlphaでやったことあるけど、ヒーヒー物（ｗ

535 ：番組の途中ですが名無しさんです：03/03/22 18:57 ID:ZnEhVR6m

>>499
収集して内容を理解しないと当然使えないから案外いい勉強になるんだよねぇ。
そういうtipsを使わせてもらった時はアプリへ添付するテキストに
「○○さん、ありがとう！」
って書いてまふ。

536 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:00 ID:aDr1yn9C

>>531
高速に計算させる必要あるなら便利。
制御系なら必須。

537 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:01 ID:hIZ56Ayx

なんでVBで受けちゃうんだよ。上が分かってなかったら提言しろよ。
ダメならダメって言えよ。無理からでも上位フェーズに食い込めよ。
いいじゃんPGが大きな顔しても。
それがこっちの実力の見せ場じゃないのか？

538 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:01 ID:V1Ukfuib

え？ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰ？

539 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:01 ID:cy7e1VQC

VBってバージョンが上がるたびに移行に苦労するんですけど

540 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:02 ID:+36LDiMZ

早い話が
VB.NETできるやつはVC++できるはずなんだよな

541 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:03 ID:vQ1WloEO

Z80時代ならいざしらず、今のＰＣのスペックなら多少ドキュソな処理のプログラム組んでも３Ｄのゲームでも開発しない限りなんの不都合もないと尾も運でつが・・・
ましてやどの言語を使うかなんて、ビジネスソフトなんて動けばオッケーって考えてるオレは素人？

542 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:04 ID:aDr1yn9C

>>541
そんなことだからインド人に（以下略

543 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:09 ID:dPd70ueS

>>541
処理速度と開発コストは反比例しやすいから、
兼ね合いではないかい。

フルアセンブラが最強に速いだろうが、
コストがかかりすぎ。

544 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:09 ID:YITj1PKs

>>540
何でだよ！

545 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:13 ID:cy7e1VQC

>>544
VB.NETがC#やC++、Javaに近い文法だからじゃないの？

546 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:22 ID:wRTWuBsw

今更アセンブラやらされとりますがー

547 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:30 ID:CpEz4lTw

>>540
ちょこっと物申すと
VB.NETが理解できるやつはVC++が理解できる
だとおもう

548 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:32 ID:CVCAIBAu

そうなの？
じゃあ俺みたいなVBプログラマーでもやっていけるわけか
ちっ

549 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:33 ID:RvxOKIH6

>>546
ま、勉強にはなるだろうけど。

仕事でやるのはいやだなぁ。

550 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:36 ID:RxiVfMqV

>>536
そうか？俺はPCIのドライバとかも書いたことあるけど、アセンブラなんてどこで使うんだ？
そもそもリファレンスドライバからしてCで書いてあるっていうのに

551 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:40 ID:RZ1IOYKd

まぁあれだ。自己書き換えコードとかならやはりアセンブラだろーて。

552 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:43 ID:8Py0w2I3

組み込み系みたいにハードがぎりぎりだとやっぱ使ってるよ＞アセンブラ
俺ドライバ担当じゃないけどたまに覗く

553 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:48 ID:CVCAIBAu

スレ違い気味なので話をVBに戻すが、俺に言わせてもらえば
仕事でVB使ってる香具師は好きで使ってるわけじゃない
と言いたい。

554 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:51 ID:WIP8eKGb

言語が１つ使えなくなるだけで廃業とか言ってる段階で
負け組確定な訳だが

555 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:52 ID:RZ1IOYKd

VB ←ところでさっきから出てくるこのAA今流行ってんの？

556 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:53 ID:CpEz4lTw

↑気合いいれて辞めちゃえば
　ＶＢしかできないわけじゃないのに
　ＶＢしか使ってないんじゃもったいないよ

557 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:53 ID:kjE601IS

431 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/03/22 17:20 ID:4u8BycXs
>>1よ、ちゃんとニュースソース出せよな

VB 6.0，2008年に引退。無償サポートは2005年まで
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/e_vb6.html

VB 6.0のサポートは2008年まで
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/20/02032031.html

490 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/03/22 18:06 ID:+1VUtk1B
似ても似つかぬVBぬっとが出るということが問題なのか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/19/e_vb.html

558 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:54 ID:CVCAIBAu

>>556
でももうPG自体イヤなのでやめるなら他の業界に行きます

559 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:58 ID:CpEz4lTw

>>588
そう思って他の業界にきて
いつのまにかシステム開発やらされてる俺

560 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 19:59 ID:mtcxIzhC

俺はフォートラン　バリバリだから大丈夫だな

やっほー♪フォートランランラン♪
やっほー♪フォートランランラン♪
やっほー♪フォートランランラン♪
やっほー♪フォートランランラン♪

やっほー♪フォートランランラン♪
やっほー♪フォートランランラン♪
やっほー♪フォートランランラン♪
フォートランランラン♪　やっほほ♪

561 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:01 ID:CpEz4lTw

いいなぁ、なんか脳天気そうで

562 ：　：03/03/22 20:01 ID:uDKpLYae

プログラマが失業したら、次の職は何になるの？

563 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:07 ID:+1VUtk1B

アセンブラは、バーグラーのついたキーレスのような１チップマイコン機器には必須だな。
C++が動くわけがない。

564 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:10 ID:qnsZk3Hp

PGでもなんでもないけど
社内の簡単なソフトとか作りたい。BVで良い？
まったくのﾄｰｼﾛなんだけど、高いの？それは？

565 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:17 ID:kjE601IS

>>564
ここじゃなくてプログラム板行った方がいいよ

566 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:18 ID:JpgSS3X9

http://mypage.naver.co.jp/2ko657ih/img12356850

567 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:18 ID:8Py0w2I3

>>566
ウイルスって言われたよ

568 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:19 ID:RxiVfMqV

>>564
根も葉もないこと言うけど、今から勉強始めて完成させるまでにかかる手間暇と、
外注に作らせるのにかかるコストを天秤にかけれ。

569 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:20 ID:nkwwqvlb

VB.NETがあるんだから問題ないでしょ？

570 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:22 ID:trC7tKw/

ＶＢ
↑
１０秒以上見てると
巨人の松井に見えてきます。

571 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:24 ID:kjE601IS

>>569
>>447

572 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:29 ID:Ff9lHZ8O

VBとVB.NETって何が違うの

573 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:32 ID:RxiVfMqV

何もかも違う

574 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:33 ID:MZLPWku9

他の業種に転職しようなんて香具師は、もともとPGには向いていない。

575 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:33 ID:kmsk8PHx

VB.NETとC#ならC#の方が先に廃れるな。

576 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:38 ID:B1XaCsTW

ＶＢって死滅しちゃうの？

577 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:39 ID:oIpkNzsk

10 BEEP1
20 END

578 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:41 ID:RxiVfMqV

廃れるも何も、VB.NETはスタートすらしてない

579 ：もきゅもきゅちゃん：03/03/22 20:51 ID:XC92fld1

お客さんの要望満たせば全てよし　（？）

((((・ω・)))ﾓｷｭﾑｷｭ

580 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 20:58 ID:Ff9lHZ8O

DLLが無いと言われて困ってます。

581 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:03 ID:b7XwrMbO

DLLって何の略ですか

582 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:03 ID:b7XwrMbO

↑
IDがZ80

583 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:05 ID:7phkbezK

Winnyは何の言語で作られているんですか?

584 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:05 ID:iMNV2yCF

Ruby

585 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:06 ID:83VJWZ7r

VBで作られた糞フリーソフトが死滅するな

586 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:07 ID:MZLPWku9

>>583
C++

587 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:19 ID:igO30w3Q

３５歳。
去年までプログラマーだったけど、ＪＡＶＡとＣ＋＋で
二年で１５社首になった。もう死にたいよ。
初回のみだけど、１ヶ月以上の働けば１５００ドル（２０００００円くらい）貰える。
もらうだけもらって働かずに転職することもできるし、競馬で３連複に
思い切って賭けてしまえば９５パーセントで人生真っ暗になる。
スキルなきゃＢＡＳＩＣでプログラムすればいいだけ。暇つぶしになる。
バブルソートとか構造体とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.fusianasan.2ch.com/main.htm

588 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:20 ID:dNc5tp2I

ちくしょー！！
今日は生理だからダメって言われちゃったよ！！

589 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:20 ID:nkwwqvlb

ゲームPGって永遠にCでやるの？

590 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:24 ID:Ff9lHZ8O

Z80

591 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:25 ID:igO30w3Q

漏れは大学でＢＡＳＩＣ　コボル　フォートラン　Ｃ　Ｃ＋＋　ＶＣ　やったので無問題

592 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:26 ID:igO30w3Q

Ｚ８０最強だよな

593 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:26 ID:WjNHT2XO

器用貧乏

594 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:55 ID:+1VUtk1B

>>566
VBS_MERASH.A とでたよ！

595 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 21:58 ID:nkwwqvlb

C++6とC++.NETも全然違うん？

596 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:01 ID:EKsGL5bP

C++ 6？C++.NET？新しいC++？

597 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:02 ID:nkwwqvlb

はいはい
また始まったよ

598 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:02 ID:J8++2BEz

VB厨うぜー。氏ね！

599 ：　：03/03/22 22:04 ID:uDKpLYae

今は、中国にソフトを発注しているそうだ。
人件費が安いからな。

600 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:06 ID:lT+ACrcq

>>591
大学の演習レベルの知識は役に立たんよ。

601 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:07 ID:+1VUtk1B

>>595
クラスが増えるだけとちがうんか？

602 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:09 ID:RZ1IOYKd

とりあえず、BASICとかCOBOLとかやっちゃうような大学というのはもう既に死んでいる。
FORTLANもだな、、、ついでにVCもだ。

603 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:10 ID:+1VUtk1B

>600
企業内の業務サポートプログラム程度ならOKでしょう。
シミュレータや、社外サービス向けシステムなど難しいでしょうが。
SGML（特許情報とか）加工できれば、結構需要はあるのでは。

