【住民】東京外環道・大深度法での建設に反発の声【必死】

1 ：新東京国際スポーツ：03/01/22 13:36 ID:Zu6AlUfd

「提案が唐突」住民反発　外環道の地底化、国交省と都が協議会で説明
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/030122/kiji01.html

　住民の反対で関越道と東名高速道を結ぶ練馬－世田谷間約１６キロの建設が凍結されてい
る東京外郭環状道路について、住民や地元自治体が参加する協議会が２１日夜、都庁で開か
れ、国土交通省と都は、大深度地下利用法（大深度法）を適用し、全面地下方式で建設する
という案を説明した。これに対し、住民からは「提案が唐突」などとして反発する声が目立
ち、協議会との相互信頼と成果を否定するものとする緊急アピールを同省などに手渡した。
　協議会では、大深度法適用に対して疑問視する声も上がり、「外環道の換気口から出る排
ガスの人体への影響、事故の際の脱出口や火災の消火など解決策が示されていない」とする
抗議書を読み上げる住民の姿も。別の住民からは「武蔵野ゾーンをどうやっていくのかとい
う点での合意を得てから、外環道をどうするかを考えるべき」という意見も出された。

結局おまいらただ反対したいだけちゃうんかと、小一時間（略）

2 ：さっちゃんももんが～ ◆cySATIJJdM ：03/01/22 13:37 ID:qVSxt170

（　´・∀・`）へー

3 ：「´Д´д`」＠ビッグボディチーム ◆uJdnaR9HIQ ：03/01/22 13:37 ID:XskIlsAa

プロ市民の悪寒

4 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:37 ID:WGkjyOGj

(´･д･`)ｴｰ

5 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:39 ID:UzM2kOyE

立退き料を期待していたバカ住民が
当てが外れて騒いでるだけだろ

6 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:40 ID:PIO7RzY1

暇だね～

7 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:43 ID:+bZe/+8O

こいつら強制で立ち退きさせた方がいいな

8 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:44 ID:fPUGpOwJ

住民が交通事故時の脱出口の心配までしなくていいだろ。
住民には関係ないじゃん。

9 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:46 ID:+bZe/+8O

>>5
地下だと金もらえないのか？

10 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:47 ID:j2G6RwC3

プロ市民必死だな

11 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:48 ID:Zu6AlUfd

>>9
大深度法は地下40m以下だと補償の必要なしとする法律。

12 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:48 ID:ZqXblkNV

事故がどうのって言うのなら、アクアラインのトンネルは成り立たないしな。
排気ガスの問題だけクリアすればOKってことか。

13 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:48 ID:TFAC3QL7

14 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:50 ID:+bZe/+8O

>>11
なるほど・・・勉強になるな
要するにさっさと立ち退かなかったせいで
お金が貰えなくなるわけか

いい気味だな

15 ：練馬：03/01/22 13:50 ID:PSq2TJoE

いえ～いめっちゃ練馬区マンセー

16 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:51 ID:Raold3io

こいつらが週末に高速使って旅行したら許さない

17 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:52 ID:ZqXblkNV

練馬ナンバー通行禁止にしてしまえ

18 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:53 ID:8eyfUYit

排気ガスはどうする予定なの？
エントツからそのまま排出？
それともフィルターとか通す？

19 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:53 ID:YxgISku9

だから利根地下が大幅反落してるのか～
予想より遅かったな・・・

20 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:53 ID:Zu6AlUfd

>>14
このあたりを読むとわかりやすいと思われ。

◇ 大深度地下利用法
http://www.sm.rim.or.jp/~abc/cgi-bin/?ID=11883

21 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:55 ID:+bZe/+8O

>>17
反対してるのは多摩ナンバーの地域の人達じゃないの？

22 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 13:57 ID:aE77QpRo

火事になったら大量の水を流し込めばいい。
ガキの頃、公園の砂場でよくやったでしょ？

23 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 14:01 ID:am4+jbL5

真面目な話、エントツに浄化装置付けたらいいかも。
効率的な排気ガス回収システムになるんだもんね。
喘息とかも減りそうな予感。

24 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 14:01 ID:zTXPs4WO

日本には数々のトンネルがあるから災害対策だって完璧なものが出来るだろ。
そこまで心配するなら、立ち退けば良いだろう。
言ってる事が矛盾してるぞ。

25 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 14:01 ID:sVt0dA8n

地元ババアの反対反対で何十年遅れ、あげく多くの人々、行政にメリット
のある今回の建設方法にイチャもんつけるか？！北朝鮮に核を練馬杉並多摩に
打ち込んでもらおう。すべて丸くおさまるぜ。

