1 :
番組の途中ですが名無しです:
3 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:04 ID:L4XphLAz
( ´・∀・`)へー
4 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:04 ID:MrHL2B2D
( ´_ゝ`)フーン
5 :
現代版東条英機 ◆yDber.kJak :03/02/09 13:04 ID:fMnhs6dT
6 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:04 ID:yUHjppxZ
ブラジャー
7 :
2:03/02/09 13:05 ID:mf/gOKqN
そうですか
8 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:05 ID:K2MWCvkG
( ´ 3`)フーン
9 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:05 ID:Y04+fvoY
まんヲタ
10 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:05 ID:KdbcdrYN
(´ι _` )あっそ
11 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:05 ID:yUHjppxZ
サンバ!
12 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:05 ID:PiKnQ0+F
で?
14 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:06 ID:GjM5uvS7
じゃあ、日本ではブラジル水着を流行らせよう
15 :
名無しさん@3周年:03/02/09 13:06 ID:XS/BJpG9
セレソン
16 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:06 ID:WhIvCWF+
いーんじゃねーの。
日本の漫画は少なくとも映画と同じぐらいの濃さも含みもあるよ。
17 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:06 ID:Y04+fvoY
ボサノバ
18 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:07 ID:L8n9eu1R
南葛にも黒人留学生が必要だな
19 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:08 ID:cQhXN9pW
カポエロ
20 :
名無しさん@3周年:03/02/09 13:08 ID:XS/BJpG9
リンク先の記事を読むからちょっと待ってろ
21 :
1:03/02/09 13:09 ID:RvWIUARf
なんなんだよ
明るいニュースだとおもって貼ったのに!
フーンとか言わないで読んでよ
タイトルとURLコピーするのに、地味に時間かかったんだからさ
22 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:11 ID:vFjVA2qt
23 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:12 ID:jC78taTk
結論
↓
24 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:12 ID:daOFczSh
( ´_ゝ`)ふーん
25 :
1:03/02/09 13:13 ID:RvWIUARf
26 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:13 ID:pfYjTeru
( #´_ゝ`)てめぇなにみてんだよ
27 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:13 ID:dwbMSFT1
↓感想
28 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:14 ID:L8n9eu1R
やればできるじゃん
29 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:14 ID:rkDO1It7
( ´_ゝ`)フーン
30 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:14 ID:Y04+fvoY
ぶらじる
31 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:15 ID:PiKnQ0+F
_、_ 新スレか・・・
( ,_ノ` )
ζ
[ ̄]'E
 ̄
_、 ちょいと覗いてみたが・・・
( ,_ノ` )
[ ̄]'E ズズ
 ̄
_、_ バカバカしい・・・・
( ◎E
_、_ とんだ駄スレだ
( ,_ノ` )
ガチャ
[ ̄]'E
32 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:15 ID:KdbcdrYN
ちゃんと金払ってね
海賊版かんべんね
33 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:16 ID:CAdvkSPP
エヴァを読むブラジル人ってちょっと間違ってるな。
ロベルト本郷
35 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:17 ID:rmgLcc2j
漫画やゲームが代表的文化という時点で恥ずかしいですな。
36 :
1:03/02/09 13:18 ID:RvWIUARf
良いと思ったんだけど不評みたいだね
一応ニュースだからここに貼ったんだけど
37 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:19 ID:MrHL2B2D
>>36 正直ブラジルってのがね、、、
アメリカとか韓国だったらもうちょっと反応あったかも
38 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:19 ID:VDGgNGez
キャプ翼とか向こうでどうなんだろうな
39 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:20 ID:79VmzQgs
せいんとせいやってアメリカでは放映されたんだっけ?
40 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:20 ID:WhIvCWF+
逆にアメリカとか韓国とかフランスも?だっけ。で流行ってるっていうのは
ガイシュツ感があるから逆に新鮮に感じたけどな。
41 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:21 ID:Y04+fvoY
42 :
22:03/02/09 13:21 ID:vFjVA2qt
43 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:22 ID:jZXwEJLA
>>37 なんでアメリカで認めてもらわないといけないのかも分からないし
韓国みたいなのを意識するのかも分からない
>>41 ここまで詳しく多く記事が出たのも余り無いかなと思ったから貼ってみた
45 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:23 ID:eXP3NDJZ
>>36 今更っつーかね
海外で日本の漫画の評価が高いのは最早周知の事実だし
でもせっかくだからリンク先読んでるよ
46 :
37:03/02/09 13:24 ID:MrHL2B2D
>>44 まるで俺がアメリカに認めてもらいたい人、韓国を意識しすぎる人のような発言だな・・・
47 :
:03/02/09 13:25 ID:yuYslHSc
ドイツ人も漫画を読み出したらしいな…
なんか「日本のヲタ」を越える可能性を秘めていそう。。。
48 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:26 ID:Y04+fvoY
ドイツ人は日本人以上にハァハァする
49 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:26 ID:WhIvCWF+
ヲタ戦闘力100万ですが何か
51 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:28 ID:eXP3NDJZ
>>47 コスプレに関してはあちらの方が圧倒的に有利だからなー
フランス人がサイボーグ003のコスプレやってるの見たけど死ぬほどかわいかった
52 :
名無しさん@3周年:03/02/09 13:29 ID:XS/BJpG9
漫画とかアニメは、いわば、小さい頃からの洗脳だから
自然と日本的なものや日本的な考え方に拒否感を示さなくなる可能性大
54 :
:03/02/09 13:29 ID:yuYslHSc
ドイツ人にはエヴァあたりの哲学的甘さを指摘してもらいたいな。
55 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:32 ID:eXP3NDJZ
>>53 じゃあ何年かすれば、お隣の国も日本に寛容になりますかね?