604 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:14 ID:V5HCzBlS

VisualC++ は .NET にレベルが上がった！
ANSI/ISO C++の準拠度が少し高くなった！
まなげどC++が出来るようになった！
おまけのSTLがちょっと良くなった！
ATLが少しだけ充実してきた！
CStringがtypedefになった！
MFCはあまり変わらなかった！

605 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:15 ID:8Py0w2I3

やっぱＭＦＣ使うんだ

606 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:15 ID:tlCKkMTj

まあVCで作るのが一番スッキリする俺としては
VBなんぞ無くなってくれたほうがよい。

607 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:17 ID:GfKn+RYV

.NETってつまりVisualStudio7.0ってこと？

608 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:35 ID:Gu6YzYJg

しかし２０年近く前に取った情報処理の資格
今なんの役にも立たん。

609 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:36 ID:HDuDtQrN

最近人生がおもしろくない。
そう思いのあなた！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rgxt5nl/index.html
のページをお試しください！
100種類のタダで遊べるゲームに、
おもしろいパクリ物を集めたコーナーや、
フラッシュ検索エンジンなどもあります。
ほかにも、2ちゃん掲示板もありますよ！
自作フラッシュもあります。
とにかくいろんなコンテンツが豊富です！
常連になってくれる人大募集！

610 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:40 ID:BKrIPqGO

初めてプログラムを作ったプログラムって何？

611 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:42 ID:w2bOrveL

>>610
BASIC

612 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:42 ID:w2bOrveL

>>611
俺のIDちょっとすごくね？

613 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:42 ID:sPiF9ck4

>>610意味不明。。

614 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:48 ID:+1VUtk1B

初めてプログラムを作った言語だろ。
漏れはFortlan77

615 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:50 ID:sPiF9ck4

>>610
んじゃZ80の機械語＠TK-80b

616 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:52 ID:1mdejnPc

１は素人プログラマーに相当あごで使われていたんだろうな。。。

617 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:55 ID:RxiVfMqV

PC8801mkII-SRのN88BASIC
あの時代は良かったなあ。夢があふれてた。

618 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:57 ID:MZLPWku9

おでは、N-BASIC
PC-8001のやつ。N-TYPE(ベーマガ掲載のゲーム)を改造して遊んでた。

619 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 22:59 ID:Z7gsrITf

MFC勉強しろ!

620 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:01 ID:8Py0w2I3

Ｎ６０ＢＡＳＩＣ

621 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:01 ID:sPiF9ck4

>>618
BUG太郎氏の一大作品か。。懐かしいな。

622 ：大学生：03/03/22 23:03 ID:GLD2bt0S

はじめてまともにやった言語はアセンブラ。MOD-CHIPが作りたくて、マイコン。
ポインタとかわかるようになった。まだいーかげんだけど。
もうすぐ就職です。HDLとかもやらされるのかな…

623 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:04 ID:0LVRZ4LI

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
またまたあややポロリうｐ中！

624 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:12 ID:Ywi1hQVX

>>171
昔からあったと思う。意外と定着せんだけ。

625 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:13 ID:MZLPWku9

>>621
そうだー。そんな名前の人だった。
これのおかげでアセンブリ言語をやろうと思い立ったのだった。

626 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:13 ID:GfKn+RYV

ひまわりでつね

627 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:16 ID:qHe7M1ol

>>610
COBOL。
既存のコードを意味も分からず打つだけならBASICだけど。

628 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:16 ID:M/5wEoP/

VB習得する力があるならC++やっとけってこった

629 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:19 ID:RxiVfMqV

VBはできるけどC++（を含むOO言語全部）は理解できん
って奴は山ほどいると思うが。OLとか。

630 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:26 ID:Ywi1hQVX

>>614
同士。メモリはコアだった。

631 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:28 ID:9zrXeoeQ

そういえば、ＶＢがはやってた頃って、
人が足らなくて汎用機系の人が随分流れてったけど、
あっという間にブームも過ぎ去り、誰もやんなくなったけど、

逆にＶＢしか出来ない人が汎用とか始めるのは難しいだろうな。
画面がスクロールしません、とかコンパイルってなんですか？とか
ＪＣＬってなんですか？とかで全然話にならなそう。

632 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:29 ID:s9LI8UYR

言語の優劣を語るのは潰しのきかない専卒の３０代。

633 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:29 ID:6H9bxzef

おまいら伸びすぎです

634 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:30 ID:qlspNEmx

何もコンピュータ言語がわからないのにこの業界に
4月から就職だけどいいのかな？

635 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:31 ID:6TDdPLXS

>>634
いい度胸してるな

636 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:31 ID:bQbHN7bG

死　喰　怪
ん　わ　　
で　れ　獣
し　　　　　
ま　て　に
え　

637 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:33 ID:s9LI8UYR

>>634
全然大丈夫。
頭良いヤシは吸収も早い。
ダメなヤシは何やってもダメ

638 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:34 ID:LPdvoBMB

新卒でしょ？
はじめから期待しないから大丈夫じゃない？
一年後に使えるようになってればいい

639 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:34 ID:ehubBtda

お前らの母親とやったよ
良くなかったぜ

640 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:37 ID:9zrXeoeQ

>>634

プログラミング経験はあまり気にすることはないのでは？
行く会社にもよるだろうが
ＣＳＫとか単なるソフトハウスで一生プログラム組んでなきゃ
いけないような会社だったら、入社２，３年で７割がた退職することになる
ユーザー側のシステム部門なら、合わなきゃ別の部署に移してもらえば
済む場合もあるし、今の経験より将来をよく考えることだね。

641 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:37 ID:+1VUtk1B

>>634
分らないことはきっちり調べ、それでも判らなければ、分るまで先輩に聞け。
それが許されるのは初めの１、２年。曖昧さは厳禁っしょ。

642 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:38 ID:qHe7M1ol

オペレータなら大丈夫！ｗ

643 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:40 ID:Lsenb2C3

『VIDEO BOY』は昔とてもお世話になったな。

644 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:48 ID:RxiVfMqV

曖昧：
わかっちゃいるけどやめられない事。特に納期直前は頻発する。
用例「/*よく分からないが、2で割る必要がある*/」

645 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:51 ID:JY+hUdjv

VB+はまだですか？

646 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:54 ID:nJO4wEhi

もっかいＣ++勉強し直すかな・・・

647 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:55 ID:HQrP6Ib0

今何気に気がついたけど、>>1 コボラーかよ(笑)。

648 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/22 23:58 ID:dPd70ueS

VBも一応コンパイラですよね?

649 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 00:00 ID:KNXeRgcL

10 GOTO 10

650 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 00:00 ID:zd7wc63N

新事実
>>1はＣＯＢＯＬｅｒ

651 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 00:02 ID:H3q3H6TH

>>644
レビューでそんなコメントを見つけたら張り倒します

652 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 00:07 ID:BZp17+co

お前ら組み込みのファームもやれよ。
納期直前までハードがないとか、
自分のデバッグをしようとしていたらいつのまにか
ハードのバグ潰しを手伝わされていたとか、
半田付けやらされたりとかして楽しいぞ。

653 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 00:07 ID:z66zPGhh

レビュー出来るほど余裕あればいいけど．．．
１対１のレビューはまし。
セルフレビュー？？しかも議事録取れって？

654 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 00:58 ID:HvJBekDP

>>644
ﾜﾛﾀ

うちのチームだったら即異動させてやるｗ

655 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 01:01 ID:0j+iQxfA

はぁ～(´Д｀;)ｻﾞｲﾆﾁﾉｲｳｺﾄｼﾝｼﾞﾁｬｯﾀﾖ
なんかここで馬鹿な日本人が在日に対して謝っています
なんとかしてください。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1047988677/l35