　

26 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 14:06 ID:yNlAHdLM

反対のための反対

27 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 14:07 ID:+bZe/+8O

>>25
ほとんどの住民はとっとと開通して欲しいと思ってるわけだが

28 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 14:08 ID:YxgISku9

練馬に落とすのは勘弁
世田谷方面なんぞ行かないし。
それより三郷から先を、さっさと完成しる！

29 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 14:08 ID:DubF6y8N

この道路が完成する頃（２０１０年以降か？）には、自動車の排気ガスはかなり少なくなってるでしょう。
燃料電池車なんて排気ガスゼロらしいし。

30 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 14:10 ID:Mff8K+zU

どうせ車の運転もできないババアの暇つぶしなんだろ

31 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 15:46 ID:Zu6AlUfd

あげとこ

32 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 16:33 ID:LrCzc6WF

だったら地上に作っても同じだろ
要するに反対したいだけだな

33 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 16:40 ID:FuaQBnbZ

補償金もらえねーからだろ。バカな奴ら。
正田邸を守る会のバカどもと同じだな。

34 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 16:41 ID:s6fpI0G9

赤でしょこいつら

35 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 20:34 ID:CY3LJm6R

それならば立ち退くのかと小一時間 (略

36 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:02 ID:VlzHa7Ee

また世田谷か

37 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:17 ID:og4sonX+

立退き料はでかいよ。ひと財産作れる。

38 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:26 ID:xfMQ4j2/

立退き料税を作って立退き料に80㌫の課税をしよう

39 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:41 ID:brrqDFPU

引き際を誤ったゴネ得狙いのゲスどもが予想通り騒ぎ出したなｗ

40 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:43 ID:2nYXs8Q9

地下ならいいだろ・・・・

なぜ反対するよ・・・・

お前らのせいで、地下工事に余分に税金使われるんだぞ

41 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:45 ID:hpFNpF8Q

でも、排ガスの問題は、地下でも解決しないだろ。それ以前に地下４０
メートル以下の道路なんて走りたかないが。

42 ：(´･ω･`) ◆bAxfnuBTAY ：03/01/22 22:47 ID:uOW1mHCJ

そういや、騒音振動って地上にどのくらいつたわるもんなんでしょうか。
あと、地下で大事故があって大爆発があった場合、地上へはどのくらい
の騒音・振動が伝わるんでしょうか。
実は今朝何気なく疑問に思ってたところにこのスレがたってたのでした。
(　･∀･)つ興味津々

43 ：反対論者氏ね：03/01/22 22:49 ID:pgzu3sZe

練馬区民ですが
私は大深度地下工法に賛成です。
同じ練馬区民として深くお詫び申し上げます

44 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:50 ID:wBbdxCWg

さっさと作れよな。

45 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：03/01/22 22:51 ID:mARxRhtH

外環って意外と使えるよな

46 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:51 ID:IBtJJ0eQ

取らぬ狸の皮算用をしていて当てが外れまくちゃった人達ですね？ﾆﾔﾆﾔ

47 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆UXzFKq.d5o ：03/01/22 22:53 ID:JEl/TZzN