56 :
22:03/02/09 13:34 ID:vFjVA2qt
57 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:36 ID:eXP3NDJZ
>>55 中国韓国はちょっと特徴的
政策的に反日やってるから、両極端を生み出してしまう
日本漫画アニメの虜になってしまった奴は極端に日本マニアになってしまう
逆に、政策的反日に乗っかってしまったものは、嫌日本マニアになってしまう
>>58補足
日本マニア=日本の良いとこばかりしか目に入らなくなる
嫌日本マニア=日本の悪いとこばかりをあら探しする
60 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:40 ID:jKrCSxFt
なんだかんだで漫画とアニメは、結構世界的にも認知されてきてよナ
そういえば今日は手塚治虫の命日だな
62 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:42 ID:y3kiT2W7
日本でハリウッド映画が良映画の基準と化してるように
外国では日本漫画アニメが良漫画アニメの基準と化す日も近い
日本はそれを政策的にやるべき
いわば、アメリカンスタンダードならぬジャパニーズスタンダードだね
63 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:43 ID:FwCl/J01
( ` 3´);ぺっ
64 :
:03/02/09 13:43 ID:yuYslHSc
もうすぐアトムが誕生するな。
交通事故には気をつけろよ。
>>57 韓国でスラムダンクが流行ったとき
韓国人は国産漫画だと思ったらしい
で、日本人が書いたと知った時
「悲しい、こんな良い漫画を日本人(ごときが)が作ったなんて」
だとさ
66 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:45 ID:FwCl/J01
〈 ` 3´〉;ぺっ
67 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:47 ID:hhL8Tuvk
漫画は子供の情操教育になるって事だな
日本的な価値観や美意識に違和感を持たない大人が増える
逆に中国韓国北朝鮮は学校教育で日本人を徹底的に
悪く教えるから、日本人に対して敵対心を持つ大人が多い
まぁそういう国で反日的な奴ってのは
他国の文化にも触れられない最下層民だろうから仕方ない
68 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:48 ID:xlTReMTh
......俺たちの生きている時間は辛い。
おそらくそれは、俺たちの生きている間には改善されないだろう。
ならば、我々の子供達が、孫達が、光り輝く時代に住めるようにしておこうじゃないか!
69 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:48 ID:1MKw1Q7x
ボボ・ブラジル
71 :
_:03/02/09 13:49 ID:09MTpeMJ
日本の漫画は、国家的政策によって主客が逆転したら、そのパワーを失うとであろう。
あくまで、日本の漫画はオタクによって、権力的バックグラウンドが無いところから生まれるから
人々の心を捉えるのであって、社会が公然と漫画を誇りとして認め、政府が表彰したりするようになるべきではない。
つまり、韓国みたいにやるべきではない。 あくまで、日本の漫画はアンダーグラウンド、サブカルチャーである事に徹するべきである。
72 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:51 ID:rmgLcc2j
>>67 漫画が教育になっているということは今の漫画はだめだ。昔は努力して報われるがただったが今の漫画の主人公は初めから天才。
努力しない若者が増えるわけだ。
73 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:51 ID:eXP3NDJZ
>>65 うーむ、そんな事があったのか
そこまで反日教育が徹底してるのね
彼らはそこまで軽蔑すると言う事自体が
日本の犯した過ちの轍を踏んでいる事に気付かないのか?
悲しいね
74 :
_:03/02/09 13:52 ID:09MTpeMJ
手塚治虫が偉いのは、国民栄誉章を受け取る事を拒否したところにある。
あれこそが漫画家だ。
75 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:52 ID:eXP3NDJZ
>>72 ジャンプの王道漫画は今も努力・友情・勝利だと思うよ
さすがにそれに面白みは感じなくなったけど
76 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:52 ID:y3kiT2W7
>>71 俺が政策的にといったのは、
日本国内でできあがったものを、ばんばん外国に輸出し、
それを、外国人に見せる、という意味ね
77 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 13:53 ID:jC78taTk
外国人に和田ラジヲとかの4コマ漫画で笑えるのかな?
78 :
:03/02/09 13:54 ID:yuYslHSc
その前に、良い漫画家、アニメーターはもっと金持ちになった方が
良い、金のある所に良い人材は集まるってもんよ。
79 :
_:03/02/09 13:57 ID:09MTpeMJ
漫画の本質は、ルパン3世であり、石川五右衛門である。
権力者による歴史ではない、庶民の声なのである。
自分が決して日のあたらない存在であることを自覚しながら、
クラリスを守ろうとする所に、美学がある。
80 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:03 ID:sB4qzis0
漫画の本質は、中の人であり、上の人や下の人である。
かわうそによる歴史ではない、中の人の声なのである。
自分が決して日のあたらない存在であることを自覚しながら、
かわうそを持ち上げる所に、美学がある。
>>80 ぬおおおおおおおお
な・・なかの・・人など・・・
ぬおおおおおおおおだめだあああああ
82 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:09 ID:hhL8Tuvk
>>71 サブカルでもないしアンダーグラウンドでもねーよ馬鹿か?