656 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 01:59 ID:sAuyQ+mm

今日も楽しくデスマーチ。
ラジオから流れる音楽の高音部分が、耳を介さず脳に直接響いてくるからイヤだ。

657 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 02:03 ID:6eqft+v/

ｽｼﾞｬｰﾀが2時をお知らせします。
ﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

658 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 02:42 ID:bni8lAOX

やっぱりＰＣと言えば

　　Ｍ　Ｚ　７　０　０

だよな？

659 ：番組の途中ですが名無しさんです：03/03/23 03:23 ID:RqT0NQh2

電波ゆんゆん ♪

660 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 09:08 ID:fT6Hik5e

>>658
MZ-2000,FM-7,PC-8801

661 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 09:11 ID:TrlqI18F

MZ-80

662 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 09:26 ID:lcgkhrTD

LISP最強

663 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 10:13 ID:T7aQYp8F

/*
　　なんかここを実行するとやばいので、
　　コメントアウトしときます
*/

664 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 10:27 ID:gusqLH0Z

//あの上司はムカつく。

665 ：ｓ：03/03/23 11:09 ID:KjCMsOkA

コボラー必死だな（藁

666 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 11:10 ID:wyMrYGo6

１種類の言語しか出来ないのにプログラマーって呼ぶの？

ただのコーダーだろ？

667 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 11:11 ID:AJAQJwoI

/*
　　この部分逃げた田中が組んだんですけど
　　消すとマズいかもしれないんで残しておきます
*/

668 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 11:17 ID:dFTbQ4+h

そういやVBの人って、あんまりコメントつけないよな？
わけわからん変数名つけるよな？
困るんだよ。

669 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 11:17 ID:W0HlXEsV

COBOLってネットアプリケーションで復活しつつあるんじゃないのか？

670 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 11:22 ID:g9m4Vdn+

COBOLってEXCELで出来るような計算以外に
どんな特徴があったのか思い出せない。

671 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 11:24 ID:0u93TwpY

// ○○の△△とほぼ同じ機能なので、詳細は省略

672 ：ｓ：03/03/23 11:32 ID:KjCMsOkA

.NET COBOL（藁

673 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 11:34 ID:fT6Hik5e

>>670
CALL使えば、色々とできますよ。

674 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 12:13 ID:g9m4Vdn+

>>673
呼び出すプログラムは他の言語？
なんかJCLみたい・・・ってそれはDLLも同じか

675 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 12:48 ID:fT6Hik5e

>>674
CALLのインターフェースに合わせれば、言語に依存しないはずですよ。

ちなみにJCLとはジョブ・コントロール・ランゲージのことですか?

676 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 14:28 ID:79ZPl4Y+

>>652
めちゃめちゃ同意。
OSありきのプログラムなんて贅沢だ（ｗ

とりあえずマイコンが起動すらしない。リセットベクタとかOKだしなぁ。シンクロで見て見るか・・・
んー、なんかWDTみたい。ハード不良？ここプルアップでいいの？そんな感じでスタート。
デバッグはまずはレジスタ内容を空きポートにビット単位で出力。ポート足りねーけど（ｗ
ある程度動き始めたらシリアルポート経由の自作デバッガをタイマ割り込みで走らせる。

あー、楽しいなぁ（泣笑

677 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 14:46 ID:ok+YjR56

>>676
そんな、土方仕事はやりたくないよ

678 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 15:08 ID:79ZPl4Y+

>>677
泥臭い仕事ってのは間違いない。まぁ普通のソフト屋はやりたがらないだろうな。
だからオレみたいな「S/W技能は並以下のぐうたら社員」でも仕事があるんだろう。
なにせC言語すら怪しいからな、オレ（ｗ

679 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 19:03 ID:3MR5W6lY

680 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 19:34 ID:rTYcQo/1

コメントここまで
*/

681 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 19:37 ID:BZp17+co

always@(posedge clk) begin

682 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 21:38 ID:q9MrXVUf

ＶＢしか出来なくても、結構仕事はあると思うよ。
”ファイリング”とか”一般事務”とかで検索すればたくさんあるよ。
でも転職前に、せめて職業訓練所とかで、EXCELとかの入力の講習は受けておいたほうがいい。
ワープロ検定とかも取っておいた方がいい。
がんばれ！！

683 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 21:51 ID:CfOj6XT+

とりあえずハリボテを顧客に提出するのに楽だったけどな。
でも今はどれでもGUIつくる環境整ってるからおんなじか。。

684 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 22:04 ID:Mgh2VDWl

VBAも仕様がぐちゃぐちゃだったしな
ASPも糞だった

.NETもC#っつーJAVAのパクリのせいで方向性が意味不明
C#って単にVB.NETのJAVA風だろ？
しかも肝心のNetFrameがいまいち広まってない
わざわざネット繋いであんなデカイコンポーネントを落とすアフォはいねーっつうの

もうM$は氏ね

685 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/23 23:47 ID:FgLxPUyG

ぼくは飲み込みが早いから何が主流になっても大丈夫だよ。

686 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 00:05 ID:hntnJeur

おれ、/*　　　　　　*/でコメントにする奴嫌い
//　←でしれ

687 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 00:06 ID:8tyEmvxt

VB6のコメントって
'でしょ？
.NETでは変わったのかな。

688 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 00:07 ID:n/KzaT9u

>>685
ﾌﾟ

689 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 00:08 ID:pTfDVJuV

VB・・・ビジュアル部落？

690 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 00:09 ID:8tyEmvxt

ウイルスバスター

691 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 00:13 ID:MSFd3Bp6

VB・・・・ヴァカバッカ

692 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 00:34 ID:SXakCqw/

それよりもさ、
会社に数年いたらソフトが組めるようになりました、
でもいつまでたっても金の計算が出来ません。
みたいな人がたくさんいて困ってるんですが
どうしましょうか。

693 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 00:48 ID:eMSjEG1I

VBはビタミンＢ

694 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 00:50 ID:kFXgoGHb

>>692
クビ。692も含めて。

695 ：○゜、⊃゜）げらげら：03/03/24 01:00 ID:V3n+QZCH

俺はあくまでもヴィジュアル系なんだよ。

696 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 01:01 ID:OcuJcqWS

>>686
/*　*/　Ｃ
//　Ｃ++

でなかったっけ。違ったらｽﾏｿ。

697 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 01:02 ID:hrT4ZHIv

>>696
基本的にはそんな感じだったような

698 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 01:05 ID:LjoLrBDg

//だとさ、漢字の2バイト目が'\'な文字だと悲しい処理系が
あるから使わない。

699 ：　　：03/03/24 01:17 ID:lNKzisW3

っていうか俺プログラマだけどＶＢだけしか出来ない
っていうのだけでプログラマって言えるのか？
プログラマってのはたとえ今はＢＡＳＩＣ使えなくなっても
他の言語すぐおぼえられるでしょ。
だって他の言語も多少は違っても基本は同じ。
俺もＣ、Ｃ＋＋がメインに使ってるけど明日から違う言語
使えって言われても全然びびらんよ。

700 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 01:22 ID:28hTrc2T

しかしＶＣの関数名とても人間が覚えられる数でもないし、
関数名が長すぎ。。とてもスペルまでは覚えられないよ。
ＶＣのプログラマーってどうやっているの。

701 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 01:22 ID:U986ZWMX

COBOLってなくなったの？

702 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 01:25 ID:sRPaYUSC

>>700
別に全部覚える必要はあるまい

703 ：　　：03/03/24 01:37 ID:lNKzisW3

>>700
ＡＰＩ全て覚える必要ないし重要な処理ならクラス化や
みやすいようにサンプルまとめとくといいよ。
ＶＣだとＷＩＮ３２ＡＰＩで書く場面が多いから学習期間も結構かかるけど
．ＮＥＴフレームワークになると多少はやりやすい。
．ＮＥＴは普及するか不明だけどね。

704 ：　　　　　：03/03/24 01:57 ID:nPmvACFb

糞VBがなくならないで一生食っていけると思ってる奴いるのか？
いたのか？

705 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 01:59 ID:VRmMjV78

関数なんてprintfだけ覚えられれば十分だよ

706 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 03:06 ID:n1MOC/Tw

開発者にとって使い勝手がよければ言語なんざなんでもいい。
まさかVB一本で組む訳でもあるまいて。
.netに関しては初期実装されるようになってから勉強しても遅い。
今からやっとけ。特にじわりじわりとASP.netが増えてきてるからここら当たりを
自鯖でも立ち上げてやっとけ。特にASPを動かしてる香具師は必須。
なんだかんだと言ってもVS.netは良くできたツールだ。客に納品する物じゃなけ
りゃな。これからはFLASH+ASPXの連携も増えてくるだろう。
さっさといじり倒せ。

707 ：サラダ将軍 ◆EGl.SaRaDA ：03/03/24 03:15 ID:ROb3L3qk

たとえばカチュなんかはなにで書いてるのかな？

708 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 03:58 ID:F8/P74uS

>>707
カチュはdelphi
最近でてきたLIVE2chって奴はVB製だからか、やっぱり糞

709 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 04:19 ID:PmlaDKis

このスレ読んでたら何だか久しぶりにプログラミングの勉強したくなってきますた

710 ：サラダ将軍 ◆EGl.SaRaDA ：03/03/24 04:21 ID:ROb3L3qk

>>708
delphiか。俺にはあんましなじみないからよくわからんけど、
やっぱVBはｸｿなのか？
それともVBでもかちゅと同等のものを作ることはできるのか？

プログラムなんか作らない使われる側の人間だから全くわからんのだが・・・。
もちdelphiの方が作りやすいからそうしてるんだろうな。

711 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 04:49 ID:F8/P74uS

>VBでもかちゅと同等のものを作ることはできるのか
できるけど、VBは使っている人間が低レベルな可能性が高いから、糞と言われる。
VBを使う大抵の理由はVBしかできないから・・・ってのが多いのが現状
論理演算とか、コンピュータの超基礎が解ってないのが多い>VBオンリーPG