つまり住人の人たちは外環道がイカンどーという事ですね( ﾟДﾟ) ｲｶﾝﾄﾞｰ

48 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:53 ID:rGZptw8i

国家権力に反発することが生きがいのプロ市民だからな。

49 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:56 ID:uzyAI09Z

何をやっても反対するんだろ、こいつらは

50 ：ﾃﾞｶ長 ◆DEKAiiiQ2. ：03/01/22 22:57 ID:hqn885bc

このご時世『ｺﾞﾈ得』は成立しないという前例になって欲しい。

51 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 22:58 ID:n/bk9YzO

上がダメなら地下しか無いのに。
何にでもいちゃもんつけますなぁ。

52 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:05 ID:hpFNpF8Q

うん、だから、漏れ的には、排ガスは地下でどうにかするので、地上に
そのまま放出されることはありません。騒音、振動もありません。だか
ら、あんたらの同意を得る必要はありません。

じゃ！って感じならいいなぁ・・・と。

53 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:07 ID:wBbdxCWg

法律自体がこの為だからな。

54 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:07 ID:NsRuGmk3

>外環道の換気口から出る排ガスの人体への影響

今は、自分の家のすぐ脇をトラックが走ってるから、排気ガスに困ってるんだろ？
トラックが地下のトンネルを走るようになり、排気ガスはどこかの煙突から
出すようにすれば、自分の家の周りはきれいになって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰじゃん。

何で反対するのか全く分からない。

55 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:08 ID:nmjpuiZF

公務員はムカついてるだろうね　

56 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:08 ID:GdIK+533

俺は近所にドンキホーテが来たら反対をする。

57 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:09 ID:wBbdxCWg

行くくせに

58 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:16 ID:nmjpuiZF

>>57
深夜にたむろするヤンキーがうるさいらしいよ

59 ：池袋最強伝説 ◆TB1jV/o/lI ：03/01/22 23:18 ID:2SYHSs7M

ブクロに繋げりゃ文句ねえと思うぜ！！

60 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:19 ID:/Ijb5khw

発電所のように集塵装置つければ排ガスは問題にならんだろうに。

61 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:22 ID:Bki3Znmr

安全面を考慮して立ち退く
事に同意するとか言い出したりしてな。

62 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:23 ID:W13LJzAB

この辺の道路は全部片側1車線にしろ。

63 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:27 ID:oJvdvQG+

ドンキホーテは閑静な住宅街や、幹線道路に激しく渋滞しそうな場所に作るからいけない。

64 ：(´･ω･`) ◆bAxfnuBTAY ：03/01/22 23:34 ID:uOW1mHCJ

>>63
環七大原交差点付近の店は事故多発地帯になってますな。
いや、おそろすい。

おれも外環はさっさと作って欲しい派ではある。
あれできると便利になるしね。

65 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:38 ID:CY3LJm6R

外環と東京湾横断道路をつないで超高速オーバルサーキット作る (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