まったくおたくでも何でも無い人でも当たり前のように
漫画は読まれているんだよ
糞おたくはアンダーグラウンドの漫画だけ読んで
メジャー漫画まで同じように語るんじゃねーよ死ね!!
>>71それは言える。もともと春画や風刺画から漫画はできたと言って良いし、アングラのほうが自由奔放で共感する人(オタク)の心を捉える。
ある程度表現統制したほうが良いとは言え、胸張って誇れるものばかりでは、漫画も廃ると本当に思う。
>>78漫画家は、頂点と底辺(有力同人)においては金になっている。
問題はアニメータだね。どんなに人気のある作品でも、封筒の内職みたいな単純労働の挙句、土木のアルバイト並しかもらえないんじゃあな。
84 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:12 ID:VDGgNGez
表現の寄生を一律にやるから駄目なんだよ
ジャンプで乳首でなくてもなんも困らんが
ジポ法はやめてけれ
85 :
:03/02/09 14:14 ID:g0iYws1v
ところで、アメリカでジャンプは売れてるの?
ブラジルっ子
略してブランコ
応援してる。がんばれ。明日に向かって放て。
87 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:14 ID:Pr6ENSIs
88 :
(´Д`)ラストバタリオン ◆2kd1pbLB66 :03/02/09 14:17 ID:C6Zj3yJc
>>85 アメリカじゃ漫画ってかなり閉塞的なものらしいよ
アニメはかなり格上なのに
漫画は小学生だけが読むくらいのレベルの認識らしいよ
89 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:23 ID:eXP3NDJZ
>>88 向こうには子供の読む漫画しかないからなあ
大人向けの漫画を輸出しても読む習慣が無いから根付きにくいだろうし
じっくり普及するのを待つしかないね
90 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:25 ID:VDGgNGez
アメコミの方がプレミア物凄いってのは本当?
日本だと高くても数百万ぐらい?
91 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:25 ID:hhL8Tuvk
>>78 漫画家については日本はかなり良い環境かと
先日スパイダーマンの作者のドキュメンタリーを見たんだが
作者はマーブルコミックからの給料を貰って描いていた
で、著作権やなんかは出版社の物になっているらしい
姦国はエロアニメでもつくれ
94 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:27 ID:iAHApYRv
韓国のトンデモ作画でエロなんて描かれても抜きようがない。
95 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:29 ID:eXP3NDJZ
>>94 最近はかなり日本チックなの描けるみたいじゃん
ラグナロクオンラインって韓国製でしょ?
96 :
(´Д`)ラストバタリオン ◆2kd1pbLB66 :03/02/09 14:29 ID:C6Zj3yJc
ケーブルテレビで外国のアニメやってるんだけど
バットマンフューチャー面白いよ
X-MENエボリューションは何なの、あれは?( ゚Д゚)
97 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:30 ID:n5RIMe12
ハワイみたいな感じ?
アメリカのアニメだけどサウスパークは面白いよ。
99 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:34 ID:KdbcdrYN
アメコミはフルカラーが標準だから
モノクロ漫画はマニア層以外には普及しづらい
100 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:36 ID:VDGgNGez
>>99 AKIRAと攻殻が受けたのも前者はフルカラーにして、
後者は文字での情報量があちらの物に近かっただけの話か?
もちろんハジメにアニメありきだが。
101 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:37 ID:BCL3cEmm
イタリアって日本の漫画ファンが多いんだよね
102 :
:03/02/09 14:37 ID:jKrCSxFt
>>65 日本人だと気づかないくらい、韓国は日本と生活形態が似ているんだねえ・・
喜ぶべきか 悲しむべきか
>>91 スヌーピーの作者の生涯契約は有名だよな。
ネタなくなったらどうするつもりだったんだろう。
アメリカ人ってそういう無茶な契約平気でするよな。
例えば、作者が死ぬまで朝日に「ワガハイ」が載り続けると思って見れ。
その恐ろしさは想像を絶するぞ。
103 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:38 ID:iAHApYRv
>>95 あくまで日本チック、というだけの話だよ。
アニメファンの中では韓国のアニメーターがヘボ揃いというのは常識。
例えて言えば、中学生が時間をかけて一所懸命模写しても
元の絵には遠く及ばないバランスの悪さがバレバレに伝わってしまうという感じか。
基礎力のない絵を見つづけるのは苦痛に他ならない。
104 :
(´Д`)ラストバタリオン ◆2kd1pbLB66 :03/02/09 14:38 ID:C6Zj3yJc
アメコミ版のAKIRAって鉄雄の腕逆なの?
>>102 日本的なものを連想させるシーンはカットされまつ。
107 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:41 ID:eXP3NDJZ
>>103 でも最近のアニメ映画やOVAって外注で韓国あたりに出してるんじゃないの?
それっぽい名前をスタッフロールでよく見るよ
それともあれは中国なのかな?
108 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:41 ID:VDGgNGez
>>105 いや、外国の漫画だと左から読み進めるのかなと思って
絵を反転させるのかなと思って
どうなってんだろ?
>103
アニメや漫画の質は客(オタク)が決める。韓国もオタク人口が増えているようだし、近い将来同等レベルに上がってくるだろう。
ま、あっちのオタクがこっちと同じ作風を望むかどうかは分らんが。
わんだふるでいず=ぱくり?