712 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 04:51 ID:/TSHIV/R

オラのことかーーーー
ってマジなのこれ

713 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 04:54 ID:VRmMjV78

C#が次期VBの役割を果たすんじゃないの？

714 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 05:35 ID:CU6hXxns

winnyってＶＢで書いてるのかな？

715 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 05:40 ID:tzH8Clnf

なんか良くわかんねーんだけど、PERLやっとけばいいんだな？

716 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 05:46 ID:tzH8Clnf

.NETふれーむなんちゃらは次期ウィンドウズには
当然のごとく内蔵されているだろうし、
というか、IE 6.5で既に内蔵されるかもしれん。

そー言う事を考えるとC++じゃなくてC#でいいのか？
っつーかさ、そもそも言語って種類多くて訳わかめだよ。
ベーシックとビジュアルベーシックってのは別物なのか？

717 ：サラダ将軍 ◆EGl.SaRaDA ：03/03/24 06:06 ID:ROb3L3qk

そっか。できるのか。
だったら言語がどーのというか、作る人の問題なんじゃないかな。
書き方は違っても実際に使う人が同じように使えれば
俺的にはなにも違いはないとおもうんだがなぁ。

718 ：：03/03/24 06:11 ID:k4f145fG

gccがあれば、
他に何もいらない・・・

719 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 06:20 ID:inw7eOxk

HSPからプログラムの世界に入ったのは間違いですか

720 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 06:21 ID:WadvCO6T

ぺっぷあるからｲｲや。

721 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 06:23 ID:GS1hApTR

ぷっぷる

722 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 06:26 ID:POvz5phV

　　　 ∧∧　！　　ｶﾞﾊﾞｯ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_(；ﾟДﾟ)_＿＿　　　＜　うおっ！夢だったのか？
|　〃( つ　つ　　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿__.|

723 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 06:27 ID:R4ISLtzq

Delphiの読み方はデルファイですか？

C++とVC++は全く違うものなんですか？
それだとC++出来るって人は大概Borland製のコンパイラとか使ってるんですか？

724 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 07:13 ID:JpzncXsl

>>711
すげー偏見
VBであろうと何であろうとプログラマ次第だ。

725 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 08:25 ID:lD6d11sL

>>723
http://www.lares.dti.ne.jp/~yomi/d.htm

C++を基礎としてWindows用にいろいろ追加したのがVC++。
ちなみに俺はgcc (g++)を使ってる。

726 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 09:54 ID:+gbY3XKU

>>711
再帰が理解できないVBerを見たことがある。
論理演算ができないC++使いも見たことがある（わら

どっちもドロップアウトしたけどね

727 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 10:07 ID:h1TUxpUj

CやりたくてもVBやらされてるヤシだってたくさんいるしな

728 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 10:37 ID:r3qBXArL

>>711
論理演算を知らずにプログラムは組めません。
これ常識。
バグ大量発生の元になります。

729 ：711：03/03/24 10:44 ID:F8/P74uS

>>724
偏見というか、実際そういう輩を何人も見てきたし・・・
プログラマ次第なのは当たり前

所で、VBで作られた優秀なソフトってなんかある？

730 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 10:48 ID:SqJFjSd2

ＶＢが無くなったら、ＶＢＡも無くなるの？

これからＥｘｃｅｌＶＢＡの勉強を始めようと思ってたんだけど。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

731 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 10:52 ID:ZGspCVrs

>>711
del厨にも似たようなところがあるけど、
スキルが同程度ならDelphi使った方がマシな物が出来上がる事だけは確か。

732 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 11:43 ID:AfiVEwb4

>>1はMSX Basicがお似合いだと思う人の数↓

733 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 13:28 ID:6OqW/eJh

でるぽいの方が名前の響きがいいから好き

734 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 14:27 ID:lD6d11sL

>>730
COM(Component Object Model)がある限りVBAはなくならないと思う。
Windows Scripting Hostという形でバッチファイルの拡張形としても存在するわけだし。

735 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 14:49 ID:YVdjaldX

>>728
VBプログラマで論理演算しらんヤシは実在するぞ。しかもかなり大量に。しかも
今の同僚にもいる。

736 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 14:52 ID:lD6d11sL

>>728
本来はそうなんだけどね。でも現実はそうではない。
論理演算だけでなくデータ型をいい加減に取る奴とか言語の基本をわかってない奴が大杉。

737 ：：03/03/24 14:53 ID:20gRM6Sc

ＶＢが無くなるわけではなくて、
単にＶＢが．ＮＥＴ化に伴ってＣ言語的な仕様になる。
そのせいで既存のＶＢプログラムが移行できないという話なんだが。

738 ：735：03/03/24 14:55 ID:YVdjaldX

今月であったVBプログラマの平均像

コンパイルの通らないソースを提出する
別のテーブルを見に行くが処理は全く同じなFormをコピペでつくる
他人のソースが読めない

739 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:00 ID:VzbBhC0R

VBってなんだか嫌いなんだよな
小手先っつーか、しょぼいっつーか・・・・・

と言いたい

740 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:00 ID:lD6d11sL

>>738
糞まっしぐらだな。。

741 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:01 ID:lD6d11sL

>>739
VBが悪いんじゃない。糞VBプログラマが悪いんだっっっ

# 糞プログラマを量産したVBに責任が無いというわけではないけど。。

742 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:10 ID:tGX30eAs

>>736
マジですか？
ちょっと信じられない・・・
論理わかった無い人なんかみたことないよ。
ツール（スタジオとか）の使い方がよくわかってないってことですよね？？

743 ：●かろりーたさん ◆1RCalorIe6 ：03/03/24 15:14 ID:t0udmPn+

漏れが失業しないといけなくなるではないかΣ（ﾟдﾟｌｌｌ）

744 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:15 ID:lD6d11sL

>>742
論理演算って意味解ってるか？
http://www.bekkoame.ne.jp/~asato/jamming_ug/log_op.html

745 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:21 ID:pzYtSco/

よくＶＢが基本だとか言われるけど、やろうとして
できないことが多々ある。
よって基本はＣ。Ｃさえ

746 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:21 ID:v2zmpCgn

祭り開催中！！

ラウンジにて、ハムスターが異常に増殖して困っている>>1がとんでもない行動に！！
動物愛護協会の人も降臨してニュースになる予感！！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1047006466/l50

747 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:27 ID:tiX2i5D+

単純労働の作業員が集まるスレはここですか？

748 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:28 ID:AuYs/z9d

>>742も論理演算が解っていない糞VBプログラマだったワケだが(藁
やっぱ、コレがVBプログラマの実情だね

まぁVB自体は結構良い言語だと思うけどねぇ。

749 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:29 ID:9BFMrAaz

>>747
専用スレ（ム板）では相手されない似非プログラマ達の集まりです。

750 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:34 ID:lD6d11sL

>>749
ム板はレベル低くてつまらん。
UNIX板のほうが面白い。書き込み少ないけど。

751 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:35 ID:AuYs/z9d

会議で流暢に長々としゃべる割には小回りのきかないCOBOL型人間、
頭はキレルし話も完結に出来るのだが、ちょっといい加減なところのあるC型人間、
バカでいつも何を言っているのか解らないが短時間の力仕事だけはめっぽう得意なBASIC型人間、
上品で優雅で美しいが、汚い仕事にはそっぽを向いてしまうPASCAL型オフィスお嬢様
だそうです

C言語を256倍使うための本より

752 ：●かろりーたさん ◆1RCalorIe6 ：03/03/24 15:40 ID:t0udmPn+

どの言語が優れているだのどの言語が開発しやすいだのウダウダいっている人間にﾛｸな奴がいない
これ定説。

753 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:42 ID:tGX30eAs

>>744
ネタやめてください。
リンク先はANDとかORとかのブール演算だからVBは関係ないですよ。
VHDLやってる子が詳しいみたいだけど。

754 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:46 ID:r3qBXArL

>>753
言語に依存する論理演算は聞いたことないです。
例えば、andとorの優先度とか理解してますか?

755 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:46 ID:lD6d11sL

>>753
（ﾟДﾟ）・・・・・
ネタじゃねーよ。普通「論理演算」って言ったらこれだろ。
VHDLでも同じことをやるはず。ただあっちは記述言語であって手順言語ではないけど。

756 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:47 ID:AuYs/z9d

>>753
VBでも論理演算できるの知らないんか？
例えば10進の5と3をANDした結果は解るか？

757 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:47 ID:lD6d11sL

tGX30eAsは中学生未満の数学レベルだな。。

758 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:49 ID:r3qBXArL

>>756
if文の判断内容自体が論理演算ですよ。

if ここの部分 then

759 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:52 ID:lD6d11sL

>>752
そういってVBしかできないのを必死で誤魔化す人間にロクな奴がいないのも定説・・・
と言ってみるテスト。

760 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:52 ID:AuYs/z9d

>>758
確かにそうだけど、tGX30eAsみたいなのはそれが論理演算だという事が解ってないんだろ

761 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:53 ID:r3qBXArL

>>760
いくらなんでも、そんなヤツはいません。

762 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:54 ID:wyjBL/MK

AuYs/z9d

763 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:56 ID:AuYs/z9d

>>761
だって、
>ブール演算だからVBは関係ないですよ
とかツールがどうとか言ってるんだぞ(藁

764 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:56 ID:lD6d11sL

>>761
>>742参照。
本当に論理演算の意味を理解してたら「ツール（スタジオとか）」
なんて言葉は出てこないはず。

765 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 15:59 ID:tGX30eAs

>>764
？？
ビジュアルスタジオのことをスタジオって言いませんか？
うちの会社だけかな・・・

766 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 16:00 ID:AUhOVkPA

CとC++（VC++）とVBしかできませんが、この先大丈夫でしょうか？
JAVAとかやったほうがいいでしょうか？

767 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 16:06 ID:lD6d11sL

>>765
まず真っ先にツッコミ。

> ビジュアルスタジオのことをスタジオって言いませんか？
言わない。"Studio" が付くアプリケーションなんて山ほどある（例: Sun ONE Studio）。