66 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:40 ID:brrqDFPU

上もダメ、下もダメなら家の中をぶち抜いてしまえ！

67 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:42 ID:3zoC1/f3

環八環七とか使ってＦ1グランプリできないものか。

68 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:42 ID:v8ALq/Zb

ごねて売却価格をつり上げようとしてたのに
当てが外れてまたもや火病か・・・

69 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:44 ID:ifdK2Qle

>東京外環道・大深度法

仏教、インド哲学の言葉かと思った

70 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/22 23:48 ID:zefz884J

>協議会との相互信頼と協議会の成果を否定するもの

って、問題無く道路工事が出来ることに優る成果は無いだろうに。
金もらえなくて残念だったね。

71 ：道重さゆみ（本物）：03/01/22 23:52 ID:O9C+opRr

地下の道路に連結するまで掘って
そこに駐車場つくったら便利だろうね

72 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 00:12 ID:NLqUNptP

奴らプロ住民にびた一文払わないで道路ができれば一件落着国家安泰万事OK。

73 ：やみくろ怖い…：03/01/23 00:14 ID:mxUG6w9L

どこの地下鉄だか地下道路だか忘れたが、
住民感情を和らげるためにわざわざ大深度法
適用外の40メートル以内で建設してるらしいね。
アホくさ。

74 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 00:27 ID:K7O3PyAv

またﾌﾟﾛ市民か

75 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 00:32 ID:LscC4qLF

＞「提案が唐突」

これじゃ何も提案出せないジャン（笑

76 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 01:10 ID:LGLpjd4J

>>69
ﾜﾛﾀ

77 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 01:19 ID:GWfI0xrV

この際、住民を大深度に移動させろよ。

78 ：地元住民：03/01/23 01:39 ID:vXQi4FZl

白紙撤回反対！
計画白紙も反対！
我々はこれが生きがいなのだ！

79 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 05:48 ID:t67VA2Xn

大深度って高架の何倍おかねかかるんだろうな・・・・
まじ、税金の無駄遣いだよ・・・・

80 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 05:55 ID:Avvve1am

結局蛆民党はゼネコンから献金を受けて、見返りに血税を公共投資にジャブジャブ
使う腐れ体質だね。

81 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 06:02 ID:XEsjRFSy

プロ市民の意見聞いてたらいつまでも外環出来ないぞ。
こいつらまとめて姫島に立ち退かせろ！

82 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 06:05 ID:Cqe+X+Mc

負け組住民しわいのー。

83 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 06:09 ID:fEZwDCEZ

こいつらにカネ払われるよりは大深度に同じだけのお金かけてもいいよ

84 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 06:13 ID:72OvzYxi

うひゃひゃ、これはいいニュースだ。
どんどん掘れ～
排ガス浄化システムを開発するのに金つかってもいいぞ。

85 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 06:14 ID:bE22UCYo

ヽ（`Д´）ノ　立退き料吊り上げてるだけだったのに！

86 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 06:26 ID:B0gb42a+

なんだぁ？立退き料が貰えなくなって焦ってきたのか？バカ市民ども。
手前等にくれてやる銭はビタ一銭もねぇよ。

87 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 06:31 ID:0QHGD+F3

もう世田谷なんて放置して、外環は環八の下でも通せよ。
これだけ金銭が絡んで、利害関係が発生したのでは、円満解決は無理。
補償問題で揉めているのは明らか、世田谷から補償問題自体を取り除けばいいよ。
通らなくなったら、通らないでそれでも騒ぐはずだよ。金でウダウダ言いすぎだ。