次スレは、ドイツッ子も漫画に夢中
にしようかね
114 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:44 ID:iAHApYRv
>>107 それがひどい出来だから、ファンががっくりしてしまう。
>「〃できるだけ原本に忠実にしてほしい〃という読者からの注文は大変多い」という。
どの分野だろうがどの国だろうが同じだな。
ストイックなヲタ心理(・∀・)イイ!!
116 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:44 ID:BCL3cEmm
ダンケシェーん
もう次スレか速いな
118 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:46 ID:VDGgNGez
>>115 ヲタっていうかセガサターンで出てたアムロナミエのポリゴンを使った
インタラクティブゲームがヒットしなかったのと同じだと思うが
そういや昨日のガンダムSEEDでビビアン・スーが声優やってた?
120 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:47 ID:eXP3NDJZ
>>114 そうなんだ
一時期2ちゃんでネタになったシスプリもどんなもんかと思って見てみたら
相当酷かったからなあ
俺はゲラゲラ笑ったけどファンは怒るだろうな
121 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:48 ID:8raCAme1
マンガは好きだけど、アニメはあんまり好きじゃない。
122 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:49 ID:3QPCkuhc
______
/ \
/ ______\
/ / __ \
| \ \ /ヽ
| / ===\||/=/
| | ヽ ●/ ヽ ●) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩\|  ̄ | |  ̄ヽ <
>>1 アカンアカン!こんなスレたてたらアカン!
ヽ∂ _/( |) ノ \____________
∪ / ヘノ ヽ ,-v-、
(_ /二二二/ / _ノ_ノ:^)
ヽ // / / _ノ_ノ_ノ /)
\ \ ヽ / ノ ノノ//
\  ̄ ̄ / ____ / ______ ノ
/ i, ヽ─||||||||||\_____(" `ー" 、 ノ
-ー'/ 'i. ヽ、 ,二ニ/ \ ``ー-、 ゙ ノ
最近の日本アニメは萌えキャラ重視で萎え・・・
124 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:50 ID:n5RIMe12
125 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:50 ID:VDGgNGez
>>123からこのスレはループを続けることになるでしょう
126 :
:03/02/09 14:50 ID:yuYslHSc
鮮人と漫画って性格的に合わない気がする。
なんかスクリーントーン張りに失敗して、火病を起こしてそうだもん。
>126
だから、面白ければ良いのであって、国は関係なかろう。
ただ、パクリだ越えたナンダカンダと言う話にはカチンと来るものがある。
ワールドカップのときリバウドが日本で現在ドラゴンボールが
テレビでやってないのを知って悲しんだそうだが
129 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:54 ID:VDGgNGez
韓国のスポーツマンガでスラムダンクを超えたってのがキャチコピーの作品が
日本で出てたな
130 :
(´Д`)ラストバタリオン ◆2kd1pbLB66 :03/02/09 14:56 ID:C6Zj3yJc
131 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:57 ID:hhL8Tuvk
まあ韓国人は韓国的な漫画というものを
どれだけ作り上げるかだな
日本の漫画とアメコミの違いは指摘できるだろうが
韓国漫画と日本漫画の違いを指摘する場合は
レベル論以外にはさしておもいつかない
コピー以上の何かになるのはかなり難しいだろう
132 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 14:57 ID:eXP3NDJZ
>>129 スポーツマンガであれを超えるとしたら相当のもんだと思うがなー
133 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:03 ID:qVm6whi2
134 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:04 ID:VDGgNGez
>>133 そうそれ。帯とか裏表紙にもかいてあった。
135 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:05 ID:TAw3z2XR
( ´,、_ゝ`)フヘッ
136 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:05 ID:rmgLcc2j
>>102 スヌーピーのような漫画にネタ切れはないと思われ。
137 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:07 ID:KdbcdrYN
○○を越える!とか言っっている時点で
そいつは○○以下だと宣言している事になる罠
138 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:07 ID:3wtEhN2P
どうせ日本のチームは糞味噌に描かれるわけだが
139 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:08 ID:8raCAme1
>>131 そんな物、日本のマンガにしろ、アメリカの映画にしろ
パクリまくった結果、生まれたものなのに、日本独自だとか考えてる奴ってアホなの?
背中を追いかけるだけでは、いつまでも前に出られんのだよ。
141 :
(´Д`)ラストバタリオン ◆2kd1pbLB66 :03/02/09 15:09 ID:C6Zj3yJc
読んで見ないと解らんがな
名指しで煽り入ってるのって日本だとあんま受けよくないよね
そういうやり方
142 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:09 ID:eZ+8iIRs
144 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:11 ID:VDGgNGez
>>139 物事をいっしょくたに考え過ぎ。
一つの言葉で括れば同じものってわけでもないよ。
145 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:12 ID:3wtEhN2P
139 名前:番組の途中ですが名無しです :03/02/09 15:08 ID:8raCAme1
>>131 そんな物、日本のマンガにしろ、アメリカの映画にしろ
パクリまくった結果、生まれたものなのに、日本独自だとか考えてる奴ってアホなの?
