★今どき転生や魂の存在を信じてるﾔｼいるのか？★

　 ∧∧
（￣ー￣）
あなたは、「宇宙には最初に微小なものがあった」と
書いていたわ。
「微小なもの」が「あった」というからには、「無」ではないわ。

[微小なものがあった」ということと「無だった」ということとは
論理的に両立しないわ。

宇宙論ではなく、国語論の問題だと思うわ。

>>512.
少なくともそういう量子力学は俺は知らない。
まあ、勉強不足かも知れんが、だからといって魂やらを否定しちゃいけないってことはないよな。
そうだとしたらありとあらゆることを知らなければ何も言えくなってしまうからな。

いや、神の時間のこと話してるみたいだし。

>>502
今の時間の定義は、電子の動きから時間を求めている

つまり、
物質が変化しない（電子も動かない）＝時間も経過していない

時間が経過しない＝存在しない
になるかどうかは、わからないけど

>>530
　 ∧∧
（￣ー￣）
ならば、ありとあらゆることを知らなくても
神や魂を信じていけないわけじゃないってことにも
なるとおもうわ。

俺の友達がマンションの７階に住んでて、夜中の２時に帰宅して、エレベーターに
乗ったら、２階で止まって中年の男の人が乗ってきてドアが閉まった時に
男の人が半透明なのに気が付いたらしい。男は斜め後ろに立っていたらしく、
７階まで、怖くて震えていたそうだ。ドアが開くと同時にダッシュしたら、
男も降りて、歩くというより、地面と平行にスーッと近づいてきたらしい。
無我夢中でドアを開けて、閉めて十字を切ったら、その後は何も起こらなかった
らしい。次の日、近くのビルから昨晩、中年の男性が飛び降りがあったのを知って、
背筋が寒くなったらしい。

>>523
確かに。
物質が生まれることができた
つまり存在が　ある　ということができたのは
空間が　ある　という状態でないと　存在　できないということですね、

>>528
いや、不確定原理は複数の事象を同時に正確に測れないとか言うことだったと思う。
観測した地点で観測点に変化を及ぼすとか何とか・・・うろ覚えだけど

なんか量子力学について間違った知識をつけちゃう人がいそうだから
一言いっておきたいんですけど。

人の思いが他の事象に影響を与える

なんてものじゃないですよ!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>530

ようするにあんたは真理を語っているのではなくて
ひとつの主張を語っているに過ぎない

ということをやっと認めた訳だ

>>529
お前の話のどこが宇宙論なの？

>>532
　 ∧∧
（￣ー￣）

なるほど、わかったわ。
たとえていえば、街中に自動車がとまっていて、
自動車が動くことを時間の動きと定義すれば、
自動車が最初駐車しているときは、時間がないということに
なるわけね。

>>523
ビッグバン論では何も無いところから物質が沸いたんじゃなくて
エネルギーが物質に変換されたってことﾀﾞﾀｰﾖ

>>530
神、魂を論理的に考察すると量子力学と物理学の研究は
避けては通れないと思いますが？
否定してはいけないでは無く、こういう研究例があるのに
あなたは論理的に神、魂は無いと結論をつけたので
とりあえずにあなたの議論に欠けている論理を紹介したのです。

なにもおかしいことではないと思いますが。

>>538
今頃気づいた？（ｗ
最初から断定なんてしてないけど。
>>1から読み直してごらん。

>>541

　 ∧∧
（￣ー￣）
なるほど。
つまり、エネルギーというのが存在したわけだから、
やっぱり無ではなかったわけね。

>>536
いや、解説してもらわなくてもわかる。
シュレディンガーの波動方程式は
ψ＝R(r)nl*Aml
に分けられるってことを言いたいの？

俺の前世はタンポポだったわけだが。
タンポポってのは花がひしめきあってて
常に満員電車に居るみたいだった。
最後風に乗ってそれを飛んでいくわけだが、
俺の場合雨の日でほとんど飛べず、しかも
隣の奴らと離れられず当たらし出会いなど無く悲しかったよ。

でもさ、>>1の考えでいくと「無」も存在できないよ。
何も無い状態が「無」であるワケで、「無」に実存はなく単なる概念に過ぎないんだよね。
また、魂も人間が産み出した概念の一つなワケで、>>1は実存がないから、と否定しているんだ。