88 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:32 ID:LscC4qLF

ヤー項使ってウルサイ香具師らだけ自然立ち退きさせりゃいいのに

89 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:36 ID:rFXyuu4y

銭金の問題になるから、プロ市民も必死だな。

90 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:38 ID:O3Zoq8X8

補償金取り損ねましたね。。。＞＞世田谷区民

91 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:39 ID:ha+mSF2f

>>23
ああ、確かに。
「多少」は環境対策になるな。

92 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:41 ID:hS8XY/sO

>>79
立退き料がかからなくなるから逆に安上がりになる

93 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:45 ID:O3Zoq8X8

もう世田谷は道路の整備とか止めたらいい。
する必要なし。

94 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:47 ID:O3Zoq8X8

関空が出来て大阪空港廃止するはずだったのに、
今まで騒いでいた住人が「移転反対」などと言い出して
世間の失笑を買ったのと同じだね。

95 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:47 ID:/qwM39Yd

（　´∀｀）ﾊﾊﾊ
文句たれども悲惨だな

96 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:48 ID:72OvzYxi

前代未聞の地下１００メートル！
プロジェクトX化ｷﾎﾞﾝﾇ

97 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:50 ID:CJqEyYjF

立ち退き料をもらえることを前提に、今後の生活の計画を立ててたんだから、
急にあなたの土地はいらなくなったなんて、酷すぎる。

98 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 07:53 ID:/qwM39Yd

獲らぬ狸の皮算用

ギャー！！本当に獲れなくなっちゃったヨ！！

99 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 08:04 ID:9dbIkwPV

おまえらのせいでいまだに着工できずにきたんだ。
住民ｻﾞﾏｰﾐﾛ

100 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 09:09 ID:ussvFuZc

しかもＩＣなしだから地元民にとっては旨みも少ない
まあ環八が空くだけありがたく思うことだね

101 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 09:29 ID:/PkjGauB

>>97
立ち退きなどの国や都の政策はゴネて得することは無い
ゴネて金額がアップすることも無い

要するに最初に立ち退かなかった奴らが、アホで世間知らずだったって事

102 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 10:32 ID:ce4ARJyf

>>79
今は昔みたいにたくさんの人足がエッチラホッチラと掘るんじゃなくて、巨大な無人掘削機
で自動的に掘り進んで行くから高架方式よりもお金かかんないらしいよ。

103 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 11:30 ID:pixr5MtK

>>93
世田谷区を通るのってほんの一部で練馬が長くて、三鷹、武蔵野、杉並が
大部分じゃねーの？武蔵野あたりが騒いだんだろ。

104 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 12:05 ID:9iC4tL1+

三十年がんがって立ち退き料入らず
↓
地価が上がって資産税､相続税他大幅UP！
↓
ショックでぽっくり

105 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 12:09 ID:Irbce3th

住民必死だな。

106 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 12:13 ID:72OvzYxi

だいたい、提案が唐突ってｗ
提案提出の提案でもすればいいのかな？

107 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 12:13 ID:bZIgksJl

>>87
それいいな。練馬ナンバー通行禁止にして。
連帯責任って事でな。
昔、環八の下を通るエイトライナーってのは、御破算になったんだよな。

108 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 12:19 ID:ttMNOqH4

強制収用すりゃいいのに。

109 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 12:33 ID:Irbce3th

地下都市とか作ったらなんかカッコよくね。核シェルターにもなるやつ。

110 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 12:35 ID:PsGlGSXt

外環のない町を考える会　　外環の長い過ちの歴史に終止符を！
http://fox.zero.ad.jp/~zba21776/index.html

111 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 12:50 ID:cdfkcYbM

地下化に反対してる奴らは、ただ金が欲しいだけ。

112 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 12:59 ID:iOIu5sqk

>>110
こいつらマジ地元のことしか考えてねーな。

113 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 13:30 ID:hJmMmNPr

補償しなくてすむから工費が上がっても、当初の8割の費用で作れるらしいよ。

なんか、100%いいことずくめじゃん。

114 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 13:33 ID:Ejhu0OBs

>>110
たいした景色じゃないのにアホかこいつら

115 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 13:46 ID:Iq4nwRKP

>107　おまいさん、練馬ナンバーにはこの件となーんも関係のない
中野地域が入っている事を忘れてもらっちゃ困るぞ。

116 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 14:15 ID:2uy3TdYk

外環のない町掲示板
http://tcup7112.tripod.co.jp/totoriki/bbs

117 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 14:23 ID:nbKxQdjT

でも本当にできるのは漏れが逝ったあと。

118 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 14:58 ID:QicFFt8v

立退き料ってそんなに高いのか

じゃあさっさと大深度で作れよ
反対してようが無視、お前らに関係ないだろ
地下40ｍ以下で何が起こっててもわからん罠

119 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 15:06 ID:+cxZgxQ3

>>116
東名-関越間に触れないのは自分のことしか考えてないってことだな

120 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 15:14 ID:PKssQjFR

しったかで書き込んでるアフォ見ると見苦しい。

121 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 15:27 ID:qBL/y3To

そっちよりも、三郷から千葉県の中心部まで伸ばして欲しいなぁ。

122 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 15:30 ID:xzHjX7ju

立ちのき料なんてたいして高くない。
外環の千葉側は地上の工事だが、１メートルで１億円の工費。
この内、たちのき料の占める比率はわずか。
例えば、あのあたりの地価は坪７０万円がいいとこだろ？
上物代をふくめても、坪１００万円が地権者へ払われるコスト。
幅４０メートルとして１メートル分の面積は４０平方メートル、つまり
１２坪くらい。坪あたり１００万円払っても１２００万円だ。
ということは残りの８８００万円が純粋な工事代だろ。
ゼネコンが儲けているだけ。どう考えても幅４０メートルの道路を１メートル
作るのに８８００万円は高いだろ？
プロ市民を煽っていれば問題が単純化して理解しやすいのはわかるが、
本質は土建屋との癒着政治なんだよ。
どうせなら、アメリカの土建屋にも入札させてコスト下げればいいんだよ。
まあ、政治家が反対するだろうけど。