146 :
名無しさん:03/02/09 15:13 ID:7xILFPzT
147 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:13 ID:KdbcdrYN
>>142 これは…w
なんつーか、がんばれよ朴 山河。
このスレも韓国に侵食された・・・
149 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:18 ID:8raCAme1
>>144 お前のレスは意味不明。
要点を押さえてレスしろ。
150 :
146:03/02/09 15:21 ID:7xILFPzT
>>149 確かに日本の漫画も、アメリカの映画もいろんなものに影響受けているだろうさ
スターウォーズは黒澤の影響が見うけられる
ガンダムはそのSWの影響が見うけられる
でもパクリじゃないね
なんて言うのかな・・・作品の「色」が違うんだよね
逆に韓国映画ってアメリカ映画のパクリっぽいよね
色がいっしょ
152 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:36 ID:/Sse5Xaa
影響受けたときに、もともとの土台が無いと、その影響受けたものにやられてしまう
韓国には、独自の文化も無く、独自の作風も無い
だからちょっと影響を受けただけでパクリに見えてしまう
アニメという土台があったから、ガンダムはSWのパクリと言われなかった
アメリカ映画というものがあったから、ロボコップは特撮のパクリと言われなかった
そういうもんでしょう
153 :
152:03/02/09 15:39 ID:/Sse5Xaa
香港映画という作風があったからこそ、少林サッカーはキャプテン翼を吸収することが出来たんだよ
しかし韓国にはそういうものが無い
だから、韓国映画は、アメリカ映画のパクリと言われるし
日本アニメのパクリ、日本漫画のパクリと言われてしまう
154 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:44 ID:O7HZjig0
ブクロに夢中のほうがイクねーか?
156 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:48 ID:hhL8Tuvk
逆に言うと韓国っぽさって何だ?
っていう自己回帰からはじめろと言う事だな
それが韓国文化のはじまりなんだ
で、韓国ネタはやめて
日本漫画の他国漫画に対しての優位性って何でしょうかね?
あずまんが大王なんか結構な色んな国で翻訳されてるみたいだけど
あれ外国の人が読んでも面白いのかな
159 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:50 ID:iAHApYRv
>>152 日本のサッカーのサポーターの姿を考えると、その説明は分かりやすいなあ。
160 :
名無しさん:03/02/09 15:52 ID:+dwtw6Tp
漫画自体にはないだろうな。
161 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:52 ID:uFoLPtwG
162 :
158:03/02/09 15:53 ID:/Sse5Xaa
あ、俺が言ってるのは
韓国に独自のものは無いって意味ね
日本と韓国に差は無いって意味じゃないよ
163 :
:03/02/09 15:53 ID:yuYslHSc
描写表現か?
164 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:53 ID:pcbyydD/
韓国文化(あるのか?)に感動した海外文化人っているの?
日本文化だとライシャワーとかハーン(八雲)とかいるけどさ
>>156 日本のオタに受けが良い(w
韓国っぽさとは、韓国のオタに受けが良いものだと思うぞ。
166 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:54 ID:bNFg7bLg
('A`)
167 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:55 ID:hhL8Tuvk
>>139の
>パクリまくった結果、生まれた
これは違うと思うが
日本の江戸時代の版画なんかは日本独自だと思う
そういう所から漫画の画風は生まれてきてるんじゃないかな
アメコミはアメコミで西洋美術に影響受けた画風が
多いように思える
168 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:56 ID:iAHApYRv
>>157 azumanga daiohで検索すると海外のレビューなんかが結構出てくるけど
日本で受けているのと同様の理由で人気があるみたいよ。
翻訳されたサイトも見たけど、かなり上手く雰囲気を伝えていたと思う。
日本の漫画がいまの形なのは、もともと日本の絵が線画で
墨を使って描いていたからだと思うんだけど・・
欧米とはちょと違うところはココかな
170 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 15:58 ID:kfiRbULw
漢字を理解できないブラジル少年に「かめはめ波」の洒落が分かるのか?
171 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:00 ID:bg7ZVLgg
何で韓国なんて土人の生息地域の話しになってんだ。
奴隷文化しかないんだよ韓国は、有ると言ってるのは全て捏造。
172 :
(´Д`)ラストバタリオン ◆2kd1pbLB66 :03/02/09 16:00 ID:C6Zj3yJc
手塚治虫に聞いてくれ( ゚Д゚)
173 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:01 ID:xWuzSvpu
今の韓国の漫画やアニメは技術はまあまあといったところだが、
いかんせんセンスがない。良くも悪くも「フリクリ」みたいなのを
作れるやつがいない。
・・・あずまんがが受け入れられるとすると、全世界的な萌え現象が起きるかも知れず怖いな...
そう言えば、北朝鮮もAV等の外国情報が流入しているという。人類の未来はどうなるんでしょ?ワラワラ
176 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:12 ID:8raCAme1
手塚はデズニーのパクリ。
>>176 いままで一生懸命考えてたの?(w
その手塚はディズニーにパクられちゃったね(w
178 :
名無しさん:03/02/09 16:16 ID:+dwtw6Tp
179 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:17 ID:xWuzSvpu
180 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:22 ID:fiBXuhqO
昔、NHKで韓国の漫画事情みたいなのやってて、韓国の漫画家がインタビュー中に
手塚治虫が日本人だと知った時は本当にショックだったと言ってた。
見てて笑ってしまったが、ちとかわいそうだったぞ。
181 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:25 ID:HorkSWVd
手塚は生前、キャラクターに生気がない、色気がないという批判を幾度となく被った。
こうした批判に対して手塚は一種居直り気味に、「自分の漫画における身体表現は、
いくつかの記号的表現の順列組み合わせに過ぎない」と宣言した。
漫画=記号的表現は手塚治虫の負の遺産
182 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:27 ID:8raCAme1
お前ら、マンガやアニメばっかり見てるから、それをスタンダードと思い込みし過ぎ。
183 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:29 ID:xWuzSvpu
184 :
181:03/02/09 16:29 ID:d9cfYR+1
おれはデズニーがスタンダードだと思ってる。
手塚が映画を見まくって、映画で使われていたネタをメモッて
自分の漫画で使っていたのは有名な話だよな?