同じ二つの人間が産み出した概念である「無」と「魂」。
この二つを、片方は盲信して片方は否定するなんて統制の取れていない思考を>>1がするはずはない。
きっと>>1は、「無」すらも否定してくれるはずだ。

>>543
おいおいあんたが>>1で

＞ちゃんと物事の真理をわかってる奴は、くだらない妄想を抱いてる奴らにも理解できるよう解説をしてやって欲しい。

と最初から飛ばしているがこれは何？

>>537
すいません！！
一番興味を引ける研究例だと思ったので。

>>542
>>543を見てね♪

>>544
うーむそれは無とは何かってことだねぇ。。
空間・時間は存在しなくてエネルギーはあったって前提だからね。

>>543

　 ∧∧
（￣ー￣）
理由も留保条件もしめさずに「信じる奴はＤＱＮ」「くだらない」と書いているから、
一定の価値判断における断定を前提にしていると思うわ。

理由も留保もなしで価値判断の結果だけ示すのは、ふつう
「断定」と言われるものだわ。

>>1が段々謙虚になってきたぞ(w

厚顔無恥の>>1も、さすがに知ったかぶりが恥ずかしくなってきたか

　小難しい話はよくﾜｶﾗﾝが、この世界(宇宙含む）は凄いと思うなあ。
物質が生成され、生物が生まれ、そして、この地球上でさえまだまだ
未知のことが沢山ある。。。何て素敵なことだと思いませんかね？
個人的には、カンブリア紀の大爆発のお話が好きなんですけどね

>>548
断定とまでいかなくても99.999・・％真理を判ってる→真理をわかってる
って意味ですが？

--------------------- 休憩 -----------------------

>>1
宇宙が>>1の言うとおり一点だった
と言うのは合っているが、今の物理は
それ以前を探ろうとしているぞ

つまり、ソレが宇宙の最初の状態だった
と、することは出来ないことになるよな？

>>1の成長の過程を楽しむ「千と千尋の神隠し」にも似た名スレになりました。

人が死んだら70gくらい軽くなるってゆうしね

>>551
エネルギーが　在った　ってことは
見えない物が　在った　ってことだから

>>555
　 ∧∧
（￣ー￣）
それはもう断定しているのと同じだわ。
自然科学よりも国語、修辞学、論理学の問題のようね・・・

>>555
＞99.999・・％真理を判ってる

わかってねーじゃん

つうかこんなこというのはカルトの教祖ぐらいだろうな

>>1=550

どう見ても
１にはその結論に至った論理的過程・・・議論がありませんから
ある一定の価値判断、価値基準に基づく議論の結果得られた
断定、つまり結論を前提にしていると考えられますが？

>>545
いや・・・・・・・そうじゃなくて
シュレディンガーの波動方程式は空間の中の粒子（原子）を存在確率で
しか求められないってこと。

不確定性原理との関係は・・・ﾁﾄ分からん。

量子力学はどのようにでも拡大解釈できるからな。

>>1にお勧めの本。
「物理学と神」
書店で探してちょ

量子力学はまだ若い分野だし、間違いも多いかもしれん

で、話をもどして魂の存在と転生はないってことで　ＯＫ？

ここだけはニュー速じゃないな。どこか別の空間のようだ。

>>1
新しい知識を受け入れることの
出来ないヤツに、いま以上を
望むことは出来ないぞ

ここは>>1と遊ぶｽﾚです

>>568
オッケー

　　　今生きてるやつは皆いずれ死ぬんだよね。　
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046536314/

>>568
　 ∧∧
（￣ー￣）
魂の存在と転生について、科学では語りえない、というほうが
正しいと思うわ。

>>564
それはさっきの式と意味は一緒。
R^2がRの近くの微小体積に電子が存在する確率
A^2が核に対してθとΦの方向に電子が存在する確率だから。

つーかね。説明しはじめたらｷﾘが無いんだよ。
だから、「解説をしてやって欲しい。」っていったんだよ。
お前らの信じてることは根拠がないの。
本当はあるという奴等がそれを証明しなくてはいけないんだぜ？
例を挙げると1万円札が財布に入ってて5分前に見た時にはあって、今見たらあった。
5分前から今まで財布の中にあったと考えるのが妥当だろ？
5分の間に消えて、見る直前にまた戻ったと考えるのは異常。
俺に言わせりゃ魂だの転生だのは後者と同じくらい突飛な発想なんだよ。

>>568
Okだよ〜

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