123 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 15:34 ID:8YXDz71T

>>122
外環のない町を考える会必死だな。ｗ

124 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 15:34 ID:qBL/y3To

外環の千葉側ってどこまで伸びる予定なの？

125 ：122：03/01/23 15:39 ID:xzHjX7ju

プロ市民を批判するのはＯＫだと思うが、みんな俺が１２２
で書いた本質に気付いてくれや。

126 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 15:54 ID:/PkjGauB

>>122
立退き料は地権者以外にも、賃貸住宅に住んでる人にも払われるし、
商店や会社を経営している人には土地代以外にも払われる

やはり莫大な金額だよ

127 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 16:02 ID:i52Pzhqe

>>122
俺に言ってくれりゃ～　１メートル９０００万円の工費でやってやるのにな～・・・・・・

128 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 16:14 ID:Z+szPkSk

全部廃止すると一部未開通という問題がかいけつるるよ

129 ：122：03/01/23 16:18 ID:xzHjX7ju

>>126
賃貸住宅や営業補償ももちろんあるが、全体の金額から
見れば、比率とい点において微々たるものなんだ。
例えば、賃貸の場合、俺の知っている例で引越し代と迷惑料込で
６０万円支払われたというのがあった。引越し先の敷金等ももちろん
払われる。しかし、１メートル１億円の中でこれら住民補償はやはり
１５％以内に収まっているんだよ。
俺もプロ市民は大嫌いだけど。

高コストの本質はやはりゼネコンの工事費にあり。
国内のゼネコンだけに発注するのが、そもそも国民に対する背任行為
と言ってもいいだろう。海外のゼネコンなら１／５のコストで済むという話
もあるくらいだから。でもゼネコンは莫大な献金をしているわけで、政治家
はそれがあるから、国内の大手ゼネコンにしか発注できないし、また、それらの
会社が不振になっても潰せないわけだよ。

130 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 16:22 ID:rQcqbJjd

>>129
こら、仕事中に２ｃｈはやめなさい。
ホストでばれてるよ。

131 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 16:33 ID:/PkjGauB

>>129
>例えば、賃貸の場合、俺の知っている例で引越し代と迷惑料込で
>６０万円支払われたというのがあった

それが何処の例か判らないけれど、都内だと
１ルーム６万の部屋に住んでたら全部込みで１００万以上貰えるよ
引っ越したあと半年分（←確か）の家賃も貰えたりする

あと、建設コストや癒着、談合は厳しく見て置かないといけないとは思うが
後々のことも考えると海外のゼネコンは論外でしょ

132 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 16:42 ID:sXkan3nc

まーお前らが何を言って騒ごうと
な　ん　ら　変　化　無　し　だ　け　ど　な

133 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 16:50 ID:uYNtdRxk

　アメリカの建設会社が安いからって施工を某国系企業に丸投げした橋が、後に大崩壊、
大統領が緊急事態を宣言した、南太平洋の島国があったね
　安いからって山陽新幹線のトンネル工事を某国系企業に受注させたら、
剥がれ落ちたコンクリ編に「ひかり」が潰されそうになった事件もあったね

で、施工した所に賠償を要求しようとしても、会社自体が既に無いなんて事も・・・

大深度トンネルでは洒落にならないよ

134 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 17:01 ID:BjgdunHs

外国の建設会社が安いのは　外国において施工したものだろ。

135 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 17:07 ID:wtmGPRg6

安かろう悪かろう

136 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 17:35 ID:/qwM39Yd

立ち退き料とか、土建屋との癒着とか、
まぁそれはそれで問題だろう。大問題だろう…
　　　　　　だ　が
反対派のせいで、いつまでたっても出来ない！！
コレに尽きると思うのだが…

あと、大深度トンネルの安全性も問題にされるが、
小深度だろうと大深度だろうと同じでは？
地下鉄だって普通に乗るだろ？何が違う？

137 ：ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!! ◆fV.NipponA ：03/01/23 18:14 ID:9hjLv2OX

>>124
東関道市川IC付近。かなり便利になるよ。
三郷→市川まで４時間かかったことがある。

138 ：ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!! ◆fV.NipponA ：03/01/23 18:19 ID:9hjLv2OX