「漫画家になりたきゃ沢山映画を見ろ」
ってのも多分、ネタ収集の観点からの言葉の筈なんだが・・・
186 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:31 ID:iAHApYRv
思い込みし過ぎage
なんだ本物のチョンが紛れ込んでるのか
188 :
名無しさん:03/02/09 16:34 ID:+dwtw6Tp
>>185 >>「漫画家になりたきゃ沢山映画を見ろ」
>>ってのも多分、ネタ収集の観点からの言葉の筈なんだが・・・
そりゃ、お前の解釈だろ。w
189 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:37 ID:mN2CIO1j
10年以上前(20年?)から日本のマンガの海外での評価は話題になってきた。
今さらブラジルで人気だからって別になんとも思わんよな。
そういえばアメリカ人はコマがいりくんだ少女マンガ読めないらしい。
そこらの評論本の受け売りだがな。
>>182 お前含む少数だろ。通常はアングラ文化と思うさ。か、無理にでもそう振舞う。
192 :
_:03/02/09 16:49 ID:09MTpeMJ
手塚は、様々なところからインスピレーションをもらって、それを自分のテーマである
生命の神秘という軸で再編成させて、世に送り出したと思う。
あれだけ忙しい人が、自分の頭の中で全て作り出すのは不可能だ。
手塚は、漫画を記号化し、効率化して、大量生産と表現のバラエティを広げる事で日本の漫画界に革命を起こしたと思う。
彼によって、漫画が様式化され、ある一定の作業によって生み出されるようになった。
その意味で、漫画界のフォードである。
193 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:52 ID:hhL8Tuvk
まぁディズニーのパクリっつーか
ディズニーアニメを真似てノートに落書きしたのが最初らしい
だが、全体で見れば日本漫画というジャンルがあるわけで
今の韓国漫画は日本漫画という大ジャンルの中の小ジャンルなわけだ
194 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 16:53 ID:xWuzSvpu
>>193 小ジャンルどころか、まだジャンルのなかにも入れてないような・・・
韓流熱風ですよ!ぷんぷん!
でもさアメリカのヒーローは完璧で日本の主人公は軟弱っていう人って、
表面だけ見て多分ちゃんと読んでないような気がする。
アメコミのヒーローも結構うだうだ葛藤するよな。筋肉もりもりだから強そうに見えるけど。
ダークヒーロー
198 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:02 ID:hhL8Tuvk
手塚が漫画界のフォードっていうのは微妙に美化しすぎだ
戦前には「のらくろ」とかもあったんだぞ?
GHQによって一度日本人は漫画を取り上げられて
白紙にされたあとに手塚とかが台頭しただけだと思う
199 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:06 ID:eWhPtv1E
200 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:08 ID:8raCAme1
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、 / : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , 、;,
;; (:::) , ... 、, (:::);:
`;. C) ,; ' <200♪
,;' '.、 -‐-ノ ,;'、
;' ;:
;: ';;
201 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:08 ID:iAHApYRv
アメコミヒーローの悩みというと
ヒーローである自分と人間である自分の狭間で揺れる葛藤
程度のものしかない印象があるがなあ。
>201
それでいいじゃん。
203 :
(´Д`)ラストバタリオン ◆2kd1pbLB66 :03/02/09 17:15 ID:C6Zj3yJc
>>201 スーパーマン 完全に異人
スパイダーマン 普通の青年
バットマン 苦悩する人
結構違うと思うけどな、まあどれも強いよね
あんま成長とかは見せてくれない気がする
204 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:16 ID:hhL8Tuvk
アメコミヒーローの筋肉なんか大した事ねーよ
お前ケンシロウも悟空も第3部までのジョジョも知らねーのかと
俺はアメコミヒーローには無条件かつ理不尽な強さを感じるね
主人公が修行しないワンピースはアメコミと言う事で
206 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:25 ID:Os3cHNvc
>>62 アニメやマンガは、サブカルだから成功している。
これに、政府が力を入れようとすると
援助と一緒に規制を加えたりして、
アニメもマンガも、ジャパナイズメディアとしては
力をなくすと思う。
>204
意味がわかんない。
むしろそこらへんはアメコミの影響が大きいと思うが。>ケンシロウ他
つーかお互い影響しあっているから、どこがどうっていう議論ももはや無意味
なのかもしれんが。ただアメコミより日本のマンガのほうが偉い正しいって決め付けたくないだけ。
208 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:28 ID:Os3cHNvc
>>71 逆に、政府の影響に対抗できるようにするべき。
そのためには、マンガやアニメの制作者や消費者が
「圧力団体」になる必要がある。
そして、その圧力団体は、広告会社や放送局とも
対立してバランスを取れる力を持つべきだ。
209 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:33 ID:Os3cHNvc
>>73 極東三馬鹿は、大日本帝国の劣化コピー。
しくみもにてるし、煽りで国を保たせるとこも一緒。
しかも旧宗主国日本の経済援助にたよる。
おまけに日本をヒールとして活用。
日本は、三度おいしい飯の種。
210 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:34 ID:hhL8Tuvk
サブカルに対してメインて何だ?