あと、>>764で俺が言いたいのは、本当に論理演算の意味を知っていたら
「ツール(Visual Studioとか)の使い方がよくわかってない」
なんて答え方はしないはずだ、ってことだ。

768 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 16:14 ID:lD6d11sL

>>766
CとC++の習熟度による。

VBはどうでもいいにしてもCとC++はANSI C(C++)を知ってるだけでは意味がない。
Windows APIを使いこなす方向に行くか、それともPOSIXやSVr4のようにUNIX系の
APIを使いこなす方向に行くかのように特化した方向に行けなきゃダメ。
もちろんOSでなく特定のアプリケーションのAPIセットに特化してもいいけど、
範囲が狭まってしまうのでお勧めできない。

JavaについてはC++を中途半端に理解しているレベルでも簡単に習得できるので、
C++をきちんと理解していれば簡単に使いこなせると思う。

769 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 16:23 ID:AuYs/z9d

アセンブラとC/C++が出来れば大抵の言語には対応できる。
APIや関数は必要な時にその都度調べていけばいいんじゃないの?

770 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 16:37 ID:lD6d11sL

>>769
書式についてはその都度MSDN Libraryやman pagesを見ていけばいいけど、
最低限そのAPIセットがどういう機能を持っているのかを理解しておかないといけないでしょ。
そうでないと特定のAPIセット内に便利な機能があるのに気づかなかったりして
プログラムに行き詰まったり回りくどいコードになったりするわけだし。

あとMicrosoft系のAPI全般に言えることだけど、各々のAPIセットごとに
独特の書き方があったりするので、それに慣れておく必要もあるな。
可変長バッファを要求するようなAPIの場合、パラメータにNULLを入れれば
必要なサイズが返ってくるのか、それともあらかじめ既定のサイズを入れておいて
足りないときにだけエラーになるのかとか。

それ以外にもMicrosoft系の場合はメモリ確保にAPI指定の方法を
利用しなければならないこともある。たとえばNetServerEnum()はmalloc()ではなく
NetApiBufferAllocate()で割り当てないといけない（セキュリティの都合によるもの
だけど）。

771 ：?：03/03/24 16:41 ID:efpttqd9

VBVBVBマジック

772 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 16:46 ID:xR1ttL7o

C++Builder があればよい。VBなどはいらない。

773 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 16:58 ID:AuYs/z9d

>>770
確かに処理系や言語によってノウハウや最低限知っておかなければならない事はあるけどね。

俺が言いたいのは基礎が出来ていれば大抵の事には対応できるって事。
VBオンリーPGはコンピュータの基礎が理解できていない事が多い。
とりあえず、
VBしかできないのに>>752みたいな言い方する"かろりーた"は氏んでくれ。

774 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 17:11 ID:lD6d11sL

>>773
確かにその通りだな。
全ては基礎がきちんと出来ていることが前提なのだが、
VBオンリープログラマは例外なく基礎（論理演算を含む）が解ってない。

そういう悪貨を量産する温床になってしまったVBにも責任はあるよな。。

775 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 17:16 ID:p9qwF+F/

波形解析のアプリ製作依頼したら、プログラマってウェーブレット解析
とか全く理解してくれなくて苦労した。数学ができるわけじゃないのね。

776 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 17:23 ID:lD6d11sL

>>775
「数学」って一言で言っても範囲が広すぎて無理だろう。
２ちゃんねらーだからといって皆が皆半角板常駐というわけではないのと同じだよ。

さらにいえばプログラマーだけ（非SE）だったら記述するだけの話だから
数学の知識が無くても出来てしまうのもある。

777 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 17:43 ID:bgKc4skw

たいていのPGは数学なんか忘れてる

778 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 18:14 ID:fKkGtfvc

つまり

VB　＝　使えないもの
VC　＝　VBよりはましかも
デルファイ・JAVA　＝　よくわかんない
C・C++　＝　熟練度次第！
アセンブラ　＝　制御系？
COBOL　＝　日本の御用達
ということで　よろしいでしょうか？

779 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 18:16 ID:UXqJQbbX

＞デルファイ・JAVA　＝　よくわかんない

ここが味噌だろ

780 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 18:17 ID:WsfY+vep

FORTRANは？

781 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 18:18 ID:umqKRqLt

>>775
そういうプログラム上以外のアルゴリズムは製作依頼側が仕様として提出すべきでしょ。
仕様段階であいまいなものは、出来上がりも推して知るべし。
往々にして曖昧な仕様を出してくるところは、そいつらもよく分かってないから。

782 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 18:21 ID:fKkGtfvc

自分的には　

VB　＝　使えないもの
VC　＝　VBよりはましかも
デルファイ・JAVA　＝　すごく(・∀・)ｲｲ!!
C・C++　＝　熟練度次第！
アセンブラ　＝　制御系？
COBOL　＝　日本の御用達
ということで　よろしいでしょうか？
FORTRAN　＝　研究用？　実験？

ってところなんですけど・・・（デルファイ厨なもんで）

783 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 18:23 ID:WsfY+vep

>781　激同。
ルールの解らないゲームに強制参加させられる方の身にもなってみれ、って感じ。

784 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 18:34 ID:esxghqfA

VC と C/C++ て比べられるものなの？

785 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 18:37 ID:WsfY+vep

VCてただのC/C++開発環境でしょ？

786 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:00 ID:tGX30eAs

僕の肛門も開発されそうです。

787 ：　　　　　：03/03/24 19:24 ID:He9xBHZF

c,asm,cobol以外はいつかは無くなる。

788 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:25 ID:uDj5Xner

CはC++に潰されるよ。

789 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:27 ID:AuYs/z9d

>>782
VBもVCも優れた開発環境だと思うけど(Delphiは知らん)。
Winできちんとしたソフトを作りたいならc/c++だな
というかVCとc/c++を分けるなよ・・・

790 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:28 ID:GS1hApTR

起動
って書くと起動されるような簡単な言語は無いのかい

791 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:31 ID:AuYs/z9d

ぴゅう太で日本語G-BASIC

792 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:35 ID:6WCgaiei

ADA

793 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:36 ID:AJnnl/QA

ＵＮＩＸ，ＪＡＶＡ，Ｄｅｌｐｈｉ，ＶＣ＋＋，ＯＲＡＣＬＥ，Ｐｅｒｌ
は人並み以上くらいに使える自身はあるけど
なぜかＶＢだけはド素人な漏れ。

794 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:37 ID:bgKc4skw

VB6以前が糞なのは簡単なソフトを作ることを目的としてるのに
専用のランタイムが要るから

しかもMSはあれだけのVBユーザーを確保しときながら
セキュリティ関連のバグを出しまくって信用性０
Perlは採用してもASPの動くプロバは皆無
サーバーサイドはほとんどJavaで固まった
.NETでC#というバッタモンを出してJavaユーザーを回収しようとしたが
Javaユーザーは基本的にMSを見限った奴が多いのでC#に人は戻ってこなかった
同時に、驚異的な言語仕様変更で、それまでVB温泉に浸かっていたヌルPGが落第
未だ大勢がVB.Netに移行できていない
そんなこんなで、宙ぶらりんになった.Netを布教させるべく
次のOS　Windows XP Embeddedに.Netを最初から仕込んで出す予定
どうせ.NET Frameworkにもアホなバグが混入してるのだろうな

795 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:47 ID:lD6d11sL

>>794
> VB6以前が糞なのは簡単なソフトを作ることを目的としてるのに
> 専用のランタイムが要るから

簡単なソフトを作ることを目的としてるからランタイムライブラリと実コードを分けてるんだろ。
ランタイムを別途必要とするのこと自身は大した問題じゃない。

問題なのはランタイムのマイナーバージョンごとに少しずつ振る舞いが違うので、
どのバージョンのランタイムを入れれば制作者の意図通りに動くのか不明確だったところ。

通常のインストーラパッケージだとVBのランタイムは常にシステムディレクトリに
インストールするよう設計されていたし、メジャーバージョンごとにしかファイル名が
分かれていないので、新しくVBのアプリケーションをインストールするたびに
上書きされ、他のアプリケーションで不具合を起こす結果になってしまった。

> サーバーサイドはほとんどJavaで固まった

何げに見識の狭すぎる奴だな。。

796 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:48 ID:lD6d11sL

>>790
Mindとか。

797 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:48 ID:xbboP+Oa

>>794
Ｍ＄の肩を持つ気はないけど、それなら君が作ってよ。
自分で出来ないくせに文句言う奴多すぎ。

798 ：797：03/03/24 19:49 ID:xbboP+Oa

あ、もちろん自分で会社興して製品化してね。

799 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:53 ID:oiS7Yt4u

VBやっててこれからもWindows向けにというなら
VB.NETやC#に移行できないとまずいね。
まだしばらくは大丈夫だが、
これからWindowsはManagedな世界で覆われるんだから。