>>67
警察から許可もらえば出来るよ。
マラソンで道路を使うのと同じなんだな。
ただし安全対策・通行車両の迂回ルート確保、騒音とか出るから周辺住民への補償で
金がかかりすぎる。

139 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 18:39 ID:Dm+7qXRq

結局おまいらただ反対したいだけちゃうんかと、小一時間（略）

140 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 22:38 ID:W320QrCE

まさに内憂外環

141 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 23:31 ID:72OvzYxi

皿仕上

142 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 23:53 ID:Vx3B91D7

住民とか言っても
要はなにがなんでも大金ふんだくって関係者が地面に頭こすりつけて
立ち退いた後も毎年謝りにこないと気がすまないような連中なんだよ。

143 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/23 23:58 ID:6UTIyiu8

換気口はともかく地上案に反対（つまり自分らは利用する必要が無い）しておきながら
地下案が出たら事故の対応がとか言い出すのはいかがなものか。

で、実際事故の対応は大丈夫か？

144 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:01 ID:R8Z6Nu5u

建設屋さんが言ってたけど、儲けるのは追加でなんだって。
だから、地下鉄工事なんかでも、いつも当初の工事費が大幅に・・・。

会社で評価されるのは、追加を引き出せた工事所長の腕だって。
要するに税金食い物にしてるって事。

145 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:01 ID:T0UVF6y3

>>143
既に都内じゃ環八の井荻トンネルや埋設地下方式の外環があるが、
これといって事故の対応が不味かった事は無いが。

そもそも大事故を想定するような奴らは
新幹線に乗ったり、高速道路を使ったり、地下鉄に乗るなっつー話ですよ。
まさに杞憂

146 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:06 ID:lDrE3+96

追加工事なんかに金払う官公なんてあるのか？
あとから出るのは全部発注業者餅だろ

147 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:14 ID:QtHFVP8F

これでわかったろう。
DQN度
世田谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま

148 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:15 ID:v9NFdOXp

換気とかはどうするんだろう・・・。
もし火災が起こったらどうするんだろう・・・・。

149 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:19 ID:zxaWGZ7C

>>147
そういや世田谷って道路の整備が遅れてるイメージあるな

狭い道ばっかりで訳わからん
なんでみんな住みたがるんだ？

150 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:22 ID:Gyw35vQs

東京の都市部を一度更地に

151 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:25 ID:7bP5IIEY

事故や火災については
アクアラインを参照。

152 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:26 ID:lhOuHIv+

>>150
東京でリアルシムシティーをやってみたい！

153 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:28 ID:/tMhCntN

世田谷って田舎民族の憧れの地なんです。
案外と多いよ。地方から来てビックリしている連中。

154 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:36 ID:JSrRA7iE

>>152
ﾜﾗﾀｗ

地震で更地になるのが一番、そして碁盤の目でまた作りなおす

155 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 00:36 ID:PQd75jH1

>>146
システム全然知らないんだな。普通の公共工事でも予算決まってて必要な追加予算
もなかなか出ないの。で、初めに余計なダミー工事しこんでおいて追加発生したら
そこから追加に回すの。
で、トンネルなんかの土木は何があるか分からないから基本的に追加予算OK。水が出たり
色々あるから。だから土木が一番儲かる訳よ。

156 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 01:31 ID:ilkqDvMb

トンネルの場合はある程度の追加予算はしょうがないよ。
あるはずのない水道管があったり、
戦時中の防空壕にぶち当たったり
断層があって水が噴出してきたり
といろいろあるから。

157 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 02:30 ID:4qoFbqkX

危　険　に　大　深　度　も　小　深　度　も　関　係　な　い　だ　ろ　？

なにを今更文句たれるかね…

158 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 03:07 ID:PQd75jH1

>>157
そうそう。関越トンネルは山の上からの深さ考えると超大深度だよな。

159 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 03:12 ID:Xv30t7IO

>>129
早く反論しろ！！

最初の立退き料が安かったのでゴネて見たが、なかなか高くならず、幾年月。
不況だし、そろそろ妥協かなと思ったら、地下！！
おい！おい！冗談じゃねーぞー！！
そんなんなら、最初の料金でOKだったのに…って今更言えないし、
仕方ないから、取り敢えず、反対！！