日本で漫画程市場の大きな文化産業なんてそんなに無いと思うぞ
アメリカの映画産業なんかはメインカルチャーだよな
漫画もメインカルチャーと思っていいと思うがな
211 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:37 ID:iAHApYRv
>>207 >ただアメコミより日本のマンガのほうが偉い正しいって決め付けたくないだけ。
正しいかどうかなんていう議論じゃないんじゃない?
>>1のリンク先で述べられてることはアメコミに散見される善悪二元論的な対立構造に
読者が魅力を感じなくなってしまったという主張であって客観的な優劣のレベルの話ではないよ。
212 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:38 ID:Os3cHNvc
>>88 アメリカは、表現の自由や著作権にうるさい国。
そういうイメージが一般的だが、実は違う。
著作権=カネ
すべて金。
カネカネカネカネカネ。
これだけ。
あとは規制。
表面的に人種間格差を塗りつぶす。
中味や実状はどうでもいい。
213 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:40 ID:Cs1YHlXk
スレタイみてキャプテン翼か
と思ったけど違うみたいだね
214 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:40 ID:hhL8Tuvk
>>207 日本の漫画が人気上昇と言う記事を見て
>>156で日本漫画の優位性云々のネタ振りなわけ
つまり正しいか偉いかってのは言葉が変だが
比べてみるのは有意義じゃないかね?
それをしたくないってのは単なる思考停止だ
215 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:44 ID:iAHApYRv
>>212 映画で黒人と白人の登場比率の偏りをなくすってのはちょっと酷いよね。
刑事モノだと必ず上司に黒人がいるもんなあ。
まあ、そこまで取り繕う必要があるほど人種差別問題が根深いのだろうが。
216 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:44 ID:Os3cHNvc
>>106 アメリカと韓国は、文化を軽視するところが似ている。
アメリカ
左右逆刷りのマンガ
擬音も書き換え
無惨な編集のアニメ
韓国
日本風の表現を完全抹殺
なんでも国産がデフォルト
ヨーロッパコンプレックスと
日本コンプレックスのなせる業か。
>211
>214
そうだな。スマソ。あんましレス読まずに書きこんでたよ。
長居するつもりもなかった。
ちょっとまって今読むから。
218 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 17:58 ID:Os3cHNvc
>>170 「できるだけ原本に忠実にして、その分、訳注をたくさんいれています」
とリンク先の記事にあるから、解説付きじゃないの。
たとえばこんなぐあいで。
ハワイの歴史「カメハメハ大王」
中国拳法の気合い「ハーッ!」
日本の和歌とだじゃれ「掛詞」
日本の童謡?(忘れた・・)
219 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 18:00 ID:Os3cHNvc
>>175 アニメのち萌え。
戦えない人類。
平和でよし。
220 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 18:03 ID:Os3cHNvc
>>192 同意。
天才から類型へ。
マンガの父、手塚治虫。
鳥獣戯画を超える漫画は未来永劫(ry
日本マンガの優位性って「安い」ってことじゃねえか?
500Pくらいのマンガが200円で売っているんだもんなあ。
でも余所の国逝って実際に安いかどうか確認したわけじゃないから受け売りなんだよなあ。
>218
なんか攻殻か田中康夫のような。
日本のSF漫画なんて海外のSF小説をデフォルメしただけだからな
AKIRAとか攻殻とかあんまり斬新とか思わない
224 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 18:09 ID:Os3cHNvc
>>215 表向きを取り繕っておけば
改善しなくて済む。
改善するフリ。
これが一番タチが悪いが、
統治策としては有効。
225 :
(´Д`)ラストバタリオン ◆2kd1pbLB66 :03/02/09 18:16 ID:C6Zj3yJc
>>223 元ネタとしては斬新じゃないかもしれんけど
表現としてカッコイイと見せるのは実写とはまた違うかもね
AKIRA実写ではできんでしょ
キャスティングの部分で既に無理
226 :
(゚д-)チェケ!!:03/02/09 18:17 ID:dOAUScSF
ブラジリアン柔術ってまじやばいらしいよ
227 :
梨華ヲタ ☆:03/02/09 18:18 ID:2QE0ayiM
LOVEひな
とか
ドラゴンボール
とか
らんま
が
人気あるみたいだ
228 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 18:26 ID:VDGgNGez
>>222 優位性は結構あると思うが。
例えば漫画でこれだけ多くのテーマを扱う国もそうそうないよ。
世界で一番発行部数が多い雑誌がジャンプだった時代があったらしいが、今はなに?
230 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 18:37 ID:eWhPtv1E
インドって映画の製作本数では世界一なんでしょ?まあみんなアレな感じらしいが…
それだけ大量につくってるなら、もうちょっといろいろ出てもよさそうなものだが。
231 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 18:45 ID:ftAKkWC9
ゾイドが世界中で人気らしい。
プラモがイーベイで売れる売れる(w
232 :
名無しさん@3周年:03/02/09 18:59 ID:RHjq+/js
233 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 19:00 ID:cnQR3P+T
汁っ子も夢中
234 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 19:08 ID:TRWmofMl
235 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 19:09 ID:TRWmofMl
604 :ゲーム好き名無しさん :03/01/11 11:54 ID:???