800 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 19:54 ID:J7ZLJ1hO

今日初出社したら、

先輩社員に、無視されたよ。

人事以外とは、
誰とも話さなかった。（これも一分以内）

そういう陰湿な職場だという事がわかりました。
これが適正というなら、適正無くってうれしい限り。

801 ：●かろりーたさん ◆1RCalorIe6 ：03/03/24 20:00 ID:t0udmPn+

>>773
そもそもナニを持って「できる」っていうんですか（藁

Ｃ++でゼロからメモ帳を作るのと、ＶＢでゼロからメモ帳を作る場合のメリットを考えたことありますか？
ＶＢのランタイム云々話出てるけど、ＪＶＭだってクソ重いｗ

てゆうかこのスレで言語比較してる奴ってただの「コーダー」

802 ：●かろりーたさん ◆1RCalorIe6 ：03/03/24 20:01 ID:t0udmPn+

>>800
そういう陰湿な連中ばっかりの会社なんかさっさとやめてしまえ

ただし、自分のコミニュケーションスキルに問題がないか見直す必要性あり

803 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:01 ID:KSKQaFUZ

ちゃーらーらーちゃらららーららー♪

804 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:07 ID:lD6d11sL

>>801
VBとJavaのランタイムを一列に比較するなよ。

VBはランタイムライブラリのAPIを呼び出す設計になっているものの、
アプリケーション側はネイティブコード（＝Intelプロセッサが直接理解できる
形式）で書かれている。

Javaの場合は「Javaバーチャル（仮想）マシン」と呼ばれていることからもわかるが、
アプリケーションのコード自体がJavaバイトコードと呼ばれる独自のコードで
書かれていて、実行するタイミングで逐次ネイティブコードに変換しながら処理を行なう。

だからJavaのほうが遅くて当然。

805 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:09 ID:O70rjpUI

俺みたいな本職で無いアマグラマが、自分の趣味で使うちょっとしたプログラムを書くのにはVBは非常に便利だね。

806 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:13 ID:+gbY3XKU

>>801
最後の１行禿同。
どうも自分の世界でしか物事を考えられない香具師が多すぎる

807 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:18 ID:+ZEdrlea

ＶＢが要らなくころには
コーダーは今の何％くらいだろうか。
ＳＥも・・・　
　
　　

808 ：某社ＳＥ：03/03/24 20:23 ID:nI3TaweX

ＶＢが無くなる訳無いだろ。インタプリンター言語の特徴である
気軽で簡易にプログラミングできるという魅力は捨てられないだろ。

809 ：●かろりーたさん ◆1RCalorIe6 ：03/03/24 20:24 ID:t0udmPn+

つまりいいたいのは言語云々ではなく
必要に応じて言語なんて選べばいいんじゃねーか何で比較する必要があるんですか
という原点に戻る。

まぁ、ＶＢ匚ーダーが汎用性に欠ける傾向はありますけど、別にそれでもアプリがちゃんと動いて
顧客満足度が高いのなら問題なっしんぐ。

匚ーダー。

810 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:26 ID:lD6d11sL

>>806
> どうも自分の世界でしか物事を考えられない香具師が多すぎる
●かろりーたもVBの世界でしか物事を考えられてないよな。前述のJavaの件をはじめとして。
アプリケーションを作成するのは「きちんと動く」「顧客満足度が高い」目的だけではないだろうに。

811 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:27 ID:lD6d11sL

>>808
> インタプリンター言語
先行きが不安だ。。。

in･ter･pret ［int:(r)prit］
━━ vt.　説明〔解釈〕する；通訳する；（自己の解釈で）演奏〔演出〕する．
━━ vi.　通訳する．

◆～･er
n.　通訳；〔電算〕解釈プログラム．

812 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:35 ID:ypy2baxk

ＶＢ．ＮＥＴ買ってきたが埃をかぶっています。

ＶＢ６以前の言語仕様に戻してくれんかなぁ・・・
変数なんて好きなときに好きなように作ればいいじゃん！
いちいちウザイよぅ。

確かに超簡単にサーバーアプリ組めるのは嬉しいんですけどね・・・

813 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:41 ID:oiS7Yt4u

>>812
半人前でしかなかったVBでこれまでのデスクトップと同じように
サーバーもモバイルも同じように組めるようになったのです。
喜びなさい。

814 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:53 ID:umqKRqLt

ガワはVBで作って、内部はC++でCチックに組むのが一番楽でいいです。

815 ：773：03/03/24 20:55 ID:AuYs/z9d

>必要に応じて言語なんて選べばいいんじゃねーか何で比較する必要があるんですか
全くその通りで、VBだけやってたらそれができないって言ってるワケだけど。
VBしかできないかろりんが言語選択できるのか?(藁

>てゆうかこのスレで言語比較してる奴ってただの「コーダー」
仕様や使う言語を選択するのはむしろSEなワケだが

816 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:59 ID:O70rjpUI

VBを使ってるからVBしか使えんようになるわけじゃなく、
VBしか使えない人は元々どうやったってC++だのJAVAだのは使えるようにはならないと思う。

817 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 20:59 ID:xbboP+Oa

このスレで偉そうな事を言ってる奴等、お願いだからお前らでいいもの作ってください。
文句言ってる暇があるならね。

818 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:02 ID:fYXILZqf

>>816
オマエモナー

819 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:10 ID:HjiOGbIU

まあＶＢ出来ますってのは、
EXCEL出来ますとか
WORD出来ますとか
秀丸使えますとか
IE使えますとか
ってレベルと変わんない訳だが、
言語仕様が云々以前の話だと思うが．．．

でもＶＢしか出来ません、でもプログラマーなんですって
胸張って言う奴本当にいるのかね？
ネタでしょ。２ちゃん風に言えば釣りっての？

820 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:12 ID:XvY2JykN

>>819
結構いるよ。
おまけにVBで作っているパッケージのカスタマイズだけやっているとか

821 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:17 ID:HjiOGbIU

まー元をただせば
この業界じゃ、何の資格も学歴もなくても、本人が、私はプログラマーですって言えば、
そいつはプログラマーなわけなんだろうけどね。
医者や弁護士みたいな資格いらないからね。

でも、ＶＢしか出来ない奴が、私はプログラマーですって、
いくらなんでも、それは無いだろ。

822 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:19 ID:NYU+K9CX

別にプログラマーってよんでいいじゃん
そんな定義ごときに熱くなっちゃうぐらい自分の専門や仕事に自信が無いの？

823 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:24 ID:O70rjpUI

VBしか出来ないプログラマーでもいなかったらそれはそれで困るだろうよ。
そういう全体の事が見えなくなりがち。
プログラマーという人たちは。

824 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:32 ID:r3qBXArL

>>822
最低でも論理演算くらいは知っているんですよね。

825 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:38 ID:umqKRqLt

VBしか出来なくても、要求仕様を自力で満足できないことが分かっていて、どういう人材を
追加でアサインすればいいかを理解して進言できていれば十分。

826 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:40 ID:NohHoR4u

>>825
ただし、そういう人間にはプロジェクト管理能力と
ある程度の人徳人望含んだ統率力が必要になる。

年取るとこレ要求されるからねー

もれはそれがなくて３０ちょっとでリストラされたが（ｗ

827 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:40 ID:gELz1lXn

>>825 が今いいこと言った。

828 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:42 ID:SXakCqw/

でも・・・・
論理なんとかって本当にＶＢレベルで必要かというと・・・？？

ハードウェアの人たちと組んで組み込みチップやったりならわかるけど（＾＾；）

829 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:42 ID:NYU+K9CX

>>824
レスの意味がわからない。誰のこと？

830 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:49 ID:NYU+K9CX

俺もチームでやるなら４～５人までならなんとか自信あるんだけど、
それ以上のチームまかされるとしたらちょと自信ないな。
なるべくＭＧＲとかそっち系の路線に進まないように、
現場でがんばれるだけがんばってみたい。

831 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:49 ID:SXakCqw/

>>829
昼間の釣り師のこと

832 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 21:51 ID:NYU+K9CX

よくわからないけど、そういう展開があったのね

833 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 22:36 ID:r3qBXArL

>>828
複雑な条件判断を簡略化するのに必要ですよ。
ビット計算だけの話ではないです。>論理演算

834 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/24 22:41 ID:r3qBXArL

>>828
デシジョンテーブル
http://www.ideacraft.jp/writing/ne02.html

835 ：番組の途中ですが名無しさんです：03/03/24 23:58 ID:20SlB+gs

>>814
C++Builder(・∀・)ｲｲ!!
VBのように容易にGUIを設計できて、C++のようにコードがガリガリ書ける。
ついでにネットで公開されてるソースをパク(略

836 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 00:12 ID:hPaHQCZy

C/C++は解るけどＶＢはさっぱりなのでＶＢ解る人が居ると助かるよ

837 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 01:09 ID:vLHSczn0

>>828
>論理なんとかって本当にＶＢレベルで必要かというと・・・？？
>
>ハードウェアの人たちと組んで組み込みチップやったりならわかるけど（＾＾；）
・・・やっぱVBプログラマーってこんなのばっかなのか.........。