って感じですか？

160 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 03:14 ID:kOMIMSTL

反対デモに反対するデモOFF　ｷﾎﾞﾝﾇ

161 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 03:15 ID:4qoFbqkX

つーか、この大深度ナンチャラだと、
住民の意見なんか関係ないんでしょ？

　明　日　着　工　し　る　！　！

一日も早く東京の車を減らしてください。

162 ：世田谷一区民：03/01/24 03:16 ID:lsC47l9d

情けない・・・

163 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 03:21 ID:ejfK2jdw

世田谷人民は通過できないので御了承ネ。通れないって事ケテイ。

164 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 03:35 ID:Dt2Mwwyf

http://tok2.t35.com/016.zip　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが山崎渉とかも使ってるスクリプト　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今投稿してるのもこのスクリプト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
使い方は中に載ってる　　　　　　　
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043341485/1-2
↑串はここで

165 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 03:41 ID:4yWZd6oI

とりあえず文句いってるのは、補償金つり上げが
めあてなんだろ？
外観なんかいらないからその分高速料金値下げ汁

166 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 03:41 ID:Kcpr3SEt

渋滞なくなるんなら、東京だけ地下道路網造ってよ。

167 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 03:45 ID:Yw/XXQJq

基本的には穴掘る方が金かかるんじゃないか
外環については掘った方が安くなるってのと
金で解決できないってのがあってこうなったんだろ

168 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 04:07 ID:my5Atl8t

>>167
大深度法ってそのために作ったような法律でしょ？

169 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 04:14 ID:Dt2Mwwyf

170 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 04:26 ID:c/iVejz0

171 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 04:28 ID:2lpXW2bc

ま、何事も引き際が肝心ってことですな>>ﾌﾟﾛ市民の皆様

172 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 04:56 ID:QHJG7SId

173 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 06:00 ID:c98xQGfT

174 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 06:48 ID:qO0P3N9f

175 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 06:55 ID:VB9KrPyV

176 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 08:47 ID:CryBBTHb

177 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 08:48 ID:c/iVejz0

178 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 09:29 ID:qO0P3N9f

179 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 10:10 ID:VnhXK3ax

180 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 10:19 ID:KaqZiROQ

181 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 12:02 ID:QHJG7SId

182 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 12:03 ID:z5PFKhn/

183 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 12:29 ID:VB9KrPyV

184 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 12:41 ID:IbUoFTpt

185 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 13:21 ID:IbUoFTpt

186 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 15:02 ID:TxZa2y7B

187 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 15:03 ID:IbUoFTpt

188 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 15:28 ID:IbUoFTpt

189 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 16:00 ID:KaqZiROQ

190 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 16:08 ID:z5PFKhn/

191 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 16:26 ID:IbUoFTpt

192 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 16:39 ID:z5PFKhn/

193 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 17:23 ID:c/iVejz0

194 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 17:29 ID:IbUoFTpt

195 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 17:52 ID:QHJG7SId

196 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 18:11 ID:Dt2Mwwyf

197 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 18:12 ID:ngL5y7S1

大深度地下にドンキホーテ作れ。邪魔だから。

198 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 18:28 ID:Dt2Mwwyf

199 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 18:52 ID:v6vXImj1

200 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 19:46 ID:VrOx2F6d

>>129
確かに外国の建設会社のほうが安いかもしれないけど、地震国で
特に東京みたいに明日にでも直下型地震が起きてもおかしくない所では
恐くて余所の国の会社には任せたくないな。

癒着や不良債権や談合といった問題を抱えてたり、阪神大震災の時は
高速道路や新幹線が倒壊したりしたけど、それでも日本のゼネコンの
技術力はやっぱり優れていると思うよ･･･多分。

201 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 20:13 ID:VB9KrPyV

202 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/24 20:32 ID:0vOSbI1R