>>601 原文読んでみた。すげえな。
日本のベストアニメ100では1位がドラえもん。以下、
2 ルパン三世
3 アルプスの少女ハイジ
4 となりのトトロ
5 サザエさん
なんだが、これはアニメーションが元々大衆文化だった名残で、
中年以上も踏まえると、オタに占領された印象のアニメ界に置いても、
「全体では」まだまだオタアニメはマイノリティということ。
ところが、そういう大衆アニメよりもオタアニメばかり流されまくった
アジア圏の連中には、大衆アニメが上位を占めるのが信じられないという内容。
基本がオタアニメのアジア人にとっては、ドラえもんは「低俗」「悪趣味」らしい。
日本もヤバイが、それ以上にいびつなアジアンども。
まあ、中には日本のアニメの歴史を理解してる人もいたんだが……。
236 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 19:24 ID:yTXW3dsh
今の漫画は殆ど糞なわけで。
237 :
夜光人間:03/02/09 19:34 ID:KJAUqT32
浦項製鉄はプロのサッカーチームを持っているんですが
このチームマスコットが、なんと「鉄腕アトム」なんです。
「アトムというのは原子の意味だから、別に著作権とは関係ないんだ」
と。そりゃそうだけど、あの漫画のキャラクターは手塚治虫先生のものなのに。
きっと手塚先生は、ご存知なかったんでしょうね。また知ってても、ご自分か
ら訴えたりなさらなかったでしょう。でも鉄腕アトムがボールを蹴っている
浦項製鉄・プロサッカーチームのキャラクターを見ると、複雑な気持ちになる。
それで日本にきた韓国人が、アトムを見て、「日本人はけしからん!無断でわれ
われのアトムを使っている」なんて言っている。
高信太郎 「おもろい韓国人」光文社
238 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 20:09 ID:eWhPtv1E
>235
大衆アニメってむしろ企画が通りにくいような気がする。
いや実際通りにくい。入りこむスキマがありゃしない。
狙ったとしても結果がわかるまで10年くらいかかるし。
そんなのに付き合ってくれるような都合のいい連中がいるような
恵まれた環境にいる人はほとんどいない。
漏れにとっちゃ成功してる大衆アニメは「ふ〜ん、運が良くてよかったね。」
という程度のもの。
239 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 20:27 ID:Qdy5dkgG
>>238 同人やOVAばかりだと、荒んでしまうと思うな。一休さんや腐乱ダースの犬も行きぬきとしてあった方がイイ。
このスレの情報からだと、日本の漫画、アニメの激しい部分のみ伝わっているようで怖いな。
240 :
優しい名無しさんが好き:03/02/09 20:30 ID:8dJ32GyB
もっと世の中の不条理を表現した漫画が読みたい。
241 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 21:23 ID:VDGgNGez
>>230 わりと限定された世界で大量に作ってるからなー
242 :
名無しさん:03/02/09 21:28 ID:V07TgqJk
243 :
夜光人間:03/02/09 21:40 ID:KJAUqT32
>>242 アラレちゃんも全く同じように逆切れされたらしい・・・
鮮人ってのは・・・
244 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 21:41 ID:eWhPtv1E
>239
まあ読むだけの人にとっちゃそうだわな。世の中に存在すること自体は否定しない。
245 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 22:19 ID:F3r+0xuV
246 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 22:31 ID:Qdy5dkgG
>245えらくほのぼのしとるな。
247 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 22:36 ID:VDGgNGez
ブラジルの漫画ってどんなのがあるの?
248 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 22:39 ID:Qdy5dkgG
秀同。
ブラジルオリジナルの漫画UP希望
249 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 22:41 ID:VDGgNGez
そういえば、ロナウドノオニギリ頭は向こうの漫画のキャラの髪形って話だが
本当なのか?
250 :
夜光人間:03/02/09 22:47 ID:KJAUqT32
252 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/09 23:19 ID:c5vSrn2K
>>245 マジレスするなら、このスレの主題であるブラジルも
そこと傾向が大いに被ると思う。(好きなキャラの絵柄の傾向なんか特にね)
253 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/10 03:04 ID:f4HyPpXh
>>245 ひどすぎる。。。
ファミ通の「読者が選ぶTOP20」よりひどいよ。。。
俺順位
1 アン(赤毛のアン)
2 シルバー(宝島)
3 御苑生奈々子(おにいさまへ)
254 :
番組の途中ですが名無しです:03/02/10 07:25 ID:bMPna2Ys
>>245 アニメージュだっけ?
CLAMPキャラが上位に来てるのはしょうがないだろうけど、それでも納得できんな
バカの国
聞いた話だと、台湾で放送されたアニメのあずまんが大王は、大阪の名前が北京だったらしいです。
でもあっちのオタク諸氏の抗議で、原作通り大阪に戻されたらしいでつ。こっちはまだ普通。
あとは、これももちろん聞いた話ですが、韓国ではポケモンなども国産だと普通に思われてるらしいです。
ある人は韓国人の友達に、「ポケモンは日本産だよ」といくら言っても、信じてもらえなかったそうです。
(この韓国人の方は別に性格が悪いわけではないらしく、やはりここまで信じ込ませてしまった韓国のメディア側のやり方に問題があるようです)
アニメのあずまんが大王も、和服のシーンは抗議かなにかで全部チマ・チョゴリに変えられたそうで。
…流石にここまでくると…もう…作品に対する冒涜というか…なんというか…
あほかと…馬鹿かと…
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