論理演算なんてプログラムやる人は絶対に知っているべき事で、基礎中の基礎です。

838 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 01:20 ID:8U2Fsq1+

論理演算って特別に意識したこと無いんだけど、どのレベルのハナシしてんの？
単純に論理演算子が使えないってこと？そんな人なんていないよねぇ・・・？

個人的にはドモルガンとかあんまり器用に使ってるソースって見難くてしょうがないんだけどね・・・

839 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 01:37 ID:gvYIma+p

あえて聞くってことは何か深い意味があるのかもと構えちゃうんだけど、
四則演算とかと同列程度の認識しかないな俺は。

840 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 01:42 ID:+z1jGPA9

機械語ﾏﾝｾｰ

841 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 01:59 ID:cY1gDnf1

プログラマなんて日本人だと無能で高すぎるってのが業界の現状でしょう。ゲラ

842 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:02 ID:6Ci4jvUi

どうしてニュー速なのにこんなに釣られてるの？

843 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:03 ID:wV7A9fm/

ヴァーチャルボーイかと思った。

844 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:05 ID:USFquV/1

VB自体がバグいっぱいでやになっちゃうよ

845 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:17 ID:8U2Fsq1+

VBしかダメっていうか、「他の言語に興味が無い」ってことなら、ちょっと問題だね。
作る機能を実現するのになにを使うのがいいか、それぐらいの知識は必要。
隣のヤツが出来そうなら晩飯おごってちょちょいと作ってもらえばいいんだから。
オレの隣にはビール一本で買収できるやつがいるので便利便利（ｗ

とりあえず何でもC++とか何でもJAVAとか、そういうのはダメダメ。
Rubyで数行で出来ることをC++でやる必要は無いよね。

846 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:20 ID:svIgVzgB

>>845
C++の用途はRubyでやれないことだよ。
くやしかったらＲｕｂｙでＯＳをつくってね。

847 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:21 ID:gvYIma+p

新しいものを導入する為のいろんなコストを含めたうえで、
一番楽と思えるもので作りたい

848 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:29 ID:8U2Fsq1+

>>846
どう読んだのか知らないけど、そういう単純な脳みそじゃダメだっての。

プログラムなんて、要求仕様を満たす限り、知りうる限り一番簡単な方法で解決すればいい。
苦労は金を払っても回避する。それが俺のやり方。

849 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:31 ID:USFquV/1

一ユーザこっきりの業務アプリとかでいちいちC++とかRuby使ってたら
保守とか改修とか考えるととても使えません。
学生とかパッケージ作ってる人多いんかな？
Delphiあたりで手を打ちませんか？

850 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:37 ID:svIgVzgB

>>848
ユーザーの意向にもよるよ。

851 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:46 ID:8U2Fsq1+

>>850
何がいいたいのか分からんけど、そんなことあたりまえ。

852 ：：03/03/25 02:48 ID:r+Km+o/o

>>849
prologには否定的な意見が出ていないので、
prologで手を打ちませんか？

853 ：：03/03/25 02:50 ID:r+Km+o/o

postscriptでプログラミングして、
postscript printerで計算させている、
という人いるのかな・・・

854 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 02:52 ID:USFquV/1

>>852
人工知能全盛期になったらもしや･･･(w

855 ：：03/03/25 02:57 ID:r+Km+o/o

>>854
はじめて覚えたプログラミング言語がprologでした。
最近は名前すらほとんど聞かないのでちょっとさみしい・・・

856 ：●かろりーたさん ◆1RCalorIe6 ：03/03/25 03:04 ID:1cNmhBuy

ふもー

857 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 03:06 ID:USFquV/1

漏れも初めて教わった言語がPascalで、何でこんな役に立たないのを教えるんだ
とか思ってたけど今はDelphiで結構役立ってるよ。
prologも実は5年後くらいにバリバリ活躍するんじゃないの？
アトムとか作っちゃえば？

858 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 04:19 ID:uLft5vDl

おまえら、こんなとこに出張してまで宗教戦争すんなよ(;´Д`)マ板でやれ、マ板で。

ｶﾛﾘｰﾀﾀﾝに一言。
> 必要に応じて言語なんて選べばいいんじゃねーか何で比較する必要があるんですか
どういう場合にどういう言語を使えばイイのか、それぞれの言語の長所短所を
比較したほうが有益だと思うんだがどうか。
たとえば、「C++ﾏﾝｾｰ」「VBﾏﾝｾｰ、Cなんて糞」という言い合いなら無益だし、ただの
フレームだが、「C++は○○するのに向いてると思うよ」「VBは××だよね」っつー
比較なら十分に有益な情報になり得るし、PG/SEならやって然るべきだろ？
それこそ君の言う「必要に応じて言語を選択する」ために、だ。
比較してる香具師=コーダー=(´,_ゝ`)ﾌﾟｯってのは短絡すぎると思われ。

859 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 07:05 ID:WuOvvaJM

でもやっぱり、俺はC+WinAPIのみでプログラムを組むのが好き。
昔、アセンブリ言語でシステムコールを呼んでた感覚でコーディングできる。
ＤＯＳ時代にＣやってないので。

860 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 09:10 ID:vLHSczn0

>昔、アセンブリ言語でシステムコールを呼んでた感覚でコーディングできる。
DOS時代ならハードを直接叩いた方が(実行速度が)速かった。
システムコールは汎用性と手間を考えなければ使う必要なし。
てか、アセンブラ使ってるのにシステムコールじゃ意味ないじゃんｗ

861 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 09:58 ID:XvrzCd7z

Ｃ、ＶＣを使っていて、片手までＶＢを使っていたのならともかく、
ＶＢから入ったﾅﾝﾁｬｯﾃにはＶＢ．ＮＥＴは意味不明だろうな。

ざまぁみろ。

862 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 10:11 ID:F2JT3El3

>>861
まぁ、VBであるかどうかにかかわらず新しい環境に馴染めないし馴染もうともしない
順応性欠陥の奴に未来は無いってこった。
COBOLerが今そうであるように、VBオンリーのプログラマも近い将来不良債券化
するのは目に見えている。

COBOLerの哀れな末路を見て学ぼうとしないのかねぇ。

863 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 10:35 ID:POLoZNfO

VB使いの女の子（派遣）に、
"オペコードフェッチ"って言ったのよ。会話の内容は忘れたけど。
そしたら、ポッっと顔を赤らるのよ。
エッチなことを言われたんだと思ったんだって。

864 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 11:07 ID:H+tP8h7f

言語うんぬんより、業務に強くなった方が金取れるよ。

865 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 11:12 ID:F2JT3El3

>>863
オペコードフェチって、特定の命令コードに（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしたりするのか？

866 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 11:15 ID:4NWAdXzw

１つのスキルにコストを掛けた奴は、掛けたコストに比して
それにしがみつく、と。それだけの事だね。
銀行の加算機使いの女とか、和文タイプとかもしかり。
消え去る仕事をやってる奴は、お気の毒（ｗ

867 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 11:27 ID:1ArTiAlT

で、ＶＢ　と　ＶＢ．ＮＥＴ
はどう違うんだ？？
なんかインターネットに対応してるのか？？

868 ：●かろりーたさん ◆1RCalorIe6 ：03/03/25 11:35 ID:1cNmhBuy

てゆうか徹夜で激しく眠い。

>>858
とにかくここがダメだあれがダメだといっているうちは進歩ないって言いたいだけですよん。

869 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 11:53 ID:zTDtDBL4

windows系アプリでも作るんだったら　VCだろうがC++だろうがDelphiだろうが
いいだろう　でも　データベースとリンクしてとかなると　VCでSQLを発行するように
つくるか　DelphiでADOでアクセスするとか　できるけど　VBってODBC以外に
何でリンクできるの？

870 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 12:23 ID:qTzBhZdD

>>869
OO４O

871 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 13:37 ID:NphlpQBe

>>869
ADO

872 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 13:52 ID:vLHSczn0

>>868
ﾊｧ？なんで？
それこそ短所も長所も知っておかないと言語の選択できないじゃん。
まぁVBしかできないお前に進歩ないとか言われてもな、ﾌﾟ

873 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 14:18 ID:CERQxXaq

論理演算って、１バイトの変数をパラメータに渡して、
１Bitずつ意味をもたせてシフト演算と&で抜き出すってのもシフト演算？

874 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 14:21 ID:CERQxXaq

うお、なぜかシフト演算に置き換わってしまった。＆の部分が論理演算？

875 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 14:30 ID:vLHSczn0

シフト演算使おうが使うまいがそれは論理演算。
VBじゃシフトできないけどな

876 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 14:34 ID:1b1PYII5

ＶＢ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

877 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 14:36 ID:zTDtDBL4

え？　ＶＢって　ＡＤＯ使えるの？
それって　モジュールを買ってきたらって　話？

878 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 14:39 ID:NphlpQBe

ADOが何かわかってない人がいるもようです。

879 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 14:42 ID:eowWi9gI

おーれ

880 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 14:48 ID:svIgVzgB

>873
C/C++だと、論理演算は四則演算と同等の扱いです。

a+=b (aにbを加算しaに代入)
a&=b (aとbのandをaに代入)

パラメタ(引数の概念)は全く不要でつ。

881 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 14:48 ID:POLoZNfO

歌をうたいながらガラスにイラスト描くのがＡＤＯ

882 ：874：03/03/25 14:50 ID:CERQxXaq

>>875
これでいいなら論理演算ってVBでも普通に使わない？
VBはUI部分のとこの作成しか使ったこと無いけど。
なんかもっと難しいこといってるのかと思った。

それと、これわからなかったら基本情報技術試験も受からなのでは？
別に取る必要ないけど取れる実力は必要かと思うんだけど。

883 ：874：03/03/25 14:51 ID:CERQxXaq

>>880
そうそう、ちょっと前に組み込み系やってたんだけど必須だったよ。
パラメータは、例としてだしただけ。

884 ：874：03/03/25 14:52 ID:CERQxXaq

いや、組み込み系に限らず必須か。

885 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 15:30 ID:lNw4V6tS

言語なんてVBだってCだってJavaだってなんでもいい・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　休みをくれ・・・・

886 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 16:04 ID:61lO29By

このスレ、以外にしぶといね。

887 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 16:15 ID:bFmPglnx

>>886
それだけ　VB絶対（・∀・）ｲｲ!! 派と　VB使い氏ね糞派が
いるってことさ

888 ：タイミングにＣ調に無責任：03/03/25 16:18 ID:turAXNxZ

そしてVBを語るとき、今でいうForthとかAdaとかを語るように
遠い目をして語る時代がくるのだろう。

======= 終了 =======

889 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 17:21 ID:THbqwMCV

JAVAでも勉強しろ

890 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 17:36 ID:bFmPglnx

プログラムの基礎とDelphiを勉強汁

891 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 17:43 ID:ALMYbf3Z

>>889
JAVAっていったい何だ？そんなものないぞ

892 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 17:54 ID:pCawpWmG

ぢゃtcl/tkで

893 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 17:58 ID:NphlpQBe

Java

894 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 18:00 ID:OdfsSKNx

ぬるぽ

895 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 18:25 ID:1R8Rvop5

もしVBプログラマがいなかったら、その分もやらないといかんのだよ。

896 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 18:33 ID:hZAnpXAd

まぁあれだなC系とかの、VBより比較的低級な言語を使える人々から
したら、ちょっとしたｱﾌﾟﾘだったら自分より明らかにｽｷﾙ的に劣ると
思われるﾔｼにVBでｻｸｯと作られるのはｼｬｸなんでしょうな。

897 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 18:45 ID:MhJVVMAH

>>896
それをいっちゃ。。。（ｒｙ

898 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 19:29 ID:qTBZUhbU

まとめるとこんなか？

よいとこ
　誰でもすぐ覚えられる
　生産性が高い
　UNIXや汎用と違って、普通のPCで開発、導入が出来る

わるいとこ
　Ｍ＄製品である
　いつ消滅するかわからない
　これしか出来ないと他の言語の習得が難
　単価が安い

899 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 19:29 ID:XT2keUNG

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>894
　（＿フ彡　　　　　　　/

900 ：●かろりーたさん ◆1RCalorIe6 ：03/03/25 19:32 ID:1cNmhBuy

>>898
まさしくその通り

900get

901 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 19:50 ID:WuOvvaJM

わるいとこにＭ＄製品ってのがあるのが気に食わん
俺はＶＣ＋＋が好きだ。

902 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:19 ID:f9lE1ZuY

本当のプログラマってマシン語を直接叩ける奴じゃないのか？
昔は角度を計算したい場合とか、sinってどうやって計算するんだ？とか、
乱数はどうやって作るんだ？とか悩んだなぁ。
プログラム言語だったらやりたいことが分かれば大体の命令は用意されてるし、
フローチャート書ければあとは終わりだもんな。

903 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:33 ID:hZAnpXAd

>>902
言いたいことはよくわかるけれども、これって

汎用性のあるｻﾌﾞﾌﾟﾛ書く奴をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏと呼んで、
そのｻﾌﾞﾌﾟﾛ使ってｱﾌﾟﾘ作る奴はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏじゃない

って言ってるのと同じでしょ。違うんじゃない？

904 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:35 ID:lhIXz/60

昨今８ビットクラスでも開発環境が整っててデバドラ屋やOS屋、
それとコンパイラ屋くらいじゃないとアセンブラなんて触ることはないよ。

905 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:42 ID:SUekwj4d

>>902
15年ぐらい前はな

906 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:45 ID:4rgaag/M

なんでＶＢが嫌われるのか・・・？

遅い→ハードの性能が上がっているので気にしない。
メモリー、バカ食い→メモリー安くなった。

・・・んだから、いいじゃんか。

907 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:46 ID:tUNCRF9f

BV氏ね

908 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:54 ID:UqFFdqoy

それじゃBVDの立場は？

909 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:55 ID:eWb9bg1O

OOPとデザインパターンでも勉強しろ

910 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:56 ID:F2JT3El3

>>906
遅いとか容量を食うとか言うのは問題ではない。
VBのランタイムの仕様がコロコロ変わってトラブルが起こりまくるのが問題(>>795)

911 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:58 ID:VBhLsc7M

.NET Frameworksって何？

912 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 20:58 ID:ilyXLgS8

　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

913 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 21:08 ID:9UMP/8ih

お前らここで投票してこい！
http://jp.st66.arena.ne.jp/cgi-bin/vote+/htm/1047469261.html

914 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 21:28 ID:tkCeLYbl

論理演算にこだわっている人がいるみたいだが、
VBで論理演算が出来ないわけでもなかろう。

915 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 21:29 ID:WUXcaIvC

まだやってたのかおまえら（ｗ

916 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 21:47 ID:Ze4kRXJ0

>>914
論理演算出来ない
論理演算の使い道を知らない
のがVBプログラマに多いってことで叩いてたんだろ

917 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 21:59 ID:uLft5vDl

>>898
> UNIXや汎用と違って、普通のPCで開発、導入が出来る
比較対象がおかしいだろ、プラットホームと比べてどうするよ。
普通の PC で開発・導入できるのは VB に限った事では無いと思われ。

>>913
ﾐﾚﾈｰﾖ

918 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 22:54 ID:ZMcBUJ2i

C#ってどんな感じ？
あれは（･∀･）ｲｲ!のか？

919 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/25 23:47 ID:8U2Fsq1+

VBっつーかさ、もっと単純にガワだけ作るツールにしちゃえばいいのに。

920 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 00:12 ID:5o5B8cLY

>>896
論理演算も知らないから、
サクサク動く、バグだらけのアプリしか作れない。
ＰＣＬを知らないＶＢ使いがいてびっくりした。
テストも適当らしい。

921 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 01:50 ID:ZBtB/JLw

＞ＰＣＬを知らない

MCLだとかPCLってテスト仕のことか？
データの仕事した事ある香具師にしかわからん。

922 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 01:55 ID:sKuVBPik

大卒だったらＳＥかシステムアナリストだろ
高卒の諸君ご苦労さん

923 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 01:58 ID:UXUS5pKd

ご苦労age

924 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 02:06 ID:R0Hh5GPS

↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048609046/l50

925 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 09:44 ID:/qQrClQb

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

926 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 09:50 ID:soLqAW6m

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>925
　（＿フ彡　　　　　　　/

927 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 10:01 ID:ZiQkVMTB

>>881
それはアドたんだどー？

928 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 10:19 ID:4EHdCgVj

ﾌﾞｲﾍﾞｰでメシ食ってる俺っていったい・・・

929 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 14:20 ID:OwxNlSdg

デルファイ使えばいいじゃん

930 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 14:22 ID:zPLdln9V

なんだかんだ言ってCとperlしか使ってないなぁ

931 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 14:48 ID:OSdV3BKW

まあ普通にプログラムでメシ食ってる香具師なら
言語の違いなんて大した問題ではないわけで。

932 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 16:27 ID:NftbZKGX

VBの中の人も大変だな

933 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:06 ID:OtiTazjk

>>904
銀行の古いシステムには結構あるんだわな
触りたくねーよぉー

934 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:06 ID:h36QNVZh

SHARP系ベーシックなら分かるんだが・・・

935 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:07 ID:PTuT3odV

('A`) ぬるぽ

936 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:09 ID:hv9yvRsj

俺と行く沖縄（二泊三日）
女性二人参加ok

937 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:09 ID:hv9yvRsj

やべ、誤爆だ

938 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:14 ID:uaiVG2ww

904>>933
それって世の中のほとんどの人が知らないような汎用機のプロセッサで？
触らぬ神に...状態ですな（合掌

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>935
　（＿フ彡　　　　　　　/

939 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:15 ID:0YJmJRXf

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>935
　（＿フ彡　　　　　　　/

940 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:27 ID:6H/8+EcP

この際ハイパーカードにしる！

941 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:28 ID:WVvzkh26

マ板住人しかわからないネタ

942 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:31 ID:fEyp0d0y

　　　　　　　　　　住基ネットはどうなるんだ？
　　　　　　　　　　住基ネットはどうなるんだ？
　　　　　　　　　　住基ネットはどうなるんだ？

943 ：番組の途中ですが名無しです＠れい：03/03/26 18:41 ID:Xf0Mdqjr

最近触ってないや、、、。

944 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:42 ID:aXSBsQSi

IDENTIFICATION DIVISION

945 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:43 ID:AV7wxWij

さあ、バーチャルボーイと書き込んだ馬鹿どもを検索するのが楽しみだ

946 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 18:44 ID:ZcC9RTTe